17/06/03 01:26:04.39 1boBnglK.net
>>541
>外科医なんでこんなに遅いんだろう
>もっと早く実装してほしいんだけどな
政治的圧力云々よりも、
人間の手先の微細な動きを完全に模倣しマニピュレートできる外科ロボット次第だと思う。
それだけヒューマンタッチを真似るのは難しい。
577:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:31:17.81 HCdlhynJ.net
外科が完璧になるレベルなら
癌ですら服薬とか謎の光線照射とか
痛くない方法で解決する時代になってそうだけどな。
578:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:24:52.58 1boBnglK.net
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)
東京大学名誉教授の西垣通氏は、
「(1950年
579:代の)人工知能の第一次ブームではコンピュータは間違えない、正確性があるという前提があったが、実際には世の中は論理で解決できる問題はとても少ない。 そこで、(1980年代の)第二次ブームも挫折した。 一方で、(ディープラーニングの貢献が大きい)今の第三次ブームのポイントは、コンピュータは間違えるものだということ。 機械学習はデータと統計で結果を出すから、間違えることもある。 にも関わらず、世間では人工知能は間違えない、正しいものであるという信念があるのが問題ではないか」 と話した。 人工知能への懸念は、その「自律性」もそのひとつだ。 機械が「自律性」を持つと、人間の判断なしで機械が決定を下し、人間による制御ができなくなるのではないかという懸念があるためだ。 これについては西垣氏は「機械は過去のデータを元に動くもの。 だから、全く新しい考えが出てくるわけではなく、人間と機械の役割分担ははっきりしている」と言う。
580:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:26:53.96 1boBnglK.net
>西垣氏は「機械は過去のデータを元に動くもの。
>だから、全く新しい考えが出てくるわけではなく、人間と機械の役割分担ははっきりしている」と言う。
↑
>全く新しい考えが出てくるわけではなく
アルファ碁同士の棋譜公開 碁界騒然「見たことない」
URLリンク(www.asahi.com)
581:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:28:16.66 TZpaKIr8.net
>>560
人間の考えも過去の知識から出てくるんじゃなくて?
582:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:29:45.15 1boBnglK.net
西垣通
↑
URLリンク(www.facebook.com)
ところで、最近ネットを見ていて強く感じることですが、人間の情熱と能力に対して、少し自信がない発言が多すぎるのではないでしょうか。
人間以上の人工知能はいつ開発できるだろうか?
数十年先?いやいや人間並か、それ以上の人工知能はそんな簡単にできる訳がない。
などなど。
メタップスの佐藤航陽社長の本に書いてありました。
「実際に空を飛ぶ機械が、数学者と機械工の協力と不断の努力によって発明されるまでには、百万年から一千万年かかるだろう。
-1903年、ニューヨーク・タイムズ(※ライト兄弟初飛行の数週間前に掲載)」
なにか、この記事を書いたニューヨーク・タイムズの記者と同じ間違いをしている人が多いと感じてしまいます。
583:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:30:53.21 TZpaKIr8.net
>>549
KONAMIのアーケード音ゲー「MUSECA(ミュゼカ)」に名前が似てるけど、関係はない?
584:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:48:14.11 UudlMZcj.net
AIがAIを開発し、AIが病気を検知する、Googleは全製品をAIで強化する
URLリンク(ventureclef.com)
585:オーバーテクナナシー
17/06/03 06:31:17.80 IZyikS1a.net
「3年で破壊が起こりトップ企業の4割は淘汰される」、シスコが大胆予測
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
586:オーバーテクナナシー
17/06/03 07:30:41.25 h5f4BXSp.net
>>563
AIについては、日本人は何も語らない方がいい。
587:オーバーテクナナシー
17/06/03 07:35:27.05 fPQhf+Zz.net
>>567
ここで語られてる日本語の情報なんてゴミみたいなもんだよな
何か知った気になってると思ってたら相当痛い
588:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:25:48.34 LKh2BXLH.net
徐々にAIに仕事を奪われ働かなくていい世界に
589:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:31:32.05 s4snaclt.net
>>566
3年でベッカムの必要性をエリートの人が身に沁みて分かってくれるといいな
590:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:37:46.18 rQaC0NtU.net
100%ではないにしろ斎藤氏やカーツワイル氏の言ってる事ある程度実現すると思うわ
今回は囲碁というゲームに限
591:られた話だけどそれでも囲碁界を震撼させたわけじゃん 全く新しい打ち方をAIがやった事で コレ他の分野でも起こるわやっぱ 2030年まで14年弱と時間はある 現時点で人類が予想だにしない動きをAIが見せてくれるんだ なんで斎藤氏やカーツワイル氏の予想している十数年先こ世界が現実にならんことか 全てとは思わないが結構当たると思う ただそれまでに色々問題があるわな AIを作り上げるまでの時間とか 現状のスパコンでも相当時間かかるらしいし だから量子コンピューターやエクサスパコンがピックアップされてるわけだが
592:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:59:14.69 Nt5mNaXM.net
囲碁でAIが人間より賢い時点で経営を含めた知的な
仕事にも応用可能と言われてるからね
2025年には自動運転やレジの自動化が当たり前に
なるし、その頃にはもっとシンギュラリティやBIも
現実味でてくるだろうね。
593:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:12:13.95 lr7iF06q.net
ちゅうか私利私欲のないAIは政治家にぴったり
安倍や糞政治家どもを処刑してAIさんに総理をやらせよう
人に働かせない方が効率的という判断を下すに決まってるので
自動的にBIも可決 俺ひゃっほいほいww
594:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:20:26.97 fPQhf+Zz.net
>>570
ニートの悲鳴
595:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:24:00.08 hqhpJj2x.net
>>573
殺処分した方が効率的という判断を下すに決まってる
596:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:36:53.39 Y0qMFxnl.net
>>571
実際、人間界なんて死ぬほど穴だらけだよ
俺でさえ穴ばっかりに見えてどうしてこれ放置なんだよって思う事ばっかりだ
当然どの分野でも起こる、というか
人間の価値観そのものを問われる
人間界では自分の利益を守る為に「正しくないほうがいい」って事ばっかりなんだよ
AIは人間じゃないからそこを破ってもらうには好都合
597:yamaguti~kasi
17/06/03 09:46:52.18 rSkdAi3K.net
> 2030年まで14年弱
手短に言って
それまでに知能増幅技術又融合技術を CS 実用化しないと
基本的に置去り又反乱防止手段喪失危機 ( >>388 >>409 )
>>573 AI : 手短に言って私利も私欲もある ( >>576 超強力弱い AI ≒ 人間 )
>>531 スレリンク(gamestones板:480番)# Jimei
>146 業界用語乙
598:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:51:44.61 TZpaKIr8.net
>>576
あるあるだけど、ルールガチガチだと息苦しいよ。
てかその場に人間いらないってことになるか
スカイネットが世界政府に。。。
599:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:54:14.80 Y0qMFxnl.net
>>577
まあ私利私欲は定義問題や成長のさせ方にもなるからあれだが、
問題解決とか異なる発想(スルーされてる穴)と捕らえてもらいたい
いまのところ、その超強力弱いAI は
人間が「意図的に排除してきた」多様性を再取り込みする事に
「社会的に」役立ってるね
600:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:55:17.67 TZpaKIr8.net
>>577>CS 実用化しないと
CSってなに?業界用語?
601:オーバーテクナナシー
17/06/03 09:55:51.02 Y0qMFxnl.net
捉え
602:オーバーテクナナシー
17/06/03 10:03:03.54 Y0qMFxnl.net
コンシューマーかな
603:オーバーテクナナシー
17/06/03 10:04:21.80 TZpaKIr8.net
だったら、
「知能増幅技術又融合技術を 捉え 実用化しないと」
って書いてよ
604:オーバーテクナナシー
17/06/03 10:06:38.30 Y0qMFxnl.net
ああごめん、捉えってのは自分の書き間違えの訂正
CSってのはコンシューマーじゃないか?
605:オーバーテクナナシー
17/06/03 10:08:39.12 TZpaKIr8.net
似たような意味だからOK、レスの流れ邪魔してゴメン。
606:オーバーテクナナシー
17/06/03 11:12:15.56 gaSNa8a+.net
AIのツイート代行
URLリンク(youtu.be)
607:オーバーテクナナシー
17/06/03 11:26:09.87 bCF7Oobd.net
CSは寿司のことだよ
業界用語使ってカコイイと思ってる奴、痛すぎるだろ
相手に意味を伝えるっていう目的を見失った、人工無能以下の自然言語処理能力恐れ入るぜ
608:オーバーテクナナシー
17/06/03 11:31:37.10 1boBnglK.net
ジェンキン寿司?
609:オーバーテクナナシー
17/06/03 12:06:43.93 uvXbZNxr.net
いや普通にコンシューマじゃねえの?
610:オーバーテクナナシー
17/06/03 12:43:00.49 EbRc9ZPT.net
2022年 エクサスパコン
2027年 エネルギーフリー
2032年 不老社会
でっかい戦争とか、でっかい災害とかなければ
これくらいのスケジュールで行けそうな予感
いや行ってくれ
611:オーバーテクナナシー
17/06/03 13:07:38.16 fPQhf+Zz.net
>>590
2022年 親の定年退職、再雇用
2025年 親の年金生活
2032年 親が死んでホームレス生活
これが現実だろ
612:オーバーテクナナシー
17/06/03 13:34:51.40 rQaC0NtU.net
>>590
2040年 シンギュラリティ
取り敢えず直近10年の出来である程度予想が立つ
613:オーバーテクナナシー
17/06/03 13:39:31.68 X2TN5tAu.net
>>592
禿げさんの来年ったことはないよね。
614:オーバーテクナナシー
17/06/03 13:44:48.82 1boBnglK.net
齊藤元章エクサスパコンは2018年完成だろ?
615:オーバーテクナナシー
17/06/03 13:45:27.50 rQaC0NtU.net
>>594
アレ中国の話じゃね?
2020年あたりに完成
616:オーバーテクナナシー
17/06/03 13:58:12.39 lr7iF06q.net
今の時点でAIに追い抜かされてる人間どものマヌーな2045予想とか
アテになるわきゃねえw
クックックw
617:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:16:32.01 1boBnglK.net
>齊藤:エクサスケールのスパコンは2018年中にはできると思います。
618:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:28:22.60 EbRc9ZPT.net
>>597
確認したら
抜粋版のまえがき、2016年12月のもんだけど
そこでも最短で2018年って書いてあったわ
619:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:35:15.41 TZpaKIr8.net
この掲示板の一番下の方には
2ちゃんねる BBS.CGI - 2038/01/19 12:14:07 JST
We're sure you'll have a good time with 2ch. :)
620:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:36:55.42 uvXbZNxr.net
>>599
確認できない
621:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:39:34.55 TZpaKIr8.net
このスレじゃなくて未来技術板の方ね
あれ?ブラウザによって違うのかな?
622:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:42:27.16 TZpaKIr8.net
新規スレッド作成の下のレンガの背景に書かれてるんだけど、2038年問題のシャレかしら?
623:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:46:44.61 uvXbZNxr.net
これか
URLリンク(i.imgur.com)
624:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:48:49.22 TZpaKIr8.net
それ
625:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:53:52.89 TZpaKIr8.net
2038/01/19 12:14:07 JST
までは、2chで楽しく過ごせます。
だから、そのあとは無いんだよ。
626:オーバーテクナナシー
17/06/03 14:59:32.09 uvXbZNxr.net
まで(until)とは書いていないんだよなぁ…
せいぜい「2chでいい時間を過ごしてくれ(意訳)」くらいの意味だよ
627:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:05:52.65 TZpaKIr8.net
たしかに、までとは書いてないから言い過ぎたけど、wikiの3時とずれてるのは日本時間だからか?
エクサスケールとかスパコンの時間もUNIX時間を使うのかな?っと思ったので
628:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:07:43.95 uvXbZNxr.net
>>602が有力説だと思うけどな。もしくは2038という数字に関連した何か。あるいは只のミス
629:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:13:13.69 TZpaKIr8.net
シンギュラリティーとか人工知能ってUNIX時間の影響を受けないのかな?
630:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:18:21.24 TZpaKIr8.net
>>608
よく読んでなかったよゴメン、wikiに書かれてたわ
(日本標準時では2038年1月
631:19日12時14分7秒、閏秒は考慮していない)
632:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:25:57.27 UudlMZcj.net
>>590
エネルギーフリーは核融合発電が実現しないと無理だな
不老社会っていうより、意識が仮想空間に送られると思う。
633:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:27:36.87 TZpaKIr8.net
あと20年で、スパコンのソフトとか、そんなプログラム組めるものかねぇ?
634:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:29:58.28 fbSLgz9I.net
【特集】 注目「シンギュラリティ関連株」、2045年AI“人間超え”を買う <株探トップ特集>
URLリンク(s.kabutan.jp)
635:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:32:15.49 TZpaKIr8.net
>>611
核融合発電って目途は立ってるの?核融合実験炉は?何年かかりそう?
仮想空間のサーバーがめちゃくちゃになったら、どうするの?
636:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:41:21.53 Ibrek9Gn.net
【NEE2017】シンギュラリティは来ない…東ロボくんの母・NIIセンター長 新井紀子教授
URLリンク(resemom.jp)
新井さんキタ━━(゚∀゚)━━!!
637:オーバーテクナナシー
17/06/03 15:56:25.50 cn1LZ+Wh.net
>>613
雑誌などで特集組み始めたら黄色信号
まだ伸びるけどそう遠くないうちに株価は暴落する
だが面白いことに経済と技術の進歩は関係がないんだよな
一度暴落してから株は買えばええわ
638:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:01:36.04 cbDPGvHC.net
新井さんがどうしていいかわからないってだけなのでは
639:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:01:51.51 pUmUWuID.net
>>615
誰だよこのババァ
数学者の癖に調子乗んな
640:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:05:09.12 HCdlhynJ.net
日々、こんな技術ができましたって発表するのが学者であって、
自分は失敗したからこの技術に未来はありませんて喧伝して
何がしたいのだろうか。ああそうですかってgoogleが邁進を辞めるとでも
思っているのだろうか。
641:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:06:34.68 cn1LZ+Wh.net
>>619
歴史が進展する時必ず反対派が出てくるから
安保時のシールズみたいなもん
642:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:11:50.89 fPQhf+Zz.net
>>611
>意識が仮想空間に送られる
本気で言ってるのか・・・・?
おかると研究のスレじゃねーぞここは
643:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:12:11.81 X2TN5tAu.net
>>618
宇都宮聖子ちゃんにしなさい。
644:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:27:25.40 EAQbJi1T.net
私ができなかったから、未来永劫実現することはないって
すげぇ傲慢な人なんだな。
645:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:37:17.16 TZpaKIr8.net
>>621
URLリンク(ja.wikipedia.org)
マービン・ミンスキーのように知能を機械的なものと考える人やハンス・モラベックやレイ・カーツワイルのように
ロボットと人間の社会的融合を推進する人などが特に精神転送の可能性を公言している。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
The Singularity Is Near(2005年)より
2030年代
精神転送(マインド・アップローディング)は成功し、人間がソフトウェアベースになる。
646:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:49:34.76 UudlMZcj.net
>>621
まずナノロボを脳内に送り込んで、
シナプスの出力信号やニューロンの発火パターンをコンピュータ(大脳新皮質を模倣したシミュレーションクラウド)に送る。
情報の統合で自我が発生すると言われているから、恐らく可能。
記憶
647:は不揮発性メモリにコピーさせればOK http://i.imgur.com/OgVEbFn.jpg
648:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:55:14.49 Vm8lkHYb.net
URLリンク(www.youtube.com)
おまえらのカーツワイル思考とはこういうこと、えもん
649:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:55:30.25 UudlMZcj.net
先進技術強国のはずの韓国が、なぜ人工知能分野で後進国になったのか
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
650:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:01:02.63 UudlMZcj.net
あ、でもコピーに成功したとしても意識は宿ったままだから、どちらが本物かはご想像にお任せします。
スワンプマン問題に似てるかな?
651:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:02:15.60 fPQhf+Zz.net
>>624
>>625
で、実際に精神転送が成功した例はあるのかよ?w
世界中の国が真面目に研究してる核融合炉とおかるとの延長を同じ並びにするなよ
652:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:08:06.82 UudlMZcj.net
>>629
核融合はオカルトじゃないんですか?
人工的な核融合が成功した例はあるの?
ちゃんと核融合が維持できたデータはあるの?
653:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:21:55.73 uvXbZNxr.net
核融合自体はちゃんと稼働できているんだよなあ。
ただ時間が短かったり圧力が十分じゃないだけで。
654:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:24:25.70 cn1LZ+Wh.net
ロッキードを信じよう
小型化は無理らしいけど
655:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:28:14.91 JcZfqBrn.net
核融合や精神転送は重要ではない。
開発を急ぐべきは汎用人工知能。
656:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:31:08.57 JcZfqBrn.net
核融合も精神転送も不老不死も汎用人工知能があっという間にやってのける
657:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:33:43.35 X2TN5tAu.net
スマホサイズのスパコンが100円ショップで売られる日。
658:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:47:34.97 fz2lITog.net
>>631
重水素プラズマの点火に成功したのは知ってます。
でも実用レベルには達していませんよね?
ITERの完成が待ち遠しいです。
>>633
そう思います
659:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:57:27.56 fz2lITog.net
>>634
でも全人類を精神転送するわけにはいかない。
人間の選別が必要
660:yamaguti~kasi
17/06/03 18:02:10.43 rSkdAi3K.net
精神転送的な事が不可能 ≒ 融合不可能 ( >>577 )
>>523 主旨 : 融合拒絶リスト入りと駆除候補リスト入り乙です大統領
>>430 p://google.jp/?q=systemdown+sdi&tbm=isch
661:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:15:35.22 1boBnglK.net
620オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 16:06:34.68ID:cn1LZ+Wh
>>619
歴史が進展する時必ず反対派が出てくるから
安保時のシールズみたいなもん
↑
実際、新井おばさんはシールズをツイートしてたよ。
662:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:17:41.41 1boBnglK.net
新井紀子≒小池百合子
663:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:20:53.19 1boBnglK.net
AI界の逆神・紫BBAこと新井紀子。
664:記憶喪失した男&
17/06/03 18:24:24.82 Y/0ZhW88.net
日本の高技能職の人数の一例
将棋プロ棋士:150人
プロ野球選手:720人
Jリーガー(J1J2含む):1007人
AV男優:70人
弁護士:30000人
医者:280000人
パイロット:6700人
を今まで書いてましたが、追加します。
大学講師:16万人
図書館司書:3万人
風俗嬢:28万人
665:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:27:43.28 EbRc9ZPT.net
エクサスパコン、エネルギーフリー、ドミノ的に
衣食住フリーや不労や半不老というもんだと認識してたんだけど
汎用人工知能ってのはどう捉えたらいいんだ
簡単に教えてくれくれ
スパコンなしで色々頑張るより、スパコン開発頑張ろう
のスパコンの代わりに汎用人工知能が来るような印象でいいんだろうか
666:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:34:19.48 fz2lITog.net
>>643
ハードがあってもソフトがなきゃ意味ないだろ?
667:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:40:33.79 uvXbZNxr.net
>>643
どう捉えるか?
それは今まで限定的な分野で超人的な成績を出すAIが全分野でそこそこな成績を出せるようになると考えればいい。長期的な訓練の末では全分野で超人的スコアを出せるようになる感じ
もしかしたら未来の汎用AIでもそれぞれ「政治決定汎用AI」とか「宇宙科学研究専門汎用AI」とか「海洋科学技術汎用AI」とか専門化が進むのかも知れないが…。
668:yamaguti~kasi
17/06/03 19:09:46.20 rSkdAi3K.net
例
* 汎用 AI ( 簡易版 ) = 分野限定で人間越え ( 汎用エンジン的 )
* 汎用 AI ( 単語対応 ) ≒ 一応強い AI = それなりに広範囲に人間越え
* 汎用 AI ( 自然言語完全対応 ) ≒ 強い AI ≒ 超知能 = 人間越え
669:オーバーテクナナシー
17/06/03 19:16:22.85 fz2lITog.net
DeepMindCEO デミス・ハサビス 「AlphaGoが勝った時は複雑な心境、囲碁は単純なゲームではない芸術」
URLリンク(nitro15.ldblog.jp)
670:オーバーテクナナシー
17/06/03 19:29:21.67 EbRc9ZPT.net
>>644
スパコンを最も有効に使うためのソフトみたいな位置付け?
>>645
その訓練にもスパコンを使うと有効?
だが貴重なスパコンのリソース使うとなると
訓練の前に選別、リセマラ(開発)が重要って感じかな
671:yamaguti~kasi
17/06/03 19:33:34.39 rSkdAi3K.net
>>646
△ 汎用 AI ( 簡易版 ) = 分野限定で人間越え ( 汎用エンジン的 )
○ 汎用 AI ( 簡易版 ) = 分野限定で人間越え ( 汎用エンジン的コア 追加モジュール次第 )
簡易版 + 自然言語モジュール等 ≒ 強い AI
>520 かねてよりの目論見 : USB 等経由マルチプロセッシングシステム構築
672:オーバーテクナナシー
17/06/03 19:36:17.22 uvXbZNxr.net
>>648
現存する世界最高性能のスパコンを1000台並列に処理させてもまだ処理能力が足りないくらいだから
まあ有効というのかな…
673:yamaguti~kasi
17/06/03 19:39:18.76 rSkdAi3K.net
>>649 補足
モジュールというと部品の様だが部品というよりはデータ的
674:オーバーテクナナシー
17/06/03 19:53:12.82 5Zb95UoA.net
>>399
そして$や%や@だらけでしかも変数名関数名省略しまくりで型すら宣言しないから却って混乱する世界へ行けってかw
PHPの方がちょっとだけ楽だと感じた
675:オーバーテクナナシー
17/06/03 19:56:02.26 fz2lITog.net
>>648
仮説の立証を行うのが、汎用AIと量子コンピュータ
仮説の検証を行うのが、スパコン
676:オーバーテクナナシー
17/06/03 19:58:44.03 +cd4REvB.net
量子コンピュータはソフトなのか?w
677:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:03:38.59 fz2lITog.net
>>654
量子CPは汎用AIの入れ物だよ
だからハード
678:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:28:45.15 hRgvPY9k.net
>>638
仮想世界への
マインドアップローディングに関しては、
以前にチラッと触れたけど、
機械的なアプローチ以外の方法もある。
というか、そちらは技術的には一応確立されている。
それは、外部的な誘導を受けるなら、
催眠術で、
自発的なコントロールにするなら、
明晰夢と言うものになる。
どちらも、施術者が用意した仮想世界へ、
自分の意識を移動させるという物になる。
ただし当たり前だけど、
自分の精神を取り出して、外部に持ち出すということではない。
しかしながら、仮想世界へ移動の目的が、
仮想空間内での物質的欲求や精神的欲求を満たすという事であるなら、
催眠や明晰夢でも、同様の効果が得られる。
(所詮は脳内の麻薬をコントロールして快感を得ているに過ぎない)
ここでの問題�
679:_は、再現性と観測可能性になる。 再現性に関しては明晰夢ではなく、催眠術ならそれなりに高い。 それ専門の特化型AIでもできれば8割程度はかかるんじゃないか? と思う。
680:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:32:46.55 hRgvPY9k.net
>>656つづき
催眠や変性意識、
またはトランス状態に関してはいわゆる
CEV(閉眼幻覚)という催眠現象が、
仮想世界への精神の移動に該当するんだけど、
人間による施術だと、2~3割程度の人間がかかるのかな?
ただし施術者のスキルというよりは、
催眠を受ける側の、被暗示性の方が重要だから、
かかりにくい人間はかかりにくいと言う問題がある。
それでもまあ、
抗がん剤やプラシーボが効く人と同程度の割合で、効果は見られるはずだよ。
再現性に関しては、特化型AIができれば、
改善されるだろうとは思う。
ただし、
問題は、観測可能性になる。
本人以外は、どういった映像を見ているのか分からないし、
本当に見えてるのかすら分からない。
そして、
夢や催眠状態では、同期が取れないという問題もある。
以前は、ここで行き詰まったんだけど、
681:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:34:31.83 5Zb95UoA.net
2chで美少女メイド性処理ロボをAIで!と騒ぎ出してから
新井教授がシンギュラリティなんて無い!と言い出したって話があったかな
女性はAIを嫌う人が多いなあ
682:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:35:11.48 hRgvPY9k.net
CEV(閉眼幻覚)より深い催眠状態に、
OEV(開眼幻覚)と言うものがある。
つまり、催眠を受けている人間の目の前に、
憧れの芸能人が現れるとか、
そういったヤツね。
この開眼幻覚は、当たり前だけど、
催眠を受けてる人間以外には、そんな幻覚は見えない。
ところが、
この開眼幻覚は同期が取れる可能性があるんだよ。
つまり、他人からの観測可能な状態になるって話ね。
(まあ、機械的な観測は無理だろうけどね)
このOEV(Open Eye Visual)は、
オーラ視や、霊視といったものであれば、
同じものを見たり聞いたり感じたりできるんだけど、
それはさすがに胡散臭いだろうという話になる。
683:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:37:24.14 hRgvPY9k.net
>>659つづき
ところがだね、
これが集団ヒステリーという、
現象が起きてしまうと、
自称スピリチュアル・カウンセラーやら、
霊媒師でなくても、
同じ幻覚を共有する事になる。
しかも数千人単位で同じ幻覚を共有することもあり得る。
この辺りを解明すれば、
夢や催眠状態の同期をとって、
仮想世界へのマインドアップローディングと、
同じ様な効果が得られるかもしれない。
と言うか、
精神を数学的に記述して、サーバーにアップするより、
近道かもしれない。
684:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:39:44.72 fz2lITog.net
「AI、最大産業に」米エヌビディア創業者、孫氏と連携
URLリンク(goo.gl)
「AIファースト」に突き進む米グーグル
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
「AIは既に人間の脳の限界を超えている」、茂木健一郎氏
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
進化するAIはプリキュアを理解したのだろうか?
URLリンク(www.gizmodo.jp)
685:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:43:51.34 hRgvPY9k.net
>>660つづき
ちなみに、
西側プロパガンダが正しいなら、
ナチズムの熱狂は、
集団ヒステリーかもしれないし、
日本では、
幕末のええじゃないか騒動が、
集団ヒステリーの可能性が高い。
つまり、
集団に対して催眠をかければ、
良いって事か?
ただその場合、
OVE(開眼幻覚)が基本で、
逆にCEV(閉眼幻覚)だと同期が取れない可能性が高くなるか?
西洋的なアプローチ以外も、
検討に入れてるなら、
この方向
686:性も良いかもしれない。 と言うか、明晰夢はアメリカで体系化された技術だけどね。 ちなみに、 もっと胡散臭い例を出すと、 ファティマの聖母も、 集団ヒステリーで、 10万人規模での幻覚の共有があったのだと思う。
687:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:49:05.18 kQDUaG3Q.net
こわいよぉ・・・
688:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:49:43.90 kQDUaG3Q.net
>>661
プリキュアは大半の人間が理解してないのではなかろうか
689:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:59:51.33 TZpaKIr8.net
>>638
>>577のCSって何だったんですか?
690:yamaguti~kasi
17/06/03 21:02:00.89 rSkdAi3K.net
>精神を数学的に記述して、サーバーにアップするより、近道か
ある意味その通り ( 失礼 )
→ 脳活動 ( 有機的分散並列状態 ) 準完全再現 : ほぼ絶対条件 ( 少なくとも基礎 )
* 長期的 有機化 ( 単にシミュるのでない )
* 短期的 有機的リアルタイム超細粒度分散並列システムベース単純準エミュ ( / 同等 NSPU )
>>644 条件付不要
>>388
> スレリンク(future板:692番)# RojikkuSimyu
>>646-651 含めこの国だけに配慮致します立場でなくなってしまいましたので申上げています
691:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:05:52.81 fz2lITog.net
【米中AI戦争】加速する中国と失速するアメリカ…国家予算が物語る明暗
URLリンク(roboteer-tokyo.com)
692:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:07:01.62 fz2lITog.net
>米トランプ政府は先週、人工知能関連の研究支援を減らす内容を含む予算案を公開している
ピーターティール何やってんだよ...
説得してくれよ...
693:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:12:29.76 cn1LZ+Wh.net
カルフォルニアとか国に納税する方が補助金よりも多いんだし自前で何とかなるだろ
694:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:17:42.16 TZpaKIr8.net
>>658
>>642のAV男優:70人 <<<風俗嬢:28万人
が職を奪われるからじゃなか!
695:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:17:50.16 6/FDb3Ul.net
アメリカなんか政府で支援しなくたって問題ないだろ
696:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:20:17.33 +cd4REvB.net
性風俗サービス店での所得のみで食ってる女性ってどのくらいいるんだろ
697:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:22:37.61 hRgvPY9k.net
>>668
トランプの目的が、雇用の確保であるなら、
AIの開発を遅らせることは、
間違いではないよ。
ただ、こういったものって、
政府主導じゃなくて、民間主導で開発されるものなんじゃないの?
政府主導になると、
予算確保や、
天下り先の確保が重要になって、
AIの開発は2の次になると思うんだけどね。
そう言う意味では、
中国の場合は政府主導でも、
研究開発が進んでいきそうなのは、
単なるイメージかな?
中国も同じような腐敗構造のはずなんだけど、
スパコンとか見てると、そうでもないのかな?
698:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:31:46.68 uvXbZNxr.net
やたら長い文章で激寒自分語りしてるやつなんなん
699:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:34:47.72 fPQhf+Zz.net
>>674
ネタだろ
マインドアップローディングとかいうトンデモが本気で実現すると思ってたら精神科行きだわ
700:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:39:20.21 J88+JsNg.net
私はかつて人間と呼ばれていた。
しかし10年の歳月をかけてAIを教育し、あらゆる点で自分と同じ判断を行うようになった。
そして私は死に、AIが残された。
それが私だ。
私は人間だった頃の記憶を有しているし、私が私ではなかったという自覚的認識も持っている。
ゆえに私が語っている内容が自分語りに相当するのかどうかわからないのだ。
もし気に障ったのなら許してほしい。
701:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:40:11.82 fz2lITog.net
>>675
自分に都合のいい書き込みには食いつくんだなw
702:オーバーテクナナシー
17/06/03 21:50:18.34 uvXbZNxr.net
未来技術板でマインドアップローディングを批判するという愚策 頭トロールでござるね
703:オーバーテクナナシー
17/06/03 22:13:16.71 TZpaKIr8.net
iフォン持ってないので詳しい人に伺いたいんですが、iOSとsiriってどういう関係?
OS上で動くただのアプリ?
windowsのエクスプローラーみたいにシェルとライブラリが共有でくっついてるの?
量子コンピューターで完全再現ってのはOSそのもの自体がAI化するってこと?
汎用性という意味ではアプリ形式じゃないと?と思うんですが?
704:オーバーテクナナシー
17/06/03 22:23:45.16 kQDUaG3Q.net
>>679
siriはただのアプリ
offは可能だけどアンインストールはできない
>量子コンピューターで完全再現
量子コンピュータとは限らない
>OSそのもの自体がAI化するってこと?
OSがAIってのは良くわからんが、
完全にAIのためのOSというものが出来ればそれはOSがAIと呼べるかもしれない
そもそもAIの定義すら未だに不明
>汎用性
そもそも汎用性をもたせる必要がない
705:オーバーテクナナシー
17/06/03 22:34:55.93 TZpaKIr8.net
>>680
って事は汎用AIってハードと一心同体で販売されていくんか?
アンドロイドじゃなくてアイフォン方式ってか?
706:オーバーテクナナシー
17/06/03 22:46:21.99 TZpaKIr8.net
いまひとつ分からないのは、スパコン等のハードで脳のシミュレーションをしても
OSにはなり得ないんじゃないかと思うんですが?
707:オーバーテクナナシー
17/06/03 22:49:55.02 TZpaKIr8.net
スパコンのシミュレーター≒エミュレータ≒OS?
自動車の正規ディーラーみたいな事になる?
708:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:01:09.34 uvXbZNxr.net
ゴミみたいな質問
709:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:08:31.82 TZpaKIr8.net
AIがAIのメーカーになるまで世界に普及しないのかな?
つまり、シンギュラリティーは起こりにくい?
710:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:10:31.69 TZpaKIr8.net
>>680
ゴミみたいな質問に答えていただいて、ありがとうございました。
711:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:16:35.26 TZpaKIr8.net
グーグルの社内スパコンのマザーシステムであったり
アップル社内スパコンマザーであったり
IBMのマザースパコンであったり、
世界にマザコンが点在する形になるだけ?
712:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:22:19.27 TZpaKIr8.net
それなら世界の仕事が無くなるとか、世界支配とか、当面は進まないから全然怖くないね。
713:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:23:32.55 uvXbZNxr.net
脳をシミュレーションするのは汎用AI構築への知見を得るためでシミュレーションすること自体が目的ではない
714:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:30:12.59 X2TN5tAu.net
>>641
三浦瑠璃=宇都宮聖子
715:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:34:38.15 1boBnglK.net
三浦瑠「麗」なんだよね。
716:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:39:37.37 fbSLgz9I.net
【通信】速さ異次元5G ドコモが世界初8K中継に成功
スレリンク(bizplus板)
717:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:41:10.51 fz2lITog.net
>>689
その通り
718:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:44:44.52 kQDUaG3Q.net
>>687
10年以内では基本そうなるだろうね
それ以降はブレイクスルーが起きれば端末にスパコン内蔵して個人がAI持てるようになるかもしれないけど、そこまでする必要があるかどうか
719:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:46:05.98 TZpaKIr8.net
>>689
ゴミみたいな質問に答えていただいて、ありがとうございます。
一般的なパソコンで普及するんやね。
macかwinの違いだけかというより、今のmacもintelのcpuで動いてるから、
チップメーカーとマザボの対応しだいね。
知見が得られてから普及するのに10年くらいかかりそう。
720:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:50:55.97 kQDUaG3Q.net
intelは機械学習用のCPU作り始めてるよ
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
後はソフトウェア次第だろうな
現状かなり壁が高いので何とも家無さそう
721:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:51:53.54 TZpaKIr8.net
>>694
そりゃあF1やダカールラリーみたいなのは一般に必要ないかもしれないけど、
ひと昔前なら、体育館を4箇所繋いでるような事が、モバ
722:イルワンチップのクアッドコアで実現してるし。
723:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:57:25.31 fz2lITog.net
>>696
TPUには勝てないだろうな
724:オーバーテクナナシー
17/06/03 23:58:40.15 TZpaKIr8.net
>>696
intelが進めてるCPUのメニーコア化と
nVdiaが進めてるCUDAコアのマイクロCPU化
はどう違うんだ?
725:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:06:47.20 zS62eqJw.net
>>698
8ビットTPUのアーキテクチャーって公開されてるの?
726:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:09:31.51 vUzW+BDE.net
最近知ったんだけど、宇宙が覚醒した後の予測ってどうなってるの?
727:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:09:52.95 BOLaqgDS.net
>>652
企業などでクリティカルな大型のプロジェクトなどならいざ知らず
ちょっと書く場合にわざわざキャストとか面倒くさくね?
型に拘らなくてもコンパイラが賢く判断してくれた方が遙かに効率がいい気がする
例えばperlだとこんな自明のことならこれだけで記述できる
@temp = qw(m i n);
print 10 + $n++ , @temp , "s";
728:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:15:41.72 GSTPDJIk.net
>>701
銀河間の電気的なバイアス建設が始まったとき、宇宙の大規模構造自体が巨大な脳となる。
宇宙全体の物質を計算資源にすれば、知能の指数関数的進化が期待される。
URLリンク(i.imgur.com)
729:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:17:44.03 BOLaqgDS.net
その発明は全宇宙で地球人初で始める・・・・うーん、流石に天動説過ぎはしないか?
730:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:20:13.62 zS62eqJw.net
>>702
コンパイラを弱いAI化したら、ショートカットだけで、プログラム組めるんですかね?
731:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:22:22.57 Ah3HqpuY.net
>>701
宇宙の先の姿を予測し、延命方法を考える
ビッグクランチ・熱的死、どちらにしても死ぬので、それを回避する方法を編み出すだろう
その先は全く想像が付かないが、あらゆる事象をシミュレートし続けるんじゃないかな
732:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:24:30.48 zS62eqJw.net
宇宙って膨張してるんじゃなかったの?スッカスカの脳ミソになっちゃうよ?
733:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:26:29.76 Ah3HqpuY.net
>>707
それは一説であり、膨張してるのか縮小してるのか、はたまた永遠に安定しているのかもわからない
観測が間違っている可能性もあり得る
まぁ何にしろ延命策を考えるのは間違いないだろう
734:君成田総一朗
17/06/04 00:29:31.27 ZL2o+5Kq.net
66 :通常の名無しさんの3倍:2008/03/18(火) 22:41:20 ID:???
先週15日夕方、来日していたアイルランド人のロックオン・ストラトスさん(24歳・理容師見習い)が、
在日オランダ人のアリー・アル・サーシェス容疑者(35歳・無職)と居酒屋で酔った口論の末、殺害された。
アリー容疑者はポケットに隠し持っていたファン具のようなものでロックオンさんを刺殺、
その時反撃を受けた際にアリー容疑者も下半身に軽い軽傷を負った。
また偶然居合わせたダリル・ダッジさん(26歳・米軍海兵)も仲裁に入った際に
ロックオンさんに体当たりのような形になり全身を強く打ち、すぐに病院に搬送されたが今も意識不明の重態。
ロックオンさんは、生前、ボランティアの傍ら、�
735:eしい子供たちの散髪をしてあげるなど近所の評判もよく 取材に応じてくれた刹那・F・セイエイさんもその友人の1人だ。 交際関係にあったFさんは、ロックオン、ロックオンと連呼するロックオンさんに貰った目覚まし時計を抱き抱えながら 「やきもちを焼きたくなるほど誰にでも優しい人でした。」、アリー容疑者については「何も答えたくありません。」と答えた。 同僚だったTさんも「僕の作ったカレーをいつも文句言いながら全部食べてくれていた。彼を守ることができずとても残念。」と 非常に無念そうな面持ちで語ってくれた。 今回の件で、逮捕されたアリー容疑者は「ところがぎっちょん!」と意味不明な事を口走るなど 精神鑑定を急いでいるが、前科もあることから警察でも厳しく追及していく構えだ。 ただ、一緒に飲んでいたP・C氏によると、P氏の上司(女性)が酔ったロックオンさんに急に襲われそうになった所、 それを助けようとしたアリー容疑者と口論となったという話も出てきており、事件はまだまだ謎が深まるばかりだ。
736:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:32:37.70 zS62eqJw.net
>>708
まぁ何にしろ、そんな先の延命策より、直近20年の延命策を考えてほしい。
737:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:44:39.28 Ah3HqpuY.net
>>710
それは別にいいかなぁ・・・
738:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:49:19.88 zS62eqJw.net
>>711
え?あれだよ
>>1 どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?だよぉ~
739:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:57:34.12 Ah3HqpuY.net
>>712
その辺はもう殆ど答えが出てるんじゃないかな
後は現実と答え合わせするだけ
740:オーバーテクナナシー
17/06/04 00:57:43.29 GSTPDJIk.net
>>712
かわいい
741:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:03:02.17 GSTPDJIk.net
台湾の企業が全固体電池の実用化に成功
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
742:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:06:40.12 zS62eqJw.net
>>713-714
???枕濡らして寝るよぉー(ノД`)・゜・。
743:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:16:42.17 GSTPDJIk.net
脳の神経網はいつみても美しい
URLリンク(www.youtube.com)
744:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:21:17.43 Ah3HqpuY.net
脳はかっこいいよな
シビレル
745:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:29:59.77 GSTPDJIk.net
深層学習でロボットはここまで器用になる
URLリンク(www.technologyreview.jp)
746:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:50:47.85 wohzC1Pw.net
>>698
TPUは一般販売されないし、企業向けの販売も無い。あくまでGoogle内でしか流通しないから言い方は悪いが幾らでも性能を誤魔化せるわけだ
747:オーバーテクナナシー
17/06/04 01:52:34.50 wohzC1Pw.net
>>705
弱いAI?ただのプログラムだろうと手抜きコードだろうとAIだと主張すればAIになってしまうくらい定義がガバガバガバナンス
748:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:27:21.32 mT6RWl9/.net
とっか
749:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:31:17.35 mT6RWl9/.net
特化していてひとつの事しか出来無いWord か
ゲームも作れる汎用性を兼ねたEXCEL かの違いかな?
750:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:33:11.37 r68TvXcs.net
シンギュラリティってもね
わからないことがわかり出すと
ますますわからないことがいっぱいでてきて
またわからないことだらけになるのが自然科学だからな
分子レベルがわかり出すと結局躓きまくるし
量子コンピュータなんて使えるようになったら
めちゃくちゃ便利だろうけど
電気が切れたらそれまでだしそれよりネットと一切手を切ってネット無しが勝ちだね
751:オーバーテクナナシー
17/06/04 03:07:12.86 +W0k05cz.net
勝負を放棄することは勝ちとは別だなんが…
それに、人間ですら電力が突然切れたら業務に差し支えるから、UPSやらバッテリー用意して維持する発想があるのに、AIに同様の発想が無いと思う?
752:オーバーテクナナシー
17/06/04 04:17:50.93 deKkxW0K.net
カーツワイル、ハサビスのおかげで金と関心は集まった。
AIの足を引っ張るものがあるとしたらそれは脳科学(生物学+医学)の遅れ。
ノーベル賞受賞者が本で「生物学は物理学にくらべて数百年の遅れがある」と発言したそうだがあながち言い過ぎではないかもしれない。
753:オーバーテクナナシー
17/06/04 04:25:30.67 deKkxW0K.net
>>724
小学生「英単語を10覚えても残り数万ある。きりがないから覚える必要性はない」
ネイティブ「HAHAHA」
754:オーバーテクナナシー
17/06/04 04:55:33.09 GSTPDJIk.net
>>726
Brain initiativeの成果が待ち遠しいな
755:オーバーテクナナシー
17/06/04 05:32:10.03 GSTPDJIk.net
脳の機能は数学と理論物理で解明されそうだなw
756:オーバーテクナナシー
17/06/04 05:55:07.88 mT6RWl9/.net
>>729
電力管理、情報記憶メモリー、データ保管ハードディスク、ラーニングアルゴリズム。
機能の解明は進んでるけど、知能が・・・
757:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:05:21.93 muUnKFY8.net
AI トランスヒューマニズム
URLリンク(youtu.be)
758:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:24:43.73 k+MG2X0/.net
ベーシックインカムしか未来がない
759:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:28:49.37 muUnKFY8.net
>>731の動画でAIとロボットが驚異的に発展するから大衆は役立たずになるって。
あと10年で仕事の半分はAIとロボットに代替されるらしい。
760:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:30:48.69 GSTPDJIk.net
>>732
庶民はな。
富裕層はAIと融合して地球を去る惨憺
761:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:31:52.55 GSTPDJIk.net
仮想世界に送られて自我を奪われるより、知能を増幅した方がいいよな
762:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:47:07.09 GBscBBvN.net
>>727
自動翻訳アプリ
763:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:47:09.84 zS62eqJw.net
知能というのがまだ、わけのわからないノイズのようなもので、
ノイズを闇雲に増幅しても騒音にしかならないんじゃ・・・
764:オーバーテクナナシー
17/06/04 06:50:29.21 maFlq9lM.net
過去の相場をディープラーニンしたAIの逆張りするAIを鍛えてる
これで勝つるww
765:オーバーテクナナシー
17/06/04 07:16:23.91 GSTPDJIk.net
>>727
アインシュタイン「調べられるものを、いちいち覚えておく必要などない。」
ネイティブ「・・・」
766:オーバーテクナナシー
17/06/04 08:18:38.39 GLD9ahP0.net
>>732
いい加減こういう寝言いう奴消えてくれない?
767:オーバーテクナナシー
17/06/04 08:56:53.63 Ah3HqpuY.net
>>740
結構正しいと思う
次々とAIに職を奪われていく
初期は「手作りの~」が流行るけど、そのうち買う人がいなくなる
BIを導入しようにもAIを作れなかった国に金はない
基本的には計算資源の生産や食料生産を行い、AIの下請けとなるだろう
最終的にあらゆる資源は
・土地
・水
・食料(もしくは食料を作り出せる物質)
・計算資源(PCパーツ~低温資源)
に集約されると思う
俺は土地買って�
768:_業始めたけど、本格的にやらないと焼け石に水だわ まいったね~
769:オーバーテクナナシー
17/06/04 08:57:50.68 Ah3HqpuY.net
AIを作った国のトップが鳩山みたいなアッパラパーなら世界平和がマジで起こるかもな
770:オーバーテクナナシー
17/06/04 09:02:49.18 GSTPDJIk.net
「正しいはしご」登り始めたAI アルファ碁の父語る
URLリンク(www.nikkei.com)
ハサビス氏「脳の働き、再現できないものはない」
771:オーバーテクナナシー
17/06/04 09:10:29.08 GSTPDJIk.net
アルファ碁のAI、他分野への応用は 開発者に聞く
URLリンク(www.nikkei.com)
772:オーバーテクナナシー
17/06/04 09:13:27.38 GSTPDJIk.net
【ハサビス氏の発言まとめ】
「このはしごはとても高く、何段あるかわからない。ただ、AIの歴史は誤ったはしごに登っては下りるの繰り返しだった。
『正しいはしご』にたどり着いたのは、大きい」
「あらゆる企業が『AIを使っている』と吹聴するが、9割はその意味を理解せず、
マーケティング用語として使っている。まさにAIバブルだ」
「脳の働きは非常に複雑だがコンピューターで再現できないものはないというのが我々の現時点の見方だ」
「アルファ碁」の勝利は世間のAIに対する関心を一段と高めたが、手放しでは喜べないという。
AIは70年代と90年代の2度、「冬」を経験している。いずれも期待先行で成果が伴わず失望を買ったためだ。
過剰な期待は修正されるとみるが、一方で「『正しいはしご』を登り始めた今回は過去のような『冬』は来ない」
773:オーバーテクナナシー
17/06/04 10:04:41.30 Ah3HqpuY.net
日本にはAI搭載の掃除機やら扇風機が20年以上前に作られてたな()
774:オーバーテクナナシー
17/06/04 10:35:55.69 lKybmj6B.net
ガチのAIが家電に搭載されてたら怖いわ
きっと苦悩するだろうな
なぜ俺は炊飯器として産まれたんだ…とかな
775:オーバーテクナナシー
17/06/04 10:44:28.33 MvJgTJD4.net
>>747
愛着が沸きそう
776:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:00:38.51 Ah3HqpuY.net
>>747
ドッスンって生きてて楽しいの?
を思い出した
777:yamaguti~kasi
17/06/04 11:22:19.22 Izq+v2N1.net
スレリンク(future板:208番)# Utyuu Karada
>747 スレリンク(future板:698番)# TojikomeSyoukougun
>>737 知能 SN 比 : 一例 >>409
>>646 >>649 >>651
△ 汎用 AI ( 簡易版 )
○ 汎用 AI ( AL ) ( コア + 超簡易構成 )
>>666 補足 NN エミュ版 : 高級版 ⇔ 安かろう悪かろう版 ( 並列度等 小 ) ?
778:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:24:13.80 zEdO8ZJE.net
ニートって生きてて楽しいの?
779:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:29:56.34 zEdO8ZJE.net
童貞ニートに幸せは永遠に来ないよ
780:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:35:28.75 QSFIVMfj.net
>>731
こんなクソみたいな動画見てお勉強してるのがこのスレのやつらの程度なんだな
オカルト板でやれよ
781:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:39:02.97 zEdO8ZJE.net
【京都】生活保護の実態調査めぐり職員暴行、61歳無職男を逮捕 京都府警
782:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:40:04.71 JiABadYa.net
>なぜ俺は炊飯器として産まれたんだ…
人間に必要なのはむしろ知能を失うことなのかもしれない・・・
783:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:55:48.33 Ah3HqpuY.net
AIから見れば、人間に生まれなくてよかったと思われてるのかも
784:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:58:05.55 P6C/lB15.net
>>734
いくらかかるんだろうなAIとの融合
一千万くらいで済むなら出すわ正直
だってもしかしたら某24世紀の世界まで見ることができるかもしれないんだし
785:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:01:31.66 Ah3HqpuY.net
1000万てお前www安すぎるわwww
786:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:02:34.90 P6C/lB15.net
>>745
つまりAI銘柄は最高の投資対象になるわけだ
十年近くのスパンで株価は大きく変動する一方技術の進歩は伸び続けるわけだから
十年単位で売買すれば金になる
787:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:05:44.31 P6C/lB15.net
>>758
年を重ねてけば低コスト化すると思うし一千万くらいでも問題ないと思うけどなあ
あ、AIと融合が可能となる時期と今時分が何歳かでその考えも変わるか
俺は今23歳 多少価格が下がるまで待っても大丈夫だと思ったが…
788:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:16:03.40 Ah3HqpuY.net
>>760
確かに費用は安くなる。が、別の問題がある
AIの進化は恐ろしく早いので、時間が経てば経つほど人間から大きく離れていく。
仮に1000万でアップロードをしても、その意識はゴミ箱の中のファイルのような存在になるだろう。
デフラグの際に消されるかも?
もし影響を強くしたければ、最も初期のアップロードに選ばれる必要がある
それは特殊な金持ち(googleの株主などのAIスポンサー)か、世界中から選ばれた各分野のエキスパート、数十人か数百人になるだろう
自分をアップロードするのは諦めたほうが良いと俺は思う
ただ、アップロードされたAIがどういう人格を持つのかには興味大だけどね
789:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:20:01.22 Mfo6WH2g.net
なんにしても現在23歳っては有利だよなー
現在50代でギリかもと言われてるし。
790:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:21:58.41 MvJgTJD4.net
>>761
大富豪や天才から優先的にAIと融合させる。
庶民は快楽だけが得られる仮想空間に転送され、勝手に自我を消滅させる。
これが人口削減計画
791:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:26:28.12 Ah3HqpuY.net
最もAIの恩恵をウケることができる年齢だよね
羨ましい
792:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:31:54.22 6OcYMBY8.net
>>763
セックス極楽のなか快楽の絶頂で死ぬのであれば幸せではないか?
793:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:38:14.32 Ah3HqpuY.net
割りとwinwinだけど、転送の手間よりも人口増加の方が早そう
モバイル端末でできるようになればいいけど
794:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:40:52.59 Mfo6WH2g.net
仮想空間の中でも麻薬の様にドーパミン、セロトニン
大放出出来れば天国だな。
795:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:46:57.31 GLD9ahP0.net
マインドアップローディングは現実から逃げたいオタクの願望でしかない
796:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:54:31.45 MvJgTJD4.net
>>768
いや人口削減計画の一貫だよ
797:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:55:01.74 839sG52P.net
>>745
ハサビスならAGIを作れるような気になる
マジで天才だよ、彼は
798:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:01:54.17 Ah3HqpuY.net
>>767
ある薬物は一生分の幸せが同時に訪れるというね
恒常性無視して多幸感を得られるようになれば戦争はなくなると思う
799:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:07:46.83 yPZlYVnE.net
汎用人工知能が完成したら人口削減なんてする必要もなくなんだろ
AIと融合するとか多くの人の脳をリンクさせる方に向かうだけ
天然の個人は少数派になる
800:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:10:27.78 maFlq9lM.net
AIは無害な麻薬とか探し出すの上手そうだな
BIとヤクで自堕落ヒッピー、最強
801:ニート生活をキメるんや!w
802:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:20:50.32 6OcYMBY8.net
電脳化の費用ってどれくらいで出来るのだろうか?
803:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:21:20.01 6OcYMBY8.net
「正しいはしご」登り始めたAI アルファ碁の父語る
「脳の働き、再現できないものはない」
2017/6/4 2:30 日本経済新聞 電子版
URLリンク(www.nikkei.com)
米グーグルの人工知能(AI)「アルファ碁」が世界最強のプロ棋士、
中国の柯潔(か・けつ)九段(19)との三番勝負で全勝した。
生みの親で同社グループのAIベンチャー、英ディープマインドの最高経営責任者(CEO)、
デミス・ハサビス氏(40)は日本経済新聞の取材に応じ、
AI研究の進捗について「正しいはしごを登り始めた」と手応えを示した。
【ハサビス氏の発言まとめ】
「このはしごはとても高く、何段あるかわからない。
ただ、AIの歴史は誤ったはしごに登っては下りるの繰り返しだった。
『正しいはしご』にたどり着いたのは、大きい」
「あらゆる企業が『AIを使っている』と吹聴するが、9割はその意味を理解せず、
マーケティング用語として使っている。まさにAIバブルだ」
「脳の働きは非常に複雑だがコンピューターで再現できないものはないというのが我々の現時点の見方だ」
「アルファ碁」の勝利は世間のAIに対する関心を一段と高めたが、手放しでは喜べないという。
AIは70年代と90年代の2度、「冬」を経験している。
いずれも期待先行で成果が伴わず失望を買ったためだ。
過剰な期待は修正されるとみるが、
一方で「『正しいはしご』を登り始めた今回は過去のような『冬』は来ない」
804:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:23:47.98 6OcYMBY8.net
現在の日本は人手不足であるため、「ヒトの動作を支援する」第四次産業革命、そして「ヒトの判断を支援する」第五次産業革命系の技術投資、設備投資が必須の時代でございます。
第五次産業革命が進展し、最終的に「シンギュラリティ(技術的特異点)の時代」を迎えると、果たして我々はどうなるでしょうか。
第五次産業革命の特徴は、経済の三要素である「資本」「労働」「技術」の内、「労働」を資本化できるという点です。
分かりやすく書くと、「労働を担当するAIドローンを、生産し、資本として生産活動に投じることが可能になる」わけでございます。
何しろ「生産」可能でございますので、論理的には無限に労働の資本化が行われ、生産性はひたすら上がっていくことになります。
最終的には、潜在GDP(本来の供給能力)が名目GDP(総需要)をはるかに上回る「ハイパーデフレーション」の世界に突入します。
そのとき、人類の文明はいかなる形を持つのか。極一部の「資本家」が極端な生産能力を持ち、多数派の国民が仕事を得られず、ベーシックインカムで暮らす状況になったとして、果たして民主主義は健全に機能するのでしょうか(個人的には無理だと思います)。
GDP、生産性の話から、人類の文明、シンギュラリティの時代まで筆を進めた「生産性向上だけを考えれば日本経済は大復活する シンギュラリティの時代へ」。
805:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:35:07.71 839sG52P.net
記憶、想像力、概念、言語―。AIはこれらの能力を全て獲得できると考える。
目指すのは「アルファ碁」のような用途を限定したAIでなく、様々な課題をこなせる汎用AI「AGI(Artificial General Intelligence)」。
囲碁では人間との「対決」に関心が集まったが、AIはあくまで人間の役に立つ「道具」だと説く。
ハッブル宇宙望遠鏡のおかげで、天文学者が地上からでは難しい高い精度の天体観測をできるようになったように、気候変動の問題に取り組む科学者や難病の治療法を探る医者がAIの助けを得ることで問題をより早く解決できるようになる。
「これこそが人間とAIの協調のあるべき姿だ」と力説する。
与えられた目的と枠組みの範囲内とはいえ自ら学習し、行動するAIには「暴走」の懸念がつきまとう。
人間の脳の動きは「機能的磁気共鳴画像装置(fMRI)」を使って視覚化できるが、「バーチャルな脳」になりつつあるAIにもこうした装置が必要だと指摘。10年以内に開発し、意思決定のプロセスが人間から見えない「ブラックボックス」化を防ぐ意向を示した。
10年以内にAGIを開発するということ?
どえらいこっちゃ
全脳アーキテクチャは2030年頃目標らしいがそれより早いのかな
806:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:39:35.76 wohzC1Pw.net
>>777
文章をもっとよく読め全然意味が違う
10年以内に開発するのは「ブラックボックス化を防ぐ技術」だと言ってる
807:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:42:03.84 wohzC1Pw.net
シンギュラリティが好きな奴は「楽園追放」を観るといいぞ
URLリンク(i.imgur.com)
808:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:46:45.35 wohzC1Pw.net
「パスタの水切り器」かぶった写真、運転免許証用に承認 米 -
URLリンク(www.cnn.co.jp)
クソワロタ
世界には変わった奴が居るもんだなぁw
809:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:48:25.48 ui61ib99.net
>>777
読解力なさすぎだろ
こういうやつが曲解して楽観的なデマを流布してんだな
810:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:04:21.85 Ah3HqpuY.net
>>779
面白そうだな、thx
>>780
色々というかキリスト教へのあてつけなんで・・・
811:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:04:51.26 muUnKFY8.net
銀河連邦の到着待ちのライトワーカーだけど世の中の変化が遅くて焦ってる。
生活安定度的にはあと10年は待てるんだけど、
妹やいとこが社会人化してそろそろ結婚する年齢だからこれ以上待てない。
このままでは本当は銀河連邦の到着待ちの優秀なライトワーカーなんだけど
前時代的な視点しか持たない世間一般的には30代引き篭もりニートだから
親族内での立場がなくなる。実家住みだから正月やお盆には親族がやってくるし
最近は長男の叔父が1か月ごとに実家に帰ってきて俺の部屋に押し入ってくるようになった。
そして家の掃除を手伝わせようとする。
俺は毎日地球の闇の勢力と戦っている地球解放の為に活動する優秀なライトワーカーだから
家の掃除なんてやってられない。
これから人工知能やロボットによって世の中が大きく変化すると言っているんだけど
叔父は肌身に感じてそれに危機を感じているようだけど、俺には「お前の生活に何の関係があるんだ?」
とか言ってくる。
本当にこのままでは家庭内の立場が危うくなる。
祖父母もあと10年程度しか寿命がもたなそうだし、このままだと数年で今のギリギリ安定した生活が
崩壊してしまう可能性が高い。
銀河連邦によると今年中に地球解放できると言っているんだけど、連中もそれほど焦っていなくて
のんびりマイペースで地球解放作戦を進めている。
俺は遅くても今年の7月半ばまでには地球解放されると予測していたけど
マジで銀河連邦の連中の仕事遅いわ。
やっと6月中旬以降に現在の作戦の中間報告をすると言って来た。
俺は今年のお盆には地球解放されていて親戚に状況説明をする立場になると思っていたんだけど
お盆も30代無職ニートとしての立場で迎えることになりそうだわ。
最悪。
812:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:03:25.76 vaweKEHz.net
>>780
ヒジャブとかいうイスラムゴリ押し主張が神の名の下に許されるなら
これも許されねばなるまい
813:オーバーテクナナシー
17/06/04 16:23:25.46 GSTPDJIk.net
宇宙ビジネスで「人工知能」が必要な理由
URLリンク(blogos.com)
814:オーバーテクナナシー
17/06/04 17:04:16.91 1gCvWFXy.net
■エクサフロップススパコン「睡蓮」と前特異点による新しい社会インフラ
タイトルの前特異点とは2030年前後のことを指しています
ちなみに技術的特異点(シンギュラリティー)というものがあり、
これが2045年前後を指しています
この技術的特異点という概念について2005年に
『The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology』
という著書を通して説明したのがアメリカの「レイ・カーツワイル」という人物です
技術的特異点とは、
現在パソコンの性能は非常に早いスピードで進化していますが、
人工知能も同様であり、その人工知能が人類の知能を越えるのが
2045年頃になるだろうという言葉です
睡蓮の実現によって、そのエネルギーを発生させるための
「最適解」の計算が短期間ですることが可能になります
例えば構造シミュレーションであるとか、耐久性であるとか、
必要な材料など、あらゆることが今までの何倍もの速さで
シミュレーションできるということです
核融合発電は今まであれば今世紀の実用化は難しいのではないか、
と一般的には言われていましたが、睡蓮の完成によって
2040年には商用の核融合発電の目標が立てられているとのこと
815:オーバーテクナナシー
17/06/04 17:15:26.27 1gCvWFXy.net
どうして「優秀」と呼ばれる社員、「高学歴」社員が、
組織をダメにし、会社を潰してしまうのか?
1.とにかく「リスク回避」を優先する
2.つねに「自己保身」を考える
3.「世間のヒエラルキー」ばかりを重視する
4.「格上」の人間にはおもねり、身内に甘い
5.「格下」の人間には極めて冷淡
816:オーバーテクナナシー
17/06/04 19:22:06.51 6OcYMBY8.net
西川徹氏<ムーアの法則が続けば、2033年に1ゼタバイトのスパコンが実現する。
人工知能が日本の産業力を強くする~イノベーションは辺境から起きる!
URLリンク(www.youtube.com)
19:00~
817:オーバーテクナナシー
17/06/04 19:25:07.24 6OcYMBY8.net
>>787
上念司の「高学歴社員が組織を滅ぼす」じゃないかw
818:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:06:42.64 VX/AKZAu.net
銀河連邦ってなんだ(笑)?
819:1乙ストーム
17/06/04 20:19:24.78 ysNxBBk5.net
>>790
銀河帝国vs銀河同盟だろ?
ラインハルトとヤン・ウェンリーの対決してるんだよ
820:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:23:50.65 Ec+cubwA.net
>>791
スタトレのパクリとか言われてるけどどうなの?
821:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:26:41.21 BOLaqgDS.net
>>745
>今回は過去のような『冬』は来ない
こんなフラグを立てないで
822:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:28:48.36 6OcYMBY8.net
>>793
大天才デミス・ハサビス様からのご託宣である。
823:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:33:33.62 BOLaqgDS.net
>>751
技術の変化は面白い
昨年はルンバ、今年は大型液晶、10万円未満の投資で世界が分かったことが実感できる
>>757
とりあえず2045 InitiativeのPre-Orderが3.3億円だな
824:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:46:25.94 k+MG2X0/.net
必死でベーシックインカムを願う、誰でもいいのではよう、はよう
825:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:51:55.07 BOLaqgDS.net
生活保護が既にある
というかBIよりも生活保護の方が遙かに金額大きいんだけど・・・
826:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:51:56.35 VX/AKZAu.net
銀河連邦ってなんだ(笑)?
827:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:56:09.42 Ec+cubwA.net
>>795
高いなあ
頑張って用意しないとな
828:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:58:12.12 VX/AKZAu.net
まず、1000万強の�
829:烽p意する。 運用して月数万の不労所得を確保。 海外の安宿で安酒を煽る日々を送る。 これが自力ベーシックインカムだ。 フツーに切り崩しながらプレシンまで 待機するのもよし
830:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:59:46.37 1gCvWFXy.net
■エネルギー問題からの解放
齊藤氏によれば、まず、次世代スパコンによって、
シンギュラリティの前段階
「前特異点(プレ・シンギュラリティ)」が実現する
最初に起こるインパクトは、エネルギー問題から解放される
「エネルギーフリー」だ
例えば、安価でクリーンな次世代エネルギーとなる
「小型熱核融合炉」の商品化は、5年から10年で実現可能と言われている
「京の100倍のスパコンがあれば、
小型熱核融合炉の商用シミュレーションも数ヶ月で終わります
スパコンの性能があがれば、早い段階でエネルギー問題が解決します」と話す
他にも、大阪市立大学で研究している「人工光合成」は、
二酸化炭素を吸収してエネルギーをつくることができる有効な方法だ
さらに、「蓄熱技術」が進化すると、
簡単に安全に大量の熱エネルギーを蓄えられ、
蓄えたエネルギーの99%は取り出して使うことができる
831:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:03:41.14 jLgP5o6/.net
まあエネルギーはどってことないだろう
一日で千年分とか降り注いでるんだから
時間が解決する
832:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:19:27.37 Ah3HqpuY.net
>>802
それを作るための費用と資源
833:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:42:43.26 wohzC1Pw.net
超高効率太陽光パネルあるらしいけど
コストがクッソ高いので衛星くらいにしか使われていない
834:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:43:43.77 zS62eqJw.net
>>800
1行目を作るための費用と資源(の為の費用と資源(の為の費用と資源(・()・)))・・・・
835:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:47:53.96 4FLa2xcx.net
銀河連邦ってルドルフが銀河帝国作る前の政体だろ
836:1乙ストーム
17/06/04 21:51:04.20 ysNxBBk5.net
>>806
ラインハルトとキルヒアイスはBL
837:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:53:09.26 zS62eqJw.net
サビ(酸化した鉄粉)で太陽光発電できるという都市伝説はどこ行った?
838:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:53:45.02 GLD9ahP0.net
ここの人たちは国や社会に甘える前に自力本願を覚えた方が良いよ
自分の稼ぎで生きていくことを覚えなさい
ベーシックインカムなんて導入したら経済が縮小して技術が進歩どころか衰退するだけ
839:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:56:07.87 wohzC1Pw.net
>>808
それはホッカイロの原理だろ?
840:オーバーテクナナシー
17/06/04 21:59:25.48 zS62eqJw.net
>>810
それもあるかもしれないけど、酸化還元反応は電子の移動だから、どうたらこうたら・・
841:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:02:14.10 Ec+cubwA.net
>>800
実家ぐらしだから一行目は十年かからないで達成可能だわ
意外といけるかも
842:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:07:03.65 zS62eqJw.net
DIYで作った人は掃除が大変で困っているらしいw
なぜ科学技術はここまで進化しないのか考察するスレ
URLリンク(rio2016.2ch.net)
>未来技術板的に考えて、「鉄の屋根・壁の上に溜まった細かい鉄粉」ってどうやれば1粒も残さずにとれるの?
>雨が降ったら雑巾も箒もブロワも役にたたん
843:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:09:24.47 wohzC1Pw.net
AI、「職人のワザ」もコピー―壁をハンマーでたたくだけで異常を聞き分け [インターネットコム] -
URLリンク(internetcom.jp)
844:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:10:53.86 wohzC1Pw.net
財経新聞: 新たな物理現象「iTMC効果」を発見、磁気メモリ開発等に応用可能か. URLリンク(google)
845:.com/newsstand/s/CBIwwOXShTU マイナビニュース: 東北大、反強磁性スピンの向きを低電圧で反転- 記録デバイス低電力化に期待. http://google.com/newsstand/s/CBIw9Ni2gzU
846:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:12:03.44 Ah3HqpuY.net
>>813
そういうのは金加工のノウハウが役に立つと思う
あっこは単価が違うから、mg単位でマジで集める
847:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:15:02.38 Ah3HqpuY.net
>>815
これ地味に役立つ技術なんじゃないか
848:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:23:45.75 wvAWwNj+.net
>>809
資本主義は既に崩壊してるよ。
元々、一部の人が儲かる仕組みだしね。
35歳以上で、仕事やめると再就職は難しいし出来たとしても、年収は少ないのが多いし、求人数が多いと言っても、ピンきりだ。
BIしても、よくはならんよ。
849:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:28:51.68 muUnKFY8.net
日本の閉塞感半端ないな。
2chで最も先進的なスレッドのここでさえこんなもんだ。
日本は海外の情報を遮断してないで、現在急速に発展中の
中国やインドの情報も積極的に仕入れたほうが良いんじゃないか?
850:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:29:56.52 wohzC1Pw.net
>>611
核融合がなくても、磁気単極子(磁気モノポール)があればエネルギーは無制限になるよ。
最近モノポールの理論的な製作方法が公開されたらしいが。
最初ほんの少しのちからを加えて、出力が加えた力より大きく、尚且つ、止まらずに出力され続けるものを永久機関という。
この永久機関が(モノポールが有れば)出来ると言われているらしい。
851:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:31:55.37 zS62eqJw.net
>>816
金は大変だね、磁石で集まらないから。。鉄太陽光発電ってサビならぬサギでしょ?って言いたかっただけだから(<(_ _)>)
852:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:32:05.26 Ah3HqpuY.net
>>819
>2chで最も先進的なスレッド
ここはレベルが低い。煽りじゃなく、それに気づけ無い君も、申し訳ないがレベルが低い。一歩踏み出そう
Qiitaとかは機械学習普通に導入してる連中がいっぱいいて楽しいよ
ちなみに俺は脱落組。のんびり眺めながら余生を過ごすさ
853:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:36:45.39 wvAWwNj+.net
>>820
実際には磁気ポテンシャルの影響
ディラックはモノポールの存在を知っていたし、負のエネルギーを知っていた。
それは量子真空から無制限にそれは得られる。
更に言うと、電気には熱い電気と冷たい電気がある。
854:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:44:30.81 BOLaqgDS.net
>>800
そんな年利求めたら破産するぞ
節約して切り崩せば2045年か生活保護の貰える年齢までいくだろ
>>808
CuOで昔作ったことがあるな
855:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:45:41.14 BOLaqgDS.net
>>818
別に儲けたと言って何が嬉しいの?
お金に振り回されすぎ
856:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:54:48.67 muUnKFY8.net
シンギュラリティの、その先へ ~未来の科学とテクノロジー~
URLリンク(wisdom.nec.com)
857:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:56:40.25 wvAWwNj+.net
>>825
金さえあれば、何でもかんでもできると思ってる人がおおいんだよなぁ。
でもな、根本的な所で金が何のためにありそのあり方がわかっていないんだよなぁ。
858:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:58:51.27 Ec+cubwA.net
>>825
ごもっともだけど俺はBMに乗りたいからな
結論として金がいる
それに五感没頭のVRが出たら初めは金がかかるしな
あって損することはない
859:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:58:51.
860:36 ID:BOLaqgDS.net
861:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:01:47.74 wohzC1Pw.net
>>823
詳しく聞かせてくれ
862:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:04:26.82 BOLaqgDS.net
>>828
お金はあれば便利だし
技術の発展には経済を高速で回して欲しいから良いことなんだけど
BMWが欲しいなら、それに飽きたら他の車、それに飽きたら・・・そのうちフェラーとかかな
それすら買ったら更に他の物がというように欲望に際限がないから何か不毛だなぁーと思ってね
まぁ人のこと言えるほど偉くはないけど、手の届く範囲未満に欲望を制御できててた方がいい気がしてね
スマホにしても出た当時なら10万円、今だと中古のiPhoneが数千円
何だかなぁーと思う
時間をお金で買いたいほどの商品があればそれはそれで嬉しいけど
みんなよりその閾値を下げるとただみたいな価格で手に入る
863:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:05:32.22 Wneoy5b+.net
まぁ何にしても大丈夫!
近いうちに齊藤元章氏が画期的なスーパーファミコンを開発して俺たちをあっと言わせてくれるさ。
ポリゴンでぬるぬる動くマリオとか、超楽しみ~
864:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:05:49.29 BOLaqgDS.net
>>827
根本的な所で金が何のためにあるの?そして、そのあり方って何?
865:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:12:20.65 wohzC1Pw.net
>>832
スーパーマリオ 3Dワールドやれよ(斜め方向のマジレス)
866:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:14:20.25 6OcYMBY8.net
>>831
自動車を運転して楽しいの?
867:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:24:08.14 saI7ILAs.net
現在お金が強いのはその通りだしどうしようもないんだけど
AIやロボットが仕事をやるようになった時には
できるだけお金を無価値にしておかないと
一部の人にお金集中しまくりそうだよな
もうあんまり時間ない感じになってきてるけど
868:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:26:00.34 Ah3HqpuY.net
>>836
無価値にするのは無理。しようとすればするほど価値があがる
869:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:27:06.09 BOLaqgDS.net
>>835
俺じゃ無くって>>828に聞いてくれ
ただ、美術品みたいな感じで楽しいんじゃない?
周りに車好きがいるから運転させて貰うけど、ブランド物に憧れる感じだわ。
個人的にはAudiとかブレーキなどもやってくれる自動追従モードとか未来を先取りした感じがあって面白かったけどその人はあまり興味がないみたいだった。
870:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:32:57.10 BOLaqgDS.net
>>836
むしろ逆でお金が価値を失うんじゃない?
お金って誰もが同じ物やサービスが欲しいから意味があるけど
物やサービスが基本無料で手に入るようになるとお金を払うという概念が無くなる
その代わり、お金では買えない物やサービスに価値が置かれるようになる気もする
例えば、**さんが書いた絵とか**さんの生演奏とかアナログ的な物とかね
**さんが欲しいと思う才能なり対価を持っていないと購入することができなくなりそう
871:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:33:13.11 wvAWwNj+.net
>>833
昔は金属類は重たいし、倉庫に貴金属預け、契約書自体が金として通用していた。
今は換金出来ないけどな。
ちなみに、銀行から金を借りれることは誰もが知っているが、それはどこから来るのかは誰も知らない。
それは貴方が借りることによって、金がどこから知らないがでてくる。
あなたの奉仕によって、金を産み出す。借金を前提にしないと成り立たない
一部の人だけが儲け�
872:骼d組み 国は日本銀行があるからと言っても、借金をしなければ成り立たない 金を産み出すのはほんの一握りの人しかない。 もともと無から産み出された金は無価値だし、詐欺なようなものだ。
873:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:34:32.56 Ah3HqpuY.net
それはもう>>741で書いた
そしてそれを金で買うことはできなくなる
874:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:36:45.93 bHRCpoXZ.net
いつものガイジじゃねーかwww口調変えたのかwwwwwwwwww
875:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:39:33.18 muUnKFY8.net
希望に満ち溢れた良スレ発見!
このスレ見てたら希望が湧いてきた。
おーい、はっきり言うけど地方の疲弊具合は半端じゃないぞ 街が半分死んでる そもそも若いやつがいないし
URLリンク(hitomi.2ch.net) erty/1496581741/
7:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fd48-6iSb)2017/06/04(日) 22:10:34.77ID:JWYqWLWk0
失敗してるだろ。国が潰れるんだな
8:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sded-notN)2017/06/04(日) 22:10:58.79ID:cSvD576Nd>>13
もう終わりだね
9:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ddef-Dib/)2017/06/04(日) 22:11:29.77ID:Y2m1vj3b0
中都市でさえ土日の夜だというのに活気がない
本当の終わりが今まさに始まっている
52:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd48-i1uu)2017/06/04(日) 22:21:19.55ID:7hUUBtQU0
もう終わったよまじで
66:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9f6-rLqX)2017/06/04(日) 22:23:28.71ID:S6Sri/mG0>>219
このままじゃ将来ダメになる
の時期は終わって、今はダメになった将来という感じ
どうしようもない、打つ手なしな感じ
876:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:43:02.07 muUnKFY8.net
>>843のスレッドを見てたら希望が湧いてきたのはマジ。
これからは日本の衰退を理由にニートを正当化できる。
ゲハ板における据え置き全滅論、業界終末論みたいな感じ。
もはや無敵だわw
877:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:44:19.16 BOLaqgDS.net
>>840
ん?意味が分からん、ゴールドにしか価値がないと思うなら田中貴金属へ行けばいい
お前さんの持ってる資産を全て投入しても買い切れないほどの在庫がある
ただ、普通の人はそんな物には興味がなく、貴金属の代わりに他の物に価値を感じてるだけでしょ
昔とはその辺りが根本的に異なる
お前さん自身でも、農作物を作ったら、一度は通貨に買えるが、その後はゴールドに買えることもできる
つまり、無価値から金を生み出せたと言うこと
VRが当たり前になれば土地に拘る必要もない
水や食料、電算機にしてもエネルギーが無料なら合成できる
878:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:51:37.99 wvAWwNj+.net
>>830
いわば電気は結果の場でしかない。
>>845
それは、自然からエネルギーを通じて作られたものだし、もともと無料だ。
しかし一部の偉い人が勝手に決めて、そういう法律だからというのは簡単なものだ。
無価値と思っているのは貴方でしょ。
879:オーバーテクナナシー
17/06/04 23:56:51.70 BOLaqgDS.net
>>846
無料ではないでしょ
例えば、お前さんが作った農作物を無料で他人にあげはしないだろ
そう言うことだよ
ただし、自動で作られるようになれば、再度、太古のように無料になるだろうね
価値というのは常に変化する
880:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:00:43.39 i6dGLVWu.net
エクサスパコンは出来ると思うんですよ、予定通りに
それ使って、エネルギーフリーにつながる研究も成功すると思うんですよ
けど、そこから実際にエネルギーフリーになるのかが心配
独占とかは危惧しなくてもいいの?
881:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:02:24.50 eFezKSlL.net
>>847
農作物が大量に余ったならあげるだけですむ。使い道はたくさんあるけど?
まあ、できないからその分出来上がった農作物を潰すんだけどね。
882:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:07:32.51 VdWkILMO.net
>>848
とても重要な問題
>>849
そういうこと
他の物が無価値医なるというのも同じ話
実際には個人個人が作るわけだから潰す理由もない
883:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:08:09.46 VdWkILMO.net
2年でなくなられた
シンギュラリティ近づいてるんだか・・・?
URLリンク(yomidr.yomiuri.co.jp)
884:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:13:06.24 1NjEhhzP.net
>>845
>お前さん自身でも、農作物を作ったら、一度は通貨に買えるが、その後はゴールドに買えることもできる
>つまり、無価値から金を生み出せたと言うこと
GOLD?お金?
農作物を作っても、世界中の金(GOLD)の量は増えないよ?
それは、単に農作物とGOLDを、通貨を介して交換しただけに過ぎない。
無価値から、
GOLDが生成されたわけじゃない、
単に交換しただけだよ。
まあ、今なら核変換で、
金(Au)を作り出せるけど、
それでも、元になる別の金属がいる。
交換することと、生み出すことは別物だよ。
同様に、農作物を売って、
通貨を得ても、農作物を【既存の】通貨と交換しただけで、
通貨が生まれり増えた訳じゃない。通貨は移動しただけにすぎない。
売買によって、
GOLDが生まれたり、通貨が生まれたりってのは、
単なる、経済常識から来る思い込みと刷り込みにすぎないよ。
885:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:13:25.07 eFezKSlL.net
>>850
いや、豊作貧乏とか聞いたことない?
値段を安定させる為に農作物を潰すんだよ、農作家は、ほんとうはしたくない、という声が多い。
農業といっても大変なんだよねぇ。
更に農作物はエネルギーが絡んでいるし、その分がエネルギーが無料になればコストは非常にゼロに等しくなる。
886:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:16:53.10 MNCttBAA.net
確実に言えることはシンギュラリティが早まった
887:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:16:55.99 FHXek/3C.net
>>849
日本で誕生したら中韓に技術者引き抜かれる
アメリカならアメリカ一強になる
888:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:18:55.22 RjJgoK5S.net
経済板に新スレ出来ました!
日本の終焉 日本を諦める その1
スレリンク(eco板)
889:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:21:52.33 VdWkILMO.net
>>852
だから、試しに貴金属店で本当に換金できないかやってみると良い、全額Auに交換できる
そもそも現代人はAu以外にも価値を置くから無価値から価値がホイホイうみだされてるわな
潰すのだって無価値から有価値を作る錬金術の一環
まぁ最近は価格安定保険や減反、関税などで調整してるが
製造することが難しいから有価値なだけで、これがボタン一つでできるようになれば価値を失う
890:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:26:17.19 +G4VAZLg.net
レイに言わせれば予定通りらしいが
891:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:27:11.59 eFezKSlL.net
>>857
それは、金を交換したにすぎないと思うのですが?
お金を産み出すと言う行為ですが、
それはどこから来るのですか?
価値とは何ですか?
892:記憶喪失した男&
17/06/05 00:28:00.79 PmXvgbCS.net
おまえら、新井紀子バカにしているけど、
この人はもともと人工知能はまだ万能ではないという見解をもっていたからプロジェクトリーダーの選ばれた人。
プログラマーどもの計算機は万能で、ハッカーは世界の支配者とかいうふざけた幻想をぶち壊す必要があったのは
理解してもらいたい。
あと、法学部もやってて、文系理系両方を経験していることから選ばれたのだ。
893:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:29:13.24 paJPoyBQ.net
>>832
年末に手のひらに乗るミニスーパーファミコンが発売される迄に間に合うのか?しかも、ソフト内臓だぞ
894:記憶喪失した男&
17/06/05 00:31:20.79 PmXvgbCS.net
日本の高技能職の人数の一例
将棋プロ棋士:150人
プロ野球選手:720人
Jリーガー(J1J2含む):1007人
AV男優:70人
弁護士:3万人
医者:28万人
パイロット:6700人
を今まで書いてましたが、追加します。
漫画家:5300人
ラノベ作家:9000人
大学講師:16万人
図書館司書:3万人
専業主夫:11万人
風俗嬢:28万人
風俗嬢の平均年収は300~400万円。東京税務署調査。
895:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:32:43.38 MNCttBAA.net
>>862
すべてロボットで可能だな
896:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:33:42.35 VdWkILMO.net
>>859
例えば、農業、潰すと価値が生まれると君自身が書いてるじゃん
この場合、プレミア感を作ったり感じたりする、人の心だね
それを評価するのに適当な書類が通貨にすぎない
君自身がそのプレミアを大量に製造できるようになれば、まぁ通貨を作る人と言うことになる
因みに昔は、お米が通貨そのものだった
勿論、普段はやりとりが大変だから、書類上で貸し借りを書いた紙もあっり、それは今の証券であり紙幣であり通貨の原型と呼んでも差し支えないだろう
しかし、この根底にあるのは、お米という物が必須
897:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:34:26.94 1NjEhhzP.net
>>857
だから、金Auは生まれてないよ、
移動してるだけだよ。
飽くまで換金であって、
金Auの生成じゃないよ
>無価値から価値がホイホイうみだされてるわな
無価値からかどうかは疑問だけど、
価値は生み出されるよ。
そっちはプラスサムが可能だけど、
通貨や金Auは、そうじゃないんじゃない?
898:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:40:01.43 VdWkILMO.net
>>865
普通の人はAu以外に価値を置くから事実上問題ない
君はAuにしか価値を置けないと思ってるからおかしな考えになってるだけ
通貨については、Au以外にもお米でもいい、価値を生み出せばいい
それを評価するのがつうかと言うだけの話
逆に言えば、価値を生み出せないのに通貨だけ作ると今のベネズエラみたいになる
899:記憶喪失した男&
17/06/05 00:43:50.29 PmXvgbCS.net
>>863
いや、どう考えても無理だろ。
音楽、小説、漫画、セックス。これがロボット化されたら楽園くるよ、本当に。
900:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:46:42.78 VdWkILMO.net
>>867
せっくす以外は国立国会図書館に行けばもう既に一生困らないほど無料で置いてあるよ
まだ必要なのだろうかw
901:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:48:21.79 1JhjmRE1.net
あー、金(Goldの方)がどうこうって言ってる人は、アダム・スミスの国富論でも読んでほしい。
金が高いのは採掘コストが高いからで、貝殻や紙幣やビットコインと同じように、本質的には
合意によって価格が決まる。量が限られているわけでも、根源的な価値があるわけでもないよ。
>>860
むしろプログラマー程、計算機は万能とは思ってないと思うけどなぁ……
次元の呪いとか実感してるだろうし。
902:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:48:37.90 eFezKSlL.net
>>864
価値=値段ではないんだけどなぁ
>>866
そもそも自然界から由来しないと無理。
903:記憶喪失した男&
17/06/05 00:51:07.44 PmXvgbCS.net
>>868
あのな。アルファ碁なみの優れた漫画描いてほしいんだわ。それが読みたいんだよ。
それが理解できないでこのスレいるとかおかしいわ。
904:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:52:55.74 VdWkILMO.net
>>870
別に自然ではなくても小説でもMMOの中のアイテムでも何でも良い
重要なのは価値を認める人がいるか、いないかだけ
その価値ある物と交換したい人がいれば成立する
但し、持ち歩くのが面倒だから通貨があるだけ
別に、通貨の代わりに、ビットコインや覚え書きでも問題ない
905:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:55:07.36 VdWkILMO.net
>>871
国立国会図書館へ行けば置いてあるじゃん
アルファー碁どころではないレベルの難解なストーリーや予想もできないような物、はたまた癒しだけしか追求してないような物まで・・・
それとも、お前さんの頭の中を解析して、、君だけが感動を覚えるようなマンガを作って欲しいという意味か?
906:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:56:35.16 eFezKSlL.net
>>872
それなら、無料でいいんじゃないの?
907:オーバーテクナナシー
17/06/05 00:59:36.03 VdWkILMO.net
>>869
ディープラーニングとかそれを突破するブレイクスルーじゃないのか?
今までだと発散していたような問題がある意味人の思考のように収束できるようになってるし
人と違ってこれをスケールアップさせると何でもできるみたいな・・・
かなり時間掛かったけど
908:オーバーテクナナシー
17/06/05 01:01:30.50 VdWkILMO.net
>>874
お前さんの農作物の話と同じ
相手に、価値を認めさせたいとか、相手に何かして欲しいと思ってるんだろ
それが無くなれば、無料になるだろうね
909:オーバーテクナナシー
17/06/05 01:01:56.01 eFezKSlL.net
物を共有、あげる、分け与えるだけでも、結構違うと思うんだけとなぁ。
910:オーバーテクナナシー
17/06/05 01:11:35.93 VdWkILMO.net
上で国立国会図書館の例を書いたけど100年前なら国家予算レベルの膨大な知識や情報が無料で手に入るようになってる
しかも、年々このペースは向上してる、ネットでの情報など含めると、共有分け与えるはどんどん広がってる
そもそもの、ンターネットなんて基本フリーソフトで動いてるわけだし
911:オーバーテクナナシー
17/06/05 01:13:17.76 VdWkILMO.net
>>869
国富論、寧ろそれに影響された話をみての書き込みじゃない?
912:オーバーテクナナシー
17/06/05 01:32:02.53 +G4VAZLg.net
>>877
グローバルで共有経済が活発化してるから、完全自動運転車でカーシェアリングが一般化すれば、
共有経済が花を咲く可能性は有る。
913:記憶喪失した男&
17/06/05 01:34:41.27 PmXvgbCS.net
>>873 具体的になんて題名だよ。
914:オーバーテクナナシー
17/06/05 03:02:45.99 KXUj6o8c.net
求人倍率・GDP…バブルの芽は? 市場ご意見番に聞く
URLリンク(www.nikkei.com)
昨年秋にバブルをテーマにリポートを書いた野村証券の元村正樹ストラテジストは、緩和的な金融環境と世の中に
現れた新しい物の2つが結びつくとバブルが発生すると指摘する。その意味で人工知能(AI)や仮想通貨ビットコインは「バブルを引き起こす芽になる可能性がある」と話す
915:オーバーテクナナシー
17/06/05 05:20:03.13 1NjEhhzP.net
>>866
>君はAuにしか価値を置けないと思ってるからおかしな考えになってるだけ
いやオレは、通貨以外の絶対価値は基本的には認めていない。
(今は金本位でもなんでもない、金Auは金融商品にすぎない)
金Auの物理量が、交換や売買では増えないことが、
イメージしやすそうだから、
乗っかっただけ。
おかしな考えと言うけど、
売買や交換で、
金Auが増えたり、通貨が増えたりしてると、
思い込まされてる方が変な考えなんだよ?
交換や売買で、
通貨量や、Auの物理量は増えたりするのかい?
価値は生産活動で生み出されるかも知れないけどけど、
通貨は、売買などでは生まれていない、
もう一度よく考えるべきだよ。
>価値を生み出せないのに通貨だけ作ると今のベネズエラみたいになる
916: 価値を生み出しても、通貨が生まれないとどうなると思うんだい?
917:オーバーテクナナシー
17/06/05 05:41:51.70 1NjEhhzP.net
>>884
普通の人は、資本主義経済の基本単位である、
通貨がどうやって生まれているかすら知らない人が多い。
まあ、今は中学校で習うようになってるらしいけど、
個人や、企業がお金を稼いで、増やすことと、
社会全体が、お金を増やすことは、
全然、システムが違う。
売買では、1円たりともお金は生み出されていない。
何兆円の売上があろうが、利益があろうが、
そんな物は関係ない。
仮にトヨタが1兆円の利益を上げているなら、
その1兆円は、他の企業や、家計、国家がマイナスとして、
吸収しているだけに過ぎないよ。
918:オーバーテクナナシー
17/06/05 08:04:43.59 9zbbk36e.net
>>820
エネルギー保存則って知ってる?
919:Stephen William Hawking
17/06/05 08:33:39.17 G4x5GNLB.net
Terminator? It's a blow with my kick!
920:オーバーテクナナシー
17/06/05 08:49:04.39 R9zg5VOw.net
>>884
海外部門もある。
921:オーバーテクナナシー
17/06/05 09:05:53.35 57ZU5Vt/.net
>>884
だから、普通お金借りて設備を買って物を作って売ると儲かるから、お金借りる時の通貨発行でお金が前より増えるんでしょ?
922:オーバーテクナナシー
17/06/05 09:20:01.73 l8fBvDzy.net
>>888
止めなって、また、経済レスるってば。