軌道エレベーター16号塔at FUTURE
軌道エレベーター16号塔 - 暇つぶし2ch575:オーバーテクナナシー
18/01/24 17:21:41.40 rwpFbHzP.net
数値なんか仮定すりゃいいのに逃げ口上だけは達者

576:オーバーテクナナシー
18/01/24 20:47:40.96 wYRHEJHl.net
>>549
地上から静止軌道まで行く料金を
位置エネルギーだけ計算して100ドルと言い出す
学者や小説家(A・C・クラーク)のように考えれば
小惑星を移動する費用はゼロ円になる
なぜなら太陽光加速は いくら使っても無料だから

577:オーバーテクナナシー
18/01/24 23:09:24.42 kZ0Pn4iY.net
んじゃCNTリボンは重量当たり石炭程度の価格って事でw

578:オーバーテクナナシー
18/01/25 00:52:58.73 63HvQAuJ.net
>>551
クラーク的には
その通り

579:オーバーテクナナシー
18/01/25 01:51:59.18 63HvQAuJ.net
2014年の報道によるとA・C・クラークの【3001年終局への旅】が
ドラマ化されて2015年米ケーブルテレビのSyfyチャンネルで放送されるはずだったが
実際には 【幼年期の終り】 が2015年12月14日から三夜連続で放送された
なぜ作品が変更れたのか理由は特に報じられていないが
読んだらわかるよね 3001年は内容が…

580:オーバーテクナナシー
18/01/25 06:11:43.65 yvbI2Rpi.net
こうやって茶化してなかった事にするのね

581:オーバーテクナナシー
18/01/25 06:56:45.65 xkdzWIMn.net
無知ですまんが、地球って公転してんだよな?
それなりに質量のある物を、軌道に乗せるのって大変じゃないの?
重さや構造もよく調べないといきなり
バラバラになっても困るし
それとその質量をどうやって牽引するのかも気になる
固定方法が甘かったら、どこかにすっ飛んで行きそうな

582:オーバーテクナナシー
18/01/25 19:52:41.15 63HvQAuJ.net
>>555
基本的には ほとんどの天体が
何かの周りを公転してるよ

583:オーバーテクナナシー
18/01/25 20:15:32.33 63HvQAuJ.net
>>554
お前は例の馬鹿で無知な奴だな

584:オーバーテクナナシー
18/01/25 21:33:23.95 yvbI2Rpi.net
クラークの言う事は長期的運用では間違ってないのな
むしろ過小に過ぎる

585:オーバーテクナナシー
18/01/25 22:05:51.83 T63I+K7L.net
ずっと使える物と単発の物を同列に考えるのってどうなの

586:オーバーテクナナシー
18/01/26 17:37:07.63 ZjrmnG7n.net
>>555
ほとんどの小惑星は地球が太陽を公転しているのと同じ方向に公転していて
しかも その中には地球軌道に近い軌道を公転している小惑星もあって
地球との相対速度が小さいから比較的容易に地球の近くまで持って来れるんだよ

587:オーバーテクナナシー
18/01/26 20:13:20.71 TxjXOTi7.net
どのくらいのデルタVが要るか考えたかね
一番少なくて済むのは太陽相対のポテンシャルが地球と同じ場合
つまり地球と軌道を共有してる場合
その場合でも地球近傍まで持って来ると地球の重力井戸に入れる軌道操作が要る

588:オーバーテクナナシー
18/01/27 10:23:20.88 V5z2GiIu.net
仮に10000トンの小惑星を太陽風で持って来るとしたら帆の面責はどのくらいでその質量はどんなもんなんです?

589:オーバーテクナナシー
18/01/27 16:01:09.91 1rAtDMZQ.net
開いた口がふさがらないくらいだろうよ
数十年オーダーで有意な影響が小さなライトセールで可能なら
普通の小惑星は何万年も軌道を保持できない

590:オーバーテクナナシー
18/01/27 17:34:48.61 V5z2GiIu.net
デスヨネー

591:オーバーテクナナシー
18/01/27 18:20:41.25 QwvbeXPE.net
>>563>>564
ああ
また出たな無知で馬鹿な奴等
普通の小惑星がどのぐらいのサイズだか
全く勉強してないんだな

592:オーバーテクナナシー
201


593:8/01/27(土) 18:21:01.60 ID:QwvbeXPE.net



594:オーバーテクナナシー
18/01/27 18:27:26.15 4FwkNH78.net
バカ丸出し過ぎんだろ

595:オーバーテクナナシー
18/01/27 18:38:59.39 QwvbeXPE.net
>>567
たしかにそうだね
なんであんなバカ丸出しの連中が来て
狂った妄想を何度も書くんだろうね

596:オーバーテクナナシー
18/01/27 19:40:28.95 V5z2GiIu.net
で?具体的にどのくらいの大きさの小惑星をどのくらいの資材を打ち上げて何年かけて持ってくるの

597:オーバーテクナナシー
18/01/27 19:59:14.61 QwvbeXPE.net
>>569
なぜそんなバカみたいな質問するの?

598:オーバーテクナナシー
18/01/27 20:01:13.07 wLsanG2E.net
これくらいの小惑星を持って来るとしたら?
  ↓
難しいだろうね
  ↓
無知で馬鹿な奴らは実際の小惑星も知らない
コミュ障かと

599:オーバーテクナナシー
18/01/27 20:17:09.35 QwvbeXPE.net
>>571
そうか
あいつらは無知で馬鹿でコミュ障なんだな

600:オーバーテクナナシー
18/01/28 07:22:58.70 MlJCZyDu.net
こりゃダメだ
一人キチガイがいるとスレ荒れる

601:オーバーテクナナシー
18/01/28 11:11:50.63 Du7GThJ9.net
>>573
ほんとにそうだね
ああいう無知で馬鹿で
コミュ障でキチ〇イがいると
スレが荒れまくるね

602:オーバーテクナナシー
18/01/28 11:53:31.92 0JrxIJRF.net
バレバレなんだが恥ずかしくないのかね

603:オーバーテクナナシー
18/01/28 12:01:13.28 Du7GThJ9.net
>>575
そのバレバレって何?

604:オーバーテクナナシー
18/01/28 12:03:50.14 Du7GThJ9.net
>>575
つまり君自身が無知で馬鹿で
コミュ障でキチ〇イだから恥ずかしいよ
…と 言いたいのかな?

605:オーバーテクナナシー
18/02/07 10:06:47.77 s5LTISbi.net
偶に来てみればコロニースレでもあるまいし なんで小惑星持ってくるって話してんだろう?

606:オーバーテクナナシー
18/02/07 21:05:16.31 tzKntUDT.net
>>578
エレベーター関連の話題が少ないから

607:オーバーテクナナシー
18/02/07 22:19:46.43 cUJv7oyt.net
カウンターウェイトの質量を何処から?
どのように?どうすんだ?って話
そうだそうだ、不要となったISSの軌道あげてプラットフォームにして、
隕石か小惑星か打ち上げたブロックを粘土か接着剤でくっ付けていけば良いんだよ

608:オーバーテクナナシー
18/02/08 06:06:44.67 mv49CYiI.net
粘土や接着剤に含まれる液体成分は
真空の中で爆発的に沸騰膨張飛散しそうだが

609:オーバーテクナナシー
18/02/08 07:22:04.45 Ui25I0+v.net
最初のラインができたら倍々ゲームでライン増やせるから
いくらでも地上から持ち上げられるのにどこぞから持って来る?

610:オーバーテクナナシー
18/02/08 09:56:32.50 9oHMFN5N.net
大質量なら持ってこれないor時間がかかりすぎる
小質量なら地上から上げた方が早いってなるよね

611:オーバーテクナナシー
18/02/08 17:47:11.75 mv49CYiI.net
>>582
長さが何万キロメートルもあるCNTを
1本作るのに何年かかる?

612:オーバーテクナナシー
18/02/08 20:01:24.89 nA4FUzat.net
それと工期と何の関連があるんだろうね。
最初の1本を張ってから次を生産するとでも思ってるのかねえ。
製造技術が確立したら何千本も平行して作れるだろうに。
宇宙に打ち上げるのは1本だけだけどね。

613:オーバーテクナナシー
18/02/08 20:24:45.27 mv49CYiI.net
>>585
お前は大林組の計画は読んでないわけだ

614:オーバーテクナナシー
18/02/08 20:53:02.38 KZiSoovz.net
やれやれ、またバカな事言い始めた

615:オーバーテクナナシー
18/02/09 01:16:31.17 p9DR+p2K.net
A:全長10万㎞のケーブル作って打上げ、上下に延ばす
B:約3分の1のケーブルと錘を静止軌道に準備してから錘を制御しつつ地上に降ろしていく
C:半分の約5万㎞のケーブルを打上げ後、


616:少しずつ錘を付けたしながら延ばしていく D:約4万㎞のスカイフックを軌道上に完成後に地球と接続する E:その他



617:オーバーテクナナシー
18/02/09 05:28:49.44 lvBJVvm1.net
>>587
本当にそうだね
>>585はまるっきりバカなこと以外書けない
どうしようもない超馬鹿なんだね

618:オーバーテクナナシー
18/02/09 07:18:38.04 NA9Aw9Ii.net
>>586
うん、お前がな

619:オーバーテクナナシー
18/02/09 11:01:00.52 Gk27CK2O.net
もうそういうの飽きた
論点で論戦できないなら黙ってろ

620:オーバーテクナナシー
18/02/09 11:15:36.05 lvBJVvm1.net
>>590
お前は自分自身をいまだに認識できてないんだな

621:オーバーテクナナシー
18/02/09 11:17:15.36 lvBJVvm1.net
>>591
お前が面白い話題を提供できない事が全面的に悪いだろ

622:オーバーテクナナシー
18/02/09 11:27:30.41 1QvOgtBo.net
こいつ来てからスレの空気悪くなったな
自分でもネタ提供せずマウントだけなのに

623:オーバーテクナナシー
18/02/09 11:36:56.90 lvBJVvm1.net
>>591
ほらお前が空気悪くした

624:オーバーテクナナシー
18/02/10 15:43:56.42 F/1IHfdr.net
>>591
お前は飽きるほど そういうことをやり続けた荒らし常習者だからな

625:オーバーテクナナシー
18/02/11 01:02:10.76 s6Qmo01L.net
>>1-596
大林組の宇宙エレベーターの解説動画が
時々内容が追加されて詳しくなってるから
定期的に視聴してから書き込めよ
いま10分を超える長さになってるぞ
URLリンク(www.obayashi.co.jp)
イメージ動画じゃなく
その下にある解説動画のほうを最後まできちんと見ろよ
断片的な情報しか知らずに書き込むやつが多いから

626:オーバーテクナナシー
18/02/11 21:08:29.20 Z8rBfJZB.net
>>597
計画発表が2012年2月と書かれてるから
およそ6年前の計画はこのスレ住民は知ってると思うよ。
96,000kmのケーブル作って上下に延ばすんだから
基本的に>>588のA案で変わらない。
最大の問題が繋ぎ目のないシームレスで均質なサランラップより薄い約10万kmのケーブルを地上で作れるかどうかであって、
このスレの人達は、よりもっと短いケーブルで作る方法を議論中なだけなんだと思うんですけど?
だから、極地に塔を建てて、でんでん太鼓見たいにぶん回すなんて
ケーブル長さが2倍3倍に成るような案は論外でしょう。

627:オーバーテクナナシー
18/02/11 21:41:58.33 R1o0xJfH.net
そもそも動画は季刊大林の軌道エレベータ特集の要約で
特に新しい知見はない

628:オーバーテクナナシー
18/02/11 23:37:24.61 s6Qmo01L.net
>>599
お前は1冊につき1000円(税込)の
『季刊大林』をステマしに来たんだな

629:オーバーテクナナシー
18/02/12 04:28:59.03 RWImJ9OM.net
>>597
ちゃんと見てなかったわ、大林の動画を見て気付いたのは
ステーションがほぼ固定のままで上下に伸ばすのかと若干勘違いしてました。
宇宙エレベーターの伸展ケースA
URLリンク(i.imgur.com)
の感じではなくて、ステーションが分離していくイメージなんですね。
宇宙エレベーターの伸展ケースB
URLリンク(i.imgur.com)
※注
 ステーションおよび地球と月の大きさや距離は見やすくする為に数倍の大きさに誇張して作成しております。

630:オーバーテクナナシー
18/02/12 08:24:49.85 k5HW/9AF.net
おじいちゃん、ニュートン力学の法則習ったでしょ

631:オーバーテクナナシー
18/02/12 19:04:01.71 b/lp3fkp.net
>>601
CNTのリールを2個使う方式と1個の方式
現在のところ1個


632:方式を発表していますが CNTのリボンを作るとき 一番薄い単リボンを9万6千キロメートル作るのと 3万6千キロメートルと6万キロメートルに分けて作るのと 製造期間がどの程度違うのか わかっていないので 最終的にどんな方式が選択されるかは 技術開発と実験の 成り行き次第でしょう



633:オーバーテクナナシー
18/02/12 20:09:52.72 b/lp3fkp.net
>>602
お前が何を言いたいのかわかりにくいが
[作用・反作用の法則]について言いたかったのか?
だとしたらお前はその法則を理解できていないんだな
静止軌道から上下にリボンを伸ばしても
下にだけ出してリールが上がっていっても
どっちも[作用・反作用の法則]に合致してるんだよ
お前のアタマでは理解できないだろうがな

634:オーバーテクナナシー
18/02/12 22:45:13.78 RWImJ9OM.net
まあ、どちらにせよ、全体として剛体じゃないから、最初は斜めに繰り出すんだろうし、
外側はめちゃ加速、内側はちょう減速せにゃならんので
どんなに綱引き状態で伸ばしても、S字に曲がりくねりそうだ
23.4度傾いていないのを突っ込まれるかと思ったわ。

635:オーバーテクナナシー
18/02/13 01:11:14.71 zEbbLNye.net
ああ
23.4度傾いているのは
太陽の自転軸および地球の公転軸に対して
地球の自転軸が傾いている角度だから
このCGではむしろ地球の自転軸に対して月の公転軸が
どの程度傾いているのか示すべきだろうけど
何度なのか知らないから間違いかどうか指摘できない
Wikipediaで月を調べると軌道傾斜角5.1454 度
と書いてあるから たぶんこれが地球の自転軸に対する月の公転軸の傾きだと思うけど
数字が小さいので気にするほどではないかと

636:オーバーテクナナシー
18/02/13 02:20:58.17 EyXBi9xO.net
>>606
ご丁寧にありがとう。5度くらいなら、巨大化した月や地球の比率に比べたらほとんど意味無いね。
ところで、思うんですが、カウンターウェイト要らなくない?
だって96,000kmの軌道を釣り合い速度以上に加速して静止軌道速度で回すんなら、
とんでもなく遠心力が懸かるんじゃあるまいか?

637:オーバーテクナナシー
18/02/13 04:06:43.40 zEbbLNye.net
>>607
地上からリボン先端までの距離が
5万キロメートル程度の計画ではカウンターウェイトを重くしますが
9万6千キロメートルの場合は静止軌道ステーションを重くして
カウンターウェイトをかなり軽くすることになるでしょう
地上および静止軌道から月を見ると
月が毎日1回ぐらい接近したり遠ざかったりするように見えるので
月の重力の影響を打ち消すため
上下に移動するウェイトが必要になるでしょう

638:オーバーテクナナシー
18/02/13 08:53:46.53 e7dQBOho.net
なんで上から目線で出鱈目を言うかな
静止軌道の質量をいくら増やそうがケーブル全体の安定にまったく関係ない
後なに 月の潮汐力の影響? 南北の揺れに上下移動するカウンターは役に立たないし
まさかケーブルが引きちぎれるとでも?

639:オーバーテクナナシー
18/02/13 10:57:31.94 NS4+bK4t.net
物理に暗い子なんだろ
余剰張力ありゃウェイトの移動は不要だし

640:オーバーテクナナシー
18/02/13 18:16:26.24 zEbbLNye.net
>>610
物理に暗いのはお前だ
余剰張力が大きければ
それだけ ちぎれやすくなるだけだ
それでもちぎれない物質が存在するのは
お前の妄想の中だ

641:オーバーテクナナシー
18/02/13 18:19:10.02 zEbbLNye.net
>>609
お前は潮汐力が南北に働くと思ってるんだな
このスレは馬鹿だらけだが
お前は新記録級の大馬鹿だな

642:オーバーテクナナシー
18/02/13 19:06:53.75 UgeILfwh.net
まあ一番のバカはスレ住民の知る通りですわw

643:オーバーテクナナシー
18/02/13 19:40:37.35 zEbbLNye.net
>>613
お前ってこのスレで
そんなに有名なのか

644:オーバーテクナナシー
18/02/13 19:53:20.27 2Lc1VzMm.net
前から居る人間なら「破断する」とか「切れる」って書くわ。
ちぎれるなんてアナ


645:ログで幼稚な言葉は使わん。 余剰張力の重要性も理解が浅い。



646:オーバーテクナナシー
18/02/13 20:03:16.58 zEbbLNye.net
>>615
前から居るバカは
慣れてるからわざと難しい言葉を使いたがるんだな

647:オーバーテクナナシー
18/02/13 20:38:15.93 NS4+bK4t.net
「切れる」が難しいのか
色々大変なんだな…

648:オーバーテクナナシー
18/02/13 22:48:27.36 zEbbLNye.net
>>617
むずかしいよ
意味が多いから意図が伝わりにくくなるからな
辞書によると
【千切れる】
細かくいくつにも切れる
もぎ取ったようになる
【切れる】
断ち分けられる
分かれ離れる
傷がつく
一時終わる
一時なくなる
不足する
ある時刻や期限がくる

649:オーバーテクナナシー
18/02/14 01:20:57.91 Kne9HVwT.net
いくら伸びない材料だとて、こんだけ長けりゃ切れる前に多少伸びるでしょう?
吊り橋だって夏と冬には伸び縮みするんだから。
大林組の動画では、静止軌道駅は後付けですね。
そのなかで荷物の上げ下ろしによる変動は
海に浮かぶアースポートの海水ポンプのバラストで張力を調整するって話ですが。
月の潮汐力もそれで相殺するんじゃないの?
南北の揺れになるとかギターの弦のような振動とか、
コマの歳差運動の様にアームポートを支点にぐるんぐるん回るんじゃないかとかは
作った後の話ね?
一本目の建設作業中は宇宙に浮かんだ綱引き全体に潮汐力がかかるし、
まだ接地直後は移動式の錘でも付けないと出来ないよね。
たしか『宇宙エレベーターの物理学』の本で、一本目の張力って自重を支える分の計算しかしてなかったような?
2倍以上の引っ張り応力がないと二本目を引っ張りあげるのは無理なんでは?
余剰張力をかけるんなら、安全性から言っても3倍4倍の強度がいる。
そんな材料無いから半分や3分の1の長さにしようってんじゃ無いの?
それで短い軌道エレベーターにはカウンターウェイトが必要で、振り出しに戻るっと。

650:オーバーテクナナシー
18/02/14 09:13:00.42 9gNNTL9+.net
2倍以上の引っ張り応力のケーブル1本張って 重量が10分の一以下のケーブルで
順次補強していけばいいだけ 大林組のビデオはそんな方法してる

651:オーバーテクナナシー
18/02/14 09:44:48.87 TAcQUG/k.net
ちぎれる君もだが知恵が足りんよね
理系スレなんだから少しは考えようよ

652:オーバーテクナナシー
18/02/14 10:42:08.78 9gNNTL9+.net
いちいち 悪態付かずにちゃんと反論しろよ
結局静止軌道にケーブルの安定に寄与しない大質量おいて何がしたい?
カウンターウエイトを上下して月の重力の何を補正する気だ?
(南北に揺れるってのは月の軌道が赤道上でないからなんだがな
そっちが勝手に潮汐力の影響って考えたのはこっちも書き方が悪かったが)

653:オーバーテクナナシー
18/02/14 14:05:07.11 Aq9tcpVU.net
>>621
たぶんお前が考えても 「休むに似たり」 なんだろ

654:オーバーテクナナシー
18/02/14 14:12:23.01 Aq9tcpVU.net
>>622
お前は目的を見失ってるな
太陽光発電所とか宇宙天文台とか
大きくて質量のある施設を設置しうる場所は
エレベーター上では高度3万6千キロメートルだけなんだよ
それ以外の高度は つねに上向きの遠心力か 下向きの重力のどっちかが大きくなるんだよ

655:オーバーテクナナシー
18/02/14 14:25:55.02 Aq9tcpVU.net
>>622
お前は知らないんだろうが
エレベーターは地上から見ると静止しているように見えるが
本当は東に向かって地球を回っているんだよ
だからカウンターウェイトを上昇させればリボンの位置を西向きに補正できるし
カウンターウェイトを下降させれば東に補正できるんだよ
南北ではなく東西に補正するために必要なんだよ

656:オーバーテクナナシー
18/02/15 10:13:00.47 /XTlOt9D.net
う�


657:墲氓� 真性か…



658:オーバーテクナナシー
18/02/15 12:59:41.46 FKY94263.net
>>626
お前は真性馬鹿

659:オーバーテクナナシー
18/02/19 02:17:08.13 GJX0bc+8.net
ない物のことがなんでわかるん?
見てきたみたいにいってるけど

660:オーバーテクナナシー
18/02/19 15:53:39.13 e08AKOHE.net
>>628
物理学

661:オーバーテクナナシー
18/02/22 09:14:37.13 296Xfrck.net
久々に来てみればまったく頓珍漢な答えをしてるな
俺は>>608
9万6千キロメートルの場合は静止軌道ステーションを重くして
カウンターウェイトをかなり軽くすることになるでしょう
の理由を聞いてる
安定性に寄与しない静止軌道の重量を増やしたら ケーブルが揺れた時その分
重力が勝ってる静止軌道以下に落ちることになる だから静止軌道の重量を増やすなら
カウンターウエイトの重量も増やさないといけないんだよ

662:オーバーテクナナシー
18/02/22 09:15:09.10 296Xfrck.net
東西の揺れはどうすんだって聞いてるんじゃない 南北はどうするんだって聞いてるの
東西の揺れを補正するのにわざわざカウンターウエイトを上下させなくとも
日々運用してるクライマーの走行スケジュールを調整すればいいだろう

663:オーバーテクナナシー
18/02/22 09:42:04.85 296Xfrck.net
>>608
「地上および静止軌道から月を見ると
月が毎日1回ぐらい接近したり遠ざかったりするように見えるので
月の重力の影響を打ち消すため
上下に移動するウェイトが必要になるでしょう」

何かもっと別な影響 月による潮汐 海面の上下に合わせて
海上ステーションを上下させないとケーブルに余計な張力がかかる
カウンターウエイトと地上ステーションを言い間違えたのかと思ったら全然方向違いで・・・w

664:オーバーテクナナシー
18/02/22 19:51:33.93 F5+uyLQh.net
>>630
頓珍漢なのはお前自身だという自覚が全くないようだな
9万6千キロメートルの場合 静止軌道より上が6万キロメートルだぞ
CNTの質量を静止軌道より上と下で比べた場合 上の方が大きくなるうえに
その先端に大質量のウェイトをつけたりすれば
上向きの遠心力が大きくなりすぎることは
簡単に想像できるだろう
なおかつ静止軌道ステーションは
「質量」が何万トンであろうと何億トンであろうと「重量」ゼロなんだよ
カウンターウェイトは上向きの重量を持っているが
静止軌道ステーションは重量ゼロに決まってるだろう
いったいどっち向きの重量が かかると思ってるんだ?
お前は「質量」と「重量」を区別できないレベルなんだな

665:オーバーテクナナシー
18/02/22 20:37:05.32 F5+uyLQh.net
>>632
お前は潮汐力によってCNTがどの程度伸縮するのか
想像した事すらないんだな
全長約9万6千キロメートルのCNTが
0.1パーセント伸縮しても96キロメートル伸びたり縮んだりするんだぞ
0.01パーセントで9.6キロメートル
0.001パーセントでも0.96キロメートルだぞ
それと比べて海面が何メートルか上下することをなぜ問題視する?

666:オーバーテクナナシー
18/02/24 09:15:53.75 8THrlkjO.net
>>633
誤用でも何でもないない 引きちぎれるって単語にケチ付けるのに
自分がいい加減な表現してることには気が付かないんだな
5万キロメートルの場合に比べて10万キロの場合カウンターウエイトの質量を減らすのは当然
お前の書き方は
5万キロメートルの場合に比べて10万キロメートルの場合軌道ステーションを重くするって言う風に
とれるんだよ
5万キロメートルだろうが軌道ステーションを重くできるのは一緒 重くするのに合わせて
カウンターウエイトを増やせと言ってる

667:オーバーテクナナシー
18/02/24 09:24:00.19 8THrlkjO.net
>>633
重力による伸び縮みはケーブル全体がほぼ同時におこる
海面の潮汐の場合一か所からの力によるから端から端まで数時間かかるその違い
弾性波がケーブル全長を常に上下することになる
ケーブルの物性がよく判らんから別に大丈夫だと言われればそんな設備は必要ないがな

668:オーバーテクナナシー
18/02/24 09:37:46.15 8THrlkjO.net
ところで カウンターウエイトを上下してコリオリ力出させるのはあきらめたの?
これするとケーブルの張力まで変わってくるからあまり上下させられないぞw

669:オーバーテクナナシー
18/02/24 11:38:18.42 8THrlkjO.net
>>635
[5万キロメートルだろうが軌道ステーションを重くできるのは一緒 重くするのに合わせて
カウンターウエイトを増やせと言ってる]
また変に誤解されたらいけないから表現替えておこう
5万キロメートルだろうが軌道ステーションを増設できるのはいっしょ 質量が増える分
ケーブルが揺れた時 重量となってケーブルを引き下げようとするので
復元力を確保する為カウンターウエイトの質量を増やせばいい


670:



671:オーバーテクナナシー
18/02/24 19:48:01.56 w6ltHuB1.net
>>638
カウンターウェイトの遠心力でCNTリボンを安定させようという話は
昨年も繰り返されたが
長いリボン状のCNTの強度に
どの程度の余裕があるのか
実測値がないので
否定も肯定もできない

672:オーバーテクナナシー
18/02/25 07:16:45.94 /eShNunb.net
>>624
なんでそんな大質量を軌道エレベータ上に置くのか
静止軌道上の軌道エレベータから離れた場所に置けば済む
それに静止軌道は宇宙天文台に適した場所ではない
太陽-地球系のL2などがより良い

673:オーバーテクナナシー
18/02/25 07:20:57.62 /eShNunb.net
>>639
余剰張力は最低限の所要張力の何倍もではなくほんの少し上乗せするだけ
設計のマージンに収まるレベルだから議論にもならない

674:オーバーテクナナシー
18/02/25 11:32:51.35 jgrKv9XW.net
wikipedia によると、
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)カーボンナノチューブ
"
多層カーボンナノチューブは、導電性、弾性、強度に優れ、ヤング率は0.9TPa
"
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)ヤング率
"
たとえば、ヤング率が約10tf/mm2(=98GPa)である銅では、断面積1mm2、長さ1mのワイヤに10kgのオモリをぶら下げると、0.1%のひずみが生じ、約1mm伸びることになる。
"
5万㎞と10万㎞の場合の
ヤング率からひずみがどれくらいか計算出来ないのかな?
でんでん太鼓のExcelさん居ない?

675:オーバーテクナナシー
18/02/25 13:34:10.53 22geeeAd.net
Excelなんかの力技でなくても普通に積分で計算できそう

676:オーバーテクナナシー
18/02/28 06:11:47.14 QSHYVz3f.net
ケーブルには二つの力
向心力F_center=( 万有引力定数G×地球質量M×ケーブル区間質量m )÷距離半径r2乗
遠心力F_outer=mrω^2
が釣り合っているから二つの
力の差分F_o - F_c={(GMm)/r^2 } - mrω^2
ここで
静止軌道半径Rでの角速度ω=√(GM/R^3)
また
ケーブル区間質量m=密度ρ×区間長さΔr
よって
力の差分F_o - F_c={(GM *ρΔr)/r^2 } - ρΔr * r * (GM/R^3)
=GMρ{ (Δr/r^2) - (rΔr/R^3) }
これを最初から最後まで
R_end
∫ GMρ{ (dr/r^2) - (r dr/R^3) } =0
R_start
積分をするとゼロになります。

677:オーバーテクナナシー
18/02/28 08:11:30.87 JtwstaeC.net
 ( ^ ω ^ ) (rΔr)  ( ^ 3 ^ ) 

678:オーバーテクナナシー
18/02/28 19:17:57.90 lzaq8t21.net
>>644
古典的な軌道エレベータだな
今の設計は違うよ

679:オーバーテクナナシー
18/03/04 03:30:40.59 WQOwzm2C.net
( ρΔr ) (* r *)  ( ^ R ^ )3

680:オーバーテクナナシー
18/03/05 11:21:08.49 ta2W4oBm.net
>>646
あ~余剰張力?じゃ、カウンターウエイトの質量 w [kg] ケーブルの長さ L [km] とでもして、
カウンターウェイト分の遠心力 wLω^2 を足すのか?ついでに地球表面大気層の誤差も足すか?
Wcable : ケーブル荷重 [kgf/m]
Wice : 氷雪荷重 [kgf/m]
Wwind : 風圧荷重 [kgf/m]
合成荷重 W[kgf/m] = √( (Wc + Wi)^2 + Ww^2 )
W : 合成荷重[kgf/m]
S : 径間[m]
D : 弛度[m]
張力 T[kgf] = W × S^2 / 8 × D
力の差分F_c - F_o = T + {(GMm)/r^2 } - mrω^2 - wLω^2
めんどうだから2倍の、m → 2m とすると
力の差分F_c - F_o = {(2GMm)/r^2 } - 2mrω^2
=2GMρ{ (Δr/r^2) - (rΔr/R^3) }
これを最初から最後まで
R_end
∫ 2*GMρ{ (dr/r^2) - (r dr/R^3) } =0
R_start
積分をするとゼロになります。

681:オーバーテクナナシー
18/03/06 11:36:34.96 V


682:u7pOWpV.net



683:オーバーテクナナシー
18/03/14 17:40:29.77 nhKSjYdw.net
(^w^ )

684:オーバーテクナナシー
18/03/15 12:09:14.01 mWPqilHU.net
と、いうわけで、ケーブル五十本目は
R_end
∫ 50*GMρ{ (dr/r^2) - (r dr/R^3) } =0
R_start
積分するとゼロになります。

685:オーバーテクナナシー
18/03/24 21:07:24.83 UvrMYBRI.net
わかりやすく書いて欲しい

686:オーバーテクナナシー
18/03/26 08:58:07.70 o7TT+nSL.net
単なる知ったかで別に新しい知見もないから
わかりやすい必要はない

687:オーバーテクナナシー
18/03/30 06:07:20.64 41QD9Gyl.net
宇宙での汎用材を狙うカーボンナノチューブ
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)
この記事は日経 xTECH有料会員限定ですが、2018年4月1日5時まではどなたでもご覧いただけます。

抜粋
宇宙でCNTを使うには、現時点で長尺、無欠陥、耐久性といったさまざまな課題が山積みだ。
そんななか大林組は2015年4月から、CNTの耐久性について宇宙環境下で暴露(ばくろ)実験を開始。
17年7月に2年間の暴露期間を終え、その試験体を回収して損傷度合いを検証した。
回収した試験体を電子顕微鏡で確認したところ、
ISS進行方向の背面よりも前面の試験体の方が大きく損傷していた(図7)。
地上400km付近は電離層の熱圏という空間で、
酸素などの分子状態が保たれずに原子ごとに分かれて「原子状酸素」となって存在している。
大林組技術本部技術ソリューション部の渕田安浩主任研究員は、
「国際宇宙ステーションは秒速9kmで進行している。
前面は原子状酸素がCNTにぶつかって、酸化しやすかったのではないか」とみる。

688:オーバーテクナナシー
18/03/30 07:42:05.61 pGgSuIX3.net
秒速9km?せいぜい秒速8km弱だろうに
本質じゃないが記事全文が胡散臭く見える
軌道エレベーターは地球に対して静止してるので影響は少ないな
まあこの高度の単原子酸素の影響は前から指摘されているので何らかの
対策は必要あるだろうが

689:オーバーテクナナシー
18/03/31 01:16:38.46 ayfE7dEk.net
>>654
記事を読むと進行方向背面でも損傷してるね。
>CNTの引張強度の低下率は、前面だと暴露後に50%程度。背面だと2割程度だった。
>一方、暴露期間の違いについては損傷度に影響が少ないことも判明した。
実験は全面で1年、背面で1年と2年だけど、もっと長期間だとどうなるか。
軌道エレベータは10年や20年で使い捨てる物ではないだろうから、
ケーブルを連続的に製造しつつ送り出して、
アンカーの所で折り返して地上まで持ってきて回収するとかで、
性能を維持しないとダメかもな。

690:オーバーテクナナシー
18/03/31 06:13:59.58 d/iCuEkb.net
>>652
綱引きの左右で力が釣り合ってる状態だからゼロになります。
地球から半径方向に静止軌道の内側と外側を積分(足し合わせる)だけだから
求心力=遠心力
求心力-遠心力=0
(100本分+アンカーワイヤ+風雪荷重)求心力
-(100本分+カウンターウエイト)遠心力=0
5万本分(求心力-遠心力)=0
100万本(求心力-遠心力)=0

691:オーバーテクナナシー
18/03/31 07:14:11.48 d/iCuEkb.net
>>656
最大応力が59GPaにたいして許容応力が63GPaのCNTだから
カウンターウエイトで引っ張り気味の60GPaなら大丈夫な前提が、
一年で半減するの31GPaでは根底から無理じゃん。

692:オーバーテクナナシー
18/03/31 10:42:24.56 SWIwScCq.net
>>657
間違い。余剰張力が考慮されていない。
>>658
軌道エレベーターは地表に対して静止してると何度言えば

693:オーバーテクナナシー
18/04/02 20:14:23.20 vlc4vcfl.net
熱圏大気との相対速度って、
国際宇宙ステーションの軌道が傾いてるから起こっているんであって、
対地速度とは無関係だよな

694:オーバーテクナナシー
18/04/02 21:13:30.61 tcFewp6Q.net
全く意味がわからない

695:オーバーテクナナシー
18/04/03 04:57:23.10 S56T9m6M.net
>>659
カウンターウエイトって書いてるだろ。
>>659
赤道上空には風が吹かないはずは無いだろ。
100,000kmの内の100kmか50,000km分の100km部分なわけで、しかも、電離層以上の単原子酸素が
千分の一か五百分の一の部分に影響するかどうか。
1mの針金に例えると1mmの先端部分の劣化度合い。

696:オーバーテクナナシー
18/04/03 12:06:06.01 A/eAIaci.net
科学オンチが増えたなあ
イメージだけで量的考察が特に貧弱

697:オーバーテクナナシー
18/04/03 17:49:27.31 cs7b/8TO.net
>>663
そうだよね
特にひどいのが小惑星を持ってくるのに
とてつもないエネルギーが必要とか
わけのわからないことを言い出す連中
ああいう連中の発想が いったいどこから出てくるのか調べてみたいよ
ケレス(セレス)とかユノー(ジュノー)を持ってこいとか言ってるわけじゃないのに
小惑星(準惑星も含む)は ものすごく大きくて重いの(大質量)しか存在しないと思ってたり
火星と木星の間のアステロイドベルト以外に小惑星が存在しないと思いこんでるとしか説明がつかない
まあ今から40年ぐらい前には
アステロイドベルトから直径何百キロもの巨大な小惑星をわざわざ持ってきて
スペースコロニーの材料にするとかいう設定のアニメもあったけどね
建築材料がほしいからアイルランド島を日本まで運んで来ようと言い出すみたいなもんだね

698:オーバーテクナナシー
18/04/03 18:21:32.27 gPAGJBNh.net
そんな都合のいい小惑星はないし
地上から持ち上げる方がカウンターウェイトには手っ取り早い

699:オーバーテクナナシー
18/04/03 18:53:27.27 PFMby8go.net
>>665
毎年多数の小惑星が発見されて、その中に地球近接小惑星も多数あるってのに、
無いと言い切ることが出来るってスゲーなw

700:オーバーテクナナシー
18/04/03 19:56:53.16 cs7b/8TO.net
実際>>665
人間の常識から
遠くかけ離れた異常な知識と価値観で
生きてるんだろうな
天文学に全く興味がないとか
あるいは200年ぐらい前に生まれて
今までずっと眠ってたのかな

701:オーバーテクナナシー
18/04/03 20:50:47.70 cs7b/8TO.net
あるいは
身の回りに話し相手がいないけど
このスレに変なことを書き込むと
「無知で馬鹿」 と言ってもらえるから
かまってほしくて ああいう馬鹿な事を
ワザと書いてるのかな

702:オーバーテクナナシー
18/04/03 20:55:28.16 gPAGJBNh.net
太陽系内の天体をカウンターウェイトの位置に持って来るには
相応のデルタVが必要なのよ

703:オーバーテクナナシー
18/04/04 01:11:23.03 44z3cpnJ.net
>>669
では
太陽系外の天体を持ってくれば
デルタVが不要だと言いたいの?

704:オーバーテクナナシー
18/04/04 06:40:02.59 1mJ/tCKz.net
地球の重力圏外の物体をカウンターウェイトにするにはデルタVが要る
太陽系外でも同じ
これに加えて太陽に対するポテンシャルエネルギーの差分

705:オーバーテクナナシー
18/04/04 17:11:22.34 44z3cpnJ.net
>>671
地球が自転する速度と 静止衛星が地球を回る速度の差って知ってる?
地上に


706:住んでいる人から見れば どちらも速度ゼロのように見えるけど 実は地球の赤道は およそ時速1700キロで東に向かって回っていて 静止衛星は およそ1万1000キロで 東向きに回ってるんだよ クライマーがエレベーターのテザーを昇って行くときは クライマーがテザーを西に向かって引っ張るけど 静止軌道ステーションの質量をクライマーの質量の千倍ぐらいにしておけば ステーションの公転速度がほんの少し遅くなるだけで済むし クライマーが地上に降りるときに東向きに引っ張ってくれるから それで打ち消されるんだよ



707:オーバーテクナナシー
18/04/04 17:12:28.29 44z3cpnJ.net
>>671
ところがカウンターウェイトが地上から高度9万4千キロメートルとした場合
地球の半径と合わせて10万キロメートルだから
直径20万キロメートルの円周を およそ時速2万6000キロメートルで回る必要があって
なおかつ何千トンか何万トンの質量もあって
さらにカウンターウェイトは地上に降りてこないから
東向きに引っ張る力もないので
それを地上からエレベーターで持ち上げようと思ったら
ウェイトに巨大ロケットを取り付けて東向きに加速しないと
堕ちてきちゃうんだよ
そのために必要なエネルギーなんて
君は全然気にしてないんだろ

708:オーバーテクナナシー
18/04/04 17:13:48.39 44z3cpnJ.net
>>671
それに対して小惑星を地球の近くに持ってくるときは
《スイングバイ 》 という方法で加速したり減速したりできるんだよ
惑星探査機を遠くの惑星に送るために加速する時や
減速して その惑星の衛星軌道に乗せるときなどに使うんだけど
探査機などが惑星のすぐ近くを通り過ぎると
探査機が惑星に近づくときに加速されて
遠ざかるときに減速されるけど
その時の方向や惑星との最接近距離によって
惑星の公転速度の一部が
探査機などの速度に加算されたり減算されたりするんだよ
この《スイングバイ 》 による加速や減速は
探査機の質量が200キログラムであろうと
10トンであろうと1兆トンであろうと
推進剤などの化学エネルギーや反作用質量を必要としないんだよ
事前に最適な角度で探査機が惑星に接近するように
制御用の小型ロケットで微調整しておくだけでいいんだよ

709:オーバーテクナナシー
18/04/04 17:15:32.53 44z3cpnJ.net
>>671
そして もうひとつ 《 I KAROS 》って知ってる?
インタープラネタリ カイトクラフト アクセラレイテッド バイ
ラディエイション オブ ザ サンの略で
「太陽放射加速式惑星間凧機」っていう意味なんだけど
SF用語で言えば《宇宙ヨット》とか 《光子帆船》の実験機なんだよ
その 《 I KAROS 》は2010年5月21日に種子島宇宙センターから打ち上げられて
太陽光による加速も確認されて金星から80,800kmの距離のところを通過することにも成功したんだよ
だから《スイングバイ 》と《太陽光加速》の技術を併用すると
小惑星を地球の近くまで持ってくるのに
エネルギーは ほとんど必要ではないんだよ
それに対して地上にある何万トンもの重りをエレベーターで
高度3万6千kmとか9万4千kmまでもっていくと
とてつもないエネルギーで強力なロケットエンジンを噴射して
東向きに加速しないと 目的の高度に到達する前に
エレベーター全体が西向きに倒れちゃうんだよ
わかったかな?
君にもわかるようにと思って
なるべく かみくだいて
平易な書き方をしたつもりなんだけど
それでも君にはちょっと難しかったかな?

710:オーバーテクナナシー
18/04/04 18:57:56.77 OynuNLxv.net
実は理解できてない感じの長文だな

711:オーバーテクナナシー
18/04/04 19:55:43.13 44z3cpnJ.net
>>676
やっぱりお前のアタマでは理解できなかったか

712:オーバーテクナナシー
18/04/04 19:57:34.65 44z3cpnJ.net
>>676
オマエが理解できるように書くことは
並大抵の技術では不可能だな

713:オーバーテクナナシー
18/04/04 20:40:15.78 YuQ68xKB.net
長文連投乙だけど痛ましい

714:オーバーテクナナシー
18/04/04 21:12:58.28 44z3cpnJ.net
>>679
何がどういう風に痛ましいんだ?
もうちょっと意味が分かるように具体的に書け

715:オーバーテクナナシー
18/04/05 07:24:13.39 iWm6heIA.net
回数書けばマウントできるってモンじゃないんだがなぁ

716:オーバーテクナナシー
18/04/05 19:17:12.57 LjYrJSMv.net
>>681
何を何にマウントするんだ?

717:オーバーテクナナシー
18/04/15 02:19:07.65 JsK4RS01.net
宇宙エレベーター「実験は半分成功」…静岡大
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
宇宙エレベーターの実験のイメージ図(静岡大・Dino Sato提供)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
静岡大は12日、宇宙と地球の間で人や物資を運ぶ「宇宙エレベーター」の実験で、
輸送用の昇降機が伝うケーブルが宇宙空間で20~30メートル伸びたとみられると発表した。
ケーブルは最大100メートル伸ばす計画で、「実験は半分成功した」としている。
宇宙エレベーターは、宇宙と地球の間に長さ数万キロのケーブルを渡し、ロケットに頼らずに人や物質を往復させる未来の技術で、
工学部の山極芳樹教授や能見公博教授らのグループが研究を続けている。
静大は2016年12月、国際宇宙ステーション(ISS)から、
大学が製作した衛星「STARS(スターズ)―C」(愛称・はごろも)を宇宙に放出。
衛星は約10センチ角の箱を二つ合わせた形で、
片方の箱の内部に合成繊維製のケーブル(直径0・4ミリ)を巻いた状態で収納している。
宇宙空間で二つの箱を分離し、片方の箱に向かってケーブルを伸ばしながら、
宇宙エレベーターの実用化に必要な基礎データを集める計画だった。
実験では、宇宙でケーブルが伸びる様子を撮影し、
衛星の位置情報を全地球測位システム(GPS)で取得する予定だったが、通信状況が万全でなく、どちらも失敗だった。
ただ、米戦略軍が一般公開している通信データから、ケーブルが20~30メートル伸びたと推測できたという。
衛星は、3月2日夜から3日未明にかけて大気圏に再突入し、燃え尽きた。
山極教授は12日、浜松市中区城北の浜松キャンパスで行った報告会で、
「静大初の衛星を完成させ、最後まで運用を行った。最低限のことはできた」と話した。
静大では今年度中に、能見教授らのグループが、
別の二つの超小型衛星の間にケーブルを伸ばし、それに沿って昇降機を移動させる実験を行う予定だ。

718:オーバーテクナナシー
18/05/17 13:06:17.62 6koctVbj.net
いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
IBW92

719:オーバーテクナナシー
18/05/23 00:09:21.70 IiS2fTmF.net
[未来技術] “軌道エレベーター16号塔(c)2ch.net”
スレリンク(future板)
[科学ニュース+] “【宇宙開発】宇宙エレベーター「実験は半分成功」…静岡大[04/14] ”
スレリンク(scienceplus板)
[宇宙] “軌道エレベーターって ”
スレリンク(galileo板)

720:オーバーテクナナシー
18/06/28 08:56:04.32 5rJzLBGp.net
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武�


721:�田線は「ちゅーぷる」へ。



722:オーバーテクナナシー
18/07/04 22:11:37.77 PDssKZXN.net
東武野田線は「中古」?

723:オーバーテクナナシー
18/07/06 15:15:32.16 CaXBKXze.net
中古どころか、新築であっても
先日の大阪の地震で止まっただけでも悲惨です。
出勤時帰宅時はもちろん、ゴミだし、買い物、通販にしても宅配郵便も、
電話メールネットだけ出来てもどうにもならない。
4万キロメートル地球一周ほど彼方で、
水も電気も食料も途絶えたら・・・

724:オーバーテクナナシー
18/07/06 15:59:49.12 eASPBtPI.net
【あ~あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
スレリンク(iga板)
【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
スレリンク(liveplus板)

サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!! 世界教師マイトLーヤは死刑の廃止を求めている!!!

725:オーバーテクナナシー
18/07/15 17:12:18.10 d4qYMwOW.net
偶にくればID:44z3cpnJがアホな長文、連レスしたせいでスレが止まっちゃってるよw
静止軌道にいくら質量置こうがケーブルの安定に寄与しない
カウンターウエイトを多めにすれば余剰張力(遠心力)で復元する 
軌道エレベーターの基本原理が判ってないんだものな
これで人に説教垂れようってんだから、まともな人は呆れて書き込みも減るわな

726:オーバーテクナナシー
18/07/15 17:30:06.27 tSp/Faja.net
10万km弱にカウンターウェイト持ってくるのってどうやるのかな…
静止軌道から上げていくしか方法ないんじゃね?
10万km弱のところで対地静止させることは出来ないだろうし。
プロペラントをバカスカ使うなら出来るだろうけどさ。

727:オーバーテクナナシー
18/07/15 18:03:02.88 d4qYMwOW.net
最小限のカウンターウエイトとケーブルの基礎をロケットで持ち上げて、後はちょっとずつそれ使って増設していくしかないでしょ
いきなり小惑星持って来てなんて クラークの小説(火星に植民してる)位 惑星間移動が自在になってないと無理

728:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:17:55.26 gdNgNgHS.net
>>692
また現れたな
繰り返し教えてやってるのに何故いまだに理解できないんだ?
>>675 から >>672 までの説明をしっかり読め
時速1700キロで東に向かって回っている地上の物体を時速1万1000キロに加速するために
推進剤を大量に使わない方法はないし
その反対に小惑星を持ってくる場合は
推進剤をほとんど使う必要はない

729:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:21:17.72 gdNgNgHS.net
>>692
そもそもお前は『小惑星』と呼ばれている物体が
どこに何個ぐらい存在するかということ自体
全く理解していない

730:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:23:47.81 Vw0flH7k.net
>>691
意味不明
カウンターウェイトなんざ質量なら何でもいいだろ
クライマーに収まるモンなら地上からなんぼでも
持ち出せる
緊急時パージ用にある割合は真水も良かろう

731:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:26:14.29 Vw0flH7k.net
>>694
ご教示願います
長文になっても構いません
期待しています

732:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:29:24.96 H/nY1Cjk.net
ウィキペディアの情報未満なら笑う

733:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:30:24.19 d4qYMwOW.net
スイングバイで減速できるって言い張ってる奴に何を期待できるw
小惑星を地球の側を通り過ぎさせようが 変わるのは太陽に対しての速度
地球との相対速度は


734:変わらんわ



735:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:33:56.81 d4qYMwOW.net
なんならWIKIのスイングバイと捕獲軌道のページでも読んで来い

736:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:34:50.20 gdNgNgHS.net
>>690
お前は自分自身が天文学知識も天体物理学知識もゼロであり
正常な教育を受ける機会が全く無かったっという事を自覚できず
現実から何億光年もかけ離れたような
お前の頭の中以外どこにもないような
わけのわからない完全に狂った妄想を書き続けているらしい

737:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:37:05.10 gdNgNgHS.net
>>698
お前は天体物理学の基礎の基礎の基礎から学びなおせ

738:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:38:38.94 d4qYMwOW.net
検索できんのか?ほい引用してやる
…惑星に対する宇宙機の速度は、上述のようにスイングバイの前後で変わっていないが、
宇宙機の軌道が変わったため、太陽に対する宇宙機の速度は速くなるのである。

739:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:39:33.33 gdNgNgHS.net
>>699
お前は 「WIKIのスイングバイと捕獲軌道のページ」 を読んだのに全く理解できないわけか
国語能力と理論的な思考能力が全くゼロなんだな

740:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:47:40.36 gdNgNgHS.net
>>702
お前は 『加速スイングバイ』 の説明を引用したようだが
そのすぐ下に書いてある 『減速スイングバイ』 の説明は読まないんだな
それとも 『宇宙機』と書いてあるので
小惑星には無関係だと思っているのかな?
まあ お前のことだから何か得体のしれない妄想だろうから
正常な人間がいくら考えたって
お前の考えている妄想理論を理解することは不可能だな

741:オーバーテクナナシー
18/07/15 19:51:37.48 d4qYMwOW.net
加速も減速も宇宙機だろうが小惑星だろうが理屈は同じ
それともひょっとして 小惑星の公転速度自体を落とすためにスイングバイを使おうってのか
もともと近接してない軌道でどうやって?
ソーラーセイルで なんていうなよ 意味ある加速をさせる為に一体どれくらいの面積のセイルが必要になるのか
それを運ぶためのロケットが一体どれくらい必要か まともに考えたのか

742:オーバーテクナナシー
18/07/15 20:07:23.28 gdNgNgHS.net
>>705
もちろんお前はそんなことを まともに考える能力が全くないから
そういう馬鹿げた質問をしないと気が済まないんだな
「もともと近接してない軌道」 とは 何と何の軌道が近接してないと思うんだ?
「小惑星の公転速度自体を落とすためにスイングバイを使おうってのか」 という質問も
何をとぼけてるんだ?
最初から小惑星の軌道を変えて地球の近くに持ってくる話をしてるんだが
お前は何の話だと思って読んでたんだ?

743:オーバーテクナナシー
18/07/15 20:12:33.16 d4qYMwOW.net
小惑星の軌道を変えるってのは軌道速度、公転速度を変えるって事だろう
それをどうするって聞いてんのよ お前が>>674と同一人物なのかは知らんが
スイングバイで軌道方向は変えれても地球との相対速度が変わらなければ意味がないと言ってる

744:オーバーテクナナシー
18/07/15 20:28:08.54 H/nY1Cjk.net
久々賑やかになって来ましたな
まあ「お前」とかいうマウンティングは感心しませんが

745:オーバーテクナナシー
18/07/15 20:54:18.74 gdNgNgHS.net
>>707
ああそうか お前はWikipediaで【スイングバイ】を調べたとき
『惑星の重力』の説明の最後に 「運動方向は変わるが、速さは変わらない結果となる。」 と書いてあるのを読んだから
スイングバイで速度は変化しないと思ってしまったんだな
ところがその文は 「もし、惑星が運動していないならば、」 で始まる文を 「すなわち、」で引き継いで
もう一度わかりやすくかみくだいて 説明しなおしているんだよ
これはつまり 「 全く公転していない惑星を使ってスイングバイをした場合は 」 という
架空の前提に立脚した場合の話であって
現実には そんな惑星は存在しないから スイングバイをすれば必ず速度も変化するんだよ

746:オーバーテクナナシー
18/07/15 21:17:11.81 d4qYMwOW.net
公転している時も同じよ すぐ下に書いてるでしょ
加速スイングバイ
宇宙機が惑星の公転方向の後方を通る場合、惑星近辺を通りすぎた後に、
宇宙機が惑星から離れていく際の方向は、惑星の公転と同じ方向になる。
このときの速度は、惑星に接近する時の速度に公転速度のぶんが足


747:された速度になる。つまり、 惑星に対する宇宙機の速度は、上述のようにスイングバイの前後で変わっていない が、 宇宙機の軌道が変わったため、太陽に対する宇宙機の速度は速くなるのである。



748:オーバーテクナナシー
18/07/15 21:32:29.52 gdNgNgHS.net
>>710
「惑星に対する宇宙機の速度は、」 という意味はね
「 その惑星の地上にいる人が観測すれば 」 という意味なんだよ
「太陽に対する宇宙機の速度は速くなる」 という部分で
宇宙機の軌道がそれまでの軌道と違う 別の楕円軌道に移行したことになるんだよ

749:オーバーテクナナシー
18/07/15 22:20:25.85 gdNgNgHS.net
>>710
観測する人が どこから観測するかという事によって
位置関係や速度や角度などが違って見える例としては
地球に住んでいる人から月を観測すると
月が東から西に向かって約25時間の周期でで公転しているように見えるでしょ
ところが本当は約27日の周期で反時計回りで西から東に向かって公転してるんだよ
なぜ月の公転の向きも周期も全然事実と違うように見えるのかというと
地球が約23時間56分の周期で自転しているからなんだよ
この約23時間56分というのは地球が360度自転する周期であって
それに対して24時間というのは地球が約361度自転する周期なんだよ
なぜ360度ではなく約361度を1日に決めたのかというと
地球が約365日で360度公転しているから
毎日約1度ずつ加算しないと正午の太陽の方向が 毎日ずれていくことになるから
地上にいる人にとって毎日正午の太陽が同じ方向に見えるようにするために
360度ではなく約361度自転する時間を1日の長さにしたんだよ

750:オーバーテクナナシー
18/07/15 22:41:40.56 gdNgNgHS.net
当然のことながら
太陽と北極星以外の恒星を どれか1個選んで
その恒星が同じ方向に見える周期を測定すれば
約23時間56分だよ

751:オーバーテクナナシー
18/07/16 08:04:56.68 o3txnmmB.net
そんな常識を理系板で開陳とか痛い

752:オーバーテクナナシー
18/07/16 08:08:09.48 o3txnmmB.net
ちなみに1恒星日の長さは秒までの語呂が「兄さん殺し」
豆な

753:オーバーテクナナシー
18/07/16 10:06:04.63 OXC329P3.net
地球を使ったスイングバイでは地球に対する軌道は変わらない
というか、スイングバイも何もない
始まりから終わりまで同一軌道
「Aを使ったスイングバイ」ってのはA以外のモノに対する軌道を変えるもの

754:オーバーテクナナシー
18/07/16 12:08:57.34 qSNOcfEN.net
>>714
お前は>>679で「痛ましい」と書いたやつの仲間か?
もう少し具体的に意味が分かるように書け

755:オーバーテクナナシー
18/07/16 13:54:03.70 o3txnmmB.net
>>717
もしかして恒星日が常識枠でないレベルのヒト?w
そんなヒトからの指図など受ける謂れはない

756:オーバーテクナナシー
18/07/16 15:24:26.09 qSNOcfEN.net
>>718
お前は殺しが常識枠の奴なんだな

757:オーバーテクナナシー
18/07/16 18:36:49.49 EM8mLsSt.net
狂犬かよ

758:オーバーテクナナシー
18/07/16 19:45:23.96 qSNOcfEN.net
>>720
確かに狂犬のごとき性格でなければ
「564」を「殺し」とは読まないだろうな

759:オーバーテクナナシー
18/07/16 20:56:20.46 EM8mLsSt.net
>>721
他愛ない語呂合わせにまで噛み付く
見境ないお前のことだよ

760:オーバーテクナナシー
18/07/16 23:20:26.44 qSNOcfEN.net
>>722
いやいや お前こそ

761:オーバーテクナナシー
18/07/16 23:34:16.63 o3txnmmB.net
お前とか馴れ馴れしく呼びかけるな低能

762:オーバーテクナナシー
18/07/16 23:49:16.89 qSNOcfEN.net
>>724
お前は凶暴なヤクザだからあちこちのスレで
人の悪口ばかり書く荒らし常習者だな

763:オーバーテクナナシー
18/07/17 00:01:23.97 C7cN8w7k.net
だからそういうの飽きたっての
論点で論戦できないなら黙ってろっての

764:オーバーテクナナシー
18/07/17 00:05:05.92 hM9RLPsf.net
>>726
お前が黙れ

765:オーバーテクナナシー
18/07/17 06:45:15.43 P0PjM7Cb.net
>>717
4月の事で不特定多数に噛み付いてるのか
まともにコミュニケーション取るつもりないだろ
自分に自信がないから異を唱える人間を敵視して反論される前に攻撃する

766:オーバーテクナナシー
18/07/17 09:22:43.23 GdXhvVzP.net
どうなってるのかと1日ぶりに覗いたら やはり罵倒と発狂の連レスかよ

767:オーバーテクナナシー
18/07/17 10:05:13.82 GdXhvVzP.net
>>711
スイングバイ前後で軌道が変わるまで理解しているのに なぜ惑星と宇宙機の相対速度が変わらないことが理解できないのか
そっちが判らん

768:オーバーテクナナシー
18/07/17 11:17:51.02 2vE9+iY2.net
惑星と宇宙機の間では二体問題に過ぎない事が
理解できてない模様。
その他の説明で紛らわされている。

769:オーバーテクナナシー
18/07/17 22:01:02.49 hM9RLPsf.net
>>730-731
お前たちの読解力の問題だな
[理解できている] もしくは[理解している]と言う事を
お前たちが理解していない

770:オーバーテクナナシー
18/07/18 07:28:41.21 CK8F2a+i.net
最大の問題点は
小惑星を持ってくるために膨大なエネルギーが必要だとかいう
わけのわからない妄想を主張するやつと
地上からカウンターウェイトを持ち上げることが簡単だとか主張する大馬鹿は
同一人物だと言う事だ

771:オーバーテクナナシー
18/07/18 07:30:26.72 fxHqMkjo.net
それは主観だな
君のコミュ能力が低いことを読み手の理解力にすり替えるな
というか理解できてねえだろ

772:オーバーテクナナシー
18/07/18 07:30:55.25 fxHqMkjo.net
>>732

773:オーバーテクナナシー
18/07/18 09:04:06.50 Npf0yKn3.net
>>733
人をさんざんバカ呼ばわりしてるみたいだが、結局どうなの?
スイングバイの前後では地球と小惑星の相対速度が変わるからエネルギーつかわず
小惑星を地球周回軌道に移動させてカウンターウエイトにするのは簡単 が君の自論なのか 
余計な装飾要らないから はい、いいえ で答えてくれないか

774:オーバーテクナナシー
18/07/18 10:54:38.77 9ZAYrDU3.net
ま、小惑星をカウンターウェイトの位置に持って来るデルタVの
所要とか計算できない輩だろうね。
宇宙機のデルタVに惑星スイングバイが使えるから小惑星でも
できるだろう程度の発想だよ。

775:オーバーテクナナシー
18/07/18 13:16:13.88 CK8F2a+i.net
>>737
お前はデルタVという言葉を覚えたから
とりあえず意味も理解できずに乱用しているレベルだな

776:オーバーテクナナシー
18/07/18 13:25:36.87 CK8F2a+i.net
>>736
おまえの選択肢は雑すぎて
到底 「はい」 とは回答できないな
「膨大なエネルギーは必要ない」 と 「エネルギーつかわず」 は
同じ意味のわけがないし
さらに 「小惑星を地球周回軌道に移動させてカウンターウエイトにするのは簡単」 というのも
意味が大きく違ってるから やはり 「はい」 とは回答できないな
お前は文章の意味を正しく理解する訓練が出来ていないから
理論も原理も正しく理解できないんだな

777:オーバーテクナナシー
18/07/18 13:44:06.56 VPjogtwv.net
言い逃れに終始w
見苦しい

778:オーバーテクナナシー
18/07/18 14:14:44.35 CK8F2a+i.net
>>740
お前は理論で とうてい勝てないから
IDを変えて自演でぶつぶつ
無駄口を書くことしかできないんだな

779:オーバーテクナナシー
18/07/18 15:00:08.37 W0YvMSET.net
宇宙で天体なり宇宙機なり動かす時にデルタV考慮しないでどうするよ

780:オーバーテクナナシー
18/07/18 15:51:21.40 CK8F2a+i.net
>>742
考慮することと
意味を理解できずに言葉だけ連発するのは
まったくレベルが違うからな

781:オーバーテクナナシー
18/07/18 16:10:15.98 7I46cggH.net
ソーラーセイルで小惑星動かしてスイングバイの軌道に乗せると言っても、
そもそもソーラーセイル自体を小惑星まで持っていかなきゃいけないんだよなぁ。
軌道EVが完成してないから、そのソーラーセイルはロケットで打ち上げるしか無い。

782:736
18/07/18 16:46:20.29 Npf0yKn3.net
>>740
俺の代わりに噛みつかれててごめんねw 
>>739
ホント質問と関係無い事をぐだぐだと
スイングバイで周回軌道に乗せられないことに気付いたのね

783:オーバーテクナナシー
18/07/18 16:52:48.72 Npf0yKn3.net
スイングバイひとつでこれだけおかしくなるんだも


784:の >>673あたりの俺理論なんて触ったらどうなるやら 軌道エレベータの基本概念全否定してるんだもんな



785:オーバーテクナナシー
18/07/18 17:14:55.77 CK8F2a+i.net
>>746
お前のアタマでは軌道エレベータの基本概念を理解することなど
到底不可能だからな

786:オーバーテクナナシー
18/07/18 17:21:28.42 Npf0yKn3.net
ロケットなどの反動推進を使わず 登るだけで地球の回転エネルギーで水平方向に加速してもらえるのが売りなのにな

787:オーバーテクナナシー
18/07/18 17:38:01.76 CK8F2a+i.net
>>748
売り文句の多くは誇大宣伝だから間違っている部分が多いことは当然だ
お前はそういう宣伝を うのみにするタイプらしいな

788:オーバーテクナナシー
18/07/18 19:35:40.86 W0YvMSET.net
はい、物理オンチ決定

789:オーバーテクナナシー
18/07/18 19:51:53.10 CK8F2a+i.net
>>750
そうか
そうだろうと思っていたが
やはりお前は物理音痴だったんだな

790:オーバーテクナナシー
18/07/19 08:34:24.68 Mca6djvy.net
>>749
あーなるほど
「スイングバイを使えば小惑星をエネルギーをほとんど使わず静止軌道へ乗せられる」
こんなやつね このスレではうのみにした人はいないみたいだけどなw

791:オーバーテクナナシー
18/07/19 11:57:59.28 aBIjsRzt.net
どのみちCNTが長持ちしないんだから軌道エレベータ自体が絵に描いた餅。
>>654の解決方法が無い。

792:オーバーテクナナシー
18/07/19 16:17:14.33 SMisF2cd.net
>>753
ISS程に相対速度は速くないにしても、酸化還元反応は電子のやり取りであるから
コーテイングとか、中和機でイオン散布とか
吊り橋のワイヤーが錆びないように電流を流してるみたいにするとか、

793:オーバーテクナナシー
18/07/19 16:27:31.76 308hmJq+.net
>>752
ああ
お前はスイングバイについて
ほとんど何も調べたことがないから
どういう事ができるのか全然知らない
無知で馬鹿な奴らの一人だ

794:オーバーテクナナシー
18/07/19 16:39:45.83 Mca6djvy.net
なら無知な俺に教えてくれ スイングバイで小惑星を静止軌道に投入できるのか? 
イエスかノーか 曖昧でも何でもない質問だ

795:オーバーテクナナシー
18/07/19 16:40:23.97 aBIjsRzt.net
>>754
てか地球側をアースするだけで電離層から下は電気が流れそうな気が

796:オーバーテクナナシー
18/07/19 16:48:42.36 Mca6djvy.net
クラークの楽園の泉にあんなものを作ったら電離層がショートするって騒いでた終末論者がいたな
実際のところはこれから研究しないといけないんだろうけど 

797:オーバーテクナナシー
18/07/19 16:57:24.73 308hmJq+.net
>>756
お前は物事をイエスかノーか
簡単か不可能か 100パーセントか0パーセントかで
判断することしかできないんだな
そういう極端な質問をいくら繰り返しても
正解に到達するわけがない
だからそういう馬鹿げた質問を繰り返すこと自体が
お前の無知さと馬鹿さを表しているんだ

798:オーバーテクナナシー
18/07/19 17:01:18.45 aBIjsRzt.net
>>758
うん、まだわからないことだらけ。
例えば、雷を食らったらどうなるか。
スプライトとかの超高層雷放電だと、地上に落ちる雷の比じゃない規模のもあるし。
最近は雷に伴うガンマ線とかも発見されたね。
だから、現時点で「軌道エレベータは出来る」と言う見方には懐疑的。

799:オーバーテクナナシー
18/07/19 17:11:51.25 Mca6djvy.net
>>760
絵に描いたもち 存在しない未来技術を語るスレだもんな それでいいんじゃね
現在の技術で実際に使用されてる技術すら把握してない>>759は問題外だがな

800:オーバーテクナナシー
18/07/19 17:42:07.19 308hmJq+.net
問題外は >>761だな

801:オーバーテクナナシー
18/07/19 18:11:58.51 aBIjsRzt.net
>>761
>存在しない未来技術を語るスレだもんな それでいいんじゃね
うん。
少なくとも技術的に出来ると断言するのなら、板が違うよね。
宇宙板か土木建築板に引き継ぐべき。

802:オーバーテクナナシー
18/07/19 22:29:46.15 l0C5a2/


803:S.net



804:オーバーテクナナシー
18/07/20 05:00:41.76 U2xfURdA.net
>>761
お前は自分自身が何も把握できていない事を
認識することすらできないんだな
そして正しいことを書いている人を見つけると
自分の妄想している事と食い違っているから
相手の方が間違っているという錯覚に陥って
いつまでも抜け出すことが出来ないんだな

805:オーバーテクナナシー
18/07/20 10:14:19.85 5E4AFP5e.net
結局質問スイングバイで静止軌道に乗せられるかどうかはの質問
には答えられないでOK?
最初自信満々に出来るとレス(>>674)してたのになー

806:オーバーテクナナシー
18/07/20 11:34:03.07 U2xfURdA.net
>>766
ああ
お前は単に馬鹿で無知なだけではなく 「衛星軌道」 と書いてあるのが 「静止軌道」 と書いてあるように見えるわけか
きちんと検眼してもらって ピッタリ適合する度数の眼鏡なりコンタクトレンズにしてもらえ
それともお前は 「衛星軌道」 と 「静止軌道」 が どっちでも同じだと思ってるわけか
確かにお前の今までの書き込みを見れば 「衛星軌道」 と 「静止軌道」 を
全く同じものと考えていたから的外れで馬鹿げた事ばかり書いてきた理由なんだな

807:オーバーテクナナシー
18/07/20 11:42:15.36 U2xfURdA.net
>>766
お前の事だから
おそらく国際宇宙ステーションもGPS衛星も
日本の上空にいつでも静止していると固く信じてるんだろ

808:オーバーテクナナシー
18/07/20 12:37:24.94 GtgMKph7.net
軌道EV作るのに必要なカウンターウェイトを、静止軌道以外の衛星軌道に乗せて、それからどうすんの?
静止軌道に持ってこなきゃ意味ないと思うんだけど違う?
そこからケーブル下ろすのに合わせてカウンターウェイトの軌道を上げていくんじゃないの?

809:オーバーテクナナシー
18/07/20 15:37:39.07 5E4AFP5e.net
そうなんだよねえ 唯一正解の軌道をわざわざ書いてるのに 自ら墓穴を掘るとは
つーかスイングバイの話はもう飽きた
最初にスイングバイでは相対速度が変わらないから無理と俺が言ったとき 罵倒交じりにに否定せず
「地球ではなく月で減速スイングバイをして 惑星軌道速度から地球周回軌道へ速度を落とす
超楕円軌道になるだろうがソーラーセイルで徐々に静止軌道へ乗せていく 簡単だろ?」
とでも言えば技術的には疑問でも理論的には間違ってない いつこの説明をされるか何日も待ってたのに 
応用力が足りないというかなんというかw

810:オーバーテクナナシー
18/07/20 18:59:23.46 U2xfURdA.net
>>770
このスレッドの どのレスで誰が地球でスイングバイすると書いたんだ?
お前が何をどこで読んだか知らないが
よそのスレで読んだことと混同しているのか
あるいは まるっきりの妄想じゃないのか?

811:オーバーテクナナシー
18/07/20 19:30:07.30 U2xfURdA.net
>>770
そういえば
なぜ突然月の話を始めたんだ?
お前は ついさっき検索して
 「カッシーニは土星の衛星であるタイタンの重力を利用して、スイングバイを行う。」
という記事を読んだばかりなんだろ?
それをいかにも前から知っていたかのようなふりをしてるんだな
その証拠は5行目だ 空白行を数えずに5行目の最初
お前は何と書いた?
本当は 「長」 という字を書こうとしたのに間違って 「超」 と書いてしまったんだろ
調べたばかりのニワカ知識なのに いかにも 『オレ様は物知りだぜ』と主張しようとしたから
変換ミスに気が付かなかったんだろ
それとも彗星軌道みたいな うんと細長い楕円軌道の事を
お前は「長楕円軌道」と書かずに「超楕円軌道」と書く習慣なのか?

812:オーバーテクナナシー
18/07/20 19:34:02.16 TxfQ82x5.net
いよいよ変換ミスの揚げ足取りしかできなくなってきました。
ブザマだなあ。

813:オーバーテクナナシー
18/07/20 19:39:38.22 U2xfURdA.net
>>773
お前はカガ�


814:~を見たことがないんだな すぐ100円ショップに行って勝ってこい



815:オーバーテクナナシー
18/07/20 19:41:30.52 U2xfURdA.net
>>773
ほら お前も指摘してみろ

816:オーバーテクナナシー
18/07/20 20:07:41.80 TxfQ82x5.net
相手がこう思ったと仮定して叩いてんだから
手がつけられんな

817:オーバーテクナナシー
18/07/20 20:32:30.34 U2xfURdA.net
>>776
だったら真実はどう思ったのか
嘘を書かずに 告白してみろ

818:オーバーテクナナシー
18/07/20 20:41:44.86 IsPgHGRj.net
お前がやれ

819:オーバーテクナナシー
18/07/20 20:45:35.57 U2xfURdA.net
>>778
またIDを変えて返事をしてるのか
器用な奴だな

820:オーバーテクナナシー
18/07/20 21:37:12.39 TxfQ82x5.net
ID変えてるのも妄想

821:オーバーテクナナシー
18/07/20 23:09:29.82 U2xfURdA.net
>>780
パソコンとスマホを使えば
二つのIDを交互に使うことも簡単だからな
いや
お前の場合はスマホのWi-Fiを
有効にしたり無効にしたりしているだけかな

822:オーバーテクナナシー
18/07/21 07:52:50.78 ps/mvFeZ.net
ほほう、悪事の手順に詳しいですなwww

823:770
18/07/21 08:37:05.09 teydK7j/.net
何の証明になるかわからが 他は俺ではないぞ
味方がいないからとこのスレに君と俺しかいないと考えるのはやめよう
何で俺にキレてるのかわからんね ここは感謝するところではないのw
「スイングバイとソーラーセイルを使えばエネルギー最小で小惑星を地球に持ってこれる」
君が言ったことが理論的には正しいと俺が保証しているんだから

824:オーバーテクナナシー
18/07/21 08:44:20.46 teydK7j/.net
まあ過程を説明できてなかったから試験だったら減点だなw

825:オーバーテクナナシー
18/07/21 09:28:50.31 Gzzl/394.net
まあ現実的にはソーラーセイルでカウンターウェイトに適した小惑星を常識的短期間で
捕獲可能にまで原則できないけどね
軽けりゃ役立たないし、重けりゃ開いた口が塞がらないくらい巨大なセイルが要る
そもそもカウンターウェイトに使えるくらい小振りの小惑星は地球にたまたま
超接近した際に発見された物ばかりで次回接近するのは遠い将来

826:オーバーテクナナシー
18/07/21 09:29:55.56 Gzzl/394.net
×原則
○減速
訂正しとかないと誤字警察がうるせえ

827:オーバーテクナナシー
18/07/21 10:35:56.36 teydK7j/.net
そう理論的に可能ってだけでね まあそれは軌道エレベーターそのものにも言えるんだけど

828:オーバーテクナナシー
18/07/21 12:42:30.18 VZibitUo.net
>>784
 「 余計な装飾要らないから はい、いいえ で答えてくれないか 」  と言われて
過程を説明しろというのか?
それは無理難題だろう

なおかつなんで馬鹿が試験管なんだ?
普通逆だろう

829:オーバーテクナナシー
18/07/21 14:13:23.74 RrxW2Je0.net
>>788
試験管と書くバカのクセに偉そうだなwww

830:オーバーテクナナシー
18/07/21 14:14:24.32 2ArCU3Bt.net
推定質量と軌道が適当な小惑星があったとしても、
アイボルトが付いた鉄筋コンクリートの塊が浮いてるわけじゃないんだから、
まず調査機星飛ばしてウェイトに使えるかどうか調べてからだよなぁ。
そうしないと推進装置と小惑星の固定方法の検討すら出来ない。

831:オーバーテクナナシー
18/07/21 17:11:28.70 VZibitUo.net
>>789
オマエは>>773を読め

832:オーバーテクナナシー
18/07/21 17:26:06.40 n8Hb2dft.net
>>791
オマエは>>772を読め
どうしてこう自分を棚に上げたレスできるやら
記憶力とか人格が欠落としか思えない

833:オーバーテクナナシー
18/07/21 17:31:28.72 pBkk+sX4.net
>>790
そもそも小惑星が光点レベルで単独だと推定質量すら探査機送らないとわからんよ
光学情報じゃ軌道と表面組成しかわからない

834:オーバーテクナナシー
18/07/21 18:10:18.65 VZibitUo.net
>>792
オマエも>>773を読め

835:オーバーテクナナシー
18/07/22 13:21:39.25 CbYtAoZS.net
時系列とか


836:理解しとらんのやなあ



837:オーバーテクナナシー
18/07/24 20:44:14.98 brDLAUeM.net
リュウグウに期待ですね。

838:オーバーテクナナシー
18/07/25 00:41:21.48 +DdWhshQ.net
しかしリュウグウの表面の砂の成分は
イトカワとほとんど同じではなかろうか

839:オーバーテクナナシー
18/07/25 09:23:45.46 tBpxpgVf.net
アルベドが大きく違うからそれはない
イトカワ:0.25
リュウグウ:0.04-5
リュウグウは画像白いんで勘違いしがちだが間近でみたらほぼ黒

840:オーバーテクナナシー
18/07/25 14:13:41.54 +DdWhshQ.net
>>798
と言う事は
リュウグウは巨大タドン?
巨大黒碁石? 巨大オレオ?

841:オーバーテクナナシー
18/07/25 20:51:22.93 L4dsI4Uc.net
そもそもリュウグウがターゲットになったのがC型小惑星だからなんやで

842:オーバーテクナナシー
18/09/08 20:25:57.55 uHI0qxb3.net
400

843:現実論
18/09/10 22:00:15.57 uHKolz/e.net
>>1
スレリンク(news5plus板)
宇宙エレベーターに関するニュースのスレッドが建ってるよ

844:オーバーテクナナシー
18/09/11 02:05:01.91 /4uaXdzM.net
>>802
これ軌道エレベーターじゃなくて宇宙ステーションまでエレベーターを作るってこと?

845:オーバーテクナナシー
18/09/11 09:04:45.78 cPAz7RJD.net
テザー実験するだけ

846:オーバーテクナナシー
18/09/11 09:47:13.71 hZc5+pH3.net
軌道エレベーターは静止軌道エレベーターの略であるって分類がされつつあるような
スカイフックなどを含めたジャンルは宇宙エレベーターだってな

847:オーバーテクナナシー
18/09/12 08:32:25.59 OIJfLkHB.net
予知夢。
超巨大<天変地異>、勃発近し。
①富士山大噴火。
②首都圏直下型巨大地震。
③東海東南海南海大地震。

848:オーバーテクナナシー
18/09/12 09:30:25.60 lY365nN2.net
こうやって思い付きの災厄をあちこちに書いておく
後日どれかが起きたらそれだけを喧伝する
昔から占い師や詐欺師が使う手法

849:オーバーテクナナシー
18/10/01 12:36:01.55 B//pnZQ8.net
先ずは宇宙ステーションまでエレベーターを作れよ

850:オーバーテクナナシー
18/10/01 13:20:59.79 uPuczj7l.net
>>808
.国際宇宙ステーションは時速3万キロで地球の周りを回ってるのに
どこからどこへ作る?
地球を緊縛凌辱したいのか?

851:オーバーテクナナシー
18/10/01 14:39:38.89 11nULt7f.net
バカに触る奴はバカ

852:オーバーテクナナシー
18/10/01 15:36:02.36 3YHcwUon.net
軌道エレベーターを作るとじゃまになって国際宇宙ステーションや人工衛星が
使いにくくなるのでは。

853:オーバーテクナナシー
18/10/01 20:57:01.77 uPuczj7l.net
>>810
お前に触ったらバカなのか?

854:オーバーテクナナシー
18/10/01 22:06:19.29 rqfYcqMr.net
>>812
そりゃそうだ
間違いないな、馬鹿。

855:オーバーテクナナシー
18/10/01 22:38:07.78 /Rz/Wsni.net
>>811
ISSは破棄されるんじゃないかね エレベーターが出来れば静止軌道にいくらでも設備が作れる
さすがに資源探査とか監視衛星とか低い高度でないと 役に立たないものもあるから
すべての低軌道衛星をなくすわけにはいかないだろうが
衛星の打ち上げにロケットが必要なくなる(エレベーターの途中2万5000キロくらいから落とせばいい)
から その分衛星の軌道制御に余裕を持たせて 運用中にぶつかりそうになったら避けてもらうようになるかな

856:オーバーテクナナシー
18/10/01 23:09:29.64 1UaY/dcZ.net
>>814
軌道エレベーターのバランス錘


857:までの高さより低い軌道の衛星は 全部軌道修正用の燃料が切れないようにしないといけないから かなり大変になるのでは。



858:オーバーテクナナシー
18/10/02 05:37:28.51 VxfQwRhF.net
>>815
地球にまち針が刺さった様なものだから、
確か東西方向に周回する衛星はいづれは軌道エレベーターと交差するので何周かに一度必ず避け無いといけないはず。
南北方向の衛星はそうでもない。日本のGPSの8の字軌道みたいなものとか。

859:オーバーテクナナシー
18/10/02 07:01:02.35 A00N8rPT.net
>>812
バカ確定w

860:オーバーテクナナシー
18/10/02 08:17:31.29 xsr7FqZX.net
>>815
エレベータの方で避けりゃいいわけだが
いくつも避けるアイディア出てるね

861:オーバーテクナナシー
18/10/02 09:07:25.16 Z/ANTzhf.net
>>181
そのアイデアにどれだけ実現性があるかが問題。
「ケーブルにカーボンナノチューブを使う」という根幹のアイデアさえ、
大林組のISSでの実験結果から、現段階での実現の可能性は乏しい。
それに、人工衛星同士が衝突して、
微小デブリの広範囲なシャワーがケーブルと交差する軌道に乗ったなら、
ケーブルの方で避けるのは事実上無理。
衛星の廃棄で大気圏投下をする場合も、その軌道を精密にコントロールするのは困難。
大気圏に入った後全てが燃え尽きて、破片が地上に届かないわけでもない。
今年4月の「天宮1号」の件を知らないわけじゃあるまい。
その途中にケーブルがあればどうなるか。

862:オーバーテクナナシー
18/10/02 09:10:58.64 Z/ANTzhf.net
安価間違った>>818

863:オーバーテクナナシー
18/10/02 10:43:01.04 j8vcOYjV.net
軌道エレベーター建設後に 低軌道の衛星の運用をどうしようかって話なのに
建設の可否やデブリの事を持ち出されてもな

864:オーバーテクナナシー
18/10/02 11:00:56.20 UKJXm0Vo.net
まあデブリや隕石相手ならともかく 推進系が生きてる運用中の衛星を避けるのに
エレベーターの方を動かすってのはないと思うがね

865:オーバーテクナナシー
18/10/02 11:01:29.53 4B0+hn+W.net
大林組の実験まで持ち出して的外れ過ぎる
ま、どれも野尻方式なら楽勝なんだがなあ

866:オーバーテクナナシー
18/10/02 11:15:52.90 UKJXm0Vo.net
>>823
あれはあれで色々突っ込みどころ わざとか誤魔化してる所があると思うけどなw

867:オーバーテクナナシー
18/10/05 02:12:27.63 iWzAu0pr.net
>>817
そうか
やはり>>810はバカ確定なんだな

868:オーバーテクナナシー
18/10/05 02:18:23.05 NBV/VZdV.net
>>821
建設中はどうすんだ?
地球にアンカーしてテンションかけてないケーブルは、「ケーブルを振動させて避ける」技が使えないぞ

869:オーバーテクナナシー
18/10/05 07:16:12.56 DoaYYvWk.net
建設中のリスクなんかどんな事業でも不可避
低減する方法を考えるに越したことはないが
運用中と同じには行くまい

870:821
18/10/06 11:10:53.79 S/nIosfJ.net
>>826
建設中てのは 静止軌道から地上までケーブルを下す期間ってことか?
ID変わってるが>>822も俺だ 衛星のほうで避けてもらう

871:オーバーテクナナシー
18/10/06 11:24:03.48 5efbDXA8.net
>>828
すべての衛星が制御可能な状態じゃないだろ?ROSAT、天宮1号を忘れたか?
今運用中の衛星だっていつ制御不能に陥るかわからない。
既に制御できない衛星も軌道上に多数あるぞ。
それらの衛星にどうやって避けてもらう?

872:オーバーテクナナシー
18/10/06 11:25:27.07 S/nIosfJ.net
「ケーブルを振動させて避ける」と言ってるが クライマーのコリオリ力が


873: ケーブルの質量に比べて弱すぎて 急速には動かせないだろう 衛星を動かすなら数秒だけスラスターを噴射させればいいだけ



874:オーバーテクナナシー
18/10/06 11:26:58.78 S/nIosfJ.net
もともと>>811の質問 運用中の衛星について答えているだけ
デブリについては別問題と言ってる

875:オーバーテクナナシー
18/10/06 11:29:58.42 S/nIosfJ.net
10㎝以上が数万 それ以下が数十万のデブリをケーブルを制御して避け続けるなんて
無理なのはわかってる 

876:オーバーテクナナシー
18/10/06 11:36:04.08 5efbDXA8.net
「運用中」であっても、はじめからスラスタがない小型衛星もあるぞ。
ピギーバッグで打ち上げる数kg~数十kgのやつなんかに多い。

877:オーバーテクナナシー
18/10/06 11:43:25.66 S/nIosfJ.net
>>833
その辺は軌道エレベーター建設となったら 打ち上げ自粛ってことになるのかな 政治の問題だな
永続的に起動エレベーターを運用するには最終的にはデブリは排除しないといけないんだけど
建設前にある程度 軌道を清掃するか リスクを抱えて先にケーブルを施設するか
前者はテザー衛星やらレーザー衛星やら通常のロケットを使って打ち上げなくちゃいけないんで
膨大な費用が掛かる 後者はそれらの機材をエレベーターで上げられるから費用は安くつくが
デブリを排除するまでの期間ぶつかる可能性が高い コストとリスクどうとるかだな

878:オーバーテクナナシー
18/10/07 07:36:40.79 126/vpNc.net
建設中はともかく完成したら軌道エレベータでペイロード上げ放題だから
デブリ除去も捗る

879:オーバーテクナナシー
18/10/07 17:47:55.37 xRqhviHL.net
ともかくも何も建設中が問題なんでな 
デブリがどれくらいの確率でぶつかるのか計算した記事はないかな
時間がたてば100%当たるだろうってのは誰でもわかるが
建設期間20年で何パーセントだから リスクが許容範囲 
駄目だから先にデブリ除去しないといけないとか 判断材料が欲しい

880:オーバーテクナナシー
18/10/08 01:49:05.33 Cj5I6ayX.net
低軌道の極軌道ならかなり短い期間でケーブルに当たるだろ。
当たらないほうが不思議なくらい。
そもそも現状のロケット打ち上げが、
衝突回避も考慮(COLA)してローンチウインドウを設定しなきゃいかん状況。

881:オーバーテクナナシー
18/10/08 07:55:12.01 xP6SAp5J.net
軌道傾斜角はむしろ極軌道が一番当たる頻度が少ない。
軌道傾斜角を30゚にすると衝突頻度は倍。
軌道傾斜角を5゚にすると衝突頻度は11.5倍。
高度500kmの低軌道極軌道の衛星のサイズが直径10mと仮定すると
1555年に一度軌道エレベータに当たる計算だな。
そんなにデカイ衛星はないと思うが厳しめに想定ってことで。

882:オーバーテクナナシー
18/10/08 10:15:25.83 Q7zjTJu8.net
偵察衛星なんてそれくらいあるし 本体が小さくても電池パネルが大抵メートル単位で
突き出てるし ミリ単位のデブリでもISSみたいにダンパー付けられないCNTには
致命的になる そんなものが数十万飛び交ってるなんて絶望的になる

883:オーバーテクナナシー
18/10/08 10:22:42.01 xKjGR894.net
偵察衛星は寿命が短い
サイズが小さいと衝突断面積が減るので衝突確率も減る
また低軌道のデブリは軌道を維持できずすぐに消える
なんにせよ定量的考察もせずにリスクばかり言い立てるのはいかがなモノか

884:オーバーテクナナシー
18/10/08 10:35:43.64 Q7zjTJu8.net
まあリスクも考えんとね 
すぐ消えると言うが 今現在数十万飛んでることは確かなのでね
ロケットを打ち上げ続ける限りデブリはどうしても発生する
軌道エレベーターを作るからデブリがなくなるまで打ち上げをやめるとはいかんでしょ

885:オーバーテクナナシー
18/10/08 14:57:31.20 +PKwqYNa.net



886:フの漫画で現代を舞台に軌道エレベーター建設を目指すってのがあったが まさに人工衛星と共存出来ないって問題提起したところで連載終わってしまったな 建設が技術的に可能になっても地上の問題をクリアしないと建造するわけにもいかない 軍事衛星など不要になった平和な世界にならないとって感じで



887:オーバーテクナナシー
18/10/08 17:12:38.24 xP6SAp5J.net
>>842
「まっすぐ天へ」やな。在りし日の金子隆一氏が科学考証をしていた。
まだ、余剰張力タイプのエレベータが日本ではあまり知られていなかった頃で
金子氏の最後の著書でも軌道エレベータは古典的な地上での張力がゼロになる
超細長い静止衛星タイプだった。
ケーブルを振動させたり、海上ステーションを移動させてデブリや衛星を回避する
アイディアが出てくる前と思われる。

888:オーバーテクナナシー
18/10/08 17:18:07.26 xP6SAp5J.net
訂正
誤:
アイディアが出てくる前と思われる。
正:
アイディアを金子氏が知る前と思われる。

889:オーバーテクナナシー
18/10/08 21:01:14.22 jIQqM5BK.net
楽園の泉で出てるようなアイデアを知らんかったなんてありうるかね

890:オーバーテクナナシー
18/10/08 21:33:05.25 Q7zjTJu8.net
揺れを制御してフォボスを避けられるって思いっきり書いてるもんな
軌道エレベーターを題材にする創作者が楽園の泉読んでないってありえんよな

891:オーバーテクナナシー
18/10/09 07:40:09.70 +QzCBtxe.net
フォボスのようなきっちり軌道が判明してるモンと
イナゴの佃煮のようにある人工衛星はちっと違わんか

892:オーバーテクナナシー
18/10/09 08:19:23.51 1t7dGv+P.net
>>843の漫画の作者がアイデア自体知らなかったって事への反論なのでね
自分は元の漫画を読んだことがないので間違ってたらすまん

893:オーバーテクナナシー
18/10/09 08:42:58.43 1t7dGv+P.net
だいたい何で その漫画は張力余剰型で無い
軌道エレベーターの利点を捨てるような物を作ろうとしてたの?

894:オーバーテクナナシー
18/10/09 08:59:37.91 NhPpWa4W.net
作中にアーサー・C・クラークをモデルにした人物も重要な役割で出てるし
知らない訳ないだろうな

895:オーバーテクナナシー
18/10/09 09:10:15.71 1t7dGv+P.net
ますます判らんw 余剰張力型の楽園の泉の軌道エレベーターを知ってて
何で非余剰張力型の解説してたの?

896:オーバーテクナナシー
18/10/09 14:48:48.06 NhPpWa4W.net
ケーブルを振動させるとかステーションを移動させればデブリや衛星を避けられるって発想はまあ理解できなくもないけど
本気でそれで実現しようとしてる研究機関とか建設業者ってあるの?
なんか本体建設以上に夢物語なイメージなんだけど

897:オーバーテクナナシー
18/10/09 15:44:55.30 GxKyDynJ.net
人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。
日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。
汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。
人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。

898:オーバーテクナナシー
18/10/09 20:05:11.34 BQqadb+X.net
>>852
本体建設自体が夢物語なのに、
その先を本気で実現しようなんてあるわけないじゃん

899:オーバーテクナナシー
18/10/10 08:46:57.85 bUE0Q+dv.net
>>854
板の名前を百万回読んで理解できないなら来るな

900:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:25:31.70 wYrRHCqN.net
15年前の知識で描かれた漫画ならディスれるくらいに現実は進歩してるのかと期待したがそうでもなかったか

901:オーバーテクナナシー
18/10/10 17:24:34.14 VxbdNxgG


902:.net



903:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:11:04.93 TJhLtPlP.net
団体で流星群みたいになってぶつかってくることもあるのでは。
ぶつかるのを防げなかったらなんとか高速に復旧できる仕掛けにできないだろうか。

904:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:44:37.48 YlMHwBWR.net
>>858
前にも書いたことがあるけど、(CNTでイケるとして)
CNTケーブル製造工場がアースポートになって、
作った端から上に送り出して、静止軌道ステーションの中を通り抜けて、
カウンターウェイトで折り返して、また静止軌道ステーションの中を通って、
アースポートに戻ってリサイクルされるようにすれば、ケーブルが順次更新されていく。
ケーブルが傷んでるときは余剰張力を下げるとかの対応も必要だろうな。

905:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:55:16.70 TJhLtPlP.net
>>859
でも人工衛星がぶつかってケーブルが切れたらどうやって繋ぐんだろうか。

906:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:18:23.53 YlMHwBWR.net
>>869
静止軌道より下ならカウンターウェイトをパージして、(しなきゃ静止軌道ステーションがすっ飛んでいく)
上のケーブルを静止軌道ステーションが下に向かって送れば、いずれ地上にケーブルが届く。
届いたらアンカーしてクライマーをセットする。
送った反対側の端を静止軌道ステーションから引っこ抜いて、カウンターウェイトくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイトが所定の位置に行ったら初期状態。
製造工場から出てる新ケーブルの端をクライマーにくくりつけて静止軌道ステーションに送って中を通す。
静止軌道ステーションを通り抜けた新ケーブルの先にカウンターウェイトをくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイト2個が揃ったら、カウンターウェイト同士をつないで、新ケーブルを折り返す。
クライマーをカウンターウェイトまで上げて新ケーブルを掴んで静止軌道まで引っ張る。
新ケーブルを静止軌道ステーションの中に通して、クライマーにくくりつけて地上まで下ろしてループ完成。
残った旧ケーブルを地上に下ろして終了。

907:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:18:49.54 YlMHwBWR.net
安価間違い>>860

908:オーバーテクナナシー
18/10/11 03:16:08.88 3r8buNev.net
つまり軌道エレベータを新造するのと同じやね
完全にブチ切れたらそうするしかないとは思う

909:オーバーテクナナシー
18/10/11 03:54:25.24 YlMHwBWR.net
>>863
ちょっと(かなり?)違う。
ロケット使ってない。

910:オーバーテクナナシー
18/10/11 08:10:13.07 MiuGuDk9.net
>>860
切れたら廃棄が妥当だろ
一本張れりゃ倍々ゲームで増やせんだから

911:オーバーテクナナシー
18/10/11 08:15:03.34 MiuGuDk9.net
>>861
カウンターウェイトをパージするのは賛成だが
別にすっ飛んでは行かない
切れる位置や余剰張力の度合いにもよるが
上がすっ飛ぶほど張力掛ける余裕のある素材はない

912:オーバーテクナナシー
18/10/11 15:57:39.19 YlMHwBWR.net
>>866
知ってると思うが一応。
URLリンク(gassend.net)
URLリンク(gassend.net)
URLリンク(gassend.net)
URLリンク(gassend.net)
URLリンク(gassend.net)

913:オーバーテクナナシー
18/10/11 17:01:31.54 3WD2BV/D.net
>>867
それ張力かけすぎだろと随分前のスレで突っ込まれてた記憶が
1枚目はすっ飛んでるというか楕円軌道に乗った状態で
一周したら切れた時の高さに戻ってくるだろう
しかしこういう細長い物体って潮汐固定が強く働いて
切れても直立し続けると思ってたが違うんだろうか

914:オーバーテクナナシー
18/10/11 17:31:35.45 YlMHwBWR.net
静止軌道にあるべきものが静止軌道から外れて、
制御できない状態で楕円軌道に乗るのを「すっ飛んでいく」と表現するのが拙いのか…
双曲線軌道か放物線軌道じゃないと「すっ飛んでいく」は認められない?

915:オーバーテクナナシー
18/10/11 17:38:47.77 YlMHwBWR.net
あと、テンションだけの問題じゃない。
静止軌道ステーションの下で切れてカウンターウェイトをパージしなかった場合、重心がどこになるか。
その結果軌道がどうなるか。
もちろん静止軌道ステーションの質量、カウンターウェイトの高度と質量、
切れたケーブルの位置、切れたときのクライマーの質量や


916:位置によって、 重心がどこになるかは違うので、「どこ」とは一概には言えないが、 重心が静止軌道より上になるのはほぼ間違いないだろ?



917:オーバーテクナナシー
18/10/11 19:45:07.11 DXcIKW5/.net
>>868
ホントこれ
当時の反応追ってないんだろうな
上側は脱出速度に到達しなきゃ楕円軌道に乗る
カウンターウェイトのパージにしてもそう
上手くやりゃ回収できる
コストやタイミングで回収しないつもりなら
パージするカウンターウェイトは純水が良い
地球近傍なら時間が経てば昇華して消えてくれる
地球から海水持ち上げて上で蒸留すれば済む

918:オーバーテクナナシー
18/10/11 22:48:20.33 LD8tp18G.net
ロンギヌスの槍

919:オーバーテクナナシー
18/10/12 11:59:54.48 Jm10CNmX.net
>>871
楕円軌道に乗ってりゃ問題ないって事じゃないだろ
回収か(放棄じゃない適切な)廃棄をしないとデブリになる
それがかつての静止軌道ステーションと同じ場所に戻ってくるってことは
同じ場所に軌道エレベータを立てられないって事だ
軌道エレベータは赤道上ならどこでもいいわけじゃない

920:オーバーテクナナシー
18/10/12 12:22:22.25 i4trn4H7.net
修理ロボットがすぐ切れ端を引っ張って来て元通りに繋げばいいのでは。
細かい破片が戻ってきたら、軌道エレベータに付けたデブリ回収機能で捕獲。

921:オーバーテクナナシー
18/10/12 13:07:05.79 7l9gszgY.net
>>873
切れた時点で問題だろバーカ

922:オーバーテクナナシー
18/10/12 13:36:58.46 i4trn4H7.net
>>875
切れたらその後どうしようっていう話なんじゃないの?
どういう意味?

923:オーバーテクナナシー
18/10/12 17:57:52.18 I+jey84V.net
「すっ飛んでいく」という表現、ニュアンスに違和感突っ込みが入っただけで
切れても問題ないとかパージしなくてもいいとか言ってるわけじゃないんだけどね
楕円軌道を一周して元の高さに戻ってきても地球の自転と周期が違うから西にズレちゃって
戻ってきたぞさあ繋げようなんてわけにはいかないし

924:オーバーテクナナシー
18/10/12 18:43:37.56 eFzzSQgo.net
野尻方式なら切られたラインをバイバイするだけ
何百本何千本あるウチの一本なので静止軌道ステーションもそのまんま

925:オーバーテクナナシー
18/10/12 19:22:47.81 iXgaKvjp.net
>>878
バイバイしたケーブルは他の人工衛星の
じゃまになるのでは?


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