17/03/18 23:12:51.04 JmDPXETJ.net
>>872
えぇ...
そんなことしてどうすんだよ...
901:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:13:16.83 kkV0RAXi.net
素直に読めば、AIが、人間が神と思っている存在になるってことじゃないのか
で、人間にとって人格神やら創造主やら八百万やら神はいろいろあって、一つにまとまらない
続けて素直に読めば、神はカーツワイルが考えている神でなければならない
カーツワイルにとって神は自分、よってAIはカーツワイルになるのだ
902:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:17:01.92 8ixRLi8f.net
>>860
君の脳活動において意識は取るに足らない役割しか持たないのか？
会話する時、会話の内容を意識する事無く、無意識に発言してるとでも？
903:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:17:09.20 QA5wU5ZB.net
うーん、しかしこのボヤボヤした説明だと２０４５になったときにカーツワイルがシンギュラリティは来ました！と言えば何だって来ることにならない？
904:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:19:47.12 PWxxcWn4.net
>>874
ポストヒューマンでも読んだら良いんじゃないかな
内容紹介
2045年......
コンピュータの計算能力が全人類の知能を超えた瞬間、
「特異点」を迎えた人間文明は指数級数的な進化の過程に入る。
人間の脳はリバースエンジニアリングによる解析が終了し、
生物としての人間を超える強いAIが誕生する。
遺伝子工学、ナノテクノロジー、ロボット工学の進化により、
人体は拡張され、ナノボットが体内を駆けめぐり、
われわれは不死の体=身体ver.2.0を手に入れる......。
他にも、BCI/BMIとかの記述もあった
905:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:21:14.90 QA5wU5ZB.net
あとシンギュラリティが非常に曖昧な概念であることがスレがよく荒れる原因の一つだと思う
906:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:23:02.91 3J8voUMT.net
>>876
その意識が自由意志のことを指してるなら結構怪しい所がある
907:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:23:06.04 PWxxcWn4.net
>>877
うーん、ヒトと近縁種だって何処で変わったか誰も明確には言えないし
人類というキーワードそのものが曖昧だからそんなもんでしょ
多くの人が最近ヒトとしての種をもう超えたねと思えばそうじゃね
908:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:23:06.39 kkV0RAXi.net
>>878
もうこれが定義でいいよｗ
909:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:23:32.08 pJdNQyIs.net
会話する時、会話の内容を意識する事無く、無意識に発言してるとでも？
たいてい、しゃべった後に自分の発言を意識するけど
言葉は無意識に勝手に出てくる
910:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:24:10.72 QA5wU5ZB.net
>>878
まず人類の進化を数値化することが凄く曖昧じゃないかな？
具体的な目標があればすこ少しは分かりやすいけど
911:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:26:15.50 PWxxcWn4.net
>>876
会話の内容を�
912:ｵ密に意識して喋ってるの？ 例えば、このレスへの返信についても 何故それを思いついたのか？ それを思いつくに至った理由は？ そして、その理由を思いつくに至った理由は？ この質問を延々と繰り返したらと意識に辿り着くか？
913:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:28:59.41 QA5wU5ZB.net
>>881
種という言い方をすればそれは交配して子孫を残せるかどうかで決まるから定義ははっきりしてるでしょ。
だから技術的に越えたって言っても、明確な区別がつく訳じゃないからなあ
914:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:29:19.05 Q7jqA7V7.net
一般的に知られてる意味の意識っていう概念が独立して存在する前提だからおかしなことになる
915:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:31:29.60 JmDPXETJ.net
自分に自我があると脳が錯覚してること。
それが意識。
916:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:32:39.90 kkV0RAXi.net
ただ、>>878のようなリスト化されたシンギュラリティの定義は人間にも理解しやすいものだ
人間の知性を超えるなら、それはきっと人間には理解しがたい結果をもたらすに違いない
高度な判断によって人間の大虐殺が実行されるかもしれないのだ
917:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:33:54.62 gvjS2q+6.net
推薦で東大に合格 昭和薬科高卒の下村光彦さん アプリ開発・起業の実績評価
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
下村さんの将来の夢は研究者。
「人工知能やコンピューターの性能は近い将来、人間の脳に追い付く。『技術的特異点』といわれる時代を第一線で迎えたい」と好奇心いっぱいだ。
気概のある若い人がいると嬉しいね。
918:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:40:48.37 uXUqf1cS.net
>>858
>>859
財務省が煽るウソ八百の「財政危機」に騙されて、
必要な資金を投下できず手遅れになった場合、これは国を滅ぼすね。
スパコンもそう。防衛予算もそう。
拉致事件、安全保障、憲法・・・
ぜーんぶ日本人自身による思考停止、不作為の累積がコレだ。
もし手遅れになってホゾを噛んでも、日本人の総意がそれを選んだのだからしょーもない。
919:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:40:52.97 PWxxcWn4.net
>>884
変化がどのように起こるか分からないし、それはかなり難しいと思うぞ
例えば、産業革命にしたって実際には100年以上掛かって工業化されたわけだし・・・
で、振り返ってみると、あー従来とはガラっと変わったよな
じゃぁその頃を革命と名付けようみたいな感じじゃん
本では色々な変化が取り上げられているから、その変化がたくさん（どの程度か知らんが）起こった頃で良いんじゃない？
>>886
生物は詳しくないけど、ヒトは本当にホモ=サピエンス・サピエンス以外とは交配できないの？
ヒトのゲノムを解析すると、近縁種と交配したと思われる節があったり曖昧じゃない？
920:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:42:59.13 uXUqf1cS.net
>>890
とにかく科研費を増やさないとダメだ。
若い人材を潰してしまう。
921:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:43:59.26 kkV0RAXi.net
とにかく俺の小遣いを増やさないとダメだ。
本の一冊も買えやしない
922:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:45:50.20 uXUqf1cS.net
昨日は月１回開催されている某氏主催の勉強会に参加したが、講演者は医学博士の齊藤元章氏で講演テーマは「次世代スパコンと人工知能エンジンによる、AI・スパコン駆動科学の時代に向けて」であった。
氏は医学博士である一方、シリコンバレにおいてベンチャー企業の設立にチャレンジし、現在スパコン技術を開発するPEZY Computing代表取締役社長、他４社の創業者・社長/会長を務め、これまでの累計売上額は１０００億円を超えているそうである。
これらの経営者を務める傍ら「エクサスケールの衝撃」、「プレ・シンギュラリティ」など、AIに関する注目すべき書籍を出版している。
スパコンの開発では２０１５年世界スパコンランキング「Green500」で世界１～３位を独占、２０１５年日本イノベータ大賞を受賞している。
６５枚のスライドを用いた２時間近い講演が行われたが、当方には衝撃的な内容であった。
AIの進化によって、エネルギーがフリーに、衣食住がフリーに、お金からの解放、人類は不老になる、等々、衝撃的な目標が説明された。
そして、生物が初めてシンプルな脳を保持してから、人類の高度な脳に進化し、その能力の差は極めて大きいが、シンギュラリティを可能にするAIと現在の人類の脳の能力間にはそれより大きな差が実現されるという。
しかし、AIを実現するスパコンの研究開発では中国が巨大な投資を進めており、日本の現状に対する危機的状況について解説された。
例えば、２０１８年には世界においてスパコン性能の上位５００台のうち４００台が中国で稼働している可能性があるとのことである。
現在中国はスパコン「京」の１００倍高速の1ExaFLOPSの次世代スパコンを３台並行開発をすすめており、年間６千億円の投資をしているが、日本の次世代スパコンの開発投資は１０分の１以下の５００億円/年でしかない。
このままではスパコン、AIの研究開発で日本は中国に勝てなくなる可能性があると警鐘を鳴らされた。
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
↑
これ誰の投稿なのか、明記して下さると有難い。
リンクが途切れて飛べない。
923:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:46:39.52 PWxxcWn4.net
>>886
あと、以前凄く気になって調べたことがあるんだけど、
例えばボノボとヒトではど�
924:黷ｾけ頑張っても交配出来ないのか？とかね 将来、人とプログラムにしても普通に考えたら交配できないけど、 ちょっと工夫するだけで交配できるようになれば種という定義も曖昧になるし・・・
925:オーバーテクナナシー
17/03/18 23:52:03.09 gvjS2q+6.net
>>895
おかしいな、リンクコピーしてるんですけどね
Facebookで齊藤元章で検索すれば出ると思いますよ
926:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:03:16.35 sntPNvvM.net
>>892
やっぱボヤボヤしたままいくしかないのかねー
種の定義の仕方は色々あるらしいけど、今人類に限って言えば近縁種は絶滅してるから、子孫を残せるでいいと思うよ
927:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:06:08.25 sntPNvvM.net
>>896
いや結局交配に関係する部分の遺伝子がずれるとダメらしい
928:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:09:54.04 38Xj6AUB.net
URLﾘﾝｸ(scpjapan.wiki.fc2.com)
人類の近縁種といえばこれ
929:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:13:46.19 9z5CWel4.net
異種交配を考えるならエミュレーションが必須だな
人間として成立するために必要な、足りない部分を補う処理だ
でもそんなことができたなら、人間と交配する必要がなくなるだろう
人間にとって、強力なライバル種の出現ということだ
930:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:24:06.60 axqRj+pz.net
超絶ＡＩ同士の対局、中国に軍配 ＵＥＣ杯囲碁大会開幕
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国にスパコンでもAIでも負けそう
931:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:28:56.05 0jJJqU11.net
中国の進歩凄いなー
緊縮シバキばっかやって労働時間長い日本が負けるのも必然
932:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:37:23.10 9NJA8/QZ.net
>>903
え？あれだけの大卒が猛烈に頑張ってるわけで
中国の労働環境なんてそんな生易しいもんじゃないと思うけどなー
>>899
倫理を置いておいて大量にやったら交配しないのかね
その交配種と現生人類が交配して微妙に新しい種ができるとか
>>898
他の種では交配があったりするし、ポストヒューマンを考えるなら、
交配できるか否かでは定義としては微妙じゃね？
ボヤボヤについてはこの定義では多分解決できないと思う
PCとヒトって無理だけどちょっと工夫したらできた、さて、種が変わったのやら・・・
また、ゲノム編集や遺伝子治療でちょっとDNAが変わってしまったとか・・・
933:オーバーテクナナシー
17/03/19 00:55:49.04 sntPNvvM.net
>>904
まあゲノム編集できれば新種の人も作れるのかもね
まあでも敢えて今のヒトと交配できないような新種を作る意味もないか
そうなるとヒトのままで能力だけ上げるからやはり人は人か
934:オーバーテクナナシー
17/03/19 02:09:38.43 p5dYZa79.net
ボットか人間か...AIが賢くなったのでもはや我々が証明する必要が無くなった
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
935:オーバーテクナナシー
17/03/19 02:28:38.66 5qsQ4Ziy.net
「半年給与なし。仕事保証なし」 京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>「いま、西陣織の職人の平均年齢は75歳程度です。こうした熟練の職人は、もう年金を貰っていますよね。
>そこで起きたのが、年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まるといった現象なんです」
> 佐々木さんによれば、こうした動きによって西陣織全体の工賃の相場が大きく下がることになった。
>その結果、「西陣織だけでは家族を支えていくことができない」と判断した40～50代の職人が、次々と
>転職するという動きが出た。
これ、ちょっとBI後に対しても示唆的だよね。
BI後は全ての賃金仕事に対して同じようなことが起こるんだろうな。
936:オーバーテクナナシー
17/03/19 03:17:33.90 0jJJqU11.net
賃金払えない＝売れてない＝需要がないってことなんだから
伝統だろうがなんだろうが潰れるのは定めだろう
937:オーバーテクナナシー
17/03/19 03:25:14.06 5qsQ4Ziy.net
>>908
むしろ逆だよ。
BIや年金で生活できるなら、需要がなくて本来は食えないような仕事でも
自分の好きに選んでいいということだ。わざわざ伝統を潰すこともない。
938:オーバーテクナナシー
17/03/19 08:05:17.85 0rccqoJI.net
>>885
＞>>876
＞会話の内容を厳密に意識して喋ってるの？
そりゃあ、「厳密に」全てを意識してはいないだろうな。
マニュアルトランスミッションの車を運転してる時にギアチェンジの手順をいちいち明確に意識してないのと同じく。
（意識しないとギアチェンジできないレベルの運転スキルなら、そもそも公道に出れない）
逆に訊くが、君が会話するのに意識は特に必要ないのか？
そうだとすれば、寝不足で意識の覚醒レベルが低い運転者が、とりあえず小脳にインプットされた無意識的な運転動作だけで運転できてるだけの状態も、
君にとっては問題無いという事になりそうだが。
939:桜井誠
17/03/19 08:07:56.57 KXcO0Uhx.net
>>847
お前朝鮮人だな。
940:小林よしのり
17/03/19 08:11:03.94 KXcO0Uhx.net
>>861
お前アメリカ人だろ。
941:小早川秀章
17/03/19 08:15:08.91 KXcO0Uhx.net
>>867
お前の読解力が無いだけだろ。
942:Kummer
17/03/19 08:21:06.73 KXcO0Uhx.net
酒はいいから次スレ持ってきやがれ。
943:オーバーテクナナシー
17/03/19 08:25:56.72 0rccqoJI.net
>>880
＞その意識が自由意志のことを指してるなら結構怪しい所がある
とりあえず、人間誰もが覚醒時に自覚している「自分がいる」という感覚
―感覚器（五感）からの情報が動的に統合される事によって生じる感覚ーーの事を「意識」と呼ぶ事にしようか。
それが直ちに「自由意志」の存在証明になるわけではない。
だが、脳機能としての意識を軽視して良い理由にはならない。
944:オーバーテクナナシー
17/03/19 08:30:25.65 0rccqoJI.net
>>883
＞たいてい、しゃべった後に自分の発言を意識するけど
＞言葉は無意識に勝手に出てくる
熟考した後でしゃべる事の方が少ないのか？
945:オーバーテクナナシー
17/03/19 08:34:26.51 0rccqoJI.net
>>888
では、君の意識あるいは自我も私の意識あるいは自我も「錯覚」に過ぎないのだから、軽視してもかまわないな？
946:オーバーテクナナシー
17/03/19 09:35:26.32 9NJA8/QZ.net
>>905
海が好きな人でゲノム編集して見た目は完全に鯨みたいなほ乳類でも交配機能だけ残すこともできるかもよ
はたまた遺伝子は触らずナノボットと体内で共生してPCなしでWiFi通信したり、お腹が減ったら光合成できるかも知れない
また、筋力増強などが半端なく太平洋くらいなら余裕で泳ぎ切るとかすると
生物学的に見るとやってる事はどう見てもヒトじゃないけどゲノムを触ってないから完全にヒトとか・・・
>>907
それ俺も気になった
ただ考え方は逆で、人気はある仕事だけど趣味性が高く欲しい人は自分たちで作ってしまう
BI（最低賃金レベルのBIでは現役世代には少ないから無意味）始まったら、そう言う人たちも西陣織始めるんじゃない？
あと、農業も平均年齢70歳だし同じ問題を抱えてると思う
>>908
多様性の観点から、将来的な意味で潰すリスクが大きい
仮に�
947:ｾけど、現在絶滅した種が全て残っていれば今や未来の生活は豊かになるだろうな >>910 意識と思える事の原因を全てたぐり寄せた場合、それだけで完璧な意識のパーツ（要因）が見えるか？ 俺には見えない 無意識で発生した何かが原因で意識が発生しているように思える 運転については、時々、今日何処を通ってきたか分からないという人もいるし、小脳説をとるならそれだけで運転してる人もいるんじゃない？ 囲碁や将棋も早指しでプロが対局したら直感だけの勝負になるらしい
948:オーバーテクナナシー
17/03/19 09:38:42.22 U0/3LC+e.net
>>915
脳機能としての意識は高級すぎて選択肢狭まりすぎないか？
アメーバとか粘菌に意思はあるのかということとそいつらと人間の違いを考えた方が早い気がする
949:オーバーテクナナシー
17/03/19 09:40:57.41 9NJA8/QZ.net
>>916
レス返信を思いついた後に、文章を修正熟考することはあっても、
その返信を思いつくという動作は自動で起こってる様に思う
運転と同じ感じじゃね？
950:小早川秀章
17/03/19 09:42:45.21 KXcO0Uhx.net
744 : 小早川秀章2017/03/18(土) 13:11:26.55 ID:aXsFaA8j
228 : すてきななまえをつけてね。2016/12/26(月)
00:34:22.13 ID:n0M6mGaY
おまいらの事だお
2chネラーと特徴
・常に斜に構えて批判しかしない
・粗探し、重箱の隅をつつくのが大好き
・普通の人間が気にしないような小さい事をネチネチ指摘しさも誇らしげに勝ち誇る
・人としての器が小さい
・ついでに体もティンポも小さい
・他人を平気で誹謗中傷するが自分のコンプレックスを指摘されると長文で必死に反論
・出典や根拠は出さない
・他者に厳しく自分に甘くを素で貫き通す
・金持ち、成功者を逆恨みしている
・自分の価値観が全てで他人の考えは一切受け入れない
・受け入れるだけの心の余裕がない
・低所得層で常にイライラしている
・自分が見下される側の存在であることを自覚できるだけの知能を持ち合わせていない
・東洋人で前頭葉の容量が小さいのでコーカソイドに比べて感情を抑えられない
全部あてはまってワロッッッタwwwwwwwwwwwwwwwwwww!?
wwwwwwwwwwwwlol
951:オーバーテクナナシー
17/03/19 09:43:42.49 U0/3LC+e.net
意識が発生する発生しないというより電気信号伝達が複雑になるにつれて意識と呼べるものがより鮮明になるって考えた方が自然なんじゃないの？
952:オーバーテクナナシー
17/03/19 09:46:45.56 dpqMetuw.net
>>920
行動自体は人間の感覚で言う「自動」で発生してるよ
ただその命令は拒否することができて自由意志があるとすればそこ
953:オーバーテクナナシー
17/03/19 09:51:54.06 9NJA8/QZ.net
>>923
拒否するという、行動というか思いつきというか、意識も自動で発生しね？
954:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:03:45.39 dpqMetuw.net
>>924
ごめん言い方が悪かった
自動で出された命令にGOまたはSTOP判定を下す機能(自由意志、もしくは自由意志だと錯覚してる感覚)があることは確かなんだけど、それ自体電気信号やんけって言われたらお手上げ！
電気信号以外に力が働いてるとすれば宇宙を構成する4つの力に意識の力が加わることになる
955:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:03:57.31 0rccqoJI.net
>>918
＞無意識で発生した何かが原因で意識が発生しているように思える
その「無意識」の起源も全身の感覚器からもたらされた情報とその蓄積だと思う。
＞運転については、時々、今日何処を通ってきたか分からないという人もいるし、小脳説をとるならそれだけで運転してる人もいるんじゃない？
「それだけ」で運転した場合に問題が起こるとは思わないか？
実際は、寝不足で脳が無意識になり
956:、体が勝手に運転している状態で自動車事故を起こす、なんて事も多いのだが。
957:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:10:43.90 0rccqoJI.net
>>919
＞アメーバとか粘菌に意思はあるのか
「意思」を「行動選択原理」と解釈するなら、「有る」な。
アメーバや粘菌の１個体が情報伝達物質（生理活性物質）などの形で内包している情報とその統合の度合いは、
人間の１個体が内包する情報とその統合の度合いとは、
もちろん違うだろうが。
ということとそいつらと人間の違いを考えた方が早い気がする
958:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:11:58.39 U0/3LC+e.net
個として長く存続するために(結果的に)自分を錯覚させているものが意識だと思ってる
959:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:14:02.39 0rccqoJI.net
ああ、ごめん。最後の行はコピペの際の削り忘れだ。
960:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:17:49.54 U0/3LC+e.net
>>927
その線で落ち着かせるなら機械に意識を搭載することというか機械の決定が意識的な物と呼ばれるようになるのはそう遠くない気がするよなぁ
961:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:22:22.41 9NJA8/QZ.net
>>925
人に複数の人格がいて、合議制を採用してるんじゃないかって思う時があるは
ただいずれにしても、その合議制の案を提示したり、それを秤にかけて天秤を左右に振り向ける作業はやっぱり無意識って気がするんだよなー
あと、力についてだけど、宇宙物理学だと90%以上は分かってない何か（ダーク何とか）とか言ってなかったっけ
>>926
そうなると無意識で蓄積してそれを活用してることになるじゃん
意識の介在が無くなってしまう
勿論、生まれた瞬間（受精？）から、意識があって、選択的に蓄積、蓄積しないを選んでいたなら分かるけど
与えられるままに人の身体が勝手に取捨選択して出来上がったのが今の身体では？
運転は、例えが悪かった
囲碁のプロ（セドルさん（アルファー碁に負けた人）あたり）と俺の持ち時間12時間、セドルさん5秒で何度対局しても一勝もできない自信がある
962:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:27:12.52 9NJA8/QZ.net
>>927
それならルンバにも意志があることになりそう
実際1匹飼ってるけど意外にも可愛いし、賢いし、たまにドジったり、怠けたりじゃれてくる
963:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:30:41.93 lPMJmlRd.net
>>894
さすがにバイトでもしろよwww
964:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:35:06.24 0rccqoJI.net
>>931
＞そうなると無意識で蓄積してそれを活用してることになるじゃん
＞意識の介在が無くなってしまう
情報の蓄積が、そのまんま、情報統合の最適化になるわけではない。
よって「無意識で情報蓄積してるから意識の介在は要らない」という事にはならない。
965:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:35:35.48 9NJA8/QZ.net
図書館へ行けばいいもしくはジュンク堂
いくらバイトしても、全書籍は買えない
966:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:37:53.06 aYpOwe8T.net
万●き、という非常手段もｗ
967:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:39:00.76 dpqMetuw.net
>>932
肉体とは別の部分に意識が存在しない限りそれも否定出来ないはず、一般的な感覚で言ったらトンデモだけど
人の意識と同じ類のものがとてつもなく低い精度で存在してる可能性はある...のかなぁ
968:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:45:33.85 dpqMetuw.net
>>931
俺も人の行動はその天秤含めて決定論的に無意識に決定してると思う
全く同じ受精卵を二つ用意して外部からの刺激を(量子力学は無視して)寸分たがわず同じ量だけ与えて育てる実験でも出来ればね...
969:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:46:05.44 9NJA8/QZ.net
>>934
受精した時から情報を常に意識的に取捨選択しながら蓄積してるってこと？
そういえば、以前俺は精子だった頃、競争を勝ち残ってEGGに辿り着いたわけではない、
周わりの精子たちにお先にどうぞと勧められるままにEGGに辿り着いてしまたのが失敗だという人がいたな・・・
>>937
個人的には乱数発生器でも体内に入ってるんじゃないかと思ってる
ただ、そもそも乱数（真性乱数）って何だろとは常々思う
970:オーバーテクナナシー
17/03/19 10:48:07.69 0rccqoJI.net
>>932
＞それならルンバにも意志があることになりそう
うん、人間のそれとは情報統合の仕組みや度合いがまるで違うけど、
「行動選択原理」は間違い無く「有る」な。
「意思」と「意志」では漢字が違う分ニュアンスの違いが微妙に有るし、
「意志」が物理法則を超越するかどうかについてはさすがに懐疑的だが。
（物理法則からも自由な「自由」意志が存在すると盲信しているわけではない）
ただ、物理学の手法に則って論じられる自由電子の「自由」と同じ意味で
「自由」意志を論じる事はできると思う。
971:オーバーテクナナシー
17/03/19 11:01:58.37 0rccqoJI.net
>>939
＞受精した時から情報を常に意識的に取捨選択しながら蓄積してるってこと？
そういう事ではない。
単一の細胞、少数の細胞、単純な多細胞、多細胞が複雑な器官を形成し更にそれらが統合された個体。
これらの間には情報統合の度合い（組織化の度合い）という点で違いが有り、
それが意識の度合いとして現れるのでは？
と考えている。
「意識の度合い」は明確な境界を成さずグラデーションを成しているのではないかとも思っている。
972:オーバーテクナナシー
17/03/19 11:08:13.49 9NJA8/QZ.net
>>941
でも、君の説明では
>情報の蓄積が、そのまんま、情報統合の最適化になるわけではない。
つまり、情報を意識を使って取捨選択したと言うわけだが、
いつからそれを始めたの？また取捨選択の根拠となる理由はどうやって作ったの？
973:オーバーテクナナシー
17/03/19 11:39:00.88 0rccqoJI.net
>>942
＞つまり、情報を意識を使って取捨選択したと言うわけだが、
＞いつからそれを始めたの？また取捨選択の根拠となる理由はどうやって作ったの？
何が何でも「無意識」ありきで「意識」は妄想だと位置付けたがっている様も見えるが、
オーケー、人間の脳に実際は「無意識モード」しかなく、「意識モード」は錯覚に過ぎないと仮定しよう。
さっき引き合いに出した棋士、
高レベル棋士同士の対戦ではもっぱら直感で指し手が選ばれる、という旨の事を言ってたと思うが、
直感で指し手を選ぶ際、確かに君が大好きな「無意識モード」だろうね。
で、棋士が論理的思考の権化とも言えるAIと対戦してる時、
「棋士の直感」つまり「無意識モード」が通用しない局面も、最近見られる様になってきた。
イ・セドル氏みたいに対戦中に一矢報いようとする場合、「棋士の直感」が通用しない状況を打破する必要が有るが、
それも「無意識モード」で解決されるのかい？
974:オーバーテクナナシー
17/03/19 11:54:33.36 9NJA8/QZ.net
>>943
違う、違う
受精の瞬間から人の身体が全て無意識で作られたのに、どこかの段階で意識が介在しており
そこに論理の飛躍があるんじゃないかという話をしてるんだよ
グーデーションでも構わないが、変化を始めるる、初めのドットの色はちょっと違うわけだよね
そのちょっと異なる色は一体、どこからきた意識で色が変化したのかって話
飛躍せず、初めの意識があるのなら、その意識（取捨選択した瞬間）はどこから来たのかと問うてるわけ
囲碁>プロは複数の筋を思いつく（この部分が無意識）わけだが、どれが良いかも無意識で選んでると思う。
理由としては、原理的に囲碁は宇宙の電子の数よりも多い手数があり、有効な一手を選び出す作業が意識でできるとは思えない。
975:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:04:40.93 6mEcmElp.net
政治家は人工知能やベーシックインカムを理解してるのかな？
976:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:08:22.12 cN8qgX2O.net
>>945
そりゃこのスレのニートの１００万倍は現実的な考えを持って行動してるよ
一時期のナウルみたいな資源国以外でこのスレのニートの妄想が現実化した例はないね
977:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:14:50.36 P/8O8zQD.net
せっかくの二院制、参院はAI化していく�
978:綷�で
979:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:24:05.84 aYpOwe8T.net
>>946
しつこいゴミだな。
さっさとアンチスレに移住しろ、このアホンダラ。
980:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:25:54.07 aYpOwe8T.net
＞そりゃこのスレのニートの１００万倍は現実的な考えを持って行動してるよ
↑
してねぇよ。
いつまで森友やってるんだよ。
何時までたっても拉致問題は解決しない、憲法はほったらかし。
こんな国会ならばＡＩ国会で十分だ。
981:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:28:37.71 aYpOwe8T.net
>>946
ばーか。
ヘリマネ方式があるから資源国云々は関係なし。
それに実のところ日本は資源大国。未開発の海洋資源が多い。
まだまだ調べ切れてもいない。
982:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:30:03.50 0rccqoJI.net
>>944
＞そのちょっと異なる色は一体、どこからきた意識で色が変化したのかって話
君が問うている問題は
『意識の境界問題』と呼ばれる問題の１類型で、
脳を研究している学者の多くが頭を悩ませている問題でもある。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)意識の境界問題
君はこの問題を疑似問題と考える立場だと見受けられ、私は疑似問題と考えない立場だが、
共通の立場が見出せないなら、議論は平行線のままだろう。
残念ながら、今の私は共通の立場の材料となるアイデアを持たない。
＞理由としては、原理的に囲碁は宇宙の電子の数よりも多い手数があり、有効な一手を選び出す作業が意識でできるとは思えない。
棋士AIの行動選択原理も人間の棋士の行動選択原理も、
対局中に限っては双方の行動選択原理を何らかの『評価関数』と見なす事ができる。
この評価関数に従って計算する事自体は、
AIの電子回路でも人間の脳神経回路（の無意識モードで動いているであろう領域）でも、
原理的には変わるまい。
で、評価関数自体が妥当かどうかの評価も、
君の考えでは「無意識モード」だけで十分だと解釈して差し支え無いか？
983:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:42:45.14 lPMJmlRd.net
>>950
第七鉱区って結局どうなるんだっけ？
2028年までは塩漬けだよな確か
984:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:54:41.93 9NJA8/QZ.net
>>951
過去の蓄積から判断するわけだから、初めが無意識で始まったのなら無意識モードでいいんじゃないかな？
逆にそこに別の解釈（意識がある）なら、意識ありとみても良いかと
どっちが正解か、全く別の原因かは俺にも分からん
意識についてあまり深く考えたことはないけどこのレスをしている間にwipeにあるような専門家でも困ってる
問題に辿り着いたしあとは専門家にお任せだわ、特に深い仮説を持ってるわけじゃない
その過去の蓄積についても、受精卵までまで辿れば、無意識の蓄積結果だし
残念ながら現状の解としては、分からんとしか言えない
あと例えは囲碁ではなくコイントスでも同じという気がしてきた
同じような議論かも知れないが、真性乱数は存在するのか（グラデーションに色が付くタイミングは恐らく何かの化学変化だろうし、それが起こった事に理由があるのやら・・・）とか、
生まれてから死ぬまで、ビデオテープの様な感じで予め記録されたとおりにしか動けないのかとかそんな議論も思い出した
985:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:57:14.40 aYpOwe8T.net
>>952
もっと海保の予算も人員も増強しないといけないのだけどね。
不作為や思考停止でせっかくのチャンスを逃し日本は自滅しそうだ。
986:オーバーテクナナシー
17/03/19 12:59:15.66 zfEerh/8.net
DARPAが進める、AIに「結論に至った理由や根拠を説明させる」研究
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
987:オーバーテクナナシー
17/03/19 13:03:15.13 9NJA8/QZ.net
個人的には、もっと普通の話として
教育という物は外的要因が大きいと思ってる
子どもの頃から兵士として育てられたら兵士になってしまうみたいな話
意志についてもその教育者や環境によって作られてみたいになる訳だし
外的要因�
988:ﾌ大元を遡るととりあえずはビックバンまでか・・・？その頃に、 ある人は兵士になり、ある人は平和主義者になると決まっていたのか？とかね 確率まで支配している、この前提がおかしいとは思うけど、 仮に、今の宇宙と同じビックバンが10回起こってると仮定したら、 実は、このレスも過去9回書き今10回目を書いてるのかとかね 第三者が前回の9回を観察すれば全て同じで、 これから私のする行動も全て分かるかとかね
989:オーバーテクナナシー
17/03/19 13:21:03.47 dpqMetuw.net
ラプラスの悪魔？
990:オーバーテクナナシー
17/03/19 14:23:26.94 38Xj6AUB.net
複雑な情報の統合化が意識なら、地球、と言わずとも綿々と張り巡らされたネットワーク網にも意識が宿ってもいい気がするがね
極論を言うなら石だって原子レベルでは運動している
991:オーバーテクナナシー
17/03/19 14:44:16.49 kgk7RP84.net
>>958
海や宇宙が思考してると主張する科学者はいるよ。
992:オーバーテクナナシー
17/03/19 14:57:07.29 p5dYZa79.net
>>917
いいと思うよ
993:オーバーテクナナシー
17/03/19 14:57:40.53 p5dYZa79.net
「医療ＡＩ」の活用領域はどこになる？まずは画像診断などか
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
994:オーバーテクナナシー
17/03/19 14:58:15.46 p5dYZa79.net
>>955
いい研究だね
結論を見せられても、過程が理解できなきゃ人間は置いて行かれる
995:オーバーテクナナシー
17/03/19 15:00:20.61 p5dYZa79.net
日常に溶け込むAI、3人に2人が使っている意識なし？
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
996:オーバーテクナナシー
17/03/19 15:02:39.62 K93L9HBd.net
2045年問題通りの世界になったら不老不死って実現してるのかな？
997:オーバーテクナナシー
17/03/19 15:14:56.19 dpqMetuw.net
>>964
老化が生命活動に必要なものではいと証明されれば実現してるかもしれない
ただ倫理と宗教から一般市民が使えるかどうかは...個人的にはそこまで行ったら価値観変える必要があるとは思うけど
998:オーバーテクナナシー
17/03/19 15:15:26.01 dpqMetuw.net
はい→ない
999:オーバーテクナナシー
17/03/19 15:25:27.01 aYpOwe8T.net
>>965
日本人は宗教についてはフリーハンド。
問題ない。
1000:オーバーテクナナシー
17/03/19 15:26:57.42 aYpOwe8T.net
959 : オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 14:44:16.49 ID:kgk7RP84
>>958
海や宇宙が思考してると主張する科学者はいるよ。
↑
それなに？ 詳しく。
ＳＦ映画「惑星ソラリス」みたいな話だな。
1001:小早川秀章
17/03/19 16:02:26.11 KXcO0Uhx.net
|￣| ∧∧
|ニニ( ﾟД∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ＿０
(ノ
えっ…と、糞スレ
＼はここかな…、と／
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
∧∧ ∧∧
∩Дﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
ヽ |)ニニニ|
| |～ |＿|
∪∪
∧∧ ミ ドスッ
( ) ＿＿＿
/ つ 終了｜
～( / ￣||￣
∪∪ || ε3
ﾞﾞ~ﾞ~
1002:オーバーテクナナシー
17/03/19 16:03:10.58 73Ew3SGQ.net
民進党が提唱するベーシックインカム制度は可能なのか？財源はどうやって確保するのか？ 2017 3 16
井上智洋 宮崎哲弥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1003:オーバーテクナナシー
17/03/19 16:06:54.92 9NJA8/QZ.net
>>958
以前ディスカバリーチャンネルでやってたな
粘菌とかも山1つコンピュータかもとか
インターネットや人の繋がりも、脳のシナプス構造に似てるとか・・・
1004:オーバーテクナナシー
17/03/19 16:08:51.52 kgk7RP84.net
>>968
モーガンフリーマン 時空を超えて
という番組でやってた。
1005:オーバーテクナナシー
17/03/19 16:55:14.75 7ZlQW9+b.net
↑ブスハゲチビデブバカキモオタ
↓クサヒキクズニートの皆さん
1006:オーバーテクナナシー
17/03/19 17:05:51.43 xKlkxCM1.net
米海兵隊は「2030年の闘い」に備えるためにSFを読む
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
宇宙開発も始まりはSF。未来についてあーだこーだ思索をめぐらせることは決して不毛なことではないんだよ荒らし君。
1007:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
17/03/19 17:13:10.96 9lqqKn7x.net
超すげえ発明
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1008:オーバーテクナナシー
17/03/19 17:29:41.41 0jJJqU11.net
>>975
いいね！海が綺麗になるとそれだけで気持ちいい
1009:オーバーテクナナシー
17/03/19 17:38:52.54 LTKGHaJJ.net
人間とコンピュータを神経細胞と回路レベルで繋ぐ実験でもうやってたかなあ？
それが出来てくると、人間は記憶の多くを機械に頼れるようになる
あるいは昔の記憶を外部ハードウェアの情報に置き換えることも出来るようになる
（神経細胞が、昔こんなことあったよなという検索時に、外部ハードの方に頼るようになる）
記憶って各種の神経細胞が順次発火する仕組みで作られているんだっけなあ
それと同じような亊物の順序をハード内に作っておけばいいかなあ
老いてきて思い出す記憶の順序のバリエーションが減ってきた老人なんかは
ますます外部ハードに助けてもらう機会が増えるだろう
寿命が延びるにつれて、神経細胞はどんどん使えなくなってしまう
その分をどんどんハードに置き換えていくことになる
ついに、いくつかの亊物の単位や、すべての記憶についてのバックアップが常に外部にあり、自分の生きている神経細胞は僅かだけという状態になったとき、
人間の意識は機械に移ってしまっているのかどうか？？？
その延長として、人間の意識そのものがマシン内の仮想記憶ランダム巡回/再組み合わせ群に移ってしまった！
という状況が起こったら、そのマシンが壊れない限りは、あるいは部品を適時修理してもらえる限りは
永遠の命を得られるのか？という事になる
果たして人間の記憶は、亊物のメモリポインタを辿るだけでできるものなのかどうか？
1010:オーバーテクナナシー
17/03/19 17:45:59.61 aYpOwe8T.net
>>974
「経営者は攻殻機動隊から学べ！」 夏野剛氏
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
「日本の大企業では夢やビジョンを語っていると干されてしまうケースが少なくない。
経営者はＳＦや漫画・アニメをバカにして読んでいないから発想が貧困。
アップルを設立したスティーブ・ジョブズはＳＦや映画が大好きだった。
そこが日米の力の差。
『和をもって貴しとなす』という協調重視の経営も大切だが、
驚くような想像力と創造力を生かす経営がもっと必要ではないか」と説く。
1011:オーバーテクナナシー
17/03/19 17:52:01.21 lPMJmlRd.net
>>978
一理あると思うが
今から種まいても芽がでるか分からんしこの分野はアメリカ中心に回ってるからな
せめて自分だけでも安全牌設けとかな
優秀な奴らがアメリカに集まって一つの分野に集中してるという事実がポイントで
何か大きな発展があると期待できるし
それを予期した対策とっとけばいい思いできるかもよ
1012:オーバーテクナナシー
17/03/19 17:56:34.58 p5dYZa79.net
アメリカの17歳の少年がAIにKanye Westのラップを教え込み、AIはオリジナルのラップをできるまでに成長
URLﾘﾝｸ(fnmnl.tv)
1013:オーバーテクナナシー
17/03/19 18:55:33.44 axqRj+pz.net
即興ラップAIはできそうだよね
面白いと思う
1014:オーバーテクナナシー
17/03/19 18:56:40.80 cN8qgX2O.net
シンギュラリティスレ（働きたくないでござる）１ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1015:オーバーテクナナシー
17/03/19 19:24:32.31 p5dYZa79.net
人工知能による名盤のジャケット解説
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
1016:オーバーテクナナシー
17/03/19 19:30:03.25 tiy/swqv.net
>>977
やってません
というかあなたの言ってるのは神経じゃなくて脳細胞の神経回路の話でしょ
脳細胞の神経回路は解明されてないから接続も何も覗き見ることすら出来てないよ
だけど運動神経や感覚神経、視神経レベルなら信号処理する実験はある
パワードスーツや外部視覚装置とか
神経レベルというと通常こっちの方を指すと思うよ
神経とは別の、脳波コントロールの方はロボットを動かす実験などはある
植物人間と脳波で会話したりとかね
でもこれは神経系とはまた別のアプローチだ
1017:オーバーテクナナシー
17/03/19 19:56:13.36 cN8qgX2O.net
年収１０００万円「ベーシックインカム導入してほしくない」 ６６．７％ [無断転載禁止]©2ch.net [314851142]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1018:yamaguti~kasi
17/03/19 20:12:02.22 cRK6Y+kv.net
>>985 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:210番)# indhiizu
1019:オーバーテクナナシー
17/03/19 20:20:27.84 aYpOwe8T.net
>>985
嫌儲板なんてゴミ板じゃん。
まったく参考にならない。
揚げ足取りしたいバカしか居ない。
1020:オーバーテクナナシー
17/03/19 20:57:23.20 0jJJqU11.net
そら儲けてる奴は奴隷をこき使いたいんだから反対するに決まってるｗ
1021:オーバーテクナナシー
17/03/19 20:58:30.48 cN8qgX2O.net
>>988
そりゃ働いてないニートはただで小遣い貰えるんだから賛成するに決まってる
1022:オーバーテクナナシー
17/03/19 21:32:17.85 aYpOwe8T.net
>>988
人間の奴隷を使っていても生産性向上に結びつかない。
儲けたい奴は自動化機械化せざるを得ない。
1023:オーバーテクナナシー
17/03/19 21:41:39.23 0jJJqU11.net
>>990
長期的に見ればそうだけど、経営者は目先の利益を最大化しようとするから首切って自滅する
1024:オーバーテクナナシー
17/03/19 21:53:31.00 aYpOwe8T.net
>>991
結局、ＡＩロボットをガンガン導入できるだけの資本力のある企業しか生き残らないということだ。
1025:オーバーテクナナシー
17/03/19 21:57:06.28 9NJA8/QZ.net
>>991
経営者はそのバランス感覚が優秀なだけ
1026:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:02:57.36 0jJJqU11.net
>>992
経営者は機械より奴隷の方が安いなら奴隷を使う
介護とかも機械化が進まないのはデフレで労働力が安く手に入るから
機械化するにはインフレにして賃金あげないといけない
もしくはBIで労働供給を絞る
1027:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:07:15.21 aYpOwe8T.net
マンパワーに依拠した介護なんて最悪。
介護職の腰をぶっ壊す超絶ブラック職場。
1028:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:14:56.41 PyUEorrz.net
あ
1029:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:15:46.23 PyUEorrz.net
い
1030:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:16:19.01 PyUEorrz.net
う
1031:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:16:31.98 aYpOwe8T.net
燦燦と
1032:オーバーテクナナシー
17/03/19 22:16:45.51 PyUEorrz.net
え
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