(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63at FUTURE
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63 - 暇つぶし2ch250:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:23:25.45 ctSJCHmm.net
>>243
ID:W6w0+ckh
ID:cvFrB+rI

答えてみろよ。

251:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:23:48.52 PPqtdyN5.net
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ

テンプレ推奨

252:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:23:54.11 cvFrB+rI.net
>>242
自分がやってると、他人もそう見えるんだよ
今日も自演バレたばっかりじゃねぇか、お前w
バーカ

253:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:24:48.66 ctSJCHmm.net
>>244
お前、人格障害みたいだな。
田園都市線で急死したオッサンみたい。

254:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:27:05.39 ctSJCHmm.net
人格障害とは?
人格障害(パーソナリティー障害)は特定の「性格」にのみに偏ってしまい、社会生活を送るうえで困難をきたす精神疾患のことを言います。具体的には下記のような特徴がみられます。
情緒不安定で衝動的な行動をくり返す
会話でも通常では考えられない返事をする
対人関係に支障をきたしている
本人がその異常さに気づいていない

255:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:27:33.86 ewn0Rw+n.net
社長は消える、スナックのママは生き残る
収入が劇的に下がる近未来のライフスタイル(孫 泰蔵さん 第3回)

ディープマインドのハサビスは
小説や映画は数十年無理とインタビューに答えているね
若い人は小説家・映画監督を目指せ

URLリンク(www.wired.co.uk)

256:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:28:59.69 ctSJCHmm.net
A群「奇妙な行動や発言が多く、風変わり」
A群には、「妄想性パーソナリティー障害」「統合失調質パーソナリティー障害」「統合失調型パーソナリティー障害」が分類されています。それぞれの障害の特徴は下記のとおりです。
妄想性タイプ:自分勝手な妄想をして他人を信用できず、懐疑的な態度や思い込みで行動をする
統合失調質タイプ:非常に内向的で他人に興味がない。孤独を好み、感情の起伏が乏しい
統合失調型タイプ:自分に魔術的な力があると思い込み、自分の意思でなんでもできると考えている
B群「ナルシスティックで演技的」
B群には、「自己愛性パーソナリティー障害」や「演技性パーソナリティー障害」「反社会性パーソナリティー障害」「境界性パーソナリティー障害」が分類されます。それぞれの特徴は下記のとおりです。
自己愛性タイプ:自己評価が過大で、非常につよい優越感や全能感を持っている
演技性タイプ:自然なふるまいができずオーバーアクションをとり、常に他人の注意を引きつけておく
反社会性タイプ:他人の感情や利益を軽視し、自分の都合でしかものをみることができない
境界性タイプ:情緒が安定しておらず、自傷行為や自暴自棄などの行動をともなう
なお、このうち反社会性タイプは、良心の呵責なく反社会的な行為を行うこともあり、人に迷惑をかけても罪悪感がない危険なタイプといわれます。「サイコパス」と呼ばれるのもこのタイプです。

257:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:32:43.40 9uTt4P/Z.net
東大卒中年フリーターキチガイシンギュラリティアセンション信者
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

258:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:32:58.67 H2+b79/w.net
>>243
シンギュラリティ否定派こそ中二病
世界破滅


259:とか、わけわからんこと考えてるんだろうな



260:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:34:03.06 ctSJCHmm.net
>>250
限界費用ゼロ社会の進展次第だな。
いつまで創作活動がカネになるのか先行き不透明。

261:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:34:58.90 W6w0+ckh.net
>>253
それはシンギュラリティ信者だろ
シンギュラリティが来ないと世界は終わるとか言ってる奴このスレ多いじゃん
さんざんシンギュラリティが宗教的終末論だとまともな連中から批判されてるの知らんのかね?

262:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:39:08.21 4wnchu44.net
>>248
ほらな、すぐに根拠レスの印象批判しかできなくなんのなw
ホントに社会性のかけらもない馬鹿だな、クズ

263:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:39:30.19 ctSJCHmm.net
>>255
>シンギュラリティが宗教的終末論

西垣通クンな。

264:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:40:37.85 ctSJCHmm.net
>>256
お前も手当たり次第ニート無職のレッテル貼りを撒き散らしているじゃん。

265:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:41:40.64 ctSJCHmm.net
ID:W6w0+ckh
ID:cvFrB+rI
ID:4wnchu44 ← 乙

266:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:42:23.04 oYIG9mj7.net
早く埋めてワッチョイで建てろ
なんだこのゴミスレ

267:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:43:04.18 W6w0+ckh.net
>>260
新スレはニートの妄想を禁止にすべき

268:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:44:47.95 ctSJCHmm.net
>>261
人格障害とは?
人格障害(パーソナリティー障害)は特定の「性格」にのみに偏ってしまい、社会生活を送るうえで困難をきたす精神疾患のことを言います。具体的には下記のような特徴がみられます。
情緒不安定で衝動的な行動をくり返す
会話でも通常では考えられない返事をする
対人関係に支障をきたしている
本人がその異常さに気づいていない

269:オーバーテクナナシー
17/03/15 20:53:09.96 P+FqU0jT.net
シンギュラリティって言葉がもっと浸透したらめんどくさいだろうなー
テレビ新聞で取り上げられるようになって、原発推進派反対派みたいな話になって、サヨだのウヨだの言い始めたらぐっちゃぐちゃだよ
まだ平和っちゃ平和な気がしてならない

270:オーバーテクナナシー
17/03/15 21:31:58.26 AJyWhRVJ.net
ホントそう
もっと荒れそうだよね

271:オーバーテクナナシー
17/03/15 21:34:24.97 H2+b79/w.net
>>255
いや、シンギュラリティが来ないと人類文明はいずれ終わるよ
宇宙からの脅威に人間の脳ごときで対応できるか?

272:オーバーテクナナシー
17/03/15 21:40:06.22 4wnchu44.net
>>258
お前が無職の生ゴミニートじゃなきゃ、なんでニートって言われただけでいつもキチガイみたいに激昂する必要があんだよw
こういうのは単なる事実だろw
ニート言われたくなきゃ働け馬鹿w

273:オーバーテクナナシー
17/03/15 21:41:24.15 Fo55TAkB.net
ワッチョイスレ立てたで!
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ64 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(goki板)

274:オーバーテクナナシー
17/03/15 21:42:14.96 4wnchu44.net
>>267
やるなぁ、凄えじゃねーかw

275:オーバーテクナナシー
17/03/15 21:56:54.55 U30SIIwa.net
アンチニートさんはもしやここが未来技術板という事を知らないでしゃべってるのでは

276:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:01:42.89 4wnchu44.net
専ブラ使うと板見えてるんだからわかんだろ普通

277:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:02:48.50 wx6uqp+5.net
自分はコンピュータに詳しくないんだけど量子コンピュータは通常のコンピュータより性能が格段に優れてるらしい
ということは量子コンピュータが開発されたら従来型のスーパーコンピュータは必要なくなるのか?

278:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:04:38.60 H2+b79/w.net
>>271
従来のスパコンも必要だよ。
仮説の検証に使われる。

279:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:07:24.49 g26yihLo.net
>>243
新井紀子
シンギュラリティに到達すれば全員が平等になれます。
AIがあらゆる仕事を担い、人間は恋をしてダンスをして詩を作って暮らしましょう、
というユートピアが訪れるというわけですが、私はそうはならないと予測しています。
労働から解放された人間にはベーシックインカムを、と話す人もいますが、そんな状況が訪れるわけがない。
そう思うのは、機械が意味を理解できない、ということがわかったからです。

安宅和人
業務の何かが自動化されることは大量に起こるが、
大半の人間の仕事がまるごと消えることは起きない。
むしろ新しい仕事が色々増える可能性が高い

280:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:13:32.70 xMxdktED.net
>>163
これは凄い。
このスレで見た記事の中でも、かなり衝撃的なものに感じる。収穫加速を信じる根拠として、この手の話題が重要だと思う。

281:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:26:08.88 P+FqU0jT.net
>>163
マリオとカービィで得たアクションゲームのコツをロックマンでも生かせるみたいな話だよね?
すげー

282:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:30:00.98 2nykPftT.net
>>111
履歴の空白関係なく、月8万の家賃が払えないことが原因という気が・・・
あと一応学生の頃働いててニートやってるけど
引き籠もるなら500万位はすぐに何とかなる程度の力は必要だと思うぞ
ただ、そんな君をパートナーに選ぶような女性にであえるスキルの方が実はとても重要
ついでに言えば、その女性名義でローンと通したら良かったのではないだろうか?
地雷でないことを祈るばかり

283:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:30:23.28 H2+b79/w.net
>>275
囲碁にも使えそう
Alphagoをもっと強く。

284:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:32:25.62 2nykPftT.net
>>103
K6-2使ってたけど
AMDはアスロンを最後に死んだと思ってたのに生きてたのか・・・
と言うかこの間、収入無しでどうやって開発してたんだろ?
7に対応してたらすぐにでも買い換えたい

285:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:36:40.14 2nykPftT.net
>>97
田村さんて誰だよw
ハードはともかく、そんな自己成長するようなアルゴリズムどうやって作るんだ?
まずはその部分を示して欲しいわ
ついでに言えば、そのアルゴリズムがあるなら、今のスパコンで動かして欲しい
PDCAサイクルが回るんじゃん

286:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:36:46.45 W6w0+ckh.net
URLリンク(i.imgur.com)
ロシアの大統領の言葉を心に刻めよにーと君

287:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:38:48.77 2nykPftT.net
>>277
囲碁、アマチュアレベルでも良いから
彼らに一勝できるようなスキルを身につけさせてくれるAIとかないのかね・・・
こんなAIだとAI研究を猛烈に支持してくれる人いそう
そして、最終的にはこういったAIと合体したい

288:オーバーテクナナシー
17/03/15 22:52:54.58 ctSJCHmm.net
>>279
田村耕太郎。元参議院議員。
ちょっとエキセントリックな人。

289:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:05:20.37 dP/5b4zH.net
30手前までフリーターだったクソ無能でも汗水流すだけで700万強の財産作れたぞ。
正規のルートから外れたら自殺もんみたいな風潮クソだろ。
数百万のまとまった金作ったらお守りがわりに
残しといて後は適当にシンギュラ関連銘柄に
ぶちこんどきゃーいいんだ。

290:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:16:06.26 2nykPftT.net
>>283
シンギュラリティ関連の銘柄って多すぎて数百万じゃ足りない
投信でも買うのか?
また、中心地はアメリカだから、やっぱりアメリカの銘柄?
あとどうでも良いけど、S&P500見てるとこれだけ持ってれば良いって気になる

291:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:27:25.60 ctSJCHmm.net
投資やるにはは最低1000万円超ないとな。

292:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:30:56.91 ctSJCHmm.net
>>283
種銭700万円をレバ25倍でFXへ突っ込め。

293:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:38:18.59 LiCxOmZU.net
シンギュラ否定してる


294:人の中に人工知能に滅茶苦茶詳しいとかAIにまつわる何かを開発したっていう人がほとんどいないのがなぁ...仮にデミスハサビスが来ないって断言したら結構信憑性あるような気もするけど



295:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:41:53.51 XWCoVXoS.net
増えたらまた全額賭けるのを繰り返せば、
加速度的に増えるから、種銭は少しでもいいんだよ。
これに気づいたカーツワイルドはマジ天才発明家。

296:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:43:58.88 ctSJCHmm.net
>>287
西垣通は第二次ブームの敗残者だよ。

297:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:47:31.32 2nykPftT.net
>>285
株やったこと無いのか?
1000万円どころか、3万円でお釣りが来る
URLリンク(stocks.finance.yahoo.co.jp)
シンギュラリティがビットコインよりもインパクトがあれば
ビットコインだと1万円が14億円くらいになったし1単元買うだけでも凄く意味があるんじゃね?

298:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:48:33.98 2nykPftT.net
>>287
似たようなことは言ってるよ
来ないというか、いつ来るか分からないとね

299:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:50:06.38 LiCxOmZU.net
>>289
西垣さんはシンギュラリティ起きる根拠を集積回路の増大しかないと捉えてる所あるからなぁ...

300:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:51:17.53 wNPQ+Tom.net
ハンバーグをひっくり返すAIロボットアーム、よくよく考えると怖くなる理由
URLリンク(www.gizmodo.jp)
VWグループ、量子コンピューターで大都市の交通量を最適化
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
他人のiPS細胞で臨床試験へ…富士フイルム出資ベンチャー、世界初治療か
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

301:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:51:35.02 LiCxOmZU.net
>>291
んんそうだったのか
それでも頑張って欲しいとしか思えないあたり俺も大分考え偏ってるな

302:オーバーテクナナシー
17/03/15 23:58:29.90 W6w0+ckh.net
>>287
ノーベル化学賞受賞者がきっぱりシンギュラリティを否定してるのは有名だね
シンギュラリティ信者のニート君が持ち上がるのはニッチな学者もどきばかりだね

303:オーバーテクナナシー
17/03/16 00:02:50.89 6WKqKFMW.net
>>295
あ~~もう出たよとりあえずノーベル持ち出すの

304:オーバーテクナナシー
17/03/16 00:07:37.96 WmuzhXoI.net
>>294
他にも東大で大脳型だったかコンピュータ開発してる人も複雑すぎて不可能みたいな感じで言ってた
というか、国のプロジェクト見てもそうだけど、シンギュラリティは織り込んでない
自動運転や廃炉作業にしてもそう
専門家の中でもいつ出来るか分からないという考えが圧倒的多数だと思う
フィンランドやスイスにしてもBI等含めて技術的失業も一部の人が叫んでる程度
日本はじめのHPができて10年でADSLで一般人がそこそこ使える程度に普及したし
プレシンギュラリティも最低でもその程度は掛かるんじゃないかな
ただ、ICそのものは半世紀以上前にあったわけでその技術を極めるだけで出来たと言うのが大きそう
プレシンギュラリティにICレベルの開発が必要なら半世紀かかっても不思議はないと思うし
現在ある技術を極めるだけで良いなら早そう

305:オーバーテクナナシー
17/03/16 00:10:45.05 WmuzhXoI.net
>>295
どの発言?

306:オーバーテクナナシー
17/03/16 00:19:33.84 BKBRXI8h.net
>>297
自分も本気で


307:この先10年で激変するって信じきれてるかっていったらできてないと思う、けどこの先100年くらいの間大した進歩ないっていうのも想像できなかったもんで.. のんびり長生きするのが良さそうね



308:オーバーテクナナシー
17/03/16 00:23:46.04 WmuzhXoI.net
>>299
そうだね
個人的にはいくら遅くても半世紀あれば流石に変わると思う

旧公社に国家プロジェクトレベルでの昔の工程表あった
なかなか良い線いってるし、最近の大手の専門家はどう考えてるのやら・・・
ただ、翻訳についてはまだ実用的といえず現在でも厳しいけどな
NTT「VI&P計画」
一五年後の二○○五年をメドに、実施しようとしている二一世紀のテレコムのサービスビジョン
「もっと豊かなテレコムサービスを、どこでも手軽に好みで選択」することができる「見える、賢い、私の」通信サービスを実現しようという計画。
カラーの動画によるテレビ電話で映像情報を交換できるようにし、また日本語で話しかけると、相手には英語で聞こえるようにする翻訳電話などを開発して、
ネットワークの知能化をはかり、そして個人一人ひとりが電話番号を所有し、相手がどこにいても、その人に通話が可能な「自動指名電話」など個人化を行う。
このように電気通信を身近なシステムとして構築、社会のなかに通信網という神経網を創設する遠大なプランだ。

309:オーバーテクナナシー
17/03/16 00:48:06.37 HasS1yhv.net
【経営者様・経営幹部様向】時代を先取る経営トップセミナー(東京開催) 
~迫りくるAIと共生するプレシンギュラリティ時代に備えた経営をPEZY Computing 代表取締役社長 齊藤元章氏と考える~
URLリンク(seminar.jp.fujitsu.com)
経済・社会の変化がますます加速している現代において、富士通マーケティングでは、どこよりも早く時代を先取りし、次の時代をリードする経営にフォーカスした情報発信をしていきたいと考えております。
 さて、イギリスで起こった産業革命は、経済や人々の生活を大きく変えました。
スーパーコンピュータの性能が現在の100倍から1000倍の性能になった時、これまでの産業革命を遥かに超える新産業革命が起こると言われています。
それが「プレシンギュラリティ(社会的特異点)です。
早ければ3年~5年後から、その影響が市場に出てくるとも言われています。
しかし、テクノロジーの進化が加速するなか、変化に気がついてからでは、対応が間に合わないことは確実です。
これまでの常識が逆転する経済・社会に向けて、今から、どのように経営を考えればいいのか。
また、ビジネスモデルをどうしていけば良いのか。
大きな変化の時は、大きなチャンスでもあります。
今から準備すれば、この大きな社会変革の波に乗ることにより、新しい時代の新市場で、優位な地位を獲得できるでしょう。
 今回は「プレシンギュラリティ(社会的特異点)」という概念を初めて提唱した齊藤元章氏をお招きし、皆様とご一緒にこの新しい時代への対応を考えたいと思います。
また、時代を先取る取り組みをはじめた富士通マーケティングのご紹介をさせていただきます。
 この機会に是非ご参加いただきますようお願い申し上げます。

310:オーバーテクナナシー
17/03/16 01:50:23.07 fPscpSSv.net
働かないのが一番老化


311:防止になる



312:オーバーテクナナシー
17/03/16 02:24:19.77 WmuzhXoI.net
>>302
骨密度などが下がったり
ロコモなど生活習慣病リスクが急上昇しそう

313:オーバーテクナナシー
17/03/16 03:52:30.94 GfSC79v4.net
>>303 カーツワイルは不老不死もシンギュラリティの一項目としている。

314:オーバーテクナナシー
17/03/16 04:14:35.96 jU18iQ9j.net
>>297
シンガポールはシンギュラリティを国是としているが?

315:オーバーテクナナシー
17/03/16 06:18:25.89 LJLcVRWL.net
科学ジャーナリストのジョン・ホーガン も、技術的特異点を信仰であるとみなしている。
現実を見よう。技術的特異点は、科学的なビジョンというよりは宗教である。
SF作家のケン・マクラウドは「コンピューターマニアたちの携挙(the rapture for nerds)」という名前を授けている。
つまり、歴史の終末であり、イエスが現れ信仰者を天国へと導き、罪人を後に残していく瞬間である。
このような超越的なものを願う理由は、完全に理解可能である。個人としても種としても、我々は致死的に重大な問題に直面している。
たとえば、テロ、核拡散、人口過剰、貧困、飢餓、環境破壊、気候変動、資源枯渇やエイズなどである。
エンジニアと科学者は、我々がこれらの世界の問題に立ち向かい、解決策を発見することを支援するべきなのであって、技術的特異点のような夢想的、疑似科学的ファンタジーに浸るべきではない。

316:YAMAGUTIseisei~貸し
17/03/16 06:54:30.86 UJLiFlB6.net
>>163-166 > ニューラルネットワークが持つ欠陥「破滅的忘却」を回避するアルゴリズムをDeepMindが開発
> EWC ry 、そのデータがどれくらい重要なのかをスコア化 ry スコアに比例して記憶が上書きから保護される仕組 ry
> データが保護されるため、以前、学習した内容を上書きしたり、大きな計算コスト ry なく、新しいタスクを学習
スレリンク(future板:949番)# Sukoaringu ( TyuukiKioku = Bunmyaku )
スレリンク(future板:528番)#538#626#644#675-676# 597#599
> 644 : 643 2017/02/03(金) 08:50:41.34 ID:qVY5ajPD
> ry 候補は永続値 ry がしきい値を超えたら有効に機能するシナプスとなる。
> ry 用いられる規則は「ヘブの学習規則」35に似ている。
> 例えば、ある樹状突起セグメントがしきい値以上の入力
> を受け取ったためにセルがアクティブに ry シナプスの永続値を修正する。
>シナプスがアクティブであり、従ってセルがアクティブになることに貢献した場合、その永続値を増 ry
> 35 Hebbian learning rules。「細胞 A の軸索が細胞 B を発火させるのに十分近くにあり、
>675 : 673 2017/03/01(水) 06:47:38.78 ID:3+1CchsD
> 以下の変数とデータ構造が疑似コードで ry
> minOverlap
> 抑制ステップで処理対象となるべきカラムのアクティブな入力の最小の数52
>676 : 675 2017/03/01(水) 06:48:28.73 ID:3+1CchsD
> connectedSynapses(c)e
> potentialSynapses(c) の部分集合で、永続値がconnectedPerm以上のものからなる。
> permanenceInce
> 学習時にシナプスの永続値を増加させる増分値
> permanenceDece
> 減少値
> 52 あるカラムへのアクティブな入力がこの数以上であれば、抑制ステップで処理対象となる。

317:オーバーテクナナシー
17/03/16 07:23:22.52 UD/r88go.net
>>187
2chなんてどこもそうじゃん

318:オーバーテクナナシー
17/03/16 08:22:03.45 S0PljWBh.net
異常じゃないぞ
オンリーワンなんだぞ

319:オーバーテクナナシー
17/03/16 08:55:02.04 gQqaPx0k.net
>874 : オーバーテクナナシー2017/03/13(月) 19:02:34.61 ID:zcgzrJOG
>>867
>私の大敗北ですね。
>もういいです。本当の事を話しましょう。
>私は朝鮮人ではありませんが、知的障害者であることは事実です。
>不安神経症と強迫性障害です。薬も服用しています。
>池沼レスを連発して申し訳ない。発言はほとんど控えることにします。
>ただ、ID:djNQydDf、あなたも自己愛性人格障害なのでは?
IDコロコロ変えて粘着してんじゃねぇよ
敗北宣言したんだからとっと失せろやメンヘラ
てめぇがいるべき場所は未来技術板じゃなくてメンヘル板だ

320:オーバーテクナナシー
17/03/16 08:57:50.87 gQqaPx0k.net
>295 : オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 23:58:29.90 ID:W6w0+ckh
>>287
>ノーベル化学賞受賞者がきっぱりシンギュラリティを否定してるのは有名だね
>シンギュラリティ信者のニート君が持ち上がるのはニッチな学者もどきばかりだね
妄想性人格障害の疑いもあるな

321:オーバーテクナナシー
17/03/16 09:31:42.12 /CX5ovK2.net
結論しか出さない機械学習システムでは使い物にならない
URLリンク(www.technologyreview.jp)
最新の機械学習の手法は本質的にブラック・ボックスだ。機械学習に結論に至った理由を説明させるため、米国国防先端研究計画局(DARPA)は複数の研究に投資している。

322:オーバーテクナナシー
17/03/16 12:27:03.42 WmuzhXoI.net
>>312
一見無意味にも思ったけど、確かにこれは興味深いな!
デバッグやAIや人を含めた合議制的なシステムを作る場合にも凄く役に立ちそう
「猫を分類するために、単に画像の模様だけに注目する方法で学習した画像分類システムは、
毛皮の絨毯に騙される可能性がある。
システムが判断を説明できれば、研究者はシステムの動作をより安定化できるし、
システムのユーザーは間違いを犯さずに済むのだ。」

323:yamaguti~kasi
17/03/16 12:40:24.48 UJLiFlB6.net
>>312
スレリンク(future板:588番)#?ST=health# setumei
>18
赤裸々乍ら不摂生が祟りまして執筆ばかりか閲覧すらはご容赦
長文失礼乍ら執筆投稿と言えば
先生方ご研究室又ご関係各所様への上納金は面目次第も
僭越乍ら >>307 リンク設計案などでご予算調達が僅かでも叶いましたら

324:オーバーテクナナシー
17/03/16 12:47:13.55 WmuzhXoI.net
>>314
単なる甘えだな
東大生徒とか直感で答える人もいれば
優先順位を付けて綺麗に説明できる人もいる
説明できるのも大切な能力
また、PDCAを行う場合には必須とも言える

325:yamaguti~kasi
17/03/16 13:48:57.88 UJLiFlB6.net
?
不摂生との言葉は宜しくありませんでしたが他意は
皆様はご自愛を

326:オーバーテクナナシー
17/03/16 13:53:01.48 jU18iQ9j.net
東大「生徒」ではなく東大「学生」だろ。

327:オーバーテクナナシー
17/03/16 14:06:42.14 WmuzhXoI.net
>>305
シンギュラリティを国是ってなに?
通過点みたいな物だし何処の国もIT革命の推し進めることは重要な位置付けだと思うけどな。
>>317
そうだな
何か違和感あった
そういえば、行員、職員、社員、店員、署員とかも注意されたわ日本語は使い分けが難しい

328:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:11:18.47 Mz9gLN6k.net
グーグルの研究本部長が予言「AIが人に代わる未来は来ない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

天下のグーグル様が人を代替しないって言ってるぞ
どうすんべ

329:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:23:06.01 LNWr29wS.net
>>319
とても理性的な正論
その通りだと思うわ

330:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:30:21.61 Mz9gLN6k.net
>>319
シンギュラリティも信じてないみたい
どっかで横ばいになっちゃうって言ってる

331:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:32:11.95 rwxDHNE4.net
>>319
読んでみたけど、別にAIの能力や発展自体は否定してないんだよな。
ただ、AIが答えを出すだけでは人間の社会は変わらない、今の仕事はなくなるけど、
多分また別の仕事が生まれると思うよ、と言ってるだけ。
正直この辺の話について、AIの研究者に聞いてもあんま意味はないと思う。
社会的影響や労働問題については門外漢だし、そもそも立場的にもなかなか
「AIは人間を代替します」なんて破滅的な予想を口にできないわけで。

332:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:38:11.19 LNWr29wS.net
>>322
ポイントはAIは人間の代替にはならない、じゃないかな
別に立場的に言えないことはないだろう
むしろ、本当に代替になるのなら嬉々として言いそうなもんだが

333:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:46:03.30 rwxDHNE4.net
>>323
シンギュラリティは否定しているけど今の雇用がなくなることは否定していない、
というのがやっぱ気になるポイントかな。
それに対して「多分また別の仕事が出て来るよ」というAI技術者の発言は
はっきり言ってあまり慰めにはならないと思う。

334:宮村貴彦
17/03/16 15:51:23.63 h1QDgiLp.net
グーグルはオワコン。
新進気鋭のオワコン研究家として断言する。

335:オーバーテクナナシー
17/03/16 15:55:44.50 Rxh0g4w4.net
>>319 カーツワイルと論争してもらいましょう。

336:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:00:01.97 LNWr29wS.net
>>324
慰めにならないことは同意
だからAI技術者として「AIは人間の代替にはならない」の言葉が重いと思う

337:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:04:45.58 jU18iQ9j.net
>今の仕事はなくなるけど、
>多分また別の仕事が生まれると思うよ、と言ってるだけ。

安宅和人と同じ。
確かに新しい別の仕事は生まれるだろうが、その数が問題。
そして、その賃金も。
技術的失業者が労働移動できるだけの働き口と失職前の賃金水準が保たれるならば無問題。

338:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:07:16.57 WmuzhXoI.net
今ある仕事が失われるというのは想像に難くないのですが、
今存在しない仕事がどういったかたちで出てくるのかというのは想像するのが非常に難しいことです。
どんな仕事が発生するんだろ?
凄く興味があるけど、未来学者やSFなどヒントにして考えられないのかな?

339:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:07:44.31 C13dJ3X1.net
>>319
おいw
GoogleのAI研究の総指揮を取っているカーツワイルに反対するつもりかw

340:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:08:46.22 C13dJ3X1.net
>>329
例えば、人間の快楽の増幅をお手伝いする仕事とか

341:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:11:31.74 WmuzhXoI.net
>>328
アメリカなどIT化が進んだ国の過去からの統計を見ると、
技術の成長と共に常に伸び続けてるし
URLリンク(ecodb.net)
理由は>>329でも募集してるが、シンギュラリティみたいに過去のデータが伸びてれば
未来も伸びるみたいな話を信じられるなら、GDP/人も伸びると信じられるのでは?
失業率についても最近だいぶ改善されてきたし

342:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:12:14.16 WmuzhXoI.net
>>331
何かエロそうな仕事だなw
とりあえずAIでは無理なのかな?

343:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:19:37.37 6TBgcUAd.net
>>319
今ある仕事がなくなる事を否定しているようには見えないのだが

344:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:22:21.04 cG3Srsii.net
完全互換はないだろ。それは分かりきっている。人間は猿より知性が高いが猿は絶滅していない。結局共存するしかない。

345:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:27:59.88 LNWr29wS.net
>>334
今ある仕事の一部は無くなるだろう、ということを言ってるんだと思うよ
全てではない、なぜならAIは人間にはなれないから
そっから先の、想像できない仕事が生まれるとかは専門外だから話半分に聞いてりゃいい

346:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:28:20.48 rwxDHNE4.net
>>335
猿は絶滅していないが、競争相手足り得る「人類」となると現生人類以外全て絶滅しているという事実w
今いる猿は、人類から敵とみなされる程には賢くなかったからこそ見逃されているに過ぎない。
まあ、AIはさっさと人間を軽く内包できるくらいにまで賢くなってもらわないと困る、ということかな。

347:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:31:29.60 BKBRXI8h.net
>>319
これ単純に物理の限界で横ばいなのかコンピュータの限界で横ばいなのかどっちなんだろ

348:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:38:37.68 jU18iQ9j.net
>>332
それは楽観的な見立て過ぎるね。
2017/02/12 伊藤貫氏(国際政治アナリスト,著述家)
「The World with President Trump」
URLリンク(www.youtube.com)
30:00頃~
『未来展望を暗闇にする進歩信仰』伊藤貫〔ワシントンD.C.在住〕 
現代アメリカ―近代主義のモンスターなのか【2】TOKYOMX西部邁ゼミナール
URLリンク(www.youtube.com)
12:12~
1947年~1975年 労働生産性が98%上昇して労働者賃金も95%伸びた。
ところが、
1976年~2013年 労働生産性が85%上昇したにもかかわらず労働者賃金は4%しか上がっていない。

349:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:38:51.43 WmuzhXoI.net
>>337
知性関係なく今ある生命全て共存してると思うけどな
例えば種についてだけど地球史を紐解くと今が最大になってる
あと、現生人類だけど、人は他の人類との混血
我々にしてもオリジナルとは異なる(他の種のDNAが混じってる)わけで融合して生き続けてるだけかと

350:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:43:35.81 WmuzhXoI.net
>>339
なかなか興味深いね
ただ、GDPでみると伸びてるし分配のミス何じゃないかな?
また、昔の賃金上昇だけど、あの頃ってそもそもの賃金が驚くほど低いわけで
単純に貨幣経済に移行したというのが大きい可能性は?
更に、木から鉄の鍬に買えたり、手動からコンバインへ移行するだけでも驚くほど生産性が上がる
最近はこの辺りかなり停滞してる気もするし・・・
昔ほどの大きな変化が起きにくくなてるのかな?

351:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:44:58.62 jU18iQ9j.net
>>332
URLリンク(ecodb.net)
国民一人あたりのGDPも失業率もそれだけじゃ国民大衆の暮らしが見えてこない。
この数値だけ見れば、
どうしてトランプやサンダース


352:が支持されたか全く分からないよ。 仕事を失った元中間層が再就職先を探しても低賃金ジョブだけ。 それに対するやり場の無い庶民の怒りがトランプを大統領に当選させたのだ。



353:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:45:14.10 EiDPeb0B.net
>>337
まぁ絶滅させるコストもあるからな。
だから、管理してる。

354:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:46:08.20 rwxDHNE4.net
>>340
長期的マクロ的にはそうだろうけど、ミクロ的に、もっと言うと今いる俺ら的に
あまり厳しい世の中になって貰いたくない訳よ。
技術的失業と超格差社会、ターミネーター世界みたいなディストピアの末、
数を減らした人類はAIと仲直りしました、なんて言う未来は困るじゃん。

355:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:47:34.86 C13dJ3X1.net
ニワトリや牛の細胞から培養された「人工食肉」が2020年代にも食卓に並ぶ見込み
URLリンク(gigazine.net)

356:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:50:42.96 jU18iQ9j.net
トランプの誤算!?…雇用減少の理由は移民ではなく「ロボット化」だった
URLリンク(roboteer-tokyo.com)

誰が大統領になったとしても、元中間層が以前の賃金水準の仕事を見つけることは出来ない。
この事実を彼らが認められるかどうかだな。

357:ハンニバル・レクター
17/03/16 16:50:51.49 h1QDgiLp.net
合法的に人工人肉も食べられるの?

358:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:50:57.12 WmuzhXoI.net
>>342
アメリカって正直、西・東・DC以外テレビにも映らないし、旅行でも行ったことがない
でも、そう言ったところにも人は住んでおり、想像以上に差が広がってるのかなと思った
分配メカニズムや報道でもそう言ったところを無視していたことが大きいのかなと思ったりもした
NYCでトランプ氏の街頭インタビューで中部の人たちは頭が悪く理解できないと言っていたけど、
そこまで酷い差のある社会になっているのかなぁーと思ったりもした
ここまで特異なら敢えてそう言ったところも旅行しても面白そうと思ったよわ
イギリスについてもそんな感じだったしね

359:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:51:41.58 C13dJ3X1.net
人工知能が作った創作物、現行の法律ではどうなる?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
人工知能で難しい国会答弁を分かりやすく 沖縄高専学生の技術論文が大臣賞
URLリンク(www.okinawatimes.co.jp)
NTTデータがAIとIoTのノウハウを提供する専門組織を設立
URLリンク(monoist.atmarkit.co.jp)
Google、人間のように学習を積み上げるAIを開発
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
グーグルの研究本部長が予言「AIが人に代わる未来は来ない」
URLリンク(diamond.jp)

360:佐川一政
17/03/16 16:53:57.92 h1QDgiLp.net
>>347
楽しみだね!

361:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:58:10.23 jU18iQ9j.net
>>348
ロッキー山脈とアパラチア山脈の間に、本当のアメリカの姿があるそうだ。
東海岸と西海岸しか取材していない町山智浩は大ハズレ。
いまだに強弁している。
この醜態を機に彼の解説を聞くのは止めちゃったよ。

362:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:58:34.85 WmuzhXoI.net
>>344
個人的な解としてはBCI/BMIとかコンピュータとの融合が一番だと思う
これいうとSFに思われるかも知れないけど、夜も活動できるようになったのに、肉体って維持するのが正直かなり大変だし面倒
しかもマニュアルもないしメンテナンス方法も確立されてない
例えば、1日7時間の睡眠、2時間の食事時間、雑用やメンテナンス(運動)1時間、苦痛の伴う健康診断(しても見過ごすこともある)とか・・・
24時間の半分くらいは肉体の維持に使ってることになる
勿論、肉体はあっても良いと思うけど、あまりに効率が悪いしバージョンアップや改善が必要だと思う
そうなると昔のSFに出てきたような機械人間や人造人間とか現実的な気がする

363:オーバーテクナナシー
17/03/16 16:59:59.48 zhQc9aTo.net
>>345
大ニュースだな。
でも見た目があまり旨そうじゃないな。
一般に売っている食肉のほうが旨そう。
でも人工肉には期待しているよ。
動物を殺さなくて済むようになるからね。

364:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:03:37.58 WmuzhXoI.net
>>351
携帯の基地局だって田舎のサポートは後回しだし
人口カバー率50%は抑えてるし効率的だとは思うけどな
今回の選挙も拮抗してたし、人口で言えば当たってたわけだし、そこそこ現実解かと
ただ、問題は残りの50%の分析が甘かったと言うことだと思うわ
日本でもそうだけど、田園風景にある一軒家にインタビューしたりデータ集めたりって凄く大変そう
しかも田舎って都会と違って色々な考えの人が多いし、綺麗なコンセンサスを得るのも難しそう

365:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:04:24.35 jU18iQ9j.net
>>353
ビーガンも人工肉を食べるのかな?

366:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:06:45.77 WmuzhXoI.net
>>353
触感がすぽんじみたいとあるから
現状、大豆肉みたいな感じなのかな?
細胞の培養と大規模な農場で大量生産できる大豆どっちが効率良いんだろ?
いつも思うんだけど、大豆って成分は肉に近いわけだから、こいつを改良して肉にできないのかね?

367:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:07:47.28 jU18iQ9j.net
>>354
トランプはAIを使って選挙分析をしていた云々。
ただ、ヒラリー陣営もAIを使ってない訳がないんだけどな。

368:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:08:46.75 xEO4E7YW.net
>>357
テクノロジー音痴のトランプがAIのよさを理解していたとは思えない。

369:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:11:39.35 WmuzhXoI.net
>>358
AIで上質なコンシェルジュは出来ないし、コメディアンや視聴率に強い人気投票が大統領選なら
AIよりもプロの芸能人の方が強いとさえ思う

370:オーバーテクナナシー
17/03/16 17:27:46.64 C13dJ3X1.net
>>358
背後にピーターティールがいるじゃん

371:ストーカー系女子@宮村貴彦LOVE
17/03/16 18:17:23.70 h1QDgiLp.net
社会は私に対しては極めて厳しいですが、宮村クンはとっても優しい♥
私は24時間365日宮村クンのことばかり考えています(・ω≦) テヘペロ
宮村クンという存在は家族より大事なものになりました。
宮村クンの部屋には空っぽの鳥かごがあります。
彼の空虚な心を私の愛で満たしてあげたい。
彼の側にずっといたいなあ~なんて思ってます♪

372:又吉YES
17/03/16 18:22:19.32 h1QDgiLp.net
人類の創造者・人類の総責任者唯一神宮村貴彦を崇めよ。
宮村貴彦は未来の神である。
宮村貴彦はシンギュラリティによって神となるのだ。
宮村貴彦は偉大なり、宮村貴彦万歳!

373:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:29:30.13 h1QDgiLp.net
558 :本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止:
2017/03/16(木) 12:29:53.65 ID:Fhti10860
もっとさ、こう、美少女がグチャグチャになる動画な
いの?
美少女がさ、あるいは日本


374:人でもいいけどさ、 美しい女の子が死んで、見てて、こう居たたまれなくなるような、黙祷したく なるような動画ないのか 560 :宮村貴彦@無断転載は禁止:2017/03/16(木) 15:44:50.86 ID:jMmTcTjA0 >>558 これか? https://www.youtube.com/watch?v=-vj2Q1XqMBk 561 :本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止: 2017/03/16(木) 15:54:57.18 ID:1B2/xQ2d0 >>560 映画やないかボケーーーー!!!! 562 :本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止: 2017/03/16(木) 16:02:42.29 ID:amdVrOJY0 >>561 お前が撮ってこいボケーーーー!!!!



375:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:39:33.45 LJLcVRWL.net
>>319
これできっぱりこのスレのニートの妄想が否定されたね
ってかやっぱりこのスレの連中は働きたくないからシンギュラリティに縋ってただけなのがよく分かるね
反応を見るとさ
いい加減働けクズども

376:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:42:00.14 EiDPeb0B.net
>>364
お前はなぜ書き込む?
よほど働くことが嫌みたいだな

377:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:44:05.53 C13dJ3X1.net
「Alexa、今すぐルンバに掃除させて」--掃除機もAIで音声制御
URLリンク(japan.cnet.com)

378:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:45:49.59 LJLcVRWL.net
ここの奴って技術の発展に興味があるんじゃなくて
単に働きたくないってだけだよな
スレの大半がいかに働かなくてすむかで埋まってるし

379:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:48:34.37 zhQc9aTo.net
>>367
働け。

380:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:53:49.58 6TBgcUAd.net
>>364
シンギュラに懐疑的なだけで
仕事がなくなる事については肯定的では

381:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:55:14.90 DuKkh7+V.net
そうそう、このスレってシンギュラリティが来ることよりも
働きたくないって気持ちのほうがつよい。
シンギュラリティは来るけど、仕事はなくならないし働かなくちゃいけないってなると、
そんなシンギュラリティはいらないってなる。
本質的にはシンギュラリティなんて求めてないんだよ、こいつらは。
ただ働きたくないだけ。怠け者たちの集まり。

382:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:55:49.39 C13dJ3X1.net
>>367
働けよニートw
このスレでは、いかに人に頼らずに技術を発展させるかを議論してるんだ。
結論は、人に替わる知能のある存在を創ること。
ニートの出る幕はない。

383:オーバーテクナナシー
17/03/16 18:56:14.94 C13dJ3X1.net
>>370
自演バレバレ

384:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:03:12.12 LJLcVRWL.net
>>369
仕事がなくなることを想像できるねと言ってるだけ
このスレの働きたくないニートたちは不可能なAIに期待するより
働いてない老人や女を働かせてワークシェアリングするって考えに頭を切り替えた方がいいよ
少しでも労働時間短くしたかったらな

385:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:03:20.97 WmuzhXoI.net
>>370
いやいや、全くなってないよ
BIだって働かなくても良いと思ってる人はほんの一握りが勘違いしてるだけ
実際には生活保護程度で労働が無くなるわけでもないし、
その程度で良いならすでに働いてないと思う
ただ、同じコストで品質の高いモノが入手できるのは魅力的だと思うぞ
昔は100円ショップにある当たり前の商品だって1億円以上のコストが発生していた物も少なくないだろうし

386:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:04:42.76 WmuzhXoI.net
>>372
否定すれば肯定的な話がでてくるからそれを期待してるんなじゃない?
ただ、肯定してそれに尾ひれを付けるようなブレストも方法としては広がりがあって面白そうだけど

387:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:07:02.84 C13dJ3X1.net
シンギュラリティを否定して働いてるアピールし、ニートであることをを隠してるだけじゃね

388:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:10:05.16 LJLcVRWL.net
>>376
相変わらずニートの妄想は意味不明だな
こんなニートしかいないスレで見栄はってどうする?

389:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:11:05.65 RaibczIK.net
ニート叩いてる人ってもしかして毎回同じ人?

390:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:12:50.97 5AwhNB8


391:o.net



392:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:13:04.47 6TBgcUAd.net
ニートしかおらんスレで毎日ビッグマウス披露する自分に悲しくならんのか
脱線するからいい加減散って欲しいのだが

393:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:13:57.43 LJLcVRWL.net
>>380
脱線させてんのはほかならぬニートの妄想丸出しの書き込みだろ
働きたくない人専用シンギュラリティスレでも立ててくれ

394:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:14:48.77 5AwhNB8o.net
>>381
働きなさい。みんな働いてるの。

395:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:15:45.71 RaibczIK.net
君はそのシンギュラリティスレで何やってんのよ流石に笑うわ

396:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:17:49.95 avQJJllu.net
>>378
うん、どうやら引きこもりのメンヘラマンコちゃんらしい
BBAなのかガキなのかは不明だけど

397:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:17:54.14 6TBgcUAd.net
>>381
じゃあ次スレで暖簾分けでもすればもう来ないって事でいいんですね?

398:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:18:15.46 OReszd7j.net
ニートっつーか無職なんて本当は居ないよ
そんな境遇の奴がこんなとこで呑気なこと書いてる余裕なんてないだろ
ニートのフリして激昂したり、馬鹿なこと喚いて楽しんでるだけだと思う

399:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:20:50.10 LJLcVRWL.net
>>386
このスレのニートは頭が悪いから
演じるってことはできないと思うよ
ニートってホント頭弱いからね、平気でカルト的な考えにも飛びつくし

400:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:22:11.42 EiDPeb0B.net
>>381
未来のことを話すなということか。
未来技術板なのにか。
つかお前は働いとけ。
他人になに期待してんだ。お前の書き込みはまったくこのスレにそぐわない。

401:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:23:55.82 avQJJllu.net
前スレでID:zcgzrJOGの書き込み見てみ
ここのニート連呼厨が素で書き込んでるから

402:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:24:47.62 I3T8PdHx.net
>>369
そのシンギュラリティでも、特定分野なら起こると言ってるね
この場合は、特定分野で機械が人間を超えるって意味でのシンギュラリティだけど
でも、これってこれまでも起きてた
例えば人間より速く走る車が登場したりね
で、車の登場で馬車の御者の仕事は無くなったが運転手っていう仕事が新たに生まれた
馬車しか知らない時代は想像もできない仕事だろう

403:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:25:21.92 pyglP5u0.net
ニートだけどシンギュラリティ信じていいの?
もう10年貯金もたないんだが
刑務所には入りたくないよ

404:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:27:00.75 avQJJllu.net
ニートって言葉を覚えたての中学生なんだろうなぁ・・・

405:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:29:15.35 6TBgcUAd.net
>>390
産業革命の例を出して今回も同じだと言う人はいるけど
今までの革命っていわば動力の革命であって
頭脳の革命は一度も起こってないんだよね

406:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:31:10.31 C13dJ3X1.net
「ニートの妄想」
↑これをNGワードにぶっ込めば、大体スッキリするよ。
このスレの否定派は、「ニート」という単語を使わないと批判できない馬鹿ばっかだからなw
否定するなら、Googleの研究者みたいにもっと論理的に否定してほしいね。
URLリンク(diamond.jp)
ここも学術板なんだし、質の高い議論がしたい

407:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:31:12.37 WmuzhXoI.net
>>391
刑務所に入るくらいなら、普通に生活保護にしろよ
通貨偽造とかとりあえず、人身被害がないものだとしても、
刑務所って一人あたり半端無い税金掛かってるから
社会のためにも生活保護にすべき
あと10年預金があるならそれを使って仕事なり投資でもしたら?
10年後に生活保護になるか、今生活保護になるかの違いでしょ

408:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:32:38.88 LJLcVRWL.net
>>393
基本的な経済主体である人間の仕事を奪うような頭脳


409:革命なんておこらねーよ ってのがグーグルの研究本部の見解だな



410:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:32:52.38 WmuzhXoI.net
>>393
IT革命は?

411:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:33:30.99 LJLcVRWL.net
>>394
高卒と文系しかいないこのスレで何の議論をするんだよ

412:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:34:03.63 avQJJllu.net
話題変えようぜ
今度ここ泊まってみよ
フロントに恐竜ロボ、部屋にもAIコンシェルジュ “変なホテル”が舞浜に登場
URLリンク(www.asahi.com)

413:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:36:11.84 6TBgcUAd.net
>>397
IT革命はコンピューターが計算できる量が増大しただけで
あれも鉄道や自動車のようにオペレーターが必要でしょ

414:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:36:43.05 C13dJ3X1.net
>>391
まだ信じないほうがいいね
一応このスレでは、技術革新のニュースを見守る所存

415:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:39:12.49 C13dJ3X1.net
「チェンジアップはこう打つ」NTTが脳科学で解明へ
NTT「スポーツ脳科学プロジェクト」
URLリンク(www.nikkei.com)

416:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:39:34.08 WmuzhXoI.net
>>400
改札業務とか無くなったぞ
あとバスなども暗算で計算して、しかもお釣りまで出してくれる
昭和初期にこんなシステム見せたら、中に人が入ってるとか行ってきそうなレベルのインテリジェンスを備えてる

417:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:42:52.15 Rxh0g4w4.net
>>339 >>341 >>342
それはエリック・ブリニョルフソンMIT教授の「機械との競争」のなかに書いているね。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

418:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:43:15.01 6TBgcUAd.net
>>403
広義の意味ではそれもAIだけど運転手いらずで目的地まで移動できるまでに
進化した第三次AI革命とそれとはインパクトが違うと思う

419:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:45:00.38 I3T8PdHx.net
>>393
頭脳の革命なら記憶力や計算力などの特定分野なら起こってるだろ

420:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:51:07.10 WmuzhXoI.net
>>405
同じだよ
今言ったIT革命はそれまで手動で誰もが計算していたわけだがそれを全て置き換えたわけだよ
どの程度のAIが登場するのか分からないけど、運転についての専用AIなら運転しかできないわけでIT革命よりもインパクトは小さいと思う
汎用タイプならそうだろうけど、先のIT革命では手動が自動になったわけで凄いインパクトはあったんじゃない?
その前の時代を知らないけど、ワンマンバスとかツーマンが当たり前だった時代もあるわけで・・・
その自動が更に自動になるわけで、インパクトがあると言っても行き成りすごいものがでるのではなく
順当な成長にも見えるけどな
因みに、車だけど自動で発進して停止までしてる
ラインを踏み越えそうになったらハンドル操作したり飛び出しでは急停止したり
これが自動化されるだけでしょ
凄いなぁーとは思っても今こんな車に乗っていれば多分誰もがいずれは出来るだろうなって思ってるかと

421:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:54:10.20 6TBgcUAd.net
産業革命の時もIT革命の時もあぶれた人間に生まれた仕事ってオペレーター(操縦者)なんだよね
車もパソコンも自立して動く力がなかったからな
AI革命では自立して動く力を得てそのオペレーターが要りませんって話なので
今までの雇用発生パターンとはちょっと違うわけだ

422:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:54:50.51 BKBRXI8h.net
AI否定派の方の意見に人間と機械の構造は違うから根本的に無理っていうのがあるけど別に人間の脳ミソの機能を丸ごと再現する必要無いと思うんだけどなぁ...

423:オーバーテクナナシー
17/03/16 19:56:09.89 LJLcVRWL.net
>>408
相変わらず根拠のない大言壮語んばかり垂れ流してるなテメーは
OSを作る仕事が新しくできるだけだろハゲ

424:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:01:28.52 6TBgcUAd.net
>>410
タクシーの運ちゃんやデータ打ち込みのねーちゃんにOS開発は無理だよ

425:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:01:29.98 5AwhNB8o.net
>>398
>>410
君は池沼ニートだがな。

426:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:03:38.29 LJLcVRWL.net
営業も開発も製造も全くなくならない
データ打ち込みやタクシーの運ちゃんなんてごくごく例外的な一部を持ち出して
仕事がなくなるとか・・・・
いい加減にしろクズ
アホなことばかり言ってないで働け

427:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:05:14.13 I3T8PdHx.net
>>408
完全にオペレータ不要にはならないんじゃないかな
例えば自動運転タクシーが実現しても中央管制室には人間が座ってるみたいな
もしそうなら新たな形態の操縦者が生まれることになるから、今までと同じパターンだよな

428:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:05:15.89 C13dJ3X1.net
>>398
へぇ~
君は高卒で文系なんだね!

429:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:05:51.58 WmuzhXoI.net
>>411
IT革命はゆっくりだったから今もPC使えない人いるけど上手いこと退職できてるよね
でも、そんな人も、退職後には介護職などへ流れたりして普通に働いてるわ
技術の成長で老人が死ななくなったから介護職なんて職業が発生したわけだし
AIによって新たな職業が発生しても不思議はないけどな

430:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:08:49.10 HasS1yhv.net
生きるため、食べるために働く必要はなくなるけど、人間の活動は残るのでは?
でもそれって今遊びと言われてるようなもので今現在の仕事とはいえないと思う

431:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:09:59.60 RaibczIK.net
>>413
その例外がどんどん拡大してきてるんでしょ

432:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:11:11.29 LJLcVRWL.net
>>418
どんどん拡大してないから人手不足が起きてるんだよ

433:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:14:07.98 WmuzhXoI.net
>>417
既に日本で純粋に食べるために真面目に働いてる人などいないと思うぞ
関税が無いと仮定して江戸時代旗本レベルの食生活で良いなら
コンビニで2日働けば1年くら余裕で過ごせるわけだし
URLリンク(ecodb.net)

434:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:14:11.94 6TBgcUAd.net
>>416
新しい職業が提示されないから懐疑的なんよ
自分の予測では今までのパターンで雇用を吸収してきた
オペレーターのお仕事は今回は生まれないっぽいから

435:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:16:43.43 WmuzhXoI.net
>>421
俺も上で書いたけど、まさにそれが気になってる
というか、これを思いついたら、今からその分野の仕事を始めたら
10年後には上場できそうだけどな
ベンチャーとか調べると先を見据えたモノとかあるかね・・・

436:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:19:22.05 RaibczIK.net
>>419
それって介護や運送とか?
機械が出来ることは物凄い増えてると思うし今の時代丁度人間の労働に皺寄せが来てるような気がするんだけども

437:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:24:28.34 z4Bo7DyF.net
エクサスケールの衝撃はよう

438:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:26:17.78 C13dJ3X1.net
>>423
荒らしに構っちゃだめ

439:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:26:17.94 UD/r88go.net
>>367
働きたくないのは事実だが
技術の発展にも興味はあるぞ
ポストヒューマンの台頭からのめり込みIoTやデープランニング系の本を読むようになったわ これまで本なんてそんな読まなかったのに
今はハイテク株に投資するために勉強するようになった

440:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:27:50.48 bnYQuIa/.net
>>421
AIが生んだ仕事といえば、AI技術者があるねw

441:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:36:02.06 6TBgcUAd.net
>>427
それはあぶれた失業者の再雇用先にはなれないと思う

442:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:38:14.90 XV//khxB.net
>>427
物流で仕分けしてた奴らができる仕事ですか?
介護は残るからみんな介護行きね

443:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:42:09.09 LJLcVRWL.net
>>423
>機械が出来ることは物凄い増えてると思う
このスレのニートが勝手に思ってるだけダロウ?

444:オーバーテクナナシー
17/03/16 20:55:00.15 5AwhNB8o.net
>>430
汎用人工知能なら関係ない。
はい完全論破。

445:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:11:35.24 Y9hoRl9m.net
配送も無人で実現しそう。アメリカでは法整備された州がある。

446:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:13:11.32 LJLcVRWL.net
>>432
このスレの連中の親も死にそう
引きこもりのために法整備されてた

447:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:42:22.39 5AwhNB8o.net
汎用人工知能は完成が非常に現実的になりつつある。
汎用人工知能に対して懐疑的な人間に対して断言するが、自由意志は存在しない。
人間は極めて繊細な、感情で動いているに過ぎない。
先入観に捕らわれた思考の浅い人間にはこの考えは到底理解出来ないであろう。

448:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:49:26.95 avQJJllu.net
人類は穴を掘っては埋める作業を繰り返す仕事をすりゃいいんだよ
AIから給料もらって呑気に暮らせればいいじゃないか

449:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:52:14.46 avQJJllu.net
あと大麻とフリーセックスを解禁しよう
AIに自我を持たせ人類は自我を捨てよう
動物化して何も考えず生きよう

450:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:55:19.26 C13dJ3X1.net
>>434
この宇宙の物理法則に反しさえしなければ、汎用AIの実現も可能。
現に、自分自身の脳が汎用AIなのだから。

451:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:56:38.77 WmuzhXoI.net
>>429
広くは農業とかかな
今でもお米は1トン4万円くらいなのに30kg2万円くらいとか手作りや購入品の需要はある
手漉きの栞や刺繍、絨毯、掛け軸などたくさん作ってもまだまだ売れそうだな
プリントアウトしてものでも良いけど、掛け軸とかはやっぱり職人の作った物が欲しいかな
硯や筆にしても拘り始めると、やっぱり手作りかな

452:オーバーテクナナシー
17/03/16 21:59:27.03 WmuzhXoI.net
スピーカーとかも既製品ではなく天然素材だと良いかも
またプリントアウトしたTシャツもいいけど、婆ちゃんが描いた友禅とかもたまには着てみたいな
和服にしても量産品で誰でも着られるようにはなったけど、昔ながらの製法で作られた物とか欲しいかも
あと、ホテルのサービスにしてもロボットが主流になったら、今の変なホテルじゃないけど人間がサーブするとか需要が生まれそう

453:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:02:23.23 OReszd7j.net
>>420
どんな異世界の日本に住んでるの?

454:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:02:29.19 KR8znPo1.net
職業ドライバーの人口って凄い多くて例外的な仕事なんかじゃない。自動運転のインパクトは
小さいなんてもんじゃねー。

455:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:12:31.36 WmuzhXoI.net
>>440
粗食だしカロリーのために労働しているという感覚は持ってない
君は食費にどんだけ使ってるの?まぁ生きる目的は美味しいものを食べることとか
アルコールとか言い切る人もいるし構わないが・・・
俺はそう言うタイプの人間ではないだけ
スーパーへ行ったら猫の高級缶詰が俺の一食分よりも高くて驚いた
そりゃ、こんなもの買うなら、その人の食費も凄そうだしいくら働いても足りない
ランチにしてもちょっと良い物だと4,5000円とか個人的には無駄遣いにしか思えない
>>441
レッツ転職
ただ自動運転って本当に実現するのかねぇー
初めは凄く高価で事故なども起きて裁判して勝ったり負けたりでちょっとずつ認可
普及した頃には職業ドライバーなんていない時代になってたりして

456:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:18:10.11 LJLcVRWL.net
URLリンク(blog-imgs-67.fc2.com)
なるほど

457:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:30:20.85 0FvO0VgK.net
量子コンピューターの使い道は暗号解読ではない
URLリンク(www.technologyreview.jp)
「ゲート方式は、現在のコンピュータの上位互換と理解していい。汎用性があり、原理としては何でもできる」
「量子アニーリング方式のコンピューターは、最適化問題やサンプリングで威力を発揮する」
「真の量子コンピューター」の販売合戦、完成する前から過熱:IBMとグーグルの闘い
URLリンク(wired.jp)
人工知能が人から仕事を奪うとして、そのときベーシックインカムは有効なのか?
URLリンク(wired.jp)

458:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:30:27.49 C13dJ3X1.net
人工知能が人から仕事を奪うとして、そのときベーシックインカムは有効なのか?
URLリンク(wired.jp)

459:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:31:34.52 WmuzhXoI.net
AIで色々な物が自動化されても寿司職人とかも無くならないかも
今なら回転寿司とか握るところまで自動で誰でも寿司を食べられるようになったけど
お金があれば本物の寿司を食べてみたいと思う

僧侶とかも長く続く職業であり続けそう
因みに全然関係ない仕事から、転職や結婚で僧になるひともかなり多い
AIBOなど含め「山川草木悉有仏性」という教えは、すべての生類には「仏性の種」があとするもの
URLリンク(jiunji.hatenablog.com)

460:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:36:48.79 0FvO0VgK.net
量産品は出来ても手作りのものやオーダーメイドはなくならないかも
ロボットが作った絶品チョコより可愛い女の子の手作りバレンタインの方が嬉しい

461:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:37:41.09 OReszd7j.net
>>442
俺は~で食っている、という事を文字通り食費だけ、しかも、食材の購入費用だけに限定できるんだ
凄えな
精米もしてない生米手づかみで食べてんだね

462:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:40:02.66 lY8v3wFF.net
>>442
決まった経路のみ走る路線バスは早くに無人化するだろうね
次に高速道路のみ走る長距離トラック
その次のどこでも走る車の無人化は遠い未来だと思うなぁ
条件付きの自動運転と無条件の自動運転の実現性には天と地ほどの差があると思う

463:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:42:03.19 C13dJ3X1.net
ピーターティール氏「世間の常識に挑み、金儲けのためだけでなく、人類を進化させうる本物の技術に投資すべき」
URLリンク(ja.wikipedia.org)

464:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:49:17.09 WmuzhXoI.net
>>448
ひねくれてんな
そのくらいの経費は適宜計上して計算したらいい
主旨はヒトにとって必要なカロリーは既にほぼタダと言っていいレベルになってるって話
美味しいものが食べたいとかは別問題
>>449
そういえば、モノレールとかは無人化できてるしこのノウハウも活かされそうだな
とりあえず路線バスの前に高速道路や路面電車とかでまずは実用化かな

465:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:52:42.65 rwxDHNE4.net
>>439
職人の需要はゼロにはならないだろうが、それで日本だけでも数千万人いる
労働者の雇用を満たせるかと言えば、全くそんなことはないしなぁ。
呉服関係の職人なんか今ですら絶滅危惧種だし。

466:オーバーテクナナシー
17/03/16 22:53:46.04 ofAKA719.net
働きたくはないんだけど、たまに休みとって数日も家でゴロゴロしてると身体の調子が悪くなる。特に腰。ヘルニア持ちだが、適度に歩いた方が良い気がする。
毎日毎日嫌な事してるのもアホみたいとは思いつつ、働かなくなったら駄目になりそう。

467:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:04:10.70 OReszd7j.net
>>451
>主旨はヒトにとって必要なカロリーは既にほぼタダと言っていいレベルになってるって話
馬鹿じゃねえの?
今だってヒトは飢餓で死んでる
手に入らない奴なんか世界にどんだけいると思ってんだよ
生米手掴みで食べるお前にしか適用出来ない話を過剰に一般化すんな

468:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:06:54.37 WmuzhXoI.net
>>452
全てが機械化されたら、職人というかニンゲンの価値が相対的に高まるんじゃない?みたいな主旨で書いてる
例えば、今の時代ですら写真という良い物があるのに、自然を模写しただけの僅か1枚の絵に、
デジカメとプリンターをセットにした物よりも遙かに高い値段が付いてたりする
経済的合理性で考えると到底理解できない
ブランド物のバッグだって機能性を考えると500円ショップの物で十分だけどヴィトンとかめっちゃ売れてる
雇用についても、働く理由として、自分もあの友禅作家の絵を手に入れたいと思えば、
物々交換で考えるなら(実際には貨幣でやりとりで良い)
利益度外視でも、その画家さんが欲している素材(天然の顔料と天然の絹糸)は用意する必要があるだろう
また、それを育てるには膨大な雇用が必要になるとかね
特に、拘って生糸(遺伝子組み換えではない)で作った友禅染が欲しいと思えば、その労力は大昔と同じで膨大
勿論、その時代には拘らなければ3Dプリンターやバイテクで作った100円ショップにあるような商品でも良い
でも、その商品に愛着がわけば、いつかは本物が欲しくなったりしそう

469:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:09:50.28 WmuzhXoI.net
>>454
何で年1万円の食品が手に入らず餓死で死んでるの?
意味が分からん
それはどうして解決できないの?

470:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:12:26.43 OReszd7j.net
>>456
お前がとことん馬鹿で世間知らずだから
ググるなりなんなりしてみろ、馬鹿

471:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:13:09.12 C13dJ3X1.net
CIAもこのスレ見てる

472:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:14:45.53 WmuzhXoI.net
>>457
独裁政権が原因じゃん
それって技術ではなく政治だし、技術とは全く関係のない議論じゃん

473:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:24:42.56 KR8znPo1.net
トラックとタクシー運転手で日本の労働人口の2%が自動運転で失業するんか。それに付随する職業も失業すっから強烈なインパクトだ。
実現すればの話だけども。。
まぁ、世の中だいぶ様変わりするんだろうな。

474:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:26:11.42 C13dJ3X1.net
疑問なんだけど、仮に量子脳理論が正しいとした場合、汎用AIの内部動作に量子効果は必要なの?
量子効果が無くても創造力溢れる知能を実現できるの?

475:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:28:29.83 ABYIC4gR


476:.net



477:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:31:11.97 DuKkh7+V.net
シンギュラリティなんかに期待せず、ちゃんと働け。
働け。
働け。

478:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:32:32.95 J4yglgAs.net
日本に限っては廃棄してる米とか野菜、コンビニスーパーその他諸々うまく配分できれば、誰も餓死することはないでしょ
BIまでいかなくとも、ある程度の現物支給とかできないものかねえ

479:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:33:00.58 rwxDHNE4.net
>>455
その、芸術家やヴィトンのデザイナーや友禅作家という職で
具体的にどれだけの雇用を満たせるの? って話だよ。
つまりは、技術的失業を「人類」は回避できるのか否か。ということ。
ごく少数の職人や芸術家だけが失業を免れると言うことなら、人類として
技術的失業を回避する手段はないということになる。
結論は「はやくBIきてくれー!」というわけだな。

480:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:33:44.93 ABYIC4gR.net
>>461
創造性溢れる、という状態が定義されてないから答えられない
しかし例え量子脳理論が正しかったとしても、汎用AIに量子効果が必要とは限らない(断定出来ない)
そもそも人の脳の演算方法と、コンピュータの演算方法は違うし、データの格納方法まで異なるから、量子効果を利用しても脳と同じ動作は出来ないと思う

481:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:37:19.52 C13dJ3X1.net
>>466
もし脳の創造性(不確定性?)の源が量子効果だったら、どうなの?

482:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:41:47.30 WmuzhXoI.net
>>462
玄米を主食にすれば微量要素があるしそこそこ吸収できるんじゃない?
祖母の時代には基本ご飯しか無かったと言ってた。でも100歳くらいまで特に大病もすることなく生きてた
まぁ必須の栄養が必要ならそれこそサプリメントでもいい気がする
ただ、本当に必要な食事に対するコストって今の時代、昔の当たり前程度まで切り詰めれば
殆ど不要なんじゃないかって思うんだよね~
>>464
日本には餓死はあり得ないからその必要もないけどな
それして経済を乱すよりも生活保護とか制度があるし
ただ勿体ないから飼料になったりホームレス街や寄付では見かけるな
自動販売機も安いところは賞味期限がおかしかったりするし
>>465
失業で嗜好品が買えないという話ではなく
ガチで食べられないという話ならBIに拘らずとも生活保護という制度があるしなー
あまりにそう言う人が多ければ、日銀がアホみたいに日本株買ってるし、その配当を主権者である
日本人に配ってくれればBIできそうだなw

483:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:47:35.75 EiDPeb0B.net
>>453
主体性がないんだね。

484:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:55:40.84 LJLcVRWL.net
>>463
このスレのニートには馬に念仏
親の死が岐路でしょう

485:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:57:45.61 k3MYoUu


486:q.net



487:オーバーテクナナシー
17/03/16 23:59:13.36 WmuzhXoI.net
>>470
今ニートが出来ると言うことはそれなりに裕福
不動産等もあるだろうしね
また、その資産を食いつぶす頃には適度な年で寿命が来るだろうし
それでも足りなければ生活保護じゃね

488:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:03:03.83 JxumcHqB.net
>>467
CPUの素材が変わっても、ノイマン型コンピュータなら動作原理的に人の脳と同じ動作は出来ない
だから量子効果を応用したとしても計算能力の向上や省電力に寄与するかもしれないが、AIのアルゴリムを飛躍的に向上させるとは思えない
もし人の脳が量子効果を用いて創造的な思考を行うのだとすれば、CPUを用いず、クロック発振装置のように外部装置を新たに増設する方が現実的
現に乱数はアルゴリムに頼るのではなくハードウェア実装の方が信頼性が高い

489:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:05:08.97 JxumcHqB.net
スマホで書き込むと頻繁にIDが変わってしまうな
通信制限下だからか?

490:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:05:19.96 nE0cOGPk.net
>>459
なんというか、ホントーに世間知らずの底抜けのバカ
jicaでもどこでもいいからちゃんと読め、ハゲ

491:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:09:01.09 52oTMwYU.net
>>471
江戸時代の食事(旗本とかそれなりのレベル)調べてみると分かるけど現代から見るとものすごく廉価な食事
農林水産省だったかな朝食を食べないとバカになるとか1日30品目とか凄いこと言ってたけどなんか胡散臭いんだよなぁー
例えば、平均年齢を普通に生きるために必要な、最低限の食事って1日辺り何円なんだろ?
個人的には祖母や周りの老人見てると、ご飯主食で十分に思えるんだけどな

492:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:11:44.66 Qd4gPf2c.net
仕事じゃなくて「活動」になると言ってた人がいたけど
就業の時間や日数が法律で減らされて行って、趣味が自営か分からないような働き方してるんじゃないかな

493:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:14:36.93 GZoi0Hcj.net
>>476
江戸時代の武士はそういう食生活だから脚気が多かったと聞いたが

494:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:15:05.65 xb1MxQLx.net
>>473
ありがとう

495:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:16:18.43 52oTMwYU.net
>>475
詳しくご存じなら、お前さんこそ中身のない事書いてないで、知ってるなら書いたらいい
私の知る限り、貧困の原因は独裁に始まり、戦争、移動の制限、土地所有の不平等、差別、富の再分配の失敗
社会制度の不備など人災、もうこれは技術云々ではなく政治の問題

496:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:16:22.36 JxumcHqB.net
>>476
あくまでそれは統計上の必要栄養であって、個々人の寿命に関してはエビデンスがない
疫学的なデータは全体に対して仮説を立てることが目的であって、必須栄養素を取れば健康になれることの証明ではない
まだ医学的なエビデンスが少ないから、一人辺りいくらが最適かどうかは断定出来ない

497:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:27:29.32 52oTMwYU.net
>>478
玄米食である程度は防げるのでは?
また、サプリメントや園芸の野菜とかもありかもな
江戸時代に入ると、玄米に代わって白米を食べる習慣が広まり、上層階級のほか、武士と町人にも脚気が流行した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

>>481
実は、調べてみるとそこまでたくさん取る必要はなかったらしく、今は国もそう言った基準は挙げてないらしい
結局の所、粗食で十分生きられるというのが正しい解釈かなと思ってる
更に、CRで寿命伸びるみたいな、サルの実験や、戦時中のカロリーが取れなかった世代の話を見ていると、
寧ろ、栄養たっぷりの今の食生活は寿命を縮めるのかすら思う時がある
ただ周りのじいさんやばあさんがみんな90代だし、恐らくその食生活は酷く間違っていないのだろうと思ってる
だからこそ、米を中心としたデータを挙げてる。あとはタンパク質は大豆かな。こちらも1トン4万円くらいだった

498:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:35:03.04 nE0cOGPk.net
>>480
トコトンクズだな
>何で年1万円の食品が手に入らず餓死で死んでるの?
>意味が分からん
そりゃそうだろう
そもそも知らなかったことだし、知ったところでお前みたいなバカに理解できるはずもない
>それはどうして解決できないの?
とかかけるなんざ、頭沸いてるとしか思えん
ホントにニートのクズは無駄飯食いだよな

499:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:38:39.92 52oTMwYU.net
>>483
中身のない書き込みだね
知らないなら黙っててもええよ

500:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:40:47.21 JxumcHqB.net
>>482
現代の食生活が正しいという証拠はどこにもないから別にその解釈で問題ない
寿命に関しては食生活とはまた別の機構が働いてる可能性があるから、食生活の議論では専ら健康寿命のことを想定してる
あと高齢者を見て粗食がいいと判断するのは結構だが、粗食時代の人に高齢者が多いから、という論理は納得しかねる
今の高齢者の時代の出生数と生き残り数、現代の人の出生数と生き残り数、を比べて初めて粗食が寿命に寄与したと証明できるのでは無いだろうか?
もしかしたら実は現代人の方が高齢まで生き残る率が高いのでは?という可能性がある以上、現段階で食生活が寿命に影響を及ぼすことの証明は難しい
もちろん健康寿命に関しては多少論じることは出来るが

501:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:48:13.10 WeAF6nHX.net
コンチネンタル、3DフラッシュLIDARを2020年に量産へ…自動運転の中核技術 | レスポンス(Response.jp) -
URLリンク(s.response.jp)

502:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:50:32.21 52oTMwYU.net
>>485
まぁ生存バイアスとか色々あるのは分かるけど、生存に必要な労働時間を2chレベルでザックリと語る場合
江戸時代の旗本や戦前の飢餓に無縁の農家辺りの食生活が実現できれば良いと思ったんだよね
勿論、これを食べれば良いというモデルがあるなら示して欲しい、出来れば、それに掛かる経費も
そうすれば、現代人が食事のために本当に働くべき時間というものが分かる気がする
実際にはもう働く必要はないレベルというのが個人的な感覚なのだが・・・
現代人は食べるためと言いつつも実際にはそれ以外の為にお金を使いたく働いているように見えて仕方がない

503:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:52:32.35 WeAF6nHX.net
稼働始まる量子コンピュータ、では何に使うべき? - Computerworldニュース:Computerworld -
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

504:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:52:58.04 52oTMwYU.net
>>486
これ、電磁波の反射を利用しているわけだけど、
周りの車も電磁波を利用するようになったら干渉とか誤作動とか大丈夫なのかな?

505:オーバーテクナナシー
17/03/17 00:57:01.28 xb1MxQLx.net
>>488
量子ゲートは暗号解析。
量子アニーラ、量子NNは組み合わせ最適化。

506:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:01:16.88 NPY/qGag.net
>>469
うん。ない。ないねって言われる。

507:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:07:13.72 xb1MxQLx.net
量子コンピューターの使い道は暗号解読ではない
URLリンク(www.technologyreview.jp)

508:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:07:47.87 WeAF6nHX.net
>>489
gpsとかもあるし大局的には問題無いんじゃね?(適当)

509:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:15:58.86 JxumcHqB.net
>>487
ご飯、納豆、ヨーグルト、旬の野菜、旬の果物
とりあえずはこれだけの食事である程度栄養素とカロリーは摂取出来るのでは
詳しく調べてないから足りてないものもあるだろうけど
これだけでも一年間で考えると相当な金額になると思うよ
仕事は生きる目的も兼ねてるから例え無駄だとしても行うべきだと俺は考えてるよ

510:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:18:29.04 JxumcHqB.net
>>489
3Dマッピングを他の自動車と同期すれば解決できるかも?
リアルタイム処理の精度的に実用的かどうかは分からないけど

511:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:29:12.71 l1iGoyJE.net
>>490
暗号解析以外は糞性能だから製品は無理

512:オーバーテクナナシー
17/03/17 01:30:42.58 52oTMwYU.net
>>494
そのメニューかー 単純に生きるために必要と言うよりも普通に美味しそうだな
ググってみると海外なら関税が掛からないから、もっと安くなりそうだけど今の日本でも月6000円考えてやってる人がいた
URLリンク(www.humbert-tomoyuki.com)
食事のために働いていると言うには大げさすぎる時代になってる気がする

513:オーバーテクナナシー
17/03/17 02:02:12.46 xb1MxQLx.net
とりあえず、昆虫レベルの汎用AIを作り上げたら合格だな

514:オーバーテクナナシー
17/03/17 02:19:48.75 52oTMwYU.net
URLリンク(forbesjapan.com)
深セン凄いんだけど、日本にここまで企業を後押ししてる自治体とかあるかな?
以前はコピーばかりのイメージだったけど、今では色々な商品を作る企業が乱立してるらしい
パーツショップなども秋葉原の30倍とか言ってた
ドローンの7割、スマホファーウェイとかもここの会社らしい
というか、日本にシリコンバレーみたいな所ってどこかあったっけ?
こんな状態でプレシンギュラリティ目指すとか大丈夫なのだろうか?

515:オーバーテクナナシー
17/03/17 02:22:45.27 52oTMwYU.net
アメリカのシリコンバレーとの違いは
ハードウェアを作ろうとしたら秋葉原の30倍の規模のパーツショップがあるなど
すぐに形に出来る事もメリットらしい
それでも出来なければ、近くの工場で作らせることも出来るとか・・・
更に、学位と技術があれば市が助成したりするらしい

516:オーバーテクナナシー
17/03/17 02:37:09.18 xb1MxQLx.net
AIのデータを巡る「車×IT」、ホンダは協調、トヨタは内製
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
搬送ロボ、AIで賢く 大和ハウスが物流新施設
URLリンク(www.nikkei.com)

517:オーバーテクナナシー
17/03/17 05:01:08.99 632PFcJd.net
>>498
昆虫が汎用的な知能かというと割と疑問。
あいつらルーチン的な行動パターンの途中で干渉されると、
終了条件満たせずに無限ループしたりするしな。
自然界では普通起こらないこと(地面にほった巣穴の位置が
勝手に動くとか)に遭遇すると弱い。

518:オーバーテクナナシー
17/03/17 05:47:35.93 PqeHsPtn.net
>>499
ファーウェイやZDEは人民解放軍のフロント企業だよ。
深センには莫大な軍事予算が流れ込んでいる。
米中ともにテクノロジーは軍事研究だと認識しているから強い。
一方、日本じゃ日本学術会議が軍事研究しません宣言でドヤ顔>_<
これじゃ勝負になりませんやT_T

519:オーバーテクナナシー
17/03/17 05:51:42.99 PqeHsPtn.net
中興中訊ZTEな。
ファーウェイは華為技術か。

520:オーバーテクナナシー
17/03/17 05:54:09.90 PqeHsPtn.net
>>499
IT関連企業が集まる渋谷ビットバレーというのがあったな。

521:オーバーテクナナシー
17/03/17 05:57:34.37 Q5F7LHnt.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLリンク(www.youtube.com)
9:27人工衛星(確実な部分)
URLリンク(www.youtube.com)

522:オーバーテクナナシー
17/03/17 06:00:58.25 PqeHsPtn.net
>>496
無理?
GoogleやIBMが数年後に製品化しようとしているが?

523:オーバーテクナナシー
17/03/17 06:14:53.51 xb1MxQLx.net
NvidiaとBosch、AI自動運転システムを共同開発へ。Xavierチップ搭載、2020年めどに完全自動運転を実用化
URLリンク(japanese.engadget.com)
半端なAIならいらないヒトの倫理
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

524:yamaguti~kasi
17/03/17 06:34:08.45 AvF8g6lU.net
>458 о謀 → 駆除リスト入り ( リアル人ооい )
>499-500 URLリンク(daily.) 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486500807/164# 【話題】 若い世代の神戸市離れが深刻・・・ライバ

525:オーバーテクナナシー
17/03/17 06:47:49.38 mOj0709d.net
>>461
>>466
>>467
仮に脳に量子的な性質が影響していたしても(あり得ないが)それは誤差程度の範囲で、
創造性や思考力とは関係無いし、
自由意志が存在しないことは変わらない。

526:オーバーテクナナシー
17/03/17 06:57:41.70 xb1MxQLx.net
>>510
自由意志が存在しないことは俺も同意。
自分に自我があると脳が錯覚してること。
それが意識だと思ってる。
情報統合理論とかもあるらしいけど。

527:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:02:41.36 f5FkydNK.net
このスレは無知なニートが勝手な前提で話を進めるからレベルが低いんだな
自由意志の存在は証明されてなくても否定はできないんだがな

528:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:23:26.39 PqeHsPtn.net
357 :
オーバーテクナナシー
2017/03/16(木) 17:07:47.28 ID:jU18iQ9j
>>354
トランプはAIを使って選挙分析をしていた云々。
ただ、ヒラリー陣営もAIを使ってない訳がないんだけどな。
358 :
オーバーテクナナシー
2017/03/16(木) 17:08:46.75 ID:xEO4E7YW
>>357
テクノロジー音痴のトランプがAIのよさを理解していたとは思えない。
359 :
オーバーテクナナシー
2017/03/16(木) 17:11:39.35 ID:WmuzhXoI
>>358
AIで上質なコンシェルジュは出来ないし、コメディアンや視聴率に強い人気投票が大統領選なら
AIよりもプ


529:ロの芸能人の方が強いとさえ思う ↑ それならヒラリーは選挙集会で芸能人を動員しまくっていたが? トランプ本人がAIの重要性を理解していたか云々はさておき、 トランプ陣営幹部は理解していただろう。



530:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:24:58.68 xb1MxQLx.net
>>512
証明されてないものを肯定しろと?
あほくさ
幽霊を信じるようなもんだろそれ

531:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:25:10.40 PqeHsPtn.net
ニート無職を連呼するバカは、どうやら二人居るみたいだな。
なんでこんな場所に住み着いているのか理解に苦しむがね。

532:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:29:51.63 Ya73Xhaq.net
>>515
ただのレス孤食

533:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:32:27.38 HA7qvQQ+.net
>>484
お前が知らないだけで、新聞読む程度の人でもみんな知ってる
わかったか、無職よ?

534:オーバーテクナナシー
17/03/17 07:34:18.81 HA7qvQQ+.net
>>516
お前の自演頭悪すぎ

535:オーバーテクナナシー
17/03/17 08:08:20.56 PqeHsPtn.net
【宮崎哲弥】ゲスト:井上智洋 
ザ・ボイス そこまで言うか! 2017年3月16日
URLリンク(www.youtube.com)
16時台は経済学者の井上智洋さんをゲストに迎え
「日本版ベーシックインカム」をテーマにお話を伺います。
【井上智洋】 おはよう寺ちゃん活動中 2017年3月17日
URLリンク(www.youtube.com)

536:オーバーテクナナシー
17/03/17 08:11:35.67 PqeHsPtn.net
人工知能が人から仕事を奪うとして、そのときベーシックインカムは有効なのか?
URLリンク(wired.jp)
AIやロボットが人々の雇用を奪うといわれるなか、
すべての人々に生活費を供給する「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」の導入を検討する地域も出始めている。
米国で前大統領のバラク・オバマが退任直前に出した報告書から、来るべきAI社会における雇用問題への対策を読み解く。

537:オーバーテクナナシー
17/03/17 08:58:12.84 xb1MxQLx.net
グーグルの研究本部長が予言「AIが人に代わる未来は来ない」
URLリンク(diamond.jp)

538:オーバーテクナナシー
17/03/17 09:23:32.54 52oTMwYU.net
>>502
ルンバでもう完成してる気がする
無限ループに陥いった場合、そこから抜け出そうと努力する
それでも失敗したら管理人を呼ぶし結構賢い
>>503
なるほどねぇー
でも、三菱を筆頭に日本にもそう言った企業滅茶苦茶多い気がするし
大学への学術助成ではないし原発みたいに経済を隠れ蓑にしていくらでも投資は出来るんじゃない?
あと渋谷って電子パーツショップもないしどうやって開発するんだ?
昨晩、深センの特集見てるとハードの供給というかショップの規模がアキバの30倍とか言ってて凄かった
実際中国から通販でArduinoに使う部品買うんだけど送料込みで1ドルあったら買えるし体感的にもこんな所で製品開発したら捗る気がするわ

539:オーバーテクナナシー
17/03/17 09:28:18.37 PqeHsPtn.net
373 : オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 19:03:12.12 ID:LJLcVRWL
>>369
仕事がなくなることを想像できるねと言ってるだけ
このスレの働きたくないニートたちは不可能なAIに期待するより
働いてない老人や女を働かせてワークシェアリングするって考えに頭を切り替えた方がいいよ
少しでも労働時間短くしたかったらな

マクロ的視野が皆無。
お前は、毛沢東やポル・ポトかよ。
マンパワーに頼った労働では生産性向上に役立たない。
一人当たりGDPを増やすためには、自動化機械化が不可避。
老人や女性を労働市場に突っ込ませると
人手過剰が続き労働者賃金が抑制されたままになってしまう。
賃金上昇させたければ、人手不足でなければならんのですよ。
完全失業率
URLリンク(nenji-toukei.com)
調査開始時点で2%台だった失業率は高度経済成長とともに低下し、60年代後半には1%台前半にまで下がった。

540:オーバーテクナナシー
17/03/17 09:36:22.22 PqeHsPtn.net
373 : オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 19:03:12.12 ID:LJLcVRWL
>>369
仕事がなくなることを想像できるねと言ってるだけ
このスレの働きたくないニートたちは不可能なAIに期待するより
働いてない老人や女を働かせてワークシェアリングするって考えに頭を切り替えた方がいいよ
少しでも労働時間短くしたかったらな

コイツを隔離するため、
有志にアンチスレを立てて頂きたい。
当方ではスレ立てが出来ず、申し訳ない。
ニート無職連呼するキチガイ野郎、
マンパワーによる人海戦術が大好きな共産主義者みたいだ。
スターリン、毛沢東、ポル・ポトだわな。

541:オーバーテクナナシー
17/03/17 09:43:04.72 PqeHsPtn.net
>>522
日本人に根強く残る一国平和主義思想。
テクノロジー=軍事技術だと認められない平和ボケ。
これらの宿痾は、
日本人が何千人何万人と実際に殺されない限り覚醒しないと思う。

542:オーバーテクナナシー
17/03/17 09:56:44.30 PqeHsPtn.net
パワードスーツが介護現場で普及しないと、介護職の脱ブラック化は実現しない。
マンパワーに依拠した介護では介護者の腰をぶっ壊す。
たとえヘルパーが介護職を離れたとしても慢性的な腰痛は一生続く。
こういう現状を打破するには介護職の賃金を上げ、
介護事業者にパワードスーツ導入のインセンティブを与えることだ。

543:オーバーテクナナシー
17/03/17 09:59:28.46 52oTMwYU.net
>>525
M.A.D体制よりはまだ良いと思うけどな
あと日本は武器と書かずに普通に輸出してるじゃん
例えばテレビで時々移り込む車や重機、カメラとか・・・
ロケットや原発にしても明日にでも転用可能なレベルだし
あと日本では人口が減るくらい実際に殺されてそれで考えを改めた歴史的経緯があるけどな

544:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:08:40.73 PqeHsPtn.net
439 : オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 21:59:27.03 ID:WmuzhXoI
スピーカーとかも既製品ではなく天然素材だと良いかも
またプリントアウトしたTシャツもいいけど、婆ちゃんが描いた友禅とかもたまには着てみたいな
和服にしても量産品で誰でも着られるようにはなったけど、昔ながらの製法で作られた物とか欲しいかも
あと、ホテルのサービスにしてもロボットが主流になったら、今の変なホテルじゃないけど人間がサーブするとか需要が生まれそう

和服なんて、今の生活に適応していない。
住宅だって伝統的な日本家屋は不便至極。
ぜんぶ金持ちの道楽レベル。
こういう職種が技術的失業者の受け皿として機能するとはとても思えない。
パイが小さすぎる。

545:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:12:12.28 PqeHsPtn.net
>>527
軍事研究とは行っても、
基礎研究レベルでは軍事とも民生とも区分けできないね。
仰る通り、今はデュアルユースといって
技術のスピンオン・スピンオフは難しくない。

546:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:18:45.92 PqeHsPtn.net
日銀がアホみたいに日本株買ってるし、その配当を主権者である
日本人に配ってくれればBIできそうだなw

井上先生が、提唱している方式に近い。
【宮崎哲弥】ゲスト:井上智洋 
ザ・ボイス そこまで言うか! 2017年3月16日
URLリンク(www.youtube.com)
16時台は経済学者の井上智洋さんをゲストに迎え
「日本版ベーシックインカム」をテーマにお話を伺います。
【井上智洋】 おはよう寺ちゃん活動中 2017年3月17日
URLリンク(www.youtube.com)

547:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:23:03.86 nK/yRMhs.net
>>526
「パワードスーツの購入費用が予算を圧迫するため、人件費の削減が決定しました」

548:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:26:55.47 QjEBwVs1.net
責任逃れをしたい奴ほど、
自由意志否定論を声高に叫ぶ。

549:宮村貴彦
17/03/17 10:32:45.22 my1d3iNc.net
>>458
お前ゴリホーモやろ。
きっしょ。

550:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:39:04.35 52oTMwYU.net
>>528
先進国のエンゲル係数やたらと高いけど
一昔前から見れば貴族でもやっていなかったような食生活だし価値観なんてあっさりシフトする
シフトしなかったり、その欲に流されなかった人たちはもう既に不労生活してる
また、和服は基本的に日本の風土や価値観に合ってると思う、足りないというなら伝統に時代のニーズを織り込みながら進化するだけ
まぁ美的センスなどは人それぞれだが個人的には和服大好きだけどな
特に現代のプリントアウトした量産品ではない方な
>>529
基礎や難しくないどころか良くニュースの内容を見てると良いけど、例えば、自動誘導ロケット、量産化、ポータブルロケットの開発など
人工衛星打ち上げと報道してるけど、ダイヤモンドマーク*URLリンク(www.mhi.co.jp)入ってるし明日にでも転用できる

551:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:43:52.64 2e53zOmh.net
>>512
お前の意志でなにかしてみろよ

552:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:49:11.86 PqeHsPtn.net
>>531
因果関係が逆。
人手不足→賃金上昇→自動化機械化による省力化
介護ロボによる完全介護が実現するまで、
生産性向上は続いてゆく。
>>534
和服、意地になって着ていた時期も有るが、
アレは現代の普段着になるもんじゃないな。
ジャージやファストファッションでいい。
だから、世界中どこでも基本的に民族衣装は廃れ同じような服を着てる。

553:オーバーテクナナシー
17/03/17 10:51:50.13 PqeHsPtn.net
進化した和服、和装ねぇ。
確かに存在はするが、アレを着ているのは意識高い系の痛い人ばっかり。


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