17/06/02 21:29:11.35 U4jBOP+y.net
マネーストックの余分なものって何のこと？
でたらめな説明はいらんからそれだけ言ってみて
766:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:30:47.84 NfHLD4pt.net
つまり、
一部企業が1億円稼ごうが、10兆円稼ごうが、
その利益は、
他の企業や、家計、国家が、
マイナスとして吸収しているだけに過ぎない。
要は、
仮に汎用AIでボロ儲けした企業が現れても、
それは、他の企業や家計、国家から、
お金を巻き上げてるだけに過ぎないんだよ。
767:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:32:13.68 NfHLD4pt.net
>>733
でたらめな説明ってのは、
何がデタラメなんだい？
それが答えられたら、教えてあげるよ。
自分で考えてみるのも重要だよ。
768:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:53:25.53 kIoav4mz.net
お金だけに拘ると大事なものが見えなくする。
金は盲目だな。
769:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:58:47.61 U4jBOP+y.net
マネーストックの余分なものって何のこと？
それが答えられたら、教えてあげるよ
770:オーバーテクナナシー
17/06/02 22:01:11.08 NfHLD4pt.net
>>737
更に程度の低い煽りになってきたな。
じゃあ、
おまけで、最後まで読むなら、どこかで説明するよ。
771:オーバーテクナナシー
17/06/02 22:02:39.58 deOkWf6Q.net
無闇に長文垂れ流すのやめたら？あと改行も多すぎる。
772:オーバーテクナナシー
17/06/02 22:06:54.81 U4jBOP+y.net
>>738
マネーストックの余分なものって何のこと？
773:727(ID:FMzS72LS)
17/06/03 01:04:50.28 TZpaKIr8.net
>>728
ご丁寧に返信頂きましてありがとうございます。
横から割り込み失礼したものです。ID:U4jBOP+yではありません。
>>728の説明で十分です。それが事実なら、全借金総額が分かれば良いのですね。
774:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:27:23.95 fgy9HGF8.net
>>741
そういうだよね、
借金の総額が分かれば、
経済の規模がわかる。
つまり、
単純に言えば、借金が多ければ多いほど、
経済大国ということになる。
だから、官民あわせると、
アメリカは 1京円
中国は 3000兆円
日本は 2000兆円
程度の借金があると言われていて、
その借金自体が、経済の強さを示している。
借金の事を、銀行の用語では信用とも言い、
借金を生み出すことを、
信用創造と言う、そしてそれが預金通貨発行になっているよ。
775:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:40:22.07 TZpaKIr8.net
>>742
未来の通貨をかたろう！
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
＞376 名前：オーバーテクナナシー 2017/06/02(金) 20:45:22.86 ID:iWge9537ベーシックインカム
＞銀行口座に数値を打ち込むだけですから実に簡単です。
みたいにドンドン打ち込んで借金しまくれば良いじゃないか
返済しなけりゃいいのに、なんで、サブプライムローンみたいな問題が起こるんだろ？
776:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:49:24.40 fgy9HGF8.net
>>742つづき
実際には、まだ説明するべき、
情報が多い。
通貨量が増えたことを、
経済成長とする簡単なモデルの話、
インフレ、デフレの話、
ゼロサム下における経済成長
辺りまで説明しないと、
片手落ちなんだろうけど、
まあ、要は、
特定の企業が儲かってるとか、
技術力があるとか、生産力があるとかは、
別に、直接的な通貨の増加要因になっていないので、
経済成長に経済成長に直接的に影響しているわけじゃない。
777:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:50:19.13 fgy9HGF8.net
>>743
それは銀行が返済を迫るからだよ。
778:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:55:29.07 fgy9HGF8.net
今の経済システムの問題点は、
一般的な人が抱いているような、
技術力や生産力に支えられて、
経済成長しているわけじゃない点にある。
つまり、生産物や富が生み出されたからと言っても、
通貨の量が増えるとは限らないというか、
779:通常は増えない。 そう言う状況下で、 AI化やロボット化などで、 生産性の極大化が起きると、 需給バランスによる、物の価格の下落が起きてしまう。
780:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:56:02.55 TZpaKIr8.net
Ａさんから100万円預かってＢさんに1000万円貸し出すと、900万円は何もない空間から造り出せて、
Ｂさんが真面目に利息つけて1100万円返すと、
銀行は世の中のＡさんとＢさん以外の人から1000万円吸い上げただけになるじゃないか？
781:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:20:55.71 fgy9HGF8.net
>>746
で、物の価格が下がれば、
消費者にとっては良いじゃんと言う、
人たちが、一定数いるんだけど、
今の資本主義はインフレでないと機能しないようになっている。
デフレになればなるほど、企業は潰れて、
通常は生活が苦しくなっていく、
そのしわ寄せは、若年層や再就職者には顕著になりやすく、
就業者も賃金の上昇が起きにくいという事になる。
782:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:26:29.07 fgy9HGF8.net
そこで、飛ばしていた
インフレ・デフレの話を説明すると、
通貨が借金であると言うことは、
借金の返済のためには、インフレでないと、
借金の返済が難しくなり続けるという問題が発生する。
通常はそんな借金はありえないんだけど、
30年後に一括返済で3000万円を借りて家を建てたとする。
仮に年に3％のインフレが毎年起きているとすると、
インフレ率は30年後は240％を超えている。
そう言う状況下だと、賃金も上昇せざるをえないので、
3000万円を借りた際の年収が500万円程度だったとしたら、
30年後には、年収1000万円程度には増えているのが通常になる。
逆に年に3％のデフレが毎年起きた場合、
30年後にはデフレ率は60%に到達して、
もし会社を続けていれば、年収500万は維持できているかも知れないけど、
リストラや、会社の倒産等があって、
再就職してたりすると、
年収は半分の250万円もないというようなレベルに落ちやすい。
783:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:27:52.83 fgy9HGF8.net
デフレになったら金利が安くなるという話が出たりするけど、
金利が安くなっても、元本は変わらない、
デフレが50％起きたから、
借金の返済は3000万円の半分の1500万円で良いですとはならない。
要は、インフレになればなるほど、
借金の返済は楽になり、
デフレになればなるほど、
借金の返済は難しくなるという事になる。
そして、今の資本主義においては
全てのお金が借金に過ぎないのだから、
デフレではなく、インフレを維持しなければならないというのが、
基本設計になっている。
784:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:37:22.83 TZpaKIr8.net
じゃ、サッサとインフレにして。
785:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:44:32.18 TZpaKIr8.net
安く販売せずにもっと高く売って、物価を上げまくればいいのに。
2017年6月6日（ロールケーキの日）から、3週間の期間限定で
「Uchi Cafe SWEETS×GODIVA ショコラロールケーキ」を発売する。
から楽しみ
786:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:48:30.45 TZpaKIr8.net
ローソンのロールケーキが「GODIVA」と
コラボで最高価格が誕生！ 編集部が食べてみると...
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
787:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:49:32.18 fgy9HGF8.net
>>747
今の信用創造の一般的な話に、
すりあわせて説明をするなら、
＞Ａさんから100万円預かってＢさんに1000万円貸し出すと、
＞900万円は何もない空間から造り出せて
市中銀行はコレをやっていない事になっている。
コレに近いことをやってるのは、
中央銀行になる。（何もない所から金を生み出して貸し出している）
そして、中央銀行の通貨発行は、
なぜか信用創造とは呼ばないようになってるんだけどね。
まあ、それは置いておいて、
窓口準備金的に見て、
現金預金の10倍程度の貸出があるのが、
通常の銀行の理想的な数値と見られてる様だから、
A銀行の現金預金が100万円窓口に用意してあって、
貸出元本の総額が1000万円で返済額が1100万円とした場合、
銀行が市場から吸い上げるのは、利息の100万円だよ。
1000万円は、銀行が貸し出したものだから、
いってこいになってて、市場から吸い上げるというのとは、
意味合いが若干違うよ。
788:オーバーテクナナシー
17/06/03 03:02:58.
789:60 ID:TZpaKIr8.net
790:オーバーテクナナシー
17/06/03 03:06:22.00 fgy9HGF8.net
>>746あたりに話を戻すと、
今の経済システムの問題点は、
一般的な人が抱いているような、
技術力や生産力に支えられて、
経済成長しているわけじゃない点にある。
じゃあ、
どうすれば良いんだ？という話になると、
一般の人が抱いてるような、
技術力や生産力に支えられて、
経済成長をしていくというシステムに切り替えれば、
AI化やロボット化による
技術力の向上や生産性の向上によって、
安定的な経済成長を継続できるようになる。
まあ、生産物の増加全部に対して、
通貨発行をしてしまうと、
消費しきれない、生産物が過剰生産されるという問題が発生するから、
生産され物が消費された際に、
通貨が増えるという仕組みに切り替えれば、
過剰に生産物が増えるという事を防げる。
791:オーバーテクナナシー
17/06/03 03:29:39.58 fgy9HGF8.net
>>755
＞戻ってきた1000万円は貸し出した1000万円と対消滅する
そういうことになるね。
ただ、
銀行は普通にめちゃくちゃ儲けてるよ？
＞だったら、預かってたＡさんの100万円を150万円にすればいいのに。
これは、
銀行窓口の準備金を150万円にするってこと？
まあ現金預金を50万円増やせば、
1500万円まで貸出ができるという形だけど、
この銀行窓口の準備金の10倍まで貸出すというのは、
古典的な信用創造のイメージになっていて、
今の信用創造の説明とは若干異なるよ。
今の信用創造の説明はもっと複雑化して、
分かりにくいようになってるよ。
A銀行 B銀行 C銀行みたいな形で、
借金の持ち回りをして、
総計した結果、銀行に保有される現金預金は、
貸出の１/10になっているみたいな説明になってるよ。
792:オーバーテクナナシー
17/06/03 07:25:22.45 h5f4BXSp.net
ここで(稚拙な)経済テーマにするのやめてくれない？
793:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:10:21.67 TZpaKIr8.net
>>758
>>1＞BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
794:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:16:29.55 TZpaKIr8.net
>>757
ありがとうございます。
じゃぁ、>>756の制度を構築しよう。
消費税をやめて、消費支援金をＢＩとして配りまくってもらおう！
795:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:40:54.82 hRgvPY9k.net
このスレでの、
オレにとっての重要な情報というのは、
日本には地下資源→燃料資源が、
膨大な量、採掘可能なものが眠っていると言うことで、（海底資源じゃない）
燃料の自給程度なら、十分に可能だという点になる。
その情報の問題点は、
最近発見された燃料資源ではなくて、
WW2以前から見つかっていて、
WW2以前は採掘されて、ガソリンや航空燃料を生成していた点にある。
これは、WW2以降に、
日本は地下資源が乏しく、
燃料は輸入に頼らざるを得ないという、
情報の刷り込みが行われた可能性を示していて、
というか、情報が刷り込まれたんだろう。
100歩譲って、採掘技術が低く採掘しても、
採算ベースに乗らないとかなら可愛いものだったんだけど、
それだと、シェールガス革命や採掘技術の向上で、
日本が燃料の自給を始めてしまうリスクが発生してしまう。
それなら元から、日本には地下資源がないと
刷り込んだ方が効果が強いというか、
かなりこの刷り込みは上手く行ってる。
796:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:46:36.64 hRgvPY9k.net
次の疑問と言うか問題点は、
この日本の地下資源は天然ガスになっていて、
採掘可能な物の埋蔵量的には2000年分以上と膨大なものなんだけど、
これは世界的に見て、多い方ではない。
平均よりわずかだけど下になる。
つまり、石油ベースじゃなく、天然ガスベースの
内燃機関が主流になっていれば、
多くの国が自給可能になってしまうという点になる。
まああと、天然ガスと石油だと、
輸送という点では、石油の方が優れている。
ただし、
パイプラインを敷設してしまえば、
輸送コストは下がるというか、
ガス田の近くに、天然ガス→ガソリン等の精製のプラントを作れば、
今の内燃機関のままでも、問題ない。
797:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:56:20.30 7IqYV0+p.net
長文垂れ流すわ連投しまくるわ
798:、ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
799:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:00:38.40 hRgvPY9k.net
>>763
日本に地下資源なんてあるわけねーだろとは、
ツッコまないのかい？
多少は調べたのかな？
800:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:03:45.25 hRgvPY9k.net
そして、
もう一つの疑問点は、
世界中に天然ガスが大量に埋蔵されているなら、
北朝鮮の燃料事情ってどうなの？という点で、
それも気になって調べてみた。
調べてみると、
アホなことというか、
意味不明な事実が発覚して、
北朝鮮は、
天然ガスどころか、
埋蔵量世界8位の油田、
膨大な埋蔵量のウラン、金、石炭
を抱える、超資源国家だという事が分かった。
801:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:07:11.62 7IqYV0+p.net
マジで基地外だな。人の質問にも全く答えないし、自分が言いたいことだけひたすらに長文で連投しまくる。
802:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:10:06.81 hRgvPY9k.net
>>765つづき
それなら
覚醒剤の製造やら、ドル紙幣の偽造をチマチマするより、
どこぞの企業に融資を受けて、
油田を開発しろって話になる。
西側諸国は無理でも、
ソ連や中国の支援は受けられただろ？
と言う話になる。
つまり、あの国は、
膨大な資源を抱えながら開発もせずに、
貧しい国家だった訳なんだけど、
北朝鮮国民にとってというか、
金王朝にとっても、資源の放置は何のメリットがあったんだ？
と言う話になる。
つまり、あの国は、
ワザと貧しい国家であった可能性が高くて、
本当に意味が分からない。
可能性としては、資本主義じゃない独裁国家は貧しいという、
西側のプロパガンダの為に存在してる？
803:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:13:23.12 HQZPx5u7.net
久しぶりにきたけど、随分と荒らしが連投してるんだね。
シンギュラとは全く関係ない経済の話ばかりか。
804:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:33:51.63 hRgvPY9k.net
>>768
そうかい？
以前から連投なんて変わってないはずなんだけどね？
後まあ、
シンギュラリティにとっても、
資源の話は結構重要なんだぜ？
君のフレームの範囲では理解できないかもしれないけどね。
805:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:58:02.90 7IqYV0+p.net
話の内容じゃなくて、連投が批判されてるって事が分からないの？マジでアスペやな
806:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:04:36.90 hRgvPY9k.net
>>770
えー？
>>768は
久しぶりに来たら連投って、
書いてるんじゃないの？
以前から長文で連投だよ。
しかも経済メインも、
変わってないよ。
ここに来るなら、
それは織り込み済みで来ないと。
807:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:12:51.29 hRgvPY9k.net
北朝鮮に関して、
池上彰がリアルタイムでTV番組をやってるようだけど、
それとは違う、情報をもう一つ、
北朝鮮は、
経済封鎖で石油の輸入が制限されると、
燃料不足で、困るはずだと言う流れで、
石油の封鎖をしたりして、
北朝鮮側も燃料が不足して困るって、
話をするんだけど、
埋蔵量が世界8位の油田抱えてる国に対して、
石油を経済封鎖して、
石油を封鎖された北朝鮮側も、
燃料がなくて困るから、
経済封鎖を解除しろとか、
完全にプロレスだろこんなもん。
本当に石油で困ってるなら、
ミサイル打ち上げて、経済封鎖の解除を訴えるより、
さっさと油田掘れって話になるわ。
808:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:43:06.48 TZpaKIr8.net
不都合な真実の側にいる、後ろ向き族は邪魔をしたいだけですから、
そんなマイナス志向の奴らは相手にせず、好きなだけ自由に語って下さい。
>>1の内容に沿っていれば、なんの問題もありません。
スレタイは『(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 』なのですから
809:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:27:30.65 QA5yW5rg.net
北朝鮮の石油の利権を狙って経済封鎖してるとか無いだろうか。
地下資源もすごいらしいし。
戦争は利権争いが元
810:だとすると、エネルギーや元素返還の技術で 利権を無効化すれば戦争を無くせるかもしれない。
811:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:29:03.83 QA5yW5rg.net
元素返還じゃなくて元素変換だった。
812:オーバーテクナナシー
17/06/04 05:33:20.59 mT6RWl9/.net
>>775
元素変換出来るの？
813:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:49:01.07 aDBKqAYm.net
>>776
元素変換はできるけど、
一般的なものは、そんなに便利な技術じゃないというか、
便利な技術の副産物だね、
任意の欲しい元素を自由に作るんじゃなくて、
核分裂とか核融合すれば、元素変換ができるよ。
後まあ、最近の技術だと、
核変換という技術もあって、
こっちは、放射性物質の除染に使えるとか、
更に、リアル錬金術みたいに、プラチナや金を生成できるよ。
こっちの方は便利な技術だけど、
ただ多分、現状だとプラチナや金を買ったほうが安いって話だろうね。
商業的に実用化されるのか？は不明、
安価な元素から、貴金属が生成できて放射化もされないなら、
貴金属の相場が維持できないから、
もし安価に元素変換できる技術が完成しても、
しばらくは、闇に葬られるんでない？
人工ダイヤモンドみたいに流通する可能性ならある？
工業用途としてしか使えないような、デメリットを付加できるなら、
流通するかな？
814:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:55:22.84 aDBKqAYm.net
後まあ、
燃料を元素変換で作るとなると、
ウランとかを元素変換で作る必要がある。
効率が良いのか？どうかは分からないというか、
もし仮にできても悪いんじゃないかな？と思う。
それよりは、
世界中に膨大な量が埋蔵されてる
天然ガスを使った方が、手っ取り早いと思う。
815:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:15:27.01 aDBKqAYm.net
上の方でも、
チラッと書いたけど、
ヘンププラスチックという、
プラスチックがあって、
ヘンプは麻の事で、まあ大麻から、
プラスチックが作れるんだけど、
この技術は、消えはしなかったんだけど、
闇に葬り去られてた技術になるよ。
816:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:29:05.16 aDBKqAYm.net
何で、葬り去られてたか？というと、
大麻から麻薬が作れるからダメだろという話ではなく。
ヘンリー・フォードが、
1940年台にヘンプカーと言うものを作って、
燃料には、ヘンプオイルを使って、
車の装甲と言うか、外装にヘンププラスチックを用いたんだけど、
その時の宣伝文句に、
ヘンププラスチックは、
鋼鉄の10倍の強度を持ち、鉄よりも軽いって、
アピールしたんだよ。
自動車王のヘンリー・フォードと言えど、
鉄鋼業界と、石油業界に喧嘩を売ったらダメだろと言う
話かどうかは不明だけど、
ヘンプカーは長い間、無かったことにされてた。
ただ、最近の車の外装には、樹脂がそれなりに使われてるから、
技術的には、陳腐化したのか、
ヘンププラスチックが、若干脚光を浴び始めてるのかな？
817:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:33:31.87 aDBKqAYm.net
つまり、
技術ってのは、安全だとか、安いとかだけで、
流通するとは限らなくて、
業界の圧力というか、
兼ね合いによっては、長期間死蔵されるか、
無かったことにされるというのは、
そんなに、珍しい話でもないんでない？
818:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:15:37.49 +W0k05cz.net
だから何？
採算合わないから産業として確立しなかったんでしょ？
代替産業の基礎技術だけなら今でもたくさんあるよ
でも採算合わないから実用化されないわけで
圧力に屈する程度の利益なら、育ててもそんなに価値はない
819:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:40:08.47 aDBKqAYm.net
>>782
＞圧力に屈する程度の利益なら、育ててもそんなに価値はない
本当かい？
日本では導入されてないけど、
アメリカでは、麻酔科医の代わりに自動で麻酔を調整するロボットが、
導入されたことがある。
麻酔科医が育たない原因の一つは、
ある程度の割合で、麻酔事故が起きるからだろうけど、
この麻酔ロボットは、スグに無かったことにされたよ。
日本の麻酔科医も
820:不足していて、 医師の中でも、年収が高額に分類されてるんだけど、 一時、年収3500万の募集とかもあったらしい。 この麻酔ロボットが日本に導入されてたら、 手術のコストは安くなるだろうし、 麻酔のコントロールも、機械学習していけば、 人間よりも正確で、事故を起こしにくくなるだろうけど、 圧力に屈する程度の、利益なら、 育てる価値のない技術だったのかな？
821:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:09:09.35 +W0k05cz.net
>>783
それ圧力に屈してないじゃん
実際問題、新興産業って投資しなければ初期は稼働すら出来ないんだから、しばらく赤字続きなわけじゃん
圧力を掛けるまでもなく、その赤字を耐えてでも利益を得られるという価値を見出だされなければ、産業として育たないでしょ
何も支援しなければ発展せず勝手に消えていくのに、わざわざ主要産業が手を煩わす意味を感じないんだが？
822:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:15:31.93 aDBKqAYm.net
>>784
んー？
麻酔科医の仕事を奪うって話で、
売れなくなって販売やめたんだぞ？
麻酔科医が不足していて、
麻酔科医を使うより１/10のコストを抑えられるなら、
普通は売れるんじゃないか？
麻酔科医が不足して無くても、
売れるだろ、その費用対効果なら。
823:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:18:57.53 aDBKqAYm.net
>>785
訂正
＞麻酔科医を使うより１/10のコストを抑えられるなら、
麻酔科医を使うより１/10のコストに抑えられるなら、
824:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:27:19.61 +W0k05cz.net
うん
だからそれは"基礎技術"でしょ
産業まで育たなかった基礎技術なんていくらでもあるわ
実用的でない原因があったんから消えたんだろう
職を奪うから、ロボットを無かったことにする、なんて安直な理由で消されたとは思えない
825:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:39:48.49 aDBKqAYm.net
で、現在、
絶賛、死蔵されそうな技術は、
榎本藻とペロブスカイト太陽電池になる。
榎本藻に関しては、
藻類から、燃料を取り出すという技術で、
これはオーランチオキトリウムの方が有名かもしれない。
オーランチオキトリウムは、技術の根っこを持ってる人が、
絶対に外国人には、技術を売却しないって頑張ってた。
（オーランチオキトリウムも榎本藻も、日本人が主導の技術だった）
所が、オーランチオキトリウムよりも、
10倍ほど効率のいい、榎本藻というものが見つかって、
そっちの方は、モルガンと提携しちゃったんだよ。
で、榎本藻の方が国策に取り入れられて、
モルガンとIHIに技術的に飼い殺されてる。
オーランチオキトリウムの段階で、
資金があるなら将来的には、（比較的短期間で、10年位）
ガソリンを1リットル辺り10~50円程度で生成できるって話だったから、
榎本藻なら、
1リットルあたり1~5円程度で生成できるってのが、
順当な話なんだろうけど、
今は1リッター辺り1000円の航空燃料が作れるか？
という話に、ダウングレードされてる。
826:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:42:16.33 aDBKqAYm.net
>>787
んー？
商業販売されたロボットだぞ？
基礎技術ってどういう事？
基礎研究とごっちゃになってる？
827:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:44:08.57 +W0k05cz.net
>>789
いや、あえて言葉を変えてる
基礎研究→基礎技術→産業→主要産業
って感じのイメージで使ってた
828:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:58:37.56 aDBKqAYm.net
>>788
で、ペロブスカイト太陽電池に関しては、
超安価な、太陽電池の製造方法になっていて、
1平米辺り100円とかで、
製造ができるとかいう技術になる。
こちらも日本人の開発した技術になっていて、
通常の太陽電池より発電効率が若干落ちるけれど、
圧倒的に安価に、太陽電池が作れる様になるという物。
元々、太陽電池で、国策でもてはやされてた時代の物は、
ハッキリ言うと、コストパフォーマンスが悪すぎるんだけど、
その当時のものでも、発電効率がムーアの法則的に伸び続けるなら、
2020年台には、一番発電コストが安いとされている原発よりも、
発電コストが安くなると言われてた。
それがペロブスカイト太陽電池になったら、圧倒的に早くなるんじゃないか？
って話なんだけど、
今度は、蓄電池がないと一部で騒ぎ出すようになってる。
ただ、蓄電池が無いなら、別に昼間だけの発電でも十分だろ、
夜は、火力とかに頼れよって話になる。
ペロブスカイト太陽電池に関しては、海外でも研究がされてるみたいで、
榎本藻みたいに、国内で飼い殺す事はできてないみたいなんだけど、
まあ、こっちも、採算が合わないとか意味不明な事を言い出して、
どこかでストップがかかる可能性は、それなりに高い。
829:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:09:38.68 aDBKqAYm.net
>>790
普通は、
基礎研究→応用研究→商業化じゃないか？
基礎研究は金になるかどうか分からんけど、
応用に入ったら、金になるかどうかは、ある程度分かってるよ？
基礎研究には、予算は降りんけど、
金になりそうな応用研究には、企業は金を出すよ？
そもそも、麻酔科医ロボットに対する
基礎研究や応用研究も意味が分からんのだけど、
ディープラーニングとかそういうもの？
ディープラーニングも基礎研究に該当するのかどうか不明だけど。
830:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:16:19.27 aDBKqAYm.net
>>791
ただ、こうやって必死こいて、
燃料資源の開発やら、代替エネルギーの確保に、
奔走してるんだけど、
日本には、元々、
膨大な量の採掘可能な、燃料資源が埋蔵されていたとなると、
前提からしておかしくなるというか、
ひっくり返されたというか、
なんなんコレ？って話なんだよなー。
831:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:23:16.38 +W0k05cz.net
エネルギー資源でいうなら、石炭は十分石油の代替に成り得るんだがな
石炭の燃焼効率をあげる技術はあるんだし
でも副産物が少ない上に、排気ガスの問題があって、石炭を今更エネルギー資源にするようなことは無いだろう
他の天然ガスと違って、鉱山もあれば産業の実績もあるから、すぐにでも石炭産業は復活出来るぞ
じゃあなんで石炭をエネルギー資源に使わないんだろうな？
832:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:54:33.87 aDBKqAYm.net
>>794
インフラがないって言いたいのかい？
天然ガスからガソリンは精製できるよ。
プラスチックや、
その他の必要なものがあるなら、
今まで通り輸入したら
良いだけの話じゃないの？
産油国は、日本やその他の国が燃料の自給を始めても、
産油を止めることはできないよ？
833:オーバーテクナナシー
17/06/04 18:05:49.03 oTvCfUKe.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
麻酔科医ロボットこれかな？
最初の投入がいつか知らないけど、結構最近の話だな
日本だったら受け入れられるかなー？
834:オーバーテクナナシー
17/06/04 18:41:42.77 LZY73LNL.net
素晴らしい技術だね
シンギュラリティは近い
835:オーバーテクナナシー
17/06/04 19:26:03.84 ZxgroQDb.net
技術は予想通りに進歩してる感じあるけど
受け入れる側がな、自動運転も麻酔ロボットもガンガン使えと思うけど
いざ自分の仕事がなくなるとなるとやっぱ反対しちゃいそうだよなぁ
836:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:47:01.19 k+MG2X0/.net
だからベーシックインカムが可能だろ、まちがいない
837:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:15:17.55 wvAWwNj+.net
radiant energy(放射エネルギー)
でエネルギー問題は解決できる。
世界を変えるような新しい物理学と電子装置類は既にあるが、それは何十年も未来を奪われたままだ。
838:オーバーテクナナシー
17/06/06 01:30:26.18 ZyFLpkxX.net
なんで、技術スレで政治経済の話をしていて、政治経済スレで技術の話をしてるんだ？
839:オーバーテクナナシー
17/06/06 13:30:23.73 ZyFLpkxX.net
ご連投のご自身目線での必要度 減少傾向
840:オーバーテクナナシー
17/06/09 17:19:19.87 15P+3ZJy.net
人々には年150万円のベーシックインカムが必要と主張する本。
隷属なき道 AIとの競争に勝つ ベーシックインカムと一日三時間労働
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:オーバーテクナナシー
17/06/09 19:46:48.55 IQKZ5jV6.net
素晴らしいＢＩウェルカム、週休三日制も進めてくれ。
842:オーバーテクナナシー
17/06/12 00:03:26.02 yT5HjtVy.net
（本家スレ72の803より引用）
＞そもそも、
＞今の通貨システムには欠陥があって、
通貨発行権が一部の連中に偏っていて、
奴らが通貨発行権を行使してやりたい放題する事への歯止めが事実上存在しない、という理解で合ってるか？
843:オーバーテクナナシー
17/06/12 01:19:45.80 mAuyVJaS.net
（本家スレ72の803へ）
もういいから国債の日銀直接引き受けでガンガン財政出動して
お金の価値を一定に抑え込む。
844:オーバーテクナナシー
17/06/12 01:20:23.18 mAuyVJaS.net
（本家スレ72の803へ）
もういいから国債の日銀直接引き受けでガンガン財政出動して
お金の価値を一定に抑え込む。
845:オーバーテクナナシー
17/06/12 09:10:45.75 rPer9ozv.net
このスレの住人には申し訳ないが、我慢して改行君の話を真に受けてやってくれ。頼む
846:オーバーテクナナシー
17/06/12 12:32:16.68 eDUmXVEr.net
>>808
喜んでお待ち申し上げてるのですが、すぐ浮気をなさるようで。。。
847:オーバーテクナナシー
17/06/13 07:40:33.43 q1qv5z++.net
通貨システムに欠陥があるというより、富をコントロールする為に仕組まれたシステムという見方も出来るのでは？
どんなに技術が発達してシンギュラリティーが何度訪れようとも経済にはなんの影響も及ぼさない事が問題。
848:オーバーテクナナシー
17/06/13 20:54:08.65 7gcOWFTR.net
>>804の本を半分くらい読んだ
貧困者対策は現金給付が最強って話で
過去にこんなベーシックインカム的な政策があって
こんな成果が出てますよ的な話なんだけど
これ現代日本に当てはまるのかなー
849:オーバーテクナナシー
17/06/13 23:51:41.80 q1qv5z++.net
>>811
？？アンカーミス？？現金を配ってくれるなら、消費に回る
経済回る、金が回る、回れ、回れ、回れ、回れ、願ったり叶ったりさ。
850:オーバーテクナナシー
17/06/14 00:01:32.46 i0CuX/1M.net
現金に永久に価値があるのが問題
自然界は生死もあるし、物はいずれ朽ちる。しかし金自体は不自然な形態で人工的に作られたものだ。
誰かの入れ知恵で作られたのだろうね。
851:オーバーテクナナシー
17/06/14 00:25:21.91 E99+SVau.net
シンギュラリティは、AIではなく人間界の生活を向上、精神の安定させ、自然界の保持をさせることである。
政府、企業、組織はそのすべてを放棄した。これは酷い裏切りであり、人類の未来を奪い続けている。
人類は既に、重力改変工学と推進技術及び新エネルギーを持っていると言うのに...
その秘密の終焉は，人類生存の事実上あらゆる面における。
甚大で深遠な変化を意味する - 経済，社会，技術，哲学，地政学，等々。
しかし，秘密の継続とこれらの新エネルギーおよび推進技術の抑圧は、
はるかに不安定な何物かを意味する： 我々が依存する地球生態系の崩壊と化石燃料の確実な枯渇。
満たされた尊厳ある生活を必要以上に奪われている持たざる者の怒りの増大
その全面公開は早めに行われるべきだ。
852:オーバーテクナナシー
17/06/14 07:42:41.92 pvUDqNVn.net
発展途上国などの貧困地域は出生率が高い。寿命が短いと多産になる。多産だと貧困になる。
生物が飢餓で多産になるのは、子孫を残す本能が遺伝子に組み込まれているから性的欲求が高まる。
TVで裸芸やネットでエログロの下ネタが流行るのは、少子高齢化で本能が働いてるのか？
結婚斡旋などは、意図的に多産に繋げようとされているのか？
性交渉にゆるいロシアが貧困になったのは記憶に新しい。
今の日本はジリ貧に向かっているとしか見えない。
853:オーバーテクナナシー
17/06/15 03:34:36.51 +nBaONer.net
ところでロボットに課税ってどうやるの？
給料を貰ってないんだからいくら課税するかどうやって決めるの？
854:オーバーテクナナシー
17/06/15 04:11:58.70 Oiua1yCo.net
減価償却と絡めるしかないだろう
しかしいずれにしろ企業が人よりロボを増やしたいというような税制だと
税収は上がっても人は追い出されるという事になる
BI不可避ｗ
855:オーバーテクナナシー
17/06/15 16:56:12.73 nEzu61hb.net
>>817
賃上げならロボ導入？ 米マクドナルド「時給15ドルの戦い」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今がロボットを増やしたい税制なんですね
856:オーバーテクナナシー
17/06/16 22:14:01.80 +v7RRnE5.net
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ73
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:104番)
104オーバーテクナナシー2017/06/15(木) 11:48:21.45ID:5ArvFYqg>105
>103
なにが資本主義だ、糞食らえ
2016年、「1%」の最富裕層が世界の半分以上の資産を握る（調査結果） | HuffPost Japan -
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
「1%」の最富裕層が握る世界の半分以上の資産。これを分配するとか、どうにか出来ないの？
857:オーバーテクナナシー
17/06/16 22:34:11.32 O5eg/p+w.net
お金持ってても使い道がなければ意味無いし、分配されたところで流通量が増える訳じゃない
858:オーバーテクナナシー
17/06/16 22:50:36.30 +v7RRnE5.net
流通量が増えなくたって、現実世界中での問題の半分くらいは、
お金で解決出来るんじゃないかと思うんですが？
859:オーバーテクナナシー
17/06/16 23:51:09.96 O5eg/p+w.net
お金だけの問題かなぁ？
貧困や紛争はお金じゃなくて、その国のレベルや地理的問題が絡んでると思うし、先進国が工業製品や輸出品の大半を占めてるから、後進国は産業が育たないことが問題だと思うよ
中国が、CO2を多く排出してしまうのは、後進国が先進国に追い付くために必要なことだ。といっていたように、後進国が発展するには国際基準とか無視しなきゃならない
お金でこれらは解決出来るものじゃないと思うけど？
先進国の世界シェアを減らし、後進国にも入り込める余地をつくってあげるならまだしも、先進国の経済を維持したままで後進国が成長するとか夢物語
860:オーバーテクナナシー
17/06/17 00:11:56.41 adwocDTj.net
>>822
国家間の話になってるけど？
>>819は個人資産の話でしょ、貧困や紛争までは無理でも食料と教育はお金で解決出来るからそうしてる人もいるでしょ？
861:オーバーテクナナシー
17/06/17 12:59:38.44 /9905gZE.net
国内の話だけど
あんまり税金きつくすると日本から逃げちゃうって話あるけど
逃げるもんなのかな、言葉の壁とかサービスとか
日本人の日本脱出ってハードル高そうな気がするんだけど
金持ちは感覚違うのかな
862:オーバーテクナナシー
17/06/17 13:15:51.73 n3m1OL0A.net
イスラム国も他のテロも民族紛争も
宗教やナショナリズムの問題の様に見えるが
本当は突き詰めると
貧困がその隠れた原因。
世界的な生産性が向上し、富が充分に世界の人口を
養える今、世界にある不幸の殆どは
より公平な富の分配で解決するはず。
よって、自分に有利なルールを不当に作って
富を独占しようとする輩は
本当に罪深い。
863:オーバーテクナナシー
17/06/17 18:51:01.81 X1LA6D04.net
お金持ちのお金→外国の工場で大量生産→安く輸入できてデフレ
安く買えるのはお金持ちのお金が分配されているから、
と言えないだろうか。
864:オーバーテクナナシー
17/06/17 19:21:43.83 y8rSJOqn.net
>>825
富を独占してるのは先進国だよ
富を再分配って、どうやって行うの？
後進国にお金払ってそれで終わり？
先進国が産業を持ってるんだから、結局後進国は先進国の商品や技術を買うわけで、いずれお金は先進国に戻って行くでしょ
むしろ戻ってくるから支援してるんだけどね
865:オーバーテクナナシー
17/06/18 02:50:42.37 jKE+Zjzd.net
持てるものがさらに多くを持ち、
持たざるものがさらに少なくしか持てない
というルールを
持てるものが恣意的に決めてるって事だよ。
その結果が上にある様な
1パーセントが世界の富の半分の様な流れが加速される。
人間の能力はそんなに変わらない
努力にしたって限りがある
富が
その人の才能や努力に対する報酬だと言っても
平均の百倍千倍ってのはおかしい。
せいぜい十倍程度じゃないのか？
それを千倍万倍の富を得るのは
ルールがインチキで不公平だからに他ならない。
このルールを意識的に作ってるのなら罪深いし
無意識にやってるのなら更にタチが悪いと言うべきだ。
866:オーバーテクナナシー
17/06/18 04:02:50.40 ndMndyBh.net
シンギｭラリティを起こせばAIのサポートで誰でも好き放題できるように
なるはず。
867:オーバーテクナナシー
17/06/18 04:22:11.10 IZkdU5Tw.net
>>829
シンギュラリティが起こればmoneyが無用の長物になるのでシンギュラリティを阻止しようとする湯田金。
868:オーバーテクナナシー
17/06/18 07:09:51.75 ndMndyBh.net
>>830
自分らもAIのサポートで好き放題に
なるのに、シンギｭラリティを阻止
してもしょうがないのでは？
869:オーバーテクナナシー
17/06/18 09:47:42.12 t92QjbCm.net
>>830
それはない
870:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:09:23.44 CMbd3Cuq.net
moneyが無用の長物になるのがないのか
ユダヤのシンギュラリティ阻止がないのか
871:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:12:32.15 ndMndyBh.net
両方無いと思う。
872:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:28:49.30 t92QjbCm.net
Moneyのメリットは
国の権力を高める
物の価値を決めやすい
管理しやすい(日本銀行やFRB等)
Moneyのデメリットは
動物(人間も含む)の価値=物の価値
人生がある程度決まる。
国の権力外(保護されていない所には)無価値になる。
借金をすると返すのに働なくてはいけない。
借金(社債,株)をしなければ、お金が入らない。
873:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:41:35.01 t92QjbCm.net
先通しが暗く見えなければ、
誰もMoneyを使わなくなる。
会社の純資産とか、
日本が世界一だけど誰も使わない
物が売れないし皆が貧しくなってるのに、誰が投資するよ。
通貨管理している人にとっては、優越感に浸って痛快かもしれんが...
874:オーバーテクナナシー
17/06/18 11:35:41.62 t92QjbCm.net
阻止したいのは、通貨管理制度が無効となる技術革新だけで、他は有効
AI技術がシンギュラリティを起こす？とは自分は思わない。
それが解っているから阻止しないとも言える。
阻止された、または消された技術は、探せば出てくるかも
ただ情報フィルターとかバイアスが、かかって、なかなか世の中には出てこないようにしている。怪しくなるのは仕方ない、UFOやフリーエネルギー技術などは特にそう
マスコミやインターネットとか権力が関わると、報道されないし規制される
例えば
ロイヤル・レイモンド・ライフ博士が作った光共振周波数におけるガン細胞破壊などは、1934 年のパサデナ郡立病院での臨床試験では 治験率で末期ガンでも100%だった。
この時に報道されれば結果は変わっていたはず
結果は医療業界や既得権益が絡んで消されたけど...
875:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:05:54.39 CMbd3Cuq.net
>>837
過去はともかくとして、フリーエネルギーはどうなの？
2030年とかには行ってんじゃね？くらいに思うけど
これも阻止されちゃうって考えてる？
876:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:06:27.83 ndMndyBh.net
限度はあるけど、お金は借りることができれば
何でも買えて、後からか返せばいいから便利。
だから価値が変わると貸す方か借りる方が
損するので、お金の価値ができるだけ変わらないように管理している。
877:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:16:57.93 t92QjbCm.net
>>838
これも100年以上前に、ニコラ・テスラの手によって開発されていた。
当時、投資していたのはJ・Pモルガン等だった。電線や電気を管理する必要が無くなることを恐れた、そこで考えた。
御用科学者達を呼び、その技術が出てこないように、物理の式を改竄して、後世の人に、フリーエネルギー技術なんてことはないと意識を埋め込ませる。それでも出てくるので弾圧されたけど。
878:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:46:51.99 wMFwZLjp.net
あぁ...そう...(無関心)
879:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:55:38.36 siSg0FKy.net
>>838
中国は金は関係ないからフリーエネルギーも出てくる。
880:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:01:34.98 cuIZiS+a.net
>>842
結果的に改めて、共産主義が間違っていたことを証明するに至るから無理。
881:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:21:38.08 CMbd3Cuq.net
今の金持ちがロボット働かせて生産活動をする
無職ばっかだと払う金ないからやっぱりBIは必要になるよね？
ならないかな？
882:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:45:06.18 pLjR0sL3.net
今の政府を見てると
人口を減らすには優秀な政策だと思うわ
BI？何それっていう人は多そう
883:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:52:25.75 ndMndyBh.net
>>844
つか、最低生きていて、AIにサポートさせて
何か好き放題するほどそのための給料が
もらえて同時に消費されるみたいな
感じになる気がする。
資源とAIの能力の状況で限度額が変わる。
884:オーバーテクナナシー
17/06/18 14:44:10.07 CMbd3Cuq.net
医療費もまだまだかかるだろうから、それまでは
国が作った健康になる（健康を維持する）運動をクリアしたら
BI支給とかでもいいかもね
どうせ時間死ぬほどあるんだから
（基本のBIで十分に生活できる前提だったら）
献血すれば追加BIとかもいいかもね、献血で健康チェックとかもその内できるだろうし
予防医療に金使って、医療費全体としては削減の方向へ持っていく
その内医療費もクソ安くなり、不老とかも出てくるだろうから
過渡期的な政策だな
885:オーバーテクナナシー
17/06/19 13:50:08.32 gPGBxA3e.net
技術的失業のスレを立てたいのだけど、立てるなら経済板かな？
このスレのスレタイに技術的失業を追加してほしい。
886:オーバーテクナナシー
17/06/19 15:43:29.31 92bgjcet.net
ここは、技術的失業に対応するためのBIという
コンセプトでオレは書いてるよ。
今は知らないけど、
経済板のBIは完全BIを想定していない。
失業率が100％に近づく社会において、
税金でBIを賄うというのは、元から無理筋になってる。
887:オーバーテクナナシー
17/06/19 15:47:32.17 92bgjcet.net
まあただ、
別に経済板に技術的失業のスレを立てたらダメだって、
禁止するものは無いから、
専門的な物を求めるなら、それも良いんでない？
888:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:11:16.75 HRddcEAo.net
そいつただの無職だぞ
889:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:43:47.26 92bgjcet.net
サラリーマンになる必要はないだろうけど、
お金を稼ぐ必要はあるよ。
技術的失業に対応するためのBIなんて言ってるけど、
経済板で話されていた、
税金で賄うBIですら、現状では実現不可能だろうから、
技術的失業による経済的ハードランディングは、
恐らく防げない。
つまり、大失業時代は訪れるだろうし回避できないだろうから、
その期間を生き残る為の、手段や対策は必要だよ。
890:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:49:44.07 92bgjcet.net
つまり、
今無職やニートなら、
サラリーマンになるために、職業訓練をしても、
再度、失職する可能性が高い。
要は、組織に属しても、
組織は組織を維持するために、
末端を切らざるを得ない状況が起きるし、
末端を切ったところで、
組織自体が崩壊する可能性もある。
891:オーバーテクナナシー
17/06/19 17:01:25.87 92bgjcet.net
再失職すれば、
職業訓練に費やした時間が、
そのまま無駄になるかも知れない。
その業種のノウハウ自体が使い物にならなくなる
可能性もあるしね。
それなら、
今、無職であるという強みを活かして、
今、安穏と働いている人たちより、
危機感を持って、
今の就業者より、技術的失業によってもたらされる大失業に対する、
先駆者や先行者として、
その時代でも生きていけるノウハウやスキルを習得した方が良い。
それは基本的には、
組織に依存しないスキルの方が良いだろうね。
ただ、
直近の金が必要なら、
バイトとかも必要かもしれないね。
そんなにしんどく無いもので、
空いた時間で、
技術的失業に対応するための
何らかのスキルを身に付ける必要があるかもしれないね。
892:オーバーテクナナシー
17/06/19 17:35:21.66 op0FyNdb.net
>>854
俺は転職して１年を過ぎ、今の会社でどうにかこうにかやっているが、
仮に業績が悪くなったら真っ先に切られるだろうし、
どうせ年金があてにできる世代ではないので、
生涯現役でいられそうな職業を模索すると共に、
利殖について勉強している（よくある利殖詐欺に引っかからずに済む見識を持てるまで、本格的に利殖に手を出す気は無いが）。
特異点の直前まで生き残る職業と言えば、
資本家、政治家、高級官僚、科学者・技術者（特にAI系）、芸術・エンタメ・スポーツ系、性風俗業、ぐらいのもんか。
……どれもこれもハードル高っ。
これらの職業を全部集めても、プロとして食べていける人口は１%にも届くまい。
今の所、これら以外の職業を思いつかんわ。
893:オーバーテクナナシー
17/06/19 18:45:35.19 92bgjcet.net
>>855
逆を考えてみたら？
失業者が増えてきたら増える需要を探せば、
失業者が増えるほど、
マーケットが拡大していく。
ただし、嗜好品などの余剰消費は、
失業者の増加によっては増えにくい傾向があるかもしれないね。
894:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:04:13.50 AZD8vsPB.net
ネットコンテンツ作成
ニートだったらデフォのスキルな人多そう。
895:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:07:38.88 DkrIY1rC.net
ニートは責任感ないから無理っしょ
職務経験あるニートならわからんが、ろくにない奴はそのまま共同墓地行き
896:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:20:29.38 op0FyNdb.net
>>856
＞失業者が増えてきたら増える需要を探せば、
今の所、葬儀屋くらいしか思いつかんな。
失業を苦にしての自殺は増えるだろうし、
たとえ、強いAI搭載の人間そっくりなアンドロイドへの完全代替が、技術＆コスト的に可能でも、
「おくりびとはあくまでも�
897:l間にやってもらいたい」という需要は多いだろう。 もっとも、葬儀業界も価格破壊の時代、 「かつかつ食っていければ御の字」となるだろうが。 ＞ただし、嗜好品などの余剰消費は、 ＞失業者の増加によっては増えにくい傾向があるかもしれないね。 アニメとかゲームとかの消費もそうなると思う。 本家スレで「ニートがコンテンツを買い支えてる」等と言う奴を今日見かけたが、 ニートを養ってる親とかが失業したらそうはいくまい。
898:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:28:25.90 DkrIY1rC.net
でも20代30代が少ないから意外と表面化しないかもね
899:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:32:04.71 AZD8vsPB.net
>>859
結構ネットで寄って稼いでいる人
多い気がする。
900:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:45:30.70 op0FyNdb.net
>>860
表面化した時が怖いな。
>>861
どうだろうな？ それを示唆する統計が有るかどうかは知らん。
それで大勢が食っていけるならそういう稼ぎ方がもっと認知されて良さそうなもんだが。
限られたパイが細切れにならないよう秘密にされているか、
何か根本的欠陥が有るのか、
どちらかだろうな。
901:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:00:32.19 92bgjcet.net
>>862
今の経済システムは、
ゼロサムだから、
通貨の奪い合いになってる。
譲り合いではない。
つまり、限られたパイの奪い合いになっていて、
儲かる商売を見つけても、
それをオープンにするのは、得策ではない。
所詮は、儲かるスキル等で、
救えるのは、部分に過ぎない。
だから、オレはこのスレで、
こうすりゃ儲かるとかは基本的にはやらない。
やった所で、市場参入者が増えれば、
使えないスキルになるだけで、
仮にマーケットの拡大が、市場参入者の増加より大きければ、
市場は維持できるけど、それも限度ものであるのと、
結局は、部分の救済になっていて、
必ず取りこぼしが起きる。
それは、言ってしまえば今の状況と本質的には大差がない。
それよりは、
根本的な解決策に通じるBIの創設を、
模索するのが、オレの当スレの基本にしようとしてる。
902:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:13:58.20 op0FyNdb.net
>>863
＞根本的な解決策に通じるBIの創設を、
＞模索するのが、オレの当スレの基本にしようとしてる。
念の為に確認するが、それはこのスレにおける君の立ち位置に過ぎないのであってこのスレの総意ではない事は、認識しているな？
認識できてるなら、もう少し拝聴しよう。
本家スレでやると、話の途中で横槍が入る事が多いからな。
903:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:18:40.02 92bgjcet.net
>>863
分かりやすく言うと、
株やFXや先物などの投資で、
100％勝てる手法とやらが発明されたとした場合、
その手法を使った場合に必ず勝てるのか？
と言えば、
市場参加者が、全員その手法を使うことを想定してみたらいい。
金融市場での勝者の利益は、
敗者の損失にすぎない。
つまり全員が勝率100％の手法なんてものを使えば、
その手法は矛盾化して使い物にならない。
勝率100％の手法 vs 勝率100％の手法
と言う構図になって、
市場は成立しない。
904:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:20:02.76 92bgjcet.net
>>865補足
つまり、
フィンテックだなんだと言って、
大手投機筋と同じ人工知能による投資運用が
可能になるとかいうものは、
単なる宣伝文句で、
その投資AIを売りつける為の煽り文句に過ぎず、
通常は、その投資AIをカモにして攻撃する、
投資AIを開発するのが、ファンドで、
その辺りの構図が見えてこないと、
投資の世界でも勝てない。
もし勝てる手法を編み出したなら、
カモから、こっそり吸い上げ続けるしか、
投資のみでやっていく場合は、方法がない。
905:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:31:21.17 92bgjcet.net
>>865
また、金融市場以外の通常のマーケットも、
ゼロサムで成立しているため、
今の資本主義は、
全員が勝者になって、ハッピーになるという、
エンディングは用意されていない。
必ず勝者の裏には、敗者が存在するようになっているよ。
＞それはこのスレにおける君の立ち位置に過ぎないのであってこのスレの総意ではない事は、認識しているな？
まあ、わざわざオレのと強調してるくらいだからね。
906:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:31:53.37 op0FyNdb.net
あ、話はちょいと変わるが、
本家スレでも「自由エネルギーや元素等の物理的資源」の不足を憂いている奴は、
本家スレ１桁台の頃から今まで、殆どいないんだよな。
軽水炉や高速増殖炉や固執して進行波炉には何故か触れようともしない、胡散臭い原発推進派とかは少数いたが。
以前、ローマクラブ報告書の最新版（「成長の限界」）を読んだ時も思ったが、
「実は、分配さえ適切ならば、
100億人弱の人間が中央値的なヨーロッパ人と同程度の文明生活を維持しつつ、
今と同程度の生物多様性を両立するに足る
資源は地球圏内にかつかつ存在する」んじゃないかな。
今の世界の分配が歪なだけかも知れない。
907:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:43:51.91 92bgjcet.net
>>867
こうやって、書いていくと、
今の資本主義は、ゼロサムなんかじゃないという人が、
若干数あらわれたりする。
マイナスサムだって、本質を突く人は、
ほとんどいなくて、
価値が生み出されることによって、
プラスサムが成立していると、
言う人達が出てくる。
確かに、価値はプラスサム化が可能で、
生産物によって、人類は発展してきたと言うのは、
間違いではない。
ただし、
通常の経済取引の通貨量はゼロサムになっていて、
価値が生み出されようが、生産物が生み出されようが、
それでは、通貨量の変動が起きない。
そして、経済活動によって生み出された、
価値や、富、生産物と言ったものは、
通貨量的に破綻させられてしまう。
＝通貨によってコントロールされる客体に過ぎない。
つまり、
価値や富、生産物がいくら増えても、
現行のシステムでは、経済の破綻を回避できない。
908:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:59:13.54 92bgjcet.net
>>868
衣食住を満たす程度なら、
余裕なんじゃないの？
余剰の何かを求めた場合に、
無制限の消費には耐えられない可能性は高そうだよね。
909:オーバーテクナナシー
17/06/19 21:20:24.44 92bgjcet.net
>>868
>>869
>>870
富や生産物の増加と、
経済破綻という話になるのかな？
日本のバブルだと分かりやすいけど、
日本は別に、物が足りていないから、
経済的に破綻したわけじゃない。
衣食住もあり余っていたし、
大量生産、大量消費も行われていた。
つまり、
経済的な破綻は、
物の生産力や、富の増大、価値の創出では、
防げない物になっている。
それで防げるなら、
バブルの崩壊は起きていない。
つまり、
AIによる生産性の極大化が起きて、
価値の創出や、生産力の向上、富の増大が起きても、
それでは、
経済の破綻は防げないという事になる。
910:オーバーテクナナシー
17/06/19 21:36:27.99 op0FyNdb.net
>>871
＞経済的な破綻は、
＞物の生産力や、富の増大、価値の創出では防げない物になっている。
「物の生産力や、富の増大、価値の創出」に見合った通貨を
【債務通貨に依らずに】発行しなければ、
だろ？
911:オーバーテクナナシー
17/06/19 21:54:33.66 92bgjcet.net
>>872
まあ、そういう事だね、
それでBIをやれば、
一応の問題はクリアできるはずだよ。
ただしまあ、
その次は、
>>868の資源の問題になってくる。
衣食住以外の余剰を求めた場合の対処だね。
しかしながら、
今の段階では、解決策の提示はしないというか、
まだ、自分の中で整理がついてないからね。
まあ、取り敢えずは、
それよりも、
技術的失業に対応する為のBIについて、
掘り下げるか、裾野を広げていく必要があるよね。
912:オーバーテクナナシー
17/06/19 22:22:55.78 92bgjcet.net
基本的な概念と、
今の資本主義における
問題点の洗い出しと明確化は済んでて、
BIと言う一応の解決策の提示まで、
は出来ているわけなんだけど、
今後、必要になるのは、
掘り下げることよりは、
裾野を広げていく事かな？
これ以上、個人で掘り下げていった所で、
考えた物には個人の思考の限界と言う
ボトルネックがあるだろうし、
問題点が明確に認識できるなら、
解決策を模索する人間も増えて、
オレよりもっと優れた解決策を考えつく奴も、
ゴロゴロ出てくるんじゃないかな？
913:オーバーテクナナシー
17/06/19 22:50:09.59 op0FyNdb.net
>>873
思うに、BIってのは
「富の再分配」の一形態（最善かどうかは置いとく）に過ぎないんだろうけど、
賛成派反対派問わず、
それぞれに都合の良い側面だけ誇張したイメージが独り歩きした結果「胡散臭い」と思われ、
真面目に考える人が少ないんだろうな。
安直な賛成派は「BI実現以後」に享受できる筈の利益にしか目が行かず、理想的且つ上手くいく分配が如何に難しいかに目を背けている様に見える。
（富の再分配がそんなに簡単なら人間は共産主義でも上手くやっていける筈だが、
資本主義より上手くいき尚且つ100年以上続いた共産主義体制は１つたりとも存在しない）
狂信的な反対派はBI賛成派を「労働の尊さを穢す悪魔」扱いする余り、却って労働者からの搾取を目論む連中の手先になりかねない事に気付いてない様に見える。
914:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:12:20.55 92bgjcet.net
>>875
まあ、だから、
技術的失業という
問題の解決に対するアプローチの主軸を、
現状の資本主義の問題点の認識に切り替えて、
問題点を認識できる人間を増やしていけば、
勝手に話は盛り上がるんじゃないのかな？と、
BIは解決策の一つに過ぎないからね。
915:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:29:20.86 92bgjcet.net
>>876
多くのシンギュラリティや人工知能に関して興味のある人達は、
生産性が極大化していけば、
経済の問題が解決するから、
技術的失業問題なんて関係ないと、
今の段階では考えている。
（今後は分からんけどね）
しかしながら、
生産性の極大化や、技術の進歩が起きても、
経済の問題は解決しないし、
経済破綻を防げない。
この制度的な問題を、
普通の人にも、分かりやすく伝える必要があって、
その制度側の問題点を認識できるようになれば、
後は勝手に、動いていくはず？
916:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:41:35.94 op0FyNdb.net
>>848
ああ、そうだ、亀レスになったが、
経済板で技術的失業の話題を伸ばそうとしても、まだ時期尚早だろうね。
少なくとも１年程まえに経済板を覗きに行った時には、
技術的失業という問題の重大さに気付いている住人は殆どいなかったと思う。
とりあえずは、ここの次スレを立てる時期が近づいたら、
スレタイに「技術的失業」という文言を入れる様に要望する所から始めてはいかがだろうか。
917:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:58:22.62 1SAXsBaS.net
前にBIが話題になった時って（2012年くらい？）
生活保護や崩壊する年金への対策って感じだったけど
最近は広範囲な技術的失業への対策という気がする
しかし、これは自分がそういう話題ばかり探して読んでいるだけで
実際は技術的失業ってのはそこまでの認知でもねーのかな？
918:時の旅人
17/06/20 03:56:48.19 h+YtlJun.net
大日本はアメちゃんの忠犬ハチ公。
919:オーバーテクナナシー
17/06/20 04:08:51.12 hWR/CSPG.net
>>880
形ばかりの国家主権すら維持出来ずに大日本帝国に併合された朝鮮半島よりはまだマシだな。w
920:オーバーテクナナシー
17/06/20 04:28:04.91 bow1JVpi.net
ヤフーがスパコン「kukai」開発
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ExaScalerとHPCシステムズ協力のもと、スーパーコンピュータ「kukai」（クウカイ）を開発したと発表した。
921:オーバーテクナナシー
17/06/20 08:48:
922:19.64 ID:DeFZ+Mcy.net
923:オーバーテクナナシー
17/06/20 11:19:25.62 qq3xGqqa.net
量子真空場からエネルギーを取り出すことを可能にし、すべての家庭、事業所、工場、乗り物がそれ自体の動力源を持つことを可能にする技術 - 外部からの燃料源を使わずに、永久に石油、ガス、石炭、原子力発電所、内燃機関のどれも不要。しかも環境汚染は皆無
字義どおりにも比喩的にも力を分散するがゆえに、苦難と貧困の生活をしている数十億の人々を、新しい豊かな世界へと導くだろう。そして、私たちの知っている世界の終わりが訪れる。
どの村も汚染なしに電化が進み，農業はきれいで無料のエネルギーにより活性化し、輸送費用が下がると、貧困は劇的に世界から消滅するだろう。もし今行動を起こせば、2040 年までには今日の我々が知る世界の貧困は事実上消滅できるだろう
この技術は確かに存在するが、それを引き出さすのは神の助けが無ければ不可能に近い。
924:オーバーテクナナシー
17/06/20 14:53:21.20 w/huMVx1.net
>>884
経済板は経済的な解決を目指して、政治板は政治的な解決を目指して、
ココは未来技術板なのだから、技術的な解決を目指せば良いのだから、
100年以上前に不可能なことは神や仏の助けなんぞなくても実現してる。
まさしくその確かに存在するという技術をここに説明書きしてもらえばよろしいかと。
925:オーバーテクナナシー
17/06/20 14:58:31.54 w/huMVx1.net
>>883
フロッピーディスクのように特許を取らずとも製品化して世界に広まったものは沢山ある。
926:オーバーテクナナシー
17/06/20 16:19:58.59 qq3xGqqa.net
>>885
例えば、
ニコラ・テスラの自己出力自動車
論文は、Barrett, T.W., "Tesla’s Nonlinear Oscillator-Shuttle-Circuit (OSC) Theoryでpotentialの非対象化ににより、自在にエネルギーを取り出すことが可能だったと�
927:｢う。この論文は4元数で解析されており、理論的証明はある。 Barrett, T.W., "Tesla’s Nonlinear Oscillator-Shuttle-Circuit (OSC) Theory http://www.cheniere.org/references/TeslaOSC.pdf ガブリエル・クロンの負抵抗体 負抵抗体（negative resistor）とは，利用不可能な，あるいは無秩序な形態のエネルギーを受け取り、利用可能な，秩序ある形態のエネルギーを出力する、何らかの構成要素、機能、または過程と定義される。ここでは収支 としてその機能を果たす場合を指す。 明確に述べると、我々は“負抵抗体”の種類に、トンネルダイオード、サイリスタ、マグネトロンといった、全体として秩序立てるエネルギーよりも多くのエネルギーを消費し無秩序にする，“差分”負抵抗体は含めない。 つまり、身の回りの空間から直接エネルギーを受け取り電気エネルギーとして流すことが可能だった。 これは、周囲のエネルギーを集中させて回路に発散するものであるために、クロンの負抵抗体は，エネルギー流のヘビサイド成分を“開路”のエネルギー流として - 任意の独立した二つの回路要素の局所空間を接続することにより - 集めたのではないかと思われる。 ちなみに、米国民の税金で作られたにもかかわらず、非公開となっている。 その他にもあるが、これまでにしとく
928:オーバーテクナナシー
17/06/20 16:48:05.22 m1/QSHPt.net
次スレのスレタイ案
(AI＆BI)技術的特異点と政治・経済・社会等(技術的失業) １０
で、どうでしょう？
特に問題がなければ適切なタイミングで私が次スレ立てます。
929:オーバーテクナナシー
17/06/20 16:52:53.32 m1/QSHPt.net
やっぱりBIだけでは話が盛り上がりませんね。
技術的失業を含めてこそ私たちに直接危機感を抱かせます。
技術的失業はこれから確実に起こりますし、その話題が話せる場が大切です。
930:オーバーテクナナシー
17/06/20 17:26:10.08 C/TK6KIZ.net
そりゃ、
おまかせするけど、
スレタイ変わったばっかりだよ？
まあ、別に構わんだろうけどね。
BIだけでは話が盛り上がりませんって、
BI以外の代替案を考えるって事？
931:オーバーテクナナシー
17/06/20 19:39:38.11 w/huMVx1.net
>>887
ありがとう、もっともっと公開して下さいね。
自己出力自動車が実用化したら、ロボット化までの間は、
ＢＩの代わりに他産業の技術的失業者を受け入れる生産作業員の雇用が生まれる。
順次、新産業の雇用創出で、ＢＩなんて永遠に来ないで、奴隷のたらい回しになりそうだ。
>>888
良いんじゃないそれで、1票支持するよ。
932:オーバーテクナナシー
17/06/21 07:56:08.42 dROz0LN1.net
今年って何気に仮想通貨元年っぽい
ビットコインが流行ったのを0年としてだが
仮想通貨とBIは相性良いっぽいし、追い風となるか
933:オーバーテクナナシー
17/06/21 11:53:17.82 /acReK7r.net
>>888
スレタイの字数制限に引っかからないなら、俺もそのスレタイ案に異存は無い。
念の為、字数を切り詰め無ければいけない場合のスレタイ案も用意＆事前公開した方が良いかと。
934:オーバーテクナナシー
17/06/21 11:56:21.68 /acReK7r.net
>>892
＞今年って何気に仮想通貨元年っぽい
＞ビットコインが流行ったのを0年としてだが
＞
＞仮想通貨とBIは相性良いっぽいし、追い風となるか
先進諸国で仮想通貨が今後どう位置付けられるかにも依ると思う。
（今の所、仮想通貨は金融商品と同じ位置付けであり、法定通貨ではない）
935:オーバーテクナナシー
17/06/21 19:17:44.07 jWZtxVGq.net
汎用AIを、
人間の知らない問題を、
人間の知らない方法で解決していくAIと考えているなら、
それの完成は、当分先になる。
しかしながら、
技術的失業は、汎用AIの完成なんて待つ必要もなく、
特化型AIの進化によって進んでいく。
936:オーバーテクナナシー
17/06/21 19:51:32.59 vsNrPBtM.net
特化型AIが組み合わさって汎用AIができるかもしれないね
937:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:04:47.49 jWZtxVGq.net
現状でも、
先進諸国の生産力は過剰なのに、
今後の状況は、更にそれを加速させてしまう。
資本主義と共産主義を簡単なモデルで説明すると、
資本主義は
10人に対して9人分の食料しかない場合、
1人を見捨てると言うものになる。
共産主義は、
10人に対して9人分の食料しかない場合、
みんなが1割我慢して、
0.9人分づつに分けて、全員が生き残れると言うのを目的としている。
（理想と現実は違うけど）
この資本主義と共産主義を競争させたら、
資本主義が勝った訳なんだけど、
問題は、
今の資本主義の歪さにある。
938:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:05:36.71 jWZtxVGq.net
今の資本主義は、制度的な問題で、
10人に対して、10人分の食料があろうが、
15人分の食料があろうが、100人分の食料があろうが、
1人（一定数）を見殺しにするという仕組みになっている。
分け合えば、十分に暮らせるし、
余裕も、あり余ってるんだけど、
分け合う仕組みになっていなくて、
必ず誰かが見殺しにされるという、
意味の分からない仕組みになっている。
どんだけ、生産性が向上しようが、
破綻する人や企業が出てくるため、
企業や労働者は、必死に働いて、必死に競争することを
義務付けられている。
939:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:10:45.54 jWZtxVGq.net
つまり、
生産性の向上と、
破綻や破産は別問題になっている。
そして、生産性の向上やAI化の促進というのは、
資本主義が加速していくことになっていて、
富める者がより富んで行く社会になる。
バブル崩壊以降、
中産階級が崩壊していっているけれど、
生産性の向上や、AI化の促進と言った物は、
そのスピードを加速させていく。
940:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:14:16.49 sF2U+4li.net
ビットコインは発行総額が2100万枚と決まってるそうたけど、
だったらゼロサム確定で、債務通貨みたいに量を増減して
経済規模の増減に対応させる事ができなくなると思う。
941:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:14:18.94 jWZtxVGq.net
生産性の向上や、AIの進化は、
物やサービスの生産量の増加になってるけれど、
企業の破綻や、個人の破産は、
金銭的に、破綻させられている。
つまり、
物がいくら増えて、
あり余っていても、
通貨量を絞られると、
金銭的な、破綻が起きてしまうと言う事になる。
942:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:19:21.04 jWZtxVGq.net
>>900
ビットコインは、
債務通貨じゃないけど、
法定通貨でもないから、
あんまり意味はないよ。
株式とかと大差がない、
株価がバブル化して上がろうが下がろうが、
通貨量を絞られると、
破綻するのと同じで、
ビットコインの価格の増減があった所で、
経済的な破綻は防げない。
ビットコインは、世界市場に紐付いてるから、
国内株式というよりは、GOLDに近い感じになるはずだけど、
GOLD価格が上がろうが下がろうが、
経済破綻を防げないのと同様に、
ビットコインに経済破綻を防ぐような機能はないよ。
943:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:24:25.23 jWZtxVGq.net
>>902
つまり、
仮に、ビットコインがメイン決済通貨として、
流通するような事態になっても、
技術的失業は止まらないし、
大失業時代の到来は防げないし、
経済のハードランディングも防げない。
と言う感じになる。
944:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:28:50.49 nKMKBkYC.net
大企業が金で政治を動かした例って日本であるかな？
945:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:47:27.12 jWZtxVGq.net
>>904
通常は、そうなんじゃないの？
天下りなんて、分かりやすい例だしね。
そこは叩い潰して回っても、
同じようなのが出てくるだけだと思うよ。
よっぽど、目に余るレベルじゃなければ、
どうでもいいと思うけどね。
むしろ金で融通が利かない社会の方が、
硬直化が進むと思うよ。
安倍ちゃんが、
清廉潔白な政治家かどうかは知らんけど、
森友学園も加計学園も黒だろうが白だろうが、
どうでもいい。
そんなもの他の政治家も表面化していないだけで、
腐るほどあるだろうからね。
946:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:51:58.37 sF2U+4li.net
>>903
それどこか経済規模がおおきくなるとき
ビットコインの総額が増やせなかったら
ビットコインの価値を上げないと
決済できなくなって行くから、借金を
返しにくくなって破綻が余計に増える
と思う。
947:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:53:35.90 c0jwE/wb.net
いちいち空行挟まないと文章書けない奴に言われても説得力ねーよ
働けゴミ
948:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:59:06.63 nKMKBkYC.net
>>905
はぁ？それ全然関係ないじゃんｗ
大企業が金で政治を動かした例ね
949:オーバーテクナナシー
17/06/21 21:02:48.70 jWZtxVGq.net
>>906
ビットコインは債務通貨じゃないから、
通貨発行と同時に生じる返済義務は無いよ？
ビットコインで融資を受ける人は、
あまりいないんじゃない？
多少いるかも知れないけど、
GOLDを借りたり、株式を借りたりするような物だよ？
そして、ビットコインは法定通貨じゃないから、
法定通貨の返済には、そのまま使えない。
ビットコインを売却して、
法定通貨に交換して返済する必要があるよ。
ビットコインの発行枚数に上限があるのは、
良いとは思わないけど、
そもそも、
ビットコイン自体が、そんなに重要な物じゃないよ。
950:オーバーテクナナシー
17/06/21 21:05:29.49 jWZtxVGq.net
>>908
うーん、どういう事？
大企業じゃない、中小企業や、宗教団体が、
お金を使って、政治家や官僚をコントロールするのは問題ないけど、
大企業だけは、
やっちゃダメだ！って話？
ゼネコンと天下りでも調べてみたら？
951:オーバーテクナナシー
17/06/21 21:16:45.98 sF2U+4li.net
>>909
総額を増やしたり減らしたりできない通貨を
法定通貨なんかにできないって事だと思う。
952:オーバーテクナナシー
17/06/21 21:33:12.04 uA+JBRl4.net
>>910
さっさと薬飲んで寝ろよ糖質
953:オーバーテクナナシー
17/06/21 21:44:27.17 jWZtxVGq.net
>>911
上限があるものを法定通貨にできない事はないけど、
GOLDとかは採掘可能埋蔵量の上限があるし、
法定通貨だった頃もある。
ただまあ、
やらない方が良いだろうね。
何より、
ビットコインに期待しすぎだと思うよ。
発行量の上限がなくても、
サードパーティ製の仮想通貨が、
法定通貨になって、
国際法定通貨になるのは、非常に問題がある。
各国から通貨発行権が奪われて、
より世界規模に直結した、
通貨量のコントロールが可能になってしまう。
EUのユーロが世界圏に広まるような物だけど、
良いことは基本的に何もない。
954:オーバーテクナナシー
17/06/21 21:46:40.52 jWZtxVGq.net
>>912
うーん、もうちょっと
内容に沿ったレスを頑張るか、
煽りスキルが高くないと、
このスレじゃ、
スルーされがちになっちゃうよ？
ガンバレ！
955:オーバーテクナナシー
17/06/22 00:17:04.88 O784PWlR.net
この人なんでこんなに文章書くの下手なんだろう
統一されてるから自分では正しいと思っているんだろうか
956:オーバーテクナナシー
17/06/22 00:26:33.23 tOy8ZP1B.net
そんなスルーされがちのレスに安価つけて長文効いてないアピールされてもねぇ
957:オーバーテクナナシー
17/06/22 00:27:01.37 jcdg95Z6.net
自分で語りたいだけだからね
基本人の話聞かないし
相手にどんな伝わり方をするのか考える以前に、自分が考えたことを文章にするので手一杯なんでしょ
俺も昔は散文的で似たような語り方してたわ
958:オーバーテクナナシー
17/06/22 00:28:56.47 HOZ43vNo.net
周りの人間に相手にされないからこんなところでしか自分の考え吐き出せないもんな
959:オーバーテクナナシー
17/06/22 00:44:57.14 R0UjLxAK.net
>>896
特化型AIの群れだけでも、特定の個人かごく一握りの層だけが優先的に使える状況を作ってしまえば、
「人間の知らない問題を、人間の知らない方法で解決していく」生まれたての強い汎用AIに社会の主導権を渡してしまうのとあまり変わらない状況になると思う。
960:オーバーテクナナシー
17/06/22 00:53:06.10 R0UjLxAK.net
>>907
主張の欠陥を論理的に指摘できない奴に言われても説得力ねーよ
お前こそサボるな給料泥棒
961:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:00:15.46 LoRwW4gS.net
ゴミニートの主張は論理的に返す必要ないよ
そもそも説得力ないからオモチャにされて終わりっ！
見てて楽しいからどんどん書いてくれ^^
962:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:04:17.56 R0UjLxAK.net
>>908
戦前の財閥とかまさにそれじゃね？
戦後なら、ロッキードとかリクルートとか、
贈収賄事件の事例を探せば大小色々出るだろ。
先述の贈収賄事件が「大企業がカネで政治を動かした例」でなければ、
腐る程事例の有る贈収賄事件の全ては「大企業がカネで政治を動かした例」ではない、と言ってるに等しい。
963:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:09:47.79 R0UjLxAK.net
>>912
喚くだけなら猿にでもできる。
もう少し面白い事書けよ、猿未満。wwww
964:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:11:17.34 R0UjLxAK.net
ああ、 >>921 も猿未満か。wwww
965:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:21:46.71 m+ueUsFe.net
>>922
贈収賄は
今は間に会社を噛ませて、
天下りという形で、半ば合法化されてる。
斡旋でなければ、形式上は違法ではない。
斡旋か斡旋じゃないのかなんて、
所詮グレーでしかないし。
だから、
大企業が金で政治を動かしてる例で、
天下りを出したんだけど、
複雑化されると、
分かりにくい人が増えるだけだよ。
966:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:24:48.32 LoRwW4gS.net
>>923
>>924
無理して言い返さなくていいよ
小学生レベルにもほどがある
967:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:38:33.68 R0UjLxAK.net
……と、猿未満の >>926 が喚いておる。wwww
968:オーバーテクナナシー
17/06/22 01:43:34.33 R0UjLxAK.net
つーか、ニート叩き給料泥棒って、とうとう本家スレの方で相手にされなくなってこっちに避難しにでも来たのか？wwww
969:オーバーテクナナシー
17/06/22 08:41:39.61 IV9HhEeO.net
お前歳いくつだよ、、
よくそんなお粗末な文章書けるな
970:オーバーテクナナシー
17/06/22 22:36:05.40 WMAz2Ka7.net
食糧生産工場て国有化できないの
971:オーバーテクナナシー
17/06/22 22:40:44.42 B3nKSrZo.net
冗談抜きにこれは統合失調の文だね
972:オーバーテクナナシー
17/06/23 00:58:16.32 c9OuYD/z.net
>>930
国有化して、どうしたいかだね。
国有化して安価な食料の生産をする。
または、タダ（税金）で食料を配布しても、
経済上の問題は解決しないよ。
安価な生産物が増えても、
技術的失業と経済破綻を防げない。
衣食住をタダ（税金）で配布するのも、
無理がある。
衣食住をタダにすると関連企業の幾つかは、
潰れる、そして税収が減る。
結果、税収で衣食住を賄うというのは、
厳しくなっていく。
今のシステム上は、物価が下がることは、
最適解にはなっていないよ。
衣食住を税金で賄ってましたが、
財政が耐えきれず、破綻しましただと、
結構大変な事になるんじゃない？
973:オーバーテクナナシー
17/06/23 02:20:55.13 i0sbeFTO.net
以上、世捨て人がお送りしました。
974:オーバーテクナナシー
17/06/23 03:16:38.00 y+JIMeBJ.net
だからさ、今のユダヤが支配する資本主義が内部革命を起こして
新セカイになるという事はたぶんない
キチガイ効率の新シュンギュラ組織体に侵略される形で成るｗ
975:オーバーテクナナシー
17/06/23 03:37:21.05 u51GNeyB.net
>>932
公共事業は通貨発行にはならないんですか？
政府が税金で農作物や生産物を全量買い取りして、ＢＩでバラまけばいいじゃない？
976:オーバーテクナナシー
17/06/23 03:52:30.05 u51GNeyB.net
衣食住フリーって、古着屋とスーパーと百均が「どうぞご自由にお持ち帰り下さい。」になれば幸いです。
だから、ユニクロ
977:とイオンとダイソーの株を税金で買い占めてしまうとどうなる？
978:オーバーテクナナシー
17/06/23 04:39:18.42 BiDEcIrJ.net
日本は「勤勉は善、怠情は悪」って考えが多いから、BI反対派が多そう。
世界でBIが主流にならないと導入しないだろうね。残念ながら。
979:オーバーテクナナシー
17/06/23 05:52:36.99 vyb6TTir.net
イヤだ、世界は世界、日本は日本で進めれば良い。
980:オーバーテクナナシー
17/06/23 08:21:18.95 k7f+XuQl.net
人間、衣食住あれば
最低限、事足りる。
衣食住そろえば、消費しなくなるのは目に見える。
BIは、解決策にはならない
981:オーバーテクナナシー
17/06/23 08:54:40.93 k7f+XuQl.net
君が持っている貨幣は、
君のものではない。
日本銀行が貸して、それを使っているだけのことだ。
クレジットや電子マネーとか、大元は誰かに管理されている。
問題点は、管理する人が権力を握り好き勝手に出来るということだ。
裏の世界は、法的に認められない権力と権利を不正に使用している。
それは米国、英国、および世界中の他の国々で憲法を超えたところにある。それは犯罪活動であり、かつ第一級の陰謀である。
さらにこの組織は、暗殺、殺人、拉致、技術の盗用、その他の犯罪を犯してきた。
エネルギーが無料になることでこの世の殆どの問題は解決できる。つまり、お金の必要性が無くなるからだ。
想像してみよう。あなたは世界のどこにでもいることができ、必要なあらゆるものを非常に低コストで入手できる。
エネルギーが無料だから、欲しいだけの光源がもて、どのような天候でも望みの温度に調節でき、必要などんなタイプの食糧でもコンピュータによる自動調節方式で栽培できる。
この技術は現在すでに存在している。石油化学製品、化学肥料、殺虫剤を使用しない最高品質の食品が万人のために豊富に出てくるだろう。
現代の食品を見てみると、その栽培も恐ろしく石油化学中心の行程であることがわかる。だからフリーエネルギーが必要なのだ。
地球はその三分の二が水で覆われているから、脱塩できれば水が不足することはない。
ところで、脱塩するエネルギー・システムがなければ、脱塩はできない。エネルギーが無料でしかも豊富にあるなら、脱塩は可能だろう。
工業製品は豊富にして無公害、しかも非常に低コストだろう。
現在私たちの所有しているどの製品についても、その生産コストに占める最大の費用は、原料入手、輸送、加工、包装、出荷に関わるエネルギーコストである。
生産コストの大部分がエネルギー関連の費用である。価格構成要素としてのエネルギー・コストがゼロになったら、どうなるか？自然界と調和する豊穣さと無公害の持続可能な、全く新しい世界が現れる。
これらの科学技術的発展により、週労働時間はほとんど自由選択で１５から２５時間に短縮されることになろう。残りの時間は創造的活動、リクリェーション、学習、その他の積極的活動に費やされるだろう。
982:オーバーテクナナシー
17/06/23 12:03:26.34 u51GNeyB.net
>>940
そんなユートピアを語るだけなら、ラエリアンのスレかケッシュのスレで語れば良い。
>>1＞"BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
生活保護の不正受給をチェックする無駄と生活苦で逮捕される無駄が解消され無い
現状について、考えてほしい。
983:オーバーテクナナシー
17/06/23 12:29:34.96 k7f+XuQl.net
>>941
具体的な議論もせずBIが欲しい人にとって邪魔なように見える。
生活苦の殆どは、貧困が背景にあるだろ？コストが跳ね上がってる上に生活が苦しい人は増えてるはず
目の前にある豊富にある食べ物が食べられない状態を作り出したのは、そういう風に持っていく施政と金融政策のせい
政府は将来のビジョンを持たない、
なぜなら変化を恐れてるからだ。
仮にBIが通ったとしても、
一時的な解決策にしかならんよ。
984:オーバーテクナナシー
17/06/23 12:50:52.58 k7f+XuQl.net
まず問題点としてBIから支給される金額は限度がある。
さらに金の価値が下がればBIなんて役にたたなくなるし、お小遣い程度にしかならなくなる。
985:オーバーテクナナシー
17/06/23 14:37:58.74 7N54mYmd.net
んでお前の資産と貯金額いくらなの？
986:オーバーテクナナシー
17/06/23 16:49:49.65 k7f+XuQl.net
一般家庭と変わらん
皆それくらいあるだろ
987:オーバーテクナナシー
17/06/23 16:53:56.65 Fqns64em.net
次スレのスレタイこれでお願いします。
(AI＆BI)技術的特異点と政治・経済・社会等(技術的失業) １０
988:オーバーテクナナシー
17/06/23 18:48:49.77 c9OuYD/z.net
>>935
>>936
>>932は、
>>935や>>936が、
機能しなくなるって話だよ。
公共事業は、間接的には一部、通貨発行されるけど、
公共事業による通貨発行は、
債務通貨になってるから、
破綻や技術的失業の問題を解決するものではないよ。
989:オーバーテクナナシー
17/06/23 18:56:22.88 c9OuYD/z.net
他の人も、若干数勘違いしているかも知れないけど、
WW2の前にあった、
世界恐慌時にも、アメリカの生産力は、
すでに過剰で、
アメリカの消費は、生産に追いついていなかった。
しかしながら、
その後に、アメリカは経済発展をしなかったのか？
もしくは、好景気が訪れなかったのか？
と言うと、
そうではない。
この生産力の過剰というのは、
通貨量を適正な量まで増やしてしまえば、
解決する。
そして、過剰に通貨量を増やすと、
バブルや好景気と言うものになる。
990:オーバーテクナナシー
17/06/23 18:58:36.39 c9OuYD/z.net
つまり、
AI化や、ロボット化による
生産力の極大化に応じて、
通貨量を増やしていけば、
今の資本主義経済でも成長や発展ができる。
991:オーバーテクナナシー
17/06/23 19:06:01.35 c9OuYD/z.net
しかしながら、
問題点は、
今の資本主義のまま、
通貨量を増やすと、
その通貨は債務通貨になっているため、
借金の返済が必要で、
借金の返済時には利息を含めて返済する必要がある。
そしてこの利息が増えていくと、
経済破綻しやすくなっていく。
そして大規模な経済破綻へとつながっていく。
992:オーバーテクナナシー
17/06/23 19:17:31.80 u8Cane9t.net
その前にお前の人生が破綻してるぞ
993:オーバーテクナナシー
17/06/23 19:28:47.49 c9OuYD/z.net
普通の人達が考えている、
経済モデルは、
生産力が上昇すれば、
経済が発展し豊かになるというものだろうけど、
この経済モデルが機能していないのは、
WW2の以前から、
分かっていた。
994:オーバーテクナナシー
17/06/23 19:40:08.88 c9OuYD/z.net
生産物の生産量が増えても、
生産物の流通と消費を支えるだけの、
通貨量が増えないと
経済自体を支えることが出来ないようになっている。
995:オーバーテクナナシー
17/06/23 19:42:37.01 c9OuYD/z.net
しかしながら、
今の通貨システムだと、
生産物の増加に応じて通貨量を増やしていけば、
それは、
借金の増加と同じことになっていって、
いずれは、
返済不可能な利息相当額が膨大になって、
大規模な破綻を繰り返すという事になる。
996:オーバーテクナナシー
17/06/23 20:07:06.12 LFjcyh6C.net
なんで同じこと繰り返すの？
997:オーバーテクナナシー
17/06/24 00:22:44.88 s3iGfQWT.net
知識と語彙が薄いからだろ
糖質も入ってるって前々から言われてるしね
998:オーバーテクナナシー
17/06/24 05:42:37.80 cR9qnnTo.net
>>949
通貨の偏在はよくない。企業だけに大量にあり家計・政府が赤字なのは最悪。企業は赤字くらいの方がいい。
999:オーバーテクナナシー
17/06/24 07:45:18.63 MS1pxkfd.net
赤字の企業は趣味ならやれる。
ニコ動みたいな物。
これからの企業は全部そうなって行く
と思う。
人が集まる企業ほどその企業に直接
BIを配るようにする。
1000:オーバーテクナナシー
17/06/24 08:01:39.34 bcOMxcQG.net
企業が赤字なら倒産するのでは？
倒産したら、労働者の働く所が無くなるぞ。税収も減るし、ろくなことない。
1001:オーバーテクナナシー
17/06/24 08:10:21.30 MS1pxkfd.net
>>959
だから企業にも最低限倒産しないBIを
配る。
1002:オーバーテクナナシー
17/06/24 08:43:25.05 n6o604xY.net
BI配られてもお前は一生まともな場所で働けないよ
1003:オーバーテクナナシー
17/06/24 08:59:49.70 MS1pxkfd.net
好きな事するのが労働になるので
大丈夫だと思う。
1004:オーバーテクナナシー
17/06/24 09:53:08.58 BtPjCV0a.net
よそが技術的失業がーとかガヤガヤ言ってる間に
ロボットとか導入しまくって、競争力あげて
外国に売りまくるとか無理なのかな
で、輸出で稼いで、国内にBIを配るみたいな
1005:オーバーテクナナシー
17/06/24 10:08:47.31 Fc0cd+Ug.net
そのロボットを動かすAI技術がない
今や日本は移民受け入れ大国だから技術開発投資が進まない
1006:オーバーテクナナシー
17/06/24 11:28:23.32 Un4jicHx.net
>>964
まーた筋通らないヘイト書いてる
具体的にソース出せよ
そんなんだから使えないんだよお前は
1007:オーバーテクナナシー
17/06/24 12:52:46.35 CO92gOb2.net
輸出で稼ごうが、
国内で稼ごうがゼロサムだから、
関係ない。
税収は、税率によっては大して変化は起きない。
税収の歳入元が違ってくるだけ。
税率を上げれば、短期的には、
若干の増収が見込めるかもしれないけど、
中長期的には、消費が落ちて減少傾向になる。
下げれば、逆の効果がある。
それよりも単純に、
インフレが起きると増える。
デフレだと減少傾向に入る。
1008:オーバーテクナナシー
17/06/24 13:09:49.68 CO92gOb2.net
企業が倒産しないBIというのが、
意味が分からない。
BIは家計に対して月額1万円の支給で、
年に15兆円の予算が必要になる。
月額10万円の支給だと、
年に150兆円になる。
企業が倒産しない為のBIなんて配れば、
もっと大量になってくる。
税率を調整しても、
大して効果もない。
1009:オーバーテクナナシー
17/06/24 13:14:38.06 CO92gOb2.net
技術的失業に対応するためのBIにするなら、
企業の倒産と個人の失業が
起きる前提にするべきになる。
1010:オーバーテクナナシー
17/06/24 13:24:04.01 CO92gOb2.net
労働力が人力からAIへと
切り替わる過渡期までに、
完全BIを導入すれば、
企業破綻や技術的失業が起きても、
生き残れる。
その過渡期までに、
債務通貨の切り替えが完了すれば、
企業破綻は、
ほとんど起きないかもしれない。
どちらも難しいけれど、
下の方が難易度が高い。
1011:オーバーテクナナシー
17/06/24 13:45:54.98 CO92gOb2.net
年に150兆円規模の
債務建てしない通貨発行を行ってBIをした所で、
債務を帳消しにするには、
15年位かかる。
まあ月額20万のBIにすれば、
半分の7年程度に短縮できるかも知れないけど、
どっちにしても、
導入までの時間を考えれば、
企業が潰れるのを防ぎきるのは、
ハードモードになる。
1012:オーバーテクナナシー
17/06/24 14:32:41.75 t9NZI/4R.net
>>888 さん、
>>946 でも１票入ってるんで、
そろそろ次スレ立てよろしくお願いします。
1013:オーバーテクナナシー
17/06/24 14:59:12.14 CO92gOb2.net
完全BIが間に合わない前提の場合、
企業の破綻を防ぐ事の重要性が高くなる。
完全BIが間に合った場合、
債務立てされていない通貨発行によるBIなら、
企業破綻は緩やかになる。
債務建てされた通貨によるBI（税金BI）なら、
財政赤字の膨大な増加によって、
経済が上向くか、どうかは、
銀行次第になる。
下の場合は、
企業の破綻は、税収の減少につながり、
財政赤字の更なる増加につながる。
1014:オーバーテクナナシー
17/06/24 15:33:03.80 CO92gOb2.net
優先度は、
完全BIは間に合わない可能性が高いため、
企業破綻を防ぐ事、
技術的失業を防ぐことの方が高そうに見えるけれど、
債務建てしない通貨発行によるBIの場合、
特に財源を必要としていないので、
今の資本主義の問題点を修正するためのBIと、
認識さえできれば、実際はハードルは低い。
1015:オーバーテクナナシー
17/06/24 15:51:17.65 CO92gOb2.net
ぶっちゃけ、
税金BIは、放っといても、
何年もしない間に、
ある程度は、議論が進むだろうし。
今の資本主義の問題点の
衆知化と問題意識の形成の方に
リソースを割り振った方が良いかもしれない。
1016:オーバーテクナナシー
17/06/24 15:57:40.18 t9NZI/4R.net
>>974
あ、そうだ、念の為に尋ねとく。
散々「ゼロサム」言ってるのは
「今の資本主義がゼロサム」なんであって、
「今より上手く行く経済システムがゼロサムでない可能性」を否定するものではないよな？
1017:888
17/06/24 16:11:03.35 UhNMf4WC.net
>>971
すみません、スレタイの長さで蹴られました。
未来技術板にもっと長いスレッドがあったので立てられると踏んでいたのですが…。
1018:オーバーテクナナシー
17/06/24 16:12:37.09 CO92gOb2.net
>>975
今の資本主義の通常の経済取引はゼロサムになっていて、
ポスト資本主義の通貨システムは、
説明上は、ゼロサムじゃない様にするけど、
取引はゼロサムのままにした方が、
いいと思うよ。
取引によって生まれた
付加価値分の通貨発行を取引時にすると、
買主は、売主に対して原価＋経費を支払って、
売主は原価＋経費＋（利益＝通貨発行）を受け取るんだろうけど、
買主に、売価と原価＋経費がバレて、
どんだけボッてるのか分かるから、
取引がうまく機能しないような気がする。
1019:オーバーテクナナシー
17/06/24 16:19:33.77 CO92gOb2.net
まあ、
買主が利益分を支払う訳じゃないなら、
気にしないようになるかも知れないけど、
そうなると、
通貨発行分が過剰に増大する可能性も出てくるしね。
1020:オーバーテクナナシー
17/06/24 16:22:22.23 UhNMf4WC.net
(AI&BI)技術的特異点と政治・経済・社会等(失業)10
ここまで削っても立たなかったので前回タイトルと同じで次スレを立てました。
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
1021:オーバーテクナナシー
17/06/24 17:03:54.13 t9NZI/4R.net
>>979
スレ立て乙！
……次は、スレタイに「ここは技術的失業も扱うスレだ」と分かる文言を盛り込めたら良いね。
それが不可能なら、スレ冒頭テンプレに明言した方が良い。
今からでも、「次スレ以降その旨をテンプレに入れる」要望or提案を新スレに追加してはいかがだろうか？
1022:オーバーテクナナシー
17/06/24 17:08:02.27 t9NZI/4R.net
>>977
ん？
「形式上はゼロサムで実質は非ゼロサム」って事？
それともその逆で
「形式上は非ゼロサムで実質はゼロサム」って事？
1023:オーバーテクナナシー
17/06/24 17:10:27.85 t9NZI/4R.net
>>980
ああ、スレ冒頭テンプレに入れる「その旨」ってのは、
「このスレでは技術的失業の問題も積極的に扱います」という旨だ。
念の為。
1024:オーバーテクナナシー
17/06/24 17:11:23.59 UhNMf4WC.net
>>980
失業についてはテンプレに盛り込むこともできたのですが、
文言が思いつかなかったので前回のテンプレをそのまま使いました。
BI論議＝技術的失業についてなのであえて盛り込まなくてもいいかなと思いました。
1025:オーバーテクナナシー
17/06/24 17:13:27.89 UhNMf4WC.net
>>982
その一文程度だったら盛り込んでもいいですね。
1026:オーバーテクナナシー
17/06/24 17:45:15.08 CO92gOb2.net
>>981
通貨量的には、
債務通貨でない通貨発行が
ゼロサムではなくプラスサムで行われて、
通常の経済取引は、
ゼロサムのままの方が、
混乱が少ないって話。
通貨量的にプラスサムにするだけでは、
問題が解決するわけじゃないから、
問題点の明確化と衆知化をして、
後は、多少の複雑化をすれば、
大体の人は、そんなものかも？と考えると思うよ。
まあ、前提条件が整えばだけど。
1027:オーバーテクナナシー
17/06/24 19:01:03.94 t9NZI/4R.net
>>985
それだと、
「形式上はゼロサムで実質は非ゼロサム」の様だが、俺のその理解は合ってる？
合ってるなら、さしあたり疑問は無い。
また何か疑問点が出たら、尋ねる。
1028:オーバーテクナナシー
17/06/24 20:05:31.92 CO92gOb2.net
>>986
通貨総量的には非ゼロサムで、
通常取引上はゼロサムだから、
通貨総量を実質と見て、
通常取引を形式と見るならそうなる。
1029:オーバーテクナナシー
17/06/24 20:22:16.66 CO92gOb2.net
プラスサム化する通貨量に関しては、
今の、銀行の融資による債務通貨ではなく、
過去の消費に応じて、
発生した利益に相当する部分を、
通貨発行することを想定してる。
簡単に言うと、
去年の1年間で発生した、
企業等の利益相当額を
1030: 通貨発行しBIとして配るなら、 去年の利益分がプラスサムとして発生した事になる。
1031:オーバーテクナナシー
17/06/24 20:27:42.10 MS1pxkfd.net
通貨発行権の割り当て分がBIだとすると、企業もBIがもらえるんですよね？
1032:オーバーテクナナシー
17/06/24 20:40:45.63 CO92gOb2.net
企業は、
現行の通貨が債務通貨になってしまっているのが、
債務通貨じゃなくなれば、
ほとんど倒産は無くなる。
それ以前に、
その年に必要な、
銀行への返済以上の通貨発行が行われていれば、
倒産件数は減っていく。
企業に対して、直にBIを配る意味が分かりにくい。
それなら、
個人事業主になれば、BIの2重取りができるって事？
1033:オーバーテクナナシー
17/06/24 20:49:05.36 CO92gOb2.net
無制限に通貨発行しないように、
足かせを付ける想定をしてるから、
企業にBIを渡せば、
個人のBIは減ると言うのが単純な話になる。
完全BIでないなら、
企業の倒産や、技術的失業は問題だけど、
企業の倒産や技術的失業を織り込み済みにして、
完全BIを目標にするなら、
企業を維持し続ける重要性は、
低くなるよ。
1034:オーバーテクナナシー
17/06/24 21:09:58.48 MS1pxkfd.net
そうすると、企業同士の取引の取引の時は通貨発行が起きないってこと?
1035:オーバーテクナナシー
17/06/24 21:14:42.89 CO92gOb2.net
>>992
起こすよ？
その増やした通貨分を、
企業に渡すのではなくて、
家計に渡すという形にする。
1036:オーバーテクナナシー
17/06/24 21:17:26.56 CO92gOb2.net
>>993
企業と企業の取引も、
企業と家計の取引も、
発生する利益は、
翌年に、債務建てせずBIとして家計に支給する。
1037:オーバーテクナナシー
17/06/24 22:21:42.73 qjQKSGz0.net
>>994
だからさ、お前は経済スレに行けって何回かけばわかる？
1038:オーバーテクナナシー
17/06/24 22:27:17.50 MS1pxkfd.net
>>994
利益全部じゃなくて何パーセントか
なんだろうけど、価格の何パーセント
じゃないだけで、消費税と変わり無い？
1039:オーバーテクナナシー
17/06/24 22:35:37.72 2TPflrsT.net
スレを見てるとお金に拘ると、ろくなことがないという証明だな
まあ、仕事がお金に絡んでなかったら、如何に楽か、すいぶん生きやすいだろうに
1040:オーバーテクナナシー
17/06/24 23:27:47.62 CO92gOb2.net
>>996
税金は、
支給ではなく、徴収されるよ。
1041:オーバーテクナナシー
17/06/24 23:51:48.69 MS1pxkfd.net
>>998
利益の何パーセントかが企業に渡らずに
BIで配られるんでしょ？
だから企業がBIのために税金を払う
って事ですよね？
1042:オーバーテクナナシー
17/06/25 00:10:10.54 vZy4RMWX.net
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