17/05/25 10:02:36.82 86SGKE+o.net
>>663
＞原油価格とか電気料金を計算する式
その式自体、権限を持ってる者達の恣意的な匙加減の様だが。
数学や物理の法則から導いているわけではなく。
ビットコインの根底が数学で支えられてるのとは対照的だ。
696:オーバーテクナナシー
17/05/27 12:26:39.76 u1zmW1sE.net
>>664
恣意的って言うとなんかいい加減な考えみたいなイメージだけど、
数学や物理の法則とは別に自分らの目標がちゃんとあるという点が
重要だと思う。
自分らの目標を実現するための計算式を
数学や物理の法則を使って導いているってこと。
貨幣の価値と物理的な自由エネルギーの間の関係が定式化できていれば
それも使えるから恣意的な人も喜ぶだろうけど。
697:オーバーテクナナシー
17/05/27 12:56:10.36 YvgId4wM.net
>>665
＞貨幣の価値と物理的な自由エネルギーの間の関係が定式化できていれば
＞それも使えるから恣意的な人も喜ぶだろうけど。
そうかも知れない。
ただ、「恣意的な人」があまり好き勝手やると、
その敵対者もまた、
定式化できる事を逆手にとり、
数学や物理の知見を駆使して責め立てるかも知れないが。
698:オーバーテクナナシー
17/05/27 14:11:28.67 Ot5NG4pg.net
恣意の権化がユダヤだよ
だれもが「「よがしょう、タダでやらせていただきま！」と言えば
今の生産力でも全人類余裕で食っていける
けれど富むための富を要求するユダヤ、広義では「俺だけ稼ぎたい、俺さえよければいい」というエゴが
利ざやを上乗せするからあらゆるコストが上がりランディングできないｗ
699:オーバーテクナナシー
17/05/27 15:50:40.74 EiA95ezU.net
いいね
ついにザッカーバーグ氏も！ ベーシックインカムの導入を提唱
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
700:オーバーテクナナシー
17/05/27 16:05:04.58 +ZGHb/Q6.net
もしインドや中国等のすべての村が、汚染を伴わず、燃料のための莫大なエネルギーも費やさずに、大量の電力を発生する装置を持ったなら何が起きるか？
全世界はかつてない勢いで発展することができるだろう 。汚染もなく、発電所、送電線、燃料に巨額の資金を使うこともなく、持たざる者が持てる者に変わるだろう。
社会的不公正と極端な経済格差が、世界に混沌と苦悩を生んでいる。これらの分散的な、汚染を生じない技術は、それを永久に変えるだろう。
砂漠にさえも花が咲くだろう．．．
しかし、地政学的権力は、技術的および経済的能力から生じることを覚えておかなければならない。
インドは10億を超える人口を擁し、米国はその約4分の1であるが、どちらがより大きな地政学的権力を持っているだろうか？
恐らく少数の身勝手な集団が、
誰よりもその装置の事や隠している未来に関する知識を持ってるし、必死に隠しているんだろう。
今や富裕層の上位の資産が、世界の下位半分にあたる人数の資産と同等だったと言われる始末だ。
8人の大金持ちは、世界人口の半分と同等の資産を持っている
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
そして恐らく今も続く貴族制度があり裏の帝国、いわば影の政府を築いている。
秘密を維持し、大統領、CIA 長官、高い地位にある議会指導者、ヨーロッパの国々の国家元首といった人々を欺くことができるまでそのレベルを拡張するのに必要な構造基盤は、相当なものである - そして違法である。
701:オーバーテクナナシー
17/05/27 17:38:22.85 3Xayul4J.net
ためてるだけじゃなく使ったり投資してるなら
いいんじゃないだろうか。
702:オーバーテクナナシー
17/05/27 17:49:56.28 yzWSca08.net
>>670
投資の世界はそんな甘いものではない。
金が消えるのが落ち
703:オーバーテクナナシー
17/05/27 18:23:38.04 7eVLYft0.net
ユダヤが基軸通貨・変動為替相場制を手に入れた時から
もう奴らの専横は止められなくなってしまった
ゆーらゆら揺らして永遠に人類から血ィ吸うタロカする吸血鬼ｗ
704:オーバーテクナナシー
17/05/27 18:34:15.19 3Xayul4J.net
>>671
?
大金持ちは投資なんかしないってこと?
705:オーバーテクナナシー
17/05/27 18:37:35.91 3sShxSKe.net
>>673
株や投機やってればわかる
金持ちは情報網が沢山あるし、
いくらでも儲かるテクニックはある。
ただし、彼ら専用だけ。
706:オーバーテクナナシー
17/05/27 19:42:02.49 3Xayul4J.net
>>674
工場とか実際の経済活動に投資しないで
投機みたいな事しかしないって事?
707:オーバーテクナナシー
17/05/28 20:34:45.80 6VWNhsNp.net
>>674
東南アジアの不動産転がせよ
あれこそ金のなる木
708:オーバーテクナナシー
17/05/28 23:02:24.11 pUQv35wY.net
>>676
経済植民地なら考えてもよい
コレがグローバルの考え方
今の方が悪質で企業がそういったことを推し進めてる。
エコノミックヒットマンを見たらわかる。
企業にとって損することや逆らえば、国々に暗殺部隊を送り込み、主な人物を失脚させる。こうして自分の都合のいい国が出来上がる。
709:オーバーテクナナシー
17/05/29 00:12:12.51 +pSF0yOF.net
暗殺無いけど森友とか加計とかそれっぽく無いかな？
710:オーバーテクナナシー
17/06/01 16:38:16.96 XPaThIy/.net
どうでも、良いような良くないような、
情報を入手したよ。
日本にも地下資源が、普通にあった。（海底とかじゃない）
天然ガスが600年分ほど、採掘可能な物が埋蔵されている。
これは一企業が採掘可能な分で、1000億?になる。
実際の採掘可能埋蔵量はその3倍以上の3,685億?と推定されている。
WW2以前には採掘されていて、ガソリンやら航空燃料を生成していた。
単純計算だと2000年分以上の天然ガスが埋蔵されているんだけど、
これは、世界的に見て埋蔵量が多い方ではない、
平均的な埋蔵量に分類されている。
そうなると、疑問なのは、
日本は石油を封鎖されてWW2に突入せざるを得なかったという情報と、
世界の燃料のベースが石油である点になる。
天然ガスベースの、内燃機関が主流になってしまうと、
オイルダラー体制は維持できない。
石炭→石油という燃料の切り替えではなく、
石炭→天然ガスであれば、
大体の国は自給が出来るようになってしまう。
シェールガス革命とか、やって良かったのか？というか、
日本も普通に、自給できるじゃねーかよ。
どうなってんだ？
711:オーバーテクナナシー
17/06/01 16:40:32.84 6tcUIGOo.net
石油は副産物が有用ナンダゾ
712:オーバーテクナナシー
17/06/01 16:42:41.23 XPaThIy/.net
>>679訂正
＞これは一企業が採掘可能な分で、1000億?になる。
＞実際の採掘可能埋蔵量はその3倍以上の3,685億?と推定されている。
これは一企業が採掘可能な分で、1000億立方メートルになる。
実際の採掘可能埋蔵量はその3倍以上の3,685億立方メートルと推定されている。
立方メートルが記号表示できないみたいなので、
訂正します。
713:オーバーテクナナシー
17/06/01 16:51:16.08 XPaThIy/.net
>>680
なるほど、
石油からしか生成できない副産物ってのは、
どんなものがあるの？
そしてそれは、
石油が暴落した場合に価格の維持はできるの？
714:オーバーテクナナシー
17/06/01 17:16:47.95 qe3fa60U.net
>>682
プラスチック関連かな
あとは化学系の触媒やら水素やら
石油から余るほど取れるから安く合成出来る
植物からも合成出来るけどコストが高いね
石油が暴落したらプラスチックの値段が上がるかも？？
715:オーバーテクナナシー
17/06/01 17:21:12.75 XPaThIy/.net
まあ、
主な燃料となる地下資源があるなら、
通貨発行BIやっても、そこまで問題じゃないかも知れない。
問題点の一つは、資源＝燃料だったからね。
それよりは、
日本が通貨量的に経済封鎖されているのと変わらないのを、
認識できない事の方が問題なんだろうけど、
日本には地下資源があったってのは、
いい情報のような、悪い情報のような
難しい部分になるね。
単純に資源があるというだけなら良い情報だけど、
それがWW2以前から稼働してたはずなのに、
WW2以降は、日本は地下資源が乏しく、
輸入に頼らざるを得ないという話になってるのは、
そう言う刷り込みをした層がいて、
その刷り込みは、現時点でもかなり有効に機能しているという事になる。
海賊とよばれた男なんて、
自前の天然ガスがあるのを知っていて発行されていたなら、
完全なマッチポンプだけど、
問題は、恐らく自前の天然ガスがあるのすら知らずに、
発行されただろうから、そっちの方が根深い問題になる。
716:オーバーテクナナシー
17/06/01 17:30:55.76 XPaThIy/.net
>>683
製造コストは、必要になれば下がるんじゃない？
それこそ、
燃料価格が暴落したからといって、
中東は石油の採掘を辞められるわけじゃない。
プラスチックが高くなるなら、
プラスチックを取るために、
大量に生成して、燃料価格を更に暴落させるという
悪循環に入るのが、通常の資本主義のパターンじゃない？
それでも足りないなら、
ヘンププラスチックも、
長い間、闇に葬られてる技術だけど、
生き残ってはいるし、
ヘンプ栽培を増やすとか、産業構造の変化が起きるんでないの？
717:オーバーテクナナシー
17/06/01 17:39:56.71 XPaThIy/.net
ただしまあ、
実際のところ、
日本に自前の膨大なガス田があろうと、
榎本藻があろうと、
ペロブスカイト太陽電池があろうと、
エネルギー問題は解決しないというか、
エネルギーの自給もできないだろうけどね。
718:オーバーテクナナシー
17/06/01 18:04:30.79 XPaThIy/.net
トヨタ、新型カムリにLinuxベースのOS初搭載
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
トヨタがOSのプラットホーム問題に気づいたのかも知れないけど、
NVIDIAに、自動運転の基幹技術丸投げしそうな感じもして、
どっちつかずな感じ、
まあ、多分、NVIDIAに丸投げして、
後悔して終わるという流れが順当な流れっぽい。
大体、NVIDIAに乗っかってる、
自動車や、それ以外のメーカーが多すぎる。
将来的に、根っこの部分を抑えられるだけだというリスクより、
何とか他社より先に開発したいってのが勝って、
まともな判断ができてない様な感じが強い。
719:オーバーテクナナシー
17/06/01 18:17:08.20 XPaThIy/.net
地下資源の話に戻そう。
天然ガスが大体どこの国にでも
ある程度埋蔵されてるなら、
北朝鮮ってどうなんよ？という話になる。
あの国は、
天然ガスだけじゃなくて、世界8位の埋蔵量の油田があるらしい。
まあ中央日報の話だから正確性は不明だけど、
（北朝鮮の敵国の新聞の発表だから多い方向には盛らない？）
石油以外にも、ウランやら、天然ガス、石炭と
燃料資源は膨大に抱えているらしい。
じゃあ、何で電力供給不足なんて事態に
陥るんだって話なんだけど、
発電所が足りてないんだろうね。
膨大な資源を抱えていて、
貧しい北朝鮮というのは金王朝にとって何のメリットがあったのだろうか？
あの国は成り立ちからして本当に意味が分からない。
720:オーバーテクナナシー
17/06/01 18:26:00.21 XPaThIy/.net
ただし、
北朝鮮に地下資源が豊富なら、
話は若干ややこしくなってくる。
地下資源がないなら、トランプの煽りも単なる
パフォーマンスに過ぎないんだけど、
膨大な地下資源があるなら、
リスクは跳ね上がってくる。
トランプが北朝鮮に圧力をかけるメリットなんて
ほとんど無いはずだったんだけど、
（中国の株価誘導？）
ひょっとすると、先制攻撃ではなく、
北朝鮮によるテロが起きて、
アメリカが、しょうがなく介入するという話が、
起こるかもしれない。
721:オーバーテクナナシー
17/06/01 18:37:50.09 XPaThIy/.net
結局のところ、
地下資源を持っていても、
それを利用できる権限は、その国が有しているとは、
限らないのかもしれない。
それは、北朝鮮だけでなく、
日本も同じなんだろうけどね。
そうやって考えていくと、
BIができるできないは、
資源やそういった問題ではなく、
情報の誘導をどう持っていくのか？と言う点に、
集約されていくはずなんだけど、
メインのメディアを抑えられた状態から、
常識を含めた範囲の情報をひっくり返したり
書き換えていくのは、相当時間がかかるだろうね。
経済をメインにその他の分野を含めた
パラダイム・シフトが必要なんだけど、
パラダイム・シフトを偶発的ではなく
人為的に起こす必要があって、
そのハードルは高いと言うか、手法が確立されていないだろうしね。
722:オーバーテクナナシー
17/06/01 18:52:42.76 XPaThIy/.net
>>690
話が若干飛びすぎてるか、
オレは、日本がBIをできない理由の一つは、
地下資源の問題だと見てたんだけど、
（通貨発行BIをした場合、経済封鎖をされる可能性はそれなりに高い）
結局、
日本の地下資源の問題というのは、
情報誘導によって刷り込まれていただけに過ぎない可能性があって、
それは、
BIを行う際の通貨は、
税金内のお金でやるべきだという刷り込みと大差が無いと思うんだけど、
普通の人は
日本に地下資源がある事も、
税金や赤字国債外でBIをやる方法がある事も、
知らないし常識の範囲外になって
考えることすら無いという話になってしまう。
723:オーバーテクナナシー
17/06/01 19:08:32.96 CarbXIL7.net
AI開発に出遅れたとして、外資系追い出して外国製品に高い関税かけて雇用を守るってできないのかな
724:オーバーテクナナシー
17/06/01 19:39:51.09 XPaThIy/.net
>>692
できると言いたいけど、
あまり効果はないよ。
別にamazonやらグーグルがなくても、
中国でバイドゥやアリババが補完してる様に、
普通に、その国の企業が補完して、
利益を上げるよ。
但し、
雇用環境を守るという点では、効果はあまり無いよ。
AIによる自動化が進めば、
そのAIの自動化を進めた企業が、
海外企業だろうと、国内企業だろうと、
雇用環境は悪化していくよ。
日本のamazon倉庫が、
国内企業に切り替わったとしても、
自動化して、従業員数をカットすれば、
その会社が、amazonだろうと国内企業だろうと、
雇用環境は悪くなるから、
AIの開発が進めば進むほど、
雇用環境は悪化していくよ。
それは、海外企業とか国内企業とかは、
基本的には関係ないよ。
725:オーバーテクナナシー
17/06/01 19:45:22.43 XPaThIy/.net
国内企業が、AIの開発競争にかったら、
雇用が守られると言う話ではないよ。
どこの企業がAIの開発競争に勝っても、
雇用は守られないよ。
企業目線で見たり、
日本人の心情としては、
日本の企業がAIの開発競争は勝つのが良いんだけど、
実際の所は労働者にとって、
AIの開発競争なんてものは、
デメリットでしか無いよ。
726:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:08:54.29 CarbXIL7.net
政治の話。AI技術を駆使した外資の高品質、低価格の商品が大量に出回ったら日本は途上国になるだろ
727:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:18:30.61 XPaThIy/.net
>>695
＞AI技術を駆使した外資の高品質、低価格の商品が大量に出回ったら日本は途上国になるだろ
＞AI技術を駆使した外資の高品質、低価格の商品が大量に出回ったら
この理由では別に途上国になんてならないよ。
技術力や生産性というのは、
経済成長との相関性は別に高くないし、
経済成長の直接的な要因ではないからね。
ただし、
日本が途上国にならないか？と言う問題に関しては、
それなりに高い確率で、途上国に落ちるというか、
G7に入ってるのが、よく分からんと言うレベルには、
落ちる可能性はそれなりに高いよ。
728:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:22:27.57 CarbXIL7.net
だから政治の話だって。
それに技術力や生産性というのは経済成長の直接的な要因だぞ
729:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:24:19.51 XPaThIy/.net
経済成長は技術力に支えられてるわけじゃないよ。
そんなものに支えられてるんなら、
日本は、圧倒的な経済成長をし続けていなければならなかったけど、
そんな事はなかったんじゃない？
技術力や生産力があれば、
経済が成長するなんてものは幻想だよ。
その技術力がAIだろうと同じだよ。
730:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:32:51.53 XPaThIy/.net
>>697
政治って？
政治的に雇用を守るってこと？
海外企業をブロックして、
国内企業に利益を与えたら、
雇用は変わるの？
雇用を守ることが命題じゃないのかな？
amazonやらグーグルも
現地職員は基本的に、一部の上級職員や役員でもない限り、
現地の人間だよ？
一部の上級職員や役員が現地の人間になったところで、
雇用全体の何％程度の影響が出るの？
国内企業だから、
政治的に強制的に雇用を増やさせるとかなら分からんでもないけど、
そんなものすんなり受け入れる企業もいないだろうし、
そもそもAIによる自動化とロボット化に根本的に逆行するから、
意味が無いとよ。
731:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:33:00.26 CarbXIL7.net
だから政治の話だって。
外資系企業が１万円で車１台つくれたら日本企業は倒産するだろ
日本の技術力は高くないよ
732:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:47:50.34 XPaThIy/.net
典型的な、
AI開発における
日本企業VS海外企業
という情報が刷り込まれてるんだろうけれど
それでは、
目標の雇用を守るというのは、
日本企業が勝っても、海外企業が勝っても
達成されないよ。
まあ、論点誘導をされてるんだろうけどね。
ただし、
実際のところ、どう転んでも雇用を守るというのは無理だろうから、
別のアプローチをするべきだとは思うよ。
733:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:53:06.90 XPaThIy/.net
>>700
日本の技術力が低いって、
AIの？
AIによって儲けてる企業なんて、
今は極一部だよ？
日本の技術力より低い国なんていくらでもあるけど、
日本より経済成長の優れてる国なんて、
いくらでもあるよ？
無論日本よりAIの技術力が低くても、
経済成長の著しい国もザラにあるよ。
と言うか、日本より経済成長の悪い国はそんなに無い。
＞だから政治の話だって。
だから政治でどうしたいの？
AIによる自動化とロボット化に逆行したいの？
734:オーバーテクナナシー
17/06/01 20:58:35.03 CarbXIL7.net
日本はAI開発出来てないが外国が単純労働できるレベルのAIを開発した場合の政治の話な
高品質、低価格の製品を輸入すれば、相対的に低品質、高価格の日本製品は買われなくなり、日本企業は倒産する。
それを外資系追い出し、外国製品に高い関税で防げないかってこと。
735:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:12:16.50 XPaThIy/.net
>>703
＞日本はAI開発出来てないが外国が単純労働できるレベルのAIを開発した場合
＞外資系追い出し、外国製品に高い関税で防げないか
えーと、
それはつまり、
AIによる自動化とロボット化を政治的にストップかけるって事と
基本的には同じだよ？
日本企業が先か後にでもAI開発した場合はどうするの？
736:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:19:58.71 XPaThIy/.net
>>702つづき
AIによる自動化とロボット化に逆行するというのは、
一応は、雇用を守るという観点からなら
正しい選択肢の一つだとは思うけど、
資本主義における市場の競争は激しいから、
それに政治的なストップをかけた所で、
企業が守るかどうかは何ともいえないというか、
守らないだろうね。
海外で開発するよ。
日本を鎖国する勢いでやれば、
どうなるかは分からんけど。
ただ、どっちにしろ、
いずれはAIによる自動化とロボット化は進むから、
雇用を守るという観点よりは、
別のアプローチの方が良いと思うよ。
737:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:20:47.96 XPaThIy/.net
>>705
アンカーミス
>>704
738:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:21:42.02 CarbXIL7.net
＞AIによる自動化とロボット化を政治的にストップかける
それは全然違う。
関税自主権やらWTOやら自由貿易、つまり政治の話
739:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:36:21.58 XPaThIy/.net
>>707
まあ、全然違うと思うのは構わないけど、
仮に関税やら非関税障壁で自国の企業や産業を守ったら、
国内企業は、
自発的にAIによる自動化とロボット化を止めるのかい？
それは
実質的には起こらないというか止まらないだろ？
つまり、
AIによる自動化とロボット化を政治的に
ストップかけるという手法を取る必要が出て来るんじゃない？
まあ、
いずれにせよ、日本企業が開発した場合の雇用の維持という観点が
抜け落ちてる可能性が高いよ。
740:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:43:30.71 XPaThIy/.net
>>708
別の方法として、
AIによる自動化とロボット化は進めて、
人間には穴掘って埋める仕事を増やすってのもありだけど、
そこまで、
労働信仰をしなくても、
もう普通に、労働に縛られなくても良いんでないの？
と言う考え方もできるよ。
BIとかだね。
ただまあ、BIは道のりが長そうって話だね。
741:オーバーテクナナシー
17/06/01 21:58:41.98 CarbXIL7.net
いや日本企業にも遅れてもいいから汎用AIを開発してほしい
物が売れなくなったら設備投資、技術開発投資どころじゃないだろ
742:オーバーテクナナシー
17/06/01 22:08:44.62 XPaThIy/.net
>>710
うーん？
日本企業が汎用AIを開発したら、
日本の雇用は守られるのかい？
確かに日本の企業が汎用AIを開発したのなら、
その企業の利益は確保できるよ。
でもそれは雇用の確保と同じではないよ？
その汎用AIを開発した企業が儲かるってだけの話に過ぎないよ。
その汎用AIによって雇用は削られ、
労働者の雇用環境は悪化していって、
労働者＝消費者の消費購買力は低下していくよ。
汎用AIの開発は、
雇用の維持や、経済の安定にプラス方向に働く訳ではないよ。
開発した企業がボロ儲けってだけだよ？
単一企業の利益は、別に経済成長には影響していないというか、
売買行為自体が、経済成長には影響が無いからね。
743:オーバーテクナナシー
17/06/01 22:13:12.30 CarbXIL7.net
日本企業に技術があれば希望もある
外資系に日本企業が潰されたら希望も潰える
日本が後発なら先駆けの国が対策を考え付く可能性もある
744:オーバーテクナナシー
17/06/01 22:23:45.95 XPaThIy/.net
>>712
うーん、
何を着地点にしたいの？
雇用の確保？
日本企業による汎用AI開発？
日本企業による汎用AIの開発を着地点にしてるなら、
それは日本企業が頑張るしかないけど、
雇用の確保という点では、
日本企業だろうと、海外企業だろうと、
汎用AIが開発されると、維持は難しいよ。
745:オーバーテクナナシー
17/06/01 22:30:59.44 CarbXIL7.net
海外企業が先んじて汎用AIを開発した場合の時間稼ぎ。
現在の物流インフラでは長期間耐えられないだろ
それを外資系追い出し、外国製品に高い関税で時間を稼げないかってこと
746:オーバーテクナナシー
17/06/01 22:44:41.23 XPaThIy/.net
>>714
えーと、
時間を稼いでどうしたいの？
国内企業に汎用AIの開発をさせるのが目的なら、
意味はあるけど、
雇用の確保が目的なら、
大して意味ないよ？
まずは、着地点の明確化が必要かもしれないよ？
747:オーバーテクナナシー
17/06/01 22:54:39.89 CarbXIL7.net
日本企業が汎用AIを開発するまでの時間稼ぎ。それまでの雇用を守ること。それ以降は興味がない。
それまでの時間を外資系追い出し、外国製品に高い関税で防げないかってこと。
748:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:02:09.47 XPaThIy/.net
>>716
＞日本企業が汎用AIを開発するまでの時間稼ぎ。それまでの雇用を守ること。
日本企業が汎用AIを使って、
雇用環境を破壊するのはOKだけど、
海外企業が雇用を破壊するのはダメって話？
着地点がよく分からんけど、
まあ、
保護主義に傾けば可能かもしれないね。
日本は実際は、
アメリカの衛星国家だから、
そんな事は、実質的には無理だろうね。
手法的には、
関税なり、非関税障壁を使って、
外資を追い出す方法は可能かもしれないけど、
実際には、そんなことができないように、
圧力がかけられるよ。
749:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:07:22.77 CarbXIL7.net
圧力とか関係なくね
大量の日本国民が死ぬことになる。死ぬだけで済んだらいいが
中国に民族浄化を受ける可能性もある。その場合何万年続くのかもわからない。
汎用AIを開発した国はそもそも戦争するに値する動機があるんだろうか？
750:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:08:37.63 CarbXIL7.net
ヤプー状態が何万年と続く可能性もある
751:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:12:02.25 Cb03Vssk.net
リアルにアスペすぎる…
752:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:16:22.53 XPaThIy/.net
後まあ、
日本は別に外需で成長してきたわけじゃない。
というか、外需では国内経済は成長しない。
つまり逆に、
外資が日本で稼いだからといって、
日本経済に直接的なマイナスになる訳じゃない。
まあ直接的なプラスにもならないけどね。
その業種の国内企業がダメになるかも知れないけど、
それは別に経済成長しないという原因にもならない。
753:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:22:01.23 Gu2CleU3.net
レイ先生の本を丁寧に読み直すこと！
754:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:23:03.82 CarbXIL7.net
日本企業潰れてマイナスにならないわけないだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだこりゃ
755:オーバーテクナナシー
17/06/01 23:35:30.07 XPaThIy/.net
>>723
日本企業が潰れた場合、
雇用を守るという観点からは、
良くないだろうけど、
海外企業が穴埋めをするなら、
別に雇用面ではさほど差が無いというか、
国内企業しかない場合でも、
業界再編やAI化等でいずれ減っていくだろうからね。
シャープが外資になったら、
日本の経済はダメになったかい？
別に関係ないんじゃない？
日本経済は確かにダメだけど、
それは別にシャープが外資になったのが原因ではないよ。
756:オーバーテクナナシー
17/06/02 01:06:44.35 rdRRbenV.net
原因てか
シャープが外資になったり
東芝がフラッシュメモリー工場を売ったり
給料が下がっているから
日本経済はダメになってきてるんじゃないか、
と判断しているってだけだよね？
757:オーバーテクナナシー
17/06/02 02:06:18.67 NfHLD4pt.net
>>725
＞シャープが外資になったり
＞東芝がフラッシュメモリー工場を売ったり
＞給料が下がっているから
＞日本経済はダメになってきてるんじゃないか、
まず、何を持って経済成長と見てるのか？
の定義の問題からなんだけど、
別に一般的なGDPという範囲なら、
日本経済はシャープが外資になろうが、
東芝がメモリーを売却しようが、
基本的に影響はない。
むしろプラスに働くよ。
しかしながらGDPはそんなに良い経済指標ではない。
経済成長があろうがなかろうが、
売買の量を増やしていけば、
経済が成長したという
758:結果になってしまう。 現に、日本の今のGDPはバブル期に比べると、 微増していて、労働人口は若干の減少傾向にある。 もしGDPが本当に、経済の状況を示しているなら、 日本は今、バブル期より一人あたりのGDPが増えてるので、 好景気にならないとダメだけど、 そうはなってない。 つまり、GDPは単体では役に立たない指標になってる。
759:オーバーテクナナシー
17/06/02 05:53:54.15 FMzS72LS.net
横から割り込み失礼します。
>>726
役に立つ指標ってなに？
760:オーバーテクナナシー
17/06/02 20:33:12.22 NfHLD4pt.net
>>727
経済成長は、GDPの増加や、売買などの通常の経済取引では、
もたらされていない。
では何によってもたらされているか？と言うと、
通貨量の増加によってもたらされている。
ちょっと、この先の説明が大分長そうなんで、
どれから説明するべきなのか？
なんだけど、
お金が借金であること、
売買やGDPの増加では、お金の量は増えないことが、
前提知識として必要になる。
お金＝通貨は、銀行の融資によって発行されている、
借金になる。
自分が銀行に預けたり、自分の手元にあるお金は、
基本的には全て、誰かがドコかで作った借金になっている。
誰かが土地を購入して家を建てる際に、
3000万円を銀行から借りたとしたら、
その借金が、借主→不動産業者→建設業者→社会全体
というような形で分散されて、
その借金の一部や、その他の誰かの借金を我々は、
お金＝通貨として使っている。
761:オーバーテクナナシー
17/06/02 20:43:39.83 NfHLD4pt.net
また、お金には、
主に2種類あって、
現金通貨と預金通貨になる。
現金通貨は、
日銀が国債を購入したものの一部から発行されていて、
国債による返済を裏付けされた、
債務建てされた通貨になる。
預金通貨は、
民間が市中銀行から融資を受けた際に発行される
債務建ての通貨になる。
つまり、
通貨というのは、基本的に全て、
借金になっている。（硬貨を除く、硬貨の割合は0.4％位）
逆に、借金という形でしか、
通貨は発行できない。
762:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:02:13.44 U4jBOP+y.net
は？役に立つ指標は？
でたらめな説明はいらんからそれだけ言ってみて
763:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:09:59.19 NfHLD4pt.net
>>730
でたらめな説明ね。
通貨が借金でしか無いというのは、
別にデタラメでも何でもないよ。
単体で経済成長を測れる指標はない、
近いものは、
マネーストックになるよ。
ただし、マネーストックには、余分な物が含まれているから、
増加のそのまんまが、経済成長という訳でもない。
764:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:26:12.24 NfHLD4pt.net
次に、
売買やGDPの増加では、お金の量は増えないこと
なんだけど、
GDPと言うのは、付加価値の合計を表していて、
単純に言えば、売買の利益の合計額の事になる。
つまり100円で仕入れて120円で売れれば、
20円の付加価値が生まれたと言うふうに見てるんだけど、
売買、GDP、給与、贈与、銀行を介さない貸し借り、
こう言った、通常の経済の通貨の取引は、
ゼロサムになっていて、
いくら取引量がふえても、全体の通貨量には変動が起きない。
当たり前なんだけど、
誰かが100円得をしたら、他の誰かが100円を損していて、
誰かが1億円得をしたら、他の誰かが1億円の損をしている。
という事になる。
売買を行ったからと言って、
お金の量が増えるんじゃなくて、
購入者から販売者にお金が移動しているだけにすぎない。
贈与や、給与や、その他の経済取引も、
お金が移動しているだけで、
お金の量が増えてるわけじゃない。
765:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:29:11.35 U4jBOP+y.net
マネーストックの余分なものって何のこと？
でたらめな説明はいらんからそれだけ言ってみて
766:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:30:47.84 NfHLD4pt.net
つまり、
一部企業が1億円稼ごうが、10兆円稼ごうが、
その利益は、
他の企業や、家計、国家が、
マイナスとして吸収しているだけに過ぎない。
要は、
仮に汎用AIでボロ儲けした企業が現れても、
それは、他の企業や家計、国家から、
お金を巻き上げてるだけに過ぎないんだよ。
767:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:32:13.68 NfHLD4pt.net
>>733
でたらめな説明ってのは、
何がデタラメなんだい？
それが答えられたら、教えてあげるよ。
自分で考えてみるのも重要だよ。
768:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:53:25.53 kIoav4mz.net
お金だけに拘ると大事なものが見えなくする。
金は盲目だな。
769:オーバーテクナナシー
17/06/02 21:58:47.61 U4jBOP+y.net
マネーストックの余分なものって何のこと？
それが答えられたら、教えてあげるよ
770:オーバーテクナナシー
17/06/02 22:01:11.08 NfHLD4pt.net
>>737
更に程度の低い煽りになってきたな。
じゃあ、
おまけで、最後まで読むなら、どこかで説明するよ。
771:オーバーテクナナシー
17/06/02 22:02:39.58 deOkWf6Q.net
無闇に長文垂れ流すのやめたら？あと改行も多すぎる。
772:オーバーテクナナシー
17/06/02 22:06:54.81 U4jBOP+y.net
>>738
マネーストックの余分なものって何のこと？
773:727(ID:FMzS72LS)
17/06/03 01:04:50.28 TZpaKIr8.net
>>728
ご丁寧に返信頂きましてありがとうございます。
横から割り込み失礼したものです。ID:U4jBOP+yではありません。
>>728の説明で十分です。それが事実なら、全借金総額が分かれば良いのですね。
774:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:27:23.95 fgy9HGF8.net
>>741
そういうだよね、
借金の総額が分かれば、
経済の規模がわかる。
つまり、
単純に言えば、借金が多ければ多いほど、
経済大国ということになる。
だから、官民あわせると、
アメリカは 1京円
中国は 3000兆円
日本は 2000兆円
程度の借金があると言われていて、
その借金自体が、経済の強さを示している。
借金の事を、銀行の用語では信用とも言い、
借金を生み出すことを、
信用創造と言う、そしてそれが預金通貨発行になっているよ。
775:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:40:22.07 TZpaKIr8.net
>>742
未来の通貨をかたろう！
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
＞376 名前：オーバーテクナナシー 2017/06/02(金) 20:45:22.86 ID:iWge9537ベーシックインカム
＞銀行口座に数値を打ち込むだけですから実に簡単です。
みたいにドンドン打ち込んで借金しまくれば良いじゃないか
返済しなけりゃいいのに、なんで、サブプライムローンみたいな問題が起こるんだろ？
776:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:49:24.40 fgy9HGF8.net
>>742つづき
実際には、まだ説明するべき、
情報が多い。
通貨量が増えたことを、
経済成長とする簡単なモデルの話、
インフレ、デフレの話、
ゼロサム下における経済成長
辺りまで説明しないと、
片手落ちなんだろうけど、
まあ、要は、
特定の企業が儲かってるとか、
技術力があるとか、生産力があるとかは、
別に、直接的な通貨の増加要因になっていないので、
経済成長に経済成長に直接的に影響しているわけじゃない。
777:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:50:19.13 fgy9HGF8.net
>>743
それは銀行が返済を迫るからだよ。
778:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:55:29.07 fgy9HGF8.net
今の経済システムの問題点は、
一般的な人が抱いているような、
技術力や生産力に支えられて、
経済成長しているわけじゃない点にある。
つまり、生産物や富が生み出されたからと言っても、
通貨の量が増えるとは限らないというか、
779:通常は増えない。 そう言う状況下で、 AI化やロボット化などで、 生産性の極大化が起きると、 需給バランスによる、物の価格の下落が起きてしまう。
780:オーバーテクナナシー
17/06/03 01:56:02.55 TZpaKIr8.net
Ａさんから100万円預かってＢさんに1000万円貸し出すと、900万円は何もない空間から造り出せて、
Ｂさんが真面目に利息つけて1100万円返すと、
銀行は世の中のＡさんとＢさん以外の人から1000万円吸い上げただけになるじゃないか？
781:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:20:55.71 fgy9HGF8.net
>>746
で、物の価格が下がれば、
消費者にとっては良いじゃんと言う、
人たちが、一定数いるんだけど、
今の資本主義はインフレでないと機能しないようになっている。
デフレになればなるほど、企業は潰れて、
通常は生活が苦しくなっていく、
そのしわ寄せは、若年層や再就職者には顕著になりやすく、
就業者も賃金の上昇が起きにくいという事になる。
782:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:26:29.07 fgy9HGF8.net
そこで、飛ばしていた
インフレ・デフレの話を説明すると、
通貨が借金であると言うことは、
借金の返済のためには、インフレでないと、
借金の返済が難しくなり続けるという問題が発生する。
通常はそんな借金はありえないんだけど、
30年後に一括返済で3000万円を借りて家を建てたとする。
仮に年に3％のインフレが毎年起きているとすると、
インフレ率は30年後は240％を超えている。
そう言う状況下だと、賃金も上昇せざるをえないので、
3000万円を借りた際の年収が500万円程度だったとしたら、
30年後には、年収1000万円程度には増えているのが通常になる。
逆に年に3％のデフレが毎年起きた場合、
30年後にはデフレ率は60%に到達して、
もし会社を続けていれば、年収500万は維持できているかも知れないけど、
リストラや、会社の倒産等があって、
再就職してたりすると、
年収は半分の250万円もないというようなレベルに落ちやすい。
783:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:27:52.83 fgy9HGF8.net
デフレになったら金利が安くなるという話が出たりするけど、
金利が安くなっても、元本は変わらない、
デフレが50％起きたから、
借金の返済は3000万円の半分の1500万円で良いですとはならない。
要は、インフレになればなるほど、
借金の返済は楽になり、
デフレになればなるほど、
借金の返済は難しくなるという事になる。
そして、今の資本主義においては
全てのお金が借金に過ぎないのだから、
デフレではなく、インフレを維持しなければならないというのが、
基本設計になっている。
784:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:37:22.83 TZpaKIr8.net
じゃ、サッサとインフレにして。
785:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:44:32.18 TZpaKIr8.net
安く販売せずにもっと高く売って、物価を上げまくればいいのに。
2017年6月6日（ロールケーキの日）から、3週間の期間限定で
「Uchi Cafe SWEETS×GODIVA ショコラロールケーキ」を発売する。
から楽しみ
786:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:48:30.45 TZpaKIr8.net
ローソンのロールケーキが「GODIVA」と
コラボで最高価格が誕生！ 編集部が食べてみると...
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
787:オーバーテクナナシー
17/06/03 02:49:32.18 fgy9HGF8.net
>>747
今の信用創造の一般的な話に、
すりあわせて説明をするなら、
＞Ａさんから100万円預かってＢさんに1000万円貸し出すと、
＞900万円は何もない空間から造り出せて
市中銀行はコレをやっていない事になっている。
コレに近いことをやってるのは、
中央銀行になる。（何もない所から金を生み出して貸し出している）
そして、中央銀行の通貨発行は、
なぜか信用創造とは呼ばないようになってるんだけどね。
まあ、それは置いておいて、
窓口準備金的に見て、
現金預金の10倍程度の貸出があるのが、
通常の銀行の理想的な数値と見られてる様だから、
A銀行の現金預金が100万円窓口に用意してあって、
貸出元本の総額が1000万円で返済額が1100万円とした場合、
銀行が市場から吸い上げるのは、利息の100万円だよ。
1000万円は、銀行が貸し出したものだから、
いってこいになってて、市場から吸い上げるというのとは、
意味合いが若干違うよ。
788:オーバーテクナナシー
17/06/03 03:02:58.
789:60 ID:TZpaKIr8.net
790:オーバーテクナナシー
17/06/03 03:06:22.00 fgy9HGF8.net
>>746あたりに話を戻すと、
今の経済システムの問題点は、
一般的な人が抱いているような、
技術力や生産力に支えられて、
経済成長しているわけじゃない点にある。
じゃあ、
どうすれば良いんだ？という話になると、
一般の人が抱いてるような、
技術力や生産力に支えられて、
経済成長をしていくというシステムに切り替えれば、
AI化やロボット化による
技術力の向上や生産性の向上によって、
安定的な経済成長を継続できるようになる。
まあ、生産物の増加全部に対して、
通貨発行をしてしまうと、
消費しきれない、生産物が過剰生産されるという問題が発生するから、
生産され物が消費された際に、
通貨が増えるという仕組みに切り替えれば、
過剰に生産物が増えるという事を防げる。
791:オーバーテクナナシー
17/06/03 03:29:39.58 fgy9HGF8.net
>>755
＞戻ってきた1000万円は貸し出した1000万円と対消滅する
そういうことになるね。
ただ、
銀行は普通にめちゃくちゃ儲けてるよ？
＞だったら、預かってたＡさんの100万円を150万円にすればいいのに。
これは、
銀行窓口の準備金を150万円にするってこと？
まあ現金預金を50万円増やせば、
1500万円まで貸出ができるという形だけど、
この銀行窓口の準備金の10倍まで貸出すというのは、
古典的な信用創造のイメージになっていて、
今の信用創造の説明とは若干異なるよ。
今の信用創造の説明はもっと複雑化して、
分かりにくいようになってるよ。
A銀行 B銀行 C銀行みたいな形で、
借金の持ち回りをして、
総計した結果、銀行に保有される現金預金は、
貸出の１/10になっているみたいな説明になってるよ。
792:オーバーテクナナシー
17/06/03 07:25:22.45 h5f4BXSp.net
ここで(稚拙な)経済テーマにするのやめてくれない？
793:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:10:21.67 TZpaKIr8.net
>>758
>>1＞BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
794:オーバーテクナナシー
17/06/03 08:16:29.55 TZpaKIr8.net
>>757
ありがとうございます。
じゃぁ、>>756の制度を構築しよう。
消費税をやめて、消費支援金をＢＩとして配りまくってもらおう！
795:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:40:54.82 hRgvPY9k.net
このスレでの、
オレにとっての重要な情報というのは、
日本には地下資源→燃料資源が、
膨大な量、採掘可能なものが眠っていると言うことで、（海底資源じゃない）
燃料の自給程度なら、十分に可能だという点になる。
その情報の問題点は、
最近発見された燃料資源ではなくて、
WW2以前から見つかっていて、
WW2以前は採掘されて、ガソリンや航空燃料を生成していた点にある。
これは、WW2以降に、
日本は地下資源が乏しく、
燃料は輸入に頼らざるを得ないという、
情報の刷り込みが行われた可能性を示していて、
というか、情報が刷り込まれたんだろう。
100歩譲って、採掘技術が低く採掘しても、
採算ベースに乗らないとかなら可愛いものだったんだけど、
それだと、シェールガス革命や採掘技術の向上で、
日本が燃料の自給を始めてしまうリスクが発生してしまう。
それなら元から、日本には地下資源がないと
刷り込んだ方が効果が強いというか、
かなりこの刷り込みは上手く行ってる。
796:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:46:36.64 hRgvPY9k.net
次の疑問と言うか問題点は、
この日本の地下資源は天然ガスになっていて、
採掘可能な物の埋蔵量的には2000年分以上と膨大なものなんだけど、
これは世界的に見て、多い方ではない。
平均よりわずかだけど下になる。
つまり、石油ベースじゃなく、天然ガスベースの
内燃機関が主流になっていれば、
多くの国が自給可能になってしまうという点になる。
まああと、天然ガスと石油だと、
輸送という点では、石油の方が優れている。
ただし、
パイプラインを敷設してしまえば、
輸送コストは下がるというか、
ガス田の近くに、天然ガス→ガソリン等の精製のプラントを作れば、
今の内燃機関のままでも、問題ない。
797:オーバーテクナナシー
17/06/03 16:56:20.30 7IqYV0+p.net
長文垂れ流すわ連投しまくるわ
798:、ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
799:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:00:38.40 hRgvPY9k.net
>>763
日本に地下資源なんてあるわけねーだろとは、
ツッコまないのかい？
多少は調べたのかな？
800:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:03:45.25 hRgvPY9k.net
そして、
もう一つの疑問点は、
世界中に天然ガスが大量に埋蔵されているなら、
北朝鮮の燃料事情ってどうなの？という点で、
それも気になって調べてみた。
調べてみると、
アホなことというか、
意味不明な事実が発覚して、
北朝鮮は、
天然ガスどころか、
埋蔵量世界8位の油田、
膨大な埋蔵量のウラン、金、石炭
を抱える、超資源国家だという事が分かった。
801:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:07:11.62 7IqYV0+p.net
マジで基地外だな。人の質問にも全く答えないし、自分が言いたいことだけひたすらに長文で連投しまくる。
802:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:10:06.81 hRgvPY9k.net
>>765つづき
それなら
覚醒剤の製造やら、ドル紙幣の偽造をチマチマするより、
どこぞの企業に融資を受けて、
油田を開発しろって話になる。
西側諸国は無理でも、
ソ連や中国の支援は受けられただろ？
と言う話になる。
つまり、あの国は、
膨大な資源を抱えながら開発もせずに、
貧しい国家だった訳なんだけど、
北朝鮮国民にとってというか、
金王朝にとっても、資源の放置は何のメリットがあったんだ？
と言う話になる。
つまり、あの国は、
ワザと貧しい国家であった可能性が高くて、
本当に意味が分からない。
可能性としては、資本主義じゃない独裁国家は貧しいという、
西側のプロパガンダの為に存在してる？
803:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:13:23.12 HQZPx5u7.net
久しぶりにきたけど、随分と荒らしが連投してるんだね。
シンギュラとは全く関係ない経済の話ばかりか。
804:オーバーテクナナシー
17/06/03 17:33:51.63 hRgvPY9k.net
>>768
そうかい？
以前から連投なんて変わってないはずなんだけどね？
後まあ、
シンギュラリティにとっても、
資源の話は結構重要なんだぜ？
君のフレームの範囲では理解できないかもしれないけどね。
805:オーバーテクナナシー
17/06/03 18:58:02.90 7IqYV0+p.net
話の内容じゃなくて、連投が批判されてるって事が分からないの？マジでアスペやな
806:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:04:36.90 hRgvPY9k.net
>>770
えー？
>>768は
久しぶりに来たら連投って、
書いてるんじゃないの？
以前から長文で連投だよ。
しかも経済メインも、
変わってないよ。
ここに来るなら、
それは織り込み済みで来ないと。
807:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:12:51.29 hRgvPY9k.net
北朝鮮に関して、
池上彰がリアルタイムでTV番組をやってるようだけど、
それとは違う、情報をもう一つ、
北朝鮮は、
経済封鎖で石油の輸入が制限されると、
燃料不足で、困るはずだと言う流れで、
石油の封鎖をしたりして、
北朝鮮側も燃料が不足して困るって、
話をするんだけど、
埋蔵量が世界8位の油田抱えてる国に対して、
石油を経済封鎖して、
石油を封鎖された北朝鮮側も、
燃料がなくて困るから、
経済封鎖を解除しろとか、
完全にプロレスだろこんなもん。
本当に石油で困ってるなら、
ミサイル打ち上げて、経済封鎖の解除を訴えるより、
さっさと油田掘れって話になるわ。
808:オーバーテクナナシー
17/06/03 20:43:06.48 TZpaKIr8.net
不都合な真実の側にいる、後ろ向き族は邪魔をしたいだけですから、
そんなマイナス志向の奴らは相手にせず、好きなだけ自由に語って下さい。
>>1の内容に沿っていれば、なんの問題もありません。
スレタイは『(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 』なのですから
809:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:27:30.65 QA5yW5rg.net
北朝鮮の石油の利権を狙って経済封鎖してるとか無いだろうか。
地下資源もすごいらしいし。
戦争は利権争いが元
810:だとすると、エネルギーや元素返還の技術で 利権を無効化すれば戦争を無くせるかもしれない。
811:オーバーテクナナシー
17/06/04 02:29:03.83 QA5yW5rg.net
元素返還じゃなくて元素変換だった。
812:オーバーテクナナシー
17/06/04 05:33:20.59 mT6RWl9/.net
>>775
元素変換出来るの？
813:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:49:01.07 aDBKqAYm.net
>>776
元素変換はできるけど、
一般的なものは、そんなに便利な技術じゃないというか、
便利な技術の副産物だね、
任意の欲しい元素を自由に作るんじゃなくて、
核分裂とか核融合すれば、元素変換ができるよ。
後まあ、最近の技術だと、
核変換という技術もあって、
こっちは、放射性物質の除染に使えるとか、
更に、リアル錬金術みたいに、プラチナや金を生成できるよ。
こっちの方は便利な技術だけど、
ただ多分、現状だとプラチナや金を買ったほうが安いって話だろうね。
商業的に実用化されるのか？は不明、
安価な元素から、貴金属が生成できて放射化もされないなら、
貴金属の相場が維持できないから、
もし安価に元素変換できる技術が完成しても、
しばらくは、闇に葬られるんでない？
人工ダイヤモンドみたいに流通する可能性ならある？
工業用途としてしか使えないような、デメリットを付加できるなら、
流通するかな？
814:オーバーテクナナシー
17/06/04 11:55:22.84 aDBKqAYm.net
後まあ、
燃料を元素変換で作るとなると、
ウランとかを元素変換で作る必要がある。
効率が良いのか？どうかは分からないというか、
もし仮にできても悪いんじゃないかな？と思う。
それよりは、
世界中に膨大な量が埋蔵されてる
天然ガスを使った方が、手っ取り早いと思う。
815:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:15:27.01 aDBKqAYm.net
上の方でも、
チラッと書いたけど、
ヘンププラスチックという、
プラスチックがあって、
ヘンプは麻の事で、まあ大麻から、
プラスチックが作れるんだけど、
この技術は、消えはしなかったんだけど、
闇に葬り去られてた技術になるよ。
816:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:29:05.16 aDBKqAYm.net
何で、葬り去られてたか？というと、
大麻から麻薬が作れるからダメだろという話ではなく。
ヘンリー・フォードが、
1940年台にヘンプカーと言うものを作って、
燃料には、ヘンプオイルを使って、
車の装甲と言うか、外装にヘンププラスチックを用いたんだけど、
その時の宣伝文句に、
ヘンププラスチックは、
鋼鉄の10倍の強度を持ち、鉄よりも軽いって、
アピールしたんだよ。
自動車王のヘンリー・フォードと言えど、
鉄鋼業界と、石油業界に喧嘩を売ったらダメだろと言う
話かどうかは不明だけど、
ヘンプカーは長い間、無かったことにされてた。
ただ、最近の車の外装には、樹脂がそれなりに使われてるから、
技術的には、陳腐化したのか、
ヘンププラスチックが、若干脚光を浴び始めてるのかな？
817:オーバーテクナナシー
17/06/04 12:33:31.87 aDBKqAYm.net
つまり、
技術ってのは、安全だとか、安いとかだけで、
流通するとは限らなくて、
業界の圧力というか、
兼ね合いによっては、長期間死蔵されるか、
無かったことにされるというのは、
そんなに、珍しい話でもないんでない？
818:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:15:37.49 +W0k05cz.net
だから何？
採算合わないから産業として確立しなかったんでしょ？
代替産業の基礎技術だけなら今でもたくさんあるよ
でも採算合わないから実用化されないわけで
圧力に屈する程度の利益なら、育ててもそんなに価値はない
819:オーバーテクナナシー
17/06/04 13:40:08.47 aDBKqAYm.net
>>782
＞圧力に屈する程度の利益なら、育ててもそんなに価値はない
本当かい？
日本では導入されてないけど、
アメリカでは、麻酔科医の代わりに自動で麻酔を調整するロボットが、
導入されたことがある。
麻酔科医が育たない原因の一つは、
ある程度の割合で、麻酔事故が起きるからだろうけど、
この麻酔ロボットは、スグに無かったことにされたよ。
日本の麻酔科医も
820:不足していて、 医師の中でも、年収が高額に分類されてるんだけど、 一時、年収3500万の募集とかもあったらしい。 この麻酔ロボットが日本に導入されてたら、 手術のコストは安くなるだろうし、 麻酔のコントロールも、機械学習していけば、 人間よりも正確で、事故を起こしにくくなるだろうけど、 圧力に屈する程度の、利益なら、 育てる価値のない技術だったのかな？
821:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:09:09.35 +W0k05cz.net
>>783
それ圧力に屈してないじゃん
実際問題、新興産業って投資しなければ初期は稼働すら出来ないんだから、しばらく赤字続きなわけじゃん
圧力を掛けるまでもなく、その赤字を耐えてでも利益を得られるという価値を見出だされなければ、産業として育たないでしょ
何も支援しなければ発展せず勝手に消えていくのに、わざわざ主要産業が手を煩わす意味を感じないんだが？
822:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:15:31.93 aDBKqAYm.net
>>784
んー？
麻酔科医の仕事を奪うって話で、
売れなくなって販売やめたんだぞ？
麻酔科医が不足していて、
麻酔科医を使うより１/10のコストを抑えられるなら、
普通は売れるんじゃないか？
麻酔科医が不足して無くても、
売れるだろ、その費用対効果なら。
823:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:18:57.53 aDBKqAYm.net
>>785
訂正
＞麻酔科医を使うより１/10のコストを抑えられるなら、
麻酔科医を使うより１/10のコストに抑えられるなら、
824:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:27:19.61 +W0k05cz.net
うん
だからそれは"基礎技術"でしょ
産業まで育たなかった基礎技術なんていくらでもあるわ
実用的でない原因があったんから消えたんだろう
職を奪うから、ロボットを無かったことにする、なんて安直な理由で消されたとは思えない
825:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:39:48.49 aDBKqAYm.net
で、現在、
絶賛、死蔵されそうな技術は、
榎本藻とペロブスカイト太陽電池になる。
榎本藻に関しては、
藻類から、燃料を取り出すという技術で、
これはオーランチオキトリウムの方が有名かもしれない。
オーランチオキトリウムは、技術の根っこを持ってる人が、
絶対に外国人には、技術を売却しないって頑張ってた。
（オーランチオキトリウムも榎本藻も、日本人が主導の技術だった）
所が、オーランチオキトリウムよりも、
10倍ほど効率のいい、榎本藻というものが見つかって、
そっちの方は、モルガンと提携しちゃったんだよ。
で、榎本藻の方が国策に取り入れられて、
モルガンとIHIに技術的に飼い殺されてる。
オーランチオキトリウムの段階で、
資金があるなら将来的には、（比較的短期間で、10年位）
ガソリンを1リットル辺り10~50円程度で生成できるって話だったから、
榎本藻なら、
1リットルあたり1~5円程度で生成できるってのが、
順当な話なんだろうけど、
今は1リッター辺り1000円の航空燃料が作れるか？
という話に、ダウングレードされてる。
826:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:42:16.33 aDBKqAYm.net
>>787
んー？
商業販売されたロボットだぞ？
基礎技術ってどういう事？
基礎研究とごっちゃになってる？
827:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:44:08.57 +W0k05cz.net
>>789
いや、あえて言葉を変えてる
基礎研究→基礎技術→産業→主要産業
って感じのイメージで使ってた
828:オーバーテクナナシー
17/06/04 14:58:37.56 aDBKqAYm.net
>>788
で、ペロブスカイト太陽電池に関しては、
超安価な、太陽電池の製造方法になっていて、
1平米辺り100円とかで、
製造ができるとかいう技術になる。
こちらも日本人の開発した技術になっていて、
通常の太陽電池より発電効率が若干落ちるけれど、
圧倒的に安価に、太陽電池が作れる様になるという物。
元々、太陽電池で、国策でもてはやされてた時代の物は、
ハッキリ言うと、コストパフォーマンスが悪すぎるんだけど、
その当時のものでも、発電効率がムーアの法則的に伸び続けるなら、
2020年台には、一番発電コストが安いとされている原発よりも、
発電コストが安くなると言われてた。
それがペロブスカイト太陽電池になったら、圧倒的に早くなるんじゃないか？
って話なんだけど、
今度は、蓄電池がないと一部で騒ぎ出すようになってる。
ただ、蓄電池が無いなら、別に昼間だけの発電でも十分だろ、
夜は、火力とかに頼れよって話になる。
ペロブスカイト太陽電池に関しては、海外でも研究がされてるみたいで、
榎本藻みたいに、国内で飼い殺す事はできてないみたいなんだけど、
まあ、こっちも、採算が合わないとか意味不明な事を言い出して、
どこかでストップがかかる可能性は、それなりに高い。
829:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:09:38.68 aDBKqAYm.net
>>790
普通は、
基礎研究→応用研究→商業化じゃないか？
基礎研究は金になるかどうか分からんけど、
応用に入ったら、金になるかどうかは、ある程度分かってるよ？
基礎研究には、予算は降りんけど、
金になりそうな応用研究には、企業は金を出すよ？
そもそも、麻酔科医ロボットに対する
基礎研究や応用研究も意味が分からんのだけど、
ディープラーニングとかそういうもの？
ディープラーニングも基礎研究に該当するのかどうか不明だけど。
830:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:16:19.27 aDBKqAYm.net
>>791
ただ、こうやって必死こいて、
燃料資源の開発やら、代替エネルギーの確保に、
奔走してるんだけど、
日本には、元々、
膨大な量の採掘可能な、燃料資源が埋蔵されていたとなると、
前提からしておかしくなるというか、
ひっくり返されたというか、
なんなんコレ？って話なんだよなー。
831:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:23:16.38 +W0k05cz.net
エネルギー資源でいうなら、石炭は十分石油の代替に成り得るんだがな
石炭の燃焼効率をあげる技術はあるんだし
でも副産物が少ない上に、排気ガスの問題があって、石炭を今更エネルギー資源にするようなことは無いだろう
他の天然ガスと違って、鉱山もあれば産業の実績もあるから、すぐにでも石炭産業は復活出来るぞ
じゃあなんで石炭をエネルギー資源に使わないんだろうな？
832:オーバーテクナナシー
17/06/04 15:54:33.87 aDBKqAYm.net
>>794
インフラがないって言いたいのかい？
天然ガスからガソリンは精製できるよ。
プラスチックや、
その他の必要なものがあるなら、
今まで通り輸入したら
良いだけの話じゃないの？
産油国は、日本やその他の国が燃料の自給を始めても、
産油を止めることはできないよ？
833:オーバーテクナナシー
17/06/04 18:05:49.03 oTvCfUKe.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
麻酔科医ロボットこれかな？
最初の投入がいつか知らないけど、結構最近の話だな
日本だったら受け入れられるかなー？
834:オーバーテクナナシー
17/06/04 18:41:42.77 LZY73LNL.net
素晴らしい技術だね
シンギュラリティは近い
835:オーバーテクナナシー
17/06/04 19:26:03.84 ZxgroQDb.net
技術は予想通りに進歩してる感じあるけど
受け入れる側がな、自動運転も麻酔ロボットもガンガン使えと思うけど
いざ自分の仕事がなくなるとなるとやっぱ反対しちゃいそうだよなぁ
836:オーバーテクナナシー
17/06/04 20:47:01.19 k+MG2X0/.net
だからベーシックインカムが可能だろ、まちがいない
837:オーバーテクナナシー
17/06/04 22:15:17.55 wvAWwNj+.net
radiant energy(放射エネルギー)
でエネルギー問題は解決できる。
世界を変えるような新しい物理学と電子装置類は既にあるが、それは何十年も未来を奪われたままだ。
838:オーバーテクナナシー
17/06/06 01:30:26.18 ZyFLpkxX.net
なんで、技術スレで政治経済の話をしていて、政治経済スレで技術の話をしてるんだ？
839:オーバーテクナナシー
17/06/06 13:30:23.73 ZyFLpkxX.net
ご連投のご自身目線での必要度 減少傾向
840:オーバーテクナナシー
17/06/09 17:19:19.87 15P+3ZJy.net
人々には年150万円のベーシックインカムが必要と主張する本。
隷属なき道 AIとの競争に勝つ ベーシックインカムと一日三時間労働
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:オーバーテクナナシー
17/06/09 19:46:48.55 IQKZ5jV6.net
素晴らしいＢＩウェルカム、週休三日制も進めてくれ。
842:オーバーテクナナシー
17/06/12 00:03:26.02 yT5HjtVy.net
（本家スレ72の803より引用）
＞そもそも、
＞今の通貨システムには欠陥があって、
通貨発行権が一部の連中に偏っていて、
奴らが通貨発行権を行使してやりたい放題する事への歯止めが事実上存在しない、という理解で合ってるか？
843:オーバーテクナナシー
17/06/12 01:19:45.80 mAuyVJaS.net
（本家スレ72の803へ）
もういいから国債の日銀直接引き受けでガンガン財政出動して
お金の価値を一定に抑え込む。
844:オーバーテクナナシー
17/06/12 01:20:23.18 mAuyVJaS.net
（本家スレ72の803へ）
もういいから国債の日銀直接引き受けでガンガン財政出動して
お金の価値を一定に抑え込む。
845:オーバーテクナナシー
17/06/12 09:10:45.75 rPer9ozv.net
このスレの住人には申し訳ないが、我慢して改行君の話を真に受けてやってくれ。頼む
846:オーバーテクナナシー
17/06/12 12:32:16.68 eDUmXVEr.net
>>808
喜んでお待ち申し上げてるのですが、すぐ浮気をなさるようで。。。
847:オーバーテクナナシー
17/06/13 07:40:33.43 q1qv5z++.net
通貨システムに欠陥があるというより、富をコントロールする為に仕組まれたシステムという見方も出来るのでは？
どんなに技術が発達してシンギュラリティーが何度訪れようとも経済にはなんの影響も及ぼさない事が問題。
848:オーバーテクナナシー
17/06/13 20:54:08.65 7gcOWFTR.net
>>804の本を半分くらい読んだ
貧困者対策は現金給付が最強って話で
過去にこんなベーシックインカム的な政策があって
こんな成果が出てますよ的な話なんだけど
これ現代日本に当てはまるのかなー
849:オーバーテクナナシー
17/06/13 23:51:41.80 q1qv5z++.net
>>811
？？アンカーミス？？現金を配ってくれるなら、消費に回る
経済回る、金が回る、回れ、回れ、回れ、回れ、願ったり叶ったりさ。
850:オーバーテクナナシー
17/06/14 00:01:32.46 i0CuX/1M.net
現金に永久に価値があるのが問題
自然界は生死もあるし、物はいずれ朽ちる。しかし金自体は不自然な形態で人工的に作られたものだ。
誰かの入れ知恵で作られたのだろうね。
851:オーバーテクナナシー
17/06/14 00:25:21.91 E99+SVau.net
シンギュラリティは、AIではなく人間界の生活を向上、精神の安定させ、自然界の保持をさせることである。
政府、企業、組織はそのすべてを放棄した。これは酷い裏切りであり、人類の未来を奪い続けている。
人類は既に、重力改変工学と推進技術及び新エネルギーを持っていると言うのに...
その秘密の終焉は，人類生存の事実上あらゆる面における。
甚大で深遠な変化を意味する - 経済，社会，技術，哲学，地政学，等々。
しかし，秘密の継続とこれらの新エネルギーおよび推進技術の抑圧は、
はるかに不安定な何物かを意味する： 我々が依存する地球生態系の崩壊と化石燃料の確実な枯渇。
満たされた尊厳ある生活を必要以上に奪われている持たざる者の怒りの増大
その全面公開は早めに行われるべきだ。
852:オーバーテクナナシー
17/06/14 07:42:41.92 pvUDqNVn.net
発展途上国などの貧困地域は出生率が高い。寿命が短いと多産になる。多産だと貧困になる。
生物が飢餓で多産になるのは、子孫を残す本能が遺伝子に組み込まれているから性的欲求が高まる。
TVで裸芸やネットでエログロの下ネタが流行るのは、少子高齢化で本能が働いてるのか？
結婚斡旋などは、意図的に多産に繋げようとされているのか？
性交渉にゆるいロシアが貧困になったのは記憶に新しい。
今の日本はジリ貧に向かっているとしか見えない。
853:オーバーテクナナシー
17/06/15 03:34:36.51 +nBaONer.net
ところでロボットに課税ってどうやるの？
給料を貰ってないんだからいくら課税するかどうやって決めるの？
854:オーバーテクナナシー
17/06/15 04:11:58.70 Oiua1yCo.net
減価償却と絡めるしかないだろう
しかしいずれにしろ企業が人よりロボを増やしたいというような税制だと
税収は上がっても人は追い出されるという事になる
BI不可避ｗ
855:オーバーテクナナシー
17/06/15 16:56:12.73 nEzu61hb.net
>>817
賃上げならロボ導入？ 米マクドナルド「時給15ドルの戦い」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今がロボットを増やしたい税制なんですね
856:オーバーテクナナシー
17/06/16 22:14:01.80 +v7RRnE5.net
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ73
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:104番)
104オーバーテクナナシー2017/06/15(木) 11:48:21.45ID:5ArvFYqg>105
>103
なにが資本主義だ、糞食らえ
2016年、「1%」の最富裕層が世界の半分以上の資産を握る（調査結果） | HuffPost Japan -
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
「1%」の最富裕層が握る世界の半分以上の資産。これを分配するとか、どうにか出来ないの？
857:オーバーテクナナシー
17/06/16 22:34:11.32 O5eg/p+w.net
お金持ってても使い道がなければ意味無いし、分配されたところで流通量が増える訳じゃない
858:オーバーテクナナシー
17/06/16 22:50:36.30 +v7RRnE5.net
流通量が増えなくたって、現実世界中での問題の半分くらいは、
お金で解決出来るんじゃないかと思うんですが？
859:オーバーテクナナシー
17/06/16 23:51:09.96 O5eg/p+w.net
お金だけの問題かなぁ？
貧困や紛争はお金じゃなくて、その国のレベルや地理的問題が絡んでると思うし、先進国が工業製品や輸出品の大半を占めてるから、後進国は産業が育たないことが問題だと思うよ
中国が、CO2を多く排出してしまうのは、後進国が先進国に追い付くために必要なことだ。といっていたように、後進国が発展するには国際基準とか無視しなきゃならない
お金でこれらは解決出来るものじゃないと思うけど？
先進国の世界シェアを減らし、後進国にも入り込める余地をつくってあげるならまだしも、先進国の経済を維持したままで後進国が成長するとか夢物語
860:オーバーテクナナシー
17/06/17 00:11:56.41 adwocDTj.net
>>822
国家間の話になってるけど？
>>819は個人資産の話でしょ、貧困や紛争までは無理でも食料と教育はお金で解決出来るからそうしてる人もいるでしょ？
861:オーバーテクナナシー
17/06/17 12:59:38.44 /9905gZE.net
国内の話だけど
あんまり税金きつくすると日本から逃げちゃうって話あるけど
逃げるもんなのかな、言葉の壁とかサービスとか
日本人の日本脱出ってハードル高そうな気がするんだけど
金持ちは感覚違うのかな
862:オーバーテクナナシー
17/06/17 13:15:51.73 n3m1OL0A.net
イスラム国も他のテロも民族紛争も
宗教やナショナリズムの問題の様に見えるが
本当は突き詰めると
貧困がその隠れた原因。
世界的な生産性が向上し、富が充分に世界の人口を
養える今、世界にある不幸の殆どは
より公平な富の分配で解決するはず。
よって、自分に有利なルールを不当に作って
富を独占しようとする輩は
本当に罪深い。
863:オーバーテクナナシー
17/06/17 18:51:01.81 X1LA6D04.net
お金持ちのお金→外国の工場で大量生産→安く輸入できてデフレ
安く買えるのはお金持ちのお金が分配されているから、
と言えないだろうか。
864:オーバーテクナナシー
17/06/17 19:21:43.83 y8rSJOqn.net
>>825
富を独占してるのは先進国だよ
富を再分配って、どうやって行うの？
後進国にお金払ってそれで終わり？
先進国が産業を持ってるんだから、結局後進国は先進国の商品や技術を買うわけで、いずれお金は先進国に戻って行くでしょ
むしろ戻ってくるから支援してるんだけどね
865:オーバーテクナナシー
17/06/18 02:50:42.37 jKE+Zjzd.net
持てるものがさらに多くを持ち、
持たざるものがさらに少なくしか持てない
というルールを
持てるものが恣意的に決めてるって事だよ。
その結果が上にある様な
1パーセントが世界の富の半分の様な流れが加速される。
人間の能力はそんなに変わらない
努力にしたって限りがある
富が
その人の才能や努力に対する報酬だと言っても
平均の百倍千倍ってのはおかしい。
せいぜい十倍程度じゃないのか？
それを千倍万倍の富を得るのは
ルールがインチキで不公平だからに他ならない。
このルールを意識的に作ってるのなら罪深いし
無意識にやってるのなら更にタチが悪いと言うべきだ。
866:オーバーテクナナシー
17/06/18 04:02:50.40 ndMndyBh.net
シンギｭラリティを起こせばAIのサポートで誰でも好き放題できるように
なるはず。
867:オーバーテクナナシー
17/06/18 04:22:11.10 IZkdU5Tw.net
>>829
シンギュラリティが起こればmoneyが無用の長物になるのでシンギュラリティを阻止しようとする湯田金。
868:オーバーテクナナシー
17/06/18 07:09:51.75 ndMndyBh.net
>>830
自分らもAIのサポートで好き放題に
なるのに、シンギｭラリティを阻止
してもしょうがないのでは？
869:オーバーテクナナシー
17/06/18 09:47:42.12 t92QjbCm.net
>>830
それはない
870:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:09:23.44 CMbd3Cuq.net
moneyが無用の長物になるのがないのか
ユダヤのシンギュラリティ阻止がないのか
871:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:12:32.15 ndMndyBh.net
両方無いと思う。
872:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:28:49.30 t92QjbCm.net
Moneyのメリットは
国の権力を高める
物の価値を決めやすい
管理しやすい(日本銀行やFRB等)
Moneyのデメリットは
動物(人間も含む)の価値=物の価値
人生がある程度決まる。
国の権力外(保護されていない所には)無価値になる。
借金をすると返すのに働なくてはいけない。
借金(社債,株)をしなければ、お金が入らない。
873:オーバーテクナナシー
17/06/18 10:41:35.01 t92QjbCm.net
先通しが暗く見えなければ、
誰もMoneyを使わなくなる。
会社の純資産とか、
日本が世界一だけど誰も使わない
物が売れないし皆が貧しくなってるのに、誰が投資するよ。
通貨管理している人にとっては、優越感に浸って痛快かもしれんが...
874:オーバーテクナナシー
17/06/18 11:35:41.62 t92QjbCm.net
阻止したいのは、通貨管理制度が無効となる技術革新だけで、他は有効
AI技術がシンギュラリティを起こす？とは自分は思わない。
それが解っているから阻止しないとも言える。
阻止された、または消された技術は、探せば出てくるかも
ただ情報フィルターとかバイアスが、かかって、なかなか世の中には出てこないようにしている。怪しくなるのは仕方ない、UFOやフリーエネルギー技術などは特にそう
マスコミやインターネットとか権力が関わると、報道されないし規制される
例えば
ロイヤル・レイモンド・ライフ博士が作った光共振周波数におけるガン細胞破壊などは、1934 年のパサデナ郡立病院での臨床試験では 治験率で末期ガンでも100%だった。
この時に報道されれば結果は変わっていたはず
結果は医療業界や既得権益が絡んで消されたけど...
875:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:05:54.39 CMbd3Cuq.net
>>837
過去はともかくとして、フリーエネルギーはどうなの？
2030年とかには行ってんじゃね？くらいに思うけど
これも阻止されちゃうって考えてる？
876:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:06:27.83 ndMndyBh.net
限度はあるけど、お金は借りることができれば
何でも買えて、後からか返せばいいから便利。
だから価値が変わると貸す方か借りる方が
損するので、お金の価値ができるだけ変わらないように管理している。
877:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:16:57.93 t92QjbCm.net
>>838
これも100年以上前に、ニコラ・テスラの手によって開発されていた。
当時、投資していたのはJ・Pモルガン等だった。電線や電気を管理する必要が無くなることを恐れた、そこで考えた。
御用科学者達を呼び、その技術が出てこないように、物理の式を改竄して、後世の人に、フリーエネルギー技術なんてことはないと意識を埋め込ませる。それでも出てくるので弾圧されたけど。
878:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:46:51.99 wMFwZLjp.net
あぁ...そう...(無関心)
879:オーバーテクナナシー
17/06/18 12:55:38.36 siSg0FKy.net
>>838
中国は金は関係ないからフリーエネルギーも出てくる。
880:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:01:34.98 cuIZiS+a.net
>>842
結果的に改めて、共産主義が間違っていたことを証明するに至るから無理。
881:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:21:38.08 CMbd3Cuq.net
今の金持ちがロボット働かせて生産活動をする
無職ばっかだと払う金ないからやっぱりBIは必要になるよね？
ならないかな？
882:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:45:06.18 pLjR0sL3.net
今の政府を見てると
人口を減らすには優秀な政策だと思うわ
BI？何それっていう人は多そう
883:オーバーテクナナシー
17/06/18 13:52:25.75 ndMndyBh.net
>>844
つか、最低生きていて、AIにサポートさせて
何か好き放題するほどそのための給料が
もらえて同時に消費されるみたいな
感じになる気がする。
資源とAIの能力の状況で限度額が変わる。
884:オーバーテクナナシー
17/06/18 14:44:10.07 CMbd3Cuq.net
医療費もまだまだかかるだろうから、それまでは
国が作った健康になる（健康を維持する）運動をクリアしたら
BI支給とかでもいいかもね
どうせ時間死ぬほどあるんだから
（基本のBIで十分に生活できる前提だったら）
献血すれば追加BIとかもいいかもね、献血で健康チェックとかもその内できるだろうし
予防医療に金使って、医療費全体としては削減の方向へ持っていく
その内医療費もクソ安くなり、不老とかも出てくるだろうから
過渡期的な政策だな
885:オーバーテクナナシー
17/06/19 13:50:08.32 gPGBxA3e.net
技術的失業のスレを立てたいのだけど、立てるなら経済板かな？
このスレのスレタイに技術的失業を追加してほしい。
886:オーバーテクナナシー
17/06/19 15:43:29.31 92bgjcet.net
ここは、技術的失業に対応するためのBIという
コンセプトでオレは書いてるよ。
今は知らないけど、
経済板のBIは完全BIを想定していない。
失業率が100％に近づく社会において、
税金でBIを賄うというのは、元から無理筋になってる。
887:オーバーテクナナシー
17/06/19 15:47:32.17 92bgjcet.net
まあただ、
別に経済板に技術的失業のスレを立てたらダメだって、
禁止するものは無いから、
専門的な物を求めるなら、それも良いんでない？
888:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:11:16.75 HRddcEAo.net
そいつただの無職だぞ
889:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:43:47.26 92bgjcet.net
サラリーマンになる必要はないだろうけど、
お金を稼ぐ必要はあるよ。
技術的失業に対応するためのBIなんて言ってるけど、
経済板で話されていた、
税金で賄うBIですら、現状では実現不可能だろうから、
技術的失業による経済的ハードランディングは、
恐らく防げない。
つまり、大失業時代は訪れるだろうし回避できないだろうから、
その期間を生き残る為の、手段や対策は必要だよ。
890:オーバーテクナナシー
17/06/19 16:49:44.07 92bgjcet.net
つまり、
今無職やニートなら、
サラリーマンになるために、職業訓練をしても、
再度、失職する可能性が高い。
要は、組織に属しても、
組織は組織を維持するために、
末端を切らざるを得ない状況が起きるし、
末端を切ったところで、
組織自体が崩壊する可能性もある。
891:オーバーテクナナシー
17/06/19 17:01:25.87 92bgjcet.net
再失職すれば、
職業訓練に費やした時間が、
そのまま無駄になるかも知れない。
その業種のノウハウ自体が使い物にならなくなる
可能性もあるしね。
それなら、
今、無職であるという強みを活かして、
今、安穏と働いている人たちより、
危機感を持って、
今の就業者より、技術的失業によってもたらされる大失業に対する、
先駆者や先行者として、
その時代でも生きていけるノウハウやスキルを習得した方が良い。
それは基本的には、
組織に依存しないスキルの方が良いだろうね。
ただ、
直近の金が必要なら、
バイトとかも必要かもしれないね。
そんなにしんどく無いもので、
空いた時間で、
技術的失業に対応するための
何らかのスキルを身に付ける必要があるかもしれないね。
892:オーバーテクナナシー
17/06/19 17:35:21.66 op0FyNdb.net
>>854
俺は転職して１年を過ぎ、今の会社でどうにかこうにかやっているが、
仮に業績が悪くなったら真っ先に切られるだろうし、
どうせ年金があてにできる世代ではないので、
生涯現役でいられそうな職業を模索すると共に、
利殖について勉強している（よくある利殖詐欺に引っかからずに済む見識を持てるまで、本格的に利殖に手を出す気は無いが）。
特異点の直前まで生き残る職業と言えば、
資本家、政治家、高級官僚、科学者・技術者（特にAI系）、芸術・エンタメ・スポーツ系、性風俗業、ぐらいのもんか。
……どれもこれもハードル高っ。
これらの職業を全部集めても、プロとして食べていける人口は１%にも届くまい。
今の所、これら以外の職業を思いつかんわ。
893:オーバーテクナナシー
17/06/19 18:45:35.19 92bgjcet.net
>>855
逆を考えてみたら？
失業者が増えてきたら増える需要を探せば、
失業者が増えるほど、
マーケットが拡大していく。
ただし、嗜好品などの余剰消費は、
失業者の増加によっては増えにくい傾向があるかもしれないね。
894:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:04:13.50 AZD8vsPB.net
ネットコンテンツ作成
ニートだったらデフォのスキルな人多そう。
895:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:07:38.88 DkrIY1rC.net
ニートは責任感ないから無理っしょ
職務経験あるニートならわからんが、ろくにない奴はそのまま共同墓地行き
896:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:20:29.38 op0FyNdb.net
>>856
＞失業者が増えてきたら増える需要を探せば、
今の所、葬儀屋くらいしか思いつかんな。
失業を苦にしての自殺は増えるだろうし、
たとえ、強いAI搭載の人間そっくりなアンドロイドへの完全代替が、技術＆コスト的に可能でも、
「おくりびとはあくまでも�
897:l間にやってもらいたい」という需要は多いだろう。 もっとも、葬儀業界も価格破壊の時代、 「かつかつ食っていければ御の字」となるだろうが。 ＞ただし、嗜好品などの余剰消費は、 ＞失業者の増加によっては増えにくい傾向があるかもしれないね。 アニメとかゲームとかの消費もそうなると思う。 本家スレで「ニートがコンテンツを買い支えてる」等と言う奴を今日見かけたが、 ニートを養ってる親とかが失業したらそうはいくまい。
898:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:28:25.90 DkrIY1rC.net
でも20代30代が少ないから意外と表面化しないかもね
899:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:32:04.71 AZD8vsPB.net
>>859
結構ネットで寄って稼いでいる人
多い気がする。
900:オーバーテクナナシー
17/06/19 19:45:30.70 op0FyNdb.net
>>860
表面化した時が怖いな。
>>861
どうだろうな？ それを示唆する統計が有るかどうかは知らん。
それで大勢が食っていけるならそういう稼ぎ方がもっと認知されて良さそうなもんだが。
限られたパイが細切れにならないよう秘密にされているか、
何か根本的欠陥が有るのか、
どちらかだろうな。
901:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:00:32.19 92bgjcet.net
>>862
今の経済システムは、
ゼロサムだから、
通貨の奪い合いになってる。
譲り合いではない。
つまり、限られたパイの奪い合いになっていて、
儲かる商売を見つけても、
それをオープンにするのは、得策ではない。
所詮は、儲かるスキル等で、
救えるのは、部分に過ぎない。
だから、オレはこのスレで、
こうすりゃ儲かるとかは基本的にはやらない。
やった所で、市場参入者が増えれば、
使えないスキルになるだけで、
仮にマーケットの拡大が、市場参入者の増加より大きければ、
市場は維持できるけど、それも限度ものであるのと、
結局は、部分の救済になっていて、
必ず取りこぼしが起きる。
それは、言ってしまえば今の状況と本質的には大差がない。
それよりは、
根本的な解決策に通じるBIの創設を、
模索するのが、オレの当スレの基本にしようとしてる。
902:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:13:58.20 op0FyNdb.net
>>863
＞根本的な解決策に通じるBIの創設を、
＞模索するのが、オレの当スレの基本にしようとしてる。
念の為に確認するが、それはこのスレにおける君の立ち位置に過ぎないのであってこのスレの総意ではない事は、認識しているな？
認識できてるなら、もう少し拝聴しよう。
本家スレでやると、話の途中で横槍が入る事が多いからな。
903:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:18:40.02 92bgjcet.net
>>863
分かりやすく言うと、
株やFXや先物などの投資で、
100％勝てる手法とやらが発明されたとした場合、
その手法を使った場合に必ず勝てるのか？
と言えば、
市場参加者が、全員その手法を使うことを想定してみたらいい。
金融市場での勝者の利益は、
敗者の損失にすぎない。
つまり全員が勝率100％の手法なんてものを使えば、
その手法は矛盾化して使い物にならない。
勝率100％の手法 vs 勝率100％の手法
と言う構図になって、
市場は成立しない。
904:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:20:02.76 92bgjcet.net
>>865補足
つまり、
フィンテックだなんだと言って、
大手投機筋と同じ人工知能による投資運用が
可能になるとかいうものは、
単なる宣伝文句で、
その投資AIを売りつける為の煽り文句に過ぎず、
通常は、その投資AIをカモにして攻撃する、
投資AIを開発するのが、ファンドで、
その辺りの構図が見えてこないと、
投資の世界でも勝てない。
もし勝てる手法を編み出したなら、
カモから、こっそり吸い上げ続けるしか、
投資のみでやっていく場合は、方法がない。
905:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:31:21.17 92bgjcet.net
>>865
また、金融市場以外の通常のマーケットも、
ゼロサムで成立しているため、
今の資本主義は、
全員が勝者になって、ハッピーになるという、
エンディングは用意されていない。
必ず勝者の裏には、敗者が存在するようになっているよ。
＞それはこのスレにおける君の立ち位置に過ぎないのであってこのスレの総意ではない事は、認識しているな？
まあ、わざわざオレのと強調してるくらいだからね。
906:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:31:53.37 op0FyNdb.net
あ、話はちょいと変わるが、
本家スレでも「自由エネルギーや元素等の物理的資源」の不足を憂いている奴は、
本家スレ１桁台の頃から今まで、殆どいないんだよな。
軽水炉や高速増殖炉や固執して進行波炉には何故か触れようともしない、胡散臭い原発推進派とかは少数いたが。
以前、ローマクラブ報告書の最新版（「成長の限界」）を読んだ時も思ったが、
「実は、分配さえ適切ならば、
100億人弱の人間が中央値的なヨーロッパ人と同程度の文明生活を維持しつつ、
今と同程度の生物多様性を両立するに足る
資源は地球圏内にかつかつ存在する」んじゃないかな。
今の世界の分配が歪なだけかも知れない。
907:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:43:51.91 92bgjcet.net
>>867
こうやって、書いていくと、
今の資本主義は、ゼロサムなんかじゃないという人が、
若干数あらわれたりする。
マイナスサムだって、本質を突く人は、
ほとんどいなくて、
価値が生み出されることによって、
プラスサムが成立していると、
言う人達が出てくる。
確かに、価値はプラスサム化が可能で、
生産物によって、人類は発展してきたと言うのは、
間違いではない。
ただし、
通常の経済取引の通貨量はゼロサムになっていて、
価値が生み出されようが、生産物が生み出されようが、
それでは、通貨量の変動が起きない。
そして、経済活動によって生み出された、
価値や、富、生産物と言ったものは、
通貨量的に破綻させられてしまう。
＝通貨によってコントロールされる客体に過ぎない。
つまり、
価値や富、生産物がいくら増えても、
現行のシステムでは、経済の破綻を回避できない。
908:オーバーテクナナシー
17/06/19 20:59:13.54 92bgjcet.net
>>868
衣食住を満たす程度なら、
余裕なんじゃないの？
余剰の何かを求めた場合に、
無制限の消費には耐えられない可能性は高そうだよね。
909:オーバーテクナナシー
17/06/19 21:20:24.44 92bgjcet.net
>>868
>>869
>>870
富や生産物の増加と、
経済破綻という話になるのかな？
日本のバブルだと分かりやすいけど、
日本は別に、物が足りていないから、
経済的に破綻したわけじゃない。
衣食住もあり余っていたし、
大量生産、大量消費も行われていた。
つまり、
経済的な破綻は、
物の生産力や、富の増大、価値の創出では、
防げない物になっている。
それで防げるなら、
バブルの崩壊は起きていない。
つまり、
AIによる生産性の極大化が起きて、
価値の創出や、生産力の向上、富の増大が起きても、
それでは、
経済の破綻は防げないという事になる。
910:オーバーテクナナシー
17/06/19 21:36:27.99 op0FyNdb.net
>>871
＞経済的な破綻は、
＞物の生産力や、富の増大、価値の創出では防げない物になっている。
「物の生産力や、富の増大、価値の創出」に見合った通貨を
【債務通貨に依らずに】発行しなければ、
だろ？
911:オーバーテクナナシー
17/06/19 21:54:33.66 92bgjcet.net
>>872
まあ、そういう事だね、
それでBIをやれば、
一応の問題はクリアできるはずだよ。
ただしまあ、
その次は、
>>868の資源の問題になってくる。
衣食住以外の余剰を求めた場合の対処だね。
しかしながら、
今の段階では、解決策の提示はしないというか、
まだ、自分の中で整理がついてないからね。
まあ、取り敢えずは、
それよりも、
技術的失業に対応する為のBIについて、
掘り下げるか、裾野を広げていく必要があるよね。
912:オーバーテクナナシー
17/06/19 22:22:55.78 92bgjcet.net
基本的な概念と、
今の資本主義における
問題点の洗い出しと明確化は済んでて、
BIと言う一応の解決策の提示まで、
は出来ているわけなんだけど、
今後、必要になるのは、
掘り下げることよりは、
裾野を広げていく事かな？
これ以上、個人で掘り下げていった所で、
考えた物には個人の思考の限界と言う
ボトルネックがあるだろうし、
問題点が明確に認識できるなら、
解決策を模索する人間も増えて、
オレよりもっと優れた解決策を考えつく奴も、
ゴロゴロ出てくるんじゃないかな？
913:オーバーテクナナシー
17/06/19 22:50:09.59 op0FyNdb.net
>>873
思うに、BIってのは
「富の再分配」の一形態（最善かどうかは置いとく）に過ぎないんだろうけど、
賛成派反対派問わず、
それぞれに都合の良い側面だけ誇張したイメージが独り歩きした結果「胡散臭い」と思われ、
真面目に考える人が少ないんだろうな。
安直な賛成派は「BI実現以後」に享受できる筈の利益にしか目が行かず、理想的且つ上手くいく分配が如何に難しいかに目を背けている様に見える。
（富の再分配がそんなに簡単なら人間は共産主義でも上手くやっていける筈だが、
資本主義より上手くいき尚且つ100年以上続いた共産主義体制は１つたりとも存在しない）
狂信的な反対派はBI賛成派を「労働の尊さを穢す悪魔」扱いする余り、却って労働者からの搾取を目論む連中の手先になりかねない事に気付いてない様に見える。
914:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:12:20.55 92bgjcet.net
>>875
まあ、だから、
技術的失業という
問題の解決に対するアプローチの主軸を、
現状の資本主義の問題点の認識に切り替えて、
問題点を認識できる人間を増やしていけば、
勝手に話は盛り上がるんじゃないのかな？と、
BIは解決策の一つに過ぎないからね。
915:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:29:20.86 92bgjcet.net
>>876
多くのシンギュラリティや人工知能に関して興味のある人達は、
生産性が極大化していけば、
経済の問題が解決するから、
技術的失業問題なんて関係ないと、
今の段階では考えている。
（今後は分からんけどね）
しかしながら、
生産性の極大化や、技術の進歩が起きても、
経済の問題は解決しないし、
経済破綻を防げない。
この制度的な問題を、
普通の人にも、分かりやすく伝える必要があって、
その制度側の問題点を認識できるようになれば、
後は勝手に、動いていくはず？
916:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:41:35.94 op0FyNdb.net
>>848
ああ、そうだ、亀レスになったが、
経済板で技術的失業の話題を伸ばそうとしても、まだ時期尚早だろうね。
少なくとも１年程まえに経済板を覗きに行った時には、
技術的失業という問題の重大さに気付いている住人は殆どいなかったと思う。
とりあえずは、ここの次スレを立てる時期が近づいたら、
スレタイに「技術的失業」という文言を入れる様に要望する所から始めてはいかがだろうか。
917:オーバーテクナナシー
17/06/19 23:58:22.62 1SAXsBaS.net
前にBIが話題になった時って（2012年くらい？）
生活保護や崩壊する年金への対策って感じだったけど
最近は広範囲な技術的失業への対策という気がする
しかし、これは自分がそういう話題ばかり探して読んでいるだけで
実際は技術的失業ってのはそこまでの認知でもねーのかな？
918:時の旅人
17/06/20 03:56:48.19 h+YtlJun.net
大日本はアメちゃんの忠犬ハチ公。
919:オーバーテクナナシー
17/06/20 04:08:51.12 hWR/CSPG.net
>>880
形ばかりの国家主権すら維持出来ずに大日本帝国に併合された朝鮮半島よりはまだマシだな。w
920:オーバーテクナナシー
17/06/20 04:28:04.91 bow1JVpi.net
ヤフーがスパコン「kukai」開発
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ExaScalerとHPCシステムズ協力のもと、スーパーコンピュータ「kukai」（クウカイ）を開発したと発表した。
921:オーバーテクナナシー
17/06/20 08:48:
922:19.64 ID:DeFZ+Mcy.net
923:オーバーテクナナシー
17/06/20 11:19:25.62 qq3xGqqa.net
量子真空場からエネルギーを取り出すことを可能にし、すべての家庭、事業所、工場、乗り物がそれ自体の動力源を持つことを可能にする技術 - 外部からの燃料源を使わずに、永久に石油、ガス、石炭、原子力発電所、内燃機関のどれも不要。しかも環境汚染は皆無
字義どおりにも比喩的にも力を分散するがゆえに、苦難と貧困の生活をしている数十億の人々を、新しい豊かな世界へと導くだろう。そして、私たちの知っている世界の終わりが訪れる。
どの村も汚染なしに電化が進み，農業はきれいで無料のエネルギーにより活性化し、輸送費用が下がると、貧困は劇的に世界から消滅するだろう。もし今行動を起こせば、2040 年までには今日の我々が知る世界の貧困は事実上消滅できるだろう
この技術は確かに存在するが、それを引き出さすのは神の助けが無ければ不可能に近い。
924:オーバーテクナナシー
17/06/20 14:53:21.20 w/huMVx1.net
>>884
経済板は経済的な解決を目指して、政治板は政治的な解決を目指して、
ココは未来技術板なのだから、技術的な解決を目指せば良いのだから、
100年以上前に不可能なことは神や仏の助けなんぞなくても実現してる。
まさしくその確かに存在するという技術をここに説明書きしてもらえばよろしいかと。
925:オーバーテクナナシー
17/06/20 14:58:31.54 w/huMVx1.net
>>883
フロッピーディスクのように特許を取らずとも製品化して世界に広まったものは沢山ある。
926:オーバーテクナナシー
17/06/20 16:19:58.59 qq3xGqqa.net
>>885
例えば、
ニコラ・テスラの自己出力自動車
論文は、Barrett, T.W., "Tesla’s Nonlinear Oscillator-Shuttle-Circuit (OSC) Theoryでpotentialの非対象化ににより、自在にエネルギーを取り出すことが可能だったと�
927:｢う。この論文は4元数で解析されており、理論的証明はある。 Barrett, T.W., "Tesla’s Nonlinear Oscillator-Shuttle-Circuit (OSC) Theory http://www.cheniere.org/references/TeslaOSC.pdf ガブリエル・クロンの負抵抗体 負抵抗体（negative resistor）とは，利用不可能な，あるいは無秩序な形態のエネルギーを受け取り、利用可能な，秩序ある形態のエネルギーを出力する、何らかの構成要素、機能、または過程と定義される。ここでは収支 としてその機能を果たす場合を指す。 明確に述べると、我々は“負抵抗体”の種類に、トンネルダイオード、サイリスタ、マグネトロンといった、全体として秩序立てるエネルギーよりも多くのエネルギーを消費し無秩序にする，“差分”負抵抗体は含めない。 つまり、身の回りの空間から直接エネルギーを受け取り電気エネルギーとして流すことが可能だった。 これは、周囲のエネルギーを集中させて回路に発散するものであるために、クロンの負抵抗体は，エネルギー流のヘビサイド成分を“開路”のエネルギー流として - 任意の独立した二つの回路要素の局所空間を接続することにより - 集めたのではないかと思われる。 ちなみに、米国民の税金で作られたにもかかわらず、非公開となっている。 その他にもあるが、これまでにしとく
928:オーバーテクナナシー
17/06/20 16:48:05.22 m1/QSHPt.net
次スレのスレタイ案
(AI＆BI)技術的特異点と政治・経済・社会等(技術的失業) １０
で、どうでしょう？
特に問題がなければ適切なタイミングで私が次スレ立てます。
929:オーバーテクナナシー
17/06/20 16:52:53.32 m1/QSHPt.net
やっぱりBIだけでは話が盛り上がりませんね。
技術的失業を含めてこそ私たちに直接危機感を抱かせます。
技術的失業はこれから確実に起こりますし、その話題が話せる場が大切です。
930:オーバーテクナナシー
17/06/20 17:26:10.08 C/TK6KIZ.net
そりゃ、
おまかせするけど、
スレタイ変わったばっかりだよ？
まあ、別に構わんだろうけどね。
BIだけでは話が盛り上がりませんって、
BI以外の代替案を考えるって事？
931:オーバーテクナナシー
17/06/20 19:39:38.11 w/huMVx1.net
>>887
ありがとう、もっともっと公開して下さいね。
自己出力自動車が実用化したら、ロボット化までの間は、
ＢＩの代わりに他産業の技術的失業者を受け入れる生産作業員の雇用が生まれる。
順次、新産業の雇用創出で、ＢＩなんて永遠に来ないで、奴隷のたらい回しになりそうだ。
>>888
良いんじゃないそれで、1票支持するよ。
932:オーバーテクナナシー
17/06/21 07:56:08.42 dROz0LN1.net
今年って何気に仮想通貨元年っぽい
ビットコインが流行ったのを0年としてだが
仮想通貨とBIは相性良いっぽいし、追い風となるか
933:オーバーテクナナシー
17/06/21 11:53:17.82 /acReK7r.net
>>888
スレタイの字数制限に引っかからないなら、俺もそのスレタイ案に異存は無い。
念の為、字数を切り詰め無ければいけない場合のスレタイ案も用意＆事前公開した方が良いかと。
934:オーバーテクナナシー
17/06/21 11:56:21.68 /acReK7r.net
>>892
＞今年って何気に仮想通貨元年っぽい
＞ビットコインが流行ったのを0年としてだが
＞
＞仮想通貨とBIは相性良いっぽいし、追い風となるか
先進諸国で仮想通貨が今後どう位置付けられるかにも依ると思う。
（今の所、仮想通貨は金融商品と同じ位置付けであり、法定通貨ではない）
935:オーバーテクナナシー
17/06/21 19:17:44.07 jWZtxVGq.net
汎用AIを、
人間の知らない問題を、
人間の知らない方法で解決していくAIと考えているなら、
それの完成は、当分先になる。
しかしながら、
技術的失業は、汎用AIの完成なんて待つ必要もなく、
特化型AIの進化によって進んでいく。
936:オーバーテクナナシー
17/06/21 19:51:32.59 vsNrPBtM.net
特化型AIが組み合わさって汎用AIができるかもしれないね
937:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:04:47.49 jWZtxVGq.net
現状でも、
先進諸国の生産力は過剰なのに、
今後の状況は、更にそれを加速させてしまう。
資本主義と共産主義を簡単なモデルで説明すると、
資本主義は
10人に対して9人分の食料しかない場合、
1人を見捨てると言うものになる。
共産主義は、
10人に対して9人分の食料しかない場合、
みんなが1割我慢して、
0.9人分づつに分けて、全員が生き残れると言うのを目的としている。
（理想と現実は違うけど）
この資本主義と共産主義を競争させたら、
資本主義が勝った訳なんだけど、
問題は、
今の資本主義の歪さにある。
938:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:05:36.71 jWZtxVGq.net
今の資本主義は、制度的な問題で、
10人に対して、10人分の食料があろうが、
15人分の食料があろうが、100人分の食料があろうが、
1人（一定数）を見殺しにするという仕組みになっている。
分け合えば、十分に暮らせるし、
余裕も、あり余ってるんだけど、
分け合う仕組みになっていなくて、
必ず誰かが見殺しにされるという、
意味の分からない仕組みになっている。
どんだけ、生産性が向上しようが、
破綻する人や企業が出てくるため、
企業や労働者は、必死に働いて、必死に競争することを
義務付けられている。
939:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:10:45.54 jWZtxVGq.net
つまり、
生産性の向上と、
破綻や破産は別問題になっている。
そして、生産性の向上やAI化の促進というのは、
資本主義が加速していくことになっていて、
富める者がより富んで行く社会になる。
バブル崩壊以降、
中産階級が崩壊していっているけれど、
生産性の向上や、AI化の促進と言った物は、
そのスピードを加速させていく。
940:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:14:16.49 sF2U+4li.net
ビットコインは発行総額が2100万枚と決まってるそうたけど、
だったらゼロサム確定で、債務通貨みたいに量を増減して
経済規模の増減に対応させる事ができなくなると思う。
941:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:14:18.94 jWZtxVGq.net
生産性の向上や、AIの進化は、
物やサービスの生産量の増加になってるけれど、
企業の破綻や、個人の破産は、
金銭的に、破綻させられている。
つまり、
物がいくら増えて、
あり余っていても、
通貨量を絞られると、
金銭的な、破綻が起きてしまうと言う事になる。
942:オーバーテクナナシー
17/06/21 20:19:21.04 jWZtxVGq.net
>>900
ビットコインは、
債務通貨じゃないけど、
法定通貨でもないから、
あんまり意味はないよ。
株式とかと大差がない、
株価がバブル化して上がろうが下がろうが、
通貨量を絞られると、
破綻するのと同じで、
ビットコインの価格の増減があった所で、
経済的な破綻は防げない。
ビットコインは、世界市場に紐付いてるから、
国内株式というよりは、GOLDに近い感じになるはずだけど、
GOLD価格が上がろうが下がろうが、
経済破綻を防げないのと同様に、
ビットコインに経済破綻を防ぐような機能はないよ。