16/12/15 19:55:01.53 7f5dH6VR.net
>>442
〉マスコミ等が
〉シンギュラリティという考え方があって、
〉とか、面白おかしく脚色して放送して、
そこまで言って委員会でもTVタックルでも少し脱線した話はするけど、本当に主題から脱線することは稀だと思うんだが。
459:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:18:26.35 TBWPpZZB.net
>>445
イプシロンロケットもＡＩ搭載で省力化が凄まじい。
今まで８０人必要だった打ち上げ前チェック要員が今では８人で十分。
最終的にはノート型ＰＣ１台１人でカバーできるとのこと。
理系でも雇用喪失が進む好例だ。
460:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:23:40.14 TBWPpZZB.net
＞湯水のごとく政治資金をマスメディアに投入した
＞ヒラリーの民主党は、トランプの娘婿がしかけた
＞AIが指示した効果的な選挙運動を前にして激戦区で全て敗北した
↑
これ本当に劇的だったよな。
461:yamaguti~kasi
16/12/15 20:30:27.19 My+qmdF2.net
>445
不労所得利権がことごとく潰され → ない ( 対策余地充分 )
今までに無かった下克上が → 起きるとしても主に中長期 ( しかも対策余地充分 )
※ 但し 中短期 現状でのо隷階級 生活 楽
462:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:33:24.86 LkzmJOrP.net
いつもあがってるバカすれの連中よ、お前たちが死ぬ日は近い。
修理完了次第インターネット波動砲を発射する。俺の怒りを思い知れ。
463:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:33:55.55 CS0hjZgW.net
結局はムーアの法則に限りはないと信じているのと
なんの違いもない。
シンギュラリティとか言うのはそういうことだ
464:yamaguti~kasi
16/12/15 20:38:46.85 My+qmdF2.net
> ＞AIが指示した効果的な選挙運動を前にして激戦区で全て敗北
今後
× AI 一方だけ
○ AI 双方 ( AI 合戦 )
465:yamaguti~kasi
16/12/15 20:44:32.65 My+qmdF2.net
>>451-452 落着け ( 失礼 )
脊髄反射 → 自滅
頭を使う → 優位
ROM って勉強すれば石高は減ってもお家お取潰しは避けられる
466:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:58:35.09 m9dCldRX.net
>>447
そうかな？
これは別に、シンギュラリティに関しての話だけではないんだけどね。
ダブルバインドされてる情報誘導なんて、
恐らく大量にあるんだろうけど、
オレを含めて、ほとんどの人間はそれを認識できてないだけだと思うよ？
オレが認識できる範囲のダブルバインドによる情報誘導は、
財政問題の解決のために、
消費税を増税するべきだとか、
景気回復を待つべきだとかの、論争も。
ダブルバインドによる情報誘導だよ。
この場合は、どっちの場合も、出口は増税になってるよね？
これと、
同じような誘導が大量に行われているんだろうけど、
オレも誘導されているかどうかなんて、
注意深く警戒していたとしても、
ほとんどを認識できる自信はない。
興味が薄い範囲の問題は、
恐らく、大幅に情報誘導されている可能性が高いんだけどね。
467:yamaguti~kasi
16/12/15 21:13:31.10 My+qmdF2.net
>>454
> 307 : YAMAGUTIseisei 2016/09/21(水) 13:00:43.51 ID:oXyswuUP
> オカルト揶揄 → それこそ話半分 ?
>
> 主旨
> × シンギュラリティ = 妄想
> ○ 特異点到達でо隷開放となりそうで癪に障る ← シンギュラリティ理解の知性あり
468:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:16:01.31 nEnk36D0.net
シンギュラでまさかの文系大勝利
理系ヲタたちよ、バーイバーイキーン！ｗ
469:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:33:19.26 13fl76Sz.net
シンギュラリティが来るか来ないかよりその時期と過程が重要なんであって
目が覚めたらはい、シンギュラリティです、何て事はないわけで
シンギュラリティに至る過程で、社会への影響は避けられない
そこをどう乗り越えるか、混乱を少なくスムーズに移行できるかが大事だよね
470:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:49:47.33 FcuqVMZQ.net
>>458
＞シンギュラリティに至る過程で、社会への影響は避けられない
＞そこをどう乗り越えるか、混乱を少なくスムーズに移行できるかが大事だよね
そんなこと意識できる訳ないだろ？
歴史物のドラマ見てる訳じゃないんだ。
実際に世の中がどう動くか予測できたり、ましてコントロールなんかできた試しはない。
どんなふうに始まって、その影響がどう広まって、どこにどれだけ影響がでるから、その対策を…なんてのが、できるとでも？
事が起きてから対処するしかないんだよ、こんなん。
471:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:56:39.45 FblK55i1.net
「プレ・シンギュラリティ ～お金のない世界に向けた購買行動の変化と未来～」
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
楽天カンファレンスでの齊藤氏の基調講演
472:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:58:42.78 5TOAuSqf.net
この人新しい本出してたんだな
知らんかった
473:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:00:46.96 Hf+cFSgE.net
人工知能の急速な進化の先に、いよいよシンギュラリティ（技術的特異点）が現実のものとして語られる様になってきました。
我々は、その前段階として、「社会的特異点」とも言うべきもう一つの大きな変革である“プレ・シンギュラリティ（前特異点）”を間もなく経験することが確実です。
エネルギー問題が解決し、衣食住が満ち足りて、更には無限の寿命をも手にする結果、新しい価値観と社会システムによる、新しい世界が産まれる瞬間を間もなく目撃することになります。
やがてお金すらも、その役割を終えてなくなる世界、そして世界中の人々が創造性と生産性を高め、消費者が同時に創造者・生産者にもなり得る新しい世界において、購買行動も当然大きく変化することが明らかでしょう。
そうした新しい世界に向かっての変化は、既に始まっています。
いち早く、そうした変化を先取りして、新しい購買行動に対応するためにも、プレ・シンギュラリティに関しての理解を深めて頂きたいと思います。
474:yamaguti~kasi
16/12/15 22:04:24.06 My+qmdF2.net
> どんなふうに始まって、その影響がどう広まって、どこにどれだけ影響がでるから、その対策を…なんてのが、できるとでも？
> 事が起きてから対処するしか
このスレを読む ( 推理 ) → 光明一筋
>322 : yamaguti~kasi 2016/11/12(土) 23:06:36.78 ID:VjIvu7PJ
> ○ 至らぬ所はあれど事前対策を怠る訳にも行かない ( BI 問題に限らず )
>86 : YAMAGUTIseisei 2016/10/20(木) 22:54:25.43 ID:XE3cG6Lw
> URLﾘﾝｸ(dentsu-ho.com)齊藤先生
>> 考えるときに、パラメーターの振り幅 ry 100倍に広 ry ば広げるほど組み合わせが増
475:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:14:43.02 TBWPpZZB.net
>>461
来週１２月２１日（水曜日）発売。
476:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:18:18.25 13fl76Sz.net
米国、エクサスケールのゴールを2021年に
hpcwire.jp/archives/11656
477:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:
478:23:06.18 ID:13fl76Sz.net
479:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:30:24.20 TBWPpZZB.net
>>465
早いもの勝ちだな。
齊藤氏は２０１８年完成を目指しているから勝機はまだある。
ただ、ダークホースである中国が抜け駆けする可能性もあるよねぇ。
480:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:33:06.55 m9dCldRX.net
>>465
それも、ちゃんと調べてなかったオレも悪いんだけど、
スパコンの処理速度が
エクサflopsに到達するのは、
今の成長直線を維持できるなら、
2018-2020年頃が順当な範囲で、
エクサスケールになったら、
今のスパコンの処理速度が1000倍速くなるとかでも無いんだよね。
今のスパコンの世界ランキングNo.1の処理速度は、
理論性能：125.4359PFlops
でエクサスケールにするには、
数年で8倍程度にするだけでいいから、
まあ順当な成長直線なんだよ。
実効値でも、
実行性能：93.0146PFlopsだから、
11倍程度の処理速度の向上で良いから、
まあ、
2018-2020年ごろに、
エクサスケールに到達するのは、普通の話だと思うよ。
481:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:05:13.92 w04zJyse.net
「機微を読む人工知能」が人命を守っているという事実：FRONTEOとLITALICOが挑む「障害のない社会」
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ネット通販、物流ロボ導入を阻む日本的事情
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
482:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:18:32.45 o85V6A7m.net
この板の書き込みほぼこのスレだけでワロタ
483:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:22:52.56 h0G+F8BI.net
>>470
不老不死も結構書き込み多いよ。
484:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:23:47.98 aPSwQuc7.net
プレシンギュラリティなどと言う一過性の
事象など、どうでもいい。
485:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:33:46.74 F5CF/LqB.net
シンギュラリティはスケールが壮大過ぎて想像するだけ無駄。
486:オーバーテクナナシー
16/12/16 02:28:54.19 F5CF/LqB.net
『エクサスケールの衝撃』抜粋版 プレ・シンギュラリティ 人工知能とスパコンによる社会的特異点が迫る 単行本（ソフトカバー） – 2016/12/21
齊藤 元章 (著) １２９６円
単行本（ソフトカバー）: 254ページ
出版社: PHP研究所 (2016/12/21)
2014年末に『エクサスケールの衝撃』を上梓させていただいたとき、
世の中では「人工知能・AI」という言葉も「シンギュラリティ」という言葉も、
まだそれほどメディアで目にすることはなく、新しい世界と社会の到来に対する感覚は希薄なものでありました。
しかし今、まさに時代が大きく変わりつつあり、「エクサスケールの衝撃」に向けて速度を速めて世界が進みつつある状況を鑑みましたときに、
これまで以上に多くの方々にその内容を知っていただき、迫る「プレ・シンギュラリティ(前特異点)」の意味や本質を理解していただき、
それに対する準備を進めていただきたいと考えるに至りました。
本書は、『エクサスケールの衝撃』の内容を約半分に凝縮した抜粋版でありますが、原書の重要箇所を余すところなく盛り込んでおります。
ですから、その要点以上の内容を十分にご理解いただけるであろうことをお約束することができます。(「まえがき」より抜粋)
487:オーバーテクナナシー
16/12/16 02:28:55.77 CjRSLSf0.net
予測不能ってだけでつまらない代物だったら？
働かなくてよくなるってとこだけでも実現しねーと
そこまででも十分だし
488:オーバーテクナナシー
16/12/16 02:30:50.28 hnbbBCT7.net
フルダイブvrと不老不死があれば何でもいいわ
寿命が伸びればシンギュラリティが遅れたとしても平気だし
489:yamaguti~kasi
16/12/16 02:58:24.94 2MPdD9+O.net
>476
それら限定時 : 不老長寿 限定傾向 余程のお金持
490:yamaguti~kasi
16/12/16 03:05:37.06 2MPdD9+O.net
>>473 >>475 >463
× 予測不能
○ 予測完全的中不能
491:オーバーテクナナシー
16/12/16 03:11:30.17 F5CF/LqB.net
>>475
＞働かなくてよくなるってとこだけでも実現しねーと
＞そこまででも十分だし
それはプレの段階で答えが出るよ。
シンギュラリティはそこから先。
知性が宇宙の拡張する云々ってくだり。
492:オーバーテクナナシー
16/12/16 03:12:08.49 F5CF/LqB.net
知性が宇宙へ拡張する、な。
493:yamaguti~kasi
16/12/16 03:39:57.42 2MPdD9+O.net
その時点で
融合達成済 : 旧人類 所謂宇宙規模知性化
融合未達成 : 旧人類 置いてきぼり ?
494:オーバーテクナナシー
16/12/16 04:33:43.65 RpsbuTim.net
>>460 金の存在しない世界なんて湯田金に殺されるぞ。
495:オーバーテクナナシー
16/12/16 04:49:37.55 F5CF/LqB.net
>>482
世界同時並行で同様の取り組みが実施される訳で、誰かを殺して止まるものではない。
496:yamaguti~kasi
16/12/16 05:22:55.47 2MPdD9+O.net
△ お金の存在しない世界
○ 誰もがお金を面倒と感じる程の超高効率経済世界 ( 人○補○計○ )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:31番)#678# KujoRisuto
497:オーバーテクナナシー
16/12/16 05:27:31.36 F5CF/LqB.net
ユダヤ人による金融支配が止まれば、
アウシュビッツの嘘が徹底的に調査されホロコーストの実態が明るみになる。
498:オーバーテクナナシー
16/12/16 05:43:06.79 CnlYO+nv.net
現在のヘゲモニー、ユダヤ資本にとっても想像を絶する世界であるが
全力でシンギュラリティのチカラを我が物にしに来るだろうね
彼らの旧いチカラの源泉・カネが価値を失うまでのタイムリミットに危険を感じる
人類滅亡級の破壊と創造の気配・・・ｗ
499:オーバーテクナナシー
16/12/16 06:04:51.91 w04zJyse.net
>>483
先頭を走るものが見せしめに殺されたり失脚させられたりするというのもよくある話。
さてどうやってカーツワイルや斉藤を守ったもんかね。
500:yamaguti~kasi
16/12/16 06:16:57.50 2MPdD9+O.net
お金の存非 : 長期のお話 ( シンギュラリティ : 助走 )
長期 : 調査というノリではなくなる
→ 真実は只そこにある ( ネタは古来より既にあがっている )
→ 只自然に真実に気付き反省すべきは自然に反省する 疎まれる人は疎まれる
しかし誰かを追込む行為は嗜虐的であるとも気付く = 侘寂社会 戦о衰退 )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:163番)# DaretoDemoSekkusu
501:yamaguti~kasi
16/12/16 06:29:01.74 2MPdD9+O.net
>>488
→ 隠すという事それ自体が困難になるが隠す事の必要度も大いに下がる
( → 誰とでも合意セоクス >>488 の一翼 )
>544 : YAMAGUTIseisei 2016/10/29(土) 17:46:05.79 ID:TzHPP6ic
> * 弱い AI ( AL ) + PEZY BCI → 民度 向上 確実
> * 弱い AI ( AL ) による教育 ( 例 皮肉切返しアシスタント 論破アシ 永久反論ボット )
> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:611番)# HanronBot
> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:818番)# AL BCI MindoKoujou
502:yamaguti~kasi
16/12/16 06:38:06.40 2MPdD9+O.net
>>488
真実は只そこにある : 含 所謂宇宙に染み渡る知性 ( 旧人類融合済 ) による自動検出 ( 自動理解 )
503:オーバーテクナナシー
16/12/16 07:00:01.17 68c7vZVQ.net
ナノワイヤーの新たな評価技術を開発
－ナノテクノロジーを駆使してホール係数の測定に成功－
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
スパコン「ワトソン」まで参入！AIで激変するクリスマス・ショッピング事情
URLﾘﾝｸ(top.tsite.jp)
機械学習は「従来型組み込み開発」を破壊する
変化への柔軟性という意味で、統計的機械学習はアジャイル開発やDevOpsなどの先を行く。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
川俣に最先端繊維工場 着衣型電極製造 来年１２月稼働
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
人工知能の弱点は本物の知性ではないので騙しやすいことだ
人工知能の研究者は、機械学習プログラムを騙し、余計なことをさせる手口があることを指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
ＡＩで手軽に需要予測 プログラムの知識不要 グルーヴノーツ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
504:オーバーテクナナシー
16/12/16 07:17:39.20 CPYS5vmm.net
>>486 湯田金も最後には金は存在するけど使うことができない環境がきますよ。金は持っているけど自給自足をやっている世界。
505:オーバーテクナナシー
16/12/16 08:00:00.91 68c7vZVQ.net
イスラエル国防軍出身のベンチャーに聞く、AIによるセキュリティ対策はなぜ必要か
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
ＡＩが奪う仕事に未来の芽
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
AIビジネスの“カンブリア爆発”が始まる (1/4)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
AI、IoTに人間の職を奪わせないドイツの工夫
21世紀の暗黙知とは、非言語的、ニューラルに構成されたネットワーク知
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ノキア「Connected Future」：IoTにはプログラム可能なネットワークが必要 (1/2)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
「万人に効く睡眠の特効薬」はあるか？人工知能マットレス「MOORING」ができるまで (1/2)
URLﾘﾝｸ(healthcare.itmedia.co.jp)
506:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:24:17.47 8SF8IMGN.net
お金のない世界なんて、
齊藤元章は、具体的なビジョンをなんら提示してないんだけどな、
現金通貨が、デジタル通貨化されて、無くなったら、
お金のない世界じゃないんだけどな。
お金がない世界というのは、
物の価値が、0になっている社会なんだけど、
物の価値が０になる前に、
０に近づくに連れて、お金の価値は無限大に膨らんでしまうから、
銀行の権限が増大するってだけの話で、
この問題をどうにかしないかぎり、
お金を消滅させることはできないというか、
そもそも、
資源の有限性をクリアするまでは、
物の価値には差が生じる。
507:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:26:04.86 8SF8IMGN.net
つまり鉄10gと金100gでは、
金100gの方が価値がある。
と言うことは結局は、
価値を評価するモノサシ、
評価基準として通貨は必要になる。
要は、
鉄10gだろうが金1000kgだろうが、
等価値にならない限り、
物の価値の評価基準が必要になるので、
通貨を消滅させても、通貨の代わりになるものが必要になる。
通貨の代替物ができれば、通貨と代わりはないので、
通貨を消滅させる意味は無い。
問題は通貨ではなく、通貨の性質の方で、
通貨自体が悪なわけではない。
508:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:39:08.16 BDAiZHBu.net
>>487
カーツワイルはユダヤ人
グーグルはユダヤ企業
なのでユダヤ金融資本にポアされる可能性はゼロ
サイトーは知らん
アメリカに亡命すれば大丈夫じゃない？
次期大統領が筋金入りの反ユダヤ金融資本だから
509:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:40:54.34 8SF8IMGN.net
まあ、
お金のない世界の、
逆パターンもある。
お金の価値を０にしてしまう方向性もあるけど、
その場合も、
現行通貨を、切り替えて別の通貨を用意する位しか、
今のシステム上は対応のしようがない。
資源の有限性をクリアするまでは、
通貨は若干のインフレを継続しつつ、
存在するのが、一番、安定的になる。
ちなみに、
物の価値を０に近づけるのと、
通貨の価値を０に近づけるのは、
到達点は同じように見えても、
途中経過が、違うようになっている。
物の価値を０に近づける方向性は、
今のシステム上は、
かなりのハードモードになってしまうので、
取るべき方向性ではない。
（齊藤元章は、こちらを推奨しているから、何も考えていないか、
何も考えていないフリをして、金融機関の指示通りに踊っているだけの可能性が高い）
510:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:48:39.85 8SF8IMGN.net
>>496
＞次期大統領が筋金入りの反ユダヤ金融資本だから
そんなわけないだろ、
ヒラリーもトランプも同じ穴のムジナだよ。
ゴールドマン・サックスからも、
石油メジャーからも、人材を入れさせられるだろうに、、、
そもそもアメリカ大統領や、アメリカ政府が、
FRBに対して、強制的な権限を基本的には有していない時点で、
誰が大統領になった所で、
大差はないけど、首輪くらいはつけようとするだろ。
511:yamaguti~kasi
16/12/16 11:54:38.67 2MPdD9+O.net
× お金がない世界というのは、物の価値が、0
△ お金がない世界というのは、物の値段が、0
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:378番)# SeisanButuUrimono
× 価値を評価するモノサシ、評価基準として通貨は必要
△ 価値を評価するモノサシ、評価基準として何かは必要
○ 価値を評価する、何かは必要
512:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:58:44.78 8SF8IMGN.net
>>499
＞○ 価値を評価する、何かは必要
それは、通貨と同じ機能を持つなら、
通貨で良いんじゃない？
通貨自体が悪なわけではないよ？
通貨が持つ、
基本的には全てが債務通貨であるという性質と、
銀行が通貨発行権を独占しているという性質を、
排除か、緩和できれば、
価値の評価基準は、
通貨のままでも、問題ないと思うよ。
513:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:08:38.41 8SF8IMGN.net
ヒラリーとトランプの大統領選は、
ヒラリーとトランプだと、
トランプの方が御しやすいってだけなんじゃないか？
昔やらかしてることが多そうだから、
叩けばいくらでもホコリが出てくだろうし、
簡単に弱みを握れるって事だろうからね。
ヒラリーは、明らかに不自然なタイミングで、
醜聞が表面化してたけど、
掘り下げればトランプの闇の方が、深そうだしね。
514:yamaguti~kasi
16/12/16 12:12:06.60 2MPdD9+O.net
>通貨と同じ機能を持つなら、通貨で良いんじゃない？
価値貯蔵システム = 記憶システム
ネイティブ記憶システム = ネイティブマスターアルゴリズム
515:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:15:28.67 qcfuvaH2.net
>>500
結局、なにが言いたいの？
516:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:16:04.14 8SF8IMGN.net
>>502
＞価値貯蔵システム = 記憶システム
それデータ化された通貨の代替物じゃないの？
デジタル通貨化とか、通貨の変遷は別に構わないし、
通貨の代替物でも構わないんだけど、
通貨の代替物の概念を広げる時間と手間をかける、
価値があるか？どうかだね。
517:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:17:27.62 qcfuvaH2.net
>>504
お金は無くならないよって言いたいのかな？
518:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:22:10.85 8SF8IMGN.net
>>503
お金のない世界なんて、
具体的なビジョンなんて何もなく、
絵に描いた餅だけぶら下げてる
齊藤元章って、どうなの？って話かな？
519:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:27:50.60 8SF8IMGN.net
>>505
お金をなくそうとしたら、
資源の有限性という問題をクリアしないとダメなんだけど、
要は、
一瞬で物質を原子レベルで再構成できて、
フリーエナジーで動く、
レプリケーターとかが必要なんだけど、
その場合でも質量と、スペースには価値の差異が生じるので、
鉄10gと鉄100gだと、鉄100gに価値が生じてしまう。
実際は、
全ての人類をデータ化して、電脳世界に移住でもさせない限り、
通貨を消滅させる、意味が無い。
520:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:31:11.80 waD1M08N.net
生活水準が上がるって意味なのかも
521:yamaguti~kasi
16/12/16 12:31:28.62 2MPdD9+O.net
マスターアルゴリズム : 所謂データ化状態
ネイティブ記憶システム : ネイティブ ( 非所謂データ化 ) 状態
522:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:31:50.97 qcfuvaH2.net
>>506
なるほど
天国に着いたらこうなるかもね、という話のひとつがお金のない世界なんだろな。
そういう話が好きな人は議論すれば良いけど、どうやったら天国行けるのかの方が興味あるな。
523:yamaguti~kasi
16/12/16 12:36:46.26 2MPdD9+O.net
細かい事は兎も角
お宅位の飛抜けたセンスがあれば
近似三次元空間に依存する必要の有無が
と書きかけた所で
> 全ての人類をデータ化して、電脳世界に移住でもさせない限り、通貨を消滅させる、意味が無い。
と来るとは感服 ( 正に仰るそれに近い事が現実化の射程圏という意図を申上げていました )
524:yamaguti~kasi
16/12/16 12:40:04.58 2MPdD9+O.net
蛇足 スルー推奨
> 近似三次元空間 + α
価値貯蔵システム ≠ 物質システム
価値貯蔵システム ≠ 数値システム
525:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:40:39.81 kzmfQrbv.net
まぁ、電脳化はSF好きであれば当たり前の発想よね
攻殻機動隊しかり。楽園追放しかり。
526:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:51:33.26 qcfuvaH2.net
>>507
あんまりよくわかんないな
いくらでも手に入るようにならないと物の価値が等しくならなくて、手に入るようになっても、密度みたいなものの差で依然として価値に差が生じるの？
金でも鉄でも対価なんかつけなければ良いだけなんじゃないのかな？
あるいは、作って売るまでのコストと買うときの値段がリンクしてなければ良いって事なんじゃない？
そういう意味だったら、今の市場経済ってそうなってると思うけど。コスト割れで売れるほど赤字なんて話は珍しくないよね。
527:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:51:56.25 8SF8IMGN.net
>>513
攻殻機動隊から派生したマトリックスの世界だろうね。
528:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:53:48.06 j4N+zGrL.net
カネやモノの価値の変化を考える前に
どうしてもヒトの価値がなくなるように思えるから困るｗ
529:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:06:30.91 8SF8IMGN.net
>>514
原子レベルのレプリケーターが完成して、
物の質による差異が消滅しても、
物の原料としての質量が必要になるよ。
それと、
スペース＝空間は価値に差が生じてしまうのは、
今風に言うと、
駅前の一等地と、山奥の過疎地では土地の価値が違うのと同じような意味。
空間の位置的価値に関しては、
量子テレポーテーションが100％の精度で、
実現されれば、消失するかもしれないけど、
量子テレポーテーションでは、嫌がる人間も多いかもしれない。
本質的には同じものが移動するわけではなく、
複製されるだけだからね。
ただ、
レプリケーターやら
大質量の量子テレポーテーションを
実現するよりは、
電脳世界への移住の方が、ハードルが低いのは間違いないだろうけどね。
530:yamaguti~kasi
16/12/16 13:10:29.82 2MPdD9+O.net
齊藤先生のお話の第一の肝
前述システムの原始形態 : 現行近似三次元空間内に構築が可能 ( 言わばナノ経済形態 ミクロ経済学お断り )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:380-381番)
531:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:17:26.14 8SF8IMGN.net
>>511
＞正に仰るそれに近い事が現実化の射程圏という意図を申上げていました
物質領域は有限性をもっている（争いが絶えない）ので、
情報領域に移住するという思想は、
マトリックスとかSFよりは、
宗教の方が、歴史が古いだろうけどね。
物質領域＝現世
情報領域＝精神領域＝天国or地獄or幽世
なんだろうけど、
まあ宗教的なアプローチは、
現在の日本においては忌避される傾向が強いだろうね。
現代風にアプローチするなら、
全感覚VRとかの実現をしてしまえば、
情報世界に入るという事に対する心理的ハードルは低減されるだろうね。
全感覚VRも、
まあ、実現は不可能ではないというか、
実現していくだろうね。
簡単に言えば、
脳に指向性を持った夢を見させれば良いだけだからね。
532:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:20:28.83 F5CF/LqB.net
>>496
トランプの娘婿クシュナーは正統派ユダヤ教徒。イヴァンカも改宗した。
533:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:22:14.88 F5CF/LqB.net
ユダヤ人も一枚岩ではないし、アメリカも一枚岩じゃない。
政策によって考えが違うパターンが多い。
534:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:26:52.84 qcfuvaH2.net
>>507
そういえば。
私有財産を否定してるような原始共産制って奴だとお金いらない世界になるね。
必要に応じて受け取り、能力に応じて働くって奴だ。
その上、人工知能がとても進んで、生活するために労働が必要なくなるなら、古代ギリシャの高等遊民の世界がやってくる訳だな。
あれま。
未来の話をしてたような気がするけど、気がついたら遥か古代に戻って来ちゃった。
535:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:27:30.70 F5CF/LqB.net
>>501
逆。
トランプの不祥事は何年も前の下半身ネタしか無かった。
ヒラリー陣営と大手マスコミが血眼になって探した結果がそれ。
他方、ヒラリーは関係者を５０人近く暗殺してるしメールサーバー問題など明らかに犯罪者。
536:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:30:27.82 8SF8IMGN.net
>>519つづき
＞脳に指向性を持った夢を見させれば良いだけだからね。
恐らく、昔の宗教はコレをやってたんだろう。
今の宗教は形骸化してしまって、
いわゆる、暗示や催眠効果による、
脳内麻薬のコントロールを秘伝とかにしてしまう事によって、
逆に胡散臭さが増してしまったんだろうね。
まあ、実現のハードルの低い、
全感覚VRは、暗示や催眠効果を使って、
夢をコントロールするということになりそう。
その場合、基本ソロプレイになるはずなんだけど、
どうにか、こうにかしてマルチプレイは可能になるのかな？
天国とかは、恐らくマルチプレイの概念だろうし、
集団無意識とか、その辺りも研究しないと無理なのかな？
サーバーを用意して、ゴリゴリ機械で進める方が、
胡散臭さは低いとは思うけど、
実現難易度的には、脳の機能を代用した方が楽そうではある。
537:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:33:42.66 8SF8IMGN.net
>>523
マスコミは信じないけど、
ネットの情報は信じるというスタイルは、
まあ良いような悪いような、
なるべく、自分で情報の整合性を計った方がいいと思うよ？
538:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:33:43.13 8SF8IMGN.net
>>523
マスコミは信じないけど、
ネットの情報は信じるというスタイルは、
まあ良いような悪いような、
なるべく、自分で情報の整合性を計った方がいいと思うよ？
539:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:35:03.52 qcfuvaH2.net
>>517
＞スペース＝空間は価値に差が生じてしまうのは、
＞駅前の一等地と、山奥の過疎地では土地の価値が違うのと同じような意味。
これも良くわかんないな
未来の世界で、駅前の一等地と山間地の例えで説明したい事柄って、なんなの？
良くわかんないけどどんな物でも作れるような世界で、量子がどうしたこうしたで、どこにでもコピーが作れるような世界を想定してるんでしょ？
冥王星の遥先にある家と銀座の鳩居堂前に差がない世界だとしか思えないのに、なんで価値に差があるんだろ？
540:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:36:19.59 F5CF/LqB.net
>>526
トランプ当選をかなり以前からハッキリと明言していた藤井厳喜の話なんだが。
541:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:44:07.87 8SF8IMGN.net
>>524
ちなみに、脳の機能を使って、
全感覚VRの代用というか、
思い通りの夢を見るという技術は、存在していて、
明晰夢と言われている。
若干、科学的なアプローチもされようとしてたんだけど、
今では下火になっている。
要は、
本人の能力や資質、練度によって、
明晰夢を見れる見れないと言う差異が生じるので、
再現性が取れないし、
脳内のことなので、他人からは観測できないため、
胡散臭さがどうしても取れないという問題がある。
気になる人は、
明晰夢 ヘミシンク
とかを調べると、
幸せになれるかも知れない。
542:オーバーテクナナシー
16/12/16 13:50:31.88 8SF8IMGN.net
>>527
レプリケーターと大質量の量子テレポーテーションの実現が、
どっちが先か分からないので、
量子テレポーテーションは、
まだと仮定して、
スペースに価値が生じるという話を入れてたの。
それと、
量子テレポーテーションは、
いろいろな問題があるから、
実現されても、人間が使うかどうかは本人次第になる可能性が高い。
オレは使いそうだけどね。
量子テレポーテーションというのは、
簡単に言うとコピーだから、
量子テレポーテーションした先に移動するんじゃなくて、
複製が生じるの。
じゃあ、今の自分をどうするの？って問題があるから、
消滅させようって話になるんだね。
これを受け入れられるかどうかだね。
543:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:02:58.77 8SF8IMGN.net
>>528
いや、そりゃ2大政党からしか当選しないんだから、
どっちも当選予測してる人間がいるだろうに、、、
自分で情報の整合性を取るべきだって話してて、
どっかの偉い人が言ってたから、
オレはそれを信じてるだったら、
マスコミに振り回されるのも、
ネットに振り回されるのも大差ないよ。
まあ、
トランスヒューマニスト党の当選予測をして
当たっていたら、
スゴイというか面白いとは思うけどね。
544:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:11:16.67 qcfuvaH2.net
>>530
良くわかんないけど、スレとは実は離れてて、SFの世界が実現したらどうなるか、ってことを考えてんのね、きっと。
545:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:18:26.99 F5CF/LqB.net
>>531
そりゃアンタがヒラリー押しだから結果が面白くないだけ。
藤井さんは予備選の段階から背景を的確に分析してトランプ躍進を予測していた。
残念p(^_^)q
546:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:19:09.36 8SF8IMGN.net
>>532
齊藤元章が提唱してる、
お金のない世界って、
コレくらい先じゃないと、実現のメドが立たないと思うよ？
まあ、それよりは、
電脳世界への移住の方が早そう。
要は、
齊藤元章の話は、
SFの世界にでも進歩しない限り、
実現は難しいと思うよ。
547:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:21:25.87 Nu0gGCW0.net
シンギュラリアンってほんっとオツム弱いよね
548:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:24:45.09 8SF8IMGN.net
>>533
ちなみにオレの当選予測はヒラリーだったけど、
トランプが当選してくれた方が、そりゃ面白いよ。
トランプが当選した場合、
日本の核武装やら、メキシコの壁とか、
盛大な失言レベルの仕込みをしてくれてたんで、
どう収拾付けるつもりなのか？と言う意味では、
当選して欲しかったけど、
まさか当選するとは思ってなかったな。
まあ、自分で巻いた種を、
どう刈り取るつもりなのか、
頑張ってくださいとは思う。
まあ、
ウヤムヤにして無かったことにするしか無いんだろうけど、
事ある毎に、マスコミがイジってくれる事を、
期待してるよ。
予測はヒラリーだったけど、
トランプが当選した所で、アメリカが変わるなんてことは起きないよ。
それをやるなら、
大統領になった時点で大統領令を使って、
FRBの権限停止でもやればいいだろうけど、
どうせやらないだろうしね。
549:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:28:53.41 8SF8IMGN.net
>>536つづき
トランプが本当に金融機関の影響を排除したいなら、
FRBの権限停止までは実際は難しくても、
政府通貨の発行くらいは可能なはずだぞ？
トランプは頑張ってくれると思うか？
550:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:38:03.13 F5CF/LqB.net
>>537
政府紙幣の発行は暗殺フラグ。
リンカーンもケネディもアポーン(>_<)
551:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:44:18.79 8SF8IMGN.net
>>537つづき
エクソンモービルのCEOを国務長官に就任させられたり、
キッチリ、首輪は付けられてるよ。
不動産業界の首領くらいでは、
金融機関の影響力を排除できないよ、
金融機関を叩いたら、
自分のメシの種が無くなるんだから、
（顧客への融資を止められたら、不動産は売れなくなる）
そんなアホなことしないよ。
もし本当に、トランプが金融機関に勝負を挑むなら、
その時は、本気で応援するかもしれない。
552:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:51:36.62 8SF8IMGN.net
>>538
そう、大統領次第で、
政府紙幣の発行は可能だから、
本気で金融機関と戦うなら、
そこから手をつければ、
一気に金融機関を弱体化させれるよ。
その分、反撃が大きいけどね。
一応、アメリカにはFRB以前の紙幣発行銀行を、
追い出した、大統領がいるみたいだけど、
ちゃんと調べてないからよく分からない。
FRBは3回目くらいの中央銀行になってるらしい？
どのくらい正確な情報かは不明だけどね。
553:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:57:35.63 8SF8IMGN.net
>>540つづき
つまり、
ヒラリーもトランプも、金融機関とはズブズブだから、
どっちが、大統領になっても、
どうでも良いレベルの問題なんだよ。
ヒラリーとトランプという2大政党からの候補による、
ダブルバインドが行われてるわけなんだけど、
国民は自分の意志で大統領を選ぶ自由があって、
その権利を行使して、大統領を選んだ
554:と思ってるんだろうけど、 要は、 選ばさせられてるだけなんだよ。
555:オーバーテクナナシー
16/12/16 14:58:39.01 QRTgh60J.net
とりあえず皆「ゆっくりをねらえ！技術的特異点講座」を復習しよ？
556:オーバーテクナナシー
16/12/16 16:46:22.41 4rarzCxP.net
2016年12月16日 13時00分00秒
iPS細胞作製技術の応用で「老化」を巻き戻して若返らせることが可能に、早老症マウスの延命に成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
不老不労くるぞ
557:オーバーテクナナシー
16/12/16 16:57:35.51 vP2wcjFN.net
お前らGoogleアシスタントと会話してみろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
558:オーバーテクナナシー
16/12/16 17:03:16.36 9KZgs36E.net
技術的特異点に到達して資本主義を続行しようとしても人類はよくて少数の富裕層の自給自足状態。わるくして人類滅亡。
559:オーバーテクナナシー
16/12/16 17:04:06.54 8SF8IMGN.net
>>527
位置的な価値がまあ、量子テレポーテーションではなく、
どこでもドアみたいな感じで、解消されても、
スペースの量的価値は、減らないだろうから、
10㎡と100㎡だったら、
100㎡に価値が生じて、
物質領域は、価値に差異が無くなるのは、
遠い未来になってしまうから、
情報領域への移住の方が、
達成難易度が低い。
ただまあ、情報領域への移住の実現の可能性が若干高くても、
技術的失業の増大期と、どっちが早いかになると、
そりゃ技術的失業の方が圧倒的に早いだろうから、
より急務的に対策が必要なのは、
技術的失業に対する対応だと思うけどね。
560:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:00:25.54 RRWbE0bY.net
西暦2060年のホテルトレンドを未来学者が発表「Hotels.comホテル未来予測レポート」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
AIを活用しサイバーセキュリティを強化
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本型セキュリティの現実と理想：
第37回 人工知能がセキュリティ対策にもたらす未来・前編 (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
イニシアチブを始動：倫理観に基づくAI規格の策定へ、IEEEが始動
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
営業アシスタントAIのConversicaがシリーズBで3400万ドルを調達
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
人工知能を活用するマーケティング担当者の役割とは
URLﾘﾝｸ(www.business-on-it.com)
Raspberry Piで人工知能会話を「自然会話ロボットを作ろう！ Raspberry PiとArduinoで作る人工知能」発刊
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
561:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:00:55.14 RRWbE0bY.net
ロボット事業のテーマは「健康寿命の延伸」と「労働生産性向上」、
ランドロイド共同事業にも着手した大和ハウスのロボット戦略
URLﾘﾝｸ(robotstart.info)
Strategy Analyticsはサービスロボットの販売が2022年までに3400万に達すると予測
URLﾘﾝｸ(prw.kyodonews.jp)
IBMとBMW、Watsonと自動車の統合で提携
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
マイクロソフト、TomTomと提携--「Azure」に位置情報サービスを統合へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
コグニティブ製品を開発するオープンテキスト、「Watson」の半額以下にできる理由 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ランプにも人工知能。ゼネラル・エレクトリックがAlexa搭載のランプ「C by GE」を開発
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
シェアメディカル、国内初の実用医療AI『サマリーエンジン』の開発を発表。
医学協力として医療法人社団新潮会、介護業界からは株式会社ティスメが開発に参画
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
562:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:10:32.38 6TnNy1Ub.net
>>543
知らないだけでマモーみたいな奴もういそうだね
563:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:18:26.95 hnbbBCT7.net
>>543
老化の抑制ってかなり医療費抑えられそうだし技術が成熟したら無理やり政府が押し付けてきそうなくらいだよな
定年も伸びて年金も先延ばしにできるし
564:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:47:42.67 C9xFisLb.net
>>549
残念ながら立体物がまだ…
心臓とかiPS細胞で出来たら革命なんだがなー。
565:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:48:08.58 MqRLNUpL.net
顔のツラが垂れてから若返ってもイマイチなんで早くしてほしいｗ
566:オーバーテクナナシー
16/12/16 18:52:20.02 +SrQBKBx.net
ルールベースの会話botだろうと、それっぽく会話しているように見えればそれでも良いだろうと思うんだけど、結局それも巧く行ってないしな。。。
実装しなきゃならない会話ルールも事実上無限に考えられるしぃ…
567:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:03:21.33 qjBlycba.net
>>550 技術的失業で仕事がなくなつていたら？
568:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:11:44.40 f8EQy2do.net
不老といわずとも1.5倍にも寿命が延ばせるほどの
技術が確立する頃には、プレシンギュラリティ位おきておろう。
569:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:18:53.00 V4MmZri2.net
>>546
コンピュータが人より賢くなるかもしれないって予想から人が働かなくてすんでしまってお金が不要になるよって予想と、必要なら何でもかんでも原子から組み立てられるようになる世界が来る予想だと、後者の方が遥かに難易度高く、遥かに未来の世界だと思えるけどな。
後者ができないと、お金がなくなるような世の中がこないってのも、よくわからない。
前にも買いたけど、大昔から原始共産制だの考えてる人がいて、そこではホントはお金なんていらないんだから、両者は関係ないと思うんだけどな。
570:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:22:25.39 F5CF/LqB.net
人生125歳説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人生125歳説（じんせいひゃくにじゅうごさいせつ）とは、早稲田大学の創立者である大隈重信が唱えていた、人間の寿命に関する見解。
「人間は本来、125歳までの寿命を有している。
適当なる摂生をもってすれば、この天寿をまっとうできる」（「人寿百歳以上」）[1]とした。
571:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:23:20.83 F5CF/LqB.net
>>556
ＢＩ支給でいいやん。
572:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:24:46.79 F5CF/LqB.net
＞大昔から原始共産制だの考えてる人がいて
ポルポト、ヤマギシズム。
573:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:26:18.37 F5CF/LqB.net
所有の概念を全否定し[6]、「無所有一体」の生活を信条としている。
574:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:35:10.54 Ux0FrN5A.net
>>558 湯田金が反対する。
575:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:36:59.92 F5CF/LqB.net
>>561
反対しないだろ。
消費が消えたら商売が成り立たなくなる。
576:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:38:47.08 BckfuYO0.net
ユダヤ様的には奴隷が自給して余りを貢いでくれればいいわけだが
AIがガンガン貢いでくれるようになれば消費するだけのニンゲンはもう要らない
やっぱり大虐殺が起こるお・・・(´・ω・｀)
577:オーバーテクナナシー
16/12/16 19:43:53.15 hnbbBCT7.net
>>557
まあ老化をどうにかしないと確かに１２０くらいが確かに限界っぽいよな
でも何でこんな思いつきみたいな説がwikiになってんだ？
記事も中身薄いし
578:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:10:18.20 ng0LCsJO.net
>>563
虐殺するのにもかなりエネルギー必要そうだしなあ
エネルギーフリーだとしても、わざわざ殺人マシンを作って殺戮するのも不合理…
579:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:13:13.80 F5CF/LqB.net
Amazonの出荷倉庫で働く労働者が野外テントで寝泊まりしているケースが判明
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
世界最大のネット小売業であるAmazonに対しては以前から労働者に過酷な労働環境を強いていると問題視する声もあがっています。
そんな中、スコットランドにあるイギリス最大のAmazonのフルフィルメントセンター(出荷倉庫)では、
数名の労働者が近隣にテントを張って寝泊まりしているという実体がニュース紙「The Courier」の取材で明らかにされています。
580:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:16:58.62 F5CF/LqB.net
>>563
生産はＡＩやロボットが担うからいい。
消費こそ人間に残された最後の仕事。
目先の損得で富裕層がＢＩ導入を渋れば、
金の卵を産むガチョウを殺すような結果になる。
>>564
大隈講堂の高さ（１２５尺）の由来で、本件は有名。
581:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:17:37.58 8SF8IMGN.net
>>556
今の無茶苦茶な通貨システムが崩壊して、
理想的な通貨に切り替わったとしても、
物には価値が生じてしまう。
つまり全ての物の価値が等価値にならない限り、
価値評価の基準が必要になってしまう。
さっきの例だと、
最終的に残る価値は、空間の専有領域になるだろうけどね。
582:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:19:45.15 PNijprS0.net
>>501
ヒラリーとか極悪人じゃん。
トランプはマスコミがあら捜ししまくってあの程度。
583:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:21:06.02 8SF8IMGN.net
>>556
＞大昔から原始共産制
原始共産制なんてものは、
誰も確認できない過去にあったかもしれない、
共産体制の事だよね。
人間は共同生活を始めた頃から、
階級社会を築いてるはずだよ。
猿ですらボス猿がいるのに、
大自然と戦って生きていくのに、
弱者を切り捨てずに生きていけるほど、
昔の生産性は高くない。
搾取が酷くなるのは、
生活に余剰が出てくる、
農耕開始以降かもしれないけど、
遊牧民とか、牧歌的な名前が付いてる、
モンゴルの人間が、
他の国を武力で制圧して、
当時の世界最大の版図を築いていた事を考えれば、
農耕をしてなかった民族が、
共有社会で、格差はなかったとかは、あまり考えられないと思うけどね。
584:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:23:25.76 8SF8IMGN.net
>>569
何で、そんな時だけ、マスコミを信じられるんだろ？
普段から、マスコミを信じてるなら、
まあ幸せなのかもしれないけどね。
585:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:26:45.34 F5CF/LqB.net
>>569
その辺は選挙前から国際政治学者、藤井厳喜氏が解説している。
『やらまいか—真相はこうだ！』＃20 アメリカ大統領選挙〜目くそと鼻くそが罵倒し合うアメリカ大統領選挙〜どの国が得をするか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『やらまいか』＃21 トランプで世界はこうなる！（ゲスト：藤井厳喜）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:35:43.75 8SF8IMGN.net
>>572
前ふりが長いんであまり見れてないけど、
政治では、経済をどうこうする機能を持ってないから、
トランプが本気で政治家の力で、
アメリカをどうこうしたいなら、
政府通貨の発行くらいしか、実効性はないぞ？
それ以外で、景気が回復するってことは、
FRBか民間銀行への借金の増大になっていて、
結局はFRBや民間銀行の権力拡大になるから、
大して意味は無いぞ？
587:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:37:13.59 F5CF/LqB.net
>>571
新聞テレビといった従来型の大マスコミ、
メインストリームメディアが信頼できないんだよ。
アメリカじゃ大マスコミを信頼しているのは、わずか３０％。
URLﾘﾝｸ(www.breitbart.com)
こういう保守系サイトから有権者たちが情報を集めるようになった。
だから、ヒラリーの悪事を大マスコミが極力隠蔽しようとしても無駄なんだよ。
588:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:39:28.82 F5CF/LqB.net
>>573
それはアンタが勝手に考えている論点だろ？
一人相撲を取られてもねぇ。
589:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:40:49.17 C5iSPUyE.net
>>570
>>570
かえって誤解させたみたいだから訂正しとくと、共産主義ってのがあるでしょ？
あれは、私有財産をなくしちゃおう、必要に応じて受け取って、能力に応じて働こう、そこに対価はないよって世界。
実際にそういう世界ができたかどうかは論旨としてはあんまり関係ないのね。
原子からなんでも自由自在に好きなだけ、ありとあらゆるものを作れたりするような物凄い世界なんかは、お金がいらなくなる世界の必要条件ではないでしょ？ってことが問いかけなんだ。
もちろん、そんな世界が来たらお金は意味がなくなってるとは思うよ？
590:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:41:41.72 8SF8IMGN.net
>>573つづき
じゃあ、オレ�
591:燉\言しておこう、 トランプは本気でFRBに噛みつく事はないから、 政府紙幣の発行はしないよ。 それをやってくれたら、 トランプの立ち位置がハッキリするから、 オレも応援しやすくなる。 エクソンモービルや、モルガン、 ゴールドマン・サックスに囲まれてる人間を、 手放しで喜んでる時点で、いいように転がされてるだけだよ。
592:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:43:09.18 F5CF/LqB.net
>>573
【藤井厳喜】 マット安川のずばり勝負 2016年12月9日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:44:42.25 F5CF/LqB.net
>>577
別にアンタが応援しようとしまいと関係ないだろう。
トランプを再選させるもしないもアメリカ国民次第。
594:オーバーテクナナシー
16/12/16 20:52:34.74 nNyjUOBq.net
ここが政治板じゃないことも理解してないのだろうか、御二方。
595:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:04:12.18 Ux0FrN5A.net
>>567
湯田金じゃないが、柳井正が
ユニクロ柳井会長「世界同一賃金」導入で「年収１００万円やウツも仕方ない」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
596:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:07:55.87 8SF8IMGN.net
>>576
＞私有財産をなくしちゃおう、必要に応じて受け取って、能力に応じて働こう、そこに対価はないよって世界。
それは建前で、そんな国家、存在できなかったというか、
存在してなかっただろ？
＞原子からなんでも自由自在に好きなだけ、ありとあらゆるものを作れたりするような物凄い世界なんかは、
＞お金がいらなくなる世界の必要条件ではないでしょ？
物の価値を評価する基準が無くていいなら、それでいいけど、
物の価値に差異が生じる時点で、
評価基準が必要になるんだけど、
お金というかモノサシだよ、単位が必要になる。
597:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:09:08.43 8SF8IMGN.net
>>582つづき
価値に差異がある場合、
交換する際に共通の評価基準が無いと、
毎回、交換の度にレートの調整が必要になるから、
それなら、概念上の価値評価基準を作りましょうって事になる。
それは要は、お金と同じ機能を持つから、
お金を消滅させる意味が無いって話。
まあ仮に、空間領域と質量そのものに価値が残ったとすると、
レプリケータをつかって、
恒星や惑星を作って、好きな生態系を用意しようとしたら、
膨大な空間領域と、質量が必要になってくるんだけど、
それを交換するには、何らかの対価が必要になって
それが、
超重量の質量で場所を取らないブラックホールだと高価で、
白色矮星とかだと、価値が落ちるとかの訳がわからない世界になるだろうけど、
要はそんな意味不明なレベルに到達しても、
物質領域では、価値評価基準が必要になってくるって話。
598:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:28:35.09 yMlWcixW.net
NEC、人間くさいAIで1万倍省電力化する「脳型コンピューティング」など最先端の研究を紹介
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
電極つき帽子をかぶって思い通りにロボットアームを3次元的に動かすことに成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
頭で考えたとおりに機械を操縦する「Brain Machine Interface(BMI)」の研究が進んでいます。アメリカの研究者は、頭に特殊な手術を施すことなく電極付きの帽子をかぶるだけで、考えるとおりにロボットアームを操縦することに成功しています。
BMIの分野も進歩してるね。
599:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:44:22.59 8SF8IMGN.net
>>579
トランプの再選の話じゃなくて、
金融機関に反旗を翻すために、
FRBに噛み付いて政府紙幣を発行するか？って話だよ。
600:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:48:24.41 OVezU35v.net
>>582
＞物の価値に差異が生じる時点で、
＞評価基準が必要になるんだけど、
＞お金というかモノサシだよ、単位が必要になる。
なるほど、だんだんわかって来たような気がする。
物や事にそのものに価値があるって、かんがえているんだね？
その価値の物差しはお金として、じゃあ、何が値段の高低を決めているんだろうね？
ここは、昔�
601:ｩら経済学者が考えているところでね。 人間の労働が価値を生むっていうのが、いまの標準的な考え方なの。物にも事にも、それそのものには価値はないんだって言われているんだな。 そこが、僕と君で考え方がすれ違ってるとこなんだと思うよ。 で、賢いコンピュータができて、人間は労働から解放されたら、価値の源泉がなくなっちゃうわけだから、お金みたいなものはもうなくなるんだと僕は思うよ。
602:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:49:57.44 Ux0FrN5A.net
パソナの竹中平蔵・南部靖之などの人材派遣業者の連中、仕事がなくなってラッダイド運動をやるのかな？
603:オーバーテクナナシー
16/12/16 21:59:23.65 8SF8IMGN.net
>>586
＞人間の労働が価値を生むっていうのが、いまの標準的な考え方なの。
いや、そうじゃなくてというか、
そうかもしれないけど、
さっき説明したような例の世界くらいに、
ぶっ飛んだ世界設定にしたとしても、
価値評価基準はいるから、
お金を消滅させる意味が無いって話。
労働から開放された程度では、
（技術的失業という可能性が高いけどね）
資源の有限性をクリアしていないから、
物は等価にすらなっていない。
その状況では、
金を消滅させる意味は、全く無いというか、
資源の奪い合いが終わらないので、
通貨が消える兆候すら起きないはずだよ？
604:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:13:12.54 8SF8IMGN.net
>>586
＞賢いコンピュータができて
これがどの程度を指しているかにもよるけど、
人間と同レベルか、人間より多少賢いレベルなら、
技術的失業が進む。
GODLIKE MACHINEの場合は、
それ以降は、先を読めない。
さっきの例のような、
レプリケータが実現する可能性は相当低い、
通貨がどこまで残るか？
という極限例の為に出してるけど、
まあ、その方向性には進まないとは思う。
どう考えても、効率が悪い。
605:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:23:05.94 8SF8IMGN.net
GODLIKE MACHINEが出来なくても、
物質世界から情報世界への移住を進めた方が、
効率が良い。
電脳世界への移住が済んだ場合は、
通貨の意味は無くなる。
まあ、どちらにせよ、
汎用AIやGODLIKE MACHINEより
特化型AIによる技術的失業の方が早いだろうから、
そっちの方が重要な問題。
606:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:23:59.31 PPJjK+qT.net
>>588
＞ぶっ飛んだ世界設定にしたとしても、
＞価値評価基準はいるから、
これは、なんでなの？
誰もがなんでも好きな事すればいいんだよ？
607:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:27:02.70 8SF8IMGN.net
>>591
＞＞価値評価基準はいるから、
＞これは、なんでなの？
物質領域は有限であることと、
物の価値に差異生じるからだよ。
何回ループしてるんだろ？
608:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:34:30.15 8SF8IMGN.net
>>592つづき
＞誰もがなんでも好きな事すればいいんだよ？
これが通用しなにくいように、
恒星や惑星を生み出すとか、
ぶっ飛んだ設定にしたんだけど、
簡単に言うと、
10㎥と1000㎥では、
差異が生じるので、等価として交換できない。
空間10㎥と空間1000㎥を交換してくれと言われたら、
OKですよとは、通常はならない。
別の対価が必要になってくるって話
対価が質量でも何でも良いんだけど、
評価基準として残っている物を、
お金の代わりに使うから、
お金を消滅させる事ができないんじゃなくて、
意味が無いと言う話。
609:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:36:33.33 PPJjK+qT.net
>>592
＞＞＞価値評価基準はいるから、
＞
＞＞これは、なんでなの？
＞
＞物質領域は有限であることと、
＞物の価値に差異生じるからだよ。
＞
＞何回ループしてるんだろ？
だって、わからないもの。
コンパクトな領域に質量がある事に価値があるってことが説明たり得るって説明、何にも納得できないもん
誰にとって、なんの価値があるの？
610:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:40:03.75 PPJjK+qT.net
>>593
＞簡単に言うと、
＞10㎥と1000㎥では、
＞差異が生じるので、等価として交換できない。
この説明がわかんないのね
なんで交換するの？
誰もが必要とするだけ使えばいいよね？
611:オーバーテクナナシー
16/12/16 22:55:18.52 8SF8IMGN.net
>>594
＞なんで交換するの？
＞誰もが必要とするだけ使えばいいよね？
じゃあ、売買でも良いよ、
自分の空間をプラス1000㎥欲しいとするけど、
物理空間の
他の空間がすべて、
他の存在の持ち物だったら、
1000㎥を譲ってもらわないとダメだけど、
タダでくれって言っても、
通常はくれないんじゃない？
612:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:04:15.71 F5CF/LqB.net
>>584
＞頭に特殊な手術を施すことなく電極付きの帽子をかぶるだけで、考えるとおりにロボットアームを操縦することに成功しています。
↑
これ凄いよね。
いったいどういう仕組みになっているのやら。
613:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:08:17.91 F5CF/LqB.net
581 : オーバーテクナナシー2016/12/16(金) 21:04:12.18 ID:Ux0FrN5A
>>567
湯田金じゃないが、柳井正が
ユニクロ柳井会長「世界同一賃金」導入で「年収１００万円やウツも仕方ない」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑
因果応報。
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
614:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:19:07.50 Nu0gGCW0.net
>>543
やっぱ生命科学系は面白えなあ
それに比べてシンギュラリティとか似非科学の胡散臭さw
615:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:24:14.18 F5CF/LqB.net
>>599
だからシンギュラリティは積み重ねの結果論。
何度言ったら分かるのやら。
616:yamaguti~kasi
16/12/16 23:28:21.81 2MPdD9+O.net
>>1-
>>185
617:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:32:16.69 8SF8IMGN.net
>>600
そうなの？
仮説検証サイクルとかできたら、
一気にシンギュラリティハッピーが起きる様な、
煽りを入れてる奴がいたような気もするよ？
>>599
だたまあ、
君みたいに、
シンギュラリティに興味が無いはずなのに、
こんな過疎スレに来て煽ってる存在の方が、
意味が分からないんだけどね。
そんなに、
シンギュラリティが来る来ない論争に持ち込みたいの？
618:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:41:12.05 4rarzCxP.net
エクスポネンシャル技術と非線形思考で
21世紀の課題をすべて解決する
シンギュラリティ大学の挑戦
URLﾘﾝｸ(dquarterly.com)
斎藤さんの言ってる衣食住のフリーとかはシンギュラ大学がやってるのグランドチャレンジのことなんだよな
グランドチャレンジやってる人たちカッケーよなー
＞極端に聞こえるかもしれませんが、シンギュラリティ大学が求めている人は、いまの社会に適合（フィット）していない人たちです。こうした人たちがシンギュラリティ大学のプログラムに参加すれば、その「不適合度」はいっそう増すことでしょう。
実は、こうした不適合者こそ時代の要請なのです。ですから、「いまの社会は生きにくい」と思っている人は、けっして自分のことを低く評価してはいけません。「あなたこそ、世の中を変える力の持ち主なのです」と申し上げたい。
オマエラ－
619:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:43:36.37 F5CF/LqB.net
>>600
そうなの？
仮説検証サイクルとかできたら、
一気にシンギュラリティハッピーが起きる様な、
煽りを入れてる奴がいたような気もするよ？
↑
齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。
620:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:45:11.29 F5CF/LqB.net
>>603
キャッチーなフレーズだよな。
621:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:56:16.42 D48Goh6q.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんなレベルじゃ道路工事の交通誘導員の指示も理解しないってことだよね
622:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:57:02.31 hnbbBCT7.net
まああれに参加できるやつなんてごく一部だしな
その中で成功する奴はまたごく一部という
623:オーバーテクナナシー
16/12/16 23:57:11.33 8SF8IMGN.net
>>603
＞不適合者こそ時代の要請なのです。
＞ですから、「いまの社会は生きにくい」と思っている人は、
＞けっして自分のことを低く評価してはいけません。
＞「あなたこそ、世の中を変える力の持ち主なのです」と申し上げたい。
シンギュラリティを振興してる側が、
信奉者を煽りに来たの？
まあ、どうでもいいかな。
今の社会が生きやすいと思ってる奴は、そう多くはないんじゃないの？
全方向に、攻撃し始めたのかな？
炎上商法も、短期マーケティングとしては、間違っては無いだろうからね。
624:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:11:51.80 2FMnHR97.net
シンギュラリティ大学って国内予選を勝ち抜かないと参加できないじゃん。
625:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:13:28.59 2FMnHR97.net
>>606
大したトラブルじゃねぇな。
そりゃ黎明期は色々とあるだろう。
626:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:18:05.57 jcTp4TQz.net
>>600
そうなの？
仮説検証サイクルとかできたら、
一気にシンギュラリティハッピーが起きる様な、
煽りを入れてる奴がいたような気もするよ？
↑
齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。
627:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:18:53.04 jcTp4TQz.net
シンギュラリティを振興してる側が、
信奉者を煽りに来たの？
まあ、どうでもいいかな。
今の社会が生きやすいと思ってる奴は、そう多くはないんじゃないの？
全方向に、攻撃し始めたのかな？
炎上商法も、短期マーケティングとしては、間違っては無いだろうからね
↑
齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。 。
628:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:19:27.91 jcTp4TQz.net
>>610
齊藤メソッド完成後、仮にバンバン成果が出るとしても、
それとて積み重ねの結果だからねぇ。
629:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:20:07.76 jcTp4TQz.net
>>602
だからシンギュラリティは積み重ねの結果論。
何度言ったら分かるのやら。
630:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:21:01.50 jcTp4TQz.net
>>607
お前は勝手にそう思ってろ。
シンギュラリティは積み重ねの結果論なんだよ。
631:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:47:20.92 X41SK9FU.net
だいたい予測できないものが来るって時点で何も予測してないのと
おなじなんでは？
どうやったって当たるよなw
632:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:54:31.63 wSaYa4dc.net
孫氏「投資、さっそく検討」 プーチン氏と立ち話
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞孫氏は記者団に対しプーチン氏とは「新しい人工知能（ＡＩ）や最先端の技術を開発していくという話をした」と述べた。
ＡＩが奪う仕事に未来の芽
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞ 今はＡＩがブームになってもてはやされているが、そのうちに様々な問題が起きてＡＩへの批判が始まるかもしれない。
人気のAI関連投信、買うなら今？ プロの判断は
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
633:オーバーテクナナシー
16/12/17 00:55:37.54 1ceDR0SZ.net
シンギュラリティとかまだ信じているの？知的障害は早く治せよ
人間のクズだ、チンカスだと自覚しろよ
634:オーバーテクナナシー
16/12/17 01:13:22.50 2FMnHR97.net
>>618
それじゃ孫正義、チンカスかよｗｗｗｗ
635:オーバーテクナナシー
16/12/17 01:14:10.00 2FMnHR97.net
>>616
批判厨は必死だね。
636:オーバーテクナナシー
16/12/17 01:17:50.06 jcTp4TQz.net
>>616
批判厨はそれしか言えないのかよ。
何度も説明してやってるだろうが。
シンギュラリティは積み重ねの結果論なんだよ。
637:オーバーテクナナシー
16/12/17 04:34:09.67 KjHOG6Z+.net
>>616
予測できないのではなくて、予測が難しいという話
638:オーバーテクナナシー
16/12/17 05:18:51.20 6OaAAN42.net
世界トップクラスの大学教授なども支持してるのに、
信じてるのは池沼とか言っても自己言及にしか聞こえませんねぇ…。
639:オーバーテクナナシー
16/12/17 05:33:28.19 4tYn60A6.net
>>623
そういう人らのことは教祖扱いして防衛をはかるだけよ
640:オーバーテクナナシー
16/12/17 06:37:54.67 6OaAAN42.net
人工知能やその周辺領域の専門家の９割が特異点が訪れると考えてるのに、
全員教祖扱いするんだったら、むしろその人が教祖側でしょうに…。
641:オーバーテクナナシー
16/12/17 07:04:31.98 X41SK9FU.net
100分de名著でやってる『構造主義』なよると
科学も原始的な宗教も世界の捉え方に違いがあるだけで
本質的に変わらないらしいな
漫画の呪文覚えてもなんも起きないけど
プラグラミング覚えたら色々おこせるな
世界が漫画の呪文に反応するようにできていたら
魔法が学問になるw
642:オーバーテクナナシー
16/12/17 07:07:03.86 X41SK9FU.net
『メラ』を唱えた
放火の現行犯で逮捕ヽ(・∀・)ノ
643:yamaguti~kasi
16/12/17 08:13:53.80 6O1Nu3vi.net
枯れた分子構造の動的提供状態継続
= 旧人類の最後の仕事 = 新人類の最初の仕事
644:オーバーテクナナシー
16/12/17 09:23:42.06 j6+l4QRR.net
>>596
僕からの質問だと噛み合わないから、君の書いた事について、聞いてみることにしようと思う。
電脳世界への移住が済んだ場合は、通貨の意味は無くなる。
と、説明してるよね？
一方、
物理空間の他の空間がすべて、他の存在の持ち物だったら使うには対価が必要
こうも言ってる。
電脳世界に住んだら、物理的なものが全ていらなくなるなんてことはありえないのに、なんでお金いらなくなるのかな？
おかしくないかい？
645:オーバーテクナナシー
16/12/17 10:02:42.55 m+TUaIKG.net
>>383 ＝ >>618 ？ SBへの偏見で目が曇ってそう
647:オーバーテクナナシー
16/12/17 10:03:50.54 2FMnHR97.net
>>630
アンチは何でも噛み付くからな。
648:オーバーテクナナシー
16/12/17 11:13:35.14 1sFeOG/p.net
>>629
電脳世界への移住が済んだら、物質領域との行き来を禁止するか、
肉体を放棄すれば、個人の物質要求は意味が無いんじゃない？
情報領域は、
まあ一応、無限に拡大できる可能性が示唆されてるからね。
無限に書き込めるHDDとかの理論だけはできてるみたいだよ。
まあ無限に情報を書き込んだら情報を読みだすのに無限に時間がかかるんじゃないか？
とかの技術的問題をクリアしてるのかは知らない。
物質領域との行き来が無くなれば、後は太陽光でもなんでも、
再生可能エネルギーで、マザーコンピューターを動かせば、
資源を個人で奪い合う必要は無くなる。
ここまでくれば、地球が壊滅的にダメージを受けるまでは、
人間は情報生命体として生きられる。
地球が破局的壊滅を迎える前に、
電磁波やら、その他の素粒子自体に情報を記憶したり取り出したりできる技術を開発すれば、
ハードウェアを放棄して、完全な情報生命体になれる。
そうなった場合は、宇宙が消滅するくらいまでは、
恐らく生きていける。
649:オーバーテクナナシー
16/12/17 11:14:07.70 1sFeOG/p.net
>>632つづき
ただ、この場合は、物質領域に帰ってくることになるけど、
物質領域には基本的には干渉できないだろうから、
物質的資源の奪い合いなんかは、意味も無くなってる。
そして、肉体を放棄した完全な情報生命体になっていれば、
他の知的生命体に遭遇した場合、知的生命体の視覚や聴覚に情報を流して、
神様ゴッコができるかも知れない。
そして、通貨を無くす意味が無いって話を、
ここまで、引っ張られるとは思いもしなかった。
650:オーバーテクナナシー
16/12/17 11:18:12.29 X41SK9FU.net
電脳世界ではイオナズンやらベギラマを使えるようにしといてくれや
魔王倒しに行くからよ
651:森谷充広
16/12/17 11:20:15.31 gqCl7lD7.net
俺は森谷充広。
職業はミュージシャン。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京都港区出身在住。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
祖父は海軍大佐森谷裕之助。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味はホラー鑑賞。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特技はゲーム。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
好物はピザ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
よろしくな。
652:オーバーテクナナシー
16/12/17 11:24:51.28 m+TUaIKG.net
>>631 何でも噛み付くというのも一種の偏見でトリガーがあるんじゃないかなぁと
>>617 1分前の孫氏の情報に脊髄反射で反発したんじゃないかと推測してみた
653:オーバーテクナナシー
16/12/17 11:39:43.80 RF9zIzeE.net
専ブラで「imgur.com」をNGワードに指定すれば自己紹介消えるな
654:森谷充広
16/12/17 11:52:09.91 gqCl7lD7.net
>>616
よう、アフィカス乞食。
チンケな煽りで小遣い稼いでんじゃねーよ。
655:山崎竜二
16/12/17 11:58:39.90 gqCl7lD7.net
>>618
しゃらくせぇ！このアマチュアがぁ！
656:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:00:28.12 j6+l4QRR.net
>>632
>電脳世界への移住が済んだら個人の物質要求は意味が無いんじゃない？
なんで？
情報は物理的なものだよ？
電脳世界に移住する先に、空きがなければ、その人移住できないじゃん。
その電脳世界って奴は物理的な存在と無縁に存在できるってことを言ってるなら、どこにそういう事を主張してる人がいるのか教えてもらえるかな？
>情報領域は、まあ一応、無限に拡大できる可能性が示唆されてるからね。無限に書き込めるHDDとかの理論だけはできてるみたいだよ。
こんなこと言ってるまともな人間は、僕は知らないから
657:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:14:14.29 Wzu1JXME.net
>>637
俺はデフォの名無し以外は自動的にNGになるようにしている
正規表現で「^(?!オーバーテクナナシー).+$」
658:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:14:15.86 1sFeOG/p.net
>>640
＞情報は物理的なものだよ
ああ、そう言う話なら、
情報領域も有限になってくるから、
情報領域でも、通貨が必要になってくるね。
結局、
物理領域も、情報領域も通貨が必要って、
話になるだけじゃない？
＞無限に拡大できる可能性が示唆されてるからね。無限に書き込めるHDDとかの理論だけはできてるみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
まあ、実現には、
理論上クリアできない問題があるから、
どうするのかは、知らない。
本当に引っ張るなー。
まあ、情報領域も有限だったので、
通貨は必要になりました。
これでいいんじゃない？
659:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:33:08.29 j6+l4QRR.net
>>642
＞＞情報は物理的なものだよ
＞ああ、そう言う話なら、
＞情報領域も有限になってくるから、
話が繋がってないよ？
無限に記録できる媒体がこの世にあるってのが君の主張なんでしょ？そう書いてあったんだから？
引用してくれた記事にも文字として無限ってかいてあった事を、そのまま捉えているとしか考えられない。
そうであるなら、物理的な容量と情報量に対応関係はなくなるんだから、有限にはならないじゃん？
660:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:49:06.68 1sFeOG/p.net
オレは、GODLIKE MACHINE完成後の世界は、
気にしてないというか、気にしてもしょうが無いと思ってるから、
通貨を消す理由がないという説明の為に、
極端な例を挙げてるけど、
実際は、
地球上の資源の奪い合いが基本になっていて、
資源の有限性をクリアすることは、
恐らく無理だろう。
テラフォーミングや他の惑星から資源を集めてくるという話もあるけど、
どっちにしろ、資源を求めて争ってる間は、
通貨を無くす意味はない。
それなら、全人類を情報領域に移住させれば、
個人で資源を奪い合い意味がなるなるので、
通貨が不要だとは思うけど、
情報領域でも、情報の奪い合いを辞めないなら、
通貨を残せばいい。
ただまあ、マザーコンピューターに組み込まれば、
個人の情報プログラムと言うのは、
大きなプログラム上で動いている、
小さなプログラムに過ぎないので、
要はそこまで明確な個が残るか不明になる。
661:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:54:13.05 1sFeOG/p.net
>>644つづき
つまり、個人の情報が常に最適化されていくだろうけど、
それは、同じ方向のプログラムに進化していく可能性が高くて、
多様性が失われていく可能性が高い。
その電脳世界で優れた技術や情報というのは、
スグにコピーして、
他のプログラムにも適用されていく。
順次、新しい情報が生み出されて、
個人のプログラムにパッチが当てられ続けるだろうけど、
その内、パッチの方が膨大になって、
個性を形成している部分の割合は減り続ける。
元の人格データが1%位になって、99％位が、
修正データやアップデートデータで、
他人と同じデータになって、
更に、元の人格データが希薄化がつづけば、
もう、個を維持する意味が無くなりそうではある。
要は、
元は人間の人格データを含んでいた、
大量の同じプログラムが稼働するだけなら。
それもう、まとめて、大きなプログラムと見ても良いような気もする。
662:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:58:19.17 1sFeOG/p.net
>>644
＞無限に記録できる媒体がこの世にあるってのが君の主張なんでしょ？
可能性が示唆されてるって書いてなかった？
と言うか、
レプリケータも、大質量の量子テレポーテーションも、
電脳世界も、この世には存在してないよ？
＞物理的な容量と情報量に対応関係はなくなるんだから、有限にはならないじゃん？
情報領域が、有限にならないなら、
通貨は不要でいいんじゃない？
ん、？どゆこと？
663:オーバーテクナナシー
16/12/17 12:59:44.40 j6+l4QRR.net
>>644
＞地球上の資源の奪い合いが基本になっていて、
＞資源の有限性をクリアすることは、
＞恐らく無理だろう。
極端な例をあげたら説明が難しくなってしまったとのことなので、汲み取ってみる。
人間が労働から解放されるだろうって世界を想定してるわけだよね、君も僕も。
その世界で、どうして奪い合いが生じるんだろ？
みんな自分の好きなことやればいいのにね？
なんで奪い合いが基本になるの？
664:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:00:28.34 1sFeOG/p.net
>>646つづき
情報領域が無限＝通貨は無くなる。
情報領域が有限＝通貨が無くならない。
それでいいよ、
オレの主張は、
通貨はそう簡単には消えないというか、
消す意味が無いって、
主張だよ。
665:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:05:24.96 j6+l4QRR.net
>>646
＞＞無限に記録できる媒体がこの世にあるってのが君の主張なんでしょ？
＞可能性が示唆されてるって書いてなかった？
君の主張は電脳世界に移住できたらお金はいらないってことだからだよ。で、お金がいらない世界になるためには、無限に手に入らなきゃいけない、と、文章が続く。
となれば、君は電脳世界ってのは無限に広がっているものでなければならない、と考えていることがわかる。
根拠を求めて提示してくれたとこにも、言葉としては 無限 と謳われていたから、それを素朴に信じているのだろうな、と思ったわけだよ。
666:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:06:11.27 1sFeOG/p.net
>>647
いや、オレの主張は、齊藤元章が言うようには、
簡単には通貨は消せないって話だよ。
＞人間が労働から解放されるだろうって世界を想定してるわけだよね、君も僕も。
＞その世界で、どうして奪い合いが生じるんだろ？
奪い合いが終わらないから、
人間が労働から開放される＝技術的失業をするって話だよ。
労働から開放されたら、バラ色の世界じゃないよ、
仕事を探すのに必死だけど、人間にできる仕事が無い世界だよ。
667:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:09:08.51 X4oCo1Ya.net
>>647
好きなことが、奪い合いの人間もいるのでは
668:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:10:38.67 j6+l4QRR.net
>>650
＞＞人間が労働から解放されるだろうって世界を想定してるわけだよね、君も僕も。
＞＞その世界で、どうして奪い合いが生じるんだろ？
＞奪い合いが終わらないから、
君にとって、自明であると説明を省いてるだろう部分を書いて欲しいんだ。
なんで奪い合いが生じるとと考えてるの？ってのが問い。
それに、奪い合いが終わらないからって書き始めたら、回答にはならないよね？
669:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:14:21.38 1sFeOG/p.net
>>649
＞それを素朴に信じているのだろうな
まあ、物質領域よりは情報領域は拡大をし易いだろうね。
それでいいかい？
（無限に情報を書き込めば無限に読み出しに時間がかかるはずだから、
仮に書き込めても、読み出せない、役に立たない代物の可能性が排除できないから、
可能性の示唆って書いてんだけどな）
だからオレの主張は、
齊藤元章の言うような、シンギュラリティハッピーで、
通貨はなくなりはしない。
通貨のなくなりにくさの例として、
レプリケータやら、電脳世界を挙げてるの、
物質領域に資源の有限性があって、
情報領域に情報の有限性があるなら、
更に通貨が無くなりにくいってだけじゃない？
670:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:19:56.68 1sFeOG/p.net
>>653
＞奪い合いが生じるとと考えてるの？ってのが問い。
>>643
＞そうであるなら、物理的な容量と情報量に対応関係はなくなるんだから、有限にはならないじゃん？
問い変わってるじゃん！
671:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:23:22.62 j6+l4QRR.net
議論が発散するから、書かなかったけど。
＞（無限に情報を書き込めば無限に読み出しに時間がかかるはずだから、
＞ 仮に書き込めても、読み出せない、役に立たない代物の可能性が排除できないから、
＞ 可能性の示唆って書いてんだけどな）
君が提示してくれたとこには、そんなふうに使える技術は、何にも書いていないんだよ。
多値化して記録できるよって技術なのね。これ。
昔からＡＤ変換を行う、例えばモデム通信や、それこそハードディスクの読み取り世界で使われてる技術を新しい物性でも実現できると書いてあるだけ。
素人向けに、キャッチーなコピーをのせて、無限って書いてあるだけで、お店の出血赤字の大セールスって言葉と同じ意味しかないよ。
672:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:26:27.61 1sFeOG/p.net
>>652
＞なんで奪い合いが生じるとと考えてるの？ってのが問い。
えーまあ、良いか。
通貨のなくなり難さの説明のはずだったのに、
奪い合いが生じる原因ね。
それは、今の資本主義のシステムのせいだよ。
ハッキリ言うと、先進国は物余りだけど、
物を分け合うような仕組みにはなっていない。
つまり、腹いっぱい食っても、
他人の食料を奪って、
備蓄を蓄えなければならないかのような、
アホな仕組みになってる。
厳密に言うと、
今の資本主義上は、
通貨を集め続けなければならないように、
調整されてる。
その為、通貨に連動して資源の奪い合いも起きる。
673:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:27:24.82 1sFeOG/p.net
>>655
ありがとう、
なるほど、情報は有限ということですね。
674:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:30:07.99 1sFeOG/p.net
>>657つづき
となると、情報領域に移住しても、
通貨を無くす意味がないって話になるね。
675:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:31:22.49 j6+l4QRR.net
>>656
＞奪い合いが生じる原因ね。
＞それは、今の資本主義のシステムのせいだよ。
＞つまり、腹いっぱい食っても、
＞他人の食料を奪って、
＞備蓄を蓄えなければならないかのような、
＞アホな仕組みになってる。
労働から解放されてる状況を想定してるのに？
誰が誰のものを奪うの？
誰が蓄えるの？
何のために？
その、アホな仕組みって奴が君の中でアプリオリに使われてるんだと思うんだけど、僕と共有できてる概念じゃないから、わからなくて聞いてるんだ。
676:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:42:30.95 1sFeOG/p.net
>>658つづき
となると、情報領域においての通貨の意味を考えないとダメなんだけど、
情報領域における、
通貨の役割を果たせるものを探すとなると、
データの場合は、簡単に複製できるから、
データの記録領域になってくるわけか、
後は時間とか？でも時間は、渡すことが出来ないか？
ただまあ、
GODLIKE MACHINE後の世界の予測は、
あまり意味がないだろうから、
考える欲求値が低い、、、
まあ、そのうちにでも。
677:臥榻
16/12/17 13:49:56.49 gqCl7lD7.net
やりたい 投稿者：糞親父 (7月11日（火）22時41分11秒)
糞まみれのプレーをやりたいぜ。お互いに浣腸してから、
ちんぽを尺八しながら顔や頭から糞をかけたりかけられたりしたら最高や。
もう考えただけでちんぽが勃起してしまう。
出来れば年配の親父や爺さんの糞が一番だが、
糞だらけになれるなら３０代４０代のおっさんでも
一緒に変態の限りをつくし気が狂うほどぐちゃぐちゃになりながら、
けつの穴に入れたり糞だらけのちんぽを舐めあおうや。
又浮浪者のおっさんにせんずりを見せ合ったり、
そのまえで小便を掛け合ったら興奮してたまらないぜ。一緒にやろう。
岡山県の北部なら良いが、岡山市内でも良いぜ。
１６３＊９０＊５３の変態親父や。土方姿のままで汚れながら狂うのが一番や。
連絡早くしてくれ。糞、ためて待つぜ。
678:オーバーテクナナシー
16/12/17 13:58:49.99 1sFeOG/p.net
>>659
うーん、今の資本主義は構造欠陥を抱えていて、
通貨量によって、経済をコントロールしてるんだけど、
法定通貨自体は、
現金通貨と預金通貨の2種類あって、
この２つは、基本的に全てが銀行への借金をベースに発行されてる。
つまり、
お金は基本的には全部、どこかで誰かが作った銀行への借金になってるんだけど、
この仕組の場合、
世の中に存在している通貨の量と、
銀行への返済に必要な通貨の量だと、
銀行への返済には利息が必要になるため、
銀行への返済に必要な通貨量>>>世の中に存在している通貨量になってしまう。
要は、世の中の全部の通貨を銀行への返済に充てても、
利息相当額は返済不能になってしまっている。
この返済不能な利息相当額があるために、
企業や家計は破綻をしていく形になる。
要は、世の中の通貨の量が、
銀行への返済には足りないから、
社会的な生存競争（通貨の奪い合い）に負けないようにしないと、
市場経済から、淘汰されてしまうという事になる。
これに連動して、資源も動いてるって話になるよ。
679:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:04:57.83 1sFeOG/p.net
>>662
あとまあ、この返済不能な利息相当額は、
借金を返済したからといっても基本的には減らせないので、
返済不能な、
利息相当額は、年々積み上がっていって、
やがて膨大な額になって、バブル崩壊とかが起きる様になっている。
まあ、バブル崩壊の要因は、
返済不能な利息相当額と言うよりは、
銀行側からの通貨供給量の減少が、より直接的な原因だろうけどね。
680:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:17:25.15 1sFeOG/p.net
>>663
通貨が奪い合いになる理由のもう一つは、
銀行への借金以外の経済取引がゼロサムになってる事も理由になる。
売買や、譲渡、その他の、経済取引は、
通貨が移動してるだけで、通貨が増えるわけじゃない。
つまり、借金を増額する以外は、
限られた通貨量を奪い合ってるだけになる。
ミクロな範囲では、
企業が100万儲けて、労働者に20万支払って、差額の80万が利益として残ったとかが、
成立するけれど、
マクロな範囲では、
企業、家計、国家の行う借金以外の経済取引では、
通貨量は1円たりとも増えない。
誰かが100円得したら、他の誰かが100円損をしていて、
誰かが1億円得をしたら、他の誰かが1億円の損をしているだけになる。
社会全体としては、
100億円の得をした奴がいれば、
その100億円分の損失を、
みんなで負担しているってだけの話にすぎない。
つまり売買などでは、全体的な、
お金は増えずに、移動しているだけで、
もっと端的に言うと、
通貨を奪い合ってるだけになる。
681:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:22:56.94 61t6+Wtg.net
>>653をチラ見しただけだけど
情報が有限性ってことは
オープンソースを提唱したストールマンの
情報は、物質資源と違って無限にコピーできるって
主張は大げさで
実際には、閉じられた電脳空間の中である以上
無限は厳密にはあり得ないというわけか
682:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:23:14.85 1sFeOG/p.net
>>664つづき
で、通貨自体が借金であるために、
企業、国家、家計が借金まみれで、
銀行への返済にアップアップしてるのが、
今の資本主義の現状になってる。
そして、
通貨＝借金ということは、
経済大国は通貨量が多いので、借金まみれになる。
逆を言えば、
借金の額が多いほど、経済力が強いという事になる。
アメリカは官民の負債合計が1京円を超えると言われてて、
中国は3000兆円規模の借金があって、
日本は2000兆円超えの借金がある。
これが、
今の資本主義社会における、経済大国の実情になる。
683:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:26:41.45 j6+l4QRR.net
>>662
＞社会的な生存競争（通貨の奪い合い）に負けないようにしないと、
＞市場経済から、淘汰されてしまうという事になる。
＞これに連動して、資源も動いてるって話になるよ。
労働がなくなった後の世界を想定して会話してると思ってるんだけど、この社会的な生存競争って、誰が何の目的でやっている競争なの？
労働がないのに市場経済から淘汰されるとなにか問題があるのかな？
さっぱりわかんない。
684:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:34:19.39 1sFeOG/p.net
>>667
＞労働がなくなった後の世界を想定して会話してると思ってるんだけど、
労働がなくなる＝バラ色の生活じゃないよ
労働がなくなる＝技術的失業をして、
仕事を探しまくるけど、人間にできる仕事が無いって状況だよ。
てか、
またループしてるじゃん。
685:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:37:15.30 1sFeOG/p.net
>>668
現状、
国家、企業、家計とも借金まみれで、
今のシステムのままだと、
銀行への借金は無くならないから、
人間が働けなくなった後も、
企業は通貨の奪い合いを続けないと、
淘汰されてしまうよ。
686:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:41:03.40 1sFeOG/p.net
>>669つづき
仮に家計が全破綻して、消滅したとしても、
企業は、銀行への借金の返済の為に働く（通貨を集め続ける）ような、
意味の分からないシステムなの。
687:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:41:33.72 j6+l4QRR.net
>>668
＞＞労働がなくなった後の世界を想定して会話してると思ってるんだけど、
＞
＞労働がなくなる＝バラ色の生活じゃないよ
＞労働がなくなる＝技術的失業をして、
＞仕事を探しまくるけど、人間にできる仕事が無いって状況だよ。
なるほど。
やっとわかった。
僕は労働がなくなった後の世界を話してたつもり。
一方、君は過渡期についてだけ話しているんだ。
生きていくために働かなくていい世界の話してるつもりなのに、仕事探す必要がある訳がないでしょ？
688:オーバーテクナナシー
16/12/17 14:51:23.24 1sFeOG/p.net
>>671
＞生きていくために働かなくていい世界の話してるつもりなのに、
＞仕事探す必要がある訳がないでしょ？
いやだから、
GODLIKE MACHINEが出来た後の話は、
オレはぶっちゃけ、どうでも良いの
神の如き存在に、どうやって首輪を付けるか？
って話になるから、
人間にコントロール出来る代物じゃないだろうからね。
で、
資源を奪い合う理由は分かったの？
齊藤元章の提唱してる、
プレシンギュラリティやらシンギュラリティ程度では、
資源を奪い合う理由が消滅するか不明だけど、
更に言えば、
仮に資源を奪い合う理由がなくなったとしても、
通貨はそう簡単には無くならないって話をしてたの。
689:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:03:11.10 j6+l4QRR.net
>>672
＞資源を奪い合う理由は分かったの？
書いてくれたのを一所懸命読んだつもりだけど、残念だけど、わからなかったな。
自由に何でもできる世界が来て、なお、奪い合うことに必然性があるんだよ、ってことが書かれていなかったから。
690:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:13:42.39 Si/4pn35.net
この銀行の人は銀行と通貨の話以外はとても視野を広く見れてて正しい事を常に言ってるんだよな。
現在の価値観で自由に殆どなんでもできる世界は来るけども、
自由に何でもできる世界は、シンギュラリティを迎えた辺りと仮定すれば地球の質量が有限である限り、地球二個欲しいって欲求を叶える事はできないでしょ。
だったら労働の価値がなくなっても質量の分配において、通貨は効�
691:ｦ的な分配方法足り得るってこと。 共産主義も成り立つだろうから、通貨をなくすこと自体は無理やりやれば可能だけどね。非効率だよ。
692:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:15:30.09 Si/4pn35.net
銀行と通貨の話以外ではなく銀行と通貨の関係の話以外だな。長文書くとミスが多い。
693:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:16:49.35 1sFeOG/p.net
>>673
＞自由に何でもできる世界が来て
なるほど分かった、前提がまるっきり違うわけね、
何回も言ってるように、
オレはGODLIKE MACHINE後の世界は、
あまり興味が無い、
議論しても大して、意味があまり無いからね。
理由は、神の如き存在には首は付けられないからね。
レプリケータや、電脳世界の話は、
通貨のなくなり難さの説明の例として、
話をしてるだけだからね。
てか、これも何回か説明してるけどね。
そもそも、バラ色の生活が始まらない。
技術的失業によって、
人間にできる仕事がなくなるって説明も、
何回かしてると思うけど、
結局君がやりたいのは、
議論をループさせて、
遅延させたいってだけかい？
それなら、そろそろ付き合うのは辞めるよ？
694:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:20:55.90 1sFeOG/p.net
>>674
いや、オレが書いてる内容は、
銀行と通貨関連が一番、正確だと思うよ。
まあ、理解しづらい場合は申し訳ない、
結構端折ってるからね。
695:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:29:52.96 Si/4pn35.net
>>677
俺は前にこのスレで文体的に多分あなたと話したことのある者だよ。
銀行について嘘を言っているんじゃなく、その分野だけ視野がむちゃくちゃ狭いんだ。
通貨の法律的側面を通貨の機能と勘違いしてるってこと。
書いてる内容、興味の範囲、過渡期に起こるだろう問題について俯瞰して見たら大きく見て同じ考えを持ってる。
だから、他の人に対する書き込み自体は楽しく見てるけども、何故かマンツーマンで会話をすると対立する。
696:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:33:47.96 1sFeOG/p.net
>>677つづき
銀行と通貨の関連性は、
今の資本主義に関する寓話
URLﾘﾝｸ(xn--l8jydta9ix55w3vj78brnn81ntm0b.com)
と言う形で、寓話風にまとめてるから、
興味があったら読んでみて、
その1~その９まであるよ。
外伝と、
信用創造に関する一般的な説明に関してまで読んでくれれば、
破綻やら、
通貨が借金であることの説明が多少分かりやすいかも知れない。
導入に関してという項目は
ベーシック・インカムに関しての序文みたいな感じになってるよ。
697:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:36:00.08 j6+l4QRR.net
>>676
打ち止めにしとこうか。
お金がない世界は、無限に何でも手に入る世界がこないとなくならない、という主張だったから、それはおかしいよと書いてる。
お金の価値ってのは労働価値って考え方から人の労働をその根拠としていて、値段の高低は市場が決めること。
生活するための仕事がない、労働がなくなる世界が来たら、お金の価値の根拠が崩れるから、何もSFじみた世界がこなくたって、お金はなくなったっていいんだよ、というのが僕の主張。
で、労働がなくなった世界については興味がないというのが結論なのだそうだから、会話は成立させることが難しいよね。
これで終わりにしといたほうが良さそうだね。
698:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:39:52.91 Si/4pn35.net
またもめるから書きたくないんだが、今のほぼ全ての通貨は借金なのかも知れないが、例えば仮想通貨、その他通貨となり得る交換材は創造もできるしすでにあるだろう。
あと、クーデターで通貨発行権を奪った国まである。確かアイスランドだかどっかだったけど。
だから、その分野において法的な通貨の側面を勉強する意味は悪いけどないんだ。
699:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:42:30.06 yuojXt/u.net
>>669 企業は消費してくれないと潰れるよ。
700:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:47:25.81 1sFeOG/p.net
>>678
ああなるほど、
オレは経済学的には、
経済の問題を解決しようとしてないからね。
経済学を学んでる方が、とっつきにくいかも知れないね。
通貨自体が持つ、性質と機能を、
経済学的な視点ではなく、問題視してるから、
経済学的には、
通貨が基本的には全て借金であるという形で処理してないんじゃない？
ここが、恐らく、
経済学が抱える根本的な問題だと思う。
その為、つじつまを合わせる為に、
通貨以外の資産価値に対して、通貨的な価値があるような、
説明になるんだろうけど、
まあ、
通貨を借金として処理していないなら、
経済学では、経済の問題を解決することはできないよ。
と言うか、
経済の問題を解決する糸口にすら届いていないのは、
そのせいだと思うよ。
それについて触れていた、
同志社の教授とかは、辞めさせられたりしてるし、
井上智洋先生は、どこまでツッコむのか分からないけど、
本気でその方向を掘り下げると、干されると思うんだけどね。
701:オーバーテクナナシー
16/12/17 15:48:31.65 1sFeOG/p.net
>>681
＞例えば仮想通貨、その他通貨となり得る交換材
それは法定通貨じゃないからね。