16/12/14 19:45:49.14 v1XCC+H+.net
>>275
＞★細分化し、それぞれを機械学習器で再現
＞・ハードルが低い？（←疑問の余地あり）
構造を細分化して単純化することの意味が理解できないのかな？
複雑な構造に見えるものも、
分解して細分化すれば、単純な構造の組み合わせでしか無いんだよ？
これが理解できないなら、
ちょっと説明は長くなるかな？
・アルゴリズムは完全に自前で用意する必要あり
だから、既存の組み合わせだっての
・細分化された機械学習器を統合すると汎用ＡＩが実現する見込みは不明
汎用AIの定義次第だっての。
・汎用処理が実現する見込みも不明
定義次第だって。
＞救助活動も出来ない、家事もできない、運転も出来ん
全部特化型AIで十分じゃない？
家事は人型ロボットだろうし、
自動運転は、車に組み込まれるだろうし、
救助活動は、救助専用の器具なり装置を組み込まないとダメだから、
全てが、汎用AIである必要性はないんだよ。
284:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:47:29.09 eMnX3st5.net
>>277
268 オーバーテクナナシー sage 2016/12/14(水) 19:18:52.62 ID:eMnX3st5
>>266
そのハードルが低いとは思わないなあ。
だいいち、特化した結果のアルゴリズムは出来ても、汎用ＡＩを作る上で大切な汎用な処理をするニューロンのアルゴリズムをプログラムで再現するのに更に50年掛かりそうだよ。
285:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:50:34.20 v1XCC+H+.net
>>278
＞汎用ＡＩを作る上で大切な汎用な処理をするニューロンのアルゴリズムをプログラムで再現するのに更に50年掛かりそうだよ。
じゃあ、そんな面倒なもの、
放置すればいいだけだよ。
286:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:50:44.65 eMnX3st5.net
>>270
俺に言われてもなあ。WABIが掲げてることだからね。しかも仮説だし。
287:yamaguti~kasi
16/12/14 19:51:05.70 DKLgam/3.net
前提 >>275 : 脳機能再現
↓↑
前提 HTM : 新皮質再現
>>277
> 分解して細分化すれば、単純な構造の組み合わせでしか無い
※ 但し カーネル / VM 系の考慮なしに単純接続可の場合に限る
> 全てが、汎用AIである必要性はない
※ 但し シンギュラリティ用途でない場合に限る
288:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:52:33.64 v1XCC+H+.net
>>279つづき
汎用AIは、人間のコピーである必要なんて、
全く無いんだから、
消費者レベルでは、
受動的なAIで、十分なんだよ？
289:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:52:43.15 eMnX3st5.net
>>279
だからそれを放置したら特化型ＡＩの集まりにしかならない。
第二のIBMワトソンができるだけだ。
人語を解する機械�
290:ﾈんて永遠にできないよ。 もちろん汎用ＡＩも永遠の夢になる。
291:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:55:42.87 v1XCC+H+.net
>>281
＞> 分解して細分化すれば、単純な構造の組み合わせでしか無い
＞※ 但し カーネル / VM 系の考慮なしに単純接続可の場合に限る
プログラム自体が、細分化すれば四則演算やら比較演算やら
の集合体に過ぎないんじゃなかった？
292:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:55:42.99 v1XCC+H+.net
>>281
＞> 分解して細分化すれば、単純な構造の組み合わせでしか無い
＞※ 但し カーネル / VM 系の考慮なしに単純接続可の場合に限る
プログラム自体が、細分化すれば四則演算やら比較演算やら
の集合体に過ぎないんじゃなかった？
293:オーバーテクナナシー
16/12/14 19:59:41.12 v1XCC+H+.net
>>283
＞だからそれを放置したら特化型ＡＩの集まりにしかならない。
＞第二のIBMワトソンができるだけだ。
＞人語を解する機械なんて永遠にできないよ。
チューリングテストやら、
意識の問題やらを、ちゃんと理解できてないだけだと思うけど、
人間はAIが
人語を理解してるかどうかなんて、
証明のしようがないんだから、
入力と出力に、目に余る欠陥がなければ、
それを、汎用AIと定義した所で、
消費者レベルでは困らない。
君や、学術機関は困るかもしれないけど。
294:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:08:21.69 eMnX3st5.net
屁理屈ばっかりこねるなぁ
295:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:09:39.74 v1XCC+H+.net
>>286つづき
ちなみに、人間も入力に対して出力が常に正確なわけではないので、
聞き取りミスや勘違い等で、
会話の応答が適当な場合や、
会話の内容が理解ができない人間が、
明後日の方向の受け答えをする事も、
普通にありえるので、
完璧な受け答えができる
必要性すら、
汎用AIにはない。
296:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:10:28.42 v1XCC+H+.net
>>287
君の理解力の問題だと思うぞ？
297:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:15:23.28 eMnX3st5.net
読解力がないのは君の方だよ
こちらは技術に根ざした主張をしているのに、
君はひたすら哲学的な論証方法と
現在の資本主義的な顧客の目線でしか語ってない
298:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:20:39.13 eMnX3st5.net
実に卑怯で狡猾な手口だヮ。
299:yamaguti~kasi
16/12/14 20:23:01.10 DKLgam/3.net
>>277
>消費者レベルでは、受動的なAIで、十分
っ シンギュラリティ
>>284
理系にﾀﾋねと言うのは良くない
300:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:26:57.17 eMnX3st5.net
>>282
人間のコピーである必要はない点同意
受動的なＡＩがいいかどうかは別にして
人語なんて究極的にはルールの塊なんだから機械が解せないのは解せない
そうは思わんかね？
そして脳も単なる有機的なコンピュータにすぎない
だとすれば無機物なコンピュータにできないはずがない
301:yamaguti~kasi
16/12/14 20:28:45.93 DKLgam/3.net
> >消費者レベルでは、受動的なAIで、十分
> っ シンギュラリティ
この場は百歩譲ってシンギュラリティ不要と仮に認めるとして
ではどういったお話を ?
302:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:31:25.99 z4y8jG6+.net
ただ、目先のお金儲け以外で汎用人工知能をマジメに開発してる人ってほぼゼロだよね。
日本でもそんな研究者いない。
みんな、お金がほしいのさ。
303:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:34:31.75 v1XCC+H+.net
>>290
チューリングテストやら、意識の問題やらを
ちゃんと理解出来てるなら、
君の言ってる技術は、
結構なレベルの誤解が入ってるよ？
チューリングテストと意識の問題を、
ちゃんと理解ができてないから、
変な事を言ってるだけだと思うけどね。
304:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:34:34.68 eMnX3st5.net
>>284
プログラム自体は、1と0のカタマリだよ
>>271
君の定義によれば、マトモに地面すら歩けない現在のロボット技術は汎用ＡＩの賜物らしい。マトモにドアノブを回転できないロボット技術も汎用ＡＩの賜物らしい。
だからそれじゃ困るから脳機能解明しましょ、って話でしょ。極めてシンプル。
>>271
少なくとも（siriが理解しているか否かは別として）人間が要望したものを解答として用意できなければ使い物にならないな。
siriを汎用ＡＩと言い張ったところで誰も使わないよ。今も遊びにしか使われてないけど。
305:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:37:04.21 eMnX3st5.net
>>296
意識の問題なんてハナから考えてないよ
外からそれっぽく見えるならそれで良い。
中国語の部屋みたいな。
306:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:48:43.72 v1XCC+H+.net
>>294
オレは、その先に話を進めるなら、
今のところは技術的失業の方向にしか進めないよ。
ちなみに、
GODLIKE MACHINEの実現を、
シンギュラリティとするなら、
GODLIKE MACHINEも、
人間の脳機能を模倣した人工知能の延長上に生まれるか？
と言えば、疑問だと思う。
それは、人間を賢くしたら神の如き存在になるのか？
ってのと同レベルの問題を発生させそう。
まあ、それに、
GODLIKE MACHINEを実現するには、
変数やらの値ではなく
プログラム自体の自律最適化が必要になるだろうから、
関数を最適化するプログラムを、
結局は、どっちにしろ開発しないとダメになりそう。
307:オーバーテクナナシー
16/12/14 20:52:33.46 WRFHVrF/.net
>>277
既存の組み合わせって結果的に完全な自前のアルゴリズムの組み合わせじゃん
308:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:02:10.51 v1XCC+H+.net
>>294
＞プログラム自体は、1と0のカタマリだよ
それは複雑な構造を細分化すれば、単純化するってことじゃないの？
＞マトモに地面すら歩けない現在のロボット技術は汎用ＡＩの賜物らしい。
＞マトモにドアノブを回転できないロボット技術も汎用ＡＩの賜物らしい。
まあ、
やっぱり、理解できていないだけだから、
どこから説明するべきかなんだけど、
オレは、そっち系はそこまで丁寧に説明する、
モチベーション等が無いな。
まあ、チューリングテストやら意識の問題を調べてくれ、
後は、このスレか前スレで出てきた、
公理関連の書き込みでも、読みなおしてくれ、
それで分からなけりゃ、
今の君の理解力では分からないと諦めてくれ。
309:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:08:24.15 WRFHVrF/.net
>>251
補足
アマゾンもグーグルもマイクロソフトもIBMもフェイスブックも人工知能研究所作ってＡＩパートナーシップ組んでるよ。
>>301
単純化することは認めているよ。ただそれで汎用な能力を発揮できるか疑問がある、と主張している。
説明ね？一応知識としては全て知っているんだけど、どこを勘違いしてるのか教えてはくれないのか？（笑）まぁ分からないから当然だろうけどね（笑）
310:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:10:52.05 v1XCC+H+.net
>>294
＞siriを汎用ＡＩと言い張ったところで誰も使わないよ。
＞今も遊びにしか使われてないけど。
まあ、その後は企業がどう出るかだよ、
マイクロソフトやフェイスブックがやってる、
自然言語理解っぽい、自然言語の順序の最適化を進めて、
もうちょっと、会話の発話ができる様に調整してもいいだろうけど、
必要か？と言えば、疑問もある。
日立が汎用AIと言って叩かれたけど、
別に、定義は自由だ、
後は、
それがどう一般化して、生活に浸透するかであって、
そっちの方が重要になってくる。
それは、人間の脳機能を模倣した人工知能が実現しても、
同じように生活に浸透させるには、
それなりのハードルが発生してしまう。
人工知能を生活に浸透させるには
何らかのギミックが必要になってくるんだけど、
恐らくそれは携帯やPCだろうから、
アップル、グーグル、マイクロソフトは、
一歩先に進んでいるのは確かになる。
311:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:15:38.71 WRFHVrF/.net
>>303
不便だし出来ることがあまりに少ないからsiriは使われてないんだよ。分からねえのか？
本当に便利なら口コミであっという間に浸透するもんさ。現代はネット社会なんだから尚更。
iPhoneやスマホは便利だから10年も経たずに浸透したしね。
312:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/12/14 21:16:44.04 qrFDEYrW.net
朗報だぞ。
自動運転開発を事業会社へ 米グーグルの親会社 世界初の「完全自動運転」成功も公表
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
313:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:21:52.00 v1XCC+H+.net
>>302
＞アマゾンもグーグルもマイクロソフトもIBMもフェイスブックも人工知能研究所作ってＡＩパートナーシップ組んでるよ。
そこは学術機関みたいに脳機能の解明とかを専門的に頑張ってるのかい？
＞単純化することは認めているよ。ただそれで汎用な能力を発揮できるか疑問がある、と主張している。
すまんね、これはオレが理解できないな、
複雑な構造は細分化すれば、単純な構造の複合物だけど、
単純化して、バラバラにした後、くっつけたらダメって話じゃないよ？
どういう事？
314:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:32:04.41 v1XCC+H+.net
>>304
＞不便だし出来ることがあまりに少ないからsiriは使われてないんだよ。
＞分からねえのか？
ここの考え方がおかしいから、
色々おかしいんだろうけども、
Siriの機能に限定する必要もないんだけど、
Siriの機能が限定的で成長しないなら、
それで便利に動かせる枠組みを用意していけばいいだけで、
何で、固定化させて考えちゃうの？
例えば、今のSiriにできることは、
音声認識、アプリ起動くらい？
なら、それで動かせる機器を増やしていけばいい。
仮に、君の理想としてる汎用AIが完成したとしても、
周りの住環境に組み込まれないと、
便利にならないのはSiriと変わらない。
汎用ロボットが一般化すれば変わってくるかもしれないけど、
人間サイズの人型ロボットの普及は、
まだ当分先だろうから、
それなら、家電やら車やら、
公共施設に、Siriで案内なり、起動できるOSを組み込めばいい。
それもプラットフォームの獲得と言うんだろうけどね。
315:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:32:11.18 WRFHVrF/.net
>>306
少なくともどちらのアプローチも否定されたりはしないだろうな。
単純なものの複合物が、いきなり何でも適用できる訳ではないよ、ってこと。
何かに特化したＡＩの集合体な訳だから、
ちょうど目的とする行動に合致する特化型ＡＩが構成されてれば無問題だけれど、
目的とする行動が特化型ＡＩとして組みこまれていなければ、人間の手で開発して組み直さなければいけないってこと。
だから真の意味で汎用ＡＩをこのアプローチで目指すなら無限の人的リソースと、無限の開発コストと、無限の開発期間が必要になる。
316:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:35:27.10 WRFHVrF/.net
>>307
それの状態では、プログラマが増え続ける需要に応え続けるために、メンテし続けなければいけないでしょう。
317:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:36:44.90 WRFHVrF/.net
ずっとメンテしなければいけないから、
無限の時間と無限の人的リソースと、無限のコストが、未来永劫掛かり続ける。
318:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:45:16.97 v1XCC+H+.net
>>308
＞単純なものの複合物が、いきなり何でも適用できる訳ではないよ、ってこと。
オレが言いたいのは、複雑な構造は単純構造の組み合わせに過ぎないってことだよ。
つまり君の理想としてる汎用AIが実現しても、
それは単純構造の組み合わせでしか無いよ。
＞だから真の意味で汎用ＡＩをこのアプローチで目指すなら無限の人的リソースと、
＞無限の開発コストと、無限の開発期間が必要になる。
それは君の定義している汎用AIなら、そうかも知れないね。
そんな、アホなものを企業は完成させるつもりは毛頭ないと思うよ？
319:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:48:13.11 v1XCC+H+.net
>>309
プログラマなどの専門的な知識が必要な物は、
特化型AIに切り替わっていくだろうから、
別にそれでイイんじゃない？
無限のリソースは、存在していないから、
有限の個数しか売れないし、有限のサポートしか必要ないから、
特化型AIで対応していけるんじゃない？
320:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:53:15.05 WRFHVrF/.net
>>311
ん～、俺の言いたいこと伝わらないな…
君の言いたいことは分かっている。
つまりだね、
特化型ＡＩはいくら寄せ集めても特化型ＡＩのままだと思うんだよね。
321:オーバーテクナナシー
16/12/14 21:56:48.17 WRFHVrF/.net
>>312
うん。
だから、そういったプログラミングするプログラムを特化型ＡＩの範囲内で創ろうとするなら、原理的には
開発に無限のリソースが必要なんだよ。実はね。
というか、そんなプログラムがあったらそれは数ヶ月後には俺の理想とする汎用ＡＩが誕生するはずだね。問題ないね。
322:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:03:52.82 v1XCC+H+.net
>>313
＞特化型ＡＩはいくら寄せ集めても特化型ＡＩのままだと思うんだよね。
それは定義次第だって話なんだけどね。
>>314
＞そんなプログラムがあったらそれは数ヶ月後には俺の理想とする汎用ＡＩが誕生するはずだね。
家電の修理やらサポートが、そんなに複雑なことやってると思ってるの？
複雑なことが出来ないなら、
仕組み自体を切り替えて、
簡単に修理やサポートができるように
モジュール化するなり何なりして切り替えれば良いだけなんだけどね。
ここが理解できないと、
どうしようもない。
323:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:04:25.21 DUKsUTIj.net
DARPA、1人で100機超のドローン部隊を操縦する技術を開発へ。市街地戦想定し3Dゲームで戦略パターンを立案
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
なんだか軍事もハイテクになっていくね
324:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:09:28.70 v1XCC+H+.net
>>315
あとはまあ、既存の家電やら車やら公共施設に
Siriで動かせるOSを組み込んだとしても、
物自体が増えるわけじゃないから、
既存のサポート人員で、フォローは可能なんだけど、
それも、特化型AIで故障箇所の診断と、
修理の方法を案内するようになって、
サポートの人員は増えるというより減っていくだろうね。
325:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:11:57.31 DUKsUTIj.net
パナソニックの植物工場の挑戦―植物工場の未来
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
効率化も進みます。
３年前は100グラムのフリルレタスをつくるのに46日から47日を要していた。
現在は35日を切っており、１年後には30日を切るといいます。
さらに、現在はまだ、生産に人の手が必要ですが、今後、完全自動化を視野に入れて自動化技術を開発中です。
効率化は、単価の低下、すなわち価格競争力、ひいては植物工場の普及につながります。
それから、高付加価値野菜です。
すなわち、甘味、苦み、塩味のある野菜や、栄養価の高い野菜などを、生育環境や光、養液のコントロールなどによって実現します。
実際、低カリウムレタスのほか、糖度８という甘いレタスの試作などに成功している。
栄養価や、野菜の葉の硬さ、厚みなどをコントロールできるので、顧客ごとにカスタマイズした野菜を出荷する未来がくるというんですね。
植物工場も進んでますね。
野菜が安くなると嬉しいな。
326:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:14:23.24 nqsdyMRz.net
>>318
植物工場のネックはノウハウよりも電気代。
劇的に下がればペイできる。
327:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:17:47.12 WRFHVrF/.net
>>315
だから何度も主張しているように、
定義をずらしても意味ないよ。結局特化型ＡＩを汎用ＡＩとして再定義したところで、特定の問題を解決する以外には使えないんだから。
＿＿＿＿＿＿
>>309
プログラマなどの専門的な知識が必要な物は、
特化型AIに切り替わっていくだろうから、
別にそれでイイんじゃない？
無限のリソースは、存在していないから、
有限の個数しか売れないし、有限のサポートしか必要ないから、
特化型AIで対応していけるんじゃない？
______________
有限だったら対応できるって話じゃないよ？サポセンから見れば顧客の数は（大人気商品なら）何十億、何百億になるんだぜ？そして彼らが出すアイディア（要望）は一人一日10個とか、100個になるかも知れないんだ。
それに対してサポセンは多くて数千人規模にしかならない
それでは絶対対応しきれないじゃん
だからあらゆる状況に対応するために、サポート用ＡＩのモジュールを追加アップデートし続けなければならないね。
そしてそれには未来永劫、コストが掛かり続けるね。結局無限大のリソースをもってないとダメって話だ。
328:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:19:24.83 v1XCC+H+.net
>>314
＞そういったプログラミングするプログラムを特化型ＡＩの範囲内で創ろうとするなら
何回か再起動してダメなら、
誓約書かいてもらって、
OSのクリーンインストール位なら、
特化型AIでも可能だと思うけど？
（企業の重要データはクラウドで同期して壊れない様にするだろうしね。）
それでもダメなら、工場に持ち込んでだろうけど、
工場の診断も今は、診断プログラムを使っていて、
それで故障箇所の特定ができない場合は、
中身ごと交換してる場合が多いから、
どうしても人間が必要な工程というのは、
あまりなくて、
将来的には、
診断プログラムの作成くらいになるんじゃない？
329:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:20:01.94 WRFHVrF/.net
だから無限のリソースが必要になるジレンマを汎用ＡＩなら解決できる。なぜなら環境に適応するから。
330:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:24:44.71 WRFHVrF/.net
>>321
論点がずれまくってる。
331:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:35:21.56 WRFHVrF/.net
人工知能の技術書を手にとって読んでみて欲しい。
すごく原始的だから。少なくとも俺はすごく原始的だと感じた。
だから、特化型ＡＩの中身がわかると、自然と何が出来そうで何が出来そうにないのかもわかった
だからこそ、汎用ＡＩのようなのが必要だと考えた。
人間の脳は有機的なコンピュータなのだから、無機的なコンピュータにも出来ない訳がない
そして人間の脳は、訓練次第でなんでも適応できる。しかし機械学習は、何に適用するかこそ自由だけど、一度学習を済ませると他に適応する柔軟性がない。そして、想定した範囲内なら上手く動く。少しでも想定範囲外になると動かない。
その点人間の知能は想定外でも上手く動く。実に不思議。
332:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:38:31.31 v1XCC+H+.net
>>323
どういう事？
>>320
サポセンから見れば顧客の数は（大人気商品なら）
何十億、何百億になるんだぜ？
そして彼らが出すアイディア（要望）は一人一日10個とか、
100個になるかも知れないんだ。
これの意味が分からない、
この理論が正しいなら、
汎用AIや特化型AIが組み込まれていない商品であったとしても、
商品の総数とクレーム数はそう変わらない。
要は必要とされる
サポセンの人数の合計値は変わらないんだけど、
特化型AIの場合だけ
サポセンの人数って無限に必要ってことだよね？
特化型AIの場合だけ、
無限に必要になる理由って何なの？
333:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:44:23.18 nqsdyMRz.net
＞そして人間の脳は、訓練次第でなんでも適応できる。
＞その点人間の知能は想定外でも上手く動く。
↑
人間はあなたがいうほど汎用性ないと思うよ。
適性による向き不向きはあるし、とりわけ不器用だと想定外な事態はまるでダメ。パニックになる。
334:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:45:00.17 v1XCC+H+.net
>>324
すごく初歩的なのは、まあ開発当初だからね。
まあそれはいいんだけど、
別に今できる範囲を拡張しても、
大分問題が起きると思うけど、
君の思考の問題点は、
前提条件に設定されているものを、
重要視というか、神聖視しすぎている。
前提条件の神格化が起きてるせいなのか、
前提条件は仮定でしか無いのに、
到達地点であるかのような錯覚をしていて、
それ面倒だったら、
すっ飛ばせばいいじゃんって話を延々とループしてる。
335:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:48:39.71 WRFHVrF/.net
>>325
まぁほぼ思考実験みたいなものなんだけど、
前提としてサポセンのメンバは人間ね。
人間ならどんなクレームや要望にも答えられるでしょ？もちろん大多数の要望は特化型ＡＩで置き換えられるだろうけど、
これを全ての要望に特化型ＡＩでつつがなく答えられることを目指そうとすると、、
突然、無限のリソースが必要になる。
なぜなら、どんなに細かくて再現性のない要望も問題なく答えられるようにしてはいけないから。そしてそれを一つ一つ、特化型ＡＩで解決器を創って潰していっても、
終わることがない。
なぜなら、再現性のない事象（=想定外の出来事）というのは現実に常に起こりうるから。
336:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:50:04.69 WRFHVrF/.net
訂正
突然、無限のリソースが必要になる。
なぜなら、どんなに細かくて再現性のない要望も問題なく答えられるようにし[なく]てはいけないから。
337:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:54:16.09 z4y8jG6+.net
結局シンギュラリティは思考放棄という悪弊を生み出している気がする。
何か困った問題がある→地道に少しずつ改善の道を探ろう ではなく
何か困った問題がある→人工知能が全部解決してくる！ となってしまう
え、具体的にはどうやって？と聞くと
うるさい、シンギュラリティ否定厨が！！コンクリートに頭ぶつけて脳漿ぶちまけろ！！
となってしまう。何でも人工知能がやってくれるとおもってるんだろうなぁ。
338:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:55:18.37 WRFHVrF/.net
>>326
でも、どんなこと、どんな新しいことを教えても覚えない人というのは、ほとんど居ないと思うんだよね。
339:オーバーテクナナシー
16/12/14 22:57:15.06 v1XCC+H+.net
>>328
特化型AIで解決できない問題は、
人間が処理したらいいだけの話しなんじゃ？
そもそも意味が分からない部分は、
特化型AIを噛まさずに、
全部人間がサポートするなら、
サポートは可能な前提なってるんだよね？
340:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:00:33.75 v1XCC+H+.net
>>332
＞そもそも意味が分からない部分は、
＞特化型AIを噛まさずに、
文章が悪いか、
訂正
そもそも意味が分からない部分は、
特化型AIを含まない商品の場合は、
341:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:02:14.74 WRFHVrF/.net
>>327
つまり人間の知能を[重要視、神格化]しすぎていると？
[人間の知能の汎用性]は仮定でしかないと？
[人間の知能の汎用性]が[汎用ＡＩ]としての到達点では無いと？
主張しているわけだね？
う～ん、盲点だった…
逆説的に考えてもこの命題は[真]だと思うんだけどなあ。
つまり汎用性が無いなら、ここまで文化が豊かになることも無いし、人類皆一様に（ブレなく）出来不出来があるべきだし、
これほど個性がバラバラになることも非常に考えにくいと思うんだ。
342:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:02:15.03 JFcJxoSx.net
久しぶりにユリ・ゲラーみたんだが
テレビに念を送るからってんでスプーンを
『テレビに載せろ』だと？
テレビは薄型になったんだよ載らねーだろw
343:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:10:00.68 v1XCC+H+.net
>>334
＞人間の知能の汎用性
前の部分の、
人間の知能が仮定でしか無いからね。
＞[人間の知能の汎用性]が[汎用ＡＩ]としての到達点では無いと？
そんな話一切してないだろうに、
その定義はハードルが高いだけで無駄だって話しかしてないよ。
344:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:10:20.43 WRFHVrF/.net
>>333
人間を挟めばいいって言うのは、
汎用ＡＩを挟めばいいって主張する事と同義だよ。
345:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:10:45.74 nqsdyMRz.net
>>331
そりゃある程度は対応出来るとは思うが。接客など対人の場合は難しいね。
346:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:14:16.35 WRFHVrF/.net
>>336
ふーん。君の、主語を省略した書き方だとこちらで補うしかなくてね。
347:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:16:03.15 nqsdyMRz.net
場数を踏まないと慣れないから、人間の知能の汎用性っていっても怪しいもんだ。むしろ心理的な動揺がない分、クレーマー対応なんてＡＩの方が上手く処理出来そうだな。
348:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:25:29.47 v1XCC+H+.net
>>337
＞人間を挟めばいいって言うのは、
＞汎用ＡＩを挟めばいいって主張する事と同義だよ。
何を言ってるの？
物理的に存在している商品数の合計を、
今は、人力でサポートしてるはずなんだけど、
その商品の販売合計数が特化型AIのOSを組み込んだら、
膨大に増えるの？
掃除機やら、洗濯機は一家に1台あれば十分だけど、
特化型AIを組み込んだら10台は必要になるとか言いたいの？
そうじゃないだろ？
商品の販売数というのは、限界効用が働くので、
無限には増えない、
つまり特化型AIのOSのを組み込もうが、組み込まなかろうが、
販売台数の上限は基本的に変わらない。
そして、特化型AIのOSを含まない既存の商品数を、
既存のサポート人員で回せてるのに、
そこに特化型AIのOSを組み込んだ場合だけ、
クレームの数が無限化する理由は何なの？って話。
349:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:28:56.69 WRFHVrF/.net
>>341
まぁこういう事言われるから
事前に「ほぼ思考実験」と釘を指しておいたんだけれども。
350:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:32:50.06 WRFHVrF/.net
>>338
そう、その「そりゃある程度対応出来る」のが汎用性だと思うのよ。
けど特化型ＡＩの場合はそうは行かないでしょ？対応できません。計算できません。終わり。ってことになる。
351:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:32:53.16 v1XCC+H+.net
>>342
思考実験だからOKではないんだけど？
思考実験なら、論理矛盾を排除しないと意味ないんじゃ？
論理矛盾を抱えた思考実験を元に、
他人の主張を、論理攻撃するのは意味が無いというか、
無茶がありすぎるよ。
352:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:39:36.46 WRFHVrF/.net
ああ…もう俺の脳みそが限界突破しそうだ。
>>341
そうじゃないんだよ。この思考実験ではサポートを全て（漏れなく）特化型ＡＩで置き換えようとする場合という設定なんだよ。
レス辿ってもう一度確認してほしい。
353:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:48:50.32 6aQuseZz.net
・・・ここみて思ったことは
できるできないなんて議論は堂々巡りでしかないんだなって
354:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:53:48.27 v1XCC+H+.net
>>345
＞思考実験ではサポートを全て（漏れなく）
＞特化型ＡＩで置き換えようとする場合という設定
なら、前提を変えればいいってだけの話で、
>>332で、
特化型AIで補えない部分は、
人間使えば良いじゃんって話をしてると思うけど？
しかも、今人間でサポートできてるのに、
特化型AIにしか修理させないというのは、
その縛りにしなければならない理由が必要だと思うけど、
それは、どういう理由を用意してるの？
355:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:54:16.89 v1XCC+H+.net
>>346
まあ、無駄だね。
356:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:56:27.97 WRFHVrF/.net
サポートセンターを人間100%で回している状態から、特化型ＡＩ100%に回す状態に置き換えるという目標を達成するために、その問題に適した特化型ＡＩを開発するとする。
その場合、その特化型ＡＩを開発するためのリソースは無限大になる。
なぜなら特化型ＡＩは大多数の要望には巧く応えられるが、再現性のない事象には対応できず、必ずヘマをしてしまう。
ヘマをした事象に対応するためにＡＩv2を開発する。しかし、また不備が見つかった。再びヘマをやらかしたのだ。そしてＡＩv3を作る。また新しい要望が見つかり、対応せざるを得ない。ＡＩv4。
結局、新しいことに対応するためだけに、人間（若しくは汎用ＡＩ）を置くハメになりましたとさ。とほほ…。チャンチャン。
こういう事。
357:オーバーテクナナシー
16/12/14 23:59:12.59 WRFHVrF/.net
まぁＡＩv百億になろうと新しい要望に対応し続けなければいけないわけで
（当初のサポートを全て特化型ＡＩで置き換えるという目標を達成するために）
無限のリソースがいるわけです。
358:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:02:18.08 VazSPJaD.net
ところがドッ�
359:Rイ、特定問題解決器である特化型ＡＩを用いずに汎用ＡＩであれば未知の状態にも対応できるわけです。 計算不能です。とはならない。 この対応とこの対応を組み合わせてクレームに対応してみようかな？等と柔軟に応対するわけです。これは特化型ＡＩには無い特徴。
360:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:11:31.32 VazSPJaD.net
>>347
会社のコスト削減。人件費削減。
お客様の利便性向上。待ち時間短縮。
サポート員の教育コストの削減。などなど。
361:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:17:57.19 VKeTEOlU.net
そのうち「自動運転のえーあい、１０兆円でーす」とかなって
結局かねかかりすぎてさほど利便性は増さない、に10億円。
362:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:32:00.69 m9dCldRX.net
>>349
まず企業がなぜ、AIに切り替えるかを考えよう？
特化型AIだと新規問題が出てきた場合に、
コストが無限大化するなんて仕組みが仮にあったとして、
その方向性に進む必要はある？
企業が取れる方針の自由度と、
特化型AIに全てを任せなとダメな理由との
整合性が取れていないよ？
363:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:33:22.56 m9dCldRX.net
>>354つづき
通常だと、
特化型AIに大体の問題を解決させて、
処理できない問題を人間が解決するという方向性になる。
どうして、特化型AIに全てを処理させる設定になってるかが説明できてないよ。
企業はコストカットの為に、
特化型AIを導入していくんだよ？
そして仮に、企業が特化型AIの集合体を汎用AIとして売りだしたからとしても、
その建前を、企業が順守する必要性はないというか、
汎用AIとして売りだしたから、全部、汎用AIに任せないとダメな訳でもない、
費用対効果をみて、安くつくなら人間を使えばいい。
>>322にもあげたけど、
人間使えってだけの話。
サポセンのAIが対応しきれないから、
人間が対応してきたってキレるクレーマーは、
そうはいないと思うよ。
まあ、変なやつを０にする事はできないけどね。
364:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:39:55.52 VazSPJaD.net
まぁこれ別にサポセンじゃなくても
会話ボットでも、何でもいいんだけどね。
>>355
目標になぜ？と言われても…
365:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:40:42.76 TBWPpZZB.net
330 : オーバーテクナナシー2016/12/14(水) 22:54:16.09 ID:z4y8jG6+
結局シンギュラリティは思考放棄という悪弊を生み出している気がする。
何か困った問題がある→地道に少しずつ改善の道を探ろう ではなく
何か困った問題がある→人工知能が全部解決してくる！ となってしまう
え、具体的にはどうやって？と聞くと
うるさい、シンギュラリティ否定厨が！！コンクリートに頭ぶつけて脳漿ぶちまけろ！！
となってしまう。何でも人工知能がやってくれるとおもってるんだろうなぁ。
↑
バカ？
アンタがいう
何か困った問題がある→地道に少しずつ改善の道を探ろう
の積み重ねだろ。
シンギュラリティは結果論なんだよ。
今から出来る出来ない論じても意味ない。
366:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:41:58.46 TBWPpZZB.net
思考放棄なんて誰もしていない、
そういうレッテル貼りを勝手に否定厨が行って悦に入っているだけ。
ほんとバカらしい。
367:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:46:03.28 TBWPpZZB.net
295 : オーバーテクナナシー2016/12/14(水) 20:31:25.99 ID:z4y8jG6+
ただ、目先のお金儲け以外で汎用人工知能をマジメに開発してる人ってほぼゼロだよね。
日本でもそんな研究者いない。
みんな、お金がほしいのさ。
↑
まだ汎用人工知能なんて研究できる段階ではない。
言い掛かりを付けて楽しんでいるだけ。ホント無益。
368:オーバーテクナナシー
16/12/15 00:49:19.71 TBWPpZZB.net
ID:z4y8jG6
＞何でも人工知能がやってくれるとおもってるんだろうなぁ。
＞目先のお金儲け以外で汎用人工知能をマジメに開発してる人ってほぼゼロ
↑
ありもしない事案を勝手に捏造してレッテル貼り。
ID:z4y8jG6+は、吉田清治や朝日新聞みたいな奴だねぇ。
369:オーバーテクナナシー
16/12/15 01:09:02.34 m9dCldRX.net
>>355
君の理想とする汎用AIは、
単に前提条件のハードルが異常に高い人工知能なんだけど
目的と前提が、すり替わっていて、
それがまず、自身で理解できていないんだと思う。
後は、オレが理解できないのは、
目標が高いからといって、
企業が取れる自由度を、
無限にコストがかかるであろうとか言う、
方向性に限定するだけの理由と、
整合性が理解できない。
コストカットの為の特化型AIを、
コストが無限大になる方向性で導入するって時点で、
目標の設定がおかしいだけじゃなく、
論理構築がおかしいとは思うが、
君の頭の中では整合性が取れてるのかもしれない。
370:オーバーテクナナシー
16/12/15 01:32:37.27 ACGQ3eKA.net
>>360
君って千葉県在住、もしくは出身？
371:オーバーテクナナシー
16/12/15 01:45:28.10 VKeTEOlU.net
>>362
だったら何だよ、シンギュラリティ否定厨がよぉ
372:オーバーテクナナシー
16/12/15 05:55:03.53 VazSPJaD.net
まぁ要はオレが言いたいことは細分化された特化型ＡＩの寄せ集めでは汎用ＡＩはできないと言う事であって。
細分化しても脳のアルゴリズムを手本とするならいざ知らず。
373:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:00:25.88 gse8B7RZ.net
人工知能が読み解くあなたの「感性」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
374:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:00:45.86 gse8B7RZ.net
米マイクロソフト、新型ＡＩ「ゾー」発表 人間と会話
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
375:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:01:00.80 gse8B7RZ.net
レイ・フロンティアが環境エネルギー投資、いわぎん事業創造キャピタルへ1.4億円の第三者割当増資を実施
AI×行動情報「SilentLog Analytics」事業展開を加速
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
376:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:01:15.83 gse8B7RZ.net
「Haneda Robotics Lab」第1期事業者に採択、羽田空港でAI対話システム導入実験プロジェクトが始動
～オープンイノベーションで未来の空港を創る～
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
377:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:01:30.71 gse8B7RZ.net
【話題】クリーク・アンド・リバー社:
人工知能(AI)が解析するソーシャルメディア解析ツールの提供を開始
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
378:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:01:45.97 gse8B7RZ.net
LINEモバイル、LINEを利用した有人／AIチャットサポート「いつでもヘルプ」をスタート
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
379:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:02:01.47 gse8B7RZ.net
人工知能があなたが進むべき職種を10秒で判断…AI進路支援サービス「タレントX」とは
URLﾘﾝｸ(roboteer-tokyo.com)
380:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:03:00.86 gse8B7RZ.net
クリスマスの買い物をAIがサポート 米巨大モールで導入開始
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
381:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:03:25.79 gse8B7RZ.net
坂村健の目 ＡＩの限界 決めつけるな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
382:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:04:25.83 gse8B7RZ.net
医療文書作成、ＡＩで下書き シェアメディカルが開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
383:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:04:50.61 gse8B7RZ.net
ロボットをビジネスに生かすAI技術（6）：FinTechにおけるロボット／人工知能の活用事例
―集客、接客、資産運用アドバイス、ファンドマネージャ (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
384:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:10:58.23 VazSPJaD.net
この思考実験では、別に具体的な打開策を見つけたいわけではない。当初の目標を達成するために全力を出したらどうなるか？と言う事を語っている訳で、企業の自由度とかそのへんは、目標に沿うように頑張るとその自由度がどうやっても限定されてしまう。
つまり、その開発している特化型ＡＩをメンテし続けなければならないってこと。
コストカットの為と結局コストカット出来ていないという論理矛盾は、あえて矛盾していることを示しているんだけど、分からないみたいだねえ。
つまり、どれだけ汎用性の無い機能の詰め合わせである特化型ＡＩを組み合わせたところで、ユニバーサルに対応するＡＩなんか出来っこないんだよ、ということをコチラは示したい訳。
だから、わざとその論理矛盾を示している。だからその論理矛盾の帰結として、「どれだけ細分化して特化型ＡＩを統合しし続けても、汎用ＡＩなんて、出来ないんだよ！」ってことを証明している。
385:オーバーテクナナシー
16/12/15 06:29:19.92 RBFL7KL/.net
>>373
坂村先生前向きじゃのう
386:オーバーテクナナシー
16/12/15 08:25:21.84 xAbgXUjD.net
>>373 >>377
坂村先生は老害じゃないね。
387:オーバーテクナナシー
16/12/15 08:31:26.85 76K0Y1Z3.net
シンギュラリティ信者って糖質ネトウヨみたいだよな
傍から見ると自分だけが世界の真相を知ってしまったと思い込んでるキチガイにしか見えんのだが
信じてる根拠が情報の出所のあいまいなネットだけだったり、すぐコピペ連投したり、何かに危機ばかり感じてるのもそっくり
極一部の教祖をやたら持ち上げられてるのも似てる
388:オーバーテクナナシー
16/12/15 08:42:33.61 qxHrbxYk.net
>>379
本読めよ
389:オーバーテクナナシー
16/12/15 08:46:56.62 Cw9MPOAb.net
新聞や雑誌やTVにも取り上げられるようになってるから、
自分だけが世界の真相を知ってしまったなんて思ってる人いないでしょ。
情報の出所はたいてい明示されてるし、危機感があり過ぎるのと同様に
なさ過ぎるのも困る。理解のある人を褒めるのはおかしなことじゃないだろうし。
390:オーバーテクナナシー
16/12/15 09:25:04.82 LHZMG4Zj.net
>>373
>>377
>>378
今読んできた。
「AIは戦争の年号は記憶しても、その実質を理解しない」への反論は
確かにそうだなと思った。
現代人だって昔の戦争について本で読んだり
映画で観て知ってるだけなんだよね。
だったら、脳の認知機能を機械的に再現すれば
機械も同じように認知できるってことだわな。
それが今のニューラルネットのモデルなんだ。
今年の囲碁チャンピオンとの勝負で、
コンピューターは「人間より偏りが無い」という
大きなメリットがあることがわかったし。
AIに裁判官やらせれば強そう。
それよりももっと原始的な生物の能力、危険を察知する
虫の知らせみたいなオカルティックな能力は、
ニューラルネットではない、他の機能があるのかもしれない。
391:オーバーテクナナシー
16/12/15 09:29:53.70 LHZMG4Zj.net
>>375
そのフィンテックって奴はバズワード
文系詐欺でしかないよ
ペッパーが出てきた時点でくっさ
チンカス消えろっ
392:オーバーテクナナシー
16/12/15 09:39:20.05 ErSWP/FR.net
>>379
内容には同意するんだけどさ。
そんな書き方して煽ると、また馬鹿みたいに暴れるのが目に浮かぶからやめ
393:といて欲しいな。 人工無脳 ＡＩ関連まとめページ作成君 みたいなソフトウェアが稼働してると思って取り扱えばいいんだよ。
394:オーバーテクナナシー
16/12/15 10:53:01.65 VI+Emf7Q.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
395:オーバーテクナナシー
16/12/15 11:02:26.22 3X+c34jN.net
>>382
虫の知らせは偶然や思い込みによる脳の錯覚に過ぎないだろう
396:オーバーテクナナシー
16/12/15 11:52:14.87 8wrcCMVI.net
>>299
関数を最適化する研究なんてとっくの昔からやられてるし、できる
誰も神のなんたるかを知らない事こそが問題
というか定義から神は不可知なのでill-posed
397:オーバーテクナナシー
16/12/15 11:53:08.26 m9dCldRX.net
>>364
＞まぁ要はオレが言いたいことは細分化された特化型ＡＩの寄せ集めでは汎用ＡＩはできないと言う事であって。
それは企業に特化型AIをコストを無限大になる方向性で導入する縛りを受けさせる理由ではないよね？
君の思考の場合は大体の場合、
目標と前提がごっちゃになってると思うんだけど、
前提条件が使えない、役に立たない、使いにくい場合は、
それに、縛られる理由なんてどこにもないんだよ？
ただ、君の場合は、
前提条件が、目標とすり替わってるから、
前提条件の修正は、目的の修正になっていて、
恐らく、そのあたりで、自身の頭のなかで、
混乱が発生していて、論理構築がおかしいんじゃないかな？
398:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:21:08.05 nsCg0C5u.net
>>250-251
俺は「意識」を持った人工知能が欲しいんだよ。だから人間の知能の模倣をする必要がある
それと、俺はグーグルにもIBMにも期待してない。理由は以下の通り
グーグル
・グーグルは「飽きっぽい」し、内部でゴタゴタしすぎ
例の完全自動運転の開発をやめた件はこの二つを如実に表してる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・ディープマインド頼り。そのディープマインドの連中はシンギュラリティをあまり信じてなさそうｗ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
IBM
・グーグルと違い自力で頑張ってきたが、結局ヌメンタにすがった
>>253
俺も>>247の言う通り企業や大学が単独で人間の脳を解明するのは難しいだろうから
国家主導のプロジェクトに期待している
ヒューマンブレインプロジェクトはEUが解体しそうなのが気がかりだが
>>261
だな期待半分くらいがちょうどいい
あと、昔より人減ったか？少し増えた気がするんだが。昨日もなんJ民が来てたし
ただ、人が増えたと同時にキチガイ(ラッダイト野郎や自己紹介野郎)も増えた
>>265
マスコミと企業は「数字(視聴率と利益率)」しか頭にないからな
一般人は単純だからホーキングや関みたいな輩の煽りを真に受ける
399:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:28:15.41 m9dCldRX.net
>>388
つまり君の思考パターンだと、
汎用AIは人間の脳機能を模倣した人工知能か、
それに類する物なんだろうけど、
これを目標にしているから、おかしくて、
こんなもの（人間の脳機能を模倣した人工知能）は、
前提条件の仮定でしかない。
それが達成目的と置き換わっているため、
話がおかしくなってるんじゃないかな？
脳機能を模倣した人工知能が、
君の理想とする、
人間に近いような挙動をする保証なんて、
どこにもなくて、
脳機能を模倣した人工知能なら、
人間に近い挙動をするかも知れないという、
仮定である事が理解できていないのだと思う。
400:2017年1～3月、地球解放
16/12/15 12:29:31.20 tIY9C918.net
URLﾘﾝｸ(prepareforchange-japan.blogspot.jp)
状況報告 2016/12/11
キメラグループの掃討が続いています。私たちは、ヤルダバオートという
生命体や残りのすべてのプラズマ・トップレット爆弾を除去する
最終フェイズに入っています。
この進展により、レジスタンス・ムーブメントは地表の情勢に対して、
より積極的な介入ができる段階まで到達しています。現在、アメリカ、
ロシア、インド、エジプトなどの国内にあるポジティブな軍組織の
イベント前の解放作戦に対して、レジスタンスの情報員は戦略的な
サポートを提供しています。これはまもなくシリア、イラクや
ウクライナの状況改善に反映されるでしょう。
この報告の冒頭に言及した各国の軍部内では、ポジティブ派とネガティブ派
の間に静かな戦争が行われています。この戦争の大半の部分は、諜報活動や
対敵諜報作戦によって行われ、決して一般住民に知られることはないでしょう。
片方は銀河の光の勢力で、もう片方はキメラ・ドラコ同盟で、軍はこの両者の
代理戦争の中心になっていると言ってもいいでしょう。この戦争が終わって
光側の派閥が勝利すれば、レジスタンスはイベントのボタンを押すでしょう。
完全開示の完璧な成功を確実にするために、水面下では多くのグループが働いています。
ドラゴンの情報源によると、彼らと他のグループは2017年の第一四半期に公式的な開示を
もたらそうと頑張っているそうです。この日程について聞いてみたところ、レジスタンスは
「ノー・コメント」で、プレアデス勢は「可能性はある」と答え、シリウス勢は
「もっと掛かりそうだ」という意見でした。従って、このブレークスルーの日程は
私の推測ではないことに注意して下さい。これはあくまでも私と一緒に活動しているグループの
有力な推測にすぎません。レジスタンスの慣例では、このブログでいかなる日時も発表しない
というのが普通ですが、今回はまだ一般開示できない特定の理由によって例外的に許されました。
401:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:30:42.33 nsCg0C5u.net
ギズモと日経うぜぇ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
402:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:32:01.30 nlAWOgK/.net
>>384
そら勿体無いで
エエか？
＞やる前から否定的な奴らが大嫌いなんだよ。
＞何かと言っちゃ、出来ない・やれない・普及しないの大合唱。
＞とかく日本人は前人未到のチャレンジをする人間の足を引っ張ろうとする風潮が強い。
ここまでがフリや。
んじゃオマイは何やってんだって聞かれたら
何も答えられないで罵倒するw
これがオチや。
様式美やな。
呑み屋でテレビ見ながらエラソーに采配に文句つける奴おるやろ？監督かオマエは？
んでな、ここまで言うなら、甲子園くらいでとるんやろな、とか思わせておいて、まさかの野球経験なしや。
こういうボケを素でやりよるからには、千日前あたりで師匠と呼ばれとる。間違いない。
なんでＡＩの未来を背負って立ってるような偉そうなコト、外野席にいるのに言えるんやろな、コイツら。
403:2017年1～3月、地球解放
16/12/15 12:33:42.59 tIY9C918.net
ベンジャミンフルフォードレポート英語版の最後
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
最後に、アジアにいるCIA関係筋は、ニュージーランド首相の突然の辞任は
「南極の『基地』で起きていることに直結し・・・《首相を辞任した》
ジョン・キーは、いま何が起きようとしているかを知り、そうなったときに
自国の政府を指揮していたくないと思ったのだ」と述べている。関係筋は、
それ以上詳しいことは渋っていたものの、目前に迫った「艦隊《the fleet》」の
到着と関係があると、ほのめかしてくれた。彼が言っていたのは海軍の艦隊のことではない。
-----------------------------------------------------------------------------
つまりベンジャミン・フルフォード情報によると銀河連合の宇宙艦隊が地球に到着するのが
目前に迫っているというとんでもない情報を書いている。
------------------------------------------------------------------------------
今週のフルフォード日本語レポートの最後
最後に、南極絡みの異変についてCIA筋などからオカルト的な情報が寄せられ
てきている。情報源らによると、これまで隠されていた「とんでもない何か」が、
近いうちに世界人類に向けて公表されるという。具体的にそれが何かは未だ
分からないが、最近、南極では「夜に光る青い雲」が観測されるなど、不思議な
現象も起きている。
404:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:35:05.07 nsCg0C5u.net
>>391
精神病院へGO！もし、キミが重度の精神障害者だったら年金が貰えるゾ♥
405:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:37:02.55 m9dCldRX.net
>>389
だから、人間に意識があるか、どうかの証明のしようがないのに、
何でAIに意識があるとか
どうとかを、前提条件やら目標に含めてるの？
仮に意識がある人工知能が生まれたとしても、
それが人間の意識と同じものであるか証明のしようがない。
つまり完成したとしても、
その人工知能の意識が本当の意識かどうかも分からんものなのに、
そんなものの、実装を目指すのは、
時間と労力の無駄だよって話。
それなら、人間ぽく振る舞うだけの
人工知能の完成を目指す方が、
ハードルが低いって話になる。
406:オーバーテクナナシー
16/12/15 12:42:03.85 nsCg0C5u.net
>>396
ボク午後から仕事なんで、どーぞ勝手にほざいててくださいｗ
407:2017年1～3月、地球解放
16/12/15 12:44:25.21 tIY9C918.net
トランプ大統領誕生後の世界の動き【ＮＥＴ ＴＶ ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2016/12/12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
408:オーバーテクナナシー
16/12/15 13:30:17.85 eK6DhvFm.net
>>390
少なくともシンギュラリティの中では
人間知能的な能力汎用ＡＩは一つの到達点でしかない。
だから、結果的に、鳥を真似て飛行機になったように、脳を真似て、まったく別の物になっても構わない。
本当に脳を真似なくても出来る見込みが有るなら、その方法やればいいし。
少なくとも真似ない方法は全然到達方法を思い付けないよ。既存の方法で汎用ＡＩが出来るなら、過去50年で完成しているはずだしさ。
何にせよ出力が完全ハンデなしのチューリングテストをパスするくらいの会話能力が有れば良い。意識っぽいものを外から観測できればそれでいい。
409:オーバーテクナナシー
16/12/15 13:39:36.47 LHZMG4Zj.net
>>389
グーグルの飽きっぽさは大学のサークルのノリだから
ハンカチ斉藤と同じで真剣さがない
工学研究者はグーグルの金で一生遊んでいたいんだけど
プロはそれは許されないし利益を出せる成果が求められる
食い散らかしたまま終了するのはそのせい
シビアなプロは台湾華僑のNVIDIAのような稼ぎ時に
ドラスティックな体制を取れる企業
今はテスラモーターズの自動運転用GPUで全力疾走中
いずれ、ネオコンの巨人インテルがFPGAで巻き返しを
図るのはわかっているから、CEOのジェンスン・ファン曰く
どんな製品をいつ投入するかのタイミングで勝負している
410:オーバーテクナナシー
16/12/15 13:41:57.05 LHZMG4Zj.net
>>399
鳥と飛行機とは全くの別物ではないだろう
紙飛行機やグライダーなんて鳥の飛行の一形態と原理は同じだぜ
411:オーバーテクナナシー
16/12/15 13:43:19.41 W+4jh7km.net
>>401
知らねえよw10スレほど前に同じ議論をしたときに全くの別物だと言われたから、そう言ってるだけだw
412:古屋遥人
16/12/15 13:59:10.69 doGlKNHI.net
俺の名前は古屋遥人。
職業はミュージシャン。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京都港区出身・在住。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
祖父は海軍大佐の古屋豪太。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味は読書。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特技はゲーム。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
好物はラーメン。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうかよろしく。
413:オーバーテクナナシー
16/12/15 14:01:07.29 a8U6yZh1.net
googleは自動車メーカーだから路上試験の許可が下りず
グループ会社に開発を移管しただけだろ
思い込み激しい奴は・・・ｗ
414:オーバーテクナナシー
16/12/15 14:01:57.37 a8U6yZh1.net
Xだから 〇じゃないから
415:古屋遥人
16/12/15 14:06:51.38 doGlKNHI.net
>>393
お前、おーぷんの生き物苦手を荒らしてるおんJ民だろ？
ついてくんな巣に帰れ。
416:よしペロ
16/12/15 14:11:58.98 doGlKNHI.net
>>400
>ハンカチ斉藤
お前、斉藤さんスレで俺に粘着してるストーカーだろ？
ついてくんな巣に帰れ。
417:オーバーテクナナシー
16/12/15 14:19:55.03 LHZMG4Zj.net
>>404
違う。
グーグルの事情はもっと複雑。
大学気分の抜けない工学研究者のお遊びを事業経営者がカットした。
マネージャーに高額なライダーシステムの収益性の無さを指摘されて
自動運転のプロジェクトリーダーはトンズラこいた。
その代わりにテスラモーターズはNVIDIAのGPUを使った自動運転AIを
いち早く導入して商品化にこぎつけた。
さらに、GPUよりもFPGAを使ったAIの方がもっとコスパが良くなる事がわかって
今はインテルが買収したアルテラに注目が集まってるんだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
418:オーバーテクナナシー
16/12/15 14:34:19.16 W+4jh7km.net
LIDARも来年にはMITのイノベーションで小型化、安価のものが量産段階に入ってくるんだけどなあ
419:オーバーテクナナシー
16/12/15 14:42:11.58 nlAWOgK/.net
>>406
被害妄想も大概にしとき
なんやら訳のわからん写真をしょーこりもなく貼っとるお前なんぞに粘着する奴なんぞおらん
くだらんこと言ってないで、そういう行為が良いか悪いかくらい判断できるようになるまでROMっとれ、ボケ
420:オーバーテクナナシー
16/12/15 14:43:05.67 5TOAuSqf.net
どうもシンギュラリティって冷静に議論できてるやつが少ない印象
ツイッターでシンギュラリタリアン自称して啓蒙してるやつ見かけたんだけどそいつニートって自分で言ってたし
そらシンギュラリティが来てくれないと困るわな（日本人は労働教に支配されてるらしい）
ネトウヨブログで毎日韓国経済が崩壊してるのと一緒でいくらソース集めてもバイアスがかかりまくってて信用できないんだよな
別にシンギュラリティ自体を否定したわけじゃないから噛みつかないで欲しいけど
421:臥榻
16/12/15 15:08:33.62 doGlKNHI.net
!aku410
422:志村涼子
16/12/15 15:10:12.19 doGlKNHI.net
>>411
あなたもニートでしょ。
423:オーバーテクナナシー
16/12/15 15:10:54.98 f+fWDJOo.net
>>382
「AIは戦争の年号は記憶しても、その実質を理解しない」
これって、例えば戦争が起こったらどのような社会的影響があるか、人間よりも遥かに
明瞭に予見し列挙するAI、というのは別に何も不思議な存在じゃないよね。
ちょっと気の利いたデータベースでも、将来これくらいのことは普通にやるだろう。
で、そのAIが実質を理解してないっぽく見えるとしたら、結局その予見に対して
AIが自ら行動を起こさないからじゃないだろうか？
逆に戦争による社会的影響を回避するために、自動で何らかの対策を行うのだとしたら、
そのAIは真に戦争の実質を理解しているといえるのかも。
もしこのようなAIを「それはエアコンが自動で温度調節してるのと同じだ」なんて否定するなら、
人間だって、戦争の実質を本当に理解しているのか怪しいという話にしかならないと思う。
424:オーバーテクナナシー
16/12/15 15:12:48.95 5TOAuSqf.net
>>413
暇人学生です
ニートになる可能性ははっきり言って否定できない
425:志村涼子
16/12/15 15:20:05.82 doGlKNHI.net
>>415
暇ならバイトしなさい。
426:オーバーテクナナシー
16/12/15 15:41:53.34 ZpotU+Tt.net
ニック・ボストロム氏が言ってるように
猿が人間になる過程が既にシンギュラリティ位の
ブレイクスルーだったんだぜ。
427:オーバーテクナナシー
16/12/15 16:02:28.94 IJft/Cn/.net
「量子プロセッサ」はなにができるのか？ 人工知能との組み合わせで広がる可能性
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
米マイクロソフト、新型ＡＩ「ゾー」発表 人間と会話
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＮＥＣ、ＡＩでビッグデータ解析 専門家不足に対応
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
人工知能サービス「Google アシスタント」が日本語に対応開始
AndroidとiPhoneなどのiOS向け新世代のメッセンジャーアプリ「Allo」で利用可能
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
428:オーバーテクナナシー
16/12/15 16:54:23.52 aXUezvfX.net
お腹すいたわ～グルメテーブルかけ欲しいわ
429:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:00:24.89 j4Cw1sVO.net
>>417
言語的特異点→技術的特異点
430:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:07:16.18 TBWPpZZB.net
>>411
実際、韓国経済は青息吐息だろ？
財閥も銀行も経営を外資に押さえられているから、実は民族資本の純粋な韓国の大企業ってほぼ消滅してしまっている。
431:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:20:28.44 m9dCldRX.net
>>399
＞少なくともシンギュラリティの中では
＞人間知能的な能力汎用ＡＩは一つの到達点でしかない。
だから、それも定義次第だって。
ここの人間のシンギュラリティ観すら、
統一できていない 。
オレは、汎用AIとGODLIKE MACHINEは、
別物と想定していて、
GODLIKE MACHINEの完成をシンギュラリティと見てるけど、
カーツワイルの定義とかとは異なってる。
その定義論争はハッキリ言うと意味が無い。
どう定義しても構わないから、その上に組み立てた、
理論体系が、ある程度の範囲で上手く機能するなら、
それで十分なんだよ。
ところが、定義が目標に置き換わってることに気づいていないか、
混同してるから、
前提条件に、意識やら、人間の脳機能の模倣やら、
解析に膨大に時間がかかったり、
答えが出るはずもない問題に取り掛かろうとしてるんだけど、
それが、理解できないんだろうね。
432:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:21:59.42 z9ftXirB.net
まあなんだ、シンギュラリティは起きないから安心しろ
いや起きないというよりも無いと言った方が正しいかな、そう最初からシンギュラリティなるものは無かったんだ
全てはマーケティング上生まれたマーケティング言語に過ぎないものなんだよ
433:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:22:43.11 m9dCldRX.net
>>422つづき
結局人間は、意識やら脳の機能なんてものは、
入力に対して出力がある程度の水準で正常であるかどうか？
という基準くらいでしか判断の下しようがない。
つまり、完全に人間を模倣したと仮定される人工知能と、
人間っぽい振る舞いをしているだけ人工知能との区別なんて、
付けようがないんだよ。
それなら、
どっちの方が、完成させるハードルが低いかを考えれば、
人間っぽい振る舞いをしている人工知能を完成させれば良いだけなのに、
何故か創造性に富んでいて、
問題があればチャレンジして、
解決するという、
汎用AIというか万能AIを目指して、
自分でハードルを上げてるだけなんだけど、
それに気づいていない。
というか、ある程度、科学的な知識があれば、
この無駄な構造に気づくはずなんだけど、
東ロボくんの新井教授やらも含めて、
人間的な機能が模倣がされた人工知能じゃないと、
ダメみたいな、勘違いを起こす人間が一定数いるというのは、
理解できた。
434:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:28:19.52 m9dCldRX.net
>>423
シンギュラリティが起きないから、
安心なんて話じゃないぞ？
特化型AIが問題だって話なのに、
シンギュラリティが起きないから安心だとか、
シンギュラリティハッピーが起きるから安心だとか、
なんて、
どっちも、問題がダブルバインドされて
すり替えられてるだけだと思うぞ？
どっちの答えも、
AI化が進んでも安心だと言う答えしか出てこない。
つまり、シンギュラリティが起きるから起きないで、
争っても、
どっちの主張の陣営にいようと、
答えは、どちらもAI化を進めろという方向性に、
情報が誘導されてる。
入り口が2つあるように見えて、
出口は1つになっている。
これは典型的なダブルバインドで、
この構造が問題だと思うんだけどな。
435:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:37:46.07 m9dCldRX.net
>>425
オレは、シンギュラリティが起きようが、
起きまいが、
特化型AIによる技術的失業が加速していくから、
その問題を何とかする、社会システムの構築が重要で、
シンギュラリティが起きる起きない論争は、
単なる、目眩ましだとおもう思うよ。
今後、搾取される側の労働者の生活は、
厳しくなっていくんだけど、
労働者階級には、
シンギュラリティが起きれば、
皆が救われますよという、
現状のシステムではあり得ない。
現世楽土を提示して、
不満を緩和か、
目を逸らさせようとしようとしてるのかな？
本来は労働者階級にとって、
競争相手でしかないはずのAIを、
労働者階級の方から進んで導入を願うようになれば、
企業にしたら、
そりゃ、ありがたい話になるだろうからね。
436:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:46:10.07 f+fWDJOo.net
シンギュラリティは、AI進化が行き着くとこまで行ったら
「その先はどうなるか人間には理解不能になるよ」という話であって、
むしろ話題としてはすごくどうでもいいんだよな、ぶっちゃけ。
思考実験としては面白いけど、シンギュラリティ後の話なんて
死後の世界の話をしてるのと大差ない。
むしろその手前のプレシンギュラリティの方が、話題としては遥かに切実だ。
437:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:55:03.12 m9dCldRX.net
>>426
後は、汎用AIができれば、
労働が汎用AIを搭載した、人間型の汎用ロボットが、
労働を肩代わりするという、
発想もあるのかもしれないけど、
これも現実的ではない。
仮に、人間と同じか人間より多少優れた処理能力を持ったロボットが出来たとしても、
ハードの性能には限界があるので、
通常は自動車を一日に100台とかは作れない。
と言うか、
人型のロボットに自動車を1日100台も生産するスペックを詰め込む意味が無い。
それなら、
工場自体を自動車生産用の特化型AIと特化型ロボットにする方が、
圧倒的に効率が良い。
また汎用性を求めて、
自動車を1日に100台生産出来て、パソコンも1日100台生産出来て、
携帯も1日100台生産出来ます。
なんてスペックの汎用ロボットというか万能ロボットを作るくらいなら、
それぞれ物を置くスペースもいるので、
それぞれの工場を特化型のAIとロボットに組み替える方が
圧倒的に簡単だし楽になる。
そして、この方向性が通常の発展になるだろう。
438:オーバーテクナナシー
16/12/15 17:56:39.21 1K9MkBEw.net
>>427
宇宙の始まりと終わりは常に論争の的になる。
439:yamaguti~kasi
16/12/15 18:05:08.76 My+qmdF2.net
特に言われていない : シンギュラリティが起きれば、皆が救われますよ
巷間で言われている : シンギュラリティが起きる頃、皆が救われる基盤ができ始めますよ
>>虫の知らせ
>369 : YAMAGUTIseisei 2016/09/23(金) 12:29:28.84 ID:w4QTgk0B
> * 専門外 : ソリトン ( 波形概念 ? ) 演算能力 → 哲学文脈 記憶素子 ( 魂レベル記憶 余地 ? )
> URLﾘﾝｸ(google.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:483番)#494
440:オーバーテクナナシー
16/12/15 18:13:48.47 m9dCldRX.net
>>430
＞特に言われていない : シンギュラリティが起きれば、皆が救われますよ
＞巷間で言われている : シンギュラリティが起きる頃、皆が救われる基盤ができ始めますよ
それの違いに厳密性を求めてどうするんだい？
結局のところ、シンギュラリティハッピーがいずれ起きるから、
AIを進めろって話なら、
シンギュラリティは起きないから、
AI化をどんどん進めても、何の問題もないってのと、
含めると、
ダブルバインドが、 トリプルバインドになって、
入り口が2つから3つになったけど、
結局はAI化を進めろって話で、
出口は1個のままじゃない？
441:オーバーテクナナシー
16/12/15 18:13:48.52 m9dCldRX.net
>>430
＞特に言われていない : シンギュラリティが起きれば、皆が救われますよ
＞巷間で言われている : シンギュラリティが起きる頃、皆が救われる基盤ができ始めますよ
それの違いに厳密性を求めてどうするんだい？
結局のところ、シンギュラリティハッピーがいずれ起きるから、
AIを進めろって話なら、
シンギュラリティは起きないから、
AI化をどんどん進めても、何の問題もないってのと、
含めると、
ダブルバインドが、 トリプルバインドになって、
入り口が2つから3つになったけど、
結局はAI化を進めろって話で、
出口は1個のままじゃない？
442:yamaguti~kasi
16/12/15 18:14:11.46 My+qmdF2.net
中短期
工業用ロボット ⇔ それ以外のロボット
443:yamaguti~kasi
16/12/15 18:17:26.82 My+qmdF2.net
× シンギュラリティハッピー
○ サバイバルに成功した者だけにユートピアなりディストピアなりが待っている
444:オーバーテクナナシー
16/12/15 18:20:08.38 m9dCldRX.net
まあ、
ちなみにオレはAI化を止めろという主張でもない、
今のシステム上、
労働のAI化を企業が辞めることは、
生産性で、他の企業に負けていくことになるので、
企業は社会的生存競争から淘汰されないために、
AI化とロボット化による、人件費カットなどのコストカットを、
進めるしかない。
445:オーバーテクナナシー
16/12/15 18:32:24.31 RUyJgxkc.net
>>434
>>2 それは理想郷でも地獄でもない by カーツワイル
446:オーバーテクナナシー
16/12/15 18:36:56.66 7f5dH6VR.net
AIの発展と社会の変容、人間との関係についてシンギュラリティという言葉を使うのをやめた方がいいんじゃないのか。
偏見かもしれんが大半の人間には特異点なんて言葉はアカデミックすぎるて敬遠されるんだよ。
単にAIの普及とか実用化と言った方が議論しやすい。
447:オーバーテクナナシー
16/12/15 18:42:24.08 TBWPpZZB.net
>>427
まさに齊藤元章の新著が議論の叩き台として相応しいp(^_^)q
448:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:00:26.35 XqzUBTeF.net
AIで人事はどう変
449:わるか? 日立の「リシテア/AI分析」が目指すもの https://news.nifty.com/article/economy/business/12158-20161215022/ 日立システムズPS、IoT+AIでごみ焼却炉の運転効率を向上させるPoCサービス http://news.mynavi.jp/news/2016/12/15/167/ データを価値に変える人工知能とアナリティクス Hitachi Social Innovation Forum 2016 TOKYO レポート [第4回] http://www.hitachi.co.jp/products/it/it-pf/mag/ryoko/hsif2016/04/index.html 作家ロボットが執筆！人工知能を活用したフィクション創作プラットフォーム「Literai」 http://techable.jp/archives/50964 機械学習によってスズの二次元材料「スタネン」の物性を予測 - ANL http://news.mynavi.jp/news/2016/12/14/396/ キヤノン、IoT・AI時代のデバイス製造に最適な高い生産性と重ね合わせ精度を実現 i線ステッパー（※1）“FPA-5550iZ2”を発売 https://iotnews.jp/archives/43641
450:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:00:56.06 XqzUBTeF.net
imec、縦型GAA SiナノワイヤCMOSトランジスタを開発
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
新日鉄住金、国内製鉄所の配船最適化 - ＡＩなど駆使、原料・製品輸送の効率向上
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
子供の感情をAIが分析…学習意欲を高める教育支援ロボ「MONICA」登場
URLﾘﾝｸ(roboteer-tokyo.com)
触れる空中映像やAI防犯カメラなど注目ベンチャーが登場 - SEMICON Japan 2016
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
AIで爆速PDCAを実現。CVRアップにこだわった、ドコモのWeb接客ツール「ecコンシェル」を検証
URLﾘﾝｸ(markezine.jp)
88％の企業が、AI 等の重要性を認識
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
451:yamaguti~kasi
16/12/15 19:02:10.11 My+qmdF2.net
ご心配なく
>436
社会全体として : >>2 それは理想郷でも地獄でもない by カーツワイル
個人一人一人その当人にとって : ?
452:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:03:48.92 m9dCldRX.net
>>437
通常の労働のAI化がもたらす、
社会への影響という問題を、
シンギュラリティという、
別の問題点を提示することによって、
話題を逸らさせるという役目があるかもしれないからね。
カーツワイルが、
そこまで先を読んでいたのかは不明だけど、
丁度、都合がいいのか、広告塔として扱われてるね。
まあ本人は、神輿だと自覚してても、
結構儲かってるみたいだし、
気にもしてないかも知れないだろうけどね。
まあ、今後はAIによる労働の置換が進むに連れて、
それが問題視されそうな気運が強くなれば、
マスコミ等が
シンギュラリティという考え方があって、
とか、面白おかしく脚色して放送して、
AIによる労働置換の問題を、
シンギュラリティが起きる起きない論争に、
すり替えると言う、
土壌は完成してるんだよね。
453:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:12:21.33 ZpotU+Tt.net
シンギュラリティが起きないとしても
技術の進歩は止まらないからな。ここは否定しようがない。
454:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:41:39.40 o+SnWK+j.net
「身近にロボット」の時代に向けて 羽田空港でロボット実証実験開始
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
455:48/
456:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:52:04.18 LHZMG4Zj.net
>>437
AIの登場で、人間の不労所得利権がことごとく潰されるから
今までに無かった下克上が起きる
それをシンギュラリティと呼ばずして何と言おう
例えば、ライダーシステム作るよって研究費もらって
左うちわで食ってたグーグルの自動運転研究者が、
NVIDIAの自動運転AIの登場で飯の種を失ったわけだし
湯水のごとく政治資金をマスメディアに投入した
ヒラリーの民主党は、トランプの娘婿がしかけた
AIが指示した効果的な選挙運動を前にして激戦区で全て敗北した
こんな風に次々に人間の仕事がAIに置き換えられていく
457:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:54:44.07 8UpjJAbk.net
>>437
アカデミックではないよね
ただのバズワードだよね
458:オーバーテクナナシー
16/12/15 19:55:01.53 7f5dH6VR.net
>>442
〉マスコミ等が
〉シンギュラリティという考え方があって、
〉とか、面白おかしく脚色して放送して、
そこまで言って委員会でもTVタックルでも少し脱線した話はするけど、本当に主題から脱線することは稀だと思うんだが。
459:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:18:26.35 TBWPpZZB.net
>>445
イプシロンロケットもＡＩ搭載で省力化が凄まじい。
今まで８０人必要だった打ち上げ前チェック要員が今では８人で十分。
最終的にはノート型ＰＣ１台１人でカバーできるとのこと。
理系でも雇用喪失が進む好例だ。
460:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:23:40.14 TBWPpZZB.net
＞湯水のごとく政治資金をマスメディアに投入した
＞ヒラリーの民主党は、トランプの娘婿がしかけた
＞AIが指示した効果的な選挙運動を前にして激戦区で全て敗北した
↑
これ本当に劇的だったよな。
461:yamaguti~kasi
16/12/15 20:30:27.19 My+qmdF2.net
>445
不労所得利権がことごとく潰され → ない ( 対策余地充分 )
今までに無かった下克上が → 起きるとしても主に中長期 ( しかも対策余地充分 )
※ 但し 中短期 現状でのо隷階級 生活 楽
462:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:33:24.86 LkzmJOrP.net
いつもあがってるバカすれの連中よ、お前たちが死ぬ日は近い。
修理完了次第インターネット波動砲を発射する。俺の怒りを思い知れ。
463:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:33:55.55 CS0hjZgW.net
結局はムーアの法則に限りはないと信じているのと
なんの違いもない。
シンギュラリティとか言うのはそういうことだ
464:yamaguti~kasi
16/12/15 20:38:46.85 My+qmdF2.net
> ＞AIが指示した効果的な選挙運動を前にして激戦区で全て敗北
今後
× AI 一方だけ
○ AI 双方 ( AI 合戦 )
465:yamaguti~kasi
16/12/15 20:44:32.65 My+qmdF2.net
>>451-452 落着け ( 失礼 )
脊髄反射 → 自滅
頭を使う → 優位
ROM って勉強すれば石高は減ってもお家お取潰しは避けられる
466:オーバーテクナナシー
16/12/15 20:58:35.09 m9dCldRX.net
>>447
そうかな？
これは別に、シンギュラリティに関しての話だけではないんだけどね。
ダブルバインドされてる情報誘導なんて、
恐らく大量にあるんだろうけど、
オレを含めて、ほとんどの人間はそれを認識できてないだけだと思うよ？
オレが認識できる範囲のダブルバインドによる情報誘導は、
財政問題の解決のために、
消費税を増税するべきだとか、
景気回復を待つべきだとかの、論争も。
ダブルバインドによる情報誘導だよ。
この場合は、どっちの場合も、出口は増税になってるよね？
これと、
同じような誘導が大量に行われているんだろうけど、
オレも誘導されているかどうかなんて、
注意深く警戒していたとしても、
ほとんどを認識できる自信はない。
興味が薄い範囲の問題は、
恐らく、大幅に情報誘導されている可能性が高いんだけどね。
467:yamaguti~kasi
16/12/15 21:13:31.10 My+qmdF2.net
>>454
> 307 : YAMAGUTIseisei 2016/09/21(水) 13:00:43.51 ID:oXyswuUP
> オカルト揶揄 → それこそ話半分 ?
>
> 主旨
> × シンギュラリティ = 妄想
> ○ 特異点到達でо隷開放となりそうで癪に障る ← シンギュラリティ理解の知性あり
468:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:16:01.31 nEnk36D0.net
シンギュラでまさかの文系大勝利
理系ヲタたちよ、バーイバーイキーン！ｗ
469:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:33:19.26 13fl76Sz.net
シンギュラリティが来るか来ないかよりその時期と過程が重要なんであって
目が覚めたらはい、シンギュラリティです、何て事はないわけで
シンギュラリティに至る過程で、社会への影響は避けられない
そこをどう乗り越えるか、混乱を少なくスムーズに移行できるかが大事だよね
470:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:49:47.33 FcuqVMZQ.net
>>458
＞シンギュラリティに至る過程で、社会への影響は避けられない
＞そこをどう乗り越えるか、混乱を少なくスムーズに移行できるかが大事だよね
そんなこと意識できる訳ないだろ？
歴史物のドラマ見てる訳じゃないんだ。
実際に世の中がどう動くか予測できたり、ましてコントロールなんかできた試しはない。
どんなふうに始まって、その影響がどう広まって、どこにどれだけ影響がでるから、その対策を…なんてのが、できるとでも？
事が起きてから対処するしかないんだよ、こんなん。
471:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:56:39.45 FblK55i1.net
「プレ・シンギュラリティ ～お金のない世界に向けた購買行動の変化と未来～」
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
楽天カンファレンスでの齊藤氏の基調講演
472:オーバーテクナナシー
16/12/15 21:58:42.78 5TOAuSqf.net
この人新しい本出してたんだな
知らんかった
473:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:00:46.96 Hf+cFSgE.net
人工知能の急速な進化の先に、いよいよシンギュラリティ（技術的特異点）が現実のものとして語られる様になってきました。
我々は、その前段階として、「社会的特異点」とも言うべきもう一つの大きな変革である“プレ・シンギュラリティ（前特異点）”を間もなく経験することが確実です。
エネルギー問題が解決し、衣食住が満ち足りて、更には無限の寿命をも手にする結果、新しい価値観と社会システムによる、新しい世界が産まれる瞬間を間もなく目撃することになります。
やがてお金すらも、その役割を終えてなくなる世界、そして世界中の人々が創造性と生産性を高め、消費者が同時に創造者・生産者にもなり得る新しい世界において、購買行動も当然大きく変化することが明らかでしょう。
そうした新しい世界に向かっての変化は、既に始まっています。
いち早く、そうした変化を先取りして、新しい購買行動に対応するためにも、プレ・シンギュラリティに関しての理解を深めて頂きたいと思います。
474:yamaguti~kasi
16/12/15 22:04:24.06 My+qmdF2.net
> どんなふうに始まって、その影響がどう広まって、どこにどれだけ影響がでるから、その対策を…なんてのが、できるとでも？
> 事が起きてから対処するしか
このスレを読む ( 推理 ) → 光明一筋
>322 : yamaguti~kasi 2016/11/12(土) 23:06:36.78 ID:VjIvu7PJ
> ○ 至らぬ所はあれど事前対策を怠る訳にも行かない ( BI 問題に限らず )
>86 : YAMAGUTIseisei 2016/10/20(木) 22:54:25.43 ID:XE3cG6Lw
> URLﾘﾝｸ(dentsu-ho.com)齊藤先生
>> 考えるときに、パラメーターの振り幅 ry 100倍に広 ry ば広げるほど組み合わせが増
475:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:14:43.02 TBWPpZZB.net
>>461
来週１２月２１日（水曜日）発売。
476:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:18:18.25 13fl76Sz.net
米国、エクサスケールのゴールを2021年に
hpcwire.jp/archives/11656
477:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:
478:23:06.18 ID:13fl76Sz.net
479:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:30:24.20 TBWPpZZB.net
>>465
早いもの勝ちだな。
齊藤氏は２０１８年完成を目指しているから勝機はまだある。
ただ、ダークホースである中国が抜け駆けする可能性もあるよねぇ。
480:オーバーテクナナシー
16/12/15 22:33:06.55 m9dCldRX.net
>>465
それも、ちゃんと調べてなかったオレも悪いんだけど、
スパコンの処理速度が
エクサflopsに到達するのは、
今の成長直線を維持できるなら、
2018-2020年頃が順当な範囲で、
エクサスケールになったら、
今のスパコンの処理速度が1000倍速くなるとかでも無いんだよね。
今のスパコンの世界ランキングNo.1の処理速度は、
理論性能：125.4359PFlops
でエクサスケールにするには、
数年で8倍程度にするだけでいいから、
まあ順当な成長直線なんだよ。
実効値でも、
実行性能：93.0146PFlopsだから、
11倍程度の処理速度の向上で良いから、
まあ、
2018-2020年ごろに、
エクサスケールに到達するのは、普通の話だと思うよ。
481:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:05:13.92 w04zJyse.net
「機微を読む人工知能」が人命を守っているという事実：FRONTEOとLITALICOが挑む「障害のない社会」
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ネット通販、物流ロボ導入を阻む日本的事情
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
482:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:18:32.45 o85V6A7m.net
この板の書き込みほぼこのスレだけでワロタ
483:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:22:52.56 h0G+F8BI.net
>>470
不老不死も結構書き込み多いよ。
484:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:23:47.98 aPSwQuc7.net
プレシンギュラリティなどと言う一過性の
事象など、どうでもいい。
485:オーバーテクナナシー
16/12/16 00:33:46.74 F5CF/LqB.net
シンギュラリティはスケールが壮大過ぎて想像するだけ無駄。
486:オーバーテクナナシー
16/12/16 02:28:54.19 F5CF/LqB.net
『エクサスケールの衝撃』抜粋版 プレ・シンギュラリティ 人工知能とスパコンによる社会的特異点が迫る 単行本（ソフトカバー） – 2016/12/21
齊藤 元章 (著) １２９６円
単行本（ソフトカバー）: 254ページ
出版社: PHP研究所 (2016/12/21)
2014年末に『エクサスケールの衝撃』を上梓させていただいたとき、
世の中では「人工知能・AI」という言葉も「シンギュラリティ」という言葉も、
まだそれほどメディアで目にすることはなく、新しい世界と社会の到来に対する感覚は希薄なものでありました。
しかし今、まさに時代が大きく変わりつつあり、「エクサスケールの衝撃」に向けて速度を速めて世界が進みつつある状況を鑑みましたときに、
これまで以上に多くの方々にその内容を知っていただき、迫る「プレ・シンギュラリティ(前特異点)」の意味や本質を理解していただき、
それに対する準備を進めていただきたいと考えるに至りました。
本書は、『エクサスケールの衝撃』の内容を約半分に凝縮した抜粋版でありますが、原書の重要箇所を余すところなく盛り込んでおります。
ですから、その要点以上の内容を十分にご理解いただけるであろうことをお約束することができます。(「まえがき」より抜粋)
487:オーバーテクナナシー
16/12/16 02:28:55.77 CjRSLSf0.net
予測不能ってだけでつまらない代物だったら？
働かなくてよくなるってとこだけでも実現しねーと
そこまででも十分だし
488:オーバーテクナナシー
16/12/16 02:30:50.28 hnbbBCT7.net
フルダイブvrと不老不死があれば何でもいいわ
寿命が伸びればシンギュラリティが遅れたとしても平気だし
489:yamaguti~kasi
16/12/16 02:58:24.94 2MPdD9+O.net
>476
それら限定時 : 不老長寿 限定傾向 余程のお金持
490:yamaguti~kasi
16/12/16 03:05:37.06 2MPdD9+O.net
>>473 >>475 >463
× 予測不能
○ 予測完全的中不能
491:オーバーテクナナシー
16/12/16 03:11:30.17 F5CF/LqB.net
>>475
＞働かなくてよくなるってとこだけでも実現しねーと
＞そこまででも十分だし
それはプレの段階で答えが出るよ。
シンギュラリティはそこから先。
知性が宇宙の拡張する云々ってくだり。
492:オーバーテクナナシー
16/12/16 03:12:08.49 F5CF/LqB.net
知性が宇宙へ拡張する、な。
493:yamaguti~kasi
16/12/16 03:39:57.42 2MPdD9+O.net
その時点で
融合達成済 : 旧人類 所謂宇宙規模知性化
融合未達成 : 旧人類 置いてきぼり ?
494:オーバーテクナナシー
16/12/16 04:33:43.65 RpsbuTim.net
>>460 金の存在しない世界なんて湯田金に殺されるぞ。
495:オーバーテクナナシー
16/12/16 04:49:37.55 F5CF/LqB.net
>>482
世界同時並行で同様の取り組みが実施される訳で、誰かを殺して止まるものではない。
496:yamaguti~kasi
16/12/16 05:22:55.47 2MPdD9+O.net
△ お金の存在しない世界
○ 誰もがお金を面倒と感じる程の超高効率経済世界 ( 人○補○計○ )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:31番)#678# KujoRisuto
497:オーバーテクナナシー
16/12/16 05:27:31.36 F5CF/LqB.net
ユダヤ人による金融支配が止まれば、
アウシュビッツの嘘が徹底的に調査されホロコーストの実態が明るみになる。
498:オーバーテクナナシー
16/12/16 05:43:06.79 CnlYO+nv.net
現在のヘゲモニー、ユダヤ資本にとっても想像を絶する世界であるが
全力でシンギュラリティのチカラを我が物にしに来るだろうね
彼らの旧いチカラの源泉・カネが価値を失うまでのタイムリミットに危険を感じる
人類滅亡級の破壊と創造の気配・・・ｗ
499:オーバーテクナナシー
16/12/16 06:04:51.91 w04zJyse.net
>>483
先頭を走るものが見せしめに殺されたり失脚させられたりするというのもよくある話。
さてどうやってカーツワイルや斉藤を守ったもんかね。
500:yamaguti~kasi
16/12/16 06:16:57.50 2MPdD9+O.net
お金の存非 : 長期のお話 ( シンギュラリティ : 助走 )
長期 : 調査というノリではなくなる
→ 真実は只そこにある ( ネタは古来より既にあがっている )
→ 只自然に真実に気付き反省すべきは自然に反省する 疎まれる人は疎まれる
しかし誰かを追込む行為は嗜虐的であるとも気付く = 侘寂社会 戦о衰退 )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:163番)# DaretoDemoSekkusu
501:yamaguti~kasi
16/12/16 06:29:01.74 2MPdD9+O.net
>>488
→ 隠すという事それ自体が困難になるが隠す事の必要度も大いに下がる
( → 誰とでも合意セоクス >>488 の一翼 )
>544 : YAMAGUTIseisei 2016/10/29(土) 17:46:05.79 ID:TzHPP6ic
> * 弱い AI ( AL ) + PEZY BCI → 民度 向上 確実
> * 弱い AI ( AL ) による教育 ( 例 皮肉切返しアシスタント 論破アシ 永久反論ボット )
> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:611番)# HanronBot
> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:818番)# AL BCI MindoKoujou
502:yamaguti~kasi
16/12/16 06:38:06.40 2MPdD9+O.net
>>488
真実は只そこにある : 含 所謂宇宙に染み渡る知性 ( 旧人類融合済 ) による自動検出 ( 自動理解 )
503:オーバーテクナナシー
16/12/16 07:00:01.17 68c7vZVQ.net
ナノワイヤーの新たな評価技術を開発
－ナノテクノロジーを駆使してホール係数の測定に成功－
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
スパコン「ワトソン」まで参入！AIで激変するクリスマス・ショッピング事情
URLﾘﾝｸ(top.tsite.jp)
機械学習は「従来型組み込み開発」を破壊する
変化への柔軟性という意味で、統計的機械学習はアジャイル開発やDevOpsなどの先を行く。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
川俣に最先端繊維工場 着衣型電極製造 来年１２月稼働
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
人工知能の弱点は本物の知性ではないので騙しやすいことだ
人工知能の研究者は、機械学習プログラムを騙し、余計なことをさせる手口があることを指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
ＡＩで手軽に需要予測 プログラムの知識不要 グルーヴノーツ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
504:オーバーテクナナシー
16/12/16 07:17:39.20 CPYS5vmm.net
>>486 湯田金も最後には金は存在するけど使うことができない環境がきますよ。金は持っているけど自給自足をやっている世界。
505:オーバーテクナナシー
16/12/16 08:00:00.91 68c7vZVQ.net
イスラエル国防軍出身のベンチャーに聞く、AIによるセキュリティ対策はなぜ必要か
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
ＡＩが奪う仕事に未来の芽
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
AIビジネスの“カンブリア爆発”が始まる (1/4)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
AI、IoTに人間の職を奪わせないドイツの工夫
21世紀の暗黙知とは、非言語的、ニューラルに構成されたネットワーク知
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ノキア「Connected Future」：IoTにはプログラム可能なネットワークが必要 (1/2)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
「万人に効く睡眠の特効薬」はあるか？人工知能マットレス「MOORING」ができるまで (1/2)
URLﾘﾝｸ(healthcare.itmedia.co.jp)
506:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:24:17.47 8SF8IMGN.net
お金のない世界なんて、
齊藤元章は、具体的なビジョンをなんら提示してないんだけどな、
現金通貨が、デジタル通貨化されて、無くなったら、
お金のない世界じゃないんだけどな。
お金がない世界というのは、
物の価値が、0になっている社会なんだけど、
物の価値が０になる前に、
０に近づくに連れて、お金の価値は無限大に膨らんでしまうから、
銀行の権限が増大するってだけの話で、
この問題をどうにかしないかぎり、
お金を消滅させることはできないというか、
そもそも、
資源の有限性をクリアするまでは、
物の価値には差が生じる。
507:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:26:04.86 8SF8IMGN.net
つまり鉄10gと金100gでは、
金100gの方が価値がある。
と言うことは結局は、
価値を評価するモノサシ、
評価基準として通貨は必要になる。
要は、
鉄10gだろうが金1000kgだろうが、
等価値にならない限り、
物の価値の評価基準が必要になるので、
通貨を消滅させても、通貨の代わりになるものが必要になる。
通貨の代替物ができれば、通貨と代わりはないので、
通貨を消滅させる意味は無い。
問題は通貨ではなく、通貨の性質の方で、
通貨自体が悪なわけではない。
508:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:39:08.16 BDAiZHBu.net
>>487
カーツワイルはユダヤ人
グーグルはユダヤ企業
なのでユダヤ金融資本にポアされる可能性はゼロ
サイトーは知らん
アメリカに亡命すれば大丈夫じゃない？
次期大統領が筋金入りの反ユダヤ金融資本だから
509:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:40:54.34 8SF8IMGN.net
まあ、
お金のない世界の、
逆パターンもある。
お金の価値を０にしてしまう方向性もあるけど、
その場合も、
現行通貨を、切り替えて別の通貨を用意する位しか、
今のシステム上は対応のしようがない。
資源の有限性をクリアするまでは、
通貨は若干のインフレを継続しつつ、
存在するのが、一番、安定的になる。
ちなみに、
物の価値を０に近づけるのと、
通貨の価値を０に近づけるのは、
到達点は同じように見えても、
途中経過が、違うようになっている。
物の価値を０に近づける方向性は、
今のシステム上は、
かなりのハードモードになってしまうので、
取るべき方向性ではない。
（齊藤元章は、こちらを推奨しているから、何も考えていないか、
何も考えていないフリをして、金融機関の指示通りに踊っているだけの可能性が高い）
510:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:48:39.85 8SF8IMGN.net
>>496
＞次期大統領が筋金入りの反ユダヤ金融資本だから
そんなわけないだろ、
ヒラリーもトランプも同じ穴のムジナだよ。
ゴールドマン・サックスからも、
石油メジャーからも、人材を入れさせられるだろうに、、、
そもそもアメリカ大統領や、アメリカ政府が、
FRBに対して、強制的な権限を基本的には有していない時点で、
誰が大統領になった所で、
大差はないけど、首輪くらいはつけようとするだろ。
511:yamaguti~kasi
16/12/16 11:54:38.67 2MPdD9+O.net
× お金がない世界というのは、物の価値が、0
△ お金がない世界というのは、物の値段が、0
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:378番)# SeisanButuUrimono
× 価値を評価するモノサシ、評価基準として通貨は必要
△ 価値を評価するモノサシ、評価基準として何かは必要
○ 価値を評価する、何かは必要
512:オーバーテクナナシー
16/12/16 11:58:44.78 8SF8IMGN.net
>>499
＞○ 価値を評価する、何かは必要
それは、通貨と同じ機能を持つなら、
通貨で良いんじゃない？
通貨自体が悪なわけではないよ？
通貨が持つ、
基本的には全てが債務通貨であるという性質と、
銀行が通貨発行権を独占しているという性質を、
排除か、緩和できれば、
価値の評価基準は、
通貨のままでも、問題ないと思うよ。
513:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:08:38.41 8SF8IMGN.net
ヒラリーとトランプの大統領選は、
ヒラリーとトランプだと、
トランプの方が御しやすいってだけなんじゃないか？
昔やらかしてることが多そうだから、
叩けばいくらでもホコリが出てくだろうし、
簡単に弱みを握れるって事だろうからね。
ヒラリーは、明らかに不自然なタイミングで、
醜聞が表面化してたけど、
掘り下げればトランプの闇の方が、深そうだしね。
514:yamaguti~kasi
16/12/16 12:12:06.60 2MPdD9+O.net
>通貨と同じ機能を持つなら、通貨で良いんじゃない？
価値貯蔵システム = 記憶システム
ネイティブ記憶システム = ネイティブマスターアルゴリズム
515:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:15:28.67 qcfuvaH2.net
>>500
結局、なにが言いたいの？
516:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:16:04.14 8SF8IMGN.net
>>502
＞価値貯蔵システム = 記憶システム
それデータ化された通貨の代替物じゃないの？
デジタル通貨化とか、通貨の変遷は別に構わないし、
通貨の代替物でも構わないんだけど、
通貨の代替物の概念を広げる時間と手間をかける、
価値があるか？どうかだね。
517:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:17:27.62 qcfuvaH2.net
>>504
お金は無くならないよって言いたいのかな？
518:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:22:10.85 8SF8IMGN.net
>>503
お金のない世界なんて、
具体的なビジョンなんて何もなく、
絵に描いた餅だけぶら下げてる
齊藤元章って、どうなの？って話かな？
519:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:27:50.60 8SF8IMGN.net
>>505
お金をなくそうとしたら、
資源の有限性という問題をクリアしないとダメなんだけど、
要は、
一瞬で物質を原子レベルで再構成できて、
フリーエナジーで動く、
レプリケーターとかが必要なんだけど、
その場合でも質量と、スペースには価値の差異が生じるので、
鉄10gと鉄100gだと、鉄100gに価値が生じてしまう。
実際は、
全ての人類をデータ化して、電脳世界に移住でもさせない限り、
通貨を消滅させる、意味が無い。
520:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:31:11.80 waD1M08N.net
生活水準が上がるって意味なのかも
521:yamaguti~kasi
16/12/16 12:31:28.62 2MPdD9+O.net
マスターアルゴリズム : 所謂データ化状態
ネイティブ記憶システム : ネイティブ ( 非所謂データ化 ) 状態
522:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:31:50.97 qcfuvaH2.net
>>506
なるほど
天国に着いたらこうなるかもね、という話のひとつがお金のない世界なんだろな。
そういう話が好きな人は議論すれば良いけど、どうやったら天国行けるのかの方が興味あるな。
523:yamaguti~kasi
16/12/16 12:36:46.26 2MPdD9+O.net
細かい事は兎も角
お宅位の飛抜けたセンスがあれば
近似三次元空間に依存する必要の有無が
と書きかけた所で
> 全ての人類をデータ化して、電脳世界に移住でもさせない限り、通貨を消滅させる、意味が無い。
と来るとは感服 ( 正に仰るそれに近い事が現実化の射程圏という意図を申上げていました )
524:yamaguti~kasi
16/12/16 12:40:04.58 2MPdD9+O.net
蛇足 スルー推奨
> 近似三次元空間 + α
価値貯蔵システム ≠ 物質システム
価値貯蔵システム ≠ 数値システム
525:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:40:39.81 kzmfQrbv.net
まぁ、電脳化はSF好きであれば当たり前の発想よね
攻殻機動隊しかり。楽園追放しかり。
526:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:51:33.26 qcfuvaH2.net
>>507
あんまりよくわかんないな
いくらでも手に入るようにならないと物の価値が等しくならなくて、手に入るようになっても、密度みたいなものの差で依然として価値に差が生じるの？
金でも鉄でも対価なんかつけなければ良いだけなんじゃないのかな？
あるいは、作って売るまでのコストと買うときの値段がリンクしてなければ良いって事なんじゃない？
そういう意味だったら、今の市場経済ってそうなってると思うけど。コスト割れで売れるほど赤字なんて話は珍しくないよね。
527:オーバーテクナナシー
16/12/16 12:51:56.25 8SF8IMGN.net
>>513
攻殻機動隊から派生したマトリックスの世界だろうね。