16/12/03 08:26:53.88 RFNX1PmC.net
BIは賛成だが、政治的にどう実現するかというのが課題だと思う。
有力者や有権者がBIに賛成して、政治家が動いて、それが多数派になるまでの
道筋というか。専用スレがあるので続きはこっちでやった方がいいと思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
651:オーバーテクナナシー
16/12/03 08:46:24.82 RFNX1PmC.net
ついにAIが「人の気分を読む」時代に！ 職場もストレスフリーになる？
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
652:オーバーテクナナシー
16/12/03 08:50:57.91 TuV7slV5.net
タックスヘイブンを世界共通で財政システムへの脅威と捉えて
根絶していけば、累進課税はずいぶんマイルドで軟着陸できんか
653:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:19:53.42 7eVBImNz.net
>>605 ユニクロの柳井正はわかってないみたいだが。
URLﾘﾝｸ(bunsyunhousakuretsu.blog.jp)
654:今川義公
16/12/03 09:25:13.57 yvZnkRvv.net
僕の名は今川義公。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
職業はデイトレーダー。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京都港区出身・在住。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
先祖は戦国武将の今川義元。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
祖父は海軍大佐の今川義虎。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味は読書。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特技はシステマ
655:。 http://i.imgur.com/Esi7ffh.jpg 好物は中華料理。 http://i.imgur.com/srhnqnK.jpg どうぞよろしく。
656:今川義公
16/12/03 09:34:10.33 yvZnkRvv.net
>>595
自分のブログでやれキチガイ。
M_M_hiro Asian Stock
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
657:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:37:58.82 +bocxc8q.net
今まで通りの価値観で生きたい人はそれこそアーミッシュのようになるしかない。
658:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:43:27.38 CMEJ7U1y.net
>>612
ファトカ、で検索してくれ。
トランプ当選を的中させた国際政治学者、藤井厳喜が言及しているが
アメリカを中心に租税回避地潰しに世界は既に動いている。
659:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:45:32.89 CMEJ7U1y.net
>>613
ユニクロは早い段階で潰れると思う。
660:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:46:46.59 CMEJ7U1y.net
>>606
井上智洋先生。
661:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:50:04.87 CMEJ7U1y.net
>>604
軍拡でも乗数効果あるよ。
スターウォーズ計画で財政出動をやったレーガノミクスは結果的に軍事ケインズ主義だった。
662:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:56:37.03 +bocxc8q.net
昨日の都市伝説のヴィデオ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なんかもう攻殻機動隊の世界やね。
東京パラリンピックはどうなるんだろ
663:オーバーテクナナシー
16/12/03 09:59:03.91 +bocxc8q.net
siriとかゾルタクスゼイアンとかイルミナティは余計だけど、トランスヒューマニズムは興味深いね。
ボストロムに会いに行くのかな
カーツワイルは無理だろうな…w
664:オーバーテクナナシー
16/12/03 10:02:54.05 CMEJ7U1y.net
>>621
オリンピックなんてやめて、その予算をスパコンや量子コンピュータや人工知能開発に投下した方がいいよな。
オリンピックなんて過去の遺物を惰性でやっているだけ。
665:オーバーテクナナシー
16/12/03 10:12:56.32 jIgA2Bi7.net
HP、世界初のメモリドリブン型コンピュータの実証実験に成功
～メインメモリとストレージが融合する新アーキテクチャ
URLﾘﾝｸ(t.co)
『ソフトウェア開発ツールを用いたシミュレーションで様々なタスクで従来のコンピュータの8000倍高速に計算できると判明』
666:オーバーテクナナシー
16/12/03 10:17:40.39 +bocxc8q.net
>>623
まあそうだね
オリンピックに3兆も使うなら科学技術に投資して欲しいよ
特にPEZYは予算さえあればエクサは作れると言っているわけだし。
国立競技場で世界は変わらないけどスパコンAIは世界を変える。
中国の危機もある。
667:オーバーテクナナシー
16/12/03 10:55:12.38 7eVBImNz.net
>>623 >>625 オリンピック＝紅白歌合戦論。
万博は科学博ならいい。
668:オーバーテクナナシー
16/12/03 10:58:41.19 CMEJ7U1y.net
>>625
国民大衆も政治家も、み～んな昭和脳なんだよな(￣(工)￣)
669:オーバーテクナナシー
16/12/03 11:00:39.90 CMEJ7U1y.net
>>626
万博は実質的に人工知能博でお願いしたい。
670:オーバーテクナナシー
16/12/03 11:07:29.95 CMEJ7U1y.net
>>627
五輪なんて放映権で電通にカネ儲けさせるだけで一般人にメリットは無い。
施設だって開催後、維持費で赤字垂れ流しになるのも多かろう。
671:オーバーテクナナシー
16/12/03 11:31:22.10 7eVBImNz.net
>>628 不老・不死博。量子テレポーテーション博（タイムマシーン どこでもドアとかも）
672:オーバーテクナナシー
16/12/03 12:04:45.28 dXTMDC+A.net
>>630
たびたび同じ指摘で恐縮だが
「量子テレポーテーション」の用語の使い方を間違ってる(誤解している)
時空間の瞬間移動とか、物質転送とか明確な用語を書くべき
これらのS
673:F的な‘夢の技術’を語るのは構わないけど 量子テレポーテーションとはほとんど関係ない
674:オーバーテクナナシー
16/12/03 12:16:36.68 yKBY+a+O.net
VRゲームで仮想の腕を操作、切断者の幻肢痛を軽減
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
675:オーバーテクナナシー
16/12/03 12:17:00.50 dXTMDC+A.net
ディープラーニング＝何度も見直し・聞き直して覚える(漢字の書取り100回!みたいな)
一階述語論理＝一発で覚える、間違いを指摘されたら一回で正す
予備校の講師だったかな、ある先生が
「私は同じことを何回も言うのは嫌いだ。大事なことでも
一回しか言わないから、耳の穴をかっぽじってよく聞いとけ」
が口癖だった。でも、このセリフを何度も繰り返してたような気がするw
歳をとると新規記憶を追加するのが難しくなって
ようやく覚えたことは、正誤にかかわらず訂正しにくくなるんだよな
RAMじゃくて、PROMやCD-Rみたいな
676:オーバーテクナナシー
16/12/03 12:31:02.37 3OYDtQgg.net
脳味噌に電気刺激与えて記憶の柔軟性（可塑性）を取り戻すデバイスあったな、眉唾ものだがw
677:オーバーテクナナシー
16/12/03 12:32:00.49 TuV7slV5.net
科学博は実質的には技術博か産業博なんだよなあ
678:オーバーテクナナシー
16/12/03 12:45:09.77 yKBY+a+O.net
米大統領候補が期待する不老不死を求め技術を愛するトランスヒューマニスト党とは？
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
たとえばトランスヒューマニストは、宇宙産業を再燃させ、人々を太陽系全体に送りたいと考えています。
我々は巨大な海上国家プロジェクトを作り、あらゆる種類の人や科学実験がそこで受け入れられるようにしたいのです。人間が起こしたあらゆる環境問題の解決法を教えてくれる超人工知能を作り出したいのです。
我々が宣戦布告する相手は、ドラッグ、公民権を奪われたマイノリティ、石油依存の小国ではなく、がんやアルツハイマー、そして加齢です。
我々は全国共通のベーシックインカムを設定することで経済的不平等をなくし、大学や幼稚園を含めてあらゆるレベルにおいてすべての人の教育を無料にしたいと考えています。
我々はアメリカン・ドリームを再定義したいのです。
ロボットが我々の仕事をする一方、人間は21世紀の進歩の果実に支えられ、余暇を楽しみ世界を探索し、したいことを何でもできる生活を送るのです。
日本にもこういう政党があれば投票するなあww
679:オーバーテクナナシー
16/12/03 13:26:51.23 ehIoJNOD.net
>>561
なるほどわかった。
君の印象だ、これ。
680:オーバーテクナナシー
16/12/03 13:51:07.12 yKBY+a+O.net
シンギュラリティについてあーだこーだ言ってられる今が一番楽しいかもね(笑)
実際に汎用人工知能が開発されたら、ディストピアになっちゃいましたなんてことになるかもしれない。
それともユートピア？
いや、そもそも汎用人工知能は作れなくて、あまり変わらないかもしれない。
2020年頃にならないと分からないね。
681:オーバーテクナナシー
16/12/03 13:57:54.26 CMEJ7U1y.net
「シンギュラリティ」をどう考えるかーーAI・ロボティクス、そしてその先へ
URLﾘﾝｸ(ja.catalyst.red)
シンギュラリティとは？「CATALYST」編集部がわかりやすく解説ーいつ、なにが起こるのか
URLﾘﾝｸ(ja.catalyst.red)
682:オーバーテクナナシー
16/12/03 14:46:57.63 B5Jd3TAz.net
いや、別にシンギュラリティも汎用AIも必要なく、
特化型AIや
683:ロボット化による、 技術的失業が進行していて、 ディストピアは形成されていってるけど、 恒常性バイアスのせいで、ほとんどの人間が自覚はできていない。 ディープラーニングによる特化型AIの進化は、 技術的失業を加速しているだけで、 技術的失業の問題が拡大していってるのは、 ずいぶん前からの話になる。 そして、 こっちの方が、大分差し迫った危機だよ。
684:関暁夫
16/12/03 14:49:09.61 EkWVzk0S.net
私は人類の意志を決定する機関イルミナティ
その総意を象徴するものです
いわば私こそがイルミナティ
685:関暁夫
16/12/03 14:57:55.88 EkWVzk0S.net
信じるか信じないかはあなた次第
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
686:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:01:26.35 CMEJ7U1y.net
>>640
電子政府化で先行した韓国はまさにそれ。
若者の就職難の一因に既になり始めている。
日本は遅れているからまだ問題が顕在化していないだけ。
687:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:23:17.95 rFnrP4+Q.net
１９６９年有人月面着陸の直前に書かれた本を読むことができた。
「・・・宇宙船は猛烈な速度で進化を続けることでしょう。・・・有人月面着陸は人類が住む星が２つになることを意味するのです。・・・」
さてカーツワイル本は５０年後どういう目で見られてるかな？
688:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:24:59.43 B5Jd3TAz.net
>>643
問題は顕在化しているけど、
認識できていないだけだと思うぞ、
人間には自分の環境が正常であるという風に思い込む、
恒常性バイアスというものが働く、
そしてこの恒常性バイアスは、かなり強力なものだし、
更に周りの人たちの環境も同じなら、
身近にあるリスクや問題を認識できないという状況に陥ってしまう。
689:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:26:25.73 G36zxSwO.net
ＢＳ11 報道ライブ INsideOUT 20161128放送「AIで人々を幸せに？ 人工知能の未来予想図」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:33:39.59 CMEJ7U1y.net
>>644
あの当時、アポロ宇宙船を飛ばしてたコンピュータって現在のスマホ未満のレベルだろ。
技術水準がまるで違う。
当時のＳＦ本は手塚治虫の漫画と同じレベル。
実現可能な技術水準から完全に飛び出している妄想みたいな話。
>>645
新卒の就職状況は絶好調だからねぇ。
これからが本当の地獄だ。
691:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:34:43.06 7eVBImNz.net
アメリカ政府も仮想通貨に反対らしい。
三菱UFJも出資のビットコイン取引所 「脱税疑惑」で米裁判所命令 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com) …
城田真琴 ‏@Makoto_Shirota 1
これは国内金融機関のFinTech戦略に思いっきり冷水をぶっ掛けた事案だなあ。
692:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:37:42.50 CMEJ7U1y.net
文系を大量に採用していた金融業界で新卒を雇わなくなった時、一般人は技術的失業の危機をようやく実感すると思う。
文系不要になれば、私大文系ビジネスも終焉する。
文系学部の比重が高い私立総合大学は経営が成り立たなくなり店じまいを余儀なくされるだろう。
ダウンサイジングしようにも、文系の規模が大きすぎて改革しようがない。
693:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:38:54.7
694:7 ID:CMEJ7U1y.net
695:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:49:20.97 B5Jd3TAz.net
>>647
新卒雇用は、企業の業績というよりは、
安く使い潰せる人材が必要ってだけだろうけど、
雇用期間の定めがない人員を雇用するリスクを、
何回も取って、その都度失敗する会社組織は、
いずれ淘汰されてしまうよ。
まあ、ただ、
以前は安く使い潰せる人材すら取らなかったんだから、
それは会社にとって
いい事なのか？
リスクを増大させたのかは？何とも言えないかな？
短期的な雇用の流動性で、
新卒雇用が増えたからといって、
中長期的に雇用が増え続ける訳でもない。
まあ、ハロワの有効求人倍率も増大してるんだった？
有効求人倍率という数字が
どれ位、信憑性のある数字かとか、
助成金詐欺目的の求人の割合とかも、分からないけど、
ノイズを含めた上で増えてるから問題はないのか？
696:関暁夫
16/12/03 15:52:53.19 EkWVzk0S.net
>>571
私は電波トンデモの類じゃありません
697:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:55:16.46 CMEJ7U1y.net
>>651
氷河期世代を正社員化するため「採用企業に助成金」
政府案に批判「10年遅い」「少子化問題的にも詰んでる」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
お上の対策も従来型社会の延長線上でしか物事を考えていない。
それを批判している奴らも、結局同じ穴のムジナ。
698:オーバーテクナナシー
16/12/03 16:01:20.16 CMEJ7U1y.net
関暁夫の番組を視聴したが、意外とトンデモじゃなかった。
トランプ政権でもＡＩ開発に消極的ではなさそうだな。
トランプの政策でもサイバー防御に傾注すると明言されている。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
（４）国家安全保障
国防省及び統合参謀本部議長に，米国の重要なインフラをサイバー攻撃及びその他の攻撃から守るための包括
的な計画を立てるよう求める。
●サイバー攻撃に対するインフラの脆弱性を検証し、最小化する。
●テクノロジーを利用し、インフラの整備・活用についてより賢明な決断を下す。
699:オーバーテクナナシー
16/12/03 16:20:39.68 G36zxSwO.net
齊藤元章（PEZY Computing 代表取締役社長） × 櫻井よしこ
「日本が超知能開発で中国を逆転する日」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
700:オーバーテクナナシー
16/12/03 16:21:11.14 B5Jd3TAz.net
>>748
その記事は、
仮想通貨が脱税に使われたかのような誘導をしてるけど、
ビットコインで納税はできないから、
ビットコインの取引に関しての脱税があったって話で、
ビットコイン自体の脆弱性やらの問題じゃないぞ？
株の取引で脱税があったってのと同じ話で、
株式や、ビットコインに問題があるんじゃなくて、
本来は脱税をした奴に問題があるって話を、
ビットコインの信頼性とかに責任をおっかぶせようとしてる記事だぞ？
詳しくない奴が読んだら、
ビットコインは危ないとか、
そんな印象を受けるように書いてるだけだよ。
ビットコインを買いたい奴らが仕掛けてるだけと思うけどね。
701:オーバーテクナナシー
16/12/03 16:29:44.88 B5Jd3TAz.net
>>656
アンカーミス
>>748 ×
>>648 ◯
702:オーバーテクナナシー
16/12/03 16:45:17.85 B5Jd3TAz.net
>>655
やっぱりコイツ、生産性の向上で、
シンギュラリティハッピーが起きると思ってるか
誘導してるな。
農作物なんざ
703:、 生産効率の悪い日本ですら、 人口の1%ほどの就業で、カロリーベースで40％も生産できる。 それを24毛作とかアホじゃないのか？ まあ、アホのふりをして、 カモを釣り上げてるだけだろうけど。 人工光合成に関しては、エクサスケーラー関係なしに、 この前、技術革新が進んでたんじゃないか？ 商業化されるかどうかは、 エネルギー業界次第で、まあ、あまり有効なものじゃないだろ。
704:オーバーテクナナシー
16/12/03 16:52:04.07 B5Jd3TAz.net
住宅に関しても、
空き家が既に800万戸以上ある。
そして当たり前だけど、
人口減少が進むから空き家も増え続ける。
過剰供給されたら、タダになるなら、
既にタダになってないとおかしいんだけど、
その辺りは、どうやって説明するつもりなんだ？
705:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:03:21.24 CMEJ7U1y.net
>>659
空き家が増えていても所有者が放棄している訳じゃないからな。
706:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:06:27.31 B5Jd3TAz.net
>>660
それを言うなら、
新しく齊藤メソットとやらで建てた、
住居の所有権も、建設業者やら不動産業者が放棄する必要性はないぞ？
707:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:18:07.80 B5Jd3TAz.net
>>661つづき
齊藤メソッドを導入して、
現状、タダになっていない、
土地や建物を、安くない金額で買収して、
更地にして、新しく建物を建てなおして、
タダで配る事になる建設業者や不動産業者には、
どういうメリットが有るんだ？
708:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:25:15.68 pAOogl0a.net
>>658
エクサスケーラーで技術革新がより加速するということだろう。
>>659
空き家が多くなった地方は家賃低下が起きてるので、
その延長線上の話だと思う。遠隔勤務が普及して地方移住が拡大したり、
建築コストがAIロボット等で低下したりすることでフリーに近くなってゆくということかと。
709:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:26:01.45 edDwbWtb.net
>>650 湯田金は猛反発するが。
710:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:26:01.72 CMEJ7U1y.net
そこら辺は齊藤元章氏の手に余る事象だろう。
ケセラセラ。なってみないと誰にも分からん。
あくまで斎藤氏の責任範囲は仮説確立検証サイクルで結果を出すこと。
それだけでいい。
711:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:26:25.18 B5Jd3TAz.net
>>662つづき
高く買って、タダでバラ撒くという行動に対して、
新しい価値基準を植え付けるような、
洗脳をすることを、
齊藤メソッドと言うなら、
まあ、分からんでもないけど、
住居が、
たかだか5年から10年程度で、フリーになるということは、
地価や建物の不動産価値がゼロになってしまうことだと言うことも、
全く考えていない。
そして、齊藤メソッドは、
そこまで人間を洗脳するためにAIを開発する事を
前面に押し出しているわけでもない。
まあ、齊藤元章自体は、
誘導しまくってるとは思うけどね。
712:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:29:44.12 B5Jd3TAz.net
>>663
齊藤メソッドは、
過疎化で、人口減少が進んでしまったような所に、
住居を建てまくるつもりなの？
そこには、既に空き家が、溢れかえってる可能性が高いのに？
713:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:29:46.02 CMEJ7U1y.net
>>664
ＢＥＰＳにより各国政府が困ってる。
だからアメリカを中心に２０ヶ国以上で対策を打っている最中。
タックスヘイブンに資金を移動できても、そこから資金を引き出せなくなるような体制が構築されつつある。
714:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:31:58.80 CMEJ7U1y.net
>>667
別に住居がタダにならんでいいだろう。
値崩れしたら行政が買収して公営住宅にすればいい。
715:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:34:08.44 B5Jd3TAz.net
>>669
住居はフリーにならないってことだよね？
衣食も同じ様な理由でフリーにはならんよ？
エネルギーもね？
なら、
齊藤メソッドって何なんだ？
716:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:
717:34:18.03 ID:CMEJ7U1y.net
718:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:34:30.67 edDwbWtb.net
>>659 >>660 >>661 >>662 >>663 >>665
移住者に土地を無償で差し上げます 北海道 八雲町
URLﾘﾝｸ(www.town.yakumo.lg.jp)
719:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:34:58.08 CMEJ7U1y.net
>>670
だから、齊藤メソッドは仮説確立検証サイクルで結果を出すこと。
それだけでいい。
720:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:38:13.32 CMEJ7U1y.net
>>672
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北の国から、の五郎さんになれってか。
721:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:38:18.02 edDwbWtb.net
>>671 まあこんぐらいあるな。
『日本の地価が3分の1になる! 2020年 東京オリンピック後の危機』
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
722:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:40:43.34 pAOogl0a.net
>>670
著書では、衣食住フリーの前提条件は一定量の仕事をタダで行うことだと
書いてるね。想定しているのは、週40時間ではなく、20時間程度。
自動化・ロボット化でその時間も短縮されてゆくだろうとのこと。
723:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:42:48.70 edDwbWtb.net
>>674 まあ、石垣の方がましだけど、中国軍の上陸とか酷い台風が怖い。
724:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:43:14.08 B5Jd3TAz.net
>>672
いや、
そんなもん、金払ってでも誘致してる自治体はそれなりにあるよ。
齊藤メソッドは、
そんな所に、
新たに、住居を建ててタダでバラ撒くのか？
自治体は税金が欲しいのと、
空き家率が上がると、治安が悪くなるから、
土地はタダだけど、長期間住んで、
税金払ってねという、仕組みだよ。
新たに、用地買収をかけて、
新築するんで、住んで下さいって話じゃないぞ？
725:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:45:27.67 +bocxc8q.net
衣食住フリーよりも、仮説検証サイクルでノーベル賞クラスの新たな理論が次々生み出される方が楽しみ。
統一場理論が完成するかもしれない。
AGIにより人間の出来ることを行えるようになるのが本質ではなくて、人間には出来ないことが可能になる事が重要。
726:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:50:43.00 CMEJ7U1y.net
>>678
俺、持ち家あるから住宅要らない。
727:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:52:37.11 B5Jd3TAz.net
>>673
なら何でコイツは、
衣食住フリーやら、エネルギーフリーを前面に出すんだ？
仮説検証サイクルなんて、
さほど前面に露出させていないだろ？
で、もし仮に齊藤元章が、
その仮説検証サイクルを実現したら、
何をどうしたいんだ？
衣食住をフリーにして、エネルギーをフリーにしたいんじゃないのか？
そうじゃないなら、
彼は分裂症か何かだぞ？
まあ、カモを釣り上げてるだけって可能性の方が、
捨てきれないだろうけど。
728:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:54:44.46 CMEJ7U1y.net
>>681
消費者庁へタレ込めばいいじゃん。
729:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:54:56.48 pAOogl0a.net
ID:B5Jd3TAz はここで教えて君みたいなことをするよりも、
齊藤氏の著書にある該当する箇所を図書館でも立ち読みでもいいので、
よく読んでから疑問点について言及して頂きたい。
730:オーバーテクナナシー
16/12/03 17:55:59.86 CMEJ7U1y.net
全国の消費生活センター等
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
731:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:03:33.07 B5Jd3TAz.net
>>683
教えて君をしてるつもりなんざ
一切ないんだけどね。
もっとよく考えないと、
カモられてるだけじゃないのか？
って話をしてるだけだよ。
732:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:05:21.69 CMEJ7U1y.net
>>685
＞もっとよく考えないと、
＞カモられてるだけじゃないのか？
↑
全国の消費生活センター等
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
タレ込めばエエやん。
733:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:12:05.33 pAOogl0a.net
>>685
批判しているつもりでも、相手の意見をちゃんと把握していないと
的外れになるだろうから、著書をよく読んだ上で批判して頂きたい。
734:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:15:12.02 B5Jd3TAz.net
>>687
なるほど、
では、>>655の動画の範囲�
735:ﾅいいかな？
736:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:15:52.86 B5Jd3TAz.net
>>688つづき
別に特に修正が必要な箇所もないと思うけど、
どっかに問題があった？
737:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:35:00.32 CMEJ7U1y.net
>>688
そこまでマウントポジション取りたいのであれば、
エクサスケールの衝撃を買って読めよ。
738:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:45:26.76 pAOogl0a.net
>>688-689
動画を見て納得できなかったなら、詳しい説明が載ってる書籍を読むべきであって、
それをせずに断片的な情報をもとに批判すること自体が問題だと思う。
739:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:47:33.38 B5Jd3TAz.net
>>690
読んだら、
社会システムの革新や解決策について書いてるのか？
精々、税金のBI程度か、
税金のBIがなくても、衣食住フリーで対応できるとか程度の、
認識しかないか、
気づいてないふりしてるだろ？
何で、解決策が提示されていないと分かっている、
著作を読めと勧めるんだ？
740:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:48:32.67 B5Jd3TAz.net
>>691
てことは、君は齊藤元章の著作を隅から隅まで理解した上で、
オレに反論か意見してるのかな？
741:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:58:12.36 yKBY+a+O.net
ちなみに今月21日に新著が出ます。
プレ・シンギュラリティ（仮）1,296円（税込）
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
前特異点（プレ･シンギュラリティ･ポイント）時代に、われわれの生活やビジネスはどう変わる？ 『エクサスケールの衝撃』抜粋版。
742:オーバーテクナナシー
16/12/03 18:59:44.50 B5Jd3TAz.net
>>691
オレが、
情報を断片的に切り取って、
誘導していると言いたいのは、別に構わないけど、
ただその場合の、
切り取って誘導している場所の証明責任は
こちらには無いと思うぞ？
他人から、
オレの書き込みは、
このページのこの部分を
切り取っているから、おかしいとか言われるなら、
分かるけど、
オレが、
オレの発言はココを切り取って、
情報を誘導しているって、
自分で証明責任を負わないとダメなの？
743:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:03:15.88 B5Jd3TAz.net
>>694
まあ、オレみたいなアンチが出てくるってことは、
齊藤先生の人気も本物って事かな？
齋藤先生もやるな。
744:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:06:17.29 CMEJ7U1y.net
>>695
面倒な奴だな。
齊藤元章に噛み付きたいのであれば、ここでクダを巻いてみても意味ねぇよ。
だって本人じゃないからアンタが満足する回答など返って来る訳ない。
ここの住民は衣食住フリーに拘ってないから、絡んできても無駄だよ。
745:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:06:35.56 zdA2IytM.net
>>695
情報を精査して出直してこい
746:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:12:31.53 B5Jd3TAz.net
>>698
そういった書き込み自体が、
中身が無いって言ってるんだけどな。
君が情報を精査した上で、
オレに反論をしたいなら、
適当に、エクサスケールの衝撃からでも抜粋か
情報を引っ張ってみたら？
そしてオレが仮に、
エクサスケールの衝撃を読んだら、
齊藤元章を支持すると思うの？
747:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:14:23.69 huDVSdOR.net
ＡＩがＡＩ銘柄を選別 野村証券が新指数、ＥＴＦも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
748:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:15:06.16 B5Jd3TAz.net
>>697
それは、多少いい論法だよ。
だが、レス的には、
シンギュラリティハッピーが多いから、
＞衣食住フリーに拘ってない
というのは中身が弱いかな？
その場合、
仮説検証サイクルが実現したらどうするんだ？
749:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:15:14.25 huDVSdOR.net
スターフライヤー、アンテナショップにAIロボット 年齢当て
URLﾘﾝｸ(www.aviationwire.jp)
750:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:19:44.37 huDVSdOR.net
人工知能、2035年には労働
751:生産性が40％向上予想 働き手の68％「AIの活用は良い」 http://moneyzine.jp/article/detail/214657
752:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:25:51.04 CMEJ7U1y.net
>>701
カネ貰える！嬉しい！みたいな乞食根性は少なくて、
それよりも知性の拡充とかそういうのに興味ある手合いが多い。
753:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:26:46.04 huDVSdOR.net
〈韓国のテックスタートアップを探る〉
声に反応する人工知能ロボット「iJINi」を開発するInnovative Play Lab
URLﾘﾝｸ(thebridge.jp)
754:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:27:15.39 CMEJ7U1y.net
＞そしてオレが仮に、
＞エクサスケールの衝撃を読んだら、
＞藤元章を支持すると思うの？
↑
関暁夫＜信じるか信じないかはあなた次第！
755:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:27:18.06 B5Jd3TAz.net
>>704
ほー、
確かにいるね。
知性の拡充か、
それは、どのレベルを言いたいんだ？
756:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:28:23.33 huDVSdOR.net
目、耳、人工知能、鼻で異変や不審者を感知する
IoT防犯カメラ『アースアイズ』発売
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
757:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:29:53.07 CMEJ7U1y.net
>>707
いわゆる電脳化じゃないの？
758:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:40:46.89 B5Jd3TAz.net
>>709
電脳空間に移住するのか、
脳にハードウェアを埋め込むのかによって違うけど、
電脳空間に移住するのは、解決策の1つではあるな。
ただ、その場合は、
共通の巨大コンピューターの中の
共通OS上で複数の人格プログラムが、
動くことになって、
それは単なる大きなプログラムになってしまう。
厳密な意味での個は消滅して、
全体に吸収されてしまう事になる。
この場合、
人類は地球環境が壊滅的なダメージを受けるまで、
生き続ける？事になるから、
まあ、理想的なのかもしれない。
759:オーバーテクナナシー
16/12/03 19:42:40.20 B5Jd3TAz.net
>>710
ただ、仮定の上の仮定の話をした所で、
あまり意味は無いと思うがな。
760:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:04:08.19 CMEJ7U1y.net
既に脳内にマイクロチップを埋め込んでいるアメリカ人が５０万人ほど居るそうだ。
関暁夫の番組だから、本当かは分からんけど。
ナノチップというのが既にあるからね。
もっと技術は進むんじゃないの？
761:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:05:55.07 Rkd8mVEJ.net
未来技術と関係ない話題で悪いけど、
このスレの人は素数の正体は何だと考えてるんだろう
素粒子と関係があるらしいけど
個人的には素粒子が宇宙人の通信の媒体で
素数も宇宙人同士の恒星間インターネットの頻出ワード的な存在かと思ってるんだが
762:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:09:52.89 edDwbWtb.net
>>700 日経225は銘柄はどうなるんでしょうね？
日銀が年間６兆円のペースでＥＴＦを買い入れると、約３年後には日銀がすべての浮動株を保有し、
買入が困難になる銘柄が発生する。
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
763:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:24:47.40 B5Jd3TAz.net
>>714
その話は、しばらく前に気になったんだけど、
6兆円の3年程度じゃ、
18兆円にしかならない。
対してGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は、
140兆円もの資金を運用しているのに、
浮動株が０になるなんて話は出てこないのは、
どうなってんの？って話だよね。
764:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:34:05.38 2Ls9IYUu.net
・人工知能研究
・基礎研究
・応用研究
以上の三つに投資せよ
765:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:39:30.06 Rkd8mVEJ.net
誰も素数には興味ないか
766:
767:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:43:46.53 4PlVJtR/.net
それ素でいってんの？
768:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:45:04.32 Rkd8mVEJ.net
はい
769:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:52:35.07 B5Jd3TAz.net
>>717
素粒子を媒体にデータのやり取りをするのは分かるけど、
素数に注目してる意味が分からない。
歯車の歯数を互いに素にするとか、
そう言った、何らかの意味合いがあるって事？
数字に意味を持たせるのは、
エンコードする人間というか、知性次第だと思うけど、
漠然としすぎてるような。
Wow!シグナルとかって、素数関係あったっけ？
770:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:54:47.11 E6kaC0o9.net
>>713
>未来技術と関係ない話題で悪いけど、
そう思うのであればここに書き込まず、数学板に行って下さい
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
771:オーバーテクナナシー
16/12/03 20:59:17.49 edDwbWtb.net
>>715 140兆円の運用割合は
資産 構成割合
国内債券 0.3776
国内株式 0.2335
外国債券 0.135
外国株式 0.2282
短期資産 0.0257
合計 1
で株式は33兆円
225の時価総額5,565,613億円 浮動株が20%にして浮動株分の時価総額は110兆円。
今までどれだけ日銀が買っているかしれないが59兆円買っていたら日経225構成銘柄は市場にでまわらなくなる。
772:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:00:04.36 Rkd8mVEJ.net
>>720
そうだね
造物主か被造物の知性かでまた素数の意味も変わってくるか
>>721
素数の謎が解ければ巡り巡って未来技術に関わってくるとは思う
一見関係がないけど
773:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:15:08.40 Rkd8mVEJ.net
人工知能も面白いけど、今は素数の謎と意味を知りたいわ
望月教授はABC予想が終わったらリーマン予想に取り掛かってくれるんだろうか
プレシンギュラリティ頃にはリーマン予想も証明されているといいなぁ
774:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:26:17.76 B5Jd3TAz.net
>>722
それETFのバスケットの中身じゃなかったのか、
GPIFの運用比率だったのね。
33兆円程度が国内株式市場に運用されてるってことね。
てかGPIFって海外株式を国内株式と同レベル買ってるのかよ。
何しとんねんって感じだけど、
まあ、海外の成長率の方が高いから利ざやが見込めるのかな？
為替変動のリスクが高そうだけど、
そこは為替のオプションでも買ってんのかな？
まあ、GPIFの運用資金が急激に増えることは無いから、
日銀の買い占めが不安って流れか。
775:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:27:10.33 B5Jd3TAz.net
>>725つづき
まあ、長期安定株主になってくれるなら、
別に問題無いんじゃ？
マーケットの参加者にメリットが無いなら、
値崩れ起きて浮動株が出てくるだろうし、
それ以前に
日銀が
18兆円買い足せば、
利益確定して売る奴も出てくるから、
浮動株の割合か株式数の推移を出してもらわないと、
何とも言えないんじゃ？
残り18兆円で浮動株が無くなるなら、
浮動株の割合が、18兆/550兆
3％くらいまで落ち込んでないと、
3年で無くなるとかにはならないんじゃ？
776:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:37:45.14 B5Jd3TAz.net
>>726
いずれにせよ、
シンクタンクの発言なんてポジトークの塊だから、
さほど重要性は無いと思うよ。
まあ、ETFを安く買いたい所が出てきたか、
とりあえず仕事してる体を装うために
書類の為の書類を作りましたって話じゃないの？
777:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:42:41.32 494OZWS5.net
数学って人間が認識した自然現象を人間が自然言語にしたうえでその中でも汎用的な数字に人間が置き換えたパズルだろ？
それに神の意思があるってのは飛躍しているように感じるのだけど
778:オーバーテクナナシー
779:sage
数学では表現できない高次元の空間もある 数学で再現できない現象があることを数学的に証明できる
780:オーバーテクナナシー
16/12/03 21:54:39.70 2Ls9IYUu.net
という夢を先日見ました。
781:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:00:15.96 apuV6yqB.net
>>728
結局は、壁のシミに人間の顔を見出す程度の話な気もするな。
点が三つ並んでたら自動的に顔に見えるように、特定のレアな数学的組み合わせに
異常性を見出すような神経回路が脳内に配線されてるだけ。
782:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:11:50.07 9y3kdarL.net
まぁ確かに、衣食住がフリーになることありえないよね。
だって人が人工知能や植物工場や住居をつくるわけだから。
そこには人件費がかかり、当然コストになる。
コスト分は価格という形で購入者が支払わないといけない。
齊藤氏は、そこが抜け落ちている議論をしているのではないかな。
783:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:17:26.90 eLjCtHv0.net
>>732
人工知能が人工知能を作るようになればただだよ。
784:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:20:45.99 CMEJ7U1y.net
>>732
そんな素人でもすぐに気付くポイントを齊藤氏が見落とすかね？？？
785:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:21:04.44 B5Jd3TAz.net
>>733
世の中には原料というものがあってだね。
786:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:30:26.91 9y3kdarL.net
>>735
もちろん原料にも色々あって、入手がほぼノーコストのものから手間がかかるものまで様々。
たぶん海水とかなら無料で大量に手に入る。
でも鉱物資源だと掘削から運搬、精製とかなり人件費がかかる。
それら全てが人工知能搭載のロボットで可能になると主張するなら別にいいけど、たぶんそれができるのは汎用人工知能。
そして汎用人工知能の実現の糸口は今のところ見つかっていない（ディープラーニングが注目されてるけどあくまで弱い人工知能が現在では主力）
787:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:31:17.18 4PlVJtR/.net
>>732
フリーてゼロ円という意味でもあるけど、平等というニュアンスも含むんだよ
今の経済はコストと収益に差がないと成り立たない
皆が皆少しずつ借金をすることで成り立ってる
それをエネルギーフリーで流通フリーにしたら、コストと収益の差が必要なくなり、全体的にお金の動きが止まる
お金の動きが止まるから、支払った分は必ず返ってくるようになり、新たな経済体系が生まれる
AIによってお金の動きが止まれば、これまでの資本主義的経済は1度終わる
仮想的に復活させるもよし、そのまま新たな経済体系を作るもよし
788:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:37:33.55 Rkd8mVEJ.net
>>728
>>729
>>731
物理学と数学が接点を持ち始めてるから、
単純な壁のシミとは言えないと思うけどなぁ
789:yamaguti~kasi
16/12/03 22:39:59.15 97cte86A.net
>>713 >>724 近似三次元空間の近似特性 ( π 然り )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:596番)#617
>>729
790:yamaguti~kasi
16/12/03 22:40:41.28 97cte86A.net
投資先 正解例 松田先生 ( ※ 但し PEZY 投資と銘打って )
｜
｜ 自然な流れ 例 ( 含 機材等 )
↓
お裾分け 各ご研究室 各政治家先生
→ 齊藤先生 防護布陣 ( + 松田先生 マ
791:スターアルゴリズム http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/575-577# ) >>600 > 将来には脳の全てをエミュレーションできるAIの開発も研究 最初から詰み ( 現状版 64bitARM 不о合 ) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476925488/899 >>636 ロボット様 ≠ о隷
792:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:41:59.34 B5Jd3TAz.net
>>736
汎用AIができても基本は同じだよ。
原料費はかかるからね。
人件費がゼロになったからといって
資源コストがゼロになるわけではない。
資源の有限性の突破は、
汎用AIよりは後になってしまうよ。
まあ、その話はややこしくなるか？
793:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:42:24.02 yKBY+a+O.net
衣食住が全てフリーになる世界
齊藤 元章(以下：齊藤)：エネルギーがフリーなって、次は衣食住のなかで食べ物がフリーになって、土地とかもフリーになって、とにかく衣食住がこと足りるようになって、そのうち贅沢品もお金を出さなくても手に入れられるようになるとお金はいらないですよね。
経済成長って何ってというところに行かざるをえないですよね。
渡辺 健太郎(以下：渡辺)：さっきの少子化対策の議論の意味がなくなるのと同じように、将来が心配だからお金を使わないということ、これは経済そのものなんでしょうけど、意味がなくなりますね。
生きていくことに何の不安もない時代になる。
齊藤：人間にとって一番理想な生き方は、自分の持っている時間でやりたいことだけを追求できることだと思います。
それ以上にすばらしいことはないわけですよね。
あと人間は1人では生きていけなくて、たくさんのひとと繋がりたい、どこかのコミュニティに属している実感、孤独感を払拭する何かが必要なのだろうと思いますが。
衣食住がこと足りるようになって、生活の糧のために働くなくていいわけですから、24時間365日あなたの好きなことをやっていいです、という状態が訪れます。
他人に危害を加えたり、社会に迷惑をかけたりしないのであれば、何をやってもいいですという夢のような世界です。
芸術にまい進するひともいれば、スポーツに興じるひと、哲学や学問に向かうひともいる。
世界遺産を巡りに、四六時中旅行に行きたいというひともいるでしょう。
生まれたその瞬間からその状況が整っていて、いまみたいに65歳定年退職までやりたいことできずに我慢して、
さてようやく退職してやりたいことができるかなと思ったら、今度は老後の心配をしないといけなくて、という現在の常識ではなくってきますよね。
でも、一体全体、どちらの生き方がより人間的、あるいは人間として本当に幸せでしょうか？
我々は固定観念に縛られすぎてしまっているのだと思います。
渡辺：まさに前提が変わるということですね。
衣食住が全て無料になる世界-シンギュラリティ-#05
URLﾘﾝｸ(ja.catalyst.red)
794:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:47:50.97 yKBY+a+O.net
エクサスケールの衝撃を読んだところでは、仕事もタダですることが前提。
ただその労働時間も徐々に短くなるが。
795:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:48:10.18 4PlVJtR/.net
>>738
素数の謎って具体的に何？
エネルギー効率が高まる特殊な値だとか、原子の量子数に関することだとかなら分かるけど、素数の謎はピンとこない
フィボナッチ数列の謎ならまだ探求のしようがあるけど…
796:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:51:25.82 Rkd8mVEJ.net
>>744
それが判らないから世界中の数学者が悩んでるんじゃないか
数年前のNHKドキュメンタリーだと原子核のエネルギーと関係がある
797:云々で打ち切りだった
798:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:55:11.37 4PlVJtR/.net
>>745
？？？
だから素数がどこに現れてるの？
なんで素数が存在するのかとかは数学の分野でしょ
フィボナッチは自然界に存在するから特殊だと言われてるけど、素数が自然界にある事例は聞いたことがない
799:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:56:46.23 Rkd8mVEJ.net
>>746
自然界の素数なら素数ゼミとかじゃない？
800:オーバーテクナナシー
16/12/03 22:57:07.68 B5Jd3TAz.net
>>743
仕事をタダでしても意味は無いんだけどね。
仕事をタダでしたから、資源をくれるというなら、
そりゃ単に資源を対価に働いただけだからね。
衣食住の売買を、
通貨じゃなく資源を対価に行ってるだけだからね？
まあ、それがゼロに近づくからって話をしたいんだろうけど、
それは単に生産性の過剰な向上によって、
物が余っていく社会を、
通貨による経済ではなく、
物々交換型の社会に切り替えましょうって言ってるだけだからね？
そしてそれは、
物価がゼロに近づくだけで、
ゼロにできるわけが無いだろ！って話になっていて、
ゼロに近づくのが危険だという話だからね。
801:オーバーテクナナシー
16/12/03 23:27:01.28 B5Jd3TAz.net
>>748つづき
>>743
この論法は単に、
衣食住と通貨の流通の経路を、
資源に置き換えて複雑化して、
分かりにくくしているだけで、
何の解決策にもなってないよ？
というか、わざわざ複雑化している時点で、
どうなんだろうと思うけどね。
タダで働いて、衣食住をもらうのは、
本質的には、
通貨の対価を得るために働いて、衣食住を買うのと何も変わっていない。
そして労働時間の短縮というのは、
物価がゼロに近づくということを示していて、
それを分かりにくく表現している事になる。
物価がゼロに近づく事はあっても、
物価をゼロにする事はできないからね。
そして物価がゼロに近づけば近づくほど経済は破綻していく。
物々交換だと破綻しないわけじゃない、どころか、
物々交換だと通貨の移動が起きにくくなるので破綻が速くなるだけになる。
802:オーバーテクナナシー
16/12/03 23:32:44.88 9y3kdarL.net
なにいってるのかわかんない。
803:オーバーテクナナシー
16/12/03 23:40:35.79 B5Jd3TAz.net
>>750
仕事をタダでやったら、衣食住を提供してくれたってのは、
単に、衣食住という資源と、労働力を交換しているだけで、
本質的には、
労働力を通貨と交換して、
衣食住を購入しているのと変わらないってのは、
分かる？
そして労働力が、衣食住にしか変わらない時点で、
通貨より利便性の低い交換が行われている。
804:オーバーテクナナシー
16/12/03 23:57:02.06 B5Jd3TAz.net
そして、AI化によって労働時間の短縮が起きるということは、
生産性の向上によって
人間の労働時間がゼロなのに、
衣食住が無料で提供されるように、
物価が近づく事になっていて、
要は、物価の下落が起きてる事になる。
805:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:01:18.78 s+K5gYsh.net
どういう原理なら不労社会になるんだ？
806:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:04:48.07 oOTMAloX.net
>>752
そして、
若干端折るけど、
今の経済というのは、
国家も企業も家計も
銀行に対して膨大な借金を抱えた
自転車操業状態なので、
物価がゼロになってしまうと、
企業は物がいくら売れても利益が無くなって、
銀行への返済ができなくなって破綻してしまう。
つまり衣食住がゼロ円に近づけば、
衣食住を提供している企業は、
銀行への返済ができなくなって破綻してしまう事になる。
要は、物価がゼロに近づけば近づくほど、
企業の破綻が進むので、
結局、物の価値がゼロ円になるという社会は、
今のシステム上、実現できない様になってる。
807:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:10:39.38 s+K5gYsh.net
どういう原理なら不労社会になるんだ？
808:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:12:54.73 oOTMAloX.net
>>753
生産性の向上を、
経済成長に直結か連動すれば、不労社会は成立するはずだよ、
オレが推奨してるのは、
通貨発行型のBIだけど、
法定通貨に生産物を加えるとかの手法でも達成はできるよ。
要は、銀行への膨大な負債が原因で、
不労社会の実現ができないから、
銀行への膨大な借金を減らす方法を
社会システムに組み込むなら
どういったシステムでも問題を解決は可能になるよ。
政府紙幣でも良いし。
銀行を温存するなら
809:、 返済期限と利息のないBIチックなヘリコプターマネーでも 一応、不労社会の実現はできるよ。 政府紙幣やヘリコプターマネーは、 既得権にまみれて、制度疲労がスグに起きてしまいそうだけどね。
810:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:42:18.29 s+K5gYsh.net
経済学の基礎のキの字も俺は知らないという前提で聞いてやってほしいのだが、
通貨発行型BIって日本銀行が銀行券をひたすら発行するって意味だよな？
なんというか…打出の小槌みたいで変じゃないか？どうなってるのか理解できん。
811:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:53:51.45 oOTMAloX.net
>>757
＞日本銀行が銀行券をひたすら発行するって意味だよな？
それは日銀が行う返済期限と利息のないBIチックなヘリコプターマネーだね。
＞打出の小槌みたいで変じゃないか？
まあ、お金というものを、よく考えてみよう、
お金というのは
日銀が国債を購入した後に一部が現金通貨として発行される形になっていて、
日銀が国債を購入する際は、
政府は国債という形で将来の返済を約束する
担保みたいなものを用意するんだけど、
日銀は何も用意していないんだよね。
日銀は何もない所から、
今だと毎年80兆円とかのお金を生み出してることになる。
日銀は何も用意してないんだけど、
政府は80兆円というお金を作ろうとしたら、
日銀から借り入れるという形になってしまっている。
単純化すれば、
日銀は＋80兆円で、政府は－80兆円になってる。
要は、日銀は今でも打出の小槌状態で、お金を発行してるだけだよ。
812:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:56:35.85 rgbbFg1N.net
政府紙幣型ＢＩでええやん。
813:オーバーテクナナシー
16/12/04 00:58:34.94 rgbbFg1N.net
赤字国債 増発へ 今年度、税収下振れ１兆円台後半
2016/12/2付日本経済新聞 夕刊
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
財務省は今年度の税収が当初予想を大幅に下回るため、赤字国債を増発する方向で調整に入った。
今月中旬に閣議決定する今年度第３次補正予算案に盛り込む。
安倍晋三政権は赤字国債の増発を極力避けながら財政を運営してきたが、税収の落ち込みで増発を余儀なくされた。
↑
ガンガンやれ。
814:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:00:35.97 s+K5gYsh.net
今現在も打出の小槌なのか…まぁそりゃそうだよなぁ…。日本国で唯一の発券銀行だもんな。
「日本銀行が銀行券をひたすら発行するって意味」じゃないのなら、
通貨発行型BIって具体的にはどんなのなの？解説おねがいします
815:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:05:50.47 oOTMAloX.net
>>761
それは、通貨発行の主体を、政府や銀行じゃなくて、
国民に付与した方が制度疲労が少ないだろうってだけで、
国民が通貨発行するタイプのBIを
オレが推奨しているだけで、
BIの財源を税金とかで用意する訳じゃないから、
打出の小槌状態なのは変わらないよ。
まあ、通貨発行BIの場合、政府紙幣タイプの人の方が多いのかな？
政府紙幣であっても、打出の小槌だよ。
816:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:05:56.59 rgbbFg1N.net
通貨発行型BI ≒ 政府紙幣型ＢＩ
817:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:08:54.02 rgbbFg1N.net
通貨発行益で儲けているイルミナティから責任者の暗殺指令が下る可能性もある。
リンカーンとＪＦＫは政府紙幣を発行して殺された。
818:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:17:56.31 s+K5gYsh.net
うーん、それって日本国民が全員が全員、偽札を作ってるような状態ってことじゃないの？
1923年のドイツで起きたハイパーインフレーションみたいになるんじゃないのかな？
札束が紙屑同然、とか。
819:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:18:09.76 7SaBp7By.net
突然陰謀論で議論を封じるのはフェアじゃないよね
820:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:24:43.14 oOTMAloX.net
>>762つづき
まあ、問題点はハイパーインフレだったんだけど、
どこぞの中央銀行の人が、
GDPの３０％の通貨発行でインフレ率が３％に収まるとか
言い出してくれたんで、
日本の今�
821:ﾌ規模だと、一人月額10万程度のBIで、 年総額150兆円になって、 GDPの約30％に相当する。 この規模のBIでインフレ率が3％くらいに収まるらしいから、 あとはGDPの成長に合わせてBIの支給額を上げていけば、 しばらくは制度の維持ができるはず。 銀行への負債が無くなった後とか、 GODLIKE MACHINEの完成後は、オレはあまり気にしていない。 なるようにしかならんだろうし。
822:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:35:47.92 oOTMAloX.net
>>765
では、もうちょっとお金についての理解を深めてみよう。
日銀の発行するお金は現金通貨なんだけど、
これは一部であって、
通常は、市中銀行が発行する預金通貨がメインになっている。
要は財布の中のお金より、
銀行に預けてるお金の方が、圧倒的に多いってのが、
今の資本主義の基本的な、
通貨の構成になってるんだけど、
ちょっとおかしくないか？
中央銀行がお金を発行したら、
ハイパーインフレが起きないというのは、
百歩譲ってOKだとしても、
通常の資本主義の国家の場合、
預金通貨が9割程度を締めることになる。（日本は違う）
中央銀行はともかく、
よく分からん、その辺の銀行が、
1000兆円規模のお金を生み出しても
ハイパーインフレが起きない理由って何なんだ？
って話で、
ハイパーインフレが起きる起きないというのは、
発行している主体がどうこうとか、
そう言う理由ではないんだよね。
823:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:43:25.65 s+K5gYsh.net
ふーんなるほど。
インフレ3%で僅かに物価が上がる
そしてGDPの成長に合わせてBIの支給額も上げると…
でもそれって結局物価上昇に連れて支給額も上げてるから何も変わってないように見えるのは俺だけなのだろうか？
つまり、支給額が増えて一見買えるものが増えているように見せかけて、物価も上がってるから、買えるものは変わらないという
ふうにしか見えないんだけど
そこは大丈夫なのかな？
この論理だと高級品や嗜好品にいつまで経っても手が届か無さそうだよなー。
824:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:46:18.33 8JvtONG+.net
高級品は簡単に買えないから高級品なのであって
825:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:49:01.07 oOTMAloX.net
>>769
ああ、オレが理想としているのは、
緩い資本主義の継続だから、
BIで足りないものは、自力で獲得してねって話だよ。
交換でもいいし、余分に働いてもいいし。
生活のベースの部分の物価変動に耐えられれば、
それで良いと考えてるよ。
826:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:49:24.17 s+K5gYsh.net
>>768
ドイツのハイパーインフレの記事を流し読みしていたのだが、
ハイパーインフレは政府のアナウンスで一瞬で止まったそうだ。
このことから考えると実はインフレが起きているのは「皆がインフレが起きている」という認識をして「それに合わせて物価を上げるから」のような気がする
いや、自分でも何を言ってるかよくわかってないけど。
827:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:54:42.06 oOTMAloX.net
>>771つづき
それと何人かのコミュニティを組んで暮らすことを、
念頭に入れてるよ。
夫婦2人に子供1人なら30万で、
普通に暮らせるだろうってレベルで、
とりあえず二人いれば、
それなりに食っていけそうって想定だよ。
828:オーバーテクナナシー
16/12/04 01:54:46.05 s+K5gYsh.net
>>771
なるほどー。
>>770
いやいやー、そんなおおそれた物じゃなくて、例えば今日19円のもやし一袋買って、
明日は支給額が増えるから40円のもやし一袋買おうかなって画策するくらいのレベルの話であって。
でも、実はその40円と19円の差額が3%のインフレで例えば上昇した分だったら？
結局何も変わってないよねってだけ。
829:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:05:42.20 oOTMAloX.net
>>772
ハイパーインフレが継続しているという状況を詳しく考えてみよう。
ハイパーインフレが継続しているということは、
お金の価値が猛烈な勢いで下落を続けているという状況で、
物理的には現金通貨が大量に発行され続けている状況になっている。
要は紙幣が大量に刷られてるんだけど、
紙幣は自動的に、勝
830:手に増えるわけじゃないからね。 ハイパーインフレ時というのは、 国家も企業も家計も、 お金の価値が下落し過ぎて困ってるんだけど、 お金の価値をコントロールできる、 中央銀行が、よし分かった、 もっと単位の大きい、 お金を発行して通貨の価値を更に下げてあげるねって、 言ってるんだよね。 中央銀行が、紙幣の発行を止めないかぎり、 ハイパーインフレは止まるはずもなくて、 逆を言えば、 中央銀行が紙幣の発行をしない限り、 ハイパーインフレなんて起きようがないんだよね。 ハイパーインフレの写真とかでよく見る、 馬鹿みたいな紙幣の束は、 その辺の企業や人が勝手に刷ってるわけじゃないからね。
831:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:12:24.11 yFyA+DKA.net
改行の人、経済板のBIスレに書き込んだほうがいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
832:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:16:21.33 s+K5gYsh.net
やはり通貨発行型BIとハイパーインフレを重ねて考えると、
欲張り爺さんが他人よりも多く紙幣を発行したりするとすぐにインフレしそうなんだよなあ。
833:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:22:29.27 oOTMAloX.net
>>777
一人あたりの一ヶ月の通貨発行額の上限は設定されてるよ？
まあ、GDPの30％の通貨発行ででインフレ率３％が
どれ位信憑性があるのかは知らないけどね。
834:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:26:19.97 yFyA+DKA.net
>>778
なぜ経済板のBIスレに書き込まないんですか？
835:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:31:29.90 oOTMAloX.net
>>779
板誘導には基本的に付き合わないようにしてるからだよ。
836:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:32:53.74 yFyA+DKA.net
>>780
それはなぜ？ここだとスレ違いなんですけど。
837:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:34:24.58 s+K5gYsh.net
寝るわ。付き合ってくれてありがとう。
838:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:36:06.45 yFyA+DKA.net
それだけ知識があるのなら、198スレまで続いてるBI本スレ？に
書き込んでほしい。あっちはアンチがいっぱいいるので反論してほしい。
839:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:37:20.97 oOTMAloX.net
>>781
まあオレは、
技術的失業によるBIの必要性を述べてるから、
どっちのスレにいたとしても、スレ違いと言われるんだよ、
なら、オレはオレのいたい方にいるってだけだよ。
840:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:40:55.36 yFyA+DKA.net
>>784
BI本スレで技術的失業によるBIの必要性を述べても、
スレ違いじゃないと思いますけど？
841:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:45:06.63 oOTMAloX.net
>>785
最近はそうなってるのかな？
まあ、どっちにしろBI推進派は、
税金BIがメインだろうし
BIアンチと、
税金BI推進派の両方を相手にしないとダメだから、
面倒くさそうってのが、乗り気にならない理由だよ。
842:オーバーテクナナシー
16/12/04 02:50:33.89 yFyA+DKA.net
>>786
つまり、コンフォートゾーンから出たくないということでしょうか？
面倒くさくても、本スレを制さないとBI実現は難しいと思うんですけど？
843:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:02:43.39 oOTMAloX.net
>>787
え？
本スレを制したらBI実現に近づくの？
それは考えたことが無かったな。
2chに求めてるハードルが高すぎない？
844:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:07:50.97 yFyA+DKA.net
>>788
そう思います。
逆に、2chへの書き込みがBI実現に近づかないと考えているなら、
あなたはなんのために書き込んでるんですか？
845:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:11:51.67 yFyA+DKA.net
本スレの税金BI推進派もBIアンチも説得できないような人が、
他スレで書き込んでいても説得力ないと思うんですが？
846:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:20:31.99 oOTMAloX.net
>>789
えらい熱量があるね。
BIを実現しないと、経済はダメになるよという
警鐘を鳴らしていたよと言う
自己弁護かな？
今までの自分のやり方では、
BI実現に到達しないであろうことも、
しばらく前には、結論が出てしまったからね。
こりゃ無理だわって答えが、
自分の中では出たわけだよ。
今は、そこから先をどうするか？を模索中だよ。
847:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:35:35.41 oOTMAloX.net
>>791
ただまあ、AIの進化や
技術的失業のスピードを考えたら、
税金BIですら難しそうで、
通貨発行型のBIなんてものは概念すら広まっていない様な時点で、
経済のハードラ
848:ンディングが起きてしまう可能性が高そうだから、 まあ、そこまでやる気が出ないと言うのもあるかな。
849:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:38:24.92 xUPseoQR.net
BIは、AIによる圧倒的な生産力が前提でないと話にならんでしょ。
未来を見据えて賢く制度をいじるというよりかは、圧倒的生産力と超格差により、
巨大ダムが決壊するように、ある時どっとBIが広がっていく、という形になると思う。
850:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:44:02.52 yFyA+DKA.net
>>791
BI実現に近づかない自己弁護なんてやるだけ無駄だし、
このスレでやっても科学技術に興味がある人の邪魔になるだけだと思います。
BI実現に到達できると思えるやり方を見つけてください。
851:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:49:18.10 oOTMAloX.net
>>793
生産力の向上による
超格差社会の実現は、
ありえそうな話なんだけど、
その場合は正規ルートというか安定ルートでのBIにはつながらないと思うよ、
労働者の総失業と言う
国民総生活保護→BIルートになら繋がるかもしれないけど、
そのルートは、
国民総生活保護の前に経済破綻があるであろうことと、
財源の問題をクリア出来ていないので、
制度的には、いろいろと問題が残ったままになると思うよ。
852:オーバーテクナナシー
16/12/04 03:56:33.98 yFyA+DKA.net
>>795
AIで人間の能力拡張することを考えると、
労働者の総失業はありえなそうなんですけど？
853:オーバーテクナナシー
16/12/04 04:08:33.44 oOTMAloX.net
>>796
デフレ下では、
今以上に稼ぐよりは、
経費を削減した方がキャッシュが残す難易度が低くなるだろうから、
人間の能力拡張よりは、人間からAIへの代替が進むと思うけどね。
デフレ下じゃなくても、
人間の能力拡張という曖昧な物より、
AIへの代替を優先しそうだけどね。
854:オーバーテクナナシー
16/12/04 04:17:09.05 oOTMAloX.net
人間の能力を拡張しても、
黒字や売上が、いくら伸びるか保証がないけど、
AIに代替した場合、削減できる人件費の算出は簡単だから、
まあ、代替の方が進むんじゃない？
855:オーバーテクナナシー
16/12/04 04:50:32.76 42g0kDD2.net
「櫛でとかせない頭髪症候群」の遺伝子が判明
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
856:オーバーテクナナシー
16/12/04 05:04:20.62 4Mua/FQl.net
人間中心のＡＩめざす 「代替」より「能力拡張」
米マイクロソフトＣＥＯに聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
857:オーバーテクナナシー
16/12/04 05:04:45.67 4Mua/FQl.net
タクシー配車にビッグデータやＡＩ活用 モバクリ アプリ普及へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
858:オーバーテクナナシー
16/12/04 05:06:21.84 4Mua/FQl.net
東電ＨＤ、電力向けＡＩの米ベンチャーに出資 ノウハウ吸収
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
859:オーバーテクナナシー
16/12/04 05:08:45.23 4Mua/FQl.net
感情知性を持つコンピューターは、
ひょっとすると既にあなたよりも高いEQを持っているかもしれない
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
860:オーバーテクナナシー
16/12/04 06:10:23.45 tqzrM4RQ.net
,, -‐‐‐- ､
／ ,r‐‐-､ ＼
/ ｌ M l ヽ
/ ,゛---",, ヽ
.ｌ _ -'"＿＿＿_゛'''‐ _ l
(´_ ﾆﾆ-t‐‐‐-t- ＝＝",,,, }
./::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l フフフ この出来損ない学者の松田とかいう
i::::::::l゛ ,、rェ
861: ,!、 ,rェ ,l:::::::! ハゲがどうして人工知能の統制を受け入れたほうがいいかも～ .|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i とか煽るのはなぜかはわかるな？俺様の下僕の経産省も i ″ ,ィ____.i i i // このハゲや糞バンクｗのハゲ煽らせて人工知能の奴隷になりなさい ヽ i / l .i i / 愚民ども～ｗｗ 怖くないよ～ｗｗ 人工知能の統制独裁万歳～ｗｗ l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´ ってちょっとした地ならしやってるだけだけどなｗｗ しかしシンギュラリティなんて ／|、 ヽ ｀￣´ ／ まあ俺様が聞いても胡散くさすぎる造語だぜｗｗって気がプンプンするがなｗｗ ,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/ 騙されてくれよ？ 愚民ｗｗｗｗ '´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼＿
862:オーバーテクナナシー
16/12/04 06:21:57.77 hu5fRVuC.net
>>726 上場会社はすべての株式を市場に出してないことにご注意を。それに自己株式を買い上げて高株価を維持しようとする企業もあるかもしれない。
863:オーバーテクナナシー
16/12/04 07:02:25.58 s1VGC69O.net
オックスフォード大学の教授、ニック・ボストロムが行なった、
興味深い調査があります。彼は、人工知能やその周辺領域の専門家を対象に
「シンギュラリティはいつおきると思うか」というアンケート調査を
実施しています。結果、2020年代におきるとする回答が 20%、
2040～50年におきるとする回答は 50% だったそうです。
一方で、「シンギュラリティは未来永劫おこらない」という回答は 10% でした。
全体的に見れば、90% の専門家がシンギュラリティは 21世紀中には
訪れると考えているというのがボストロムの調査結果です。
864:オーバーテクナナシー
16/12/04 07:02:49.95 s1VGC69O.net
ヴァーナー・ヴィンジは、考えられうる人類を超える知性を創造する方法として、以下の4つを挙げている。
・超人間的知性を持ったAIの開発
・巨大コンピュータネットワークの「目覚め」による超人間的知性の獲得
・ブレイン・マシン・インタフェースによる人間の強化
・バイオテクノロジーによる人間の生物的知性の増強
上記のもの以外に、向知性薬（向精神薬の一種）の利用、AIアシスタント、精神転送などが提案されている。
865:yamaguti~kasi
16/12/04 07:21:20.31 VL9xSNhJ.net
BI
× 経済学
○ 心理学 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:7番)
>>739
>>728
866:yamaguti~kasi
16/12/04 07:59:50.06 VL9xSNhJ.net
>>728-731
>>723 >>739
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:596番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:974番)# 訂正 その三段論法 ( 内容 ) の根拠
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:989番)#456#636
867:オーバーテクナナシー
16/12/04 08:06:26.63 jx0LhQ2l.net
>>804
ひたすら間違った認識に基づいて相手を非難したってですね、
まったく生産的ではないんですよ。
確かにそうやって非難すれば我々に対する不安を煽るかもしれませんが、
決して皆さんの信用が上がることはないですよ、はっきりと申し上げておくけど。
それで民進党の支持率が上がるわけではないんですよ。
それも残念ながら数字が示しているではないですか。
そのことを申し上げておきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:オーバーテクナナシー
16/12/04 08:32:11.85 dPjOZ7
869:r2.net
870:オーバーテクナナシー
16/12/04 08:32:40.87 dPjOZ7r2.net
AI研究テーマ、日本は基礎研究と生産技術、米国は医療が急伸：アスタミューゼ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
871:今川義門
16/12/04 09:15:09.38 24KM2mcK.net
僕の名は今川義門。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
職業はデイトレーダー。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京都港区出身・在住。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
先祖は戦国武将の今川義元。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
祖父は海軍大佐の今川義徹。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味は読書。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特技はシステマ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
好物は中華料理。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうぞよろしく。
872:今川義門
16/12/04 09:58:33.40 24KM2mcK.net
>>804
これ、もしかして君のブログ？
最近GOOGとカーツワイルが調子に乗ってるので（いいがかり）01
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近GOOGとカーツワイルが調子に乗ってるので（いいがかり）02
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近GOOGとカーツワイルが調子に乗ってるので（いいがかり）03
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近GOOGとカーツワイルが調子に乗ってるので（いいがかり）04
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近GOOGとカーツワイルが調子に乗ってるので（いいがかり）05
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近GOOGとカーツワイルが調子に乗ってるので（いいがかり）06
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
873:オーバーテクナナシー
16/12/04 10:56:19.62 xDwG2dwh.net
通貨発行型BIについて語ってる人がいるな。俺も経済はやってたが通貨発行型BI一択だと思ってる。
政府の試算でGDPの30％でインフレは3％ってなんで政府はこういうこねくり回したような数値の出し方するかねって思うわ。
純資産や総貨幣量の○○％って試算すれば直でわかるのに。
インフレにGDPは関係ないのにな。
874:オーバーテクナナシー
16/12/04 11:01:23.03 rgbbFg1N.net
>>815
シニョリッジから暴利を得ているイルミナティから妨害されるだろ。
朝起きたら、枕元に犬猫の首が置いてあるだろよ。
875:オーバーテクナナシー
16/12/04 11:16:25.45 A6Xt1ZJY.net
>>816
陰謀論かよってのは置いといて、なんで日本で通貨発行型BIをやるのにイルミナティが出てくるんだよw
876:オーバーテクナナシー
16/12/04 11:40:26.51 rgbbFg1N.net
>>817
日銀の出資証券の４５％は民間保有。
その内訳は非公開。
ロスチャイルドなどイルミナティの存在が感じられる。
877:オーバーテクナナシー
16/12/04 11:45:57.52 rgbbFg1N.net
世界中の中央銀行を支配しているのはイルミナティことユダヤ金融資本。
878:オーバーテクナナシー
16/12/04 11:51:27.55 sbZOWhEf.net
このすれはロスチャイルドとイルミナティのすれになりました。
今後ＡＩやシンギュラリティに関する事柄は書き込まないように願います。
このすれは今後、ベーシックインカムと通貨発行型BI、およびそれを阻止する
イルミナティの陰謀についてのみ、書き込みが可能になります。
879:今川義門
16/12/04 12:04:15.26 24KM2mcK.net
>>820
オカルト板に帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
880:yamaguti~kasi
16/12/04 12:39:16.11 VL9xSNhJ.net
( о謀云々はどうあれ ) 既得権者様にご迷惑 = 良くない
→ Win Win ( いかに得をして頂くか 両立 BI )
881:今川義門
16/12/04 12:47:56.87 24KM2mcK.net
>>822
やあ、久しぶり。
882:yamaguti~kasi
16/12/04 12:54:56.31 VL9xSNhJ.net
蛇足
>>822 前提
о謀云々 さほど関係なし
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:31番)
883:オーバーテクナナシー
16/12/04 13:03:01.70 oOTMAloX.net
>>815
あースマンです。
GDPの３０％の通貨発行でインフレ率3％ってのは、
間違ってたな。
GDP成長率が3％になるという話だった。
若干面倒だな。
まあ
884:結局は、 ハイパーインフレが起きるわけではないから、 問題点は解決されてるんだけど、 ハイパーインフレが起きないという説明が、 別途必要になるかもね。
885:オーバーテクナナシー
16/12/04 13:24:04.72 oOTMAloX.net
>>825
以前の動画が消されてしまったようなので、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、苫ベッチー先生の発言は、
ところどころ、変なところがあるような。
日銀による国債の買いオペが年間140兆円とか言ってるけど、
80兆円規模だったんじゃないかな？
動画内のフリップが表示されてないので、
よく分からんけど。
886:yamaguti~kasi
16/12/04 13:25:35.49 VL9xSNhJ.net
既得権者様 ご承知の上 : BI 阻止 = 経済崩壊 = 権益崩壊 ( 致命傷規模 )
駆除リスト入り覚悟の妨о工作 ( リアル人ооい ) = BI チキンレース参戦
→ 単に導入時期の問題 ( ※ 但し 遅れればо隷階級の餓ﾀﾋ者累々 )
→ 落し所 : BI ご決断を早めて頂きつつ得をして頂く >822
887:オーバーテクナナシー
16/12/04 13:38:29.55 oOTMAloX.net
>>822
国家、企業、家計までは
WinWinに持っていけるけど、
銀行は通貨発行権の独占を阻害されるから、
WinWinにはできないよ。
騙し騙しで
銀行に通貨発行権の独占を維持させたまま
BIっぽいものをやるなら、
中央銀行による
返済期限と利息のない通貨発行によるBIチックなヘリコプターマネーを、
導入すれば、可能かもしれないけど。
そこまで、銀行側が折れるのなら、
通貨発行権の独占を緩和してもらった方が、良いとは思う。
ただ、
債務建てして返済期限と利息のある通貨発行による
ヘリコプターマネーの場合は、
意味が無いので、
ヘリコプターマネーを実現したからといって、
問題が解決するわけではない。
888:yamaguti~kasi
16/12/04 13:53:59.22 VL9xSNhJ.net
>>828
そういうお話ではない
しかしながら書込ご主旨は別におありのご様子
889:オーバーテクナナシー
16/12/04 13:55:05.86 A6Xt1ZJY.net
>>825
GDPが3％成長と間違えてたのか。
まぁそれはおいといて、
結局GDPで考えるから、頭の固いマクロ経済学者がAIに警鐘を鳴らしてみたり、BIにやたら否定的になるんだよね。
資源≒商品になるってことはGDPがほぼ0になってるわけで、だけど経済的に優れた国なわけじゃん。
例えば国民の効用の総和などで計るべきだよな。
あと通貨の発行量はGDPを考慮せず、総通貨量(これだと語弊があるけど）などで決めるべきってこと。
ハイパーインフレもやたら恐怖覚えてる人いるけど、ハイパーインフレが起こったところで、BIがあるのなら格差が解消されてむしろ大歓迎なわけだし。
貨幣の量が3％しか増えてないのに、30％も継続的にインフレするってまずあり得ないことぐらいわかりそうなもんなのにな。
890:オーバーテクナナシー
16/12/04 14:10:03.65 rgbbFg1N.net
いい加減ＢＩネタは別スレでやってくれ。
891:オーバーテクナナシー
16/12/04 14:13:45.94 A6Xt1ZJY.net
BIはシンギュラリティに関係あるぞ？
シンギュラリティを迎える過程でBIを導入しないとラッダイトのような事が起こってシンギュラリティ到達への邪魔になる。
オカルトは全く関係ないどころかシンギュラリティ到達へのマイナスイメージとして邪魔でしかないけどな。オカルト野郎が一番邪魔
892:オーバーテクナナシー
16/12/04 14:32:30.11 ofIEBumj.net
AI
BI
バイオテクノロジー・ナノテクノロジー
宇宙関連
これら以外の話題は興味ないね
|ヽ
＿| ＼|＼/|＿
＼ヽ ＼ /＿
＜￣￣￣＞ ＼ ∠
＞／／ ∧ ＼ /
／Ｚ／| /~~ヽヽ｜＞
７ /∠| / ＿_ヽ|｜＼
｜//ﾋO|/ ｨfOﾌ||｜彳
`ﾚｲ|￣ | ￣ И｜ﾉ
|ﾊ (_ |｜
|ヽ -==- ／|｜
|∧＼＿_／ |/＼_
｜ ＼
893: // ＿ `_／ヽ ＼ ／｜(災) ∧ ＼ ＼ Ｙ ＼◎
894:オーバーテクナナシー
16/12/04 15:13:36.57 sbZOWhEf.net
ここはベーシックインカムのスレだぞ。
シンギュラリティの話がしたいならよそいきな。
895:オーバーテクナナシー
16/12/04 15:25:25.36 rnP2SxAq.net
国際金融資本の暗躍は陰謀論で片付けられがちなだけで歴史的事実だが
896:オーバーテクナナシー
16/12/04 15:25:26.43 sA3zJElc.net
ハンズフリーで簡単操作!無敵のドライブを約束するAI搭載のカーアクセサリー「Dashbot」
URLﾘﾝｸ(techable.jp)
897:オーバーテクナナシー
16/12/04 15:49:09.16 +cH4ZC/h.net
ここ未来"技術"板なんで経済の話は板違いなんですが
898:オーバーテクナナシー
16/12/04 16:24:57.82 5LCos/Vb.net
>>837
確かにそう思うな
899:オーバーテクナナシー
16/12/04 17:01:08.45 kmu19nvM.net
長文改行がうざいのでブログででやれ
900:オーバーテクナナシー
16/12/04 17:01:37.21 2a6QXClJ.net
>>834 >>837 >>838
こちらへ。
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 8 (天国or地獄) [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
(労働の完全自動化(人の楽園？ or 失業地獄？) [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
901:オーバーテクナナシー
16/12/04 17:10:34.84 rgbbFg1N.net
ニッポン放送ザ・ボイスにも登場。
12月8日（木） 宮崎哲弥（評論家）
＋井上智洋（駒沢大学経済学部講師）
その日のうちにyoutubeにアップされるから要チェック。
902:オーバーテクナナシー
16/12/04 18:20:21.92 JYX9Ml2w.net
強いAIは現時点で理論の影さえ踏めてないから俺らが生きてる間には不可能と思ってるが
労働解放くらいは特化型AIでいけないもんかね
まじで定年までの労働が辛すぎるんだが
903:オーバーテクナナシー
16/12/04 19:31:35.13 rtKj2aqw.net
個人的に人工知能映画の中で好きなのは「トランセンデンス」だな
ターミネーターはバトルシーンばかりで好きになれない
904:オーバーテクナナシー
16/12/04 19:59:26.35 rgbbFg1N.net
>>843
トランセンデンスは、後半の展開が荒い。
脚本が練られていない。
砂漠に実験室を作るまでは面白い分だけ、後半部が残念な出来。
905:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:02:40.90 rgbbFg1N.net
>>842
強いＡＩが出来るか否かも齊藤メソッド次第。
２０１９年にサイクルが回り出すまで否定も肯定も出来ない。
いま現在はインターミッション状態。
906:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:16:07.01 S63iT4uA.net
齊藤は医師免許と医学博士を持った人間だから不老不死に関して奴が言うことはまあいいとして
素人同然の奴が言う核融合は近いうちに可能とかは酔っぱらいのたわごとレベルだと思う
放射線医学とレーザー核融合なんて畑違いとかいうレベルじゃねえぞ
907:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:19:43.89 rgbbFg1N.net
>>846
個別の案件まで全て齊藤氏が手掛ける訳ではないだろう。
908:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:22:47.17 S63iT4uA.net
>>847
シミュレーションの精度が上がることと実用化の間には大きな隔たりがあるだろ
核融合について奴の言ってることは素人の浅はかな知恵レベルだわ
909:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:29:31.69 rgbbFg1N.net
>>848
斎藤氏とて神じゃない。
個別具体的な事案については、齊藤メソッドを利用する専門家が詰めるだろう。
910:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:34:49.68 S63iT4uA.net
>>849
�
911:ｾからその斉藤メソッドとやらが無根拠だといってるんだよ 核融合なんて当分無理だし、地道に超高温原子炉や高速増殖炉の開発を進めてくしかないってのが現実だよ 実際中国やインドではがんがん原発新設してるし先進各国も次世代型原子炉の研究に大金を割いてる
912:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:40:21.69 rgbbFg1N.net
>>850
それは齊藤氏に言っておくれ。
913:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:40:48.65 /ZJf/IFH.net
エクサスケール→常温核融合って繋がるとも限らないもんなあ
仮に常温核融合が実現しても社会問題が山ほどありそうだし(産油国の暴走とか)
フリーエネルギーに関しては楽観視出来ないと思う
914:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:44:05.24 8hay6xdb.net
核融合が実現するから衣食住がフリーになるとは言ってない
蓄電技術、太陽光発電と熱電物質、人工光合成、重油産生藻類、エクサを活かせる研究開発は山ほどある。
それらの研究が進めば徐々に価値が低くなると言ってるんだ
915:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:44:33.04 rgbbFg1N.net
>>850
＞実際中国やインドではがんがん原発新設してるし先進各国も次世代型原子炉の研究に大金を割いてる
過去を鑑みれば、
戦艦の時代が終わった後も、アメリカはアイオワ級戦艦をｗｗ２終戦まで作り続けた。
916:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:49:00.77 JYX9Ml2w.net
衣食が限りなく０に近づくことはなんとなく想像できるか住だけは納得いかんな
917:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:55:00.95 S63iT4uA.net
>>854
技術開発といつ終わるかわからない戦争の話を一緒にしてる時点で分かってないよ
核融合は技術的に当分無理って世界中の国のトップレベルの知能が判断してるんだから
今でも核分裂の発電所が進められてるわけだ
918:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:57:26.75 rgbbFg1N.net
>>856
アンタは戦艦の維持コストが分かっていない。
919:オーバーテクナナシー
16/12/04 20:59:25.07 rgbbFg1N.net
そんなに齊藤メソッドがムカつくなら、こんなスレ無視すりゃいいじゃん。
わざわざ第三者に悪態ついてバカじゃないの？
920:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:00:35.85 9fUK+tJB.net
土木建築素材工学その他が進歩すりゃ超高層ジオフロントメガフロート砂漠緑化自由自在。
921:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:02:37.95 xvHmu0gt.net
>>846
ITERの建設は？
MITの小型核融合炉は？
ロッキードマーティン社の小型核融合炉は？
922:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:08:27.56 blnAGQAk.net
5年後、再生可能エネルギーは「欧米の全需要」を満たす：IEA報告書
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
世界の太陽光発電導入25.6％増 15年、累積で中国が首位
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中国で風力・太陽光発電が驚異的な伸び、増加発電量の5割まかなう
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
923:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:10:54.77 S63iT4uA.net
>>860
ＩＴＥＲなんて構想レベルの実験施設、原子炉ですらない
核融合レベルの高温に耐える炉自体が現時点でない
他の二つは投資集めるために大々的にあおってるだけだろ
924:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:11:37.16 S63iT4uA.net
>>861
ちょっとググって先進国の全電力に占める自然エネルギーの割合見てみな
水力以外は消費税以下のレベルだから
925:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:12:34.13 rgbbFg1N.net
>>862
消費生活センターにチクれよ。
926:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:18:06.22 sbZOWhEf.net
消費者センターうっせえぇな。
俺が
927:核融合もシンギュラリティも不可能だっていってるんだから、大人しく受け入れろ。
928:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:19:18.77 rgbbFg1N.net
>>865
出来ない厨のクソ野郎め。
929:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:23:01.85 I8Hpz3DK.net
『賢者は歴史に学ぶ』というんだが
日露戦争時代の大艦巨砲主義で学んだから
空母建造に予算が回らなかった訳だな
930:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:29:47.69 S63iT4uA.net
不老不死は可能でも
最低限は働き続けなければ食っていけない時代
当然出産は規制
仕事のない地方は今以上に寂れる
ここ最近の時流をみてるとこういう時代が来る可能性もあるな
931:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:33:41.58 blnAGQAk.net
>>863
ドイツ 風力12.2%、バイオマス6.8%、太陽光5.9%、洋上風力1.3%、水力3.0%、家庭ごみ0.9%
再生可能エネルギー計30.1%
URLﾘﾝｸ(www.de-info.net)
932:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:34:02.77 8hay6xdb.net
不老不死は不可能だぞｗ
地方の失業率は完全雇用に近づいてるどころかもうなってるところもあるんだが
933:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:35:39.69 s+K5gYsh.net
>>862
ITERの建設資金は着々と集まってるんだが？
MITの小型核融合炉は宣伝だけでなく中身も伴っているんだが？あと10年で実用化とか。
ロッキードマーティン社の小型核融合炉もあと10年で実用化だし
齋藤元章氏のスーパーコンピュータでシミュレーションすることで更に短縮できるだろう
核融合炉内に磁気でトラップするので耐熱はさほど問題でないのでは？
それよりも放射能で炉の壁面が劣化するのが問題とか。定期的に交換しなければいけない。
934:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:35:54.75 XL8w2lOY.net
「齊藤メソッド」を Google で検索すると、なぜか勝手に「斎藤」に置き換わって
全然違う斎藤メソッド(斎藤隆の教育学?)、斎藤メソッド(斎藤秀雄の指揮法)になってしまう件
935:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:36:16.04 S63iT4uA.net
>>870
核融合よりは技術的難易度が低いんじゃないかと思うけどな＜不老不死
なんせ自然界に存在するバイオテクを利用すればいいっていうアドバンテージがある
地方の雇用は死んでるだろ、ほとんど非正規
936:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:37:15.61 I8Hpz3DK.net
働かなくとも生産は可能な時代だが働かないと食ってはならないという
思想の弊害だ！古い時代の常識を元にした倫理観を引きずったがための
無駄な労働を存続させる弊害、
937:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:37:45.81 S63iT4uA.net
>>871
あと○○年で実用化ってのは実用化ムリ筋な商品をあおるときの典型的な謳い文句だよ
938:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:39:10.78 8hay6xdb.net
それは不老長寿
正規非正規じゃなくて人手不足だってこと
939:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:39:24.86 s+K5gYsh.net
>>875
実用化まで30年よりは遥かにマシ。
940:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:41:04.95 S63iT4uA.net
>>876
地方は明らかに職不足だよ
でなきゃ今みたいな東京への人口流入はおきん
941:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:41:21.68 rgbbFg1N.net
>>867
日本は対応が早かった。
だから、大和型３番艦「信濃」は空母に改装された。
942:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:45:18.87 JBqLwSzC.net
富裕層向けの投資商法として流行ったメソッドの輸入じゃないかな。不老技術とかの類。
943:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:45:58.19 XL8w2lOY.net
で、あえて「元の検索キーワード:齊藤メソッド」で再検索しても
なかなかAI関連が見つからず、やっと23番目に出てきたのが
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:761-番)
| 齊藤メソッドに期待しているんだよ。
| ＡＩエン�
944:Wン＋スパコンの合わせ技で、仮説確立検証サイクルを回すアレ。 当スレとほぼ同じ内容。もしや、たった一人で必死に「齊藤メソッド」という語の 普及活動に励んでいるのだろうか? これはもう本人乙と言わざるを得ないかも
945:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:46:27.15 x23Uu+/R.net
家賃の低い地方に住んでクラウドソーシング URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp) URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
したり、テレワークしたりするのが普及すれば流れが変わりそうなんだけど、難しいかな？
「テレワーク先駆者百選 総務大臣賞」の公表及び「テレワーク推進企業ネットワーク」の立ち上げ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
946:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:47:21.79 I8Hpz3DK.net
>>879
大和と武蔵は無駄たろ？
戦艦も上陸支援では使えるものの
少ない資源で優先すべき課題でもない
947:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:51:09.56 rgbbFg1N.net
>>868
大東亜戦争当時と違って物量の差をＡＩとスパコンによる仮想空間で補える。
アンタの想定は今出来ないから今後も出来ないという従来型思考の結果に過ぎない。
948:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:53:40.05 rgbbFg1N.net
>>881
そんなに執拗に否定したいなら齊藤本人に言ってやれよ。
やってみろよ、口先野郎。
949:オーバーテクナナシー
16/12/04 21:57:35.14 rtKj2aqw.net
そもそも不老不死を目指す必要ってあるの？
ただの欲望じゃん
950:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:02:14.16 JBqLwSzC.net
種の存続のための手段になりうるから、不老不死を目指す人が居てもいいと思うよ。
951:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:03:23.75 I8Hpz3DK.net
不老不死に関しては、『この世界って長居したいほど快適なのか？』
って疑問が
他の世界が存在している前提だから死ねば終わりと考えるなら
不老不死一択だろうけど
952:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:04:50.00 +F00bD3c.net
>>886
欲望は大事だよ。ケンブリッジ大学研究員のオーブリー・デ・グレイ博士は、
老化は病気なので治療する必要があると考えてる。
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
953:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:06:19.87 vDVsqTbi.net
変化が怖いんだよ
自分がいつか消えてなくなるという変化が堪えられないのさ
954:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:09:02.98 I8Hpz3DK.net
病気は確実に快適性を損ねるから排除すぺきだが
死に関しては痛みだけとれば問題はないような希ガス
955:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:14:25.90 +F00bD3c.net
>>890
逆に、自分がいつか消えてなくならない存在になるという変化を怖がる人もいると思う。
956:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:20:15.87 I8Hpz3DK.net
一つの可能性を追及するのは他の可能性を捨てているリスクやコストの
問題がある
死後に存続する意識が有るのか？ってのは個人の宗教感だが
今よりましな世界なのか？不快な世界なのか？
結局、楽観主義か悲観かという気質の問題
ただこの世界に長居するなら世界そのものを気楽な天国に改変しないとな
人工知能はよ作れや！
957:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:32:41.86 +F00bD3c.net
>>893
個人的な見解では、死後に意識は消滅すると思う。より良い世界にしよう
というのは同意。自分で人工知能を作れないのであれば、
人工知能を早く作ってください、お願いします。というべきじゃない？
958:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:35:10.02 rgbbFg1N.net
>>883
戦艦が時代遅れだと判明したのは、
マレー沖海戦でプリンス�
959:Iブウェールズが航空兵力によって沈んだ時。 帝国海軍は日米開戦以降、新造戦艦ゼロ。 アメリカ海軍はアイオワ級戦艦を作り続けた。 英国海軍は戦後も戦艦を新造している。
960:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:38:01.68 rgbbFg1N.net
863 : オーバーテクナナシー2016/12/04(日) 21:11:37.16 ID:S63iT4uA
>>861
ちょっとググって先進国の全電力に占める自然エネルギーの割合見てみな
水力以外は消費税以下のレベルだから
↑
バカ。
961:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:39:37.71 9fUK+tJB.net
>>895
大和武蔵の竣工は開戦後だが
962:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:40:49.91 I8Hpz3DK.net
>>894
なるほど、マウンティングも自分の快適性を高める
組織内での自助努力だな、
猿やら鶏の世界での突っつき行動もそんなもんだ
んでそんな自助努力での成果として相対的な快適環境が得られても
『やらないと得られない』快適環境って長居したいのか？
みたいな話だな水面でなんとか呼吸してるようなとんだな
963:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:46:08.95 JYX9Ml2w.net
でも不老不死になって自分の好きなときに死ぬのが最高だと思うけどな
不老不死でも100年も生きれば飽きる気がするが
964:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:47:53.18 rgbbFg1N.net
>>897
開戦後、新たな建造はしていない。
965:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:48:51.55 I8Hpz3DK.net
人が10人居るときに食料が人数分無い
んでは『食える側に回るには？』
大体はそんな競争の連続だな
太平洋戦争も資源問題が起点だしな
その限られた資源の活用方法で
戦艦、空母？という当時の悩みだ
根本的には解決しないんで今後も
選択の連続だ
悩みがなければアホになるのかもだが
幸せなアホになれるなら文句はないわなw
966:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:51:00.17 rgbbFg1N.net
>>901
オペレーションズ・リサーチ。
967:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:54:12.73 s+K5gYsh.net
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 48 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
968:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:54:14.18 9fUK+tJB.net
>>900
そりゃ米国も一緒
アイオワ級の起工もすべて開戦前
969:オーバーテクナナシー
16/12/04 22:56:50.04 rgbbFg1N.net
>>904
違う。
日本敗戦まで作り続けた。
970:オーバーテクナナシー
16/12/04 23:00:21.60 9fUK+tJB.net
>>905
残念、開戦後起工分のイリノイとケンタッキーは未成
971:オーバーテクナナシー
16/12/04 23:12:43.99 770sMd1K.net
>>866
お前さ、煽られ耐性なさすぎ。
気にくわないなら、そいつに対する反応しなけりゃいいじゃん。
sn比落とすなよ