17/01/16 20:31:28.98 02MJr1gf.net
>>951
＞ 国内企業の場合、僅かな企業が多くの国民から吸い上げる様な偏った状態になってしまえば
＞有権者の支持により法律改正などで例えば課税など法律を変えるだけで利益を国=国民が吸い上げることも出来る
＞もっとも、現在日銀が膨大な数の日本企業の株主となっているがw
うーん、
今の状況で起きないようなことを、
権限があるから
大丈夫だと考えてるからおかしいのか？
まあ、
その思考のおかしさを認識できないレベルまで、
本当に陥ってるのかは不明だけど、
それは自己洗脳だよとしか、言ってあげられないかな。
964:オーバーテクナナシー
17/01/16 20:37:58.34 02MJr1gf.net
>>959
＞江戸時代ですにで、飢餓についてはかなり解決している
オレも江戸時代の食糧事情が悪いと言ってないぞ？
飢饉があったりしてるけど、
小氷河期だった割には、比較的安定してるというか、
江戸初期から幕末までで、
人口は基本的には右肩上がりしてるよ。
だから、オレが言いたいのは、
生産性が十分あるから、デフレが起きるなんて前提は無いって話だよ。
生産性がないと、インフレしか起きないのなら、
食料が十分に作れないのに、
通貨だけはキッチリ生産を続けてるという事になる。
そんなアホなことしてる暇があれば、
食料を探すか作れって話にならない？
965:オーバーテクナナシー
17/01/16 20:49:14.54 02MJr1gf.net
>>963つづき
例えば、トヨタやユニクロが儲けてるからといって、
ボロ儲けしてる企業数社を、
ピンポイントで狙って重課税できるか？と言えば、
そりゃ権限としては、法改正まで自由にできるという前提なら可能だろう。
で、それは実際は実行可能なのかい？
966:オーバーテクナナシー
17/01/16 20:55:04.34 02MJr1gf.net
>>965
こう考えると、君の考え方は、
国家は、法改正を含めて、
ほぼ無限に近い権限を有していて、
自由に権限を行使できると、
仮定してるんだろうけど、
その前提が、最初から無理があると思うけどね。
本人が、そのおかしさを自覚できないから、
難しいんだろうけどね。
967:オーバーテクナナシー
17/01/16 21:55:04.69 YkTn3zNC.net
>>962
気のせいじゃないよ
そのAIで作られた医薬品が海外から入ってくると言うこと
仮に日本でそのAIのパテントを購入して医薬品を作るなら、
そのAIのパテント代分は割高で買う必要が出る
また、今、海外の商品が安く買えるのは、外国人が日本円（それで日本の商品を買いたい）が欲しいから
仮に、日本円の価値が無くなるような政策（裏付け無しで印刷、穴掘りにお金ばらまく）すれば
日本円への不信が生まれ誰も日本円を欲しいとは思わなくなる
更に、他国が全部パテント持ってるなら、何のために日本円を外国人が手に入れたがる？
手に入れたがらないければ、途上国を旅した時の逆バージョンになる
円の価値は暴落し、一般人にとって舶来品は高嶺の花になる
>>965
今はその富が分配されていたから問題ない
富の偏在が始まればそうせざるを得ない政治状況に持って行かれると言うこと
今AIの発達で仕事の6割が無くなるという話もあるが、仮にそのようなことになり
それだけが無職になれば与党は敗北する
サンダース旋風が日本でも吹き荒れるだろうね
>>966
おかしいというか貧困が蔓延れば
民主主義はこんな事まで起きる
まずはこの国の主権者が誰なのか調べた方が良いんじゃない？
968:オーバーテクナナシー
17/01/16 23:12:24.83 Cz3/QstQ.net
ロボットやAIで仕事がなくなるのは5％とマッキンゼーが予測
作業の自動化は必然だが、予測できる範囲の未来で、人間は機械と協働するほうが経済的メリットがある。
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
969:オーバーテクナナシー
17/01/16 23:27:34.48 02MJr1gf.net
>>967
＞他国が全部パテント持ってるなら、何のために日本円を外国人が手に入れたがる？
うーん？
こんな事を言ってしまえば、途上国は永遠に途上国になるよ？
日本の経済成長に外需の影響って大きかったっけ？
＞AIのパテント代分は割高で買う必要が出る
そりゃ日本企業がパテント持ってても変わらないよ。
＞今はその富が分配されていたから問題ない
じゃあ、世界の資産家の62人の資産が、
世界の下位半分の36億人の資産に匹敵すると言われてても、
世界の富の再分配に、調整が入りそうにはないけど、
それは、世界的にはOKって事？
日本の場合も、相当、独占が進まないと、厳しそうなんだけど、
世の中の全員が、全体として最適な行動を取ると信じてるなら、
それも良いんだろうね。
まあ、通常は個々が、それぞれ個別に最良の結果を求めるから、
全体が機能しないんだけどね。
970:オーバーテクナナシー
17/01/16 23:40:57.42 02MJr1gf.net
>>967
＞おかしいというか貧困が蔓延れば
＞民主主義はこんな事まで起きる
うーん？
貧困が蔓延ったからからといって、
特定の企業数社を狙い撃ちして、
重課税したことがあるってこと？
971:オーバーテクナナシー
17/01/16 23:55:51.65 2RvDp64p.net
次スレ立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
972:オーバーテクナナシー
17/01/16 23:56:27.88 02MJr1gf.net
>>964
で結局、
未だに、
江戸時代は生産力が十分にあったからデフレが起きたとか、
考えてるのかな。
相当、刷り込みが強いんだろうけど、
刷り込みされてる側は、自覚できないから、
刷り込みは強い訳で、まあ、難しいね。
973:オーバーテクナナシー
17/01/16 23:59:16.40 YkTn3zNC.net
>>969
途上国行ったこと無いのか？
実際、技術開発が進まない国はずっと途上国やってるじゃん
ブータン例に出してるけど、私は健康上の理由でその南のインドまでしか行けなかったけど衛生状態がヤバ過ぎて元から健康でないと早死にするレベル
実際、薬が買えない、病院に行けないと言うだけで化膿して一部腐ってる人とか見かけた
因みに私はお腹の調子が悪く深夜の1時に無料のクレカ付属保険会社に電話したら30分で医師がホテルまでやってきた
支払いは全て保険会社持ち
日本で平均程度未満に頑張ってるだけの普通レベルの金持ち
でも日本（企業）か強いから、インドの平均と比べて相対的に良い給与があるからこんな差が出る（クレカは無料だけど実際には決済手数料の利益から保険料も出てる）
業務内容で言えば私と比べ、リキシャーマンの方が事故リスクも高いし3Kのハードワークに見える
頑張りが同じで、これだけの差が出る
また、日本の企業が様々なパテントを持っていれば、平均的な給与も上がり、国保で出来る内容も
平均的に良い物にならざるを得ない（インドレベルの内容なら国保制度が崩壊するしね）
日本の平均的な経済力で助けられた体験談
日本の場合、どの企業も熾烈に競り合ってるから独占については進まないし、法律も独禁法などありそう進まないよう努力してるね
ただ、格差が目に見えて開けばアメリカ同様選挙では野党や第三極へ流れるだろうね
勿論、与党もそれは阻止したいから色々対策を取るだろうね
富の分配については、一言あるから別途語りたいところ
ただアメリカでサンダース旋風が吹き荒れトランプが勝利するなど
格差が一定レベル以上に広がれば選挙に大きく影響することは分かるかと
みんなトランプに驚いてるけど赤狩りなどあったアメリカの常識を考えるけどサンダース旋風は驚きだった
974:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:00:00.57 cM6o2m4p.net
>>971
ありがとうございます。
975:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:04:11.39 cM6o2m4p.net
>>973
＞ブータン例に出してるけど、私は健康上の理由でその南のインドまでしか行けなかったけど
＞衛生状態がヤバ過ぎて元から健康でないと早死にするレベル
これ経済成長するとか、しないとかと関係ないよね？
別にブータンじゃなくても良いんだよ？
インドネシアでも良いけど、日本よりも相対的に技術力は高い？
日本よりも、技術力は低いけれど、
日本よりも高い経済成長をしてない？
976:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:07:04.71 W4aFDlrl.net
>>970
徳政令とかハイパーインフレとか国家は色々なことをしてる
特定の企業を狙い撃ちというか、事実上、金持ち狙い撃ちはあり得たね
ただ、個人的には今のまま熾烈な競争を日本がしていれば、
全体に技術が満遍なく行き渡ると思う
そして勝ち組企業群との二極化
省力化による失業率の向上、累進課税やAI税などにより
特定の業界（AIを活用している企業）を中心とした
課税強化と富の再分配、こんな所に落ち着くだろうね
977:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:12:10.40 cM6o2m4p.net
>>973
＞日本の場合、どの企業も熾烈に競り合ってるから独占については進まないし、法律も独禁法などありそう進まないよう努力してるね
＞ただ、格差が目に見えて開けばアメリカ同様選挙では野党や第三極へ流れるだろうね
＞勿論、与党もそれは阻止したいから色々対策を取るだろうね
つまり、アメリカは格差解消の為に、
ボロ儲けしてる企業を狙い撃ちで、
増税を始めるってこと？
大変だな、
ちなみに、今の資本主義経済において、
特定の企業から税金を大きく取れば、
その業種や企業の世界的な競争力は落ちるよ？
競争力を維持したいなら、重課税をするべきではないと思うけどね。
978:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:20:08.15 W4aFDlrl.net
>>975
経済成長云々ではなく、現状多くの富を持ち（経済成長の結果ではあるが）技術やパテントを
取得し続けている国の国民は平均して良い生活が出来ているという話
君が言うように日本の競争力を無理矢理落とせば相対的に、
アメリカやEUと比べ酷い医療しか受けられない国になるという話
将来、先進国で癌で死ぬ人なんていないのに、日本は2017年代に馬鹿な政策をしたために
技術の発達スピードが落ち、海外からパテントも買えず、未だに、癌で毎年死んでるとかね
979:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:28:05.23 W4aFDlrl.net
>>977
やり方については自国だけ競争力が落ちるのは困るし、もう少し洗練された物になるだろうね
ただ、大量失業が世界で同時に起これば、国境を跨いだ脱税対策みたいに一国ではない方法もあり得るだろうね
980:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:35:14.45 cM6o2m4p.net
>>976
＞徳政令とかハイパーインフレとか国家は色々なことをしてる
ハイパーインフレは、国家の力では維持できないんだけどね。
徳政令は、まあ現代において取るべき政策ではないね。
＞個人的には今のまま熾烈な競争を日本がしていれば、
＞全体に技術が満遍なく行き渡ると思う
競争の激化と、富の再分配は相反してるはずだけどね。
つまり、最先端の技術は、
金持ちにしか供給されないと言うのが、
妥当な話になると思うよ。
＞省力化による失業率の向上、累進課税やAI税などにより
＞特定の業界（AIを活用している企業）を中心とした
＞課税強化と富の再分配、こんな所に落ち着くだろうね
国家は何でもできる割には、えらく穏当なラインに落ち着いてしまったね。
それは、君の中では、
単純に強引な手段は取れないってことにはならないんだろうね？
ただ、税金の枠内でアレコレやっても、
経済の問題を解決することはできないよ。
今まで通り、一時しのぎをして、
大規模破綻を繰り返すだけになるよ。
981:オーバーテクナナシー
17/01/17 00:40:33.44 W4aFDlrl.net
>>980
だから上で基本的には現状が最適解だと何度も書いてるでしょ
そうすると君は、穴掘って埋める作業で、お金をばらまけばいいと言う
更にゆっくりとした技術の進展をさせた方が良いとも言う
私の想定する物の方が現実的で未来がある話だと思うけどな
実際、世界がこの方法でそれなりに成長してきた実績を考えると
強引な手段を執ることもあったが、実際にはそう至らないために色々出来るという話
982:オーバーテクナナシー
17/01/17 01:02:34.01 cM6o2m4p.net
>>981
＞そうすると君は、穴掘って埋める作業で、お金をばらまけばいいと言う
こっちは複雑化したら、
分からんようにできるけど、
（ちなみに、今の資本主義経済は全体からすると、
循環取引をやってるのと変わらないから、
本質的には、穴掘って埋めてるのと、そう変わらんよ）
＞更にゆっくりとした技術の進展をさせた方が良いとも言う
こっちは実際、防ぎようがないから、
上の方が、常識に近づけるなら、受け入れられやすいだろうね。
983:オーバーテクナナシー
17/01/17 01:21:44.95 cM6o2m4p.net
>>982
オレは、全体に取って最適な解を皆が選べるなら、
技術の進歩速度を遅くするのも、最適解の1つではあると思ってるけど、
実際は、
個々人やら、組織は、
自分の所属する部分の利益の最大化を計るから、
技術の開発速度が遅くなる事は無いと思ってるよ？
ただ、技術開発を諦めた所で、
実際は、そう大差が出ないという話をしてるよ？
こっちの選択をする人間が多少いたからといって、
全体が、そう言う方向性には進まないから、
まず無理だろうね。