16/11/11 16:17:40.34 VOxCJbEn.net
その問題は、
人工知能のELIZAによって、大体の人間は騙される？事が分かっている。
1960年代に開発された
ELIZAレベルの初期型Botであっても、
特定の会話方法に従った、受け答えをされると、
人間側の方で、プログラムに対して親和を覚えたり、
プログラムに対して依存をしたりする事が分かっている。
しかも、相手がプログラムであると分かっているにもかかわらず、
同じ反応を示す。
20世紀の現代催眠療法の大家にあたる、
ミルトン・エリクソンによると暗示を受けやすい人間は、
約25％程度いて、
残りの50％は、どちらでもないが、
暗示を入れるのが、そこまで難しい訳でもないタイプ。
残りの25％は暗示が入りにくいという区分としている。
要は75％くらいの人間は、なんだかんだ言って、
暗示を受け入れるタイプで、
残りの25％は暗示が入りにくいけれど、
入らないわけではないという事を、
ミルトン・エリクソンは言っていたんだけど、
人工知能のELIZAができた、誘導話法は、
ミラーリング、オウム返しに聞き返すことだけで、
極初歩の誘導しかできなかったのに対して、
約50％もの人間が、ELIZAに対して親和と依存を示している。
314:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:19:27.42 VOxCJbEn.net
>>313つづき
このELIZA効果に特化したプログラムを組めば、
今のレベルの人工知能であっても、
かなりの割合の人間に対して、情緒や情動に対して、
影響を与えることは、そう難しくないだろう。
そしてガチガチの論理思考で
暗示を受け入れにくいタイプは、
人工知能が哲学的ゾンビあるとか、
魂が存在していないとかは、
人工知能の要件として、さほど重要視しないんじゃないか？
使えるか使えないか位しか、判断基準に置かないと思うけどな、
そして残りの奴らは、何があっても、
人工知能にアレルギー反応を示すってだけだと思うぞ。
315:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:53:04.16 VOxCJbEn.net
例えば、
映画や、ドラマ、小説、漫画、アニメなんてものは、
作り物で、架空の話であると分かっていても、
見る人間の情動や情動に影響を与える。
ガチガチに論理思考で、
こんなものは作り物で、見た所で時間の無駄だという、
奴もいるだろうけど、
そう言うのは25％もいない。
ミルトン・エリクソンが話しているのは、
今から暗示を入れますよという
いわゆるハードルの高い状態でも、
それくらいの人間に対して、暗示を入れることが可能だということで、
実際は暗示を入れることを、巧妙に隠してしまえば、
もっと入れやすくなる。
まあ、ミルトン・エリクソンは
現代催眠療法なので、
古典催眠の様に、「あなたは眠くなーる」みたいな、
バレバレの誘導暗示をするわけではないんだけどね。
316:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:53:59.80 VOxCJbEn.net
要は汎用AIが難しいなら、
難しい物はバラバラに分解して、
単純化して、専門化してしまえば、特化型AIでも対応が可能になる。
そして、その特化型AIを
後で、いくつか組み合わせれば、
汎用AIっぽく振る舞える様になる。
そしてそれがある程度の水準まで到達したら、
汎用AIだって言った所で、問題ないと思うが、
最初から、哲学的ゾンビの問題や、
魂の生成なんて問題に取り組んで行ったら、
そりゃ、汎用AIの実現は、
遠い未来の事になってしまうだけだと思うぞ。
317:オーバーテクナナシー
16/11/11 18:45:58.17 VOxCJbEn.net
逆か？
汎用AIは、
哲学的ゾンビの問題や、魂の生成が難しいため、
実現のハードルが高いという暗示を打ち込むための
誘導をしてるのか？
いやまあ、
あり得んことはないと思うけど、
今から、
そこまで汎用AIに危機感を持ってる奴らも
あんまりいないだろうしな。
そこまでは、考えすぎかな？
でも実際、ある程度の割合の人間は、
哲学的ゾンビの問題解決や、
魂の生成が重要だと、思い込まされてるようだし、
一定の効果はあるんだよな。
318:オーバーテクナナシー
16/11/11 19:25:45.75 PaESS7ur.net
ドラえもんを作ろうという時に中身が哲学的ゾンビだったら嫌だろ。
という単純な理由でしかないと思うが。
319:オーバーテクナナシー
16/11/11 20:43:29.60 VOxCJbEn.net
哲学的ゾンビの問題を勘違いしてるだけだと思うぞ、
哲学的ゾンビやクオリア等の問題は、
今の人間の学問では、解決できない問題になってる。
いわゆる、原理的に不可能な問題であって、
悪魔の証明より、質が悪い話になる。
科学的な知識が若干でもあるなら、
挑むのが間違いな問題なんだよ。
要は絶対に解明できない問題を、
解決しないと汎用AIには到達できないという、
ハードルを設定されてるわけなんだけど、
その問題は、人間の観測を基本に学問を組み立てるという、
公理系の中では、原理的に解決できない。
そんな、問題を振ってくる時点で、
悪意があるのか？分かってないのか？
どっちかなんだけど、まあ、それは一旦置いておいて、
哲学的ゾンビや魂の問題をクリアするなら、
超AIが観測によらない、新しい学問体系を生み出さないと無理になる。
そして、その新しい学問体系を人間が理解できるのか？は不明だし、
超AIの誕生後にしか、解明する可能性のない問題を、
汎用AI誕生までのハードルに設定されても、
いやそれ、無理だからって話に過ぎない。
320:オーバーテクナナシー
16/11/12 01:40:15.70 MyxpfwXS.net
>>1 次スレから、スレタイの(天国or地獄)という部分は外して良いと思う
単純な二択ではなく、中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないし
立場や捉え方によっても変わるだろうから
321:オーバーテクナナシー
16/11/12 06:36:54.17 sFphXyJt.net
>>320 大富豪には超絶地獄でも大貧民には超絶天国ということもありうる。
322:オーバーテクナナシー
16/11/12 07:06:52.92 Lz3v3Rct.net
天国とも地獄とも言えない中途半端な状態も考えられるのに
二元論でorにするのは誤った二分法だってことだろ
323:オーバーテクナナシー
16/11/12 10:51:10.09 ZJ/L9r8l.net
>>322
考えられません。
324:オーバーテクナナシー
16/11/12 11:47:24.31 bjiKiPbZ.net
うーん？
別に網羅的に全てをカバーする必要もないと思うけどな？
立場や捉え方によって変わるなら
天国と捉える人間もいれば、地獄と捉える人間もいるだろうし、
どちらでもないという人間もいる
それは間違っていないかも知れないけど、
ぶっちゃけ、天国とも地獄とも考えない人間は、
興味ないんじゃないか？
325:オーバーテクナナシー
16/11/12 12:14:29.65 bf7S2bo/.net
>>324 シンギュラリティ前後に境遇が全く変わらなかったり変わっても多少であつた場合もありそう。
326:オーバーテクナナシー
16/11/12 12:52:13.10 bjiKiPbZ.net
>>325
人間は恒常性バイアスや、正常性バイアスという、
自分の環境が正常であると思い込もうとする力が強いから、
周りが、失業者や低賃金労働者だらけで、
生活が大変であっても、
多くの人間がそうであるなら、それが普通であると、
思い込んじゃうから、
ディストピアが形成されていても、
それを自覚できない人間は、多いと思うよ。
そう言う人達は、境遇が変わっていないとか、
変動が少ないと思い込んでしまうよ。
元に、30代の年収が、
ここ10年で200万円ほど低下してるけど、
周りが同じ状況にある場合、
恒常性バイアスが強く働いてしまって、
さほど、騒ぎ立てていないだろ？
ディストピアの形成が自覚できないから、
社会的にブラック企業が常態化してしまって、
見せしめ的に、問題の表面化した大企業が叩かれる場合は騒ぐけど、
中小のブラック企業の問題は、しょうがないって感じが、
強いんじゃないの？
実際の問題は、もっと根深いと思うけどね。
327:オーバーテクナナシー
16/11/12 16:22:48.02 7p9MpmDG.net
>>324
興味ある。二択でそれ以外の選択肢がないかのように錯覚させるのは良くないと思う。
328:オーバーテクナナシー
16/11/12 16:56:30.96 bjiKiPbZ.net
なるほど、ダブルバインドしてるって？
オレが決めたタイトルでも無いから、
どっちゃでも良いんだけど、
若干、暗示効果の高い、
地獄とかのフレーズが入ってるのは、
良いんでないの？と思ってる。
まあ、ダブルバインドしてるのかな？
ただその中庸的な意見のやつは、書き込んでるの
ほとんど見たことないんだけど、
天国or中庸or地獄とかの方がいいの？
329:オーバーテクナナシー
16/11/12 17:13:27.68 bjiKiPbZ.net
中庸的な意見があるなら、
書き込んでもらえるのはありがたいんだけど、
結果論として中庸に到達するという流れだったら、
申し訳ないけど、途中経過を聞くよ？
途中経過もなく、ただ単に、そうなるだったら、
そんなもん、どうとでも言えるわという話になるから、
ちゃんと説明してよ？
可能性として
そう言いう未来もあるというのは、
それは否定しようがないかもしれない。
では何で、そうなると思うんだ？
330:オーバーテクナナシー
16/11/12 18:37:45.45 gi+fSWgf.net
とりあえず改行やめて主張を短くまとめることからはじめようか
331:オーバーテクナナシー
16/11/12 18:57:01.24 bjiKiPbZ.net
うーん
やっぱり、大した意見もないけど、
取り敢えず、違うことを言ってみたかったってだけ？
それだと、
天国or地獄のままでも、
問題ないと思うけどな。
332:オーバーテクナナシー
16/11/12 19:38:12.11 IooHvjA0.net
>>328
ダブルバインド・ある人が、メッセージとメタメッセージが矛盾する
コミュニケーション状況におかれること。
誤った二分法・実際には他にも選択肢があるのに、
二つの選択肢だけしか考慮しない状況を指す。
混同してない？
地獄に落ちるわよ、と言っていた細木数子みたいな暗示いらないよ。
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 だけで良いってこと。
333:オーバーテクナナシー
16/11/12 19:40:27.69 IooHvjA0.net
>>329
天国or地獄というのにも途中経過が書いてないし、なにより主観的すぎると思うんだよね。
>>330
同意。一行でまとめられる意見を十六行ぐらいにしている気がする。>ID:bjiKiPbZ
334:オーバーテクナナシー
16/11/12 19:52:47.21 bjiKiPbZ.net
ん？
天国はオレの主張ではないから、
途中経過は書いてないが、
地獄ルートはしょっちゅう書いてるぞ？
このスレは、一からは説明してないかもしれないけど、
重要な部分だけは説明してるはず。
じゃあ、オレが一から説明し直すけど、
ちゃんと、中庸ルートを説明してくれるのかい？
335:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:09:26.73 bjiKiPbZ.net
あとまあ、主観的すぎるとかの判断が、
すでに、主観的だと思うけど、
どうやって客観性を担保するんだい？
大体の主張というのは、
主観的な主張を客観的データで補うってだけで、
中庸ルートは、
客観的主張で説明してくれるのかい？
ハードルを自分で上げすぎだと思うよ。
336:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:20:18.93 bjiKiPbZ.net
昔、書いた文章の引用だけど、
BI、ベーシックインカムとは、
毎月国民に対して、決まった額のお金を支給する仕組みのことです。
生活保護とどう違うのかと言えば、
生活保護は、特定の人にのみ支給されますが、
BIは基本的には国民全員に支給されるという事になっています。
では、このBIなのですが、
なぜ最近話題に登るようになってきたのでしょうか？
それは、AIの発展に技術革新があり、
早い予測であれば、
2020年代にでも、人間の知能を超える、
技術的特異点シンギュラリティを迎えてしまうと
予測がされたことによります。
では、逆になぜAIの進化が
BIとセットで語られる事になったのか？
それに関して、
もう一つの事例を挙げて説明させて頂きます。
337:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:20:47.29 bjiKiPbZ.net
2014年、イギリスのオクスフォード大学の、
マイケル・A・オズボーン准教授が、
今後10～20年で「なくなる職業」「消える職業」
と言う形で発表した職業の範囲がかなりの広範囲に及び、
雇用の約半数が
90％以上の確率で消失する可能性が高いと予測されています。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
人工知能が急速に発達し
シンギュラリティが起きたら一気に、
労働をAIやロボットが肩代わりして、
人間は楽をして暮らせると、考えている方が、
大多数だと思いますが、
実際はそう言った流れになるとは、あまり考えられません。
ではどういった流れになるのでしょうか？
338:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:23:01.85 bjiKiPbZ.net
基本的には、
ある特定の労働の内容を、
AIやロボットが肩代わりできるようになったからと言って
一気に全ての人員を
AIやロボットに置き換えるということは
ほとんど起きないと思われます。
AI運用に切り替えた場合どういった問題が発生するかは、
実際に運用してみないとわかりませんし、
マニュアル以外の例外対応ができる人間を残しておかないと、
仕事が回らないと予測されます。
AI導入当初は全労働に占める
AIの労働の割合を10％以下に抑えるとかで
始めるでしょう。
しかしほんの数年もしない間に
24時間無休で電気代以外の
経費のほとんどかからない、
AIに取って代わられると予測されます。
要は徐々に、労働者がAIに切り替わっていくと言う、
現象が起きるはずです。
この徐々に切り替わっていく事が、
問題になると予測されます。
339:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:23:45.02 bjiKiPbZ.net
一気に100％の人員を切ってしまえば、
会社が悪い、もしくは社会が悪い、AIの問題だと、
話題になりやすいのですが、
徐々に人員削減を続けた場合、
労働者側の能力不足であるという流れになって、
BIではなく、当初は失業保険であったり、生活保護であったりという形で、
現行のシステムのまま、お金が支給がされると思われます。
この状況から予測される問題は、
働いている人間と、
AIによる失業で、
失業保険、生活保護という形で、
国からお金を得ている人間との間で、
不平等感が広がり、
対立構造が形成されやすい点です。
そしてこの状況に、なってしまうと、
BIの導入を進めようとしても
BI＝生活保護と言う印象が強くなり、
BI導入が悪者にされやすいと予測されます。
340:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:24:21.09 bjiKiPbZ.net
仮にBIが認められて
国民全員に支給されたとしても、
働いている人間は、
BIの為に多額の税金を払うハメになるのに、
働いていない人間は、
自分達の税金で、楽をして生活をすることになる。
こういう、対立軸が予測されてしまいます。
そして当たり前ですが、
労働者人口がAIによる失業で減ってくれば、
納税額の合計も下がってきてしまうので、
労働者に求められる、納税率も上がるという、
悪循環を起こしてしまい、
さらに、
労働者 VS AI失業者という
対立の構図は大きくなり続けると思われます。
そして、この問題の延長線になりますが、
ある問題が生じてしまいます、
それは何でしょうか？
341:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:27:13.29 bjiKiPbZ.net
労働者の人口が更に減ってくれば、
どんなに納税率を上げて、
仮に100％近くにしたとしても、
税金でBIと言う仕組みを運用する仕組みをとっている以上、
いずれ破綻してしまいます。
そしてその破綻するまでに大して時間はかからないでしょう。
そこで、
新しい概念を導入して、
BIを運用しなければならないのですが、
実際は、
BIによる税金の財政破綻の予測は早期に立てられると思うので、
BIを悪者にして、廃止しようという流れになる可能性が、
高いと思われます。
これは、将来的に働いている自分も失業すると言う
現実が見えていないだけなのですが、
徐々にAI失業が進行してしまうと、
こう言った、社会情勢が予測されてしまいます。
こんな事にはならないだろう？
と思っている方のために、
この近未来で起こるであろう問題を、
現在に置き換えて考えていきましょう。
342:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:28:29.35 bjiKiPbZ.net
将来における、AI失業の本質は、
より安い労働力であるAIに、
人間の労働力が取って代わられるということです。
人間よりも、低コストかつ高効率で生産物を生産できる、
労働力があるのに、それを活用しない。
事業主は淘汰され廃業という状況に追い込まれていきます。
逆に社会的生存競争を勝ち抜くためには、
労働力の低コスト化を実現するAIの導入が必須となると思われます。
では、これを現在に置き換えると、
AIによる、より安価で効率のよい労働力の供給と言うのは、
何になるのでしょうか？
現在では、
工場でのロボット化による人員の削減という形が、
一番近いかと思われます。
自動車工場などでは、オートメーション化と言われ、
人間が何人もかかって行っていた、
作業をロボットが代わりに行うことにより、
生産効率のUPと生産コストの低減に成功しました。
343:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:28:53.90 bjiKiPbZ.net
では、その仕事に従事していた人間は？と言うと、
ロボットでは作業できない別の工程に
従事するようになりました。
短期的な視点や、狭い範囲では、
ロボット化はより安価な労働力を提供することに成功し、
企業の競争力のUPと言う結果に繋がっています。
ではコレを、
より大きなマクロ的な視点で見ると
どうなるのでしょうか？
344:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:37:35.21 bjiKiPbZ.net
工場でのロボット化によって行われた変化は、
特定の労働が人間以外の労働力に取って代わられたという事です。
これを社会全体で見た場合、
社会全体で必要としている、労働者人口が100万人の世界があると、
仮定してみましょう。
ロボット化によって、
短期的には、ロボットに仕事を奪われた人員は、
別の業務に就いたと思われますが、
長期的に見れば、新人の雇用を抑制する。
契約社員と派遣社員の割合を増やすなどして、
従業員の人件費削減を進めたかと思われます。
これは企業努力と呼ばれ悪いことではありません。
むしろ、企業が社会的生存競争を生き抜くためには
当然の選択になります。
では、何が問題なのでしょうか？
もし仮に、ロボット化によって、
社会全体で必要とされる労働者人口が
100万人から5％ほど減ったとします。
そのロボット化で職を失った人たちのために、
新たな職業が5万人分用意されていれば、
特に問題ありませんが、実際問題そういう事はほとんどないでしょう。
では、失業した人は永続的に失業するのでしょうか？
これもありません。
345:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:39:20.12 bjiKiPbZ.net
社会で必要とされる労働者人口が減ったとしても、
雇用自体が流動的なことと、
景気の変動で、必要とされる労働者人口も変動をするからです。
ただ、こう言った複雑に絡みあう社会モデルを考察していくと、
思考が追いつかなくなるので、
単純化したモデルで、マクロ的に問題を掘り下げていこうと思います。
現実の社会では、
雇用の非正規化、新規企業の起業、
様々な要因で、必要とされる労働者は変動し、
失業者は入れ替わり続けますが、
ロボット化によって、
必要とされる労働人口が100万人から
95万人に減った社会があると仮定して、
他に労働者が減る要因は無いのでしょうか？
ワープロの普及、PCの普及、インターネットの普及、
メールの普及、高効率の様々な物流管理システムの開発、etc
それらは、新たな雇用を創出しますが
逆に労働力の高効率化により、
社会全体から世代交代できない企業や人員を
排除する形になりました。
企業は社会的生存競争を勝ち抜くために、
高効率化を義務付けられ、
永続的に発展を続けないと生き残れません。
346:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:40:14.62 bjiKiPbZ.net
その状況下では、
より安価で高効率な労働力が順次、開発され提供される
社会になっていますので、
人間はより高度な、処理能力を求められるようになります。
社会全体でみると、
永続的な労働力の低価格化が発生して、
人間がその労働力の低価格化の
過当競争の影響を被り、
結果一部の人間が失業するという事になります。
じゃあ、努力して、
スキルアップ、キャリアアップすればいい、
という流れになりますが、
この流れの上限が
究極に安価な労働力の提供につながる
超AIの実現の可能性によって見えてきたので、
BIの話が少し騒がれるようになりました。
しかしながら、この超AIによる失業の問題の本質は、
労働力の低価格化と過当競争による、
必要とされる総労働人口の減少であって、
それ自体は、別に将来急激に起きる問題ではありません。
347:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:40:36.84 bjiKiPbZ.net
今現在の社会でも同様の
安価で高効率な労働力の普及拡大という原因で
必要とされる総労働人口の減少という問題が
発生し拡大し続けています。
より単純化したモデルであれば、
労働力の供給過剰により
労働人口の減少が継続する社会ではありますが、
生産力は低下せずに上昇しつづけると言う、いびつな社会構造を生み出しています。
では、逆に考えてみましょう。
この状況は、労働者にとっての不利益だけなのでしょうか？
348:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:43:51.16 bjiKiPbZ.net
とある、成長企業においては、
安価な労働力を上手く利用する事によって、
競争力が増し、安価な生産物の流通に成功し、
他の企業よりも、利益を増やすことに成功したと考えられます。
しかしながら社会全体で見た場合、
生産力は落ちてはいないかもしれませんが、
労働者の持続的な減少によって、
社会全体の消費購買力が減少するという結果にたどり着きます。
前述の必要とされる総労働者人口が100万人と仮定した社会から、
ロボット化によって、95万人に減ったとし、
その他の、労働力の高効率化、PC、インターネットetcなどによって、
必要とされる総労働者人口が100万人から80万人に減ったと仮定します。
企業は競争力を高めるために、
従業員の人数を減らしたからといって、
減った分の人件費を、残った従業員の給料に上乗せをしたりしません。
つまり、前述の状況であれば、
100万人の労働者人口が80万人に減れば、
2割の消費購買力の低下につながります。
これを改善するには、
どうすればいいのでしょうか？
349:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:45:09.66 bjiKiPbZ.net
まず、問題の単純化をします。
企業は競争力を高めて生き残るために、労働者を減らし続けます。
労働者の賃金は、失業で別の労働者が減った分を上乗せされません。
結果
社会全体では、生産力の低下は起きませんが、
消費購買力の低下が起きます。
この問題の改善にはいくつかの方法があると思われますが、
1、新たな産業を生み出して、雇用を創出する。
2、インフレを促進して、数字上の売り上げが落ちないようにする。
3、BIを導入する。
上記の3つ位が、スグに思いつく範囲になります。
1の新規産業の創出は、そんなに簡単にできるなら、誰でもやってるって話です。
2のインフレ誘導は、現状インフレ政策だと言っていますが、
金融市場への資金の供給を増やしているだけで、
実社会では、増税と言う強力なデフレ要因にさらされています。
350:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:45:29.00 bjiKiPbZ.net
結果、3のBI導入くらいしか、
妥当な、打開策は無いのですが、
現状の常識の壁という問題があります。
BIの導入に対する一番大きな障害は、
現状の常識という、問題なのですが、
これは、
正常化バイアスや、
ゆでガエルの法則と言われるもので、
徐々に社会的な変化が起きているため、
自分がその危険にさらされているにもかかわらず、
危険を察知できず。
かつ、まわりの人間も同じ状況にあるため、
なおさら危機的状況を普通の状態と錯覚しやすいと言う
連鎖構造を生み出しています。
超AIによる失業の問題は、
シンギュラリティによって急激に発生するのではなく、
根本的には
安価な労働力の供給過多によって発生する
総労働者人口の減少という問題であって、
今現状、起こっている問題の延長線に過ぎないという事を、
確認して頂いて、
当事者意識を持って、
BIの導入に関して興味を持っていただけると幸いです。
351:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:47:43.16 bjiKiPbZ.net
まあ、さわりはこんな程度だけど、
中庸ルートは、多少考えた？
352:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:15:19.31 96yPJqqL.net
というか、BIが導入されてもこの世は地獄だと思う人はいるかもしれないわけで
AIによる失業をBIで解決するか、それ以外の方法で解決するかという話とは別では
353:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:23:58.03 bjiKiPbZ.net
ほう、まあそれはいいんだけど、
中庸ルートはどうなってるんだ？
オレは基本的にコピペが好きじゃないのに、
コピペを使った意味が分かってないのか？
354:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:31:53.96 bjiKiPbZ.net
本当にマジメに中庸ルートを考えてるなら、
マジメに一から説明をしなおしても良いが、
とりあえず、中庸ルートなんて考えてもないけど、
文句を言ってみたいってだけなんじゃないか？
どうも中身が薄い、主張しか無いから、
マジメに相手するのが面倒だなって事で、
コピペを使ったんだけど、
中庸ルートは、どんなものなんだ？
本当に主張があるなら、
こちらも、もう少しまともに対応していくと思うぞ。
355:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:36:15.35 bjiKiPbZ.net
あーあと
これさわりだから、導入の基礎部分で、
AIの問題点と地獄ルートは、
もっと、前提知識が無いと、何を話しているのかも、
通じない可能性が高いからね。
356:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:39:55.53 96yPJqqL.net
中庸ルートとか君以外、誰も言ってないだろ
357:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:52:37.86 bjiKiPbZ.net
えー？
どういう事？
>>320
＞中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないし
＞立場や捉え方によっても変わるだろうから
これの事を、中庸っていってるんだけど？
儒教的な意味合いの中庸と捉えた？
358:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:59:20.36 bjiKiPbZ.net
まあ、中庸が分かりにくいなら、
どういった経緯で、
>>320
＞中間的などちらとも言えない世界になる
という主張なんだい？
359:オーバーテクナナシー
16/11/12 22:00:16.42 96yPJqqL.net
というか、
>>334
＞天国はオレの主張ではないから
この時点でスレタイ変えたほうが良いのでは
360:オーバーテクナナシー
16/11/12 22:03:05.17 bjiKiPbZ.net
可能性の排除ができないから、
中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないってだけなら、
天国になる可能性も、
地獄になる可能性も、排除できないから、
天国or地獄を排除する必要性はないと思うけどね。
361:オーバーテクナナシー
16/11/12 22:13:11.46 bjiKiPbZ.net
>>359
いや別に、タイトルにそこまで拘ってないから、
変えてもいいけど、
とりあえず、文句を言いたいみたいな、
感じの主張に合わせて変えてたら、
しょっちゅう変え続けないとダメになるだろうから、
その理由では、変える気はあまり無いかな？
まあ、どうしても変えたいなら、
次スレ立てる時に、
勝手に変えるしかないんじゃないか？
362:オーバーテクナナシー
16/11/12 23:07:02.98 +UzHJ9zd.net
本家スレも最初、(世界加速)ってのが付いてたけど、
変じゃない？という話になって今のスレタイになったからねー
天国とか地獄とか宗教っぽいワードはないほうがいいんじゃないかな
宗教が駄目って言いたいわけじゃないけど、
技術的特異点やBIを支持している人はたいてい、
それが宗教的だと言われると否定するし
363:オーバーテクナナシー
16/11/13 15:21:29.00 FJeOfuMZ.net
途中までしか見てないけど、
国の借金の問題を
半分くらい正確に説明してる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国の借金は問題ないという論法と
GDPに関しての説明はおかしいけど、
それでも、通常の理解よりは実情に近い。
やっぱ図解した方が分かりやすいのかな？
三橋貴明が出てくるのか不明だけど、
三橋貴明はダメだな。
364:オーバーテクナナシー
16/11/13 15:29:46.50 FJeOfuMZ.net
でもいくつかのベースの考え方がおかしいから、
政府が悪者になってる。
別に政府が悪の親玉って訳じゃないから、
その辺りは、修正すべきなんだよね。
365:オーバーテクナナシー
16/11/13 16:12:40.79 FJeOfuMZ.net
最後まで見た、
資産で借金を相殺して、
借金がそんなに無いってのは、
無理だな。
法定通貨の事を理解していない。
資産で返済が可能なら、
バブル崩壊は起きていない。
366:オーバーテクナナシー
16/11/13 18:13:02.56 /N1z/tTB.net
>>365
今まで読ませていただきましたが、あなたの識見は群を抜いている。
本当にすばらしい経済知識人。
あなたのような方と同じ時代に生きることができる幸運を神に感謝。
367:オーバーテクナナシー
16/11/13 19:27:12.21 FJeOfuMZ.net
>>366
またか、まあ頑張ってくれ
368:オーバーテクナナシー
16/11/13 19:43:29.78 /N1z/tTB.net
>>367
感謝
369:オーバーテクナナシー
16/11/13 20:18:13.48 twtyDYKw.net
？
370:オーバーテクナナシー
16/11/14 03:07:17.06 01D00E8G.net
近い未来、ブロックチェーンによって「会社」は消える－ジャック・デュ・ローズの視点
URLﾘﾝｸ(careerhack.en-japan.com)
共有型経済以外にここまで新たな形の組織を明示したのは珍しい
「Colony」と呼ばれる分散型組織のお話
371:オーバーテクナナシー
16/11/14 03:08:19.25 01D00E8G.net
新たな形の組織、というか新たな形の資本主義、かな？
372:オーバーテクナナシー
16/11/14 09:17:14.56 3kougSxQ.net
ブロックチェーンは凄いとか破壊的とか言われてるけど
本当のところは良くイメージできないな
国家の役割が小さくなるってことくらいか
自分が実際にコンテンツを使うまでは理解できないのだろう
373:オーバーテクナナシー
16/11/16 12:57:39.50 kmKalFA5.net
>>365
国の借金問題は財務省の捏造。
２０年前から騒いでるが財政破綻などする気配すらない。
374:オーバーテクナナシー
16/11/16 14:06:10.68 /u7dQEgK.net
>>373 財政破綻は実際はないんだけど、HFが財政破綻を材料に国債を売り浴びせ株式や為替、国債以外の債券に影響を与えたりするからな。
375:オーバーテクナナシー
16/11/16 15:32:57.37 kmKalFA5.net
>>374
トービン税導入だ。
376:オーバーテクナナシー
16/11/16 19:15:57.13 cmhPgsMF.net
机の上の空 大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
377:yamaguti~kasi
16/11/17 22:07:26.59 G0S5ouMa.net
>>231
378:yamaguti~kasi
16/11/17 22:41:47.33 G0S5ouMa.net
>>259
379:オーバーテクナナシー
16/11/18 03:46:11.54 25KZSOti.net
予想より技術の発達スピードが加速しているのか？
380:yamaguti~kasi
16/11/20 23:11:13.88 gBNtPa9o.net
>> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:376番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:378番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:370-番)#139
> 209 : YAMAGUTIseisei 2016/09/19(月) 14:55:07.36 ID:aT43PO63
> + 状況がミクロどころかナノ文脈に → 貨幣 出番なし 傾向
> ( だからこそ BI や貨幣衰退のお話に ミクロ経済学も太刀打ち困難傾向 )
> ※ 但し 貨幣衰退速度調整 余地 ?
381:yamaguti~kasi
16/11/20 23:19:33.19 gBNtPa9o.net
>> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:380番)
△ 生産性が向上し過ぎると、破綻が進む
○ 生産性が向上し過ぎると、第一義としてマクロ経済の破綻が進む >>380
382:yamaguti~kasi
16/11/20 23:31:40.53 gBNtPa9o.net
>>383
その点に限れば当然の上にも当然であり間違っておられません ( 今更仰るまでもなく )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:381番)
383:yamaguti~kasi
16/11/20 23:32:37.51 gBNtPa9o.net
>>382 誤爆
384:オーバーテクナナシー
16/11/21 09:06:04.87 UEz3qGae.net
フィンテック普及を投資家は喜ぶべきか悲しむべきか
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
385:オーバーテクナナシー
16/11/22 06:35:46.59 uP0JuHP2.net
>>384
TheDAO事件は面白かった
将来的にベンチャー投資DAOが普及すんのかな？
すげー興味ある
386:オーバーテクナナシー
16/11/22 12:17:41.95 MmwWwxpG.net
日本のフィンテック投資額「対米比0.5%」が暗示するもの
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
387:オーバーテクナナシー
16/11/22 13:38:41.65 MmwWwxpG.net
自動運転の普及で山手線がなくなる日 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
388:オーバーテクナナシー
16/11/22 13:47:48.89 QI7vBB3s.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
389:オーバーテクナナシー
16/11/23 16:15:49.03 75dX9mal.net
井上智洋さんのヘリコプターマネー楽しみだな
390:オーバーテクナナシー
16/11/23 16:16:11.40 75dX9mal.net
あ、本の話ね
391:オーバーテクナナシー
16/11/23 17:59:09.49 AaWIhdvS.net
井上さん、駒大から明大に引き抜かれると思う。
392:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:11:16.16 KPXVEZwi.net
井上智洋って、
経済学者としての人生を棒に振りたいのかな？
ヘリコプターマネーの見出しに、
III 日本経済が陥った罠とは何か?
IV 政府の借金と貨幣の増大
とか、書いてるけど、
政府の借金と貨幣の増大に関して、
どこまで突っ込むつもりだろ？
ちゃんと説明したら、
たぶん、業界から総スカン食らうだろうに。
武田邦彦みたいに、
三橋貴明に騙されたのか、
政府が悪者というふうに誘導するなら、
まあ、何とかなるのか？
393:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:19:30.46 KPXVEZwi.net
>>392
逆パターンもありえるか、
キチンと政府の借金の問題と貨幣の増大に関して説明して、
業界から袋叩きにあうってのが、
目的の可能性もあるのか？
いわゆる、経済学的な常識で、
封殺してしまうことも可能だろうからね。
あんまり、その人、知らないんだけど、
以前は、通貨発行BIに関して言及して、
袋叩きにあってたんじゃないか？
井上智洋の提唱していた、
通貨発行BIに関して、
詳しい内容が分からないというか、
実際にそんなこと提唱していたのかも不明なんだけど、
要は、
進んで欲しくない方向性のアイコンとして登場して、
常識で圧殺される、お仕事だったら、
生きていけるかな？
394:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:36:18.61 mYG4mWut.net
政府の負債である公債と中央銀行の負債である貨幣は国全体のバランスシートで考えれば民間部門の資産でもある。
395:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:38:29.48 mYG4mWut.net
>>392
>>393
政府の負債である公債と中央銀行の負債である貨幣は
国全体のバランスシートで考えれば民間部門の資産でもある。
396:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:00:49.45 KPXVEZwi.net
>>395
政府の負債である公債＝民間部門の資産でもある。
これは成立している。
＞中央銀行の負債である貨幣
これはよく分からんな。
貨幣は現金通貨を指してるんだろうけど、
現金通貨の債権者は大本が、中央銀行だぞ？
債務者じゃなくて、債権者だ。
397:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:12:47.64 mYG4mWut.net
>>396
逆だよ。
中央銀行は統合政府の一部。
398:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:14:20.42 KPXVEZwi.net
>>396
政府の負債である公債＝民間部門の資産でもある。
は成立しているが、
民間に借りているわけではない。
公債の保有者は、ほとんどが銀行関連になる。
国家、企業、家計で分けて考えると、
この3者はマクロ的にみると、
通貨発行以外の経済取引が、ゼロサムになっている。
要は、国家が毎年黒字だと、
企業と家計が毎年赤字になって、
経済が成り立たないから、（どこの独裁国家だよという話になる）
基本的に破綻をしない国家が、
毎年赤字を垂れ流して、
企業と家計を支えるのが、基本的な仕組みになる。
（民間負債が膨大に増えるというパターンもある）
399:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:15:09.28 KPXVEZwi.net
>>398つづき
つまり、国家が赤字で公債を積み立てれば、
その分、民間が潤うという仕組みだから、
政府の負債である公債＝民間部門の資産というのは、
成立しているのだけど、
債権者は、銀行になっていて、
政府は
民間の資産を売っぱらって、返済にあてることはできない。
ぶっちゃけ、民間や国家の枠組み関係なしに、
資産があるから返済が大丈夫というのは、
（通貨以外の）動産や不動産をいくら持っていようが、
大規模破綻になってくると、通用しない。
そもそも、財政破綻が問題なんじゃない。
財政破綻を材料に経済攻撃を仕掛けることが可能で、
それによって大規模破綻が引き起こされるのが問題。
400:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:23:14.70 KPXVEZwi.net
>>397
そりゃ、
日銀の株式を55％政府が保有してるから、
日銀は政府の子会社みたいなもんだって考え？
日本は、そう言う仕組みだけど、
日本の親分のアメリカは、
FRBに政府の資金なんて入ってないぜ？
FRBはアメリカ議会のコントロールを受けないけど、
日銀は日本政府の子会社だから、
大丈夫って論法を本当に信じてるの？
401:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:27:04.94 KPXVEZwi.net
>>397
そして、
中央銀行は独自性が重要と言われてたんだよ、
つまり、政治からの独立性の担保が重要で、
統合政府なんて、考え方があるのかしらんけど、
中央銀行が、アベノミクスに従ってるフリをしてるのは、
一般の経済学的には、都合がよろしく無い状態なんだぜ？
402:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:27:42.70 mYG4mWut.net
>>399
ＦＲＢ、日銀、ＥＣＢ、イングランド銀行、スイス中銀、カナダ中銀は無制限で通貨を融通し合うスワップ協定を結んでいるから全く心配ない。
韓国ウォンみたいなゴミ通貨と違う。
403:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:29:49.33 mYG4mWut.net
>>400
中銀は政府の子会社。
これを認めないからアンタの論法はおかしいものになる。
404:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:31:17.27 mYG4mWut.net
だから、何処まで行っても議論は平行線で終わる。
405:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:33:50.54 mYG4mWut.net
>>401
中銀の独立性とは、あくまで政策手段の独立性。
目標設定は政府がやる。
406:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:45:55.44 KPXVEZwi.net
要は、
日本というか、今の資本主義社会は、
銀行への借金を増やすという形でしか、
経済成長ができないようになっている。
労働者やAIがいくら働こうが、
マクロ的には1円も増えないので、
銀行への借金の増大がなければ成長しない。
つまり、生産性が増大しても、
銀行の貸出が増えないと、
お金の量が増えないので、
膨大な時間をかけて働きまくって、
足りないお金を奪い合うと言う形になる。
その状況下では、
生産性を上げるために、
馬車馬の様に働いても、賃金が同じか、
内部留保が増大すれば、賃金が下がるという事になる。
これが今の日本のデフレ構造になっている。
407:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:51:32.07 KPXVEZwi.net
>>403
日銀が政府の子会社と言うのを認めた所で全然問題ないが、
ドコモがNTTより小さいという保証はどこにもないんだぜ？
いわゆる、教科書に書いてある、
経済学を信じたいなら、
アベノミクスみたいなことをやれば、
本来は、インフレが起きて、
それこそ、ハイパーインフレを危惧するようなレベルの話なんだぜ？
408:オーバーテクナナシー
16/11/24 13:04:13.00 KPXVEZwi.net
>>407つづき
では、
教科書に書いてある、
経済学の問題点を上げてみよう。
公債は銀行が預金で買ってるから、
公債は、預金を預けてる国民の資産だって流れが、
三橋貴明の論法的に出てくるかと思ったんだけど、
出てこなかったんで、
その辺りについての説明をしてみる。
409:オーバーテクナナシー
16/11/24 13:59:40.45 mYG4mWut.net
四橋貴明になろう。
410:オーバーテクナナシー
16/11/24 15:42:48.90 KPXVEZwi.net
なるほど、問題点が理解できた、
このまま説明した所で、多分意味が無いけど、
どうしようか、
公債は国民の預金で買ってるから資産になってて、
問題ないと言う、論法の問題点を上げても、
おそらく意味が無いというか、
通じないな。
えー、
公債が国民の資産であるためには、
お金が国民のものである必要があるんだけど、
その説明を補完している、
信用創造の説明には欠陥があって、
お金は、現金通貨も預金通貨も銀行の物になっている。
だから、
債権者は、回り回って、全部銀行という形になっていて、
国民が持っているわけじゃないと言う話をしても、
多分、通じないだろう。
411:オーバーテクナナシー
16/11/24 15:59:07.53 KPXVEZwi.net
>>410つづき
恐らくというか、君にとって重要なのは、
国家債務の増大で、
財政破綻をするかどうか？と言う問題なんだろうけど、
そんなもん、
国家が本当の意味で財政破綻をするなんてことは、
無政府状態になるか、国家転覆の時くらいしか起きない。
要は、財政破綻なんて脅し文句になってるだけで、
中身は何もない。
ただ、その中身の無い財政破綻をするという、
脅し文句で、
経済的な攻撃をしかける事ができる。
増税しろ、緊縮財政をしろ、信用不安だetc
そしてそれを引き金に、大規模破綻を引き起こせる。
財政破綻なんて起きるなんて、
思ってるわけでも何でもないが、
それを、
引き合いに大規模破綻を引き起こされるのが問題になっている。
412:オーバーテクナナシー
16/11/24 16:08:11.77 KPXVEZwi.net
>>411つづき
そして、まあ、ロジック的に、
FRBがやってるようなことを、日銀がやるか、もしくは印象誘導で、
間接的に、財政破綻を引き起こすことも可能は可能になる。
アメリカの様な、公債発行の上限規制がなくても、
世論を赤字公債ゼロにするべきだと言う方向に誘導されると、
自治体によっちゃ破綻する所もでてくるだろう。
（政府が本当の意味での破綻をする訳じゃない）
ただそれは、そんなに大きな問題じゃなくて、
そういった見せしめで、不安を煽って、
大規模破綻を引き起こされるのが、
一番の問題になる。
そもそも、
現状のシステムの中では、
ゼロサムになっている為、
財政問題を単独で解決することはできない。
413:オーバーテクナナシー
16/11/24 17:50:36.44 DlQxAdug.net
読む気がしません、簡略に完結によろ
414:オーバーテクナナシー
16/11/24 20:07:30.95 KPXVEZwi.net
国家債務の増大で、
財政破綻がおきるとか起きないは、
基本的に言いがかりで、
今の資本主義社会は、
国家、企業、家計の全てを含めた範囲だと、
最初から破綻してる。
いつでも破綻してるものに対して、
破綻するとかいう圧力をかける方が、
実際はおかしい。
今の資本主義という
最初からバグ持ちで、
壊れてるシステムを渡されてるのに、
今更、壊れる壊れると、煽られたとしても、
元から、壊れとるっちゅー話になる。
415:オーバーテクナナシー
16/11/24 20:08:02.71 KPXVEZwi.net
>>414つづき
そして、
日銀が国債を持ったら安全とか、
国民が国債を持ってるから安全とか、
対外資産が多いからとかの
ロジックでは、
大規模破綻を防げない。
財政破綻を防ぎたいだけなら、
日銀が国債を持とうが持つまいが、
国や体制が滅ぶ一歩手前までは破綻しないから関係ない。
それと、
財政破綻を単独で解決することができないので、
国家、企業、家計を含めて問題を解決しないとダメな仕組みになってる。
416:sage
16/11/24 20:23:01.30 8+rRqTtY.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:オーバーテクナナシー
16/11/27 12:11:13.58 ZPPU/0ku.net
ゴルゴ13の最終通貨の攻防という話がFRBや通貨に関する話を、
描いてたようだけど、
2年前の雑誌掲載なのに、単行本未収録になってるの？
自粛したのか、圧力がかかったのか分からないけど、
本当にそんな圧力あるのかな？
418:オーバーテクナナシー
16/11/27 13:01:12.49 gNJVpg9R.net
最新刊が193巻で収録作品中一番最近の話が524話
548話最終通貨の攻防が単行本に載るのはまだ先ってことじゃね
419:オーバーテクナナシー
16/11/27 17:04:50.64 ZPPU/0ku.net
ゴルゴ13って、そんなにタイムラグがあるの？
wiki調べたら、
雑誌掲載後4年たってから単行本に収録されるみたいってか、
てことは2018年の後半以降じゃないと、
単行本にはならないのか、
どんだけ化物連載やねん。
420:オーバーテクナナシー
16/11/27 17:11:55.64 LAr3JLx2.net
最終通貨の攻防ってディールコイン（ビットコイン）の話か
そんなに特筆すべき内容でもなかったけどな
421:オーバーテクナナシー
16/11/27 17:50:14.99 ZPPU/0ku.net
>>420
仮想通貨の流通拡大で、FRBの権限が弱くなるって流れだったの？
それなら、確かに問題は無さそう。
実際の所は、基軸になりそうな仮想通貨は銀行が発行していくだろうからね。
422:オーバーテクナナシー
16/11/27 18:15:36.35 LAr3JLx2.net
>>421
某大富豪家系が中央銀行の通貨発行権を独占しているって流れから、
デジタル通貨で中央銀行の通貨発行権の独占が揺らぐ云々
ディールコイン（ビットコイン）の発明者の正体を探って行くとか
そういう話
423:オーバーテクナナシー
16/11/27 18:35:27.63 ZPPU/0ku.net
>>422
ありがとう
その流れだと、単行本未収録にはならなそうだね。
デジタル通貨が、流通拡大しても銀行が困ることにはならないだろうから、
まあ、問題なさそう。
424:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:15:01.65 aJYbeWFz.net
AI関連じゃないけど、この技術はスゴイだろ。
パナソニックやるな。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
425:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:22:09.82 L6tpaSG0.net
>>424
確かに凄いけど、これを売れる製品に昇華出来るかどうかだね
426:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:30:12.98 aJYbeWFz.net
コスト度外視だから3年以内の商業製品化は無理っぽいね。
パテントを安く設定すれば、競合が増えて、開発競争が激化して、
安価になるのも早いだろうけど、
家電業界は、安値合戦の終末を体験してるだろうから、
パテントの安売りはしないかな？
コレが安くなると、
車のフロントガラスにナビを表示させられたり、
まあ、近未来チックな事が色々できるようになる。
427:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:33:25.18 gppi4d3u.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タブやスマホがこんな風になる？
428:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:35:19.97 aJYbeWFz.net
>>426
グーグルが欲しい技術のはずなんだけど、
グーグルはどう出てくるのか？
429:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:42:42.61 L6tpaSG0.net
パナソニックが出来るなら他のメーカーでも作れるものなんじゃないの？
Appleが透明iPhone出してくれないかな
430:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:45:56.11 aJYbeWFz.net
>>428つづき
GoogleやらQualcomm、アリババから
大量に資金を調達した、
Magic Leapって企業のコレは、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
パナソニックの新技術と、
PS4とかでも使われてる最新のVR技術があれば、実現できてしまう。
Magic Leapは、ヤバイか？
でもまあ、Magic Leapはメガネ無しって話もあった気もするんだけど、
あの企業は、やってる事が見えなすぎて、
セグウェイ系の詐欺商売の気が若干する。
431:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:50:16.83 L6tpaSG0.net
Magic Leapは成功すれば凄いけど話半分に割り引いて見てる
成功すれば典型的な破壊的イノベーションを起こした企業になりそう
432:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:58:01.16 aJYbeWFz.net
>>429
パナソニックの技術の詳細は分からないけど、
既存技術の組み合わせ程度なら、
他の企業が、もうやっててもおかしくない。
一部でフローティングディスプレイと呼ばれてる
この技術自体は、開発要望が昔から高いはずだからね。
パナソニックも、
もっと大々的にPRするべき技術だと思うんだけど、
ネックになる問題があるのかな？
レアマテリアルや競合しそうな特許の問題があるのかも知れない。
433:オーバーテクナナシー
16/11/28 18:21:30.68 aJYbeWFz.net
この記事見ると
Magic Leapは、メガネ型っぽいんだよな、
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
メガネの様に装着しているって、
書いてるけど、
脳に直接、映像を送り込む技術なら、
メガネの様にとは、表現しないだろうからな。
メガネ型だと、
パナソニックの技術とVR技術と、AR技術で、
代用が可能になる、
一番開発にネックになるはずだったのは、
パナソニックの技術で、
これが、
Magic Leapの特許（あるのか不明）と競合してる可能性があるのか？
Magic Leapのハッタリなのかで、
グーグルの今後の動向が、変わってくるのかな？
434:オーバーテクナナシー
16/11/28 18:36:36.77 aJYbeWFz.net
Magic LeapのHPに行くと、
映像を見てる人間はメガネを掛けてないんだよな、
URLﾘﾝｸ(www.magicleap.com)
（音声注意）
メガネと思わせて、
コンタクト型なのか？
まあ、こうやって興味を引いて、
資金集めをしてるだけって可能性が捨てきれないのが、
Magic Leapの胡散臭さであり、
良さでもあるのかな？
435:オーバーテクナナシー
16/11/28 18:47:10.55 Dc/0+ekk.net
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
436:オーバーテクナナシー
16/11/28 20:05:08.30 aJYbeWFz.net
パナソニックは頑張ってるのか？
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
自動運転のEVを2020年までに発売するとかぶっこいってる。
だいぶん前からEVというか、モーターで動く車といった、
家電の拡張的な感じで参入するような話は聞いたことがあったんだけど、
それをやられると、自動車業界も、
家電業界並みの過当競争と価格競争に陥って、
自滅する可能性があったから、
自動車業界から圧力がかかって話が消えたのかな？
と思ってたら、
自動運転車を隠れ蓑に参入するのか？
家電業界が、生き残りをかけて、自動運転車に参入し始めたら、
自動運転車も過当競争と価格競争で、
自滅する可能性は捨てきれないかな？
437:オーバーテクナナシー
16/11/28 20:14:57.29 aJYbeWFz.net
>>436
リンク先を最後まで読んでなかったんだけど、
やはり、自動車業界と、かち合わないように、
ターゲットをかなり変な設定にしてるな。
自動車業界からの圧力は、多少あるのかな？
ただ、この用途だと、
誰が買うんだろ？
じいさんばあさん用の、電動車いすの延長かな？
介護保険とリンクして、
国からの補助金で買えるようにしたら、
強いかもしれない。
ただ、そのシステムだと、
他国では売れんだろうけど。
438:オーバーテクナナシー
16/11/28 20:23:21.21 wV2h1gev.net
自社の別部門とバッティングして潰されるなら判るけど、
他業種の他社からの圧力で潰されたなら相当クソだな
439:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:00:16.42 aJYbeWFz.net
>>438
いやまあ、
車は税金の塊だから、過当競争に陥ったとしても、
家電みたいに、馬鹿みたいな値崩れは起こさないだろうけど、
新しいビジネスモデルを構築して、
自滅しそうな感じは若干する。
例えば、携帯みたいに月額制にして、
近くを走っている家電会社の自動運転車を、
タクシー代わりに、自由に使えるとか？
そういう事が、普及してくると、
自家用車が売れなくなってくるかな？
まあ、グーグルが無料でやりだしたら、
どっちにしろアウトだけど。
440:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:01:33.47 wV2h1gev.net
>>439
テスラが自社自動運転車のオーナーを対象に似たような事をやろうとしている
検索してみ
441:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:15:56.74 aJYbeWFz.net
>>440
Uberの自動運転車バージョンか、
白タクよりは、無人の方が安全性は高そう。
と思ったら、
Uber自体がテスラから車を購入してやろうとしてるのか、
URLﾘﾝｸ(carnny.jp)
まあ、そうなってくると、
別にUberと言う、企業である必要性も無いんだよな。
442:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:23:46.43 wV2h1gev.net
>>441
違う、テスラ自身がUberのようなサービスを自社の車を使ってやろうとしている
443:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:26:29.36 aJYbeWFz.net
>>442
記事が分からないけど、
同じ内容の記事を、
テスラ側の記者と、Uber側の記者が書いてるとかじゃなくて？
444:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:28:30.27 wV2h1gev.net
>>443
テスラ、Uberに自動運転車の使用を認めない？ 自社の配車サービスを優先か
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
445:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:31:10.68 aJYbeWFz.net
イーロン・マスクが
Uberには売らんと言い出したのか、
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
で、
Uberの業務と顧客を、自社の自動運転車の技術と配車システムで、
掠め取るつもりか、
なかなかやるな、
イーロン・マスク
446:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:37:23.52 pMVNrB4N.net
なるほどなあ。自動運転と配車サービスて相性いいもんな。
447:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:48:03.11 aJYbeWFz.net
>>446
グーグルが自動運転車のシステムを完成させたら、
フリーで提供するかもしれないけど、
テスラが独占してる間は、
テスラの独壇場になるから、
短期間かもしれないけど、
テスラの業績にはプラスに働きそう。
案外イーロン・マスクも、
小銭を確実に拾っていくタイプなのかな？
448:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:51:50.42 gppi4d3u.net
この世がシミュレーションでも金が欲しいのか
449:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:58:47.50 aJYbeWFz.net
>>448
シミュレーションだから、
失敗とか怖くないかも知れないし、
次の技術ツリーを開発するコストを稼がないとダメなんじゃね？
450:オーバーテクナナシー
16/11/29 01:15:50.35 5U8m9X/f.net
>>435
死亡説の出ていた池田大作が実は世界中のスマホにアクセスし放題のサイボーグになっていて、
シンギュラリティーはもう超えていた・・・・・・
という事はあるわけがない
451:オーバーテクナナシー
16/11/29 08:45:38.55 VK/s8A//.net
日本郵便の「マイポスト」来年７月から全国展開 自治体の返信も受け取り可能
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どうなんだこれ
マイナンバーと連携するらしいが便利になるのか
452:オーバーテクナナシー
16/11/29 09:03:49.20 DPHzPs0R.net
Magic Leapは、やっぱりメガネ型みたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
ただこの記事によると、
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
微細なプロジェクターを使って、
網膜に直接映像を映すみたいなことを書いてるみたいなので、
その技術が本当なら、
パナソニックの新技術とは抵触しなさそう。
453:オーバーテクナナシー
16/11/29 19:48:28.60 DPHzPs0R.net
Uberはテスラに裏切られる可能性を考慮してたのかな？
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
自社でシステムを共同開発している模様。
454:オーバーテクナナシー
16/11/29 20:00:37.99 sAJJriG3.net
マスクは火星移住するからな。とにかくカネ稼ぐため必死。
455:オーバーテクナナシー
16/11/29 20:04:33.30 sAJJriG3.net
>>450
大作はスカイネット化するんじゃね？
仏敵である日顕宗（＝日蓮正宗）を総攻撃するだろう。
456:オーバーテクナナシー
16/11/30 01:45:28.72 qYx2Lgzo.net
人間中心のＡＩめざす 「代替」より「能力拡張」
米マイクロソフトＣＥＯに聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
457:オーバーテクナナシー
16/11/30 13:52:43.87 mS+230gH.net
1.5秒先の未来を映像化するAI、MIT研究者が開発。「それっぽい動き」をぬめっと自動生成
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
458:オーバーテクナナシー
16/11/30 20:54:51.69 p2R2Zuv1.net
井上先生出てるじゃん！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初の方しかまだ見てないけど、
全然しゃべってないな。
459:オーバーテクナナシー
16/11/30 21:53:47.49 p2R2Zuv1.net
最後までみた、
三菱総研の理事長クラスが出てくる内容だったのか分からんけど、
AIが、仕事を完全に奪うようなことも、
汎用AIも遠い未来の話だみたいな事を言ってる割には、
AIの倫理規定に関しては、すぐに規制をするべきだとか、
言ってて、どないやねん！って感じだったな。
まあ、シンクタンクなんて物は、
ポジトークの塊だから、理事長クラスになると、
色々、気を使わないとダメなんだろうけど、
若干トークが甘いような気がしたな。
ただ、司会のおっちゃんの頭の回転が異常に速くて、
そこは、好感が持てた。
井上先生は存在感が薄すぎて、
最後に取り敢えずBIって言ってみましたって感じになってるな。
460:オーバーテクナナシー
16/11/30 21:54:15.19 kuGhKbUu.net
>>458
これ酷いよ、ホント酷い。
元東大総長の爺がシンギュラリティ否定しちゃうもんだから井上先生も沈黙。
これじゃ議論になんねぇよ。
爺は気を利かせて若手の発言を引き出さなくちゃダメ。
461:オーバーテクナナシー
16/11/30 21:57:45.01 kuGhKbUu.net
>>459
そりゃ若手の井上先生が大御所に噛み付ける訳ないだろ。
元東大総長爺が議論中盤にシンギュラリティ否定しちゃちゃったらＢＩまで話がつながらねぇよって。
老害だよ、この爺。
462:オーバーテクナナシー
16/11/30 22:01:06.79 kuGhKbUu.net
こういう老害が科研費配分のサジ加減を握っている訳で、
道理で日本は後手後手になるんだなァと納得した次第。
463:オーバーテクナナシー
16/11/30 22:31:23.58 p2R2Zuv1.net
まあ、
今後はマスコミ等では、
AIによる技術的失業の問題とかは、
過剰なシンギュラリティへの妄想と絡めて若干オカルトチックに扱って、
こういったマジメな討論系の番組では、
大御所VS若手の経済学者と言う形で、
情報誘導されていくだろうから、
井上先生の役割が、
最初から決められている、やられ役じゃないのなら、
しゃべり鍛えないと、
何もできないか、
本当にコテンパンにやられて終わっちゃう可能性が高いままなんじゃないかな？
井上先生は、今回は何もしてないけど、
もし、やられ役に徹してくれるなら、
番組の意図する構成上は、やりやすいだろうから
こう言った番組には呼ばれやすくなるだろうけどね。
464:オーバーテクナナシー
16/12/01 08:47:38.30 ns9zekkf.net
>>463 こちらも井上先生に代えて岩田一政元日銀副総裁や原田泰日銀審議委員をだしてがちでやったら面白い。
465:オーバーテクナナシー
16/12/01 09:26:24.18 ekIYOP94.net
>>464
そりゃ、ガチというタイトルを打った、
プロレスのアングルか、片八百だよ。
466:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:12:52.16 GKsMcsWe.net
>>464
岩田と原田だと彼等はＡＩに疎いから、議論が明後日の方向へ行ってしまいかねない。
467:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:15:39.06 GKsMcsWe.net
>>463
テレビタックルやそこまで言って委員会でネタ扱いにされるのが現状であり世間一般の認識。
468:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:19:29.67 GKsMcsWe.net
>>463
シンギュラリタリアンの三橋貴明と一緒に討論参加するなら井上先生もやり易いだろう。
三橋は嫁繋がりで井上先生と接点がある。
井上先生は押しが弱いから単独だと黙ってしまうタイプ。
469:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:50:08.97 ez2A63fO.net
>>362
日本だけじゃなく世界的に老害が元気だからねぇ
パククネとトランプの支持者はジジババが多いらしい
老害のせいで政治や科学が停滞しないか心配だよ
470:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:51:12.99 ez2A63fO.net
>>462
日本だけじゃなく世界的に老害が元気だからねぇ
パククネとトランプの支持者はジジババが多いらしい
老害のせいで政治や科学が停滞しないか心配だよ
471:オーバーテクナナシー
16/12/01 15:02:22.75 x0rhwaUv.net
自覚のない元気な老害が暴れ回って、若手を台無しにする。
この構図、他所でもよく見かける…。
472:オーバーテクナナシー
16/12/01 15:22:35.38 ekIYOP94.net
>>471
まあそりゃ、その老害が若い頃から大して変わってないよ。
それでも科学は進歩するよ、
政治は妥協と打算の塊だから、
進歩はしないだろうけどね。
473:オーバーテクナナシー
16/12/01 18:05:42.81 l7O9PYmn.net
機械学習で作った簡易的な人工知能で界面の構造を予測
～２２年かかる計算を３時間で～
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
今回開発した手法を利用することで、優れた物質の開発が加速されることが期待されます。
これぞ収穫加速
474:オーバーテクナナシー
16/12/01 18:29:15.99 DNgcGz/6.net
来年くらいから色々と役立つものを手に入れられそうだな
475:オーバーテクナナシー
16/12/01 19:55:40.74 DNgcGz/6.net
中央銀行の仮想通貨発行が現実へ、その時何が起こるか
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
476:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:17:24.09 ekIYOP94.net
>>475
中央銀行が通貨をブロックチェーンに組み込むって、
一部、それとも全部なのか？
によって全然意味合いが違ってくる。
FRBが全部の通貨のブロックチェーン化を許可する可能性は、
ほとんど無いと思うけどな。
中央銀行がデジタル通貨を発行したら、
信用創造が無くなると言うのは、
言葉遊びだな。
中央銀行の通貨も債務通貨になってる。
まあ、今はマイナス金利だけど、
銀行への貸付と同利率で民間に貸す保証はない。
というか、そんな事はしないだろ。
そもそも、預金が無くなるということの意味を全く理解していない。
まあ、ただ中央銀行がデジタル通貨発行に乗り気になってる、
表向きじゃない理由がわかりにくい。
紙幣を無くすつもりなのか？
だとしたら、そのメリットと目的が不明だな。
マネロンや脱税を本気でなくせるとは思ってないだろうし、、、
477:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:18:37.26 352CpP0Y.net
そもそもFRBは民間銀行だし
478:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:23:12.61 V67d1Gto.net
中央銀行が仮想通貨を発行する理由なんてすぐ分からないか？
デジタルなら金融政策が効きやすいからだよ
現金が存在しない世界でマイナス金利はどうなるか、少し考えてみなよ。
479:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:26:08.64 l7O9PYmn.net
>>475 >>476 >>477
三菱UFJも出資のビットコイン取引所 「脱税疑惑」で米裁判所命令 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com) … …
480:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:28:34.83 ekIYOP94.net
>>477
まあ、それもそうだ。
文章を書いてる人間は、
中央銀行の貸付利率が低ければ、
市中銀行から中央銀行への通貨の流入が起こるはずだって、
言いたいのかな？
便利だから通貨が移るというのは、何とも言えないな。
こういうのはプラットフォームビジネスだろうから、
最初に、デジタル通貨のプラットフォームを広めた所の、
通貨が便利になるんじゃないか？
481:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:32:51.59 ekIYOP94.net
>>478
現金通貨は、中央銀行が発行してるから、
現金が無くなるというのは、
あまり関係ないな。
金融政策は、中央銀行の思惑通りにはなるはずだけど、
それが、中央銀行が実現したい社会では無いと思うぞ？
本気で、そんな事をするつもりなら、
市中銀行の預貸率に制限をかけるかして、強制的に貸出をさせれば、
金融政策は実現されるだろうからな。
482:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:32:55.10 V67d1Gto.net
それと現金がデジタル化されると遠隔地との経済活動が活発になるかな。
現金廃止で死蔵されていた旧紙幣が表に出て来る。
弊害はプライバシーであんまり全面的に賛成出来ることじゃないね。
プライバシーを求めるならノンフィアットデジタル通貨（ビットコインとかアルトコイン）、
求めないならフィアットデジタル通貨と住み分けるだろう。
483:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:35:30.94 V67d1Gto.net
現金を廃止してデジタル化すれば、
デジタル現金にもマイナス金利を完全に適用出来る。
紙幣や硬貨に逃げられる事が無くなる。
484:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:37:59.53 V67d1Gto.net
将来的にはスマホ等のウェアラブルデバイスに
中央銀行アプリを入れて個人の中央銀行口座アカウントを通じてデジタル現金を管理するようになるだろう。
485:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:50:06.51 ekIYOP94.net
>>482
いやまあ、アメリカの衛星国家の日本には適用できるだろうけど、
本丸のアメリカで、
預金封鎖やら、デノミは、
ほぼできないぞ？
表に出せない通貨を抱えているのは、
反社会的勢力だけじゃないからな。
それと同様に、全通貨のデジタル通貨化も、
アメリカでは無理だろ。
中央銀行が、
そういった勢力を一掃するつもりなら、
可能かもしれないけど、
そういった所は、
政治やら経済への影響力が大きいから、
社会への影響も大きくなってしまう。
そして仮に排除できても、
しばらくしたら、同じ様な組織が生まれてしまう。
それなら、
上手くコントロールする方法を模索するのが正解で、
今現状、FRBに楯突くような勢力はないだろうから、
無理に今ある、勢力を排除する必要性もない。
486:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:54:00.63 V67d1Gto.net
通貨間競争の動向次第かな
米ドル現金がデジタル化されるかどうかは
プライバシー問題があるから俺も賛成ってわけではない
ただ動向を見守るだけだ
487:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:56:47.74 ekIYOP94.net
>>483
いやだから、
中央銀行が本気で、インフレ誘導をやってるわけではないからね。
元から、金融政策は、預金通貨の方が圧倒的に、
流通量が多いため、あまり意味が無い。
そんな事は、中央銀行制度をとってる国家は、
何十年も前から分かってることで、
それを本気でどうにかしたいなら、
それこそ、日本じゃアベノミクスみたいに
金融政策に協力的な政治家なんて
いくらでも出てくるんだから、
さっさと法改正でもして、預貸率に制限をかけろって話になる。
488:オーバーテクナナシー
16/12/01 21:06:24.99 ekIYOP94.net
デフレ期は市中銀行の預貸率を100％以上に制限して、
インフレ時は100％以下に制限すれば、
金融政策は、中央銀行の思惑通りの方向に動いていくんじゃないか？
BIS規制やらなんやらの、
BISによる市中銀行への口出しは、内政干渉じゃないらしいから、
国内の中央銀行が、
市中銀行へ政府を介してアレコレ指示を出した所で、
大した問題じゃないはずだぞ？
489:オーバーテクナナシー
16/12/01 21:21:06.77 ekIYOP94.net
>>488
つまり、
今は、インフレ誘導したい日銀と、
貸出を増やさない市中銀行という形で、
日銀VS市中銀行
という構図が演出されてるけど、
いやそれ、
プロレスのアングルだろって話なんだよね。
要はデジタル通貨化ってのは、
中央銀行の権限をどうやって拡大するのか？
という話であって、
利便性やら、金融政策がどうのこうのって話ではないはずだぞ？
490:オーバーテクナナシー
16/12/01 21:22:02.26 l7O9PYmn.net
アマゾン、専用トラックでの大容量データ搬送サービス発表
URLﾘﾝｸ(on.wsj.com)
アマゾンが、大容量のデータを顧客企業のデータセンターからAWSに専用の大型トラックで搬送するサービスを発表。
1台で最大100ペタバイトのデータを保存できる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
491:オーバーテクナナシー
16/12/02 14:26:22.45 PetURGFV.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
492:オーバーテクナナシー
16/12/02 20:40:34.46 NC9qzTQ4.net
ゲームアイテム取引所開設へ＝独で世界初
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
493:オーバーテクナナシー
16/12/03 15:33:49.24 7eVBImNz.net
アメリカ政府も仮想通貨に反対らしい。
三菱UFJも出資のビットコイン取引所 「脱税疑惑」で米裁判所命令 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com) …
城田真琴 ‏@Makoto_Shirota 1
これは国内金融機関のFinTech戦略に思いっきり冷水をぶっ掛けた事案だなあ。
494:オーバーテクナナシー
16/12/04 09:32:18.91 hu5fRVuC.net
>>491 これか？
今川義門
2016/12/04(日) 09:15:09.38 ID:24KM2mcK
僕の名は今川義門。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
職業はデイトレーダー。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京都港区出身・在住。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
先祖は戦国武将の今川義元。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
祖父は海軍大佐の今川義徹。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味は読書。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特技はシステマ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
好物は中華料理。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうぞよろしく。
495:オーバーテクナナシー
16/12/04 14:04:01.73 kzvl9TDF.net
ヴァーナー・ヴィンジは、考えられうる人類を超える知性を創造する方法として、以下の4つを挙げている。
・超人間的知性を持ったAIの開発
・巨大コンピュータネットワークの「目覚め」による超人間的知性の獲得
・ブレイン・マシン・インタフェースによる人間の強化
・バイオテクノロジーによる人間の生物的知性の増強
上記のもの以外に、向知性薬（向精神薬の一種）の利用、AIアシスタント、精神転送などが提案されている。
496:オーバーテクナナシー
16/12/04 14:34:11.81 ofIEBumj.net
>>494
そいつ狂った人工知能だから
497:オーバーテクナナシー
16/12/04 15:04:26.06 wfSdyjPl.net
狂ったって良い意味もあるから安易に使わないほうがいいと思うよ。
下手すると、褒めてると勘違いしてしまう。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
電動化についても、「5年前には狂ったカリフォルニア人のアイデアと言われたが、
今では電動化を否定していた企業も取り組まざるを得なくなっている。
狂ったアイデアを恐れず、積極的であるべきだ」（バス氏）と強調する。
498:オーバーテクナナシー
16/12/05 15:27:58.29 eF0yYILa.net
2016.12.05 Mon
天の無数の星々は仕事などしない―AI＋BIがかたちづくるユートピア
『人工知能と経済の未来』著者、井上智洋氏インタビュー
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
499:オーバーテクナナシー
16/12/05 16:06:12.53 rCeZ0y+G.net
特異点とはなにか。テクノロジーが急速に変化し、それにより甚大な影響がもたらされ、
人間の生活が後戻りできないほどに変容してしまうような、来るべき未来のことだ。
それは理想郷でも地獄でもないが、ビジネスモデルや、死をも含めた人間のライフサイクルといった、
人生の意味を考えるうえでよりどころとしている概念が、このとき、すっかり変容してしまうのである。
500:オーバーテクナナシー
16/12/05 16:07:25.14 rCeZ0y+G.net
まだあまり議論されていないが、わたしは科学やテクノロジーの漸進的な進歩にたいして開かれた自由市場を保ち、
市場にその進歩の各ステップを承認させることが、テクノロジーに一般的な人間の価値観を織り込むための最適の環境を生むだろうと信じる。
先に指摘したように、強いAIは多くのさまざまな活動から生まれ、文明社会のインフラに深く組み込まれていく。
実際、強いAIは人間の体や脳にまで密に組み込まれるだろう。
とすれば、強いAIは人間の価値観を反映するだろう。それがわれわれ自身になるからだ。
501:yamaguti~貸
16/12/07 00:16:33.22 i949cOw9.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:143番)
× 貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌
△ 価値貯蔵システムが天使の取り分 ( 対称性の破れ 傾き ) と表裏一体
= 根源的欠陥 ( 貨幣ギャップ = クラスタギャップ = 手数料 = Angel 's share )
↓ シンギュラリティ型経済 ( 評価型 Angel 's share 経済 ? )
貨幣比重 ⇔ コネ比重 = 誤差吸収
※ 但し コネ自体 アドバンテージ 既得権者様 ( 言わば職人対面型対応の腕前 比重 )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:21番)# SikouHin Kigaru
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:437-439番)#163# HyoukaKeizai
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:158番)#370#376-378# JisedaiGata
502:オーバーテクナナシー
16/12/08 08:47:11.38 V0VR9/qU.net
>>501
＞貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌
イノヴェーションが何を意味してるかだけど、
貨幣の生産量を増やすイノヴェーションなら間違ってはない。
他の発言をよく知らないから、この人がどういう意図で言ってるのかは、
不明だけどね。
経済学者じゃない人が、
立場をオープンにして経済学をディスってる訳だから、
ぼかして、分かりにくいように言ってるだけの様にも取れるし、
どうとでも取れそう。
503:オーバーテクナナシー
16/12/13 07:58:52.26 kQkYVJTP.net
トランプ次期大統領、石油大手エクソンモービル最高経営責任者（ＣＥＯ）に国務長官就任を打診
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
トランプが、国際金融資本と関係がないとか、薄いとかってのは、
あり得ないんだけど、
プーチンはどうなんだろうね。
504:長木よしあきの告発
16/12/13 08:12:09.63 eoinBrBY.net
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
505:オーバーテクナナシー
16/12/14 11:15:41.74 v1XCC+H+.net
グーグルが自動運転を諦めるような記事が本スレに上がってるようだけど、
ボストン・ダイナミクスも売却のようだし、
ハードを伴った、
部分はNEXUS以外は手を引くのかな？
NEXUSもハード部分は、外注だし
結局はハード部分の開発や製造は、
コストが膨大になりやすく、
失敗すると、投資額が大きいので損失額も大きくなる。
ソフトウェア＝情報分野に特化していれば、
投資は必要だけど、額はハードの開発ほどかからないし、
膨大な、トライアル・アンド・エラーを繰り返せる訳だから、
今更、ブラウザ、Andoroid OSと言った、
ハードウェアを除外した、プラットフォームに、
わざわざ、ハードウェアをくっつけるメリットがあまり無い。
ただし、人造人間＝アンドロイドになると、
それのOSがどうするのか？と言う問題もあるけど、
ボストン・ダイナミクスの売却から考えると、
まだ、当分先と予想してるのかな？
グーグルの経営陣が、ちゃんとしてるなら、
ロボットのOSがAndroid OSになるように、
調整していかないとダメなんだけど、
その方向性のプランはあるのだろうか？
506:オーバーテクナナシー
16/12/14 12:20:59.85 v1XCC+H+.net
>>505
まず、ロボットやアンドロイドが家庭に入ってくるのは、
家電の延長線上で入ってきそうなので、
調理ロボット、家事ロボット、介護ロボット、
と進んで、
総合的に全般ができるアンドロイド化する方向性で、
進化していきそうな気がする。
グーグルとしては、
家電メーカーと組んで、メーカーに家電用のOSの無料配布をしていって、
（マイクロソフトが近いことをやってたか知れない？）
メーカを横断して携帯やネット経由で、
さまざまな機能のアップデートや設定の共有ができると言うような、
宣伝文句や、アピールをすれば良いんだろうけど、
メーカー側は、顧客を囲い込みたいので、
メーカーを横断して、機能や設定の共有と言うのは、
メーカー側には、あまりメリットがない。
（PS4とXboxONEと、任天堂の最新ゲーム機のソフトが、
クラウド経由で全部同じように動く様になれば、
消費者としてはありがたいけど、ハードメーカーとしては旨味があまりない）
507:オーバーテクナナシー
16/12/14 12:22:20.80 v1XCC+H+.net
カメラの記録媒体が、
SDやら、コンパクトフラッシュやら、
規格だけは乱立しているのと理由は同じで、
メーカーは、一度掴んだ顧客を手放したくないので、
DVDやらBDのような規格戦争が、普及開始時に起きてしまう。
古くはVHSやベータの頃から、延々と同じことを繰り返している。
規格戦争に負けた側のハードを持っていると不幸になってしまうので、
OSが共通化されて、
ハードのいかんに関わらずネット経由でデータの共有やアップデートができれば、
規格戦争が起きる意味が低減されるので、
消費者にとっては、メリットが大きいけれども、
メーカーに取ってはメリットが薄いので、
そこをどう攻略していくのか？
と言う話になるけれども、
日の丸OSで、汎用AI組んで、
家電の組み込みOSは、国産であるべきってのは、
夢ではあるのかも知れない。
508:オーバーテクナナシー
16/12/14 15:18:36.65 v1XCC+H+.net
グーグルが、自動運転車から手を引くか引かないかは、
情報が錯綜しているようだけど、
グーグルが取るべき、一番優れた戦略は、
車は、自動車メーカーに作らせて、
自動運転のシステムを供給するという方式になる。
その自動運転のシステムだけの提供というのは、
自動車メーカーとしては、
あまり、ありがたいものではないので、
そこをどう切り崩していくべきなのか？
なんだけど、
携帯に見られるNEXUSのようなビジネスモデルを展開しても、
ハードの販売台数はさほど増えない。
ただ、OSの普及という意味では、andoroidは成功している。
このOSの普及とNEXUSの販売台数との関連性は、
さほど高くないので、
NEXUSの販売戦略は参考にならないかもしれない。
考えられる方式は、
ブランディングがある。
グーグルの自動運転の車を、
超高級のフラグシップモデルとして販売して、
成功した後に、
普及モデルを、一般の自動車メーカーに作ってもらうというパターン。
509:オーバーテクナナシー
16/12/14 15:19:29.15 v1XCC+H+.net
>>508つづき
ただ、このパターンの実現は難しい、
自動運転カーはグーグルの独壇場ではないし、
自動車メーカー自体が参入してきている。
NEXUSと同じパターンなら、
グーグルが自社販売するけど他社からOEM供給を受けて、
ハードに当たる車自体の、開発や販売ルート自体は、
自動車メーカーに外注する。（NEXUSと基本同じ）
他の自動運転カーとの差別化は、
携帯やネットとのリンク、
地図やナビ情報の最新アップデートと同期、
いわゆる、携帯電話が持つ利便性を、
車に拡張するという形で、
提供する。
Android OSのナビゲートが付く、
TOYOTA車や、
HONDA車が販売されれば、理想だけど、
実際のところは難しそう、株の買収でも仕掛けるか？
510:オーバーテクナナシー
16/12/14 16:22:34.21 v1XCC+H+.net
>>509
自動車にグーグルのOSを組み込む、
方向性は、
自動車メーカーには投資理由がないけど、
あったら便利な機能をバンドルすれば良いわけだから、
汎用AIの実現が手っ取り早そう。
魂やら、自然言語理解やら、大脳アルゴリズムやらの開発に
時間を膨大に取られている、
日本の人工知能業界が、開発遅延工作を受けてる間に、
さっさと、一応レベルの会話が成立する、
AIを実現して、
汎用AI
（音声入力、アプリ実行、個人嗜好のビックデータ化及び分析と類推程度か？）
として売りだして、
ソフト関連の開発力の弱そうな、メーカーに無償提供していく。
一流ではなく、ニ流か三流メーカーなら、
技術提供は、ありがたいはず。
そして、そのメーカーでの
汎用AI付（音声応答システム付）自動車の販売が
一般化してくれば、
一流メーカーも、便乗せざるを得なくなってくるか？
511:古屋遥人
16/12/15 14:24:03.87 doGlKNHI.net
俺の名前は古屋遥人。
職業はミュージシャン。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京都港区出身・在住。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
祖父は海軍大佐の古屋豪太。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
趣味は読書。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特技はゲーム。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
好物はラーメン。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうかよろしく。
512:古屋遥人
16/12/15 14:30:13.38 doGlKNHI.net
自動運転がどうのじゃなくて、ベーシックインカムの話をしろやボケが。
513:YAMAGUTIseisei~貸
16/12/17 21:31:38.78 6O1Nu3vi.net
AI BI
Amaz?n 共倒れ余地 ⇔ Amaz?n アソシエイト無制限化
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:7番)# Afirieito
>>259
514:オーバーテクナナシー
16/12/19 16:33:38.20 l9nMYzLk.net
ベーシックインカムなど実現不可能に決まっている
引きこもりの自己正当化をやめて潔く働け
515:オーバーテクナナシー
16/12/19 17:04:55.21 N8Re70En.net
>>514
こんな過疎スレに、
ベーシック・インカムに興味がない人間が来てもしょうが無いだろうに、、、
516:オーバーテクナナシー
16/12/22 15:40:06.37 2CLH8ph0.net
発掘！イグ・ノーベル賞（４）京大－ニート増えればアリの巣崩壊
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
517:sage
16/12/22 15:54:06.79 75S5CyPH.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:オーバーテクナナシー
16/12/23 10:20:44.56 hBi2ai7m.net
AI愛とBI美
519:オーバーテクナナシー
16/12/24 00:07:43.08 rZTdmjzr.net
hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
520:オーバーテクナナシー
16/12/29 00:45:41.77 hkJ3RjBX.net
>>514
おまえの働けっていう言葉は空虚なんだよ
話に具体性がない
ロボットやＡＩ技術を手にして
人間の労働価値が無くなったのだから
人間の次の仕事は何をであるかを議論する必要がある
521:オーバーテクナナシー
16/12/29 04:24:53.49 RbeOfylP.net
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
＞経済協力開発機構（OECD）の研究者は楽観的な見方をしていて、
＞仕事に関連するいくつかのタスクが自動化され、多くの仕事の内容が変化はするだろうが、
＞完全になくなることはないと考えている。今後10～20年の間で存亡の危機にさらされる仕事は
＞全体の9パーセントに過ぎないと彼らは見積もっている。
522:yamaguti~貸
16/12/30 01:55:28.31 NLVwh4FA.net
>>520
× 人間の労働価値が無くなったのだから
○ 人間の職業上の武器の価値が激減する傾向なのだから
△ 人間の次の仕事は何をであるかを議論する必要がある
○ 失業対策だけは何としてでも議論する必要がある
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:808番)# BI Sinri
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:513番)# BI ToppaKou Afi
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:203番)# Sogai
p://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/231# Indhiizu
p://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/102#165#273# TuukaHakkouGata BI
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:390-番)# TuukaHakkouGata BI
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:755-番)# TuukaHakkouGata BI
p://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480859621/26-560#-# TuukaHakkouGata BI
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:875番)# Sogai
523:オーバーテクナナシー
16/12/31 16:18:20.11 RMPOUjq5.net
むしろBIで日本人は皆労働するようになるんじゃないか？
BIという下支えがあれば、最低賃金が大きく下がっても生活が出来る。
それはつまり日本人の価格競争力が強まるということで、AIや移民、海外労働者相手でも
十分に安い労働力としてやっていける。
国内のアルバイトなんかがBI前提の給与体系になった場合、BIを貰えない移民なんか
日本じゃ生きていくことすらできなくなるだろう。
クビになっても生きていけるとなったら、今のように過労死覚悟で理不尽に耐える必要もなく、
嫌な仕事を金で我慢する必要もない。稼げないけど面白い仕事など、本当に自分が望む仕事に
つけばいい。
今ある「フルタイムの、手取り20万以上でなきゃ"仕事"じゃない」という枠がなくなったら、
労働は今の何倍も楽しいものになると思うぞ。
524:オーバーテクナナシー
16/12/31 21:01:37.18 jKVjEP4x.net
シンギュラリティ肯定派なのだが、BIの実現の方が難易度が高そうに感じてしまう。
今国が進んでいる方向は年金受給の先延ばしなど、BIとは真逆の方向だ。
たとえ今ある職の半分が失われても、導入される気がしない。
525:yamaguti~貸
17/01/01 17:53:35.77 +IXXK/lr.net
>217 ：212~転：2015/12/27(日) 00:55:56.49 ID:dFH/KuzK
> 寝る者がいる ← 表裏一体 → 自主的労働 ( = 趣味活動 ) 者がいる
> ↑ AI ( AL ) が最も大切にする点の一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:191番)#314
>>259
>>524
>>287 >>522
526:オーバーテクナナシー
17/01/01 21:22:37.99 j7xgLYba.net
>>525
日本語でかけ、ボンクラ
527:オーバーテクナナシー
17/01/02 07:31:48.20 pXrqTBbf.net
三橋貴明がお金の本質の一部について1分以内で若干触れている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コイツこれが分かっていて、
日本政府の負債が1,000兆円以上あっても大丈夫だと言ってるのが、
胡散臭いんだよな。
日本に本質的な破綻を引き起こすことは、
財政赤字程度ではできないけれど、
大規模破綻を引き起こすことや、
ギリシャチックな、見せしめの、財政破綻を引き起こすことが、
不可能という話ではない。
現金通貨も、預金通貨も、
借金に過ぎないという話をポロッとしてしまっている。
要はお金が全部借金と言う話なんだけど、
それがどういう事を引き起こすかは、全く説明をしていない。
528:オーバーテクナナシー
17/01/02 07:57:08.92 Z0kleFZf.net
お金は確かに借金だけど、無利子・無期限。
財政破綻など絶対に絶対に絶対に起こらない。
529:オーバーテクナナシー
17/01/02 08:23:18.33 uFJ6ot1r.net
誰からの借金か
日本の負債額だけ引き合いに出して不安を煽ろうとする人ってその点に関しては絶対隠すよな
530:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:14:42.13 pXrqTBbf.net
>>528
＞お金は確かに借金だけど、無利子・無期限。
基本的には、全てが有利子の有期限の債務だよ。
そもそも、無利子・無期限の借金と勘違いしてるのは、
現金通貨だろうけど、
無利子・無期限になってるのは
現金通貨の内、造幣局が発行する硬貨だけで、
硬貨の割合は1%にも満たないよ。
そして、そもそも現金通貨の割合は1割も無い。
そしてマイナス金利の国債で発行されてる、
現金通貨もほんのわずかにしか存在しない。
ほとんどが、有利子・有期限の預金通貨だよ。
531:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:21:28.48 pXrqTBbf.net
>>529
＞誰からの借金か
誰に対する借金か？なら、全部が銀行に対する借金だよ。
三橋貴明は、
日本政府の借金が国債であり、
国債を買い支えているのは、銀行で、
銀行は預金を使って、国債を買っているから、
国債の所有者は国民になっているという、
変な理論を組み立ててるけど、
その預金通貨自体が、
そもそも銀行が貸し出してるものだよ。
532:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:27:52.33 Z0kleFZf.net
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした～それどころか…
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞ここで、「日銀券や当座預金も債務だ」という反論が出てくる。
＞これはもちろん債務であるが、国債と比べてほぼ無利子である。
＞しかも償還期限もない。
＞この点は国債と違って、広い意味の政府の負担を考える際に重要である。
533:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:30:37.44 Z0kleFZf.net
＞テレビ番組は時間も少ないので、簡単に話した。
＞「借金1000兆円というが、政府内にある資産を考慮すれば500兆円。
＞政府の関係会社も考慮して連結してみると200兆円になる。
＞これは先進国と比較してもたいした数字ではない」
＞これに対して、番組内で、ゲストの鳥越俊太郎さんから、「資産といっても処分できないものばかりでしょう」と反論があった。
＞それに対して、多くの資産は金融資産なので換金できる、といった。
＞筆者がこう言うのを財務省も知っているので、財務省は多くのテレビ関係者に対して、「資産は売れないものばかり」というレクをしている。
＞鳥越さんも直接レクされたかがどうかは定かでないが、財務省の反論を言ってきたのには笑ってしまった。
＞番組が昼にかかり15分くらいの休憩があった。そのとき、鳥越さんから、「金融資産とは何ですか」と筆者に聞いてきた。
＞「政策投資銀行（旧日本開発銀行）やUR都市機構（旧住都公団）などの特殊法人、独立行政法人に対する貸付金、出資金です」と答えた。
＞それに対して「それらを回収したらどうなるの」とさらに聞かれたので、「民営化か廃止すれば回収ということになるが、それらへの天下りができなくなる」と答えた。
534:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:35:12.50 Z0kleFZf.net
>>530
>>531
アナタの話は、勝手に曲解した俺さまルール臭がプンプンする。
浜矩子・高橋乗宣・藤巻健史と同じ逆神サマですかね。
高橋洋一や三橋貴明の説明のほうが腑に落ちる。
535:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:39:10.96 Z0kleFZf.net
基本的には、全てが有利子の有期限の債務だよ。
そもそも、無利子・無期限の借金と勘違いしてるのは、
現金通貨だろうけど、
無利子・無期限になってるのは
現金通貨の内、造幣局が発行する硬貨だけで、
硬貨の割合は1%にも満たないよ。
そして、そもそも現金通貨の割合は1割も無い。
そしてマイナス金利の国債で発行されてる、
現金通貨もほんのわずかにしか存在しない。
ほとんどが、有利子・有期限の預金通貨だよ
↑↓・・・双方、主張が違うね。
＞ここで、「日銀券や当座預金も債務だ」という反論が出てくる。
＞これはもちろん債務であるが、国債と比べてほぼ無利子である。
＞しかも償還期限もない。
＞この点は国債と違って、広い意味の政府の負担を考える際に重要である。
536:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:40:20.11 pXrqTBbf.net
>>528
＞財政破綻など絶対に絶対に絶対に起こらない。
絶対に起こらないんじゃなくて、
いつでも起こせるけど起こさないだけ。
財政赤字程度では、
日本を本質的な破綻状態＝国家壊滅状態にする事はできない。
けれども、
デフォルト＝債務不履行くらいなら、
いつでも引き起こせる。
ただ、やらないだけ。
ギリシャ危機の時も、
日本の方が財政状態が悪いって言われてなかった？
資本主義の国というのは、
国家、企業、家計まで含めると、
元から通貨量的には債務超過状態にある。
（お金が借金でしかないため、
利息を含めると通貨量的にはどうやっても
債務超過になっている）
財政破綻とか、大規模破綻ってのは、
それが表面化してるだけに過ぎない。
537:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:42:20.50 Z0kleFZf.net
>>531
＞誰に対する借金か？なら、全部が銀行に対する借金だよ。
↑
んな主張、誰がしてるの？俺様ルールだろ。
＞日本政府の借金が国債であり、
＞国債を買い支えているのは、銀行で、
＞銀行は預金を使って、国債を買っているから、
＞国債の所有者は国民になっているという、変な理論
↑
変でも何でもない、その通りじゃないか。
538:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:44:18.40 Z0kleFZf.net
>>536
＞テレビ番組は時間も少ないので、簡単に話した。
＞「借金1000兆円というが、政府内にある資産を考慮すれば500兆円。
＞政府の関係会社も考慮して連結してみると200兆円になる。
＞これは先進国と比較してもたいした数字ではない」
＞これに対して、番組内で、ゲストの鳥越俊太郎さんから、「資産といっても処分できないものばかりでしょう」と反論があった。
＞それに対して、多くの資産は金融資産なので換金できる、といった。
＞筆者がこう言うのを財務省も知っているので、財務省は多くのテレビ関係者に対して、「資産は売れないものばかり」というレクをしている。
＞鳥越さんも直接レクされたかがどうかは定かでないが、財務省の反論を言ってきたのには笑ってしまった。
＞番組が昼にかかり15分くらいの休憩があった。
＞そのとき、鳥越さんから、「金融資産とは何ですか」と筆者に聞いてきた。
＞「政策投資銀行（旧日本開発銀行）やUR都市機構（旧住都公団）などの特殊法人、独立行政法人に対する貸付金、出資金です」と答えた。
＞それに対して「それらを回収したらどうなるの」とさらに聞かれたので、「民営化か廃止すれば回収ということになるが、それらへの天下りができなくなる」と答えた。
539:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:45:06.77 Z0kleFZf.net
破綻しようがない。
＞ギリシャ危機の時も、
＞日本の方が財政状態が悪いって言われてなかった？
↑
それが財務省のプロパガンダ。
540:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:50:41.58 Z0kleFZf.net
資本主義の国というのは、
国家、企業、家計まで含めると、
元から通貨量的には債務超過状態にある。
（お金が借金でしかないため、
利息を含めると通貨量的にはどうやっても
債務超過になっている）
↑
国家のお金の発行と国債発行の仕組み
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
541:オーバーテクナナシー
17/01/02 09:53:36.94 Z0kleFZf.net
(1) 銀行が国債を購入すると、銀行保有の
日銀当座預金は、政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる
※政府は国債を発行し、現金紙幣ではなく、
日銀当座預金残高を「借りる」という話です。
(2) 政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う
※政府は日銀当座預金を担保に、「政府小切手」を発行するのです。
(3)企業は政府小切手を銀行に持ち込み、「政府からの取り立て」を要求する
(4)政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を
企業の預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼
※この時点で新たな民間預金が増え、マネーストックが拡大します。
(5)日銀は、「政府保有の日銀当座預金」の該当額を、
「銀行保有の日銀当座預金」に振り替える
(6)銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる
やっぱり三橋貴明や高橋洋一の解説のほうが納得がゆく。
お前さんの説は、曲解に曲解を重ねているようにしか思えない。