16/10/27 02:40:02.20 L9embva1.net
要は、利益がいくら増えても、
経済は成長しないというのが、
今の資本主義になっていて、
その事を、ほとんどの人が知らない。
経済の成長は、企業や個人の利益ではなく、
企業と個人と国家の銀行に対する借金によってもたらされている。
いくら、企業や労働者が馬車馬の如く働いても、
経済は成長しないけど、
銀行が借金（融資）を増やせば、
経済が成長するという仕組みになっている。
そんな馬鹿な？と思うかもしれないけれど、
通常の経済取引はゼロサムで1円も増えない為、
お金を増やすという権限を独占的に有している、
銀行にしか経済を成長させることはできない。
国家や税金には元から、
そう言う経済を成長させる機能がない。
251:オーバーテクナナシー
16/10/27 02:55:17.38 L9embva1.net
今の資本主義の利益では、
企業が1兆円の利益を上げようが、
個人で100億円稼ごうが、
社会全体としては、ゼロサムになるので、
1円も増えない。
企業が1兆円稼いだなら、
他の複数の誰かが、1兆円を損していて、
個人が100億円稼いだら、
同じ様に他の複数の誰かが、100億円の損をしていて、
社会全体としてはプラスマイナスゼロになる、
これをゼロサムと言っている。
じゃあ、どうやって、
社会全体として経済成長してるんだ？と言う話は、
銀行の通貨発行（借金）しか、方法がないと言うのが、
今の資本主義の問題点になる。
そして、その問題は更に、
お金そのものの全てが、銀行への借金であるという問題も孕んでいて、
基本的には今の資本主義の経済を導入している国は、
ほとんど全てのものが、
間接的に銀行の所有物と化してしまっていて、
通貨は現金通貨、預金通貨ともに基本的に全部が銀行の物になっている。
252:オーバーテクナナシー
16/10/27 03:09:40.57 L9embva1.net
社会保障を減らせという話ではなく、
増やせという話をしてるんだけど、
その場合、税金ベースでは手詰まりになる。
まず経済の成長を、
銀行に対する借金に依存せざるを得ない、
状況を改善しないことには、
先に進んだつもりが、
経済破綻までの道のりを先に進んでいるだけになっている。
253:アナーキスト
16/10/27 13:23:24.85 Q36hmxOI.net
シンギュラリティが起きれば資本主義なんざ即終了
カネがいらない世の中になるんだよ
254:オーバーテクナナシー
16/10/27 21:02:11.06 TUgj/Q4g.net
>>246 私は、労働者の野垂れ死にを言っている。
255:オーバーテクナナシー
16/10/27 21:07:21.26 L9embva1.net
>>254
え？ご本人？
256:オーバーテクナナシー
16/10/27 21:13:58.12 L9embva1.net
リンク先の本から、3章と4章を抽出した人か、
まあ、でもレビュー見た感じだと、
BIでどうとかって話のようなんだけど、
BIを、今の資本主義の欠陥を修正せずに導入した場合は、
あまり、意味が無い。
257:オーバーテクナナシー
16/10/28 07:31:54.54 vGyQetc4.net
>>256 今の資本主義の欠陥を修正できないので人類消滅。
258:オーバーテクナナシー
16/10/28 10:56:29.06 PpBqUe9z.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
259:YAMAGUTIseisei
16/10/30 18:06:56.11 0Bjf3I57.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:990-992番)#875
>>250
以前通り同意
対策 例 → 不安定 BI プチバブル → 安定成長バブル ( BI )
財源 >>231 ( インディーズ等 )
260:オーバーテクナナシー
16/10/31 01:35:34.73 quY/7qmf.net
インディーズが何を意味してるのかが分からない。
メジャーに対するインディーズって事？
共通認識が取りにくい言葉を使う際は、
定義をしてもらわないと意味が通じない。
261:オーバーテクナナシー
16/10/31 10:29:31.97 4tLlYAxu.net
シンギュラリティの経済学って本が出るらしいけど面白そうだな
まだkindle版しかないけど書籍版も刊行予定らしい
262:オーバーテクナナシー
16/11/01 02:02:06.45 5ohi5eTr.net
>>260
たしかにインディーズが意味不明だね。
何かのバンドっぽいけど。
263:オーバーテクナナシー
16/11/01 10:14:59.60 jYNQbsTk.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
264:オーバーテクナナシー
16/11/02 08:17:58.60 AwX4s5ah.net
>>261
100円って安いね、バージョンが上がれば、
買い直してくれってことなのか、
先行割引なのか？どっちなんだろう？
265:オーバーテクナナシー
16/11/02 10:02:12.30 AwX4s5ah.net
しばらくしたら誰かレビュー書いてくれるだろうけど、
シンギュラリティの経済学
最終章 画期的な解決策の存在
補遺 残された課題
BIと財源の話なのかな？
でもまあ、BIは今更、画期的な解決策とは言わないか？
読むのが手間だから、誰かまとめてくれると、
うれしい。
第四章 人間の制約と資源の制約
この範囲に切り込む人は、あまり知らないんで、
読むべきなのかな？
266:オーバーテクナナシー
16/11/02 12:17:20.43 coc3Cl20.net
ずいぶんわかりやすいステマだな
267:オーバーテクナナシー
16/11/03 03:55:33.50 7arQ7VtT.net
ステマか、中々、いい視点だね。
そうやって、与えられた情報を疑うのは重要だね。
268:オーバーテクナナシー
16/11/03 04:05:21.34 FXChd0iA.net
この著者、別に技術に詳しいわけじゃバク転、目新しいトピックに飛びついて書き散らかしてるだけじゃない
過去の著作みると
269:オーバーテクナナシー
16/11/03 05:33:55.25 9305pGc7.net
>>264 100円と言えば100円ショップでスマホサイズの量子コンピューターを売って欲しいね。
270:オーバーテクナナシー
16/11/03 08:04:02.29 7arQ7VtT.net
ベッキーとか、矢口真里と同じ系統か？
「私、本当にシンギュラリティには以前から興味津々で~」って、
ノリの便乗商法？
まあ、便乗でもシンギュラリティやBIの認知度が上がってくれりゃ、
それはそれで良い気がする。
いっその事、作者も不祥事でも起こして、
炎上商法まで、真似てもらってもいいかもねー。
271:オーバーテクナナシー
16/11/03 08:18:09.77 7arQ7VtT.net
フリーエナジーやエネルギー資源関連の情報は、
今年はあまり日本発の物が出てきてないね。
オレが知らないだけかも知れないけど。
海外のコレは中々凄いね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラジルは産油国だけど、
海底油田は採算が合わず、塩漬けの油田があったりと、
石油事情がややこしいから、
ひょっとしたら、商業レベルまで生き残るのかな？
後は、これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どっちも原理も再現性も分からんけど、
うまく実用レベルまで生き残ってくれれば良いんだけど、
まあ、どっかで、
採算が合わないとか、環境を破壊するとか、
適当な理由で頓挫するだろうね。
272:オーバーテクナナシー
16/11/04 08:57:26.15 vIKOumXM.net
ヘリコプターマネーが、最近取り上げられてきてるの？
ここ2~3ヶ月位の、ネットの記事が増えてるようだけど、
バーナンキが言ってたヘリコプターマネーの財源がどうなってるのか？
は不明で、債務通貨のままヘリコプターマネーをやるのは意味があまりない。
ただ、財源なしというか、
無利子で返済期限のない通貨として、ヘリコプターマネーを行うという、
話もあるらしい？
戦前に高橋是清が、ヘリコプターマネーに近いことをやってたらしいけど、
まだ詳細は調べていない。
273:オーバーテクナナシー
16/11/04 09:07:56.15 vIKOumXM.net
BIとヘリコプターマネーの場合、
ヘリコプターマネーは、銀行が行うもので、
BIは政府が行うものになる。
政府には、経済の問題をどうこうする機能が元から存在しないので、
それなら、無利子の返済期限なしのヘリコプターマネーの方が、
圧倒的に効果がある。
ただ、銀行が通貨発行権を独占したままなので、
銀行が急に「やっぱり、ヘリコプターマネー辞めた」と言い出すことも、
ハイパーインフレを引き起こすことも可能なままになっている。
そういう点では、
オレはやはり、国民が通貨発行するタイプの通貨発行型のBIを推奨する。
274:オーバーテクナナシー
16/11/04 09:31:03.82 vIKOumXM.net
ブルームバーグが、ヘリコプターマネーが危ないと、
煽っている様なので、
ヘリコプターマネーは財源次第で、
景気回復にかなりの効果があるんだろう、
ただ、バーナンキが推奨していたんだけど、
FRBの元議長が日本の為になるような事を言って、
大丈夫なのか？と言う疑問もあるから、
ヘリコプターマネー → 好景気 → ハイパーインフレと誘導して、
ヘリコプターマネーはやっぱりダメだ！
っという社会実験（見せしめ）をやりたいのかな？
275:オーバーテクナナシー
16/11/04 09:45:59.34 vIKOumXM.net
ただ、ブルームバーグの言う、ヘリコプターマネーは、
国民に金をバラ撒くものではなく、
金融政策を政府主導にして、
中央銀行に言うことをきかせる事を言ってるようなので、
この定義をするのであれば、ブルームバーグ自体が指摘しているけど、
アベノミクスは、表面上ヘリコプターマネーになっている。
ただ、このアベノミクスのヘリコプターマネーは、
債務通貨なので意味が無いし。
日銀の当座預金に異次元の金融緩和したお金を死蔵していて、
非金融市場に回していないので、
更に意味が無い。
そもそも、ブルームバーグの定義するような、
日本のヘリコプターマネーの場合、
本当に政府主導の金融政策になってるのか？
は不透明というか、なってないだろうからね。
もしなってたなら、
日本は短期的に景気回復して、
安倍ちゃんは高橋是清と同じく、
身の危険がある可能性も出てくるだろうしね。
276:オーバーテクナナシー
16/11/04 09:59:04.88 vIKOumXM.net
ブルームバーグというのは、
情報通（）の投資家御用達の、いち早く情報を流してくれる
信頼性の高い情報サイト
と言う感じの、宣伝文句の、
ポジショントークだらけの、
胡散臭いサイトの事だよ。
一般的には、スゴく情報の精度が高くて早いとか、
投資家をやるならブルームバーグの原文を読むべきだとか、
言われてるけど、
オレからすれば、
映画の宣伝文句の、
全米が泣いたとか、
全米No.1
程度の、情報の精度だと思ってるよ。
カモは引っかかるかもしれないって奴だね。
277:オーバーテクナナシー
16/11/04 13:26:41.23 9dvG/4D+.net
>>275 高橋是清は軍備の金を締めようとして過激派の軍人に暗殺された。
278:オーバーテクナナシー
16/11/04 14:00:45.74 IUnvim4W.net
ブルームバーグはヘリコプターマネーを金融緩和で極大化して、
壁際に注ぎ込もうとしている。「
まるでカップに紅茶を注ぐような慎重さで、アベノミクスは迷走していると言える。
大きく水を開けられているといってもいい。
これを打開するには、ブルームバーーグの論文を原語で読むべき。
アメリカの陰謀がわかる。
279:オーバーテクナナシー
16/11/04 14:13:25.98 vIKOumXM.net
ブルームバーグは別に日本語版で翻訳されてるよ。
陰謀論サイトではないよ、
投資の素人をカモるサイトだよ。
そんなものは腐るほどある。
アメリカの陰謀というか、
アメリカも被害者でしか無いよ。
280:オーバーテクナナシー
16/11/04 14:40:33.78 vIKOumXM.net
あと、ブルームバーグは
ヘリコプターマネーは危険だと言ってるんだけどね。
ヘリコプターマネーを日本に押し付けようとしているのは、
元FRB議長のバーナンキだよ。
ブルームバーグの言ってるヘリコプターマネーが、
バーナンキの言ってるヘリコプターマネーと
どれくらい同じ内容のことを言ってるのか不明だけど、
国債の日銀買受をヘリコプターマネーと言うなら、
それは、既にアベノミクスの方法では
効果がないことが逆説的に証明されている。
ミルトン・フリードマンの提唱していた、
ヘリコプターマネーとは全然違うものになってしまっている。
ミルトン・フリードマンのヘリコプターマネーは、
銀行主導のBIみたいなものなんだけど、
最近話題になってる、
ヘリコプターマネーは、
国債の日銀買受に話がすり替わってきていて
効果も意味合いも全然別物になってしまっている。
281:オーバーテクナナシー
16/11/05 00:17:53.15 nKyhmGP8.net
>>280
天才的思考。この人ほど経済学を理解しているひとは他にいない。
このスレの中では唯一、ノーベル経済学賞をもらっても不思議ではない。
あなたのような高度知的人と会話ができる運命に感謝。
282:オーバーテクナナシー
16/11/05 07:41:19.78 nTDQ0DOK.net
んー？
オレは経済学からしたら、かなり的はずれな事を、
書いてるはずだぜ？
経済学的には、ブルームバーグの書いてる通りなんじゃないか？
経済学的には、アベノミクスのような事をやれば、
日本円の価値は暴落して、
インフレが急激に起きて、
ひどい場合は、ハイパーインフレになるって話しなんじゃないか？
逆に、あそこまで大量に通貨発行して、
インフレ率を押さえ込める方法があるって事を、
発見して証明したことは、アベノミクスの功績ではあると思うけど、
結局、経済学がどういうものであれ、
銀行の行動が伴わないかぎり、
インフレも、ハイパーインフレも起きないってことが、
逆説的に証明されてしまっている。
現在の経済学の問題点は、
恐らくだけど、
通貨が債務通貨ではなくて、
プラスで存在している通貨という思い込みで組み立てられてることのような気がする。
283:40歳の童貞男
16/11/05 12:43:19.72 D0aq9lcW.net
自作自演の自画自賛ですか(´・ω・`)?
284:オーバーテクナナシー
16/11/05 15:07:44.01 nTDQ0DOK.net
いやまあ、外から見たらそう見えるのか？
全くと言っていいレベルで、
話は通じてないと思うんだけどな。
いずれにせよ、疑うことは重要だよ。
オレとしては、電波系のフリして、
褒め殺してくるという、
嫌がらせの可能性を考えてたんだけども、
どうなんだろうね？
285:オーバーテクナナシー
16/11/05 15:11:36.36 j4aFemEA.net
改行して文体を似せた自作自演風の嫌がらせだと思うけど
286:オーバーテクナナシー
16/11/06 07:43:27.08 m2rBaa5n.net
ベーシックインカム・実現を探る会
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
287:YAMAGUTIseisei
16/11/06 15:04:40.82 G0zHoB5U.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:203番)
288:オーバーテクナナシー
16/11/06 17:54:20.08 ISv7w3J3.net
BIの阻害要因は、
導入に関するハードルが2段階設定されてることだよ。
つまり、一般的な税金BIのハードルが既に高いんだけど、
税金BIが実現できても、
問題は解決していない。
つまり、ピケティの理想とかと同じで、
解決策として提示されているものを、
実現しても、
経済の問題の解決に繋がっていないことが、
大きな問題だよ。
もっとも、根本的な問題は、
今の資本主義の構造欠陥を『認識できない』人間が
ほとんどだという問題になる。
そして君も、
今の資本主義の構造欠陥をドコまで理解出来てるか？は不明になる。
リンク先をみると、
税金がどうのこうのという書き込みになってるけど、
税金を上げても、下げても、
税金BIを維持することはできない。
289:オーバーテクナナシー
16/11/06 17:55:04.86 ISv7w3J3.net
追加するなら、BIを導入したからといって、
別に公務員の削減なんてする必要もない。
むしろするべきではない。
雇用を確保するなら（意味があるのか不明だけど）
無駄な仕事を増やして、給料を払うということをしないと、
経済が維持できなくなるのが、
今後の社会で、
その無駄な仕事が無くなると、失業が加速していくだけになる。
穴掘って埋めるレベルの仕事を増やす必要が出てくるわけで、
そこまでして、働くことに意味があるのか？
は知らんけどねー。
290:オーバーテクナナシー
16/11/06 18:00:44.65 ISv7w3J3.net
今の資本主義の問題点は、
通貨が債務通貨である事と、
通貨発行権を銀行が独占している事、
通貨発行（融資）以外の経済活動がゼロサムになってる事、
になっている。
税金BIを導入しても、この問題は解決できないから、
いずれ、大規模な破綻を引き起こす事になる。
291:オーバーテクナナシー
16/11/06 18:15:23.42 HMJvOF0V.net
BIがあるなら無理に雇用を作り出さなくていいじゃない？
292:オーバーテクナナシー
16/11/06 18:48:51.76 ISv7w3J3.net
>>291
いやまあ、そうなんだけど、
社会保障関連の公務員は、
自分の首が切られるのが分かってたら、
BIの抵抗勢力になるんじゃないか？と言うのは、
ありえるだろうし。
所得が減ってしまえば、経済の規模も落ち込んでしまうしね。
293:オーバーテクナナシー
16/11/06 21:10:12.27 o37iaEhu.net
>>289 憲法27条の勤労の権利と義務を改正しなければならないが日本は改正難しい。
294:オーバーテクナナシー
16/11/06 21:16:31.60 o37iaEhu.net
>>288 人間が必要とする物が常時超過供給されれば通貨はいらんようになるからな。
295:オーバーテクナナシー
16/11/06 21:23:08.16 ISv7w3J3.net
>>294
いや、そうじゃなくて、
既に、生産力は過剰になってるんだけど、
企業はタダで物を配らないだろ？
（正確に言うと配れない）
原因は、銀行に対する異常なまでの借金のせいなんだけど、
銀行への法定通貨による借金の返済が必要になってるため、
生産物が過剰供給されても、
経済的な豊かさに繋がらない社会になってるんだよ、
つまり、
AI化やロボット化では、
経済的なユートピアには到達できないようになってる。
296:オーバーテクナナシー
16/11/06 22:46:06.61 B3ULe/om.net
そういう問題を踏まえて、現在とこれからに合致した国政の国を、どっかの大企業が建国したら凄いことなりそうだな
297:オーバーテクナナシー
16/11/07 06:34:23.62 cAqQaj+i.net
>>295 富豪が62人と貧民が36億人の世界でも民主制で1人1票である限り社会は変わる。
298:オーバーテクナナシー
16/11/07 11:38:19.29 ynqloSLt.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
299:オーバーテクナナシー
16/11/07 16:44:59.68 LwoUBQEa.net
>>297
明らかに他の国民と違う白紙領収書でもタックスヘイブンでも
富豪なら騒動を下火にさせて逃げ切れるけどね
300:オーバーテクナナシー
16/11/07 19:35:29.03 ikI8JEWy.net
水と空気と太陽さえあれば生きていける時代に
富士通研究所、人工光合成の効率を100倍にする新材料を開発
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
水と空気と太陽さえあれば生きていけるって食い物とか作れるのか？
301:オーバーテクナナシー
16/11/08 19:29:10.17 60XiUp6O.net
人工知能「東ロボくん」 東大を断念
www3.nhk.or.jp/news/html/20161108/k10010760361000.htmlえん
大学が倒産されたら困るもんね。
302:オーバーテクナナシー
16/11/08 20:14:06.53 U+r0FA+P.net
norico arai @noricoco
母としては「入学できた大学が第一志望よ！いつまでも浪人続けるのがよいとは限りません。
今後は自分にできること・できないことをわきまえて、有能なAIにおなり」という気持ちです。
norico arai @noricoco
@noricoco センター模試タスク・東大模試タスクは保存しますので、
「汎用AIできたぜ！」という方は、いつでも挑戦してくださいね♪ お待ちしております♡
303:オーバーテクナナシー
16/11/09 15:36:23.69 fIIXcvOg.net
人工知能（AI）型経済では「労働に対する価値観」が激変するワケ
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
304:オーバーテクナナシー
16/11/09 21:42:30.53 OWAJmrHS.net
AIが統計的推論とかの限られた演算しかできないから、
東大合格は無理だって、
答えを用意してから、
人工知能作ってた、変な人か、
何でわざわざ汎用AIって指定してるんだ？
受験勉強なら特化型AIで十分だって、
今更ながらに気づいたのかな？
答えのある範囲の問題を解く程度なら、
汎用AIにする必要がないしね。
答えがない範囲の問題ですら、
専門的であるなら、特化型AIが食っていきそうなのに、
受験勉強なんて典型的な答えのある問題で、
しかも専門化されてるわけだから、
特化型AIの得意分野になってしまうわな。
305:オーバーテクナナシー
16/11/09 22:25:49.50 X0dQBmHo.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
言語処理学会の会長で東京工業大学の徳永健伸教授は
「現在の人工知能は、外見上では言葉を理解して会話しているように見えるが、
必ずしも人間のような理解をしているわけではなく、内部では統計的な処理を行い、
確率の高そうな答えを導いている」と話しています。
そのうえで、東ロボくんの東大受験から見える人間と人工知能の違いについて
「入試問題を解くには文中に書かれていない情報も利用する必要があるが、
人間は問題文に書かれたことだけでなく、常識のような知識も利用して問題を解いている。
今後、人間が意味を理解するレベルに人工知能を近づけるには、
人間の常識をはじめとした教科書に書かれていない知識をどのように習得し、
習得した知識を目の前の問題とどのように関連づけられるかという技術が必要だ。
そういう意味では、今すぐに人間と全く同じようにすべての問題に適切に解答する人工知能を作るのは難しい。
ただ、ディープラーニングの技術が開発されて大きなブレークスルーが起きたように、
多くの研究者がこの壁を突破しようとしており、人と同じように
言葉を理解する人工知能の誕生は、着実に近づいていると思う」と話しています。
306:オーバーテクナナシー
16/11/09 22:31:00.44 NC9gqdoI.net
昔は人の動きを真似するだけで精一杯だったけど、今はソフトレベルで人の動きを再現出来るんだから大分進歩してるよな
人間の脳は比較思考に強いけど論理構造に弱いから、自然言語も非論理的な構造があって学習が難しいんだろうな
307:オーバーテクナナシー
16/11/09 23:37:37.19 +CDhtCNC.net
>>305 新井先生 大学が倒産するから圧力がかかり東ロボくんの東大合格を断念したな。
308:オーバーテクナナシー
16/11/10 09:20:40.22 sOU8KRSN.net
東大に合格したり
チューリングテストをクリアするのに
AIが人間の自然言語を理解しないとダメなんてルールは存在していない。
そもそも、人間が自然言語を
どのような仕組みでに理解しているかなんて、
人間にも分かっていない。
言葉を話す際には、
思考を言語化する際にエンコードしていて、
耳から入った言語を、脳内で思考へとデコードしているわけだけど、
デコーダーの仕組みと、
思考を言語化する際のエンコーダの仕組みを、
人間は理解しているわけではないし、
多少理解した所で言語化はできない。
そのエンコーダーとデコーダーが、
他の人間と同じ共通のものなのかも分からない。
バラバラの仕組みで動いていてもおかしくはない。
人間の非随意筋は共通のOSというか共通の仕組みで動いている様だけど、
随意筋は共通OSでは動いていない事を考えれば、
（非随意筋にあたる内臓の移植をしたら動かせるけど、
随意筋にあたる腕等の移植をした場合、
脳の神経回路の再配置をしないと動かせない）
思考の言語化は、随意の活動にあたるので、
共通OSで動いていない可能性もそれなりにある。
309:オーバーテクナナシー
16/11/10 09:21:40.79 sOU8KRSN.net
要は思考の言語化と言語の思考化のプロセスは、
個人のオリジナルの物であるか、
極端にオリジナルにカスタマイズされている可能性が高い、
言語自体は共通のプロトコルであっても、
文章の理解力は、子どもと大人では違うし、
同じ話を聞いても、理解力は個人によってバラつきが出てくる。
これが共通の仕組みを使っているなら、
理解力や情報伝達能力に違いが出てくることはおかしくなってくる。
人間は人間の思考の言語化の仕組みを理解していると、
思い込んでいる人が、それなりにいるようだけど、
人間は思考の言語化を、さほど理解せずに、
ブラックボックスのまま処理している訳で、
ブラックボックスの中身が統計的推論を使っているのか？
統計的推論だと、ダメなのか？は、
誰にも分からないし。
統計的推論を極めていけば、人間の能力を超えるのか？
超えられないのかも分からない。
310:オーバーテクナナシー
16/11/10 18:32:27.20 sOU8KRSN.net
東大合格や
チューリングテストをクリアしたAIが、
哲学的ゾンビ（行動的ゾンビ）でしかないのか？
それとも真に知性と呼べるものを獲得しているのか？
と言う問題は、
東大合格や、チューリングテストをクリアするという命題からしたら、
枝葉の部分になっていて、
別に解決しなければならない技術的問題ではない。
要は優先順位が低い。
チューリングテストをクリアするなら
人間から見て、
知性として感じられれば十分であって、
魂の生成が必要なわけではない。
東大合格程度の水準なら、
もっと要求難易度が下がって、
人間からみて汎用的な知性である必要もなく、
ただ問題が解ければいいだけで、
そこに汎用的な知性を求める思想は、
空を飛ぶ飛行機を作るなら、鳥の真似をしなければならないとか、
海に潜る潜水艦を作るなら、魚の真似をしなければならないとかの、
意味の分からない拘りに過ぎない。
別に物を作る際に生物を模さなければ、
問題を解決してはならないなんてルールは存在していない。
311:オーバーテクナナシー
16/11/11 13:06:55.34 YKyvfpjQ.net
【人工知能】日本を救う究極の経済政策『シンギュラリティ』 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
技術的特異点/シンギュラリティ後の日本/世界経済 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
312:オーバーテクナナシー
16/11/11 13:26:12.06 PaESS7ur.net
AIに何を期待するかの違いだろう。
ただの実務的作業用なら表面的な振る舞いだけでいいが、ユーザーとの情緒的な関係を求められる分野ではユーザーに哲学的ゾンビだと思われては機能できない。
313:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:17:40.34 VOxCJbEn.net
その問題は、
人工知能のELIZAによって、大体の人間は騙される？事が分かっている。
1960年代に開発された
ELIZAレベルの初期型Botであっても、
特定の会話方法に従った、受け答えをされると、
人間側の方で、プログラムに対して親和を覚えたり、
プログラムに対して依存をしたりする事が分かっている。
しかも、相手がプログラムであると分かっているにもかかわらず、
同じ反応を示す。
20世紀の現代催眠療法の大家にあたる、
ミルトン・エリクソンによると暗示を受けやすい人間は、
約25％程度いて、
残りの50％は、どちらでもないが、
暗示を入れるのが、そこまで難しい訳でもないタイプ。
残りの25％は暗示が入りにくいという区分としている。
要は75％くらいの人間は、なんだかんだ言って、
暗示を受け入れるタイプで、
残りの25％は暗示が入りにくいけれど、
入らないわけではないという事を、
ミルトン・エリクソンは言っていたんだけど、
人工知能のELIZAができた、誘導話法は、
ミラーリング、オウム返しに聞き返すことだけで、
極初歩の誘導しかできなかったのに対して、
約50％もの人間が、ELIZAに対して親和と依存を示している。
314:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:19:27.42 VOxCJbEn.net
>>313つづき
このELIZA効果に特化したプログラムを組めば、
今のレベルの人工知能であっても、
かなりの割合の人間に対して、情緒や情動に対して、
影響を与えることは、そう難しくないだろう。
そしてガチガチの論理思考で
暗示を受け入れにくいタイプは、
人工知能が哲学的ゾンビあるとか、
魂が存在していないとかは、
人工知能の要件として、さほど重要視しないんじゃないか？
使えるか使えないか位しか、判断基準に置かないと思うけどな、
そして残りの奴らは、何があっても、
人工知能にアレルギー反応を示すってだけだと思うぞ。
315:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:53:04.16 VOxCJbEn.net
例えば、
映画や、ドラマ、小説、漫画、アニメなんてものは、
作り物で、架空の話であると分かっていても、
見る人間の情動や情動に影響を与える。
ガチガチに論理思考で、
こんなものは作り物で、見た所で時間の無駄だという、
奴もいるだろうけど、
そう言うのは25％もいない。
ミルトン・エリクソンが話しているのは、
今から暗示を入れますよという
いわゆるハードルの高い状態でも、
それくらいの人間に対して、暗示を入れることが可能だということで、
実際は暗示を入れることを、巧妙に隠してしまえば、
もっと入れやすくなる。
まあ、ミルトン・エリクソンは
現代催眠療法なので、
古典催眠の様に、「あなたは眠くなーる」みたいな、
バレバレの誘導暗示をするわけではないんだけどね。
316:オーバーテクナナシー
16/11/11 16:53:59.80 VOxCJbEn.net
要は汎用AIが難しいなら、
難しい物はバラバラに分解して、
単純化して、専門化してしまえば、特化型AIでも対応が可能になる。
そして、その特化型AIを
後で、いくつか組み合わせれば、
汎用AIっぽく振る舞える様になる。
そしてそれがある程度の水準まで到達したら、
汎用AIだって言った所で、問題ないと思うが、
最初から、哲学的ゾンビの問題や、
魂の生成なんて問題に取り組んで行ったら、
そりゃ、汎用AIの実現は、
遠い未来の事になってしまうだけだと思うぞ。
317:オーバーテクナナシー
16/11/11 18:45:58.17 VOxCJbEn.net
逆か？
汎用AIは、
哲学的ゾンビの問題や、魂の生成が難しいため、
実現のハードルが高いという暗示を打ち込むための
誘導をしてるのか？
いやまあ、
あり得んことはないと思うけど、
今から、
そこまで汎用AIに危機感を持ってる奴らも
あんまりいないだろうしな。
そこまでは、考えすぎかな？
でも実際、ある程度の割合の人間は、
哲学的ゾンビの問題解決や、
魂の生成が重要だと、思い込まされてるようだし、
一定の効果はあるんだよな。
318:オーバーテクナナシー
16/11/11 19:25:45.75 PaESS7ur.net
ドラえもんを作ろうという時に中身が哲学的ゾンビだったら嫌だろ。
という単純な理由でしかないと思うが。
319:オーバーテクナナシー
16/11/11 20:43:29.60 VOxCJbEn.net
哲学的ゾンビの問題を勘違いしてるだけだと思うぞ、
哲学的ゾンビやクオリア等の問題は、
今の人間の学問では、解決できない問題になってる。
いわゆる、原理的に不可能な問題であって、
悪魔の証明より、質が悪い話になる。
科学的な知識が若干でもあるなら、
挑むのが間違いな問題なんだよ。
要は絶対に解明できない問題を、
解決しないと汎用AIには到達できないという、
ハードルを設定されてるわけなんだけど、
その問題は、人間の観測を基本に学問を組み立てるという、
公理系の中では、原理的に解決できない。
そんな、問題を振ってくる時点で、
悪意があるのか？分かってないのか？
どっちかなんだけど、まあ、それは一旦置いておいて、
哲学的ゾンビや魂の問題をクリアするなら、
超AIが観測によらない、新しい学問体系を生み出さないと無理になる。
そして、その新しい学問体系を人間が理解できるのか？は不明だし、
超AIの誕生後にしか、解明する可能性のない問題を、
汎用AI誕生までのハードルに設定されても、
いやそれ、無理だからって話に過ぎない。
320:オーバーテクナナシー
16/11/12 01:40:15.70 MyxpfwXS.net
>>1 次スレから、スレタイの(天国or地獄)という部分は外して良いと思う
単純な二択ではなく、中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないし
立場や捉え方によっても変わるだろうから
321:オーバーテクナナシー
16/11/12 06:36:54.17 sFphXyJt.net
>>320 大富豪には超絶地獄でも大貧民には超絶天国ということもありうる。
322:オーバーテクナナシー
16/11/12 07:06:52.92 Lz3v3Rct.net
天国とも地獄とも言えない中途半端な状態も考えられるのに
二元論でorにするのは誤った二分法だってことだろ
323:オーバーテクナナシー
16/11/12 10:51:10.09 ZJ/L9r8l.net
>>322
考えられません。
324:オーバーテクナナシー
16/11/12 11:47:24.31 bjiKiPbZ.net
うーん？
別に網羅的に全てをカバーする必要もないと思うけどな？
立場や捉え方によって変わるなら
天国と捉える人間もいれば、地獄と捉える人間もいるだろうし、
どちらでもないという人間もいる
それは間違っていないかも知れないけど、
ぶっちゃけ、天国とも地獄とも考えない人間は、
興味ないんじゃないか？
325:オーバーテクナナシー
16/11/12 12:14:29.65 bf7S2bo/.net
>>324 シンギュラリティ前後に境遇が全く変わらなかったり変わっても多少であつた場合もありそう。
326:オーバーテクナナシー
16/11/12 12:52:13.10 bjiKiPbZ.net
>>325
人間は恒常性バイアスや、正常性バイアスという、
自分の環境が正常であると思い込もうとする力が強いから、
周りが、失業者や低賃金労働者だらけで、
生活が大変であっても、
多くの人間がそうであるなら、それが普通であると、
思い込んじゃうから、
ディストピアが形成されていても、
それを自覚できない人間は、多いと思うよ。
そう言う人達は、境遇が変わっていないとか、
変動が少ないと思い込んでしまうよ。
元に、30代の年収が、
ここ10年で200万円ほど低下してるけど、
周りが同じ状況にある場合、
恒常性バイアスが強く働いてしまって、
さほど、騒ぎ立てていないだろ？
ディストピアの形成が自覚できないから、
社会的にブラック企業が常態化してしまって、
見せしめ的に、問題の表面化した大企業が叩かれる場合は騒ぐけど、
中小のブラック企業の問題は、しょうがないって感じが、
強いんじゃないの？
実際の問題は、もっと根深いと思うけどね。
327:オーバーテクナナシー
16/11/12 16:22:48.02 7p9MpmDG.net
>>324
興味ある。二択でそれ以外の選択肢がないかのように錯覚させるのは良くないと思う。
328:オーバーテクナナシー
16/11/12 16:56:30.96 bjiKiPbZ.net
なるほど、ダブルバインドしてるって？
オレが決めたタイトルでも無いから、
どっちゃでも良いんだけど、
若干、暗示効果の高い、
地獄とかのフレーズが入ってるのは、
良いんでないの？と思ってる。
まあ、ダブルバインドしてるのかな？
ただその中庸的な意見のやつは、書き込んでるの
ほとんど見たことないんだけど、
天国or中庸or地獄とかの方がいいの？
329:オーバーテクナナシー
16/11/12 17:13:27.68 bjiKiPbZ.net
中庸的な意見があるなら、
書き込んでもらえるのはありがたいんだけど、
結果論として中庸に到達するという流れだったら、
申し訳ないけど、途中経過を聞くよ？
途中経過もなく、ただ単に、そうなるだったら、
そんなもん、どうとでも言えるわという話になるから、
ちゃんと説明してよ？
可能性として
そう言いう未来もあるというのは、
それは否定しようがないかもしれない。
では何で、そうなると思うんだ？
330:オーバーテクナナシー
16/11/12 18:37:45.45 gi+fSWgf.net
とりあえず改行やめて主張を短くまとめることからはじめようか
331:オーバーテクナナシー
16/11/12 18:57:01.24 bjiKiPbZ.net
うーん
やっぱり、大した意見もないけど、
取り敢えず、違うことを言ってみたかったってだけ？
それだと、
天国or地獄のままでも、
問題ないと思うけどな。
332:オーバーテクナナシー
16/11/12 19:38:12.11 IooHvjA0.net
>>328
ダブルバインド・ある人が、メッセージとメタメッセージが矛盾する
コミュニケーション状況におかれること。
誤った二分法・実際には他にも選択肢があるのに、
二つの選択肢だけしか考慮しない状況を指す。
混同してない？
地獄に落ちるわよ、と言っていた細木数子みたいな暗示いらないよ。
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 だけで良いってこと。
333:オーバーテクナナシー
16/11/12 19:40:27.69 IooHvjA0.net
>>329
天国or地獄というのにも途中経過が書いてないし、なにより主観的すぎると思うんだよね。
>>330
同意。一行でまとめられる意見を十六行ぐらいにしている気がする。>ID:bjiKiPbZ
334:オーバーテクナナシー
16/11/12 19:52:47.21 bjiKiPbZ.net
ん？
天国はオレの主張ではないから、
途中経過は書いてないが、
地獄ルートはしょっちゅう書いてるぞ？
このスレは、一からは説明してないかもしれないけど、
重要な部分だけは説明してるはず。
じゃあ、オレが一から説明し直すけど、
ちゃんと、中庸ルートを説明してくれるのかい？
335:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:09:26.73 bjiKiPbZ.net
あとまあ、主観的すぎるとかの判断が、
すでに、主観的だと思うけど、
どうやって客観性を担保するんだい？
大体の主張というのは、
主観的な主張を客観的データで補うってだけで、
中庸ルートは、
客観的主張で説明してくれるのかい？
ハードルを自分で上げすぎだと思うよ。
336:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:20:18.93 bjiKiPbZ.net
昔、書いた文章の引用だけど、
BI、ベーシックインカムとは、
毎月国民に対して、決まった額のお金を支給する仕組みのことです。
生活保護とどう違うのかと言えば、
生活保護は、特定の人にのみ支給されますが、
BIは基本的には国民全員に支給されるという事になっています。
では、このBIなのですが、
なぜ最近話題に登るようになってきたのでしょうか？
それは、AIの発展に技術革新があり、
早い予測であれば、
2020年代にでも、人間の知能を超える、
技術的特異点シンギュラリティを迎えてしまうと
予測がされたことによります。
では、逆になぜAIの進化が
BIとセットで語られる事になったのか？
それに関して、
もう一つの事例を挙げて説明させて頂きます。
337:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:20:47.29 bjiKiPbZ.net
2014年、イギリスのオクスフォード大学の、
マイケル・A・オズボーン准教授が、
今後10～20年で「なくなる職業」「消える職業」
と言う形で発表した職業の範囲がかなりの広範囲に及び、
雇用の約半数が
90％以上の確率で消失する可能性が高いと予測されています。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
人工知能が急速に発達し
シンギュラリティが起きたら一気に、
労働をAIやロボットが肩代わりして、
人間は楽をして暮らせると、考えている方が、
大多数だと思いますが、
実際はそう言った流れになるとは、あまり考えられません。
ではどういった流れになるのでしょうか？
338:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:23:01.85 bjiKiPbZ.net
基本的には、
ある特定の労働の内容を、
AIやロボットが肩代わりできるようになったからと言って
一気に全ての人員を
AIやロボットに置き換えるということは
ほとんど起きないと思われます。
AI運用に切り替えた場合どういった問題が発生するかは、
実際に運用してみないとわかりませんし、
マニュアル以外の例外対応ができる人間を残しておかないと、
仕事が回らないと予測されます。
AI導入当初は全労働に占める
AIの労働の割合を10％以下に抑えるとかで
始めるでしょう。
しかしほんの数年もしない間に
24時間無休で電気代以外の
経費のほとんどかからない、
AIに取って代わられると予測されます。
要は徐々に、労働者がAIに切り替わっていくと言う、
現象が起きるはずです。
この徐々に切り替わっていく事が、
問題になると予測されます。
339:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:23:45.02 bjiKiPbZ.net
一気に100％の人員を切ってしまえば、
会社が悪い、もしくは社会が悪い、AIの問題だと、
話題になりやすいのですが、
徐々に人員削減を続けた場合、
労働者側の能力不足であるという流れになって、
BIではなく、当初は失業保険であったり、生活保護であったりという形で、
現行のシステムのまま、お金が支給がされると思われます。
この状況から予測される問題は、
働いている人間と、
AIによる失業で、
失業保険、生活保護という形で、
国からお金を得ている人間との間で、
不平等感が広がり、
対立構造が形成されやすい点です。
そしてこの状況に、なってしまうと、
BIの導入を進めようとしても
BI＝生活保護と言う印象が強くなり、
BI導入が悪者にされやすいと予測されます。
340:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:24:21.09 bjiKiPbZ.net
仮にBIが認められて
国民全員に支給されたとしても、
働いている人間は、
BIの為に多額の税金を払うハメになるのに、
働いていない人間は、
自分達の税金で、楽をして生活をすることになる。
こういう、対立軸が予測されてしまいます。
そして当たり前ですが、
労働者人口がAIによる失業で減ってくれば、
納税額の合計も下がってきてしまうので、
労働者に求められる、納税率も上がるという、
悪循環を起こしてしまい、
さらに、
労働者 VS AI失業者という
対立の構図は大きくなり続けると思われます。
そして、この問題の延長線になりますが、
ある問題が生じてしまいます、
それは何でしょうか？
341:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:27:13.29 bjiKiPbZ.net
労働者の人口が更に減ってくれば、
どんなに納税率を上げて、
仮に100％近くにしたとしても、
税金でBIと言う仕組みを運用する仕組みをとっている以上、
いずれ破綻してしまいます。
そしてその破綻するまでに大して時間はかからないでしょう。
そこで、
新しい概念を導入して、
BIを運用しなければならないのですが、
実際は、
BIによる税金の財政破綻の予測は早期に立てられると思うので、
BIを悪者にして、廃止しようという流れになる可能性が、
高いと思われます。
これは、将来的に働いている自分も失業すると言う
現実が見えていないだけなのですが、
徐々にAI失業が進行してしまうと、
こう言った、社会情勢が予測されてしまいます。
こんな事にはならないだろう？
と思っている方のために、
この近未来で起こるであろう問題を、
現在に置き換えて考えていきましょう。
342:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:28:29.35 bjiKiPbZ.net
将来における、AI失業の本質は、
より安い労働力であるAIに、
人間の労働力が取って代わられるということです。
人間よりも、低コストかつ高効率で生産物を生産できる、
労働力があるのに、それを活用しない。
事業主は淘汰され廃業という状況に追い込まれていきます。
逆に社会的生存競争を勝ち抜くためには、
労働力の低コスト化を実現するAIの導入が必須となると思われます。
では、これを現在に置き換えると、
AIによる、より安価で効率のよい労働力の供給と言うのは、
何になるのでしょうか？
現在では、
工場でのロボット化による人員の削減という形が、
一番近いかと思われます。
自動車工場などでは、オートメーション化と言われ、
人間が何人もかかって行っていた、
作業をロボットが代わりに行うことにより、
生産効率のUPと生産コストの低減に成功しました。
343:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:28:53.90 bjiKiPbZ.net
では、その仕事に従事していた人間は？と言うと、
ロボットでは作業できない別の工程に
従事するようになりました。
短期的な視点や、狭い範囲では、
ロボット化はより安価な労働力を提供することに成功し、
企業の競争力のUPと言う結果に繋がっています。
ではコレを、
より大きなマクロ的な視点で見ると
どうなるのでしょうか？
344:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:37:35.21 bjiKiPbZ.net
工場でのロボット化によって行われた変化は、
特定の労働が人間以外の労働力に取って代わられたという事です。
これを社会全体で見た場合、
社会全体で必要としている、労働者人口が100万人の世界があると、
仮定してみましょう。
ロボット化によって、
短期的には、ロボットに仕事を奪われた人員は、
別の業務に就いたと思われますが、
長期的に見れば、新人の雇用を抑制する。
契約社員と派遣社員の割合を増やすなどして、
従業員の人件費削減を進めたかと思われます。
これは企業努力と呼ばれ悪いことではありません。
むしろ、企業が社会的生存競争を生き抜くためには
当然の選択になります。
では、何が問題なのでしょうか？
もし仮に、ロボット化によって、
社会全体で必要とされる労働者人口が
100万人から5％ほど減ったとします。
そのロボット化で職を失った人たちのために、
新たな職業が5万人分用意されていれば、
特に問題ありませんが、実際問題そういう事はほとんどないでしょう。
では、失業した人は永続的に失業するのでしょうか？
これもありません。
345:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:39:20.12 bjiKiPbZ.net
社会で必要とされる労働者人口が減ったとしても、
雇用自体が流動的なことと、
景気の変動で、必要とされる労働者人口も変動をするからです。
ただ、こう言った複雑に絡みあう社会モデルを考察していくと、
思考が追いつかなくなるので、
単純化したモデルで、マクロ的に問題を掘り下げていこうと思います。
現実の社会では、
雇用の非正規化、新規企業の起業、
様々な要因で、必要とされる労働者は変動し、
失業者は入れ替わり続けますが、
ロボット化によって、
必要とされる労働人口が100万人から
95万人に減った社会があると仮定して、
他に労働者が減る要因は無いのでしょうか？
ワープロの普及、PCの普及、インターネットの普及、
メールの普及、高効率の様々な物流管理システムの開発、etc
それらは、新たな雇用を創出しますが
逆に労働力の高効率化により、
社会全体から世代交代できない企業や人員を
排除する形になりました。
企業は社会的生存競争を勝ち抜くために、
高効率化を義務付けられ、
永続的に発展を続けないと生き残れません。
346:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:40:14.62 bjiKiPbZ.net
その状況下では、
より安価で高効率な労働力が順次、開発され提供される
社会になっていますので、
人間はより高度な、処理能力を求められるようになります。
社会全体でみると、
永続的な労働力の低価格化が発生して、
人間がその労働力の低価格化の
過当競争の影響を被り、
結果一部の人間が失業するという事になります。
じゃあ、努力して、
スキルアップ、キャリアアップすればいい、
という流れになりますが、
この流れの上限が
究極に安価な労働力の提供につながる
超AIの実現の可能性によって見えてきたので、
BIの話が少し騒がれるようになりました。
しかしながら、この超AIによる失業の問題の本質は、
労働力の低価格化と過当競争による、
必要とされる総労働人口の減少であって、
それ自体は、別に将来急激に起きる問題ではありません。
347:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:40:36.84 bjiKiPbZ.net
今現在の社会でも同様の
安価で高効率な労働力の普及拡大という原因で
必要とされる総労働人口の減少という問題が
発生し拡大し続けています。
より単純化したモデルであれば、
労働力の供給過剰により
労働人口の減少が継続する社会ではありますが、
生産力は低下せずに上昇しつづけると言う、いびつな社会構造を生み出しています。
では、逆に考えてみましょう。
この状況は、労働者にとっての不利益だけなのでしょうか？
348:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:43:51.16 bjiKiPbZ.net
とある、成長企業においては、
安価な労働力を上手く利用する事によって、
競争力が増し、安価な生産物の流通に成功し、
他の企業よりも、利益を増やすことに成功したと考えられます。
しかしながら社会全体で見た場合、
生産力は落ちてはいないかもしれませんが、
労働者の持続的な減少によって、
社会全体の消費購買力が減少するという結果にたどり着きます。
前述の必要とされる総労働者人口が100万人と仮定した社会から、
ロボット化によって、95万人に減ったとし、
その他の、労働力の高効率化、PC、インターネットetcなどによって、
必要とされる総労働者人口が100万人から80万人に減ったと仮定します。
企業は競争力を高めるために、
従業員の人数を減らしたからといって、
減った分の人件費を、残った従業員の給料に上乗せをしたりしません。
つまり、前述の状況であれば、
100万人の労働者人口が80万人に減れば、
2割の消費購買力の低下につながります。
これを改善するには、
どうすればいいのでしょうか？
349:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:45:09.66 bjiKiPbZ.net
まず、問題の単純化をします。
企業は競争力を高めて生き残るために、労働者を減らし続けます。
労働者の賃金は、失業で別の労働者が減った分を上乗せされません。
結果
社会全体では、生産力の低下は起きませんが、
消費購買力の低下が起きます。
この問題の改善にはいくつかの方法があると思われますが、
1、新たな産業を生み出して、雇用を創出する。
2、インフレを促進して、数字上の売り上げが落ちないようにする。
3、BIを導入する。
上記の3つ位が、スグに思いつく範囲になります。
1の新規産業の創出は、そんなに簡単にできるなら、誰でもやってるって話です。
2のインフレ誘導は、現状インフレ政策だと言っていますが、
金融市場への資金の供給を増やしているだけで、
実社会では、増税と言う強力なデフレ要因にさらされています。
350:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:45:29.00 bjiKiPbZ.net
結果、3のBI導入くらいしか、
妥当な、打開策は無いのですが、
現状の常識の壁という問題があります。
BIの導入に対する一番大きな障害は、
現状の常識という、問題なのですが、
これは、
正常化バイアスや、
ゆでガエルの法則と言われるもので、
徐々に社会的な変化が起きているため、
自分がその危険にさらされているにもかかわらず、
危険を察知できず。
かつ、まわりの人間も同じ状況にあるため、
なおさら危機的状況を普通の状態と錯覚しやすいと言う
連鎖構造を生み出しています。
超AIによる失業の問題は、
シンギュラリティによって急激に発生するのではなく、
根本的には
安価な労働力の供給過多によって発生する
総労働者人口の減少という問題であって、
今現状、起こっている問題の延長線に過ぎないという事を、
確認して頂いて、
当事者意識を持って、
BIの導入に関して興味を持っていただけると幸いです。
351:オーバーテクナナシー
16/11/12 20:47:43.16 bjiKiPbZ.net
まあ、さわりはこんな程度だけど、
中庸ルートは、多少考えた？
352:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:15:19.31 96yPJqqL.net
というか、BIが導入されてもこの世は地獄だと思う人はいるかもしれないわけで
AIによる失業をBIで解決するか、それ以外の方法で解決するかという話とは別では
353:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:23:58.03 bjiKiPbZ.net
ほう、まあそれはいいんだけど、
中庸ルートはどうなってるんだ？
オレは基本的にコピペが好きじゃないのに、
コピペを使った意味が分かってないのか？
354:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:31:53.96 bjiKiPbZ.net
本当にマジメに中庸ルートを考えてるなら、
マジメに一から説明をしなおしても良いが、
とりあえず、中庸ルートなんて考えてもないけど、
文句を言ってみたいってだけなんじゃないか？
どうも中身が薄い、主張しか無いから、
マジメに相手するのが面倒だなって事で、
コピペを使ったんだけど、
中庸ルートは、どんなものなんだ？
本当に主張があるなら、
こちらも、もう少しまともに対応していくと思うぞ。
355:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:36:15.35 bjiKiPbZ.net
あーあと
これさわりだから、導入の基礎部分で、
AIの問題点と地獄ルートは、
もっと、前提知識が無いと、何を話しているのかも、
通じない可能性が高いからね。
356:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:39:55.53 96yPJqqL.net
中庸ルートとか君以外、誰も言ってないだろ
357:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:52:37.86 bjiKiPbZ.net
えー？
どういう事？
>>320
＞中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないし
＞立場や捉え方によっても変わるだろうから
これの事を、中庸っていってるんだけど？
儒教的な意味合いの中庸と捉えた？
358:オーバーテクナナシー
16/11/12 21:59:20.36 bjiKiPbZ.net
まあ、中庸が分かりにくいなら、
どういった経緯で、
>>320
＞中間的などちらとも言えない世界になる
という主張なんだい？
359:オーバーテクナナシー
16/11/12 22:00:16.42 96yPJqqL.net
というか、
>>334
＞天国はオレの主張ではないから
この時点でスレタイ変えたほうが良いのでは
360:オーバーテクナナシー
16/11/12 22:03:05.17 bjiKiPbZ.net
可能性の排除ができないから、
中間的などちらとも言えない世界になるかもしれないってだけなら、
天国になる可能性も、
地獄になる可能性も、排除できないから、
天国or地獄を排除する必要性はないと思うけどね。
361:オーバーテクナナシー
16/11/12 22:13:11.46 bjiKiPbZ.net
>>359
いや別に、タイトルにそこまで拘ってないから、
変えてもいいけど、
とりあえず、文句を言いたいみたいな、
感じの主張に合わせて変えてたら、
しょっちゅう変え続けないとダメになるだろうから、
その理由では、変える気はあまり無いかな？
まあ、どうしても変えたいなら、
次スレ立てる時に、
勝手に変えるしかないんじゃないか？
362:オーバーテクナナシー
16/11/12 23:07:02.98 +UzHJ9zd.net
本家スレも最初、(世界加速)ってのが付いてたけど、
変じゃない？という話になって今のスレタイになったからねー
天国とか地獄とか宗教っぽいワードはないほうがいいんじゃないかな
宗教が駄目って言いたいわけじゃないけど、
技術的特異点やBIを支持している人はたいてい、
それが宗教的だと言われると否定するし
363:オーバーテクナナシー
16/11/13 15:21:29.00 FJeOfuMZ.net
途中までしか見てないけど、
国の借金の問題を
半分くらい正確に説明してる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国の借金は問題ないという論法と
GDPに関しての説明はおかしいけど、
それでも、通常の理解よりは実情に近い。
やっぱ図解した方が分かりやすいのかな？
三橋貴明が出てくるのか不明だけど、
三橋貴明はダメだな。
364:オーバーテクナナシー
16/11/13 15:29:46.50 FJeOfuMZ.net
でもいくつかのベースの考え方がおかしいから、
政府が悪者になってる。
別に政府が悪の親玉って訳じゃないから、
その辺りは、修正すべきなんだよね。
365:オーバーテクナナシー
16/11/13 16:12:40.79 FJeOfuMZ.net
最後まで見た、
資産で借金を相殺して、
借金がそんなに無いってのは、
無理だな。
法定通貨の事を理解していない。
資産で返済が可能なら、
バブル崩壊は起きていない。
366:オーバーテクナナシー
16/11/13 18:13:02.56 /N1z/tTB.net
>>365
今まで読ませていただきましたが、あなたの識見は群を抜いている。
本当にすばらしい経済知識人。
あなたのような方と同じ時代に生きることができる幸運を神に感謝。
367:オーバーテクナナシー
16/11/13 19:27:12.21 FJeOfuMZ.net
>>366
またか、まあ頑張ってくれ
368:オーバーテクナナシー
16/11/13 19:43:29.78 /N1z/tTB.net
>>367
感謝
369:オーバーテクナナシー
16/11/13 20:18:13.48 twtyDYKw.net
？
370:オーバーテクナナシー
16/11/14 03:07:17.06 01D00E8G.net
近い未来、ブロックチェーンによって「会社」は消える－ジャック・デュ・ローズの視点
URLﾘﾝｸ(careerhack.en-japan.com)
共有型経済以外にここまで新たな形の組織を明示したのは珍しい
「Colony」と呼ばれる分散型組織のお話
371:オーバーテクナナシー
16/11/14 03:08:19.25 01D00E8G.net
新たな形の組織、というか新たな形の資本主義、かな？
372:オーバーテクナナシー
16/11/14 09:17:14.56 3kougSxQ.net
ブロックチェーンは凄いとか破壊的とか言われてるけど
本当のところは良くイメージできないな
国家の役割が小さくなるってことくらいか
自分が実際にコンテンツを使うまでは理解できないのだろう
373:オーバーテクナナシー
16/11/16 12:57:39.50 kmKalFA5.net
>>365
国の借金問題は財務省の捏造。
２０年前から騒いでるが財政破綻などする気配すらない。
374:オーバーテクナナシー
16/11/16 14:06:10.68 /u7dQEgK.net
>>373 財政破綻は実際はないんだけど、HFが財政破綻を材料に国債を売り浴びせ株式や為替、国債以外の債券に影響を与えたりするからな。
375:オーバーテクナナシー
16/11/16 15:32:57.37 kmKalFA5.net
>>374
トービン税導入だ。
376:オーバーテクナナシー
16/11/16 19:15:57.13 cmhPgsMF.net
机の上の空 大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
377:yamaguti~kasi
16/11/17 22:07:26.59 G0S5ouMa.net
>>231
378:yamaguti~kasi
16/11/17 22:41:47.33 G0S5ouMa.net
>>259
379:オーバーテクナナシー
16/11/18 03:46:11.54 25KZSOti.net
予想より技術の発達スピードが加速しているのか？
380:yamaguti~kasi
16/11/20 23:11:13.88 gBNtPa9o.net
>> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:376番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:378番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:370-番)#139
> 209 : YAMAGUTIseisei 2016/09/19(月) 14:55:07.36 ID:aT43PO63
> + 状況がミクロどころかナノ文脈に → 貨幣 出番なし 傾向
> ( だからこそ BI や貨幣衰退のお話に ミクロ経済学も太刀打ち困難傾向 )
> ※ 但し 貨幣衰退速度調整 余地 ?
381:yamaguti~kasi
16/11/20 23:19:33.19 gBNtPa9o.net
>> ｽﾚﾘﾝｸ(future板:380番)
△ 生産性が向上し過ぎると、破綻が進む
○ 生産性が向上し過ぎると、第一義としてマクロ経済の破綻が進む >>380
382:yamaguti~kasi
16/11/20 23:31:40.53 gBNtPa9o.net
>>383
その点に限れば当然の上にも当然であり間違っておられません ( 今更仰るまでもなく )
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:381番)
383:yamaguti~kasi
16/11/20 23:32:37.51 gBNtPa9o.net
>>382 誤爆
384:オーバーテクナナシー
16/11/21 09:06:04.87 UEz3qGae.net
フィンテック普及を投資家は喜ぶべきか悲しむべきか
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
385:オーバーテクナナシー
16/11/22 06:35:46.59 uP0JuHP2.net
>>384
TheDAO事件は面白かった
将来的にベンチャー投資DAOが普及すんのかな？
すげー興味ある
386:オーバーテクナナシー
16/11/22 12:17:41.95 MmwWwxpG.net
日本のフィンテック投資額「対米比0.5%」が暗示するもの
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
387:オーバーテクナナシー
16/11/22 13:38:41.65 MmwWwxpG.net
自動運転の普及で山手線がなくなる日 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
388:オーバーテクナナシー
16/11/22 13:47:48.89 QI7vBB3s.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
389:オーバーテクナナシー
16/11/23 16:15:49.03 75dX9mal.net
井上智洋さんのヘリコプターマネー楽しみだな
390:オーバーテクナナシー
16/11/23 16:16:11.40 75dX9mal.net
あ、本の話ね
391:オーバーテクナナシー
16/11/23 17:59:09.49 AaWIhdvS.net
井上さん、駒大から明大に引き抜かれると思う。
392:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:11:16.16 KPXVEZwi.net
井上智洋って、
経済学者としての人生を棒に振りたいのかな？
ヘリコプターマネーの見出しに、
III 日本経済が陥った罠とは何か?
IV 政府の借金と貨幣の増大
とか、書いてるけど、
政府の借金と貨幣の増大に関して、
どこまで突っ込むつもりだろ？
ちゃんと説明したら、
たぶん、業界から総スカン食らうだろうに。
武田邦彦みたいに、
三橋貴明に騙されたのか、
政府が悪者というふうに誘導するなら、
まあ、何とかなるのか？
393:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:19:30.46 KPXVEZwi.net
>>392
逆パターンもありえるか、
キチンと政府の借金の問題と貨幣の増大に関して説明して、
業界から袋叩きにあうってのが、
目的の可能性もあるのか？
いわゆる、経済学的な常識で、
封殺してしまうことも可能だろうからね。
あんまり、その人、知らないんだけど、
以前は、通貨発行BIに関して言及して、
袋叩きにあってたんじゃないか？
井上智洋の提唱していた、
通貨発行BIに関して、
詳しい内容が分からないというか、
実際にそんなこと提唱していたのかも不明なんだけど、
要は、
進んで欲しくない方向性のアイコンとして登場して、
常識で圧殺される、お仕事だったら、
生きていけるかな？
394:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:36:18.61 mYG4mWut.net
政府の負債である公債と中央銀行の負債である貨幣は国全体のバランスシートで考えれば民間部門の資産でもある。
395:オーバーテクナナシー
16/11/24 11:38:29.48 mYG4mWut.net
>>392
>>393
政府の負債である公債と中央銀行の負債である貨幣は
国全体のバランスシートで考えれば民間部門の資産でもある。
396:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:00:49.45 KPXVEZwi.net
>>395
政府の負債である公債＝民間部門の資産でもある。
これは成立している。
＞中央銀行の負債である貨幣
これはよく分からんな。
貨幣は現金通貨を指してるんだろうけど、
現金通貨の債権者は大本が、中央銀行だぞ？
債務者じゃなくて、債権者だ。
397:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:12:47.64 mYG4mWut.net
>>396
逆だよ。
中央銀行は統合政府の一部。
398:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:14:20.42 KPXVEZwi.net
>>396
政府の負債である公債＝民間部門の資産でもある。
は成立しているが、
民間に借りているわけではない。
公債の保有者は、ほとんどが銀行関連になる。
国家、企業、家計で分けて考えると、
この3者はマクロ的にみると、
通貨発行以外の経済取引が、ゼロサムになっている。
要は、国家が毎年黒字だと、
企業と家計が毎年赤字になって、
経済が成り立たないから、（どこの独裁国家だよという話になる）
基本的に破綻をしない国家が、
毎年赤字を垂れ流して、
企業と家計を支えるのが、基本的な仕組みになる。
（民間負債が膨大に増えるというパターンもある）
399:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:15:09.28 KPXVEZwi.net
>>398つづき
つまり、国家が赤字で公債を積み立てれば、
その分、民間が潤うという仕組みだから、
政府の負債である公債＝民間部門の資産というのは、
成立しているのだけど、
債権者は、銀行になっていて、
政府は
民間の資産を売っぱらって、返済にあてることはできない。
ぶっちゃけ、民間や国家の枠組み関係なしに、
資産があるから返済が大丈夫というのは、
（通貨以外の）動産や不動産をいくら持っていようが、
大規模破綻になってくると、通用しない。
そもそも、財政破綻が問題なんじゃない。
財政破綻を材料に経済攻撃を仕掛けることが可能で、
それによって大規模破綻が引き起こされるのが問題。
400:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:23:14.70 KPXVEZwi.net
>>397
そりゃ、
日銀の株式を55％政府が保有してるから、
日銀は政府の子会社みたいなもんだって考え？
日本は、そう言う仕組みだけど、
日本の親分のアメリカは、
FRBに政府の資金なんて入ってないぜ？
FRBはアメリカ議会のコントロールを受けないけど、
日銀は日本政府の子会社だから、
大丈夫って論法を本当に信じてるの？
401:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:27:04.94 KPXVEZwi.net
>>397
そして、
中央銀行は独自性が重要と言われてたんだよ、
つまり、政治からの独立性の担保が重要で、
統合政府なんて、考え方があるのかしらんけど、
中央銀行が、アベノミクスに従ってるフリをしてるのは、
一般の経済学的には、都合がよろしく無い状態なんだぜ？
402:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:27:42.70 mYG4mWut.net
>>399
ＦＲＢ、日銀、ＥＣＢ、イングランド銀行、スイス中銀、カナダ中銀は無制限で通貨を融通し合うスワップ協定を結んでいるから全く心配ない。
韓国ウォンみたいなゴミ通貨と違う。
403:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:29:49.33 mYG4mWut.net
>>400
中銀は政府の子会社。
これを認めないからアンタの論法はおかしいものになる。
404:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:31:17.27 mYG4mWut.net
だから、何処まで行っても議論は平行線で終わる。
405:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:33:50.54 mYG4mWut.net
>>401
中銀の独立性とは、あくまで政策手段の独立性。
目標設定は政府がやる。
406:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:45:55.44 KPXVEZwi.net
要は、
日本というか、今の資本主義社会は、
銀行への借金を増やすという形でしか、
経済成長ができないようになっている。
労働者やAIがいくら働こうが、
マクロ的には1円も増えないので、
銀行への借金の増大がなければ成長しない。
つまり、生産性が増大しても、
銀行の貸出が増えないと、
お金の量が増えないので、
膨大な時間をかけて働きまくって、
足りないお金を奪い合うと言う形になる。
その状況下では、
生産性を上げるために、
馬車馬の様に働いても、賃金が同じか、
内部留保が増大すれば、賃金が下がるという事になる。
これが今の日本のデフレ構造になっている。
407:オーバーテクナナシー
16/11/24 12:51:32.07 KPXVEZwi.net
>>403
日銀が政府の子会社と言うのを認めた所で全然問題ないが、
ドコモがNTTより小さいという保証はどこにもないんだぜ？
いわゆる、教科書に書いてある、
経済学を信じたいなら、
アベノミクスみたいなことをやれば、
本来は、インフレが起きて、
それこそ、ハイパーインフレを危惧するようなレベルの話なんだぜ？
408:オーバーテクナナシー
16/11/24 13:04:13.00 KPXVEZwi.net
>>407つづき
では、
教科書に書いてある、
経済学の問題点を上げてみよう。
公債は銀行が預金で買ってるから、
公債は、預金を預けてる国民の資産だって流れが、
三橋貴明の論法的に出てくるかと思ったんだけど、
出てこなかったんで、
その辺りについての説明をしてみる。
409:オーバーテクナナシー
16/11/24 13:59:40.45 mYG4mWut.net
四橋貴明になろう。
410:オーバーテクナナシー
16/11/24 15:42:48.90 KPXVEZwi.net
なるほど、問題点が理解できた、
このまま説明した所で、多分意味が無いけど、
どうしようか、
公債は国民の預金で買ってるから資産になってて、
問題ないと言う、論法の問題点を上げても、
おそらく意味が無いというか、
通じないな。
えー、
公債が国民の資産であるためには、
お金が国民のものである必要があるんだけど、
その説明を補完している、
信用創造の説明には欠陥があって、
お金は、現金通貨も預金通貨も銀行の物になっている。
だから、
債権者は、回り回って、全部銀行という形になっていて、
国民が持っているわけじゃないと言う話をしても、
多分、通じないだろう。
411:オーバーテクナナシー
16/11/24 15:59:07.53 KPXVEZwi.net
>>410つづき
恐らくというか、君にとって重要なのは、
国家債務の増大で、
財政破綻をするかどうか？と言う問題なんだろうけど、
そんなもん、
国家が本当の意味で財政破綻をするなんてことは、
無政府状態になるか、国家転覆の時くらいしか起きない。
要は、財政破綻なんて脅し文句になってるだけで、
中身は何もない。
ただ、その中身の無い財政破綻をするという、
脅し文句で、
経済的な攻撃をしかける事ができる。
増税しろ、緊縮財政をしろ、信用不安だetc
そしてそれを引き金に、大規模破綻を引き起こせる。
財政破綻なんて起きるなんて、
思ってるわけでも何でもないが、
それを、
引き合いに大規模破綻を引き起こされるのが問題になっている。
412:オーバーテクナナシー
16/11/24 16:08:11.77 KPXVEZwi.net
>>411つづき
そして、まあ、ロジック的に、
FRBがやってるようなことを、日銀がやるか、もしくは印象誘導で、
間接的に、財政破綻を引き起こすことも可能は可能になる。
アメリカの様な、公債発行の上限規制がなくても、
世論を赤字公債ゼロにするべきだと言う方向に誘導されると、
自治体によっちゃ破綻する所もでてくるだろう。
（政府が本当の意味での破綻をする訳じゃない）
ただそれは、そんなに大きな問題じゃなくて、
そういった見せしめで、不安を煽って、
大規模破綻を引き起こされるのが、
一番の問題になる。
そもそも、
現状のシステムの中では、
ゼロサムになっている為、
財政問題を単独で解決することはできない。
413:オーバーテクナナシー
16/11/24 17:50:36.44 DlQxAdug.net
読む気がしません、簡略に完結によろ
414:オーバーテクナナシー
16/11/24 20:07:30.95 KPXVEZwi.net
国家債務の増大で、
財政破綻がおきるとか起きないは、
基本的に言いがかりで、
今の資本主義社会は、
国家、企業、家計の全てを含めた範囲だと、
最初から破綻してる。
いつでも破綻してるものに対して、
破綻するとかいう圧力をかける方が、
実際はおかしい。
今の資本主義という
最初からバグ持ちで、
壊れてるシステムを渡されてるのに、
今更、壊れる壊れると、煽られたとしても、
元から、壊れとるっちゅー話になる。
415:オーバーテクナナシー
16/11/24 20:08:02.71 KPXVEZwi.net
>>414つづき
そして、
日銀が国債を持ったら安全とか、
国民が国債を持ってるから安全とか、
対外資産が多いからとかの
ロジックでは、
大規模破綻を防げない。
財政破綻を防ぎたいだけなら、
日銀が国債を持とうが持つまいが、
国や体制が滅ぶ一歩手前までは破綻しないから関係ない。
それと、
財政破綻を単独で解決することができないので、
国家、企業、家計を含めて問題を解決しないとダメな仕組みになってる。
416:sage
16/11/24 20:23:01.30 8+rRqTtY.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:オーバーテクナナシー
16/11/27 12:11:13.58 ZPPU/0ku.net
ゴルゴ13の最終通貨の攻防という話がFRBや通貨に関する話を、
描いてたようだけど、
2年前の雑誌掲載なのに、単行本未収録になってるの？
自粛したのか、圧力がかかったのか分からないけど、
本当にそんな圧力あるのかな？
418:オーバーテクナナシー
16/11/27 13:01:12.49 gNJVpg9R.net
最新刊が193巻で収録作品中一番最近の話が524話
548話最終通貨の攻防が単行本に載るのはまだ先ってことじゃね
419:オーバーテクナナシー
16/11/27 17:04:50.64 ZPPU/0ku.net
ゴルゴ13って、そんなにタイムラグがあるの？
wiki調べたら、
雑誌掲載後4年たってから単行本に収録されるみたいってか、
てことは2018年の後半以降じゃないと、
単行本にはならないのか、
どんだけ化物連載やねん。
420:オーバーテクナナシー
16/11/27 17:11:55.64 LAr3JLx2.net
最終通貨の攻防ってディールコイン（ビットコイン）の話か
そんなに特筆すべき内容でもなかったけどな
421:オーバーテクナナシー
16/11/27 17:50:14.99 ZPPU/0ku.net
>>420
仮想通貨の流通拡大で、FRBの権限が弱くなるって流れだったの？
それなら、確かに問題は無さそう。
実際の所は、基軸になりそうな仮想通貨は銀行が発行していくだろうからね。
422:オーバーテクナナシー
16/11/27 18:15:36.35 LAr3JLx2.net
>>421
某大富豪家系が中央銀行の通貨発行権を独占しているって流れから、
デジタル通貨で中央銀行の通貨発行権の独占が揺らぐ云々
ディールコイン（ビットコイン）の発明者の正体を探って行くとか
そういう話
423:オーバーテクナナシー
16/11/27 18:35:27.63 ZPPU/0ku.net
>>422
ありがとう
その流れだと、単行本未収録にはならなそうだね。
デジタル通貨が、流通拡大しても銀行が困ることにはならないだろうから、
まあ、問題なさそう。
424:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:15:01.65 aJYbeWFz.net
AI関連じゃないけど、この技術はスゴイだろ。
パナソニックやるな。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
425:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:22:09.82 L6tpaSG0.net
>>424
確かに凄いけど、これを売れる製品に昇華出来るかどうかだね
426:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:30:12.98 aJYbeWFz.net
コスト度外視だから3年以内の商業製品化は無理っぽいね。
パテントを安く設定すれば、競合が増えて、開発競争が激化して、
安価になるのも早いだろうけど、
家電業界は、安値合戦の終末を体験してるだろうから、
パテントの安売りはしないかな？
コレが安くなると、
車のフロントガラスにナビを表示させられたり、
まあ、近未来チックな事が色々できるようになる。
427:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:33:25.18 gppi4d3u.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タブやスマホがこんな風になる？
428:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:35:19.97 aJYbeWFz.net
>>426
グーグルが欲しい技術のはずなんだけど、
グーグルはどう出てくるのか？
429:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:42:42.61 L6tpaSG0.net
パナソニックが出来るなら他のメーカーでも作れるものなんじゃないの？
Appleが透明iPhone出してくれないかな
430:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:45:56.11 aJYbeWFz.net
>>428つづき
GoogleやらQualcomm、アリババから
大量に資金を調達した、
Magic Leapって企業のコレは、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
パナソニックの新技術と、
PS4とかでも使われてる最新のVR技術があれば、実現できてしまう。
Magic Leapは、ヤバイか？
でもまあ、Magic Leapはメガネ無しって話もあった気もするんだけど、
あの企業は、やってる事が見えなすぎて、
セグウェイ系の詐欺商売の気が若干する。
431:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:50:16.83 L6tpaSG0.net
Magic Leapは成功すれば凄いけど話半分に割り引いて見てる
成功すれば典型的な破壊的イノベーションを起こした企業になりそう
432:オーバーテクナナシー
16/11/28 17:58:01.16 aJYbeWFz.net
>>429
パナソニックの技術の詳細は分からないけど、
既存技術の組み合わせ程度なら、
他の企業が、もうやっててもおかしくない。
一部でフローティングディスプレイと呼ばれてる
この技術自体は、開発要望が昔から高いはずだからね。
パナソニックも、
もっと大々的にPRするべき技術だと思うんだけど、
ネックになる問題があるのかな？
レアマテリアルや競合しそうな特許の問題があるのかも知れない。
433:オーバーテクナナシー
16/11/28 18:21:30.68 aJYbeWFz.net
この記事見ると
Magic Leapは、メガネ型っぽいんだよな、
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
メガネの様に装着しているって、
書いてるけど、
脳に直接、映像を送り込む技術なら、
メガネの様にとは、表現しないだろうからな。
メガネ型だと、
パナソニックの技術とVR技術と、AR技術で、
代用が可能になる、
一番開発にネックになるはずだったのは、
パナソニックの技術で、
これが、
Magic Leapの特許（あるのか不明）と競合してる可能性があるのか？
Magic Leapのハッタリなのかで、
グーグルの今後の動向が、変わってくるのかな？
434:オーバーテクナナシー
16/11/28 18:36:36.77 aJYbeWFz.net
Magic LeapのHPに行くと、
映像を見てる人間はメガネを掛けてないんだよな、
URLﾘﾝｸ(www.magicleap.com)
（音声注意）
メガネと思わせて、
コンタクト型なのか？
まあ、こうやって興味を引いて、
資金集めをしてるだけって可能性が捨てきれないのが、
Magic Leapの胡散臭さであり、
良さでもあるのかな？
435:オーバーテクナナシー
16/11/28 18:47:10.55 Dc/0+ekk.net
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
436:オーバーテクナナシー
16/11/28 20:05:08.30 aJYbeWFz.net
パナソニックは頑張ってるのか？
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
自動運転のEVを2020年までに発売するとかぶっこいってる。
だいぶん前からEVというか、モーターで動く車といった、
家電の拡張的な感じで参入するような話は聞いたことがあったんだけど、
それをやられると、自動車業界も、
家電業界並みの過当競争と価格競争に陥って、
自滅する可能性があったから、
自動車業界から圧力がかかって話が消えたのかな？
と思ってたら、
自動運転車を隠れ蓑に参入するのか？
家電業界が、生き残りをかけて、自動運転車に参入し始めたら、
自動運転車も過当競争と価格競争で、
自滅する可能性は捨てきれないかな？
437:オーバーテクナナシー
16/11/28 20:14:57.29 aJYbeWFz.net
>>436
リンク先を最後まで読んでなかったんだけど、
やはり、自動車業界と、かち合わないように、
ターゲットをかなり変な設定にしてるな。
自動車業界からの圧力は、多少あるのかな？
ただ、この用途だと、
誰が買うんだろ？
じいさんばあさん用の、電動車いすの延長かな？
介護保険とリンクして、
国からの補助金で買えるようにしたら、
強いかもしれない。
ただ、そのシステムだと、
他国では売れんだろうけど。
438:オーバーテクナナシー
16/11/28 20:23:21.21 wV2h1gev.net
自社の別部門とバッティングして潰されるなら判るけど、
他業種の他社からの圧力で潰されたなら相当クソだな
439:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:00:16.42 aJYbeWFz.net
>>438
いやまあ、
車は税金の塊だから、過当競争に陥ったとしても、
家電みたいに、馬鹿みたいな値崩れは起こさないだろうけど、
新しいビジネスモデルを構築して、
自滅しそうな感じは若干する。
例えば、携帯みたいに月額制にして、
近くを走っている家電会社の自動運転車を、
タクシー代わりに、自由に使えるとか？
そういう事が、普及してくると、
自家用車が売れなくなってくるかな？
まあ、グーグルが無料でやりだしたら、
どっちにしろアウトだけど。
440:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:01:33.47 wV2h1gev.net
>>439
テスラが自社自動運転車のオーナーを対象に似たような事をやろうとしている
検索してみ
441:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:15:56.74 aJYbeWFz.net
>>440
Uberの自動運転車バージョンか、
白タクよりは、無人の方が安全性は高そう。
と思ったら、
Uber自体がテスラから車を購入してやろうとしてるのか、
URLﾘﾝｸ(carnny.jp)
まあ、そうなってくると、
別にUberと言う、企業である必要性も無いんだよな。
442:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:23:46.43 wV2h1gev.net
>>441
違う、テスラ自身がUberのようなサービスを自社の車を使ってやろうとしている
443:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:26:29.36 aJYbeWFz.net
>>442
記事が分からないけど、
同じ内容の記事を、
テスラ側の記者と、Uber側の記者が書いてるとかじゃなくて？
444:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:28:30.27 wV2h1gev.net
>>443
テスラ、Uberに自動運転車の使用を認めない？ 自社の配車サービスを優先か
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
445:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:31:10.68 aJYbeWFz.net
イーロン・マスクが
Uberには売らんと言い出したのか、
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
で、
Uberの業務と顧客を、自社の自動運転車の技術と配車システムで、
掠め取るつもりか、
なかなかやるな、
イーロン・マスク
446:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:37:23.52 pMVNrB4N.net
なるほどなあ。自動運転と配車サービスて相性いいもんな。
447:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:48:03.11 aJYbeWFz.net
>>446
グーグルが自動運転車のシステムを完成させたら、
フリーで提供するかもしれないけど、
テスラが独占してる間は、
テスラの独壇場になるから、
短期間かもしれないけど、
テスラの業績にはプラスに働きそう。
案外イーロン・マスクも、
小銭を確実に拾っていくタイプなのかな？
448:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:51:50.42 gppi4d3u.net
この世がシミュレーションでも金が欲しいのか
449:オーバーテクナナシー
16/11/28 21:58:47.50 aJYbeWFz.net
>>448
シミュレーションだから、
失敗とか怖くないかも知れないし、
次の技術ツリーを開発するコストを稼がないとダメなんじゃね？
450:オーバーテクナナシー
16/11/29 01:15:50.35 5U8m9X/f.net
>>435
死亡説の出ていた池田大作が実は世界中のスマホにアクセスし放題のサイボーグになっていて、
シンギュラリティーはもう超えていた・・・・・・
という事はあるわけがない
451:オーバーテクナナシー
16/11/29 08:45:38.55 VK/s8A//.net
日本郵便の「マイポスト」来年７月から全国展開 自治体の返信も受け取り可能
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どうなんだこれ
マイナンバーと連携するらしいが便利になるのか
452:オーバーテクナナシー
16/11/29 09:03:49.20 DPHzPs0R.net
Magic Leapは、やっぱりメガネ型みたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
ただこの記事によると、
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
微細なプロジェクターを使って、
網膜に直接映像を映すみたいなことを書いてるみたいなので、
その技術が本当なら、
パナソニックの新技術とは抵触しなさそう。
453:オーバーテクナナシー
16/11/29 19:48:28.60 DPHzPs0R.net
Uberはテスラに裏切られる可能性を考慮してたのかな？
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
自社でシステムを共同開発している模様。
454:オーバーテクナナシー
16/11/29 20:00:37.99 sAJJriG3.net
マスクは火星移住するからな。とにかくカネ稼ぐため必死。
455:オーバーテクナナシー
16/11/29 20:04:33.30 sAJJriG3.net
>>450
大作はスカイネット化するんじゃね？
仏敵である日顕宗（＝日蓮正宗）を総攻撃するだろう。
456:オーバーテクナナシー
16/11/30 01:45:28.72 qYx2Lgzo.net
人間中心のＡＩめざす 「代替」より「能力拡張」
米マイクロソフトＣＥＯに聞く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
457:オーバーテクナナシー
16/11/30 13:52:43.87 mS+230gH.net
1.5秒先の未来を映像化するAI、MIT研究者が開発。「それっぽい動き」をぬめっと自動生成
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
458:オーバーテクナナシー
16/11/30 20:54:51.69 p2R2Zuv1.net
井上先生出てるじゃん！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初の方しかまだ見てないけど、
全然しゃべってないな。
459:オーバーテクナナシー
16/11/30 21:53:47.49 p2R2Zuv1.net
最後までみた、
三菱総研の理事長クラスが出てくる内容だったのか分からんけど、
AIが、仕事を完全に奪うようなことも、
汎用AIも遠い未来の話だみたいな事を言ってる割には、
AIの倫理規定に関しては、すぐに規制をするべきだとか、
言ってて、どないやねん！って感じだったな。
まあ、シンクタンクなんて物は、
ポジトークの塊だから、理事長クラスになると、
色々、気を使わないとダメなんだろうけど、
若干トークが甘いような気がしたな。
ただ、司会のおっちゃんの頭の回転が異常に速くて、
そこは、好感が持てた。
井上先生は存在感が薄すぎて、
最後に取り敢えずBIって言ってみましたって感じになってるな。
460:オーバーテクナナシー
16/11/30 21:54:15.19 kuGhKbUu.net
>>458
これ酷いよ、ホント酷い。
元東大総長の爺がシンギュラリティ否定しちゃうもんだから井上先生も沈黙。
これじゃ議論になんねぇよ。
爺は気を利かせて若手の発言を引き出さなくちゃダメ。
461:オーバーテクナナシー
16/11/30 21:57:45.01 kuGhKbUu.net
>>459
そりゃ若手の井上先生が大御所に噛み付ける訳ないだろ。
元東大総長爺が議論中盤にシンギュラリティ否定しちゃちゃったらＢＩまで話がつながらねぇよって。
老害だよ、この爺。
462:オーバーテクナナシー
16/11/30 22:01:06.79 kuGhKbUu.net
こういう老害が科研費配分のサジ加減を握っている訳で、
道理で日本は後手後手になるんだなァと納得した次第。
463:オーバーテクナナシー
16/11/30 22:31:23.58 p2R2Zuv1.net
まあ、
今後はマスコミ等では、
AIによる技術的失業の問題とかは、
過剰なシンギュラリティへの妄想と絡めて若干オカルトチックに扱って、
こういったマジメな討論系の番組では、
大御所VS若手の経済学者と言う形で、
情報誘導されていくだろうから、
井上先生の役割が、
最初から決められている、やられ役じゃないのなら、
しゃべり鍛えないと、
何もできないか、
本当にコテンパンにやられて終わっちゃう可能性が高いままなんじゃないかな？
井上先生は、今回は何もしてないけど、
もし、やられ役に徹してくれるなら、
番組の意図する構成上は、やりやすいだろうから
こう言った番組には呼ばれやすくなるだろうけどね。
464:オーバーテクナナシー
16/12/01 08:47:38.30 ns9zekkf.net
>>463 こちらも井上先生に代えて岩田一政元日銀副総裁や原田泰日銀審議委員をだしてがちでやったら面白い。
465:オーバーテクナナシー
16/12/01 09:26:24.18 ekIYOP94.net
>>464
そりゃ、ガチというタイトルを打った、
プロレスのアングルか、片八百だよ。
466:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:12:52.16 GKsMcsWe.net
>>464
岩田と原田だと彼等はＡＩに疎いから、議論が明後日の方向へ行ってしまいかねない。
467:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:15:39.06 GKsMcsWe.net
>>463
テレビタックルやそこまで言って委員会でネタ扱いにされるのが現状であり世間一般の認識。
468:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:19:29.67 GKsMcsWe.net
>>463
シンギュラリタリアンの三橋貴明と一緒に討論参加するなら井上先生もやり易いだろう。
三橋は嫁繋がりで井上先生と接点がある。
井上先生は押しが弱いから単独だと黙ってしまうタイプ。
469:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:50:08.97 ez2A63fO.net
>>362
日本だけじゃなく世界的に老害が元気だからねぇ
パククネとトランプの支持者はジジババが多いらしい
老害のせいで政治や科学が停滞しないか心配だよ
470:オーバーテクナナシー
16/12/01 11:51:12.99 ez2A63fO.net
>>462
日本だけじゃなく世界的に老害が元気だからねぇ
パククネとトランプの支持者はジジババが多いらしい
老害のせいで政治や科学が停滞しないか心配だよ
471:オーバーテクナナシー
16/12/01 15:02:22.75 x0rhwaUv.net
自覚のない元気な老害が暴れ回って、若手を台無しにする。
この構図、他所でもよく見かける…。
472:オーバーテクナナシー
16/12/01 15:22:35.38 ekIYOP94.net
>>471
まあそりゃ、その老害が若い頃から大して変わってないよ。
それでも科学は進歩するよ、
政治は妥協と打算の塊だから、
進歩はしないだろうけどね。
473:オーバーテクナナシー
16/12/01 18:05:42.81 l7O9PYmn.net
機械学習で作った簡易的な人工知能で界面の構造を予測
～２２年かかる計算を３時間で～
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
今回開発した手法を利用することで、優れた物質の開発が加速されることが期待されます。
これぞ収穫加速
474:オーバーテクナナシー
16/12/01 18:29:15.99 DNgcGz/6.net
来年くらいから色々と役立つものを手に入れられそうだな
475:オーバーテクナナシー
16/12/01 19:55:40.74 DNgcGz/6.net
中央銀行の仮想通貨発行が現実へ、その時何が起こるか
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
476:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:17:24.09 ekIYOP94.net
>>475
中央銀行が通貨をブロックチェーンに組み込むって、
一部、それとも全部なのか？
によって全然意味合いが違ってくる。
FRBが全部の通貨のブロックチェーン化を許可する可能性は、
ほとんど無いと思うけどな。
中央銀行がデジタル通貨を発行したら、
信用創造が無くなると言うのは、
言葉遊びだな。
中央銀行の通貨も債務通貨になってる。
まあ、今はマイナス金利だけど、
銀行への貸付と同利率で民間に貸す保証はない。
というか、そんな事はしないだろ。
そもそも、預金が無くなるということの意味を全く理解していない。
まあ、ただ中央銀行がデジタル通貨発行に乗り気になってる、
表向きじゃない理由がわかりにくい。
紙幣を無くすつもりなのか？
だとしたら、そのメリットと目的が不明だな。
マネロンや脱税を本気でなくせるとは思ってないだろうし、、、
477:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:18:37.26 352CpP0Y.net
そもそもFRBは民間銀行だし
478:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:23:12.61 V67d1Gto.net
中央銀行が仮想通貨を発行する理由なんてすぐ分からないか？
デジタルなら金融政策が効きやすいからだよ
現金が存在しない世界でマイナス金利はどうなるか、少し考えてみなよ。
479:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:26:08.64 l7O9PYmn.net
>>475 >>476 >>477
三菱UFJも出資のビットコイン取引所 「脱税疑惑」で米裁判所命令 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン）
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com) … …
480:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:28:34.83 ekIYOP94.net
>>477
まあ、それもそうだ。
文章を書いてる人間は、
中央銀行の貸付利率が低ければ、
市中銀行から中央銀行への通貨の流入が起こるはずだって、
言いたいのかな？
便利だから通貨が移るというのは、何とも言えないな。
こういうのはプラットフォームビジネスだろうから、
最初に、デジタル通貨のプラットフォームを広めた所の、
通貨が便利になるんじゃないか？
481:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:32:51.59 ekIYOP94.net
>>478
現金通貨は、中央銀行が発行してるから、
現金が無くなるというのは、
あまり関係ないな。
金融政策は、中央銀行の思惑通りにはなるはずだけど、
それが、中央銀行が実現したい社会では無いと思うぞ？
本気で、そんな事をするつもりなら、
市中銀行の預貸率に制限をかけるかして、強制的に貸出をさせれば、
金融政策は実現されるだろうからな。
482:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:32:55.10 V67d1Gto.net
それと現金がデジタル化されると遠隔地との経済活動が活発になるかな。
現金廃止で死蔵されていた旧紙幣が表に出て来る。
弊害はプライバシーであんまり全面的に賛成出来ることじゃないね。
プライバシーを求めるならノンフィアットデジタル通貨（ビットコインとかアルトコイン）、
求めないならフィアットデジタル通貨と住み分けるだろう。
483:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:35:30.94 V67d1Gto.net
現金を廃止してデジタル化すれば、
デジタル現金にもマイナス金利を完全に適用出来る。
紙幣や硬貨に逃げられる事が無くなる。
484:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:37:59.53 V67d1Gto.net
将来的にはスマホ等のウェアラブルデバイスに
中央銀行アプリを入れて個人の中央銀行口座アカウントを通じてデジタル現金を管理するようになるだろう。
485:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:50:06.51 ekIYOP94.net
>>482
いやまあ、アメリカの衛星国家の日本には適用できるだろうけど、
本丸のアメリカで、
預金封鎖やら、デノミは、
ほぼできないぞ？
表に出せない通貨を抱えているのは、
反社会的勢力だけじゃないからな。
それと同様に、全通貨のデジタル通貨化も、
アメリカでは無理だろ。
中央銀行が、
そういった勢力を一掃するつもりなら、
可能かもしれないけど、
そういった所は、
政治やら経済への影響力が大きいから、
社会への影響も大きくなってしまう。
そして仮に排除できても、
しばらくしたら、同じ様な組織が生まれてしまう。
それなら、
上手くコントロールする方法を模索するのが正解で、
今現状、FRBに楯突くような勢力はないだろうから、
無理に今ある、勢力を排除する必要性もない。
486:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:54:00.63 V67d1Gto.net
通貨間競争の動向次第かな
米ドル現金がデジタル化されるかどうかは
プライバシー問題があるから俺も賛成ってわけではない
ただ動向を見守るだけだ
487:オーバーテクナナシー
16/12/01 20:56:47.74 ekIYOP94.net
>>483
いやだから、
中央銀行が本気で、インフレ誘導をやってるわけではないからね。
元から、金融政策は、預金通貨の方が圧倒的に、
流通量が多いため、あまり意味が無い。
そんな事は、中央銀行制度をとってる国家は、
何十年も前から分かってることで、
それを本気でどうにかしたいなら、
それこそ、日本じゃアベノミクスみたいに
金融政策に協力的な政治家なんて
いくらでも出てくるんだから、
さっさと法改正でもして、預貸率に制限をかけろって話になる。
488:オーバーテクナナシー
16/12/01 21:06:24.99 ekIYOP94.net
デフレ期は市中銀行の預貸率を100％以上に制限して、
インフレ時は100％以下に制限すれば、
金融政策は、中央銀行の思惑通りの方向に動いていくんじゃないか？
BIS規制やらなんやらの、
BISによる市中銀行への口出しは、内政干渉じゃないらしいから、
国内の中央銀行が、
市中銀行へ政府を介してアレコレ指示を出した所で、
大した問題じゃないはずだぞ？
489:オーバーテクナナシー
16/12/01 21:21:06.77 ekIYOP94.net
>>488
つまり、
今は、インフレ誘導したい日銀と、
貸出を増やさない市中銀行という形で、
日銀VS市中銀行
という構図が演出されてるけど、
いやそれ、
プロレスのアングルだろって話なんだよね。
要はデジタル通貨化ってのは、
中央銀行の権限をどうやって拡大するのか？
という話であって、
利便性やら、金融政策がどうのこうのって話ではないはずだぞ？
490:オーバーテクナナシー
16/12/01 21:22:02.26 l7O9PYmn.net
アマゾン、専用トラックでの大容量データ搬送サービス発表
URLﾘﾝｸ(on.wsj.com)
アマゾンが、大容量のデータを顧客企業のデータセンターからAWSに専用の大型トラックで搬送するサービスを発表。
1台で最大100ペタバイトのデータを保存できる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
491:オーバーテクナナシー
16/12/02 14:26:22.45 PetURGFV.net
★2ちゃん脳の典型的な症例★
あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる