21/09/12 10:16:35.43 vYynT5ZV.net
荒らし対策スレで糖質系と疑われる労働荒らしのプロファイルをほぼ完了した
動機や心理背景などバックグラウンドも大体予想がついた
そこで、ワッチョイ導入まで荒らし対策として、荒らしの書き込みパターンを例示することを提案したい
以下はテンプレに盛り込む内容の一例
・荒らしはある人物への報復行為として荒らし行為をしている模様
・統合失調症等精神疾患を患っている可能性が高い
・荒らしとは基本的に対話できない(IDをコロコロ変えてる可能性もあるが、過去に同一IDで会話が成立した例が見当たらない)
・一応会話できたとしても支離滅裂な反応になると予想
以上よろしくおねがいします
427:オーバーテクナナシー
21/09/12 16:44:20.45 1OwhVJWh.net
11 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2018/03/21(水) 00:20:54.69 ID:idcQ9JnW
122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-hKdO) 2018/03/17(土) 23:54:07.77 ID:jlWvKJhN0
安倍の進軍氷を踏んで
どれが河やら道さえしれず
馬は斃れる捨ててもおけず
ここは何処ぞ皆敵の国
ままよ大胆一服やれば
頼み少なや煙草が二本
命捧げて出てきた身ゆえ
死ぬる覚悟で吶喊すれど
武運拙く討死にせねば
自殺で終わった戦闘詳報
そろりそろりと頚締めかかる
どうせ生かして還さぬ積もり
428:オーバーテクナナシー
21/09/12 16:44:43.86 1OwhVJWh.net
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
429:オーバーテクナナシー
21/09/12 19:17:48.88 tXaSmgli0.net
>>426
提案に感謝
これをどのテンプレに盛り込んでいくかだね
スレ立てのデフォルトテンプレにするか
或いは文面を整えた上でローカルルールに入れるのも手かな
この板はローカルルールすらないので
シンギュラリティの次スレを立てるタイミングが迫りに迫っているので
>>394のスレ立てルールについても皆からの意見が欲しい
430:オーバーテクナナシー
21/09/12 20:05:36.79 tXaSmgli0.net
名前欄変更について問い合わせをしたよ
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:243番)
431:オーバーテクナナシー
21/09/12 21:39:48.73 tXaSmgli0.net
>>430への回答
名前欄変更だけでも相当時間かかりそうだな…
244 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/09/12(日) 21:33:23.68 ID:CAP_USER9 [67/67]
>>243
私が依頼を見た場合ですが、変更しても良いかなと思ったケースをお願いするのでそれを見た★さんが必ず変更されるものではありません。これはわかりにくい仕組みですがご容赦ください
各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありませんから、どなたかお時間のあるときに自治スレ等に伝えるぐらいで十分です
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:38番)
432:オーバーテクナナシー
21/09/13 11:25:28.62 Z8EOB41D.net
7 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/09/08(金) 15:50:12.019 ID:vJUpCd3CE
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
433:オーバーテクナナシー
21/09/13 11:26:21.49 Z8EOB41D.net
8 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/09/08(金) 15:50:41.908 ID:3Ed/lVjYa
美容室で見たビジュアル系のバンド情報誌みたいなやつの
インタビュークソワラタｗｗｗｗ
～「影響を受けたミュージシャンはいますか？」
ボーカル「影響・・・そうね。ミュージシャンっていうか、映像だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
ギター「クスクス・・」
～「？」
ボーカル「ウクライナ２１・・・」
～「えっ」
ベース「あの映像見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、クルイ（狂い）」
ドラム「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
～「・・！」
ヴォーカル「たまたまなんすよ、同時期に皆映像見てて、クラッシュしちゃったんだな」
ギター「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
ドラム「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、見たなって」
ベース「じゃあ組む？みたいな」
ヴォーカル「だから音楽やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、見た？ウクライナってね」
434:オーバーテクナナシー
21/09/13 13:02:56.86 vEJ4OL0C.net
>>426
去ると言っておきながら質問です
最後にお聞きしたいのですが、5ちゃんねるってそういう輩ばかりじゃないですか
なぜ匿名掲示板にこだわるのですか？
435:オーバーテクナナシー
21/09/13 13:27:09.76 vEJ4OL0C.net
答えたくなければスルーで結構です
長い間お邪魔しました
436:オーバーテクナナシー
21/09/13 18:48:09.52 556knCw2.net
ワッチョイ導入、大賛成です。
さっさとバシッとお願いします。
437:オーバーテクナナシー
21/09/14 07:59:18.41 kwgogi390.net
シンギュラリティスレの次スレどうする？
ほっとくとまた荒らしが勝手に立てて
思考停止した住民がそのまま居ついちゃうと思うよ
438:オーバーテクナナシー
21/09/14 08:15:07.43 kwgogi390.net
>>436
さっさとバシッと行きたいよね
5年もかかって結果が出ていない
439:オーバーテクナナシー
21/09/14 10:56:58.48 kwgogi390.net
一旦これで立てるよ 当然だけど任意ワッチョイは動作しないが204スレが立つころには使えると良いね
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ導入のため>>1の文頭に↑を3行コピペして書き込んでください
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド
※特異点に伴う社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどに関する話題は【社会・経済】へ
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む
★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
URLﾘﾝｸ(singularity-2ch.memo.wiki)
★技術情報『米国における汎用人工知能(AGI)研究 最新動向』
※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ202【AGI・脳】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
※202は荒らしが立てたスレなので本来はカウントしたくない
技術的特異点/シンギュラリティ201【AGI・脳】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
440:オーバーテクナナシー
21/09/14 11:09:13.55 lhF8Mk9a.net
>>439
あざす
自分は特に問題なし
>>429
荒らしの対策はスレ立て後>>2以降が無難かと
441:オーバーテクナナシー
21/09/14 11:24:50.91 kwgogi390.net
>>440
冒頭のワッチョイ設定コマンドはエラーで弾かれたので今回は除外した
まあ当然と言えば当然か
442:オーバーテクナナシー
21/09/14 11:51:42.78 4PZQUbyq.net
あぁエラーだったのか縦乙
443:オーバーテクナナシー
21/09/14 16:08:44.88 MUk7odGg.net
このスレはチンコヘッドについて語り合うスレなんだよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
前スレ
【聖龍】今治スネップ92【軍団】
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
【愛媛の】今治スネップ91【リーチ・マイケル】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
【愛媛の】今治スネップ91【横浜流星】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
【愛媛の】今治スネップ90【大橋清貫】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
444:オーバーテクナナシー
21/09/14 21:31:59.19 4PZQUbyq.net
こうなってくると本格的に板設定変更依頼する時は
今までのまとめをあらかじめメモっておいて
板設定変更議論まとめスレみたいなのを立ててそこに投下して
そのURLも補足として申請時に載せた方が早く通りそう
ここの誘導URL先の
> ■ 板設定変更依頼スレッド26
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:244番)
ここでこんな事も言ってるし1年前やけど
> 板設定変更対策室（仮称）
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:38番)
> 38 Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
> (前略)
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
> (後略)
445:オーバーテクナナシー
21/09/14 22:03:19.17 kwgogi390.net
>>444
それもありだね
名無し変更の前にワッチョイ導入申請しても却下されそうだから
名無し変更中（2週間）の間に自治スレ議論まとめを作って提出準備するのも手か
議論し尽したの判定がどういうものなのかよくわからんけど
5年近く前からのしつこい荒らしに迷惑してウンザリしている住民の総意もワッチョイ導入賛成の流れだし
今更覆ることもないだろうから
念のため提出前に名前欄にコマンド入れてワッチョイ表示してもらいながら
任意ワッチョイ導入のための賛成反対の点呼を取ると思うので皆よろしく頼む
446:オーバーテクナナシー
21/09/14 22:07:49.46 kwgogi390.net
＞名前欄にコマンド入れてワッチョイ表示してもらいながら
これにはパフォーマンス目的だけでなくちゃんと意味もあって
まずワッチョイ導入賛成派の意思と数を正確に把握する必要があり
同時に賛成派も反対派もIDコロコロで自演できないようにするため
そもそもワッチョイ導入の理由がIDコロコロ荒らし抑制のためなので
その最終局面で自演したら確実に無効票と扱うため
447:オーバーテクナナシー
21/09/14 22:09:39.65 w6kmQFUb.net
どうすれば運営側にワッチョイ導入賛成の意思表示ができるの？
トリップ付けて発言すればいいの？
448:ワッチョイ
21/09/14 22:10:58.93 w6kmQFUb.net
テスト
449:ワッチョイ賛成
21/09/14 22:13:33.30 w6kmQFUb.net
>念のため提出前に名前欄にコマンド入れてワッチョイ表示してもらいながら
>任意ワッチョイ導入のための賛成反対の点呼を取ると思うので皆よろしく頼む
諒解です
450:オーバーテクナナシー
21/09/14 22:19:28.99 kwgogi390.net
>>447
シンギュラリティスレにも書いたけどこの方法でできるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:6番)
451:オーバーテクナナシー
21/09/14 22:21:58.57 kwgogi390.net
トリップでもOKだけど生成パスワードを破られると
荒らしになりすましされるから注意してね
452:オーバーテクナナシー
21/09/14 22:30:57.59 kwgogi390.net
>>447
パフォーマンスの側面もあるけど
基本的には日が変わってもワッチョイが同じなら発言の連続性や同一性が取れるし
ワッチョイ導入についての積極性や信憑性や増すという狙いから
自分もその考えで>>450の方法でワッチョイ表示させている
453:オーバーテクナナシー
21/09/14 23:11:33.02 kwgogi390.net
ローカルルールもないから記載したいね
なんでないの？って疑問に思ったぐらいだし
こういうところも自治されていないと捕えられ荒らしの漬け入る隙になる
454:オーバーテクナナシー
21/09/16 01:03:33.81 TEWFDByP0.net
荒らしにやられ放題じゃなくちゃんと対策について議論しましょう
455:ワッチョイ導入賛成
21/09/16 01:14:45.15 E4ZBkN51.net
>>451
諒解です
456:オーバーテクナナシー
21/09/16 23:40:40.27 TEWFDByP0.net
名無し変更まだかねえ
Aceって人はそんなに多忙なのか？
457:オーバーテクナナシー
21/09/17 06:36:22.70 DqxATQbv0.net
203スレが埋まりそうになっても名無し変更すらされない場合は
>>444に沿って情報まとめてワッチョイ申請しちゃおうか？
458:オーバーテクナナシー
21/09/17 14:49:55.56 DqxATQbv0.net
未来技術板の名無し変更依頼は215だけど残件にカウントされていた
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:259番)
459:オーバーテクナナシー
21/09/17 15:10:10.20 pcTiX4ku.net
>>458
...67 2021/02/27(土) 21:23:30.29
112 2021/04/18(日) 12:34:18.65
131 2021/06/24(木) 00:30:25.39
148 2021/07/05(月) 02:04:50.41
160 2021/07/17(土) 16:17:25.44
199 2021/08/25(水) 10:37:59.57
213 2021/08/30(月) 11:00:18.62
215 2021/08/30(月) 23:44:33.53 名前変更依頼
227 2021/09/06(月) 01:48:04.07 名前変更依頼
254 2021/09/15(水) 14:32:49.08
2月のも残件ってマジか
ともあれ名前変更依頼は2つだから早いかもと期待したい
460:オーバーテクナナシー
21/09/17 15:59:03.77 DqxATQbv0.net
Aceって人が全然処理してくれんのよね
461:オーバーテクナナシー
21/09/18 13:34:15.62 XjdidjoV.net
8 ウホッ！いい名無し… 2018/12/31(月) 09:40:19.07 ID:sNdTykV1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
462:オーバーテクナナシー
21/09/18 13:34:51.31 XjdidjoV.net
9 ウホッ！いい名無し… 2018/12/31(月) 10:00:41.97 ID:6gKetfAh
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
463:オーバーテクナナシー
21/09/18 19:41:12.03 60NJP/IK0.net
自治スレ妨害はアク禁など対応が重くなるから覚悟しとけよ？
464:オーバーテクナナシー
21/09/18 21:08:27.99 60NJP/IK0.net
板設定変更スレに貼られた自転車板の自治スレを見てきたけど賛否両論ですんごい荒れてるな
ほぼ反対派がおらず一日でも早く任意ワッチョイ導入を望む未来技術板が平和に感じる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:260番)
260 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/09/17(金) 22:38:46.52 ID:+qKG2ksr0
>>199
>>205
導入議論スレの新スレが立ちました
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
465:オーバーテクナナシー
21/09/19 01:18:44.39 kS27MjuL.net
ノルマンディーのフランス領の公爵であるウィリアム征服王がイギリスの王位を掌握し、ヘンリー2世の結婚を通じてアキテーヌを含む他の領土を主張して以来、イギリスとフランスは歴史の多くで対立していた。エドワード3世は、彼が相続財産の不当な盗難と見なしたものを、フランスとの完全な軍事紛争を開始するための口実として使用し、
百年戦争を開始しました。
書き換えんな！！！！！！
英国フランス間はこれだが、日本では北朝鮮の北の中国満洲モンゴル女真族朝鮮族日系天皇家係争中の
群馬栃木岐阜ソビエトイエズス会長野静岡愛知名古屋神奈川三重奈良京都大阪兵庫石川富山岡山広島鳥取島根
新潟青森山梨全日本国での戦争だぞ、仏教密教幕末女帝時代の弓削道鏡と女帝のソビエト戦争時代
弓削道鏡の弓削仏教密教一族八尾飛行場問題と生駒山葛城山南海吉野熊野神社南北朝問題も
本来は南朝に弓削道鏡仏教密教比叡山の仏教僧団が女帝を守るべき。ただし秋篠宮一家の日本侵略宇宙人一族は除く
いっておくが日本列島の日本人日本国民は北朝鮮金正恩文在寅のいたような北極点の北極島にも攻め込むからな、宇宙基地や宇宙衛星や月基地を乗っ取ってな
外惑星の冥王星よりずっと遠くに行ってる宇宙船はたくさんあるな
466:オーバーテクナナシー
21/09/19 02:04:19.51 +ns4yTA/0.net
自治スレでの議論妨害のコピペは自動的にスレチ荒らし行為扱いとする
467:オーバーテクナナシー
21/09/19 20:07:45.60 qm+BDpec.net
削除ガイドライン一応置いておく
URLﾘﾝｸ(5ch.net)
468:オーバーテクナナシー
21/09/19 22:54:35.45 +ns4yTA/0.net
203が埋まる前に相談鳴く勝手にシンギュラリティの204が立てられたので指摘を入れた
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:11番)
469:オーバーテクナナシー
21/09/19 23:11:36.52 +ns4yTA/0.net
204スレを勝手に立てたID:glGR6oZqに向けて現行203スレでも同様の質問を投げた
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:215番)-216
470:オーバーテクナナシー
21/09/19 23:15:51.97 +ns4yTA/0.net
ID:glGR6oZqが勝手に立てた204スレにて回答が始まった
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:11番)
471:オーバーテクナナシー
21/09/19 23:16:22.27 +ns4yTA/0.net
URL間違い 失礼
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:12番)-
472:オーバーテクナナシー
21/09/19 23:40:12.49 +ns4yTA/0.net
下記でも当事者らとやり取りをしたが
スレタイの【】の文字列が混乱を招く原因になっているので
これをちゃんと運用できるように自治する必要がある
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:387番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:17番)-18
473:ワッチョイ導入賛成
21/09/20 00:27:44.97 iwwuO0AQ.net
何はともあれ板正常化のためにワッチョイ導入賛成です
474:オーバーテクナナシー
21/09/20 03:02:46.60 LkjqZ0Fo0.net
ID:glGR6oZqが立てた204スレだが個人的には一度スレッド削除申請した方が良いと思う
やり取りと理由は以下
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:386番)-393
・荒らし対策も踏まえスレの立て方やルールなど自治スレで議論しているのにそれを無視して立てたため
・他の板でも見受けられるようにスレタイのメイン部分の後ろにつく【】の中身は流動的であるため
・加えてスレ番号まで入っているのに別スレと認識できる人の方が少ないと考えるため
・スレの管理番号がややこしくなり混乱をきたすため
・204スレに書き込んでしまうものが増える可能性があり議論や住民の分断が起こるため
・別スレとして立てるならスレタイからもわかるようにしテンプレも専用に作るべきであるため
475:オーバーテクナナシー
21/09/20 03:08:51.49 LkjqZ0Fo0.net
一環して言いたいのはまず「面倒くさがらないこと」「放置しないこと」「しっかり管理すること」
面倒だからと自治を放棄して荒らしの立てたスレを使ったりするので
そういう住民のズボラな姿勢からも荒らしに漬け込まれやすい
例えるならゴミ掃除もせず庭も荒れ放題でガラスが割れている家に住むようなものだ
こんな家には招かざる客がどんどんやってきてしまう
下記「割れ窓理論」を読んでみて欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:312番)
476:オーバーテクナナシー
21/09/20 03:35:33.22 6m9mXd0z.net
俺があっちで言ったことわかってる？
【】の中身は元々【技術・AI】で1年以上続いていて流動的とは言えないし
【AGI・脳】は荒らしが勝手にスレタイ変えて建てたやつだから本来存在してはいけないんだよ
別に技術204を削除申請しても俺は気にしないけど
新しい技術204スレ建てずにAGI204スレ建てるようならこんなこと言いたくないけど君も荒らしと同じだから
477:オーバーテクナナシー
21/09/20 03:36:39.44 LkjqZ0Fo0.net
下記の意見を尊重するなら204スレは現状温存で
現行203スレを使い終わるまで204スレは使用せずレスを書く人間には注意を促す必要がある
その案内作業を住民が誰と問わずボランティア的に定期的に出来るのかというのが課題
個人的には204スレをスレッド削除申請して
203スレが終了したときに204スレとして立て直す方が良いと考える
その際のタイトルはスレタイから【】を排除して
「技術的特異点/シンギュラリティ204」とするのも良いかもしれない
別途でITにまつわる政策や労働などの話題が必要ならば個別でスレを立て
そのスレのタイトルには「技術的特異点/シンギュラリティ スレッド番号【自由入力】」の形式を使わず
独自のスレタイと専用のテンプレも用意するべきと考える
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:391番)
391 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 00:37:07.86 ID:6m9mXd0z [2/2]
技術199の次に勝手にスレタイ変えられたAGI200が建ち、技術200も建って分裂
技術は203で荒らしが酷くなって一旦休止ということで次スレは建てなかった
AGIも201で止まるはずだったけど荒らしが202を建てた
本来建てるべきだったのは技術204だけどまあAGI203使ったあとに技術204使えばいいんじゃない？
478:オーバーテクナナシー
21/09/20 03:44:31.39 LkjqZ0Fo0.net
>>476
＞【】の中身は元々【技術・AI】で1年以上続いていて流動的とは言えないし
この板のシンギュラリティスレに限定した話題ではなく一般論と述べている
５ちゃん全体を見渡してもスレに連番を振って【】の中身で別スレにして管理している板は見たことがないよ
＞【AGI・脳】は荒らしが勝手にスレタイ変えて建てたやつだから本来存在してはいけないんだよ
>>405のレスは読んでいるし返信もしている
言い換えると貴方以外はスレ立てやスレタイに異論を唱えていなかったので私的な希望と解釈した
過去の経緯でそういった事例があったことを俺は知らなかったわけで
であれば経緯説明をして欲しかったと述べている
俺は202スレが残り数レスで落ちる直前まで何度も次スレの話を議論したいと呼びかけたし
>>439でもスレ立て前のテンプレ合意を含んだ最終確認を取っているよ
479:オーバーテクナナシー
21/09/20 03:47:38.48 LkjqZ0Fo0.net
>>476
過去の経緯は貴方の説明により理解したので
今後の未来つまり>>477について話し合うべきだと思う
480:オーバーテクナナシー
21/09/20 04:00:25.84 LkjqZ0Fo0.net
過去の経緯を申し訳ないが敢えて無視したとして
個人的には「【】の中身は流動的であっても問題ない」と考える
なぜならほとんどの人は「技術的特異点/シンギュラリティ204」の部分で
スレ内容を把握すると考えられるため
むしろ重要なのはスレッドの連番の方であって
203スレが立って暫く経過しているのに急に相談なく204を立てるというのは
今課題となっている板の荒廃を改善する自治の考え方としておかしいと思ったため
なので個人的には204スレが「技術的特異点/シンギュラリティ204」でも
「技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】」でも問題ないと考えている
大事なのはスレの連続性とわかりやすさを考慮した点であると提唱したい
過去に荒らしに勝手にスレタイを変えられて不快感を抱いていたことは十分理解できるけど
その状況を知らない者には初見となるし説明がないと経緯を把握するのも難しい
という観点からの感想と提案
481:オーバーテクナナシー
21/09/20 04:07:11.62 LkjqZ0Fo0.net
あとID:6m9mXd0zの考え方と気持ちに最大限の敬意を払うとして
204スレ以後のスレタイ末尾の【】の中身についてアンケを取りたい
「【技術・AI】」「【AGI・脳】」「【】なし」「どれでも構わない」
自分としては先に述べているけど「どれでも構わない」派
気持ち的にはID:6m9mXd0zの考え方を尊重したいので「【技術・AI】」寄りとも言えるけど
今後の新規参加者などの混乱を避けるために「【】なし」でも良いとも考えている
482:オーバーテクナナシー
21/09/20 04:23:38.73 6m9mXd0z.net
色々やってくれてて感謝してるし文句言うのは心苦しいけど
技術的特異点スレは他にも【サロン】【哲学】スレや今は落ちてるけど【社会・経済】スレがあって【】の中身で分けてるから
一般論ではおかしいと言われてもここではそういうルールとしか言いようがないし流動的になると困る
過去の経緯を知らないと言うことだけど
それだけこの板に対して熱意を持ってくれてるからこちらは当然経緯を知ってるものだと思ってたし
経緯を知らなくて俺のスレタイに関する意見に疑問を持ったのなら逆にそちらから理由を聞いてほしかった
>>439にはスレタイに関する記述が無いから気づきようがない
あと元々シンギュラリティスレは【】がついてなかったけど社会経済の話題隔離のために【技術・AI】と【社会・経済】スレに別れたのと
【】が無いと他のスレと違いがわからないから【技術・AI】付きがいいです
483:オーバーテクナナシー
21/09/20 07:44:46.58 LkjqZ0Fo0.net
>>482
返信に感謝
過去の経緯があったことはこちらも深く調べきれなかったのは申し訳ないのだけど
個人的にはやはり【】でスレを区別するという方針には異論を唱えたい
よりわかりづらい現状を作り出しているのは【】よりもスレ番号を通しで使ってしまっているルールだ
少なくともこちらは別スレとして運用するなら通し番号のリセットなどが必要
変更しないと今後もこういった事が起こり得るため今回新ルールの提案をしている
またタイトルルール提案例だがこういうのはどうだろうか？
「技術・AI part 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「AGI・脳 part 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
これならシンギュラリティカテゴリでありながらも議題が分かれているのも明確で
スレ番号も各スレのナンバリングとして正しく機能する
ただ個人的にはちょっとタイトルのバランスが悪いのでもう少し工夫した方が良いと思う
あと現状203スレは一週間あたり100レス程度の進行であるため
1000まで到達するのにあと2ヶ月以上はかかると思われる
板全体の今までのルーズな傾向からも来年まで204スレを一切使用せず
かつ間違って入ってきた人を案内し続けられる可能性も低い
また仮の話あなたや俺以外の人がスレを立てる時におそらく同様の混乱が生じる可能性もある
毎度過去の経緯説明をしていくのも大変かと思うのでスレタイ整理は必須かと思う
この辺も同時に話し合って決めておきたいところ
484:オーバーテクナナシー
21/09/20 07:53:34.50 0ONtO11h.net
このスレが立った頃には、既に分かれてたはずなんだけどね。
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 6 (天国or地獄)
これが2016/01/23に建てられてるからね。
まあ、現在落ちてる【社会・経済】が分離したのは
もっとと言うか、かなり後の話だけど、
統一しようなんて話が出たのは、珍しい気がするな。
485:オーバーテクナナシー
21/09/20 08:31:53.17 LkjqZ0Fo0.net
>>484
シンギュラリティやAIに関心があって
検索して初めてここに訪れた人の最初の気持ちや挙動を考えてほしい
似たようなタイトルで連番になっているスレが沢山あったら間違いなく勘違いする
また【】内の文言でカテゴリ分けされていることも説明がないと分からないのでは？と
そのためのスレタイやテンプレのルールを相談しながら制定しようってお話
決して排斥や強制的な手法を取りたいわけではないよ
486:オーバーテクナナシー
21/09/20 08:38:55.44 LkjqZ0Fo0.net
>>484
＞(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 6 (天国or地獄)
こういったタイトルであればシンギュラリティスレと違うスレで
かつ関連性のあるスレだということが認識できるし
議題に沿ったテンプレも用意されていれば全く問題ないと思う
487:オーバーテクナナシー
21/09/20 11:18:15.37 VQr4W18a.net
荒らし対策用スレでURLまとめてるけど報告はしないん？
レス削除の
488:オーバーテクナナシー
21/09/20 12:34:16.56 LkjqZ0Fo0.net
>>487
ワッチョイ申請＞スレタイやテンプレ制定＞荒らし対策（削除依頼）
今のところ自分の中ではこの優先度で考えている
荒らし報告もだいぶ増えてきたからまとめが必要なんだよね
自治は全員でやるものだしやるべき人が固定されているわけでもないから
もし気になるようであればそちらで削除申請してもらっても良いですよ
やり方はこの辺を参考に 申請後は一方いただけると有り難い
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:368番),371
489:オーバーテクナナシー
21/09/20 12:41:41.60 VQr4W18a.net
>>488
残しておいた方がﾜｯﾁｮｲ申請の材料にとかは大丈夫なのかな
とりあえずグロ系だけ報告はしたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:7番)
dat落ちでしたってのが不安要素ではあるけどｗ
490:オーバーテクナナシー
21/09/20 12:44:31.78 LkjqZ0Fo0.net
>>489
そう
「こういった荒らしがスレに連投して議論妨害しているのでワッチョイを導入したい」
といった論調に使うのも目的だったりする
dat落ちでもHTML済みでも閲覧できる状態なら問題ないかなと
専ブラ使っていればローカルにdatも保存されるし
閲覧できない状態の場合はそういった所から問題となっているレスをコピペすれば良いかと
491:オーバーテクナナシー
21/09/20 12:46:26.02 LkjqZ0Fo0.net
>>489
そして報告に感謝
あとは受理されてレス削除されれば
以後の荒らしへの牽制や対策等が大きく前進するね
492:オーバーテクナナシー
21/09/22 05:51:22.88 Byhnxwxt0.net
今週も特に動きはないけどメンヘル板の任意ワッチョイ申請が残件として追加カウントされた
任意ワッチョイ申請が残件カウントされている板の議論は参考になると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:264番)
493:オーバーテクナナシー
21/09/22 05:54:43.35 Byhnxwxt0.net
ローカルルールも決めないとね
空白のままだ
494:オーバーテクナナシー
21/09/22 06:48:49.52 bzO29x2Y.net
>>484
長文改行だろお前？ ID:0ONtO11h
しれっと議論に混ざるな
過去何度も技術スレに経済のスレチ連投しまくって迷惑かけて、どの面下げて自治スレ来てんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:603番)
603 オーバーテクナナシー 2021/09/20(月) 00:27:16.96 ID:0ONtO11h
495:オーバーテクナナシー
21/09/22 07:23:37.19 u8zcfR+I.net
ﾜｯﾁｮｲもIPも全部強制導入して欲しい
496:オーバーテクナナシー
21/09/22 07:24:02.18 u8zcfR+I.net
今残ってる事ってなに？ローカルルールの制定？
497:オーバーテクナナシー
21/09/22 09:06:53.81 Byhnxwxt0.net
強制は反対意見が多いから任意で良いという流れになってる
任意でもスレ立て時にワッチョイ表示やIP表示にできるからね
それらの設定違いは別スレ扱いになるから好きな使い方をすれば良いというのが運営からの回答
残件は5年前からカウントして古い順だと
任意ワッチョイ申請、ローカルルール、スレ立てルール、スレタイルール辺りかな
名無し変更は申請済みだけどなかなかAce氏に実行されないから
一緒に任意ワッチョイ申請も引きずられて遅れている
ローカルルール草案（5年前のもの ブラッシュアップしたい）
>>48-52
スレ立てルール周り（ブラッシュアップして全スレで共通化したい）
>>394
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:3番)-4
スレタイルール周り（今のところシンギュラスレだけ対象）
>>472-486
498:オーバーテクナナシー
21/09/22 09:12:12.94 Byhnxwxt0.net
あと荒らし報告スレのテンプレ制定かな
であれば自治スレもテンプレがあった方がいいけど
いずれもpart2が立つまでに決めれば良いかと
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:403番)-404
499:オーバーテクナナシー
21/09/22 11:07:53.34 lWNGHHeb.net
>>492
メンヘル板は任意じゃなく固定やで
500:オーバーテクナナシー
21/09/22 11:53:59.26 Byhnxwxt0.net
>>499
固定か 固定で申請したってことは相当荒れてたんだろうな
501:オーバーテクナナシー
21/09/22 12:09:13.10 Byhnxwxt0.net
本日2回目の三本足氏のまとめ Ace氏お仕事頼むよホント！
あとレス番は範囲指定で良いのね 楽で助かる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:265番)
266 名前：三本足の案内人 ★[] 投稿日：2021/09/22(水) 11:53:45.78 ID:CAP_USER9 [74/74]
>>265
次回から議論したレス番号は抽出ではなく範囲指定のみでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:27番)-404
■残件
名前欄変更
>>215,265
板設定変更
>>67,111-112,131,148,160,199,213,261
ローカルルール リンク先修正
>>254
502:オーバーテクナナシー
21/09/22 12:28:06.60 ZLSTIzgN.net
>>500
ちゃうよ、元々任意で問題無かったのにコテハンがいきなり強制にしようと言い出して無理やり申請した感じ
そのコテハンは自分に反対する意見は荒らし扱いして他の住民は当然猛反発してそもそも議論にすらなってない
503:オーバーテクナナシー
21/09/22 13:55:16.05 Byhnxwxt0.net
>>502
受理しちゃって大丈夫なのかねそれ
まあ最終的にAce氏が却下する可能性もあるか
504:オーバーテクナナシー
21/09/22 14:01:44.59 ZLSTIzgN.net
>>503
まあ申請の体裁自体は整ってるからね
流石に却下されるとは思うけど
505:オーバーテクナナシー
21/09/22 14:09:28.27 YT3/SiLj.net
けど「carpenterの修理場」みたいなスレで
申請したもん勝ちで何も無しから任意ﾜｯﾁｮｲへって時期があったな
506:オーバーテクナナシー
21/09/22 14:10:52.52 Byhnxwxt0.net
>>505
一気に任意ワッチョイが浸透したのはそのせいなのか
この板も乗っかりたかったね
507:オーバーテクナナシー
21/09/22 14:18:25.86 ZLSTIzgN.net
任意ワッチョイくらいは全板有効でもいいと思うんだけどなぁ
508:オーバーテクナナシー
21/09/22 14:22:17.03 YT3/SiLj.net
だよなぁ
後出のcovid-19板なんて最初からじゃないのあれ
て事はもうデフォルトでええやん
509:オーバーテクナナシー
21/09/22 19:28:29.59 Byhnxwxt0.net
目に見えているCAP持ち以外も裏にいろいろいるだろうし
運営サイドに政治ごっこをしたい誰かがいるのかもしれないね
あれを通したら自分の立場や既得権益に影響が出るとか
あれを通さないようにしないと自分の立場や既得権益に影響が出るとか
それこそ５ちゃん全体を対象に住人側から
板全体任意ワッチョイ導入希望の申し立てをやってもいいのかもね
510:オーバーテクナナシー
21/09/23 21:28:55.41 TR5noSMv0.net
>>468-486付近でのやり取りの経緯は踏まえつつも
やはり自治の面で下記のID:glGR6oZqが立てた204スレは一旦スレ削除申請した方が良いと考える
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
注意を入れても書き込む者がいるから自動dat落ちは期待できないし
スレタイや連番から誤解を与えるし【】で別スレ扱いにするにしても
明確化や連番のリセット、専用テンプレ作成は必要だろうと考える
511:(≡◦ω◦≡)
21/09/25 21:56:27.14 AxwbhRK+d.net
>>510
誰かの個人情報書き込んだらどうかな？
書き込んだ人IPBANされるだろうけど
スレ削除ワンチャンあるかも？
レスが消えるだけなら失敗だけど
512:オーバーテクナナシー
21/09/25 21:58:56.85 AxwbhRK+.net
>>511
(≡◦ω◦≡)名前欄に顔書けない……
fusianaも合わせたら最強！
ボクは遠慮したいけどね←フツウノカンカク
513:!slippa:vvvvv
21/09/25 22:00:43.07 AxwbhRK+.net
あ、ワッチョイ忘れた～
514:ほいさ(≡・ω・)づミ
21/09/25 22:05:33.99 AxwbhRK+d.net
みすっちゃったぜ☆
515:オーバーテクナナシー
21/09/25 23:00:42.28 mc2d0fTd0.net
>>511-514
その提案を実行したとしてこのスレを運営が見たらどう考えるかな？
荒らしに対して荒らしのような真似をしたところで根本的解決にならんよ
あとここは実験の場ではないので以後ご注意を
ワッチョイのテストなどをやるなら自分でスレを立ててください
516:オーバーテクナナシー
21/09/26 09:57:25.50 1QvysZiw.net
>>512
無理だと思われる
グロ注意なのでh抜き
警察に通報すべきなのかな
スカイフックを妄想するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:16番)
517:オーバーテクナナシー
21/09/26 10:03:58.91 1QvysZiw.net
間違えた、>>511
518:オーバーテクナナシー
21/09/26 15:15:20.92 1QvysZiw.net
他のスレにもあった
色々ひどすぎて見るに堪えないレベルにまで落ちたなここも
ﾜｯﾁｮｲ導入されるまで待機しとくか
519:オーバーテクナナシー
21/09/27 01:52:14.47 gm3FawnP0.net
>>518
なかなか名無し変更申請が実行されないんだよね
>>501に書いたけどキャップ付き二人が拾って2回残件になっているから受理状態ではある
Ace氏が仕事すればすぐなんだけど
この状態は正にワッチョイ導入のプレシンギュラリティみたいなもんか
520:オーバーテクナナシー
21/09/27 01:53:20.28 gm3FawnP0.net
>>516
ちなみに荒らしに関する報告はこちらでお願い
【自治】荒らし対策用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
521:オーバーテクナナシー
21/09/27 15:41:03.95 ZOFIw8no.net
効いてる効いてるw
522:オーバーテクナナシー
21/09/28 13:45:15.12 EUmiFaYP.net
名前変更されないけど1か月くらい経ったって理由で設定変更の再申請したらダメなんかな
>>444 > 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
ってあるし
523:オーバーテクナナシー
21/09/28 15:33:45.22 mJVKlhNC0.net
>>522
10月に入ったら突いてみるか
荒らしも調子づいてきたし
そのまま任意ワッチョイ申請しても良い気もするけど
524:オーバーテクナナシー
21/09/29 18:26:52.28 UxBuo228.net
ワクチン接種した方はBluetoothに繋がります。隣人が帰って来たら直ぐに分かります。誰もスマホ持ってないクラスで200件ヒットしました。詳しい方検証ご協力お願いします。
検知する方法は以下の３種類
古いスマホ
スマホを開発者モードにする
アプリをダウロードする
開発者モード設定のやり方
設定
システム
端末情報
ビルド番号
何回かタップしたらコメントがでる、計7回目で開発者モードが有効
設定
システム
詳細設定
開発者向けオプション
Bluetoothでばいすを名前なし表示をオン
再度Bluetooth一旦オフにしてから再度オン
アイフォンの方はBLEスキャナーのアプリで確認出来ます。
アンドロイド用
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
アイホン用
URLﾘﾝｸ(apps.apple.com)
Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(covid19板)
525:オーバーテクナナシー
21/09/29 19:37:59.39 PAJnctUb0.net
スレチ しつこいようなら荒らし認定します
526:(≡・ω・≡)
21/09/29 20:00:43.74 zU+lwj5q.net
>>524
マジレスすると
wifiアクセスポイントやBluetoothは普段から沢山不信なのが出るよ。何十個も。ボクもコロナ流行る前から家でもどこでも沢山出てたから。
あのね。ハッキングって、wifiアクセスポイントやBluetoothに偽装して接続することができるんだよ。それも接続する必要なく、アクセスポイントを機器が認識するだけで機器の脆弱性から中身見れるんだよ。ハッカーは結構これで繋いでる人が多い。たぶん簡単なんだろうね。
この沢山でてくるアクセスポイントは全部、1つのwifiから繋いで、自身の接続をアクセスポイントとして機器に認識させてる。今繋いでるWiFiやモバイル通信。
wifiやモバイル通信からアクセスポイントとして認識させないハッキングの手段もあるんだろうけど、アクセスポイントとして認識させると、できることがあるんじゃないかな
ベーシックな手段だし、コロナの前からあるよ
>>524はハッキングにさらされてやんのwww
みんなそうだけど
527:オーバーテクナナシー
21/09/29 20:07:34.09 PAJnctUb0.net
>>526
スレチ 自治スレでやらないでください
528:オーバーテクナナシー
21/09/29 20:26:20.94 PAJnctUb0.net
再三お願いしているが自治スレで自治に無関係の話題を連続展開しないで欲しい
自治スレで無関係の話題を許すというのは荒らしを許容することとイコールになる
つまり自ら荒らしに餌やりして窓を割って入ってこれる状態にしていると言える
それで長期に渡り何度も荒らされ続けた結果が現状
荒らしスレにて「割れ窓理論」の話をしているが結局は住民の姿勢に依存するので
住民側も好き勝手にせず今はワッチョイ導入議論に集中して欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:312番)
割れ窓理論とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
529:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:09:55.41 QWn0qCPh.net
ニコニコ大百科の5ちゃんねるについて語るスレより引用
キチガイの数が多すぎて排除するのは不可能かと
そもそもキチガイばかりの場所で趣味や理想について語ること自体があまりよろしくない
7247 ななしのよっしん 2021/09/24(金) 02:14:30 ID: LTUQ1dp6I0
ふたばを初めて見てみたけど、5chよりは環境良いように見えるな。ネガティブな批判と煽りしかやらないような奴が少ない。5ch同様に高齢化は進んでるようだが。
5chは基地外を排除できないので、どう頑張ってもこの先活気を持つ事はあり得ない。ポジティブで生産的な人はネガティブな異常者達に辟易して去り、愚痴の掃き溜めにしかならない。他に選択肢が無かったからかつて栄えただけ。
2ch互換のシステムでも独立掲示板なら、管理者が有能であれば基地外をブロックして治安を維持できるが、特定のメンバーに依存する上に負担が集中するので長続きはしないだろう。
一方でSNSは匿名掲示板を代替する物では無いので、こういった課題を解決したサービスが現れれば一定の存在感は発揮すると思う。
ユーザー登録制にした上で、利用者にIDの類を公開しなければ良い話だと思うんだよね。評価の低いユーザーの投稿は畳み込んでしまえばいい。
530:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:15:07.56 juWoNZoF0.net
とはいえTwitterにも基地外や荒らしは一定数いるので
システムよりは人類の脳や精神の問題でもある
なので少しでもマシに改善できるのが任意ワッチョイ導入
荒らしを改心されるのは無理だけどNGで見えなくして無視を決め込むことはできる
そもそもは親が基地外になりそうな子を産まないようにするのがベストだけど
四肢欠損とか内臓疾患とかDNA異常などと違って妊娠前検査でもわからないし
脳の異常は大人になるまで育ててみないとわからないところもあるからね
将来的にはそういった診断や基地外治療もできるのかもしれんが
531:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:16:56.75 QWn0qCPh.net
確かに口が悪いブログだが言ってることはまとも
7250 ななしのよっしん 2021/09/24(金) 21:22:36 ID: bdRHBt0Rww
>>7249
口調が悪いがこのブログに今というかここ10年程度の2ch,5chがどういう感じかが評されている
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
コミュニティの一生でいうところの「つまらないユーザーがつまらないことをする」のフェーズ自体が今から最も近くて10年前(=震災～ハセカラ手前)でなんJ嫌儲が主流になった頃には見る人に害しか与えないような存在と化してしまっていた
ブログでいう「つまらない馬鹿共が自分たちは面白いと勘違いして、真に面白い人たちを馬鹿にする」が2012年以降のなんJ嫌儲の連中とまさに一致する
532:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:27:46.71 QWn0qCPh.net
>>530
Twitterはブロックできるしここより運営がマシ
533:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:30:32.96 juWoNZoF0.net
言いたいことはわかるが今はワッチョイ導入議論を中心にしてほしい
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
ワッチョイを導入することそして自治を強化することその先のポジティブな未来を見据えて欲しい
534:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:32:17.14 juWoNZoF0.net
運営に関してはこういったスレもあるね
運営カテゴリの板はいくつかあるので気になるスレを見て
そこの住人と意見交換してみるのも手だよ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★570
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
535:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:48:51.59 c2M2FxsL.net
> 評価の低いユーザーの投稿は畳み込んで
言論統制みたいになりかねない
> ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
> のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
恣意的な議論だと思われかねない
ポジティブ意見もネガティブ意見も考慮して初めて議論だと思う
536:オーバーテクナナシー
21/10/01 13:55:28.07 juWoNZoF0.net
>>535
であればちゃんと議論してもらいたい
議題は何度か自分が提示しているがレスがほとんどない
熱が冷めたので後はよろしくという他人便りのやり方は賛成反対ともに宜しくないので
537:オーバーテクナナシー
21/10/01 14:01:22.85 juWoNZoF0.net
あとネットあるあるだけどポジティブな意見というのは目立ちづらい
何故ならポジティブな意見には基本無言で
「まあそれでいいよ」といった姿勢で対応されるケースが多いため
ポジティブ論賛同者の実態数が見えづらいからだ
対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
これは対面の議論などと違って顔が見えないから起こりやすく
また人は基本的にネガティブな情報に関心を惹かれやすいからでもある
そのためそれこそ恣意的な議論展開に見えてしまう
だからポジティブな意見もネガティブな意見も
同レベルでしっかり出していくべきと考える
538:オーバーテクナナシー
21/10/01 14:10:38.49 mJaeHFR9.net
まさしく>>529みたいな掲示板作ってやろうかと妄想してたことあるわ
自分には技術力も気力も無いから断念したけど
539:オーバーテクナナシー
21/10/01 14:12:25.63 c2M2FxsL.net
>>536
元々シンギュラリティスレで1人が熱意もって自治荒らしみたいなって
自治スレに移行したってだけで他の人は冷めたとかじゃないんじゃないかな
ネガティブな意見ばっかり目立つって言うけどそれに対してポジティブ側が意見するでしょ
>>533でネガティブ側を封じるような事言うのは違うよ
540:オーバーテクナナシー
21/10/01 14:26:39.09 juWoNZoF0.net
今議論したい話題は任意ワッチョイ導入と荒らし対策
ポジティブ派は自分を含めて既に動いて何度も議論を交わして前に進んでいる
任意ワッチョイ導入により荒らしの特定とNGがしやすくなりゴミ溜め化を防げる未来もある
となるとネガティブ派は任意ワッチョイ導入と荒らし対策について何を意見するのか？
それを聞く必要があるというのならネガティブ派もしっかりとした意見を述べたらどうだろうか？
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
といった論調は個人的には議論放棄に見えるので
違う方法や方針で板を良くしていく案があるなら是非お聞かせ願いたい
541:オーバーテクナナシー
21/10/01 16:49:26.60 c2M2FxsL.net
>>540
だから「そういう意見もあるんだな」で終わればいいやん？
> 対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
> ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
って言う割には「意見を述べたらどうだろうか？」っておかしいやん？
自分は賛成派だけど偏った議論だから却下と言う過去もあったからそうならないようにしたい
542:(≡・ω・≡)
21/10/01 17:48:37.28 FyEChB4y.net
任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……
あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった
未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど
543:(≡・ω・≡)
21/10/01 17:48:40.45 FyEChB4y.net
任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……
あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった
未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど
544:(≡・ω・≡)
21/10/01 17:49:22.54 FyEChB4y.net
・その逆にオカルト板とかオカルト系の板はその性質上、任意ワッチョイか強制ワッチョイをつけないとエイリアスがやばい
・すると、未来技術板は他の理系からはトンデモだけど、オカルトから見れば真面目だし、真面目なまっとうな科学的なことを言うこともある。すると今度はオカルトでオカルト言ってる人が同じように未来技術板で真面目なこと言ってもあんなこと言ってる人が…？ってなるし独自理論だと特定されちゃうから
・未来技術板はグレーの立場なんじゃない。むしろ真面目理系からみて未来技術がトンデモという問題はあまり問題でないかも
・未来技術板に任意ワッチョイ通らないのは他の理系板に任意ワッチョイつかないのと同じ理由の可能性、オカルト系とかヤバメな板との問題かも
・さらにいうと未来技術板と他の理系板で同じ独自理論言ってると任意ワッチョイついてない他の板まで波及しちゃう
・未来技術板やより真面目な科学板の人間がオカルトのそれもトンデモも信じてると科学の立場に関わるし、オカルト板とかで発言したトンデモがかなり痛かったりすると、オカルト板の人間が理系板に流入してきて、荒れてしまい、真面目なまっとうなこと書いてるのとオカルト書いてる人が混在すると、混在している中に書いてある真面目な科学も信じられなくなるし、オカルトと真面目な科学が見分けられなくなる
・1番は同一人物特定が問題で、2番目は荒れる可能性。逆かもしれないけど
だからこの問題を無視するか、というのが管理人に任意ワッチョイを申請する争点になるかも
545:(≡・ω・≡)
21/10/01 18:17:49.87 FyEChB4y.net
ごめん
オカルト板って名指しする意図はないんだ
オカルト板の住人が見てたらごめん
わかりやすいし、オカルト系の文化ってわかりやすいからオカルト板って書いちゃったけど
目の敵とかそう言うんじゃなく
わかりやすさでうっかり
546:(≡・ω・≡)
21/10/01 18:23:08.58 FyEChB4y.net
>>545
オカルト板も含めてヤバい板
でも、別に理系にいる人はヤバい板に書くなとか、ヤバい板に書いてる人は理系板に書くなとかじゃなくて
ヤバい人がいる、それも沢山かなりいるからその人達が流入するのが危険ってだけ
547:(≡・ω・≡)
21/10/01 18:38:59.05 FyEChB4y.net
>>546
安全な人なら問題ないってこと
548:(≡・ω・≡)
21/10/01 18:54:32.52 FyEChB4y.net
理系の力ある人ならついていけるし、議論になるから、安全な人・かつ・理系の力のある人であると人材
安全だけの人なら荒れない
理系の力ある人でも危険な人は危険
両方ある人は…上記
両方ない人は……
(←4つの内の実例)
本文うっかり名指ししちゃって注釈いれたら注釈の注釈でグダグダ(≡◦ω◦≡)
549:オーバーテクナナシー
21/10/01 23:32:45.83 juWoNZoF0.net
>>541
なるほど 確かに
そしてワッチョイ導入賛成に感謝
>>542
まあここでワッチョイ導入へのネガティブ意見があるとしたら
IDコロコロしづらいとかNGされたくないといった荒らし固有の物や
他の板とワッチョイの表示が同じ場合に粘着されやすいなどの特徴はあるよね
とはいえ自分の発言に問題がないというものであればワッチョイがあっても問題はないはず
粘着された場合はNGしてから運営に通報するなどの手もある
運営的にはワッチョイは荒らし対策の機能ではないとのことだけど
実質的には荒らしを特定してNGしやすくなる機能であると言える
任意にしたのは強制である必要もないという意見が多いことや
大抵の板は任意設定になっているから未来技術板もそれに沿った方法で良いだろうという意見が多かったため
550:オーバーテクナナシー
21/10/01 23:37:22.99 juWoNZoF0.net
>>544
未来技術
・実現に向かって研究・開発・実験中の技術
・今はまだ実現されていないが将来的に実現される可能性がある技術
・もしくは将来的に実現されることを期待された技術
・未来技術をスピや疑似科学などと一緒くたにしたがる者は大抵は視野の狭い人間か荒らし
オカルト
・妄想や噂話から派生したありもしない物をあるとした幽霊や都市伝説などが主体
・スピや疑似科学など科学的に証明されていない認められていない物を扱う
・つまるところは単なる好奇心系コンテンツ扱い
551:オーバーテクナナシー
21/10/01 23:42:57.35 juWoNZoF0.net
>>550
未来技術板において眉唾やオカルト扱いされそうなものは下記
・マインドアップロード
・タイムマシン
・ワープ
・エイリアンテクノロジーやUFO
しかしながら21世紀中に実現できるか否かは定かでないというだけで理論的には可能という説もある
またそれらは21世紀初頭の現代の我々の知能や技術では不可能なだけであって
強いAIによって知能や技術がブーストされた21世紀の世界では可能となる可能性も秘めている
一方でオカルトは見える見えないなど個人由来も多く
定量的に検証が困難で理論的に証明できるものが少ない
そこが未来技術とオカルトの大きな違い
これ以後はわっチョイ導入議論と話が逸れそうなので割愛
552:オーバーテクナナシー
21/10/01 23:46:48.17 juWoNZoF0.net
自分の中での未来技術とオカルトの切り分け住み分けは常軌を判断材料としている
その判断材料を元にスレチ指定したりスレチを何度も執拗に繰り返す者は荒らし認定している
未来技術を正しい論拠で否定する者を荒らし認定する気はないけど
否定することのみに執心して住人の不満や嫌悪感をいたずらに煽ることを目的にしている物は荒らし認定
553:オーバーテクナナシー
21/10/01 23:47:58.77 juWoNZoF0.net
>>552
訂正
常軌を判断材料としている→上記を判断材料としている
554:531
21/10/02 01:42:42.41 Rcg2U/ld.net
リンクがおかしいので貼り直し
『いい歳して匿名掲示板に住み着いてる奴は頭の病気』という話。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
555:オーバーテクナナシー
21/10/02 06:38:33.59 yLgZwMpc0.net
>>554
これは既読だけど内容的には賛否両論かな
匿名にもアカウント制にも実名制にもそれぞれメリットデメリットはあるからね
匿名が議論に向いていないとは限らないし
問題はろくに荒らし対処ができていないシステムと運営の落ち度かなと考えている
あと文体はこの人の個性だとは思うけど
もう少し汚言を減らした方が賛同者も多くなると思うな
目には目を的なスタイルで良いことを書いてもそこらの便所の落書きと同一扱いされるから
556:オーバーテクナナシー
21/10/03 00:38:36.07 fjnUGyJo.net
>>555
確かにブログ主さんの言動は少々乱暴だけど熱さがあって好きだけどなぁ
例の嫌儲荒らしのヘイトスピーチやらグロ画像攻撃の方が汚いし不愉快
荒らし方を変えても品性の下劣さは変わってなくて笑える
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
557:オーバーテクナナシー
21/10/03 01:00:58.15 fjnUGyJo.net
思う君は嫌儲荒らしの自演っぽいな
汚言症を発症してるし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
558:オーバーテクナナシー
21/10/03 14:06:05.87 lQipaVps0.net
>>556-557
荒らし報告は荒らし対策スレにお願い
【自治】荒らし対策用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
559:オーバーテクナナシー
21/10/04 03:21:19.18 WNDdXR/C0.net
一向に名無し変更すら実施されんな…
ワッチョイ議論もまとまりつつあるしワッチョイ申請した方がいいのかな
それとも名無し変更後じゃないとワッチョイ申請しても事務的に却下される？
560:オーバーテクナナシー
21/10/04 10:35:08.03 wVW6U3n9.net
>>559
熱はすごいあるのに
こんな大事なこと忘れやがってｗ
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:244番)
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありませんから、どなたかお時間のあるときに自治スレ等に伝えるぐらいで十分です
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:38番)
>> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
>> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
561:オーバーテクナナシー
21/10/04 11:26:34.22 WNDdXR/C0.net
>>560
ありがとう
名無し変更前に申請したら議論ろくにしてないじゃんって思われるかな？ってね
とはいえ全スレに案内リンク書いて歩くと自治荒らしみたいだしね
人が多く自分も関心のあるシンギュラリティスレと不老不死スレには定期で案内リンク書いてるけど
任意ワッチョイについてまとめ作業ぐらいはやっても良さそうだね
あとはローカルルールや任意ワッチョイの賛否投票かな
Ace氏は投票は受理申請理由としてカウントしないって言ってたと思ったけど
やること自体は住民意見の確認となり無意味じゃないと思うし
562:オーバーテクナナシー
21/10/07 18:07:13.63 IpS60oB+0.net
「技術的特異点/シンギュラリティ」がついているスレに
自治スレッドの存在とスレタイ議論について告知してきた
スレタイ議論について詳しくは>>472-486
563:オーバーテクナナシー
21/10/11 02:00:31.70 o77Jiu9E0.net
長文で改行をいっぱいする人って複数人いるのかな？
長文は単純に読みづらくて目が滑るから５ちゃんでは毛嫌いされやすいし
改行が多いとケータイ小説ぽくて自分に酔っているようにも見られやすいよ
32行制限もあるし今どきガラケーやスマホの横幅に合わせて改行する必要なんかないし
横に長すぎてもブラウザが勝手に自動改行してくれるからそういうのを意識してほしいかな
564:オーバーテクナナシー
21/10/11 02:11:23.28 o77Jiu9E0.net
専門板なので議論が熱くなると長文や連投が多くなるのは仕方ないし
自分は長さや回数ではなく内容の良し悪しで判断しているので特に何とも思わないけど
人によっては長文や連投というだけで荒らし認定したり
そういった人たちに何度も目撃されると反感を買って攻撃されることも多い
そこでキレても誰にもメリットはない
そういう人は基本ROM専で言いたいことがあったら1行でポンと置いていく感じ
それはその人のスタイルだから別に1行にする必要もないけど
ここは自分専用のブログ（チラシの裏）じゃなく公に公開されている掲示板だから
そういった人たちもいることを念頭に置いた文章を構成して書いた方が嫌われないし論を読んでもらえるよ
565:オーバーテクナナシー
21/10/11 02:13:47.41 o77Jiu9E0.net
訂正
＞それはその人のスタイルだから別に1行にする必要もないけど
↓
それはその人のスタイルだから別に無理に合わせて1行にする必要もないけど
566:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:48:33.01 kHZX6QhN0.net
スレタイ洗い出し1
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】 ※再利用かスレ削除か検討中
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点／シンギュラリティ181【哲学】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点/シンギュラリティ181【サロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点(シンギュラリティ)の危険性
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
567:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:49:22.28 kHZX6QhN0.net
シンギュラリティを加速させる理論体系構築スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
シンギュラリティ映画を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
シンギュラリティ否定派の急先鋒 新井紀子女史
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点(シンギュラリティ)の危険性
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
シンギュラリティに飽きた人の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
プレシンギュラリティは到来するのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
「シンギュラリティは来ない」と言い続けるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
シンギュラリティスレ（働きたくないでござる）１ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
568:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:49:46.04 kHZX6QhN0.net
スレタイ洗い出し3
未来世界とシンギュラリティを待望する
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
[妄想]アンチシンギュラリティ・BIスレ[ニート] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
未来技術について総合的に非シンギュラリティスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
【サバイバル】庶民のシンギュラリティ対策スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
569:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:56:19.35 kHZX6QhN0.net
この中で「技術的特異点/シンギュラリティ」スレから派生したとおぼしきものだけピックアップした
スレ番号が100を超えているものや2スレ目以降を重ねている物が対象だとは思うけどこれで正しい？
スレタイやスレ番号の整理をしたいと思うのだけど協力願いたい
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】 ※実質総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】 ※誰かが急に立てたため再利用かスレ削除か検討中
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止](c)2ch.net ※スレタイとスレ番号が明確に独立している
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114 ※これが総合スレだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点／シンギュラリティ181【哲学】 ※スレ番号が同じなのでややこしい
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
技術的特異点/シンギュラリティ181【サロン】 ※スレ番号が同じなのでややこしい
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ ※なぜAI/BIスレと分離している？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13 ※スレタイとスレ番号が明確に独立している
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
570:オーバーテクナナシー
21/10/24 00:09:11.41 /S6jJRLc0.net
取り敢えずスレタイ例の提案
各スレのテンプレは>>439のシンギュラリティ/技術的特異点の総合スレの物を応用して
各スレを明確に説明する数行のプラスアルファでもOKとする
A
「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】 204」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【技術・AI 】 1」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【AGI・脳】 1」
B
「総合 204【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「技術・AI 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「AGI・脳 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
C
「(総合スレ)シンギュラリティ/技術的特異点204」
「(強いAI)シンギュラリティ/技術的特異点と技術・AI 1」
「(強いAI)シンギュラリティ/技術的特異点とAGI・脳 1」
571:オーバーテクナナシー
21/10/27 16:34:57.48 qj9JUHL6.net
BとCはダサいからAで
内容ダブってるしAGI・脳の次スレは技術・AI204再利用でいい
あと総合なんかいらん、無駄にスレ増やさんでいい
572:オーバーテクナナシー
21/10/27 20:14:18.61 q1wcDBMq0.net
>>571
住民の認識としては203も技術・AI もAGI・脳もすべて同じ総合スレという意図で利用していると思うし
元々は一つのスレだったことや204も総合で良いという意見もあった
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:958番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:962番)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:964番)
ちなみに無駄なスレを減らして整える話をしているのに無駄に増やすとはどういうことだろうか？
あくまでこれはスレタイの例でありこれらスレを立てて細分化する意図はない
返答してもらうのは有り難いが過去ログ見つつ意図はちゃんと汲んでほしいかな
573:オーバーテクナナシー
21/10/27 22:50:53.01 qj9JUHL6.net
ああごめん、ちょっと勘違いしてた
まぁ総合スレ建てて一本化でいいと思うわ
574:オーバーテクナナシー
21/10/28 13:17:03.67 3L4A5gcC0.net
>>573
ありがとう
他に反対意見もなかったので【総合】204で立てました
技術的特異点/シンギュラリティ 【総合】 204
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
575:オーバーテクナナシー
21/10/28 13:26:36.63 3L4A5gcC0.net
関連・派生スレがない場合は下記のスレタイ書式で
なおかつ「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】」スレのテンプレそのままではなく
各スレに応じた追加説明を加えてから立ててください
また「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】」スレからの連番にしないでください
新規の人や見返した場合に誤解が生まれるので新規で立てたら必ずPart1からスタートしてください
例）
「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】 204」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【カテゴリ名】 1」
議論結果（過去ログも見返してください）
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:570番)
576:オーバーテクナナシー
21/10/28 13:32:11.31 3L4A5gcC0.net
Ace氏が仕事してくれないので突っ込まれてますね…
名前変更依頼から1か月以上経ってるし任意ワッチョイ申請した方が良いかな
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:274番)
274 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/10/27(水) 22:34:33.06 ID:bZQ/Le730
運営さん
依頼結構溜まってるようですけど、
大丈夫ですか?
577:オーバーテクナナシー
21/11/17 21:47:33.17 s0tv9LMh.net
>>576
そこの290の残件再確認でこの板のもあるね
578:オーバーテクナナシー
21/11/17 23:16:40.87 pSvn3Yob0.net
名無し変更もされないしスレ住民の意見は任意ワッチョイ賛成が多いし
ここらでまとめに入る感じで賛成反対の集計でも取りたいですね
ルールは下記で
1.任意ワッチョイの導入に【賛成】か【反対】か投票する
2.賛成か反対か【理由】もあればそれを
3.名前欄に「!slip:vvvvv」を入力しワッチョイ表示状態で投票する（自演回避）
4.ワッチョイ表示がない場合は賛成か反対か問わずに無効票とする（そもそも任意ワッチョイの話なので）
テンプレ
【任意ワッチョイ賛成・反対】賛成
【理由】荒らしをNGしやすくなる、結果、住民の荒らしのスルー率が上がりスレが荒れづらくなる
579:オーバーテクナナシー
21/11/18 10:18:22.25 H9GRI4xY.net
確か金曜日にﾜｯﾁｮｲが変わるから
始めるとしたら金曜日がいいかも？
580:オーバーテクナナシー
21/11/18 11:27:34.95 HS9pd/jz0.net
>>579
たしかに
では金曜からにしましょう
581:オーバーテクナナシー
21/11/18 14:24:05.23 Tlnc2HfS.net
IPワッチョイで投票できるようにして
端末使い回しで投票改竄できるから
一人一票が原則
582:オーバーテクナナシー
21/11/18 20:22:20.81 HS9pd/jz0.net
>>581
何を言いたいのかちょっとわからないけど投票方式は>>578の方法でやりたいと思う
578の方法なら原則一人一票しか投票できないしワッチョイとIDの併用で同一人物かを判別できるから
もしIPを出したいなら「!slip:vvvvv」にvを一つ多く追加して「!slip:vvvvvv」とすればIPも出せるのでそこは各人でご自由に
583:オーバーテクナナシー
21/11/19 00:06:32.85 yMVMnO5l.net
>>582
IPじゃないと個人を特定できない
複数回線で投票出来ちゃうでしょ
てか自治を率先してやってる人ならIP表示でも不都合ないはずでは？
何か困ることでもあるの？
まさか他板でやましいことでもしてるんじゃないよな？
自治民様にエラそうな口聞いてスンマソンですけどｗ
584:オーバーテクナナシー
21/11/19 00:47:54.66 TN2sH0EJ.net
プロバイダが使わせるIPは変わるから投票した人が全部違う人かどうかはわからない。
585:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:01:07.55 UUf1gypl0.net
>>583
任意ワッチョイ申請であってIP強制表示申請ではないので誤解なきよう
やましいとかやましくないとかで煽ったり一方的に決めつけるのも紳士的ではないので辞めましょう
586:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:02:25.67 UUf1gypl0.net
というわけで今から投票開始ですのでよろしくお願いします
賛成反対の数を集計したいだけなので不必要に煽ったりしないようにお願いします
587:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:15:16.69 yMVMnO5l.net
全面的に反対
理由は単純にワッチョイ表示して投票するインセンティブがないから
588:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:16:19.23 yMVMnO5l.net
誰もワッチョイ表示してまで自治に協力しない
自治民の専横を許すだけ
589:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:19:38.78 yMVMnO5l.net
現実の選挙を考えてほしい
投票率は過半数を割っており
高齢者の投票率は高く若者のそれは著しく低い
これでは投票行動に積極的なものの声が反映されるばかりで少数者の意見は無視される
事実上の少数独裁制である
590:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:22:53.88 yMVMnO5l.net
こうした投票行動は無意味であり撤回を要求する
自治民による独裁は寡頭制の鉄則どおりの専横となるからだ
寡頭制の鉄則
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
寡頭制の鉄則（かとうせいのてっそく、独: ehernes Gesetz der Oligarchie、英: iron law of oligarchy）とは、一定規模以上の社会集団において、少数者による多数者に対する支配が必然的に実現されるというもので、ドイツの社会学者ロベルト・ミヒェルス（ロベルト・ミヘルス）によって提唱された概念である。
591:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:27:04.00 yMVMnO5l.net
投票行為において誠実性を期するならば「一人一票の原則」
すなわち悪意ある不作為を伴わない「IPアドレス表示による投票」を実施すべきである
592:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:27:30.01 UUf1gypl0.net
一応説明しておくと「任意ワッチョイ」はスレ立て時に
IDのみ、ワッチョイあり、IPあり、などスレ立て人が選べます
強制力はなく設定変更に過ぎないことを理解してください
（そもそもこのスレでも強制ワッチョイは基本全否定されている）
そしてスレを>>1から見て何故任意ワッチョイ導入が必要となったのか理解した上で
>>578のルールに沿って賛成・反対を述べてください
593:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:29:15.29 yMVMnO5l.net
自治行為を行う一部には自作自演疑惑を持たれているものがいる
詳しくは以下を参照
【自治】荒らし対策用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
594:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:32:56.80 yMVMnO5l.net
任意ワッチョイに個人を特定する能力が無いことは件のスレですでに証明されている
なおもそれを投票に図る、いや専横を強制する一部自治民はいかに愚かにして強権的であるのか
許しがたい暴挙である
595:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:35:36.40 yMVMnO5l.net
悪質な自治行為に対し自由裁量に基づく書き込みの自由を求める
個人の自由を侵害するな！
個人特定に無意味な任意ワッチョイを強制するな！
自治民は分を弁えろ！
596:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:44:54.51 yMVMnO5l.net
自治民は驕り高ぶり、今後の住民のデメリットを述べないので簡単に
「任意ワッチョイを表示する自治民が専制的に権力を振るい、スレの多様な民意や運営方針を作り変える」
シンギュラリティスレでは2045年シンギュラリティ説に固執して多様な意見を許容しなくなり
自由闊達な意見交換が規制されることになる
597:オーバーテクナナシー
21/11/19 01:49:57.08 yMVMnO5l.net
さらに自治民が少しでも不快に感じる意見（根拠のある停滞論、人文科学的知見に基づく予測等）が即排除されることになる
そこに自由な書き込みはない
検閲も同然の板に建設的な議論は生まれず、未来技術板は衰退していく
以上の論拠を以て全面的に反対する
上から目線の専制的な弾圧でなく有益な反論を所望する
598:オーバーテクナナシー
21/11/19 02:22:52.29 UUf1gypl0.net
>>578
＞2.賛成か反対か【理由】もあればそれを
こちらについてルール補足を
「未来技術板を将来的に居心地の良い議論場にするために任意ワッチョイを導入することに対しての賛否」とさせてください
そもそもは「スレチ行為や難癖をつけて議論妨害する荒らしをワッチョイでNGしやすくする」のが目的ですし
>>1から見てもらえれば分かるようにそういった要望からの流れになっています
「個人を特定して粘着攻撃するためにワッチョイを導入する」のではありません
以前より任意ワッチョイの導入についての必要性を語り合ってきましたが
賛成派の方々も反対派の方々も必要以上に熱くならず
また余りにもひどい議論妨害と見做される発言行為は自分の首を絞めることになりますので
無関係の話題で論旨を反らす行為などせず議論に集中をお願いします
皆さんの良識を信じていますのでよろしくお願いいたします
599:オーバーテクナナシー
21/11/19 02:32:44.61 tWNN+6e1.net
>>598
そういえば荒らし見なくなったね。自治のおかげかも。
荒らしがないおかげでだいぶ快適なのでﾜｯﾁｮｲ有っても無くても同じだと思う。
600:オーバーテクナナシー
21/11/19 02:37:53.77 UUf1gypl0.net
>>599
確かに最近労キチの労働煽りも減ってますが一時的なものと判断してます
今が良いのでと今のままほっとくと隙を見計らってまた戻ってきてスレを荒らす可能性も考えると
任意ワッチョイを導入しておいて然るべきタイミングに備えておくってのが自分の考えです
言うならば防犯用のセキュリティシステムの導入みたいなものです
601:オーバーテクナナシー
21/11/19 02:58:36.59 yMVMnO5l.net
>>599
ワッチョイを付けてる自治厨自身、自演疑惑持たれてるのにIP表示で潔白を証明しない
あげく他人にまでワッチョイ強制しようとしてる
こんな不条理が許されていいのか？
荒らし対策を名目に検閲しようとしてるんだよこいつらは
602:オーバーテクナナシー
21/11/19 03:05:54.34 yMVMnO5l.net
検閲がいかにひどいものであるかの実例
戦争中の日本は大本営発表のみ国民に報じ真実を開示しなかった
結果、戦争に負けるまで日本人は体制に騙され続けた
検閲は体制に都合の悪い意見を無視や排除する
その結果内集団バイアスが形成され真理から遠ざかっていく
大げさじゃなく掲示板でも同じ
未来を語る板にポジショントークやバイアスはあってはならない
603:オーバーテクナナシー
21/11/19 03:11:42.78 yMVMnO5l.net
悪い行いをする者が世界を滅ぼすのではない。
それを目にしながら何もしない者たちが滅ぼすのだ。
―アルベルト・アインシュタイン
604:オーバーテクナナシー
21/11/19 10:02:55.41 jJVleYZz0.net
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
強制ではなく任意なので個人的に反対する理由が無い
でいいのかな
とりあえずルールが記載されてる>>578にアンカしとく
605:オーバーテクナナシー
21/11/19 11:38:53.25 UUf1gypl0.net
>>604
ありがとう それで大丈夫です
606:オーバーテクナナシー
21/11/19 21:33:00.43 rusZu3NK0.net
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
荒らし防止の観点から
607:オーバーテクナナシー
21/11/19 21:59:48.85 0HY9uDzNM.net
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成でも反対でもない
【理由】
>>317のとおり荒らし防止効果が不明瞭
608:オーバーテクナナシー
21/11/19 23:49:30.12 UUf1gypl0.net
>>607
・ワッチョイは毎週金曜0時の自動更新までは1週間継続される半固定コテハンのようなもの
・IDは1日単位で変わったりルーターやスマホの再起動（通称IDコロコロ）で変動してしまうがワッチョイはそういった変動が起こりづらい
・ワッチョイはIPアドレスや端末環境などから生成される文字列であるためワッチョイのみで個人を特定するのは不可能
・ワッチョイは板全体で共通であるためレス内容とワッチョイの文字列で住民の同一性が確認できる
・ワッチョイがあればその文字列を専用ブラウザにNGワード登録することで対象者を自動であぼーん（非表示化）できる
・不快と感じる人物を相手にせずワッチョイで即NGすることで議論が散漫になったり荒らしの相手をする人間が減る
・結果的に荒らしは誰からも相手にされないことに不満を抱きやがては飽きて出ていく
・ただし言い換えるとワッチョイがあれば即座に荒らしを撃退したり減らすこと自体はできない
補足するならこの辺ですかね
もしもお気が変わったらまた賛成・反対のどちらかでお答えをいただければと
609:オーバーテクナナシー
21/11/20 02:05:28.40 0jIRzhig0.net
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
荒らしに対処しやすくなるため
610:オーバーテクナナシー
21/11/20 15:41:10.97 ZMdhmzvT0.net
>>608
一通り読んでみたが、どうやって荒らしにﾜｯﾁｮｲを表示してもらうのか教えてくれないか
強制でないと唯々諾々と表示してくれる相手ではないだろう
荒らし以外の健全な住民が表示したところで、一体どんなメリットがあるんだ？
611:オーバーテクナナシー
21/11/20 17:01:45.86 vWRHuzp8.net
任意の意味勘違いしてないか？
612:オーバーテクナナシー
21/11/20 18:10:55.14 NdKE3Xn2.net
>>611
オレも>>610と同じに不思議なんですけど。
勘違いってどう勘違いなの？
誰の任意かってこと？
書き込む人の任意なんでしょ？ 名前欄にワッチョイ付けますコマンド書くのの。
613:オーバーテクナナシー
21/11/20 19:35:39.16 E74l5rL/.net
>>610
任意ﾜｯﾁｮｲというのはスレ毎のﾜｯﾁｮｲ
このスレはﾜｯﾁｮｲ有り、あのスレはﾜｯﾁｮｲ無しという事ができるようになる
>>612
なので名前欄云々とはまた別
無しスレで付ける場合に名前欄にコマンドが必要なのは変わらない
614:オーバーテクナナシー
21/11/20 19:48:36.04 RqWt7X7j0.net
>>610,612
まず「任意ワッチョイ機能」については>>592
任意ワッチョイの「任意」とは「スレ立て時にワッチョイ表示の有無を【任意】に設定できる」という意味
今我々がやっている名前欄にコマンドを入れるものは任意ワッチョイ機能ではないです
そしてワッチョイ有りで立てられたスレでは名前欄にコマンド入れなくてもワッチョイ表示になる
ワッチョイ表示になってからについては>>608が期待できる
それ以外でも気になる知りたい場合はスレを>>1から読んで流れを追ってみてください
615:オーバーテクナナシー
21/11/20 20:05:28.99 BrGqgnAU.net
わかった。
スレを立てる人の任意なのか。
だからスレ立てる人がワッチョイ有りにすると誰のでも書き込んだレスにワッチョイが強制的に付くってことね。
ありがとうございます。
616:オーバーテクナナシー
21/11/20 21:30:14.93 RqWt7X7j0.net
>>615
そうです
そしてワッチョイ有り設定で立てられたスレに書き込むと名前欄に自動でワッチョイが表示されます
どの板も人気のスレは人が多く集まるためスレチや議論妨害や荒らしも相対的に増える傾向にあって
そういう場所でのNGの効率化や荒らしの行動意欲減退のためにワッチョイが導入されることが多いですね
617:オーバーテクナナシー
21/11/20 21:36:50.34 ZMdhmzvT0.net
よく分かったよ。俺も賛成だ
任意というのは誤解を招くから、スレ立て時強制ﾜｯﾁｮｲと呼んでみてはどうだろう
618:オーバーテクナナシー
21/11/20 21:37:39.92 RqWt7X7j0.net
あと同じスレタイで同じ趣旨のスレでもワッチョイ有りとワッチョイ無しは
設定違いの別スレという扱いになるため（５ちゃん運営が公式にそう発表している）重複スレ扱いにならず
ワッチョイ有り無しの二つのスレは共存可能でレスしたい人は好きな方のスレを選ぶ選択権もあります
「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
とはいえ闇雲にスレを立てまくったり似たようなスレが乱立すると
スレ乱立荒らし扱いされますので良識の範囲で程々にといったところですかね
619:オーバーテクナナシー
21/11/20 21:38:48.52 RqWt7X7j0.net
>>617
「ワッチョイ有りスレはワッチョイが自動（強制）表示される」と説明するとより誤解がなさそうですね
620:オーバーテクナナシー
21/11/20 21:47:27.88 ZMdhmzvT0.net
>>619
スレタイは任せるよ
しかし君は立派に仕切っていて偉いねえ。お疲れ様
頑張って
621:オーバーテクナナシー
21/11/21 10:55:16.67 rGKr/GFv.net
スレ立て時強制ﾜｯﾁｮｲだと
以降のスレ立て時全てに付くって思う人もいるかも
スレ立て時のコマンドと名前欄のコマンドは別だからね
622:オーバーテクナナシー
21/11/21 19:00:42.52 z3PgVgo3.net
任意ﾜｯﾁｮｲは、
まあどうでもいいんだが、
ﾜｯﾁｮｲを導入しないスレ建てをする場合に
文句を言わないって制限をしてくれよ？
任意だと言ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲを入れてないとか、やいやい言われたら
結局、強制と変わらない。
そもそも、
匿名性が問題ならFacebookとかMixiがあるわけで、
そしてﾜｯﾁｮｲもIP表示させようが、
偽装は可能になっている。
ただ面倒と言うだけで、
荒らし対策になるのかはわからない。
IPとUserAgentの偽装に関しては、
対策をするなら
比較的、手軽にできるものは
多分IPかぶりをする可能性が高いので、
逆にどうなんだ？とは思うんだがな。
623:オーバーテクナナシー
21/11/21 19:13:20.96 z3PgVgo3.net
後まあ、
同様のﾜｯﾁｮｲ対応スレがあるから
同じ内容のﾜｯﾁｮｲ非対応スレを建てる事を制限しないと言う事も
付け足しといてくれ。
そうしないと、
結局、ﾜｯﾁｮｲと言う仕組みに否定的な人間を排除するだけになるからね。
624:オーバーテクナナシー
21/11/21 19:14:10.24 rGKr/GFv.net
もちろん言うつもりは無いけど
アリとナシに相互リンクみたいなレスは付くかもね
有りがいい人はコチラ
無しがいい人はコチラ
みたいに
625:オーバーテクナナシー
21/11/21 20:25:52.26 uCd56S4h0.net
>>622
618でも書いたけど
＞「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
＞最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
＞スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
こういうやり方が多くみられるかな
誰にも断りなく次スレからワッチョイ有りにしたりすると暴動が起こるので
ワッチョイ有りにする理由を提示した上でスレが終わるまでに方針を決めるのが大事
シンギュラリティスレ（特に総合系）はワッチョイ有りで立ててほしいという意見が
自分が見る限りでは昔から多く感じられたのでワッチョイ有りで良いと思ってる
626:オーバーテクナナシー
21/11/21 20:28:12.87 uCd56S4h0.net
しかしながら一方で運営の一人であるAce氏は
ワッチョイ有り無しでの重複を認めないような見解も示している
重複スレ立て荒らしへの牽制だと思うけどもね
余り闇雲にワッチョイ有り無しで立てまくっても住人への迷惑になるし
自由を認めた結果荒らしが戻ってきてカオスになる可能性も秘めているから
取り敢えず両方立てりゃいいやみたいな考え方じゃなく
各スレでちゃんとルールを決めておいたほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:60番)
60 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/18(土) 13:38:58.11 ID:CAP_USER9
意図的に重複スレを立てるのはスレ乱立荒らしです
今回は執行猶予としますが、今後はスレ乱立だけではなく
他の荒らし行為をした場合は、浪人を焼くなど対処をするでしょう
627:オーバーテクナナシー
21/11/21 20:31:55.50 uCd56S4h0.net
あと900レス過ぎてもスレ立ての話をせずに議論に没頭してスレ落ちさせる人がいるけど
そういう状況になったらスレ立ての話題優先にしたほうが良いですね
・そもそも次スレは必要か？
・スレタイやテンプレの変更は必要か
・ワッチョイ有り無しについて決議
・その上で980レスぐらいまでに次スレを立てる
一般的によく見られるのはこういった議論の末での運用
628:オーバーテクナナシー
21/11/21 20:46:52.38 z3PgVgo3.net
ん？
いちいちスレ建てに
文句が出るってこと？
それなら反対だ。
現状でも面倒だと思ってるからね。
629:オーバーテクナナシー
21/11/21 20:47:39.69 uCd56S4h0.net
>>628
最初に決めないと文句が上がるって話ね
ちゃんと話し合ってからワッチョイ有りになったスレは
以後もワッチョイ有りで運用されることが多いよ
630:オーバーテクナナシー
21/11/21 20:52:48.45 uCd56S4h0.net
>>628
例えばだけど今までID表示のみでやってきて特に荒れることもないスレがあって
その次スレを立てる時に急に誰かが「ワッチョイ表示にするから」なんて言い出したら賛否両論になるでしょ？
「なぜワッチョイ表示に変える必要があるのか」を民主主義的に議論せずに強行的な設定変更は荒れる原因となるってこと
そしてその場合に反対するべきターゲットは「任意ワッチョイ機能の導入」ではなく
「話し合いもなくワッチョイ有りに強行的な設定変更をする行為」として考えるようにお願いしますね