16/01/23 14:53:27.29 fy/wtqwU.net
テンプレ
■関連スレ（経済板のスレです）
ベーシックインカムを日本にも普及させよう181 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■参考サイト
機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか？―AIとBI
井上智洋 / マクロ経済学
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
■前スレ
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 5 (天国or地獄)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 4 (天国or地獄)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 2 (天国or地獄)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
3:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:05:48.07 mfs5IMuS.net
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
4:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:09:12.16 mfs5IMuS.net
米軍の新兵器は「サイボーグ兵士」、DARPAが開発中
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
5:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:10:27.77 qhpmMNz+.net
ゴルゴAIは作らんのか？
スナイプのライブ映像欲しいんだが
6:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:11:09.58 jSBrQ7WI.net
サイボーグ兵士、誰が為に戦う
7:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:13:14.02 qhpmMNz+.net
ゴルゴAI『要件を聞こうか？』
(いきなりデスクトップに出現)
8:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:27:09.42 6FLnlw8/.net
サイボーグはAIではないんだが
9:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:33:00.49 qhpmMNz+.net
PMCが営業にAI使うんじゃね？
きな臭い奴を見つけて仕事請け負う
ゴルゴAI『要件を聞こうか？』
10:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:34:43.30 xDCT6vh7.net
ゴルゴAIとか幼稚な思考の極み
11:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:37:25.05 qhpmMNz+.net
>>10
いまゴルゴAI搭載のサイボーグがお前の家に落下傘降下してるから(￣∇￣*)ゞ
12:オーバーテクナナシー
16/01/23 15:41:21.62 akIIZmqj.net
もしAIでゴルゴ並みの命中殺傷率の遠距離狙撃が可能なら
誰が撃ってもゴルゴ並みになるAI内蔵の狙撃ライフルを大量生産するだろ
誰もがゴルゴ
そんな世界ではゴルゴなんてザコ
13:オーバーテクナナシー
16/01/23 16:19:13.44 fy/wtqwU.net
前スレの>>990-992辺りの、
シンギュラリティを語る上での分類を時系列に並べると、
①AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロールを離れる。これに関しては、意味が無いので除外して、
②AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロール下にある。
③AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下にある。
④AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下を離れる。
②-③の順番に時系列が推移していくと予想される。
で、今現状が②AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロール下にある
に該当していて、
この状況も、技術的失業が進んで、企業の破綻や失業問題が加速していくことになる。
その後、③AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下にある。
と言う状況に推移すると予測されるけれども、
この状況だと、AIやロボットを使用している、
企業や権力者が心を入れ替えるわけでもないので、
一部企業のAIによる資金の集中と資源の独占が加速して、
家計の生活は困窮していくことになる。
そして、家計の消費購買力が落ちると、
企業も売上が落ち破綻が進み、国家も税収が落ちるという、
誰も得をしないという意味不明な構造ができる。
14:オーバーテクナナシー
16/01/23 16:20:21.60 fy/wtqwU.net
>>13つづき
ただし、経済の基本的な仕組みはゼロサムになってるから、
誰かが損をしたら、誰かが得をしている。
企業、家計、国家の全てが損をしている構造なら、
誰が得をしてるんだ？となれば、銀行になるため、
銀行の通貨発行権の独占という
今の資本主義の根本問題を、
改善するための方法をBIという手段でアプローチすると言うのが、
大体の流れになってる。
15:オーバーテクナナシー
16/01/23 16:23:02.28 fy/wtqwU.net
>>13訂正
誤
>②-③の順番に時系列が推移していくと予想される。
正
②→④の順番に時系列が推移していくと予想される。
16:オーバーテクナナシー
16/01/23 16:52:08.96 1HAyqSMe.net
土曜夕方のボエムの時間でした～
17:オーバーテクナナシー
16/01/23 17:32:38.06 fy/wtqwU.net
ポエムか、いい着想かもね。
日本の文章は既に、韻を踏んで、
暗示的に、情報を擦りこむという表現技法が失われてるみたいだから、
漢詩や、シェークスピアの韻文みたいに、
強力な暗示ができるような文章は
日本語では難しい。
オレのライムを聞けみたいなノリの文章の方が、
良いのかもしれない、何て言えない、けど、やりきれない。
ちょっと面白いかもな。
18:オーバーテクナナシー
16/01/23 17:37:01.39 a4
19:K7mp9E.net
20:オーバーテクナナシー
16/01/23 18:36:57.79 IiPijZ4I.net
新倉利亭 英亜以
とかどうだ？
21:オーバーテクナナシー
16/01/23 18:51:58.22 fy/wtqwU.net
どうせなら、ダウンタウンやウッチャンナンチャンみたいに、
芸名も韻を踏んだ方が、いいだろうな。
そう考えればダウンタウンは、かなり良い名前だな。
22:オーバーテクナナシー
16/01/23 18:59:13.71 XCU8XKUO.net
えー、毎度バカバカしい話をー席
とかく経済の仕組みの話ってぇなりますと、やれ通貨発行だの、失業がどうのってなるもんでございます
あっちを立てればこっちが、こっちを立てるとあっちが、って、どうにもむつかしくて、ややこしくていけない
「てぇーへんだ、てぇーへんだ」
「どうしたってんです、そんなにてぇへんだてぇへんだって」
「ヘぇ、でぇく仕事で、あすから“えぃあぃ”ってのがくるってんで、あっしは今日で用済みだって棟梁が」
「そりゃ、穏やかじゃない話だね、一体その、“えぃ何とか”っては何だい？」
「へぇ、その“えぃあぃ”ってのが滅法仕事ができるってヤツでして、あっしらおまんま食いあげで、とにかくてぇへんなんです」
23:オーバーテクナナシー
16/01/23 19:15:48.05 4vUTugQx.net
「あたしゃ“えぃあぃ”ってのは初めて見ましたが、こりゃ凄いもんですな、みるみる仕事を仕上げていく」
「だからてぇーへんなんです、あっしらあすからどうすりゃいいんだ」
「おや、棟梁の親方も要らなくなって追い出されてるじゃないですか」
「てぇーへんだ、親方もあっしと同じに職なしで“底辺”だ」
おあとがよろしいようで
24:オーバーテクナナシー
16/01/23 22:42:04.45 bcRtvbcG.net
どうも作家の村上隆です
25:オーバーテクナナシー
16/01/24 01:40:00.03 tz3TUx38.net
畑から食い物作るのが労働だとして
食い物をウンコに変えるのが労働になるんだよw
26:オーバーテクナナシー
16/01/24 12:54:14.31 gn4EfkTJ.net
腐朽菌と同じ
27:オーバーテクナナシー
16/01/24 14:34:41.65 dDN+ze8G.net
基地外は感想を「思う」と言わずに「思われる」と言う
28:オーバーテクナナシー
16/01/24 15:16:17.83 k0ZyPDLe.net
職能を身に着けたり、資格試験の勉強したり
どうせ数年後にAIに勝てなくなるなら全部無駄じゃないか
自己研鑚が虚しくなってきた
29:オーバーテクナナシー
16/01/24 18:33:44.11 mx6V2cw4.net
ヒューマンインターフェイスのスキルを研鑽するのが得策かと。
30:オーバーテクナナシー
16/01/24 19:33:29.10 tz3TUx38.net
磨いたスキルが無駄になるのは今に始まった話ではない
繊維産業でも機械が進化し続けるもんだから
古い機械で必要だった技能者は職を失うし
NTTでも覚えれば一生食べていけるとされた電話交換手がお払い箱に
ソロバンからから電卓へ、電卓からエクセルへと
常に最大効率を求め続けた結果、生産性の拡大はそのまま雇用劣化不況
とつながる『合成の誤謬』の一例だな
AIは生産性を最大にするなら企業が取り組むだろうが
取り入れた企業は勝ち組となっても数年したら客は居なくなる
人件費が社会に還元されないなら、製品を誰が買うのかという
単純な話だがな
31:オーバーテクナナシー
16/01/24 20:05:37.95 tz3TUx38.net
不況の前には優良企業が台頭してるのはそんな理由なんだが
勝ち組も不況にともなって人口が減少していき
需要が経れば生産枠(市場パイが無いのに作っても売れないので)
が縮小してくるつまり長期的には減益を招き
勝ち組の従業員でも所得が維持できなくなる、
所得雪崩ってやつだな
32:オーバーテクナナシー
16/01/24 20:19:46.28 tz3TUx38.net
んで需要を拡大するためには
富裕層より貧困層にたいして政府財源を当てなければ
お金を貰っても既に物質的に豊かな富裕層は消費しない
消費がなければ生産枠がないので会社も儲からない
『富の再分配』や『累進課税』が政府機能として必要な由縁だな
ナチスがなぜ国民に熱狂的な支持を集めたのかといえば
公共事業や税制でこの経済原則を忠実に履行したからだ
弱者を更に追い詰める我が国の政策が格差拡大と不況の元凶である
ベーシックインカムが国策としては最も有効な最適解だな
33:オーバーテクナナシー
16/01/24 20:22:48.35 gOg9iEYT.net
日曜夜のポエム
34:オーバーテクナナシー
16/01/24 20:28:41.95 6hST5NsF.net
「つづき」でNG入れときゃ大体消せてたけど
最近､使ってくれてないよね…
35:オーバーテクナナシー
16/01/25 01:05:54.03 zkWZLj5g.net
ローマ教皇とGoogleのエリック・シュミット会長が会合
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
>一方で、法王はシュミット氏が「すばらしいもの」と呼ぶ資本主義を「貧困と不平等を生み出す」と非難していました。
エリック・シュミットみたいな拝金主義者も嫌いだが(ラリー・ペイジは好き)
ローマ法王みたいな偽善者も嫌いだ。この爺、共産主義者だったのかよw
36:オーバーテクナナシー
16/01/25 08:21:54.20 8gss04Du.net
>>33
最初のー行目をチラッと見ただけでいつものポエムだってすぐわかるだろ
37:オーバーテクナナシー
16/01/25 09:01:33.46 f17tDsXa.net
自動と手動じゃ全然違うだろ
38:オーバーテクナナシー
16/01/25 09:04:41.02 tvyzFgt2.net
>>35
そうか？
>>29-31はオレじゃないから「つづき」って入ってないんだがな
わかったフリして、書き込んでみたかっただけなんだから、
ほっといておくれよ、とんこつラーメンの付け合せは高菜！yeah！
こんな感じか？
39:オーバーテクナナシー
16/01/25 17:38:07.39 IP056acK.net
よくよく考えると睡眠時間が３時間とかの週間漫画家って目茶苦茶な人権侵害だな。
一度作品が打ち切られると再起が困難なのをいいことに彼らに労働を強制する編集部は１００年後にはめっちゃ叩かれていると思うよ。
40:オーバーテクナナシー
16/01/25 21:09:22.35 Q6Ct5Nwc.net
100年後
「労働？失業？何それ？大昔の風習は良くわからない」
「そんなに没頭してたなんて、相当それするのが好きだったんだね。大昔は変人が多いね」
41:オーバーテクナナシー
16/01/25 22:41:51.36 tQOJJsdY.net
アナログ時代とか言われてんのかな
42:オーバーテクナナシー
16/01/26 00:36:48.91 M1UlUhTs.net
!!!!!!!!!!!!センスがあるやつなら絶対成功する。保障するわ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
43:オーバーテクナナシー
16/01/26 00:46:35.07 g8kcqAB4.net
ローマ帝国みたいな未来像になるかな、
奴隷の代わりにAI積んだロボットが働いてる感じの
闘技場で剣闘士の代わりはネトゲ
マトリックス状態のゲームインターフェースなら
五感全ての仮想現実が実現する
リアルに全員の生活水準を引く上げたら資源問題になるが
仮想現実であれば全員王様暮らし味わってもコストかからないと
単に頭だけ豊かな幻想に浸らせとけばオッケー
44:オーバーテクナナシー
16/01/26 01:00:06.10 g8kcqAB4.net
独裁国家作ってハーレム作って酒池肉林
そんで精力絶倫で日がな１日アヘアヘ
エロゲではよくある展開だがリアル世界では
天下人になれるのは一人、
リアルはあきらめなさい
45:オーバーテクナナシー
16/01/26 04:54:48.86 h37a0xVQ.net
そんな回りくどいやり方しないでも､ドーパミン出させりゃいいだけじゃん
46:オーバーテクナナシー
16/01/26 06:52:54.87 g8kcqAB4.net
>>44
単に麻薬だと悪夢になる場合もあるようだし
47:オーバーテクナナシー
16/01/26 06:53:06.17 Y6Q6rcub.net
ドーパミン出させるとかそんな面倒なことするより、適当に物を与えときゃいいだけじゃん
48:オーバーテクナナシー
16/01/27 02:50:00.03 dwQ0LLKh.net
[FT]ビジネスエリート、長時間労働はもはや「下品」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
49:オーバーテクナナシー
16/01/27 06:49:56.35 jcVsloG4.net
今やってる仕事がAIでなくなるのと
AIのおかげで仕事しなくても生活できる体制の確立
この二つが同時に到来するなら問題ないんだが
体制が確立しないうちに仕事だけなくなったら
ほとんど難民状態になってしまう
体制の移行期は産みの苦しみってところかな
破綻する前に体質が変わる事は今まで無かったしな
破綻したあとの対策、いつも後手だ、、
50:オーバーテクナナシー
16/01/27 11:46:51.03 SiOMJS+h.net
>>48
＞体制が確立しないうちに仕事だけなくなったら
今の所、こうなる未来しか見えないな。
ゲーム理論の手法か何かで、
＞AIのおかげで仕事しなくても生活できる体制
が安定解として成立する事が証明できれば、
「バラ色の未来」とやらに少しは現実味が出てくるんだが。
51:オーバーテクナナシー
16/01/27 17:19:46.04 jcVsloG4.net
>>49
仕事したいか？っていえばノーだから未来像としては
明るいんだがそこにどう持ってくかだな？
歴史が変わるくらいのタイムスパンを大勢が生活水準落とす
フィンランドではベーシックインカムが実施されるようだ
この動きを現在から未来像までのつなぎとして国際的に拡大しないと
AIが本格稼働したら現物支給に変わって理想社会に
52:オーバーテクナナシー
16/01/28 04:43:29.71 Mg1BuTtf.net
>>48
仕事がなくなるのも段階的に進むし、対策も段階的に進む。
少数の社会的弱者は煽りを受けるだろうが、影響が大多数に及ぶまで対策が打たれないというのは考えにくい。
53:オーバーテクナナシー
16/01/28 05:25:38.51 3lJLeANF.net
>>51
それならいいんだ(・ω・)ノ
54:オーバーテクナナシー
16/01/28 07:45:16.67 MWJo04HG.net
AIは無情で冷酷だよ
ひたすら奪うのみ
55:オーバーテクナナシー
16/01/28 08:25:31.83 3lJLeANF.net
>>53
女王様AIにこすってもらえばいいじゃねーか！
56:オーバーテクナナシー
16/01/28 09:46:45.86 O1+zgdNn.net
>>54
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
57:オーバーテクナナシー
16/01/28 14:11:15.37 vzGmcBR5.net
>>51
＞影響が大多数に及ぶまで対策が打たれないというのは考えにくい。
有能で清廉な政治家が多ければね。
それこそデンマークぐらいのレベルでないと。
国際NGOトランスペアレンシー・インターナショナルの調査によると、
清廉度１位はデンマーク、
日本18位、アメリカ16位、中国83位、韓国37位、北朝鮮最下位、だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.ti-j.org)
日本やアメリカのレベルでさえ、
無能な政治屋や腐った政治屋
あるいは無能且つ腐った政治屋が多い事に
異論はあるまい？
今の日本に有効な対策を実行できる政治家がどれだけいる？
58:オーバーテクナナシー
16/01/28 14:13:46.95 vpDK/roz.net
>>56
これ対策どうするの？
【経済】5年後､ロボットやAIの普及で500万人が失業 世界経済フォーラム [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
59:オーバーテクナナシー
16/01/28 14:31:20.25 8hmSEOeZ.net
一揆を起して一気に変えよう
60:オーバーテクナナシー
16/01/28 15:58:24.15 vzGmcBR5.net
>>57
なんで私に尋ねているのかが分からないが、
私が言えるのは本家スレ26の678で書いた事ぐらいのものだ。
61:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:17:54.40 zhYXTF+S.net
>>58
ボケにマジレスも何だが、お茶漬けの味エンド一直線だな
62:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:24:47.42 3lJLeANF.net
>>56
生活にかかわる『職務上の権限』は賄賂で転ばない
AIに任せるほうがまし、年金の基金を株ですりました
なんてこともやらんだろうしな
63:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:31:09.74 quTQDh9Z.net
>>56
政治家を入れ替えても意味は無いよ、
資本主義の仕組みの根幹に、構造欠陥が組み込まれている。
土台がおかしいから、上に乗っかってる物を、
キレイにした所で、大した意味は無いよ。
自民→民主→自民と動いた所で、
何も変化が起きてない、
日銀が、黒田体制になって、インフレに舵を切ったと言うのも、
単なる、演出に過ぎないから、
根っこは変わってないよ。
64:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:43:57.18 quTQDh9Z.net
技術的失業からの回避策で、
一番妥当だと思われるのが、税金財源のBIなんだけども、
これも解決策としては弱い、
税金を財源にしている限り、
今の資本主義の構造欠陥が是正されることはなく、
経済がゼロサムのまま循環するだけなので、
銀行に対する借金が膨らみ続けるままになる。
税金BIによって家計が救われたとしても、
企業と国家は救われないので、
企業と国家の破綻が進み続ける事になる。
65:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:44:32.58 odAa4Hg3.net
>>63
じゃあどうするんだよ
66:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:52:22.82 ck7XiXG0.net
>>63
企業は消費してくれる人がいるから成り立つんだが頭大丈夫か？
今後10年間で数百万の無職をBIせずにどう賄う？
その企業も利益優先してる癖に消費者を捨てるんだ？
金持ちだけで経済は回らないんだよ
大半の底辺から中流がAIのせいで失業したら誰から利益得るの？
67:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:56:02.78 quTQDh9Z.net
>>63つづき
現状の資本主義は、
国家、企業、家計の全てが、マイナスになるように設計されている。
したがって、家計のみを税金BIで救った場合、
ゼロサムである限り
そのしわ寄せは、国家と企業に来てしまう。
まあ、通常は国家の借金の増大という形で跳ね返ってくる事になる。
消費の増大につれて、融資が活発化すれば、
一時的に企業も国家も、潤って来るかもしれないが、
銀行による融資の増大で、経済的な問題を乗り越えた場合、
借金の増額という問題の拡大再生産が同時に起きているので、
いずれは、日本のバブルのように、膨らまして破裂させられると言う、
お決まりのルートにハメられて終わるだけになる。
フィンランドが、本当に税金でBIを導入した場合こういう問題が出てくる。
68:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:56:54.46 quTQDh9Z.net
>>65
君は、ゼロサムということを理解していない。
69:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:57:23.00 quTQDh9Z.net
>>66つづき
ただし、フィンランドは、EUと言う特集な状況にあるため、
EUの各国からユーロをかき集めることになって、
通貨不足を回避できる可能性がある。
その場合、ユーロ全域では、基本的にはゼロサムが成り立ってるので、
フィンランドにユーロを吸い上げられた、他国が疲弊していく可能性が高い。
つまりフィンランドが仮に税金BIで成功しても、
他国では同じ様に成功できない可能性が高い。
70:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:57:55.89 ck7XiXG0.net
>>67
じゃあその程度で弱るなら破綻しちまえよ
それならAI使わないで人を使った方がまだ利益出るだろ
71:オーバーテクナナシー
16/01/28 16:58:27.72 ck7XiXG0.net
この連投バカは前スレでもインフレがーとか言ってスレ違いの話をした馬鹿だな
72:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:01:20.73 ck7XiXG0.net
>>66
なら企業に負担してもらえや
例えばバイトに10万給料渡してるとして
AIが10万稼ぐとしたら10万円を1人に割り当てれば良いだけだろ
73:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:03:12.20 L0i+2kV/.net
>>68
>>71
AIが稼いだ分を割り振って渡せばいい
74:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:12:31.17 quTQDh9Z.net
>>65
すんません
>>67のゼロサム以前の話か、
フィンランドのBIは税金財源で、月額一人あたり11万円程度を想定してる。
日本はなぜできないか？
日本で一人辺り月額10万程度のBIなら年間150兆円程度の予算になる。
フィンランドの税収では可能な予算なのに、何で日本はできないのか？
フィンランドの税収は年間1150億ユーロでBIの予算は520億ユーロ、
つまり、フィンランドのBIの予算と税収の比率を、
日本の税収に当てはめれば、日本の税収は300兆円程度無いとおかしい。
要は、日本は特別会計が別計上されてるから、
税収が異常に少ないし、BIが出来ないという事になっている。
特別会計は歳出部分もおかしいので、単純には比較できないが、
2015年の歳出は403兆円になってる。
年間150兆程度のBIなら、まあ税金財源でも出来ないことは無いかもしれない。
ただし、これは解決策としては弱い。
75:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:21:45.78 quTQDh9Z.net
AIが働いた分をBIとして配るということを、
どういうふうに考えてる？
AIは企業が使うつまり、
企業の営利目的のために導入される。
その企業が、何でAIで稼いだ分を、タダで国民にバラ撒いたり、
税金を過剰に支払ったりすると思うんだい？
企業は税金も可能な限り払いたくないし、
儲かった利益を、社員に還元するのすら、ケチりたい。
その企業がAIを導入したら、
AIで稼いだ分は、社会の貢献の為に使う！なんてことになると思う？
76:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:34:37.36 quTQDh9Z.net
>>74つづき
資本主義の社会は、企業の生存競争が激しい、
企業は生き残るために、生産効率を上げて、コストカットを進めなければならない。
その一環がAIやロボットの導入になる。
要は、お金をケチって、より多く儲けたいと言うのが、
企業の基本理念になる。
仮に、儲けた利益は、社員と社会に還元なんて、
甘い企業も、たまにはあるかも知れないけど、
そんな事を継続してたら、すぐに会社は立ち行かなくなってしまう。
企業は社員に嫌われようと、組織維持のために、
社員と社会から、利益を吸い上げないとダメな存在になってる。
ある社員が今月30万の利益をあげたから、今月は35万を支払うとかやってたら、
ダメなのは一目瞭然で、
社員に支払うのは、社員が稼いだ利益の一分に過ぎないし、
無論、社会からも、利益を吸い上げないと、ダメな構造になってる。
77:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:36:17.18 quTQDh9Z.net
>>75
つまり単純にAIに稼がせて、
人はAIに食わせてもらうというのは、
今の状況のままじゃ起きようがない。
78:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:38:31.40 szSzVJlN.net
フィンランドはＢＩに全振りかけてる。
ＥＵ全体の経済プランはドイツがリードして考える形だけど、フィンランドはドイツの挑発に乗りながらＢＩに全振りかけてユーロを揺さぶってドイツの反応を見ようという感じ。
最終的にはそれでユーロ全体の手直しかフィンランドがユーロから離脱するかという選択につなげようという算段だと思う。少なくとも単にＢＩがうまくいかなかったので止めましただけではフィンランド的な張り合いがないでしょ。
79:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:45:28.88 quTQDh9Z.net
>>77
税金BIはEUという特殊な状況下では、
成功の可能性が若干あるんだけど、
日本とかアメリカみたいな、通常の通貨連合を組んでない国家だと、
バブル破綻みたいな、大規模破綻の導火線に過ぎない。
その前にフィンランドのBIって本決まりした？
80:オーバーテクナナシー
16/01/28 17:55:11.64 szSzVJlN.net
>>78
プラン自体はどんどん具体的な話が出てくるけれど、いずれにしてもフィンランドの国会で可決されるまでは厳密な意味では本決まりとは言えないでしょ。
81:オーバーテクナナシー
16/01/28 18:12:47.72 quTQDh9Z.net
>>78つづき
パッと調べた感じだと、11月に最終決断されるって話のようだけど、
69％が賛成って事は、そのまま通過するのかな。
82:オーバーテクナナシー
16/01/28 18:25:56.08 6+pluT0C.net
>>75
で、無理なら大量の失業者どうすんの？
今後10年で数百万人の失業者なんて東京で行ったらそこら中で見かけてしまうレベルだぞ
消費者がいなくなったらどうするの？
富裕層は必要以上に消費しないよ？
例えば日本の富裕層は現在110万人ぐらいしかいないけど
URLﾘﾝｸ(www.travelvoice.jp)
110万人がどうやって底辺や中流以上の消費してくれるんだ？貯め込むのがあいつらなのに
それにAIは底辺だけでなく技術者等も首になる可能性もある
ゼロサムって言うなら金持ちだけに媚売っても結局詰むね
83:オーバーテクナナシー
16/01/28 18:37:03.10 quTQDh9Z.net
>>81
たぶん、このスレからの参加なんだろうけど、
オレは税金BIは問題の先送りにしかならないから、
根本解決をするなら、
借金ベースではない通貨発行型のBIを推奨してる。
税金のBIで家計を救うというのは、
そのしわ寄せを、企業と国家が受け持つことになる。
となれば、一時的に税金のBIで消費が増大して、
融資の拡大が起きた場合、
インフレ→好景気というルートに入るはずなんだけども、
融資の拡大が起きたということは、
国家、企業、家計の全体で見れば、借金の増額が起きてることになる。
要は、しばらく好景気が続いても、
いずれはバブル破綻のようなルートにハメられてしまう。
これも、回避すべきものなので、
家計だけではなく、
企業、国家も救う道筋を作らないとならない。
84:オーバーテクナナシー
16/01/28 18:47:47.87 KRA71sHA.net
底辺接客業の方が残りそうだけどな
85:オーバーテクナナシー
16/01/28 19:21:34.34 N1z7Wfe4.net
頭の良い官僚様が技術的失業と富の再分配の問題に気づかないとは思えない
その時になってからシステムを変えるのは遅すぎるということも
日本にはそういうBIを考える委員会みたいのはないの？
86:オーバーテクナナシー
16/01/28 19:41:14.14 quTQDh9Z.net
>>84
そう、頭の良い官僚や政治家が、
資本主義の構造欠陥に気づいていないわけがないんだよ。
消費税を導入するたびに、景気が悪くなるし、
デフレにすれば、税収が減る。
そんな事は、官僚も政治家も、ちゃんと分かっててやってるんだよ。
政治家主体でBIを考える会なんてものは、無かったんじゃない？
87:オーバーテクナナシー
16/01/28 19:55:45.88 kyXPQ6wQ.net
体制の中で体制を動かす上位にいる者は
その体制を破壊することはできないよ
88:オーバーテクナナシー
16/01/29 00:02:20.04 yNfsG99m.net
>>86
紅衛兵『解放！』(毛沢東語録掲げて)
89:オーバーテクナナシー
16/01/29 01:57:02.62 qLMMVm4P.net
>>73
＞特別会計は歳出部分もおかしいので、単純には比較できないが、
＞2015年の歳出は403兆円になってる。
日本のGDPて500兆ないみたいだから、この数字は驚き
90:オーバーテクナナシー
16/01/29 01:59:08.10 qLMMVm4P.net
民間企業が国民食わせられないなら、国家が食わせるしかなかろう
名目的には国営企業が食わせるしかないんじゃないかな？それか法人税などで会社から徴収するしかない
91:オーバーテクナナシー
16/01/29 05:05:43.56 yNfsG99m.net
累進課税は基本だが、個人への課税が大きく法人税が安いのは
タックスヘイブンの存在があるせいだ
法人税上げると国内から会社居なくなるw
そんでその分、個人への課税が大きくなる
オバマ大統領がタックスヘイブンを格差是正のために
国際的に規制しようといってたんだが、
92:オーバーテクナナシー
16/01/29 05:11:46.89 yNfsG99m.net
儲かってる大企業に課税負担を大きく、
貧民への保護を拡大
富の再分配は政府に備わってないとならない機能だな
タックスヘイブンは国際的に格差を拡大している
ただアメリカでも議員ってお金持ちなるもんだから
貧民への保護政策が通りにくい
貧民も数は多いんだから選挙には行かないといかんだろ
政治を民衆の手に取り戻すべきだ！
93:オーバーテクナナシー
16/01/29 07:38:32.24 F2Ua/mcE.net
>>91 アメリカでは左翼政党が大きくならんもんな？
94:オーバーテクナナシー
16/01/29 07:48:35.04 76+R6637.net
>>91
最初2行日本共産党そのままだな
95:オーバーテクナナシー
16/01/29 08:16:56.32 IUK+jnxu.net
儲けたら勝ち、ってルールを潰さないとアカンね
国に国民に多く貢献した方が評価されるルールにしないとね
現在だと儲けたら勝ちだから
たとえば
「なくても困らないモノだけど経費50億で1万人の客に100億円の利益」
「生活に必須なモノだけど経費5000億で1000万人に供給、でも利益はトントン」
では
前者が評価されてしまう
赤字でいいというのは無いが社会として必要なのは後者の方
現在のルールだと儲けしか見ないので
後者がこのルール耐えていればいいが、これが耐えられなくなると社会自体が潰れる
今がこれからそういう時代に突入する時期なんだろうね
96:オーバーテクナナシー
16/01/29 13:37:38.61 o5rIOONc.net
>>92
サンダースっていう社会主義者の大統領候補が人気�
97:轤ｵいよ
98:オーバーテクナナシー
16/01/29 13:53:40.73 pdrhvzxy.net
>>94
外部経済をうまく評価する仕組みが必要だね
99:オーバーテクナナシー
16/01/29 15:01:25.07 yNfsG99m.net
とりあえず儲けること自体は、
消費者に選ばれて社会的な需要を満たした
ってことだからこれを悪事としてしまえば
新しい技術の開発、サービスの向上、商品開発といった
資本主義の良い一面までつぶれてしまうが
労働者は雇用せずに大量生産可能な現代では
儲かる大企業は市場からお金の吸収の割りに吐き出しは少ない
企業間の勝敗自体は顧客満足度の結果であるんで
これを阻害しない範囲内で累進課税を実施する必要がある
貧民層が拡大すれば結局、市場購買力低下(畑が枯れるようなもんだ)で
勝ち組企業も数年後には減益する
100:オーバーテクナナシー
16/01/29 15:13:12.32 yNfsG99m.net
お金は血液と同じで循環しないと仕事と生活、生産、物流
全ての流れが止まってしまう
貧民から大富豪への富の一極集中という
循環しない流れは機械化が進んだせいで
人件費として社会への資本の還元が消えたせいだ
富の再分配無しにAI導入したら大規模な破綻を迎えてしまう
101:オーバーテクナナシー
16/01/29 15:38:34.06 yNfsG99m.net
格差といっても『急激な格差』が問題であって
努力によって乗り越えができる程度の格差であれば
むしろ経済発展の原動力となる
急激な格差は大概は親か更に上の世代で勝敗は付いていて
子供世代では世襲するだけとなってしまうので
新しい商品開発やサービス向上して商売を拡大しようという
新しい動きは生まれない
富への渇望を利用して社会全体を発展に導くのが資本主義だからだ
急激な格差社会は身分制度がしかれている夢のない封建社会と同じ
な訳だ
102:オーバーテクナナシー
16/01/29 23:07:33.16 CpTkoLEK.net
資本主義は、資金を使って、資源を独占するためのもので、
元々の機能として、富の再分配は無い。
富の再分配や社会福祉は、
行き過ぎる資本主義の歯止めの為にある。
逆に、資本主義をトコトンまで推し進めて、
企業の生存競争を激化させ続ければ、
最終的には、１社が全てを独占する社会が出来上がってしまう。
それを、防ぐための独禁法であったり、
税金だったりする
自由競争の歯止めをゆるく推し進めれば、
上位1％の人口が99％の富を独占していると言われるような状況が、
できてしまう。
103:オーバーテクナナシー
16/01/29 23:13:30.04 th/fUQ+X.net
マイナス金利は何がダメなの？
104:オーバーテクナナシー
16/01/30 02:26:03.49 /GmZMPHR.net
>>100
資本主義は誰か定義してるのか？
ソースは？
105:オーバーテクナナシー
16/01/30 02:51:52.03 +FLSwdTr.net
>>102
「国富論」と「資本論」でググれ。
106:オーバーテクナナシー
16/01/30 03:06:57.38 /GmZMPHR.net
資本主義の解説よりも実体が先に有ったわけだが
ケインズあたりは解説というよりもルール作りまでやってるしな
『富の再分配』は今後の必須事項だな
無駄に公務員や議員は増やさず小さな政府(フリードマン)で
ベーシックインカムを実施しなければならない
107:オーバーテクナナシー
16/01/30 06:00:02.92 /EHwRizI.net
富など実は必要ないのだよ
質素に生きていければ良い
贅沢=富を基準にするから行き詰まる
欲望のまま贅沢の富を追い求めていると際限がない
しかし資源には限りがある
108:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:07:46.05 2y9nSw8n.net
>>105
その考え方だと、社会主義や共産主義に傾いてしまう。
共産主義に切り替わった際の問題点は、
努力しても、努力しなくても同じ結果が決まっていて、
生産性の向上が上手く行かなかった事にある。
資本主義の努力したら努力したぶんの成果が得られるというのは、
社会生活には必要な物かもしれない。
109:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:12:17.80 /GmZMPHR.net
=＝､,-､ ､ヽ､ ＼> ,, '''＼ ＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ |願いを聞き流してやろう
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜さあ願いを言え
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
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／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿ ￣"'ﾉ
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/ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" | / ／ ／ ／ ＼＼
/ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧ /-'"-'''"__,,-''" ／ /､＼
110:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:14:15.54 2y9nSw8n.net
>>106つづき
ただし、今の資本主義は、独占が進みすぎているので、
努力しても、報われない社会が実現してきている。
ブラック企業や、ワープアという問題がそれになる。
111:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:17:02.76 h+YJnnbU.net
そうよなあ大事なのは機会の平等であって結果の平等じゃない。
かと言ってがむしゃらに無駄な事をやる無能な働き者も御免被りたい。
努力は報われなければならない、と言うのは脳筋で好きじゃない。
112:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:28:30.48 NvRGy3Mg.net
>>106
社会主義、共産主義には社会全体をまとめて引っ張る超強力なリーダーがいることが前提になる
超強力リーダーに全ての権力が集り独裁になる
このためダメになる
逆に自由主義、資本主義では一定の社会規範の中で個別の資本家たちが利益追求で自由に競争する
利益追求競争が新たな資源や新たな商品を生み、市場拡大する
これが同時に人々の生活向上に役立つ
市場拡大が前提となる
だがこれが限界に達したら？
市場にモノはあふれ人々に行き渡ったら、もう拡大の余地はほぼなくったら
利益追求の競争は機能不全をおこし、むしろ毒になる
持続可能な方法に切り替えるしかない
自由資本主義から持続可能な方法ヘ
113:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:40:56.89 2y9nSw8n.net
>>110
超強力なリーダーと言うのは、
腐敗構造の原因にしかならない。
個人に取れる責任は上限があるし、
未来を予想する計画経済が、上手くいくと言う考え自体が、
複雑系を甘く見すぎていた。
つまり、競争は競争で残しておくべきなんだけど、
独占が進みすぎているので、
競争から落ちこぼれる人間が多くなってくる。
この、落ちこぼれる人間が極大化していくのが、
今後の資本主義の社会になるんだけど、
競争を排除した社会は、成長がほとんど起きなくなって、
衰退の一途をたどる。
114:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:46:12.79 2y9nSw8n.net
ゆるい競争を残した、甘い資本主義の実現が、オレにとっての理想像にはなる。
115:オーバーテクナナシー
16/01/30 09:55:14.38 irBvhnOF.net
>>111
だからもう成長が止まりかけてるんだってば
共産にしろとか強いリーダーを作れとか言ってるわけでなく
利益追求の競争はもう時代にそぐわないんだよ
持続可能な社会に変えていく時期
116:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:04:53.07 2y9nSw8n.net
>>113
＞利益追求の競争はもう時代にそぐわないんだよ
＞持続可能な社会に変えていく時期
この2行を満たす未来像が、あまり見えない。
どういうものを想定してるんだい？
競争を排除して、持続可能な社会というのは、
共産主義が安易な、答えになってしまう。
ただし、共産主義は、理想像とするには良くはない。
管理するのが人間である以上、間違いと失敗は付き物になる。
117:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:08:29.06 omztPQHE.net
超保護主義の資本主義だろ
何でもかんでも市場開放開放のオープンオープンは国を滅ぼす
118:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:19:50.69 2y9nSw8n.net
>>115
IDが違うようだけど、もう少し具体的には？
保護主義の保護対象は？
市場開放しない、分野は？
119:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:28:12.90 2UHHlUZG.net
マイナス金利が出てくるのは資本主義の終わりだ。
120:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:32:21.68 vjOmlXQG.net
AIと全く関係ないね
121:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:35:53.05 2y9nSw8n.net
>>117
ECBはマイナス金利を導入したよ。
民間銀行はマイナス金利を導入しようが無いけどね。
マイナス金利が資本主義の終焉というより、
資本主義を安定して維持していくなら、
本来は民間銀行レベルでマイナス金利を導入しなければならない。
ただし、今更、そんな事をやった所で、
焼け石に水だけどね。
122:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:48:05.98 8ZVIbtJ0.net
そしてカネの廃止に
123:オーバーテクナナシー
16/01/30 10:55:48.08 2y9nSw8n.net
>>119つづき
マイナス金利が導入されれば、
マイナス金利相当分は、市場の通貨が増えることになる。
つまり、成長が起きることになる。
資本主義の導入期から、マイナス金利を採用していたら、
資本主義は理想的な社会だったかもしれない。
ただし、現状は、返済不可能な通貨不足による債務超過が膨大になりすぎていて、
ちょっとやそっとのマイナス金利程度では、どうしようもない。
124:オーバーテクナナシー
16/01/30 11:31:38.17 WE2NXWfP.net
土曜朝のポエム
125:オーバーテクナナシー
16/01/30 11:40:10.08 K44l/uhB.net
「理想の社会」と言い出す奴は頭お花畑
現実が全く見えていない
126:オーバーテクナナシー
16/01/30 11:51:31.15 2y9nSw8n.net
>>123
現実は、君の目には、どんな社会に映ってる？
そもそも、民間銀行までマイナス金利だとなぜ、
資本主義が維持できたと言う話になるのか
理解できる？
まあ、実際はマイナス金利だと民間銀行が維持できないから、
やりようがないんだけど、
民間銀行を廃止して営利目的ではなく、
公益のために公益銀行がマイナス金利で通貨発行をしていれば、
ここまで、ひどい状況には陥ってない。
現実社会はそうじゃなかったから、
今の資本主義自体が破綻しかけてるんだけど、
その辺りは理解できるかい？
127:オーバーテクナナシー
16/01/30 11:59:35.49 XgDwb9ZZ.net
社会は現実の人と人の折り合いを現実的な落としどころを調整して成り立っているもの
「理想の社会」と言う脳内妄想の押し付け思考をするアホはまるで信用できない
128:オーバーテクナナシー
16/01/30 12:13:34.05 2y9nSw8n.net
銀行が1億円融資しますから、
10年で9千万円にして返済してください、
1千万円は、あなたの働いた労力を評価して、差し上げます。
と言う仕組みなら、資本主義は維持できた。
所が、逆に、1億円を融資したら、
1億1千万円を回収する仕組みにしてしまった為に、
社会を全体化して見た場合、
国家、企業、家計の全てで見ると、
社会全体で銀行に対して返済に必要な、通貨量の不足が起きてしまって、
破綻や破産が生じる。
これに税金BIを導入した場合、
家計は救われるかもしれないけれど、
今度は、企業と国家が立ち行かなくなってしまう。
そうなれば、税金BIも維持できなくなって、
家計も結局ダメになる。
つまり、家計だけを救う方法や、
企業だけを救ったり、国家だけを救う方法は、
経済自体が基本的にはゼロサムであるために、
他に対して負担を強いる形になって、
結局維持できなくなる。
今は、企業が偏重されてるために維持が難しい状況。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
129:オーバーテクナナシー
16/01/30 12:26:12.42 Zmf83d8c.net
「理想的な社会ガー」
↓
「誰もが理想的と考えるハズ」
↓
「なんで理想に賛同しないンダー」
↓
「理想を理解しないクズは排除ダー粛清ダー」
理想的w
130:オーバーテクナナシー
16/01/30 12:28:38.58 2y9nSw8n.net
>>126つづき
まあ、今現状は、
国家、企業、家計と言う枠組みの中では、
いくら借金を上積みしても、実質的な破綻が起きない、
国家の借金を膨らませて、
資本主義の維持をしているという形になってしまう。
131:オーバーテクナナシー
16/01/30 12:31:00.83 +gIIyRQC.net
AIと全然関係ないな
132:オーバーテクナナシー
16/01/30 13:00:59.41 /GmZMPHR.net
働きたくない奴の理想がAIによる全自動社会
＼(^_^)／
133:オーバーテクナナシー
16/01/30 13:03:20.00 7reZffKf.net
>>130
× 理想
○ 妄想
134:オーバーテクナナシー
16/01/30 13:11:36.12 /GmZMPHR.net
>>131
全自動社会到来しても無駄な生産してなさい(・ω・)ノ
誰もとめないから
135:オーバーテクナナシー
16/01/30 13:20:53.19 cXRO+CJk.net
AIが全自動で不要なｺﾞﾐはﾎﾟｨｰ(ﾟДﾟ)ノ⌒・
136:オーバーテクナナシー
16/01/30 14:36:18.53 psvk1TfJ.net
一瞬人間が楽出来る社会になって
少ししてからまずい展開が始まる
と考えています(^_^)v
137:オーバーテクナナシー
16/01/30 16:49:29.89 lWF7TAEU.net
>>132-3 子供を頑張って生産すればいい。
138:オーバーテクナナシー
16/01/30 17:32:45.13 kyVTxYQD.net
>>135
何のために？
139:オーバーテクナナシー
16/01/30 17:38:24.20 krghAEtU.net
>>136
ソイレントグリーン
140:オーバーテクナナシー
16/01/30 17:52:16.75 7eI8U2mt.net
おいしくいただきました
141:三善一喜
16/01/30 18:08:47.90 0lKOj8wG.net
確かに子供の肉は美味しそう。胎児ローストだか胎児スープでしたっけ？
142:オーバーテクナナシー
16/01/30 19:24:54.18 2y9nSw8n.net
マイナス金利って、
日銀が導入したのか。
市中銀行がマイナス金利にできないのと、
既に、日銀の当座預金には銀行の預金という名目で、
250兆円も金を余らせてる。
銀行は何だかんだ理由を付けて、
増額、融資をしないというのは、変わらんと思うけどねぇ、
ECBのマイナス金利で、ギリシャが持ち直したとかは、
聞かないしね。
143:オーバーテクナナシー
16/01/30 19:41:22.11 /GmZMPHR.net
普通に牛肉の品種改良は自動化出来るんでないかな、
評価の高い牛の掛け合わせだろ
食卓と牧場をリンクして自動で肉質が良くなるように
牧場主AIに飼育を一任してな
精子か卵子の保存が事前にしてなきゃならないんだが
牛には精肉する前にたっぷりぬいといてもらい
食卓から評価の高い奴からランキング順に雌牛にぶちこむ
今農場でやってるのも同じだが種牛の評価って市場からだよな？
食卓からの評価が直接的で良くないか？
種からでなくても
羊なんか体細胞からクローン作れるんだし
体の一部からコピー作れるようになれば
食って旨かった肉なら名作として大量に複製と
新規開発と名作の保存を繰り返せば時間がたつほど
食卓が豊かになる
144:オーバーテクナナシー
16/01/30 19:46:19.76 2y9nSw8n.net
>>140つづき
そもそも、なぜマイナス金利で、融資が活発化すれば、
景気が上向くのか？
そこもちゃんと説明してないから、
毎度毎度、金融政策は片手落ちになる。
マイナス金利で、銀行の融資が活発化しても、
借金が増えるだけで、景気は良くならないんじゃ？
と言う、問いに対して、
融資が活発化すれば、企業が研究開発に投資したり、
家や、車などが売れやすくなって、
景気が回復するという、説明をするから、
一側面しか伝えず、おかしなことになってる。
145:オーバーテクナナシー
16/01/30 19:48:10.68 /GmZMPHR.net
AIコック
『今食った肉の評価おながいしまっせ』
人間
『星4つ』
牧場主AI
『先日分は星5の在庫がなくなったら雌牛にぶちこめ』
146:オーバーテクナナシー
16/01/30 19:51:01.88 Rf8RJX6J.net
土曜夜のポエム
147:オーバーテクナナシー
16/01/30 19:55:51.83 /GmZMPHR.net
ちなみに牛からでなく、培養装置から肉を作る研究もある
牛を屠殺しなくても旨い肉が手に入るなら
その方がベターだな
生物進化を人間の味覚に合わせたのが牧畜だが
直接操作できるものか？天然の肉に味が及ぶのか？
やらなけりゃわからんが
148:オーバーテクナナシー
16/01/30 20:01:01.52 2y9nSw8n.net
>>142つづき
借金の増額、それ自体が、
通貨の増加になっていて、景気の回復要因になる、
逆に、
資産が売買されるだけでは、
通貨量に変動が起きず、景気の回復要因にはならない。
資産の売買は、ゼロサムで、通貨が移動するだけなので、
、直接的には影響はない。
つまり、借金をせずに、家を買ったり、
企業が余剰資金で新規開発投資をしても、
通貨は増えないため、
社会全体で見た場合、成長にも何にもつながらない。
金融政策は、資産の売買ではなく、
銀行からの借金の増額がなければ、実現しないということを、
もっと、明確化しない限りは、
状況は変わらんだろうね。
149:オーバーテクナナシー
16/01/30 20:30:28.14 yNcJq9bK.net
AIと何の関係が？
150:オーバーテクナナシー
16/01/31 03:26:45.82 y//eNGVI.net
何かにつけて「○○のポエム」と腐すbotと「AIと何の関係が？」と言うbot、うぜー。
botはお呼びじゃねえんだよ。
151:オーバーテクナナシー
16/01/31 08:30:07.20 ByQmPT/5.net
AIとも未来技術とも1㍉も関係ねえ
152:オーバーテクナナシー
16/01/31 08:41:34.14 w1iKOlyx.net
貨幣なんていらねーよ。
お金自体が、破滅の要因だ。
競争は、争い事と戦争を生み出す。
そも資本主義が生存上、生活ギリギリのラインにおかれ、そして競争を強いられる。
お金持ちからすればアホらしいわ
153:オーバーテクナナシー
16/01/31 08:48:58.07 lcb+07Si.net
そうやって焦らせて労働を搾りとるやり方だってば
尻叩かんと動かないだろお前ら
154:オーバーテクナナシー
16/01/31 09:00:53.57 XOE8AmRj.net
未来技術の話をしようぜ
155:オーバーテクナナシー
16/01/31 09:54:06.70 kImiIINI.net
そもそも科学者はこのスレを見ていないという罠w
156:オーバーテクナナシー
16/01/31 09:57:28.70 zCu65Ys6.net
科学と技術は別物なんだが
それすらわからない技術オンチばかりかよ
ヤレヤレ
157:オーバーテクナナシー
16/01/31 10:14:17.73 BpOVKa4P.net
未来の技術の話をしようよ
158:オーバーテクナナシー
16/01/31 12:33:14.00 w43QJ665.net
>>110
そう思う。
159:オーバーテクナナシー
16/01/31 12:40:01.36 w43QJ665.net
>>140
ギリシャは持ち直してる。
一般的なニュースしか読んでないだろ。
160:オーバーテクナナシー
16/01/31 12:47:49.31 ute115li.net
未来技術と関係ないしな
161:オーバーテクナナシー
16/01/31 14:49:26.94 R4g33pNb.net
>>157
ほう、そうなんだドイツと揉めてた印象しかないんだけども、
どのレベルで持ち直したの？
IMFが追加の融資を許可したのか、
ECBが追加の融資を許可したのか、
マイナス金利で、ギリシャの融資が活発化して、持ち直したのか、
どのルート？
ぶっちゃけ、どのルートでも、韓国と同じように、
外資に食われて終わるのが通常ルートなんだけど、
マイナス金利で融資が活発化して、景気が回復したってのは、
あそこの状況からして、まあ、ありえんとは思うんだが、
それが、できるなら、
BIS規制がゆるくなったわけでも無いし、
元から、自国の銀行の融資の活発化だけで、財政再建できてたことになってしまう。
ギリシャの銀行が、ギリシャ政府と、企業、国民を見捨ててたことになる。
流石に、そこまで、明示的にアホなことはしないと思うんだが、
そこまで、されても気づかない状況の可能性もあるか。
162:オーバーテクナナシー
16/01/31 14:51:30.40 R4g33pNb.net
>>159つづき
ただ、どちらかと言えばギリシャはECBやIMFに対する不信感が強くて、
支援策には噛み付いていた気がするんだけどな、
支援といえば聞こえは良いけど、単なる借金の上積みのはずだから、
債務の減免をしないと、結局は解決はしない。
少し調べたら
12月にも、追加融資をしてるみたいだけど、
ほんとうに「持ち直し」たのか？
財政再建できた様には見えんけどな。
ちなみに、ギリシャの支援策を実行してるのは、
ESM欧州安定メカニズムって所みたいだね。
163:オーバーテクナナシー
16/01/31 14:51:59.30 LalqfEB6.net
未来技術と全く関係がない
164:オーバーテクナナシー
16/01/31 20:17:09.69 pBoqTd0W.net
未来技術ってもはやAIを語るしか無いだろ。
165:オーバーテクナナシー
16/02/01 05:15:32.56 RfDKiVrN.net
スイスがベーシックインカムで全国民に月30万円支給へ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) … 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
166:オーバーテクナナシー
16/02/01 06:25:19.73 qEjGlYRc.net
>>163
日本ではいつやるんだ？
167:オーバーテクナナシー
16/02/01 06:45:46.05 1d4J9yOC.net
スイスのように永世中立を導入してからじゃね？
168:オーバーテクナナシー
16/02/01 06:47:54.50 qEjGlYRc.net
>>165
スイスは中立っていうか
強い国にお金あげてんだがw
169:オーバーテクナナシー
16/02/01 06:54:29.15 W4KIULbK.net
>>163
スイスのBIほどのインパクトはないけど
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
170:オーバーテクナナシー
16/02/01 07:09:33.05 W4KIULbK.net
>>163
.スイスの2015年の歳入は2010億スイスフラン
それに対してBIは人口800万人、月額2500スイスフランで計算すると、
BIの予算は2400億スイスフラン必要になる
これはちょっと、興味深い。
財源は税金では元から無理だ。
171:オーバーテクナナシー
16/02/01 07:12:07.00 qEjGlYRc.net
俺にも福沢諭吉をどっさりよこせ！
172:オーバーテクナナシー
16/02/01 07:39:22.03 DxpvciEt.net
スイスもデフレ気味で苦しんでたっけな。
173:オーバーテクナナシー
16/02/01 08:00:05.06 W4KIULbK.net
>>168つづき
スイスの平均月収は6000スイスフラン程度で、
そこから考えれば2500スイスフランというのは、
平均月収の半分以下になる。
となると、スイスも税金を、2つに分けて、
片方しか表面化させてない可能性もあるのかな？
174:オーバーテクナナシー
16/02/01 08:14:01.06 nDnefO0d.net
月曜朝からポエム
175:オーバーテクナナシー
16/02/01 09:21:43.74 RtM6oaUR.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)l10
176:オーバーテクナナシー
16/02/01 10:20:09.45 Ftw68YPG.net
今からプログラマーとかウェブデザインの勉強しても無駄でしょうか
数年後にはAIが全部やるのかな
177:オーバーテクナナシー
16/02/01 10:30:05.61 fgtul92a.net
かなりのハンデつきで戦わせてもらいますみたいになりそう
178:オーバーテクナナシー
16/02/01 10:55:14.29 Ftw68YPG.net
あのAIの悪夢絵からするとまだ10年位は大丈夫かとも思えますが
人間から見てかっこいい、気持ちいいものはまだまだ作れない
179:オーバーテクナナシー
16/02/01 12:38:04.75 W4KIULbK.net
>>174
URLﾘﾝｸ(job-information.net)
既にスキルと職歴がある状態じゃないと、
キャリアアップが間に合うか微妙な感じじゃない？
上が詰まってきて、過当競争気味なのは、
他業種と変わらんっぽいね。
ハイスキルを身につけるつもりなら、
チャレンジしてみるのも良いかもしれないけど、
年収5~600万位を狙うなら、
その年収に届く前に、食われるかもね。
AIに食われなくても、
インドとかに食われていきそう。
180:オーバーテクナナシー
16/02/01 13:23:41.99 Ftw68YPG.net
今から勉強するなら何系がいいんでしょ
家で仕事するならIT関係しか思いつかない
あとは介護事業所みたいなのか
181:オーバーテクナナシー
16/02/01 14:10:13.40 W4KIULbK.net
>>178
何系がいいと言う情報が一般化してる業界は、
今から参入した後も、継続して安定しているかは、
微妙なはず。
要は、儲かるなら、他業種の大手が参入してきて、
過当競争になってくる。
逆に、新規産業で、10年以上安定してるか？
と言えば、どの業種も微妙だろうし、
狙い目は、大手が参入しづらい、ニッチな産業が
恐らくオススメ。
まあ、どっちも長持ちするか？は微妙だけど、
介護は、今後、給付額を削るというキッチーなことを繰り返すだろうし、
更に儲からない様になるのが見えてるのに過当競争は進む。
地方は人口減少で既に、空きベットが出てきて埋まらない状況で、
恐らく数年でかなりの破綻が起きる。
政令指定都市でも、大都市圏じゃないと維持は厳しいはず。
ただ、そういうところは、大手が参入してきて、
安値合戦を繰り広げて、しわ寄せは労働者に来る仕組みになってしまう。
介護の事業所を回していくだけの、
人脈があるなら、良いけど、
新規参入するなら、人材の確保で相当苦労しそう。
仕事はあっても、人が集まらなくて、
派遣会社使って、利益が出ないと言う構造になってしまいそう。
182:オーバーテクナナシー
16/02/01 15:50:14.54 Ftw68YPG.net
低所得でも構わないのでやっぱりウェブデザインか
日本語できるし、なんでも全部ワンワンにしないし
183:オーバーテクナナシー
16/02/01 17:57:58.56 93GajDL+.net
>>163
1%の署名で国民投票ができるんだな。
国民発議なだけに十分な検証がされているとは言い難い。
失敗すれば、BIは愚策というレッテルが貼られるだろうな。
少額から始めて、状況に合わせて額を調整した方がいい。
184:オーバーテクナナシー
16/02/01 18:08:19.79 W4KIULbK.net
>>181
少額から始めても、財源の問題に突き当たるのは同じだから、
最初から、完全BIに近い方が、小出しにして修正案を出していくより、
短期決戦で良いとは思う。
ただし、日本の特別会計のような2重予算になってないかぎり、
税収だけじゃBIの予算が足りないから、
当初から、財源問題でザワつきそう。
さて、中央銀行の国有化でもするつもりか？
185:オーバーテクナナシー
16/02/01 19:29:29.53 93GajDL+.net
>>182
BIも社会福祉政策の延長線にあるんだよ。
税収に見合った支
186:出なら失敗しない。 現時点でも、高負担高福祉の国では、教育や医療が無料だったり、失業保険が手厚かったりするだろ。 これは国民の支出を政府が肩代わりする意味でBIと一緒なんだよ。
187:オーバーテクナナシー
16/02/01 19:39:36.33 gOsK8WET.net
スイスのBI国民投票にかけるの、前もあったような？
188:オーバーテクナナシー
16/02/01 20:43:28.48 W4KIULbK.net
>>184
うーん、ちょっと視点が違うんだよね、
税収内でBIが出来る必要性があるというのは分かりやすいロジックなんだけど、
税金でBIを運用すれば、
どういう状況であれ、
資本主義の構造欠陥を修正したわけじゃないので、
いずれは経済が破綻する仕組みから抜け出せない、
そして、破綻が起きた場合に、
その責任をBIに押し付けられる可能性が非常に高い。
一時的にインフレになって、バブル破綻みたいなルートか、
税収が足りなくて、赤字国債が増えると海外から叩かれて終わるか、
まあなんにせよ、税金BIと言うのは、
構造欠陥を抱えたまま、家計への資金の流入量を増やす仕組みになる。
その場合のしわ寄せは、国家と企業に来てしまう。
消費拡大で銀行の融資が活発化すれば、
しばらくはバブリーな感じになるけれども、
その後、結局は巨額破綻を引き起こしてしまう。
逆に、最初から税収で賄えないなら、
別の仕組みの構築が必要になる。
税金で無理ならどうしたら良いのか？
を考えていく方が、逆に近道になる。
189:オーバーテクナナシー
16/02/01 20:54:40.43 qEjGlYRc.net
>>185
資金面でだめなら
現物支給でよくないか？
アメリカの生活保護は現物との引換券だと
AIで生産力なら余るだろうし
190:オーバーテクナナシー
16/02/01 21:35:59.47 Uva7GBAl.net
AIと関係ないなー
191:オーバーテクナナシー
16/02/01 22:38:07.29 W4KIULbK.net
>>186
どうなんだろう
現物支給だと取り敢えずGDPは増えないね。
ただ、GDPだけでは、そこまで重要な指標ではないけれども、
通貨が動かないことには、経済の維持は難しいそうだけどね。
192:オーバーテクナナシー
16/02/01 23:10:28.59 93GajDL+.net
>>185
あんたの信用創造の話に誰も同調してないのに、既成事実のように話すのやめろ。
193:オーバーテクナナシー
16/02/01 23:23:56.13 W4KIULbK.net
>>189
ほう、どこがおかしいのか、
教えてもらえれば、ちゃんと説明するよ。
まだ知識不足な部分もあるけれども、
もう大体説明ができるようになりそうだからね。
194:オーバーテクナナシー
16/02/01 23:26:09.55 qEjGlYRc.net
>>188
重要なのは生活の維持であって、経済の維持は生活の為なんだし
生活が維持されてるなら統計上の数字は問題ないんだがw
195:オーバーテクナナシー
16/02/01 23:44:37.50 W4KIULbK.net
>>188
うーん、
フードスタンプは通貨と大差ないし、
フードスタンプですらない現物支給も
結局のところ通貨量を増やさない仕組みを取るってことになるから、
厳しそうなんだけどな。
あとは、
企業は余り物をタダで配ったりはしないから、
国が買い取って支給せざるを得ないだろうし
要は、企業から買い取る財源が結局必要になる
196:オーバーテクナナシー
16/02/01 23:48:21.08 93GajDL+.net
>>190
じゃあ、何でこのスレッドどころか、世の中のほとんどの人があんたの説に同調しないのか教えてくれ。
197:オーバーテクナナシー
16/02/01 23:57:31.48 W4KIULbK.net
>>192つづき
まあでも、国が税金の物納を認めるなら、
変わるかな？
今の法貨は、一般的な通貨だけなんだけども、
生活必需品も法貨に加えられれば、
いわゆる、生産性の向上によって、
法貨が増えることになるし、
銀行以外が通貨発行してるのと変わらない。
消耗品なら、自動的に消化されて、インフレも起きにくい。
なんらかの、消耗品を法貨に加えてしまうのも手段としてはありなのかな？
昔なら米みたいなものか？
198:オーバーテクナナシー
16/02/02 00:17:08.99 geLjW4Oc.net
>>193
そりゃ、みんな学校で
信用創造によって生み出される弊害について、
教わるわけでもないし、
常識に縛られてるからだよ、
信用創造の問題点なんて
普通は気づかないし、気づいても考えない、
当たり前だと思ってしまえば、
そこで思考が止まってしまうだけだよ。
199:オーバーテクナナシー
16/02/02 00:17:44.53 geLjW4Oc.net
>>195つづき
そしてこの質問は、信用創造に関する質問では無いな。
信用創造の弊害がなぜ、一般化されないのか？
と言う質問だな、
昔よりは、一般化されてきてるけど、
陰謀論とセットで説明をしてしまう人が多いからもあるだろうね、
陰謀論が出てきた段階で、
大体の人はダブルバインドされてしまう。
陰謀論を胡散臭いと思う人は、そこで思考停止するし
陰謀論を信じた人は、よく分からない、秘密結社を追い掛け回して、やはり思考停止に近くなる。
そして、もう一つ重要な点は、
マクロな範囲、社会全体として考えた場合、問題が顕在化するようになっていて、
ミクロな範囲で問題が起きていないように見えることだろうね。
つまり、一般的な経済常識は狭い範囲では通用してしまう。
物を売ったら利益がでて、お金が増えるとか、減るとか言うのは、
当事者間では成立してしまうので、
社会全体としての通貨量に変動は起きていないとか、
考えて売買をしてる奴は存在しない。
これも原因だろうね。
200:オーバーテクナナシー
16/02/02 00:36:53.06 b9JnbDvu.net
>>196
学者や専門家、マスコミも誰も同調してない。
201:オーバーテクナナシー
16/02/02 01:06:44.40 b9JnbDvu.net
>>196
詳しいことはわからんけど、あんたの言うことは全面的に間違ってるか、メリット、デメリットを考慮すると資本主義がベストってことだと思うよ。
あんたの言うとおりにすれば、全てうまく行くなら、もうその通りになってるだろ。
知識不足だって認識あるなら、自分以外誰も信じてない説にいつまでもこだわって、いちいち書き込むのやめてくれよ。
202:オーバーテクナナシー
16/02/02 01:15:54.06 geLjW4Oc.net
>>197
権威主義かい？
マスコミの偏向報道なんざ今に始まったことでもないけど、
信用創造の問題に関してはもっと根深いからね。
仮に信用創造を番組で扱ったとしても
信用創造の弊害なんてものは、認識がされていないから、
問題として取り上げられることは無いだろうね。
要は、問題は認識されてはじめて、
問題として扱われる。
wikiの引用とか使うの好きじゃないんだけど
同志社の山口薫教授は、債務通貨の問題点を取り上げてるっぽいよ。
===引用===
2013年、現行の経済システムを「債務貨幣システム(Debt money system)」であるとし、
持続可能な未来社会を構築していくうえで欠かすことのできない
「公共貨幣経済システム(Public money system)」についての経済学的研究を著書
『Money and Macroeconomic Dynamics』(NPO法人日本未来研究センター,2013)にまとめ出版し、注目されている。
この本は、ジョン・メイナード・ケインズが1936年に出版した『一般理論』で展開した不均衡モデルを基に、
アーヴィング・フィッシャーが1935年に出版した『100％ Money』で提唱した、
貨幣が経済活動の中心であるという理論を統合する新理論となっている。
さまざまな状況を自由にシミュレーションすることができ、各々が、コンピューターをつかってモデルを実際に操作できるようになっている。
===引用終わり===
203:オーバーテクナナシー
16/02/02 01:22:39.08 mbtjedyN.net
中国、独自の「仮想通貨」＝「利点多い」と発行検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どう評価したら良いか分からないニュース
204:オーバーテクナナシー
16/02/02 01:23:27.68 geLjW4Oc.net
>>198
詳しいことが分からんのかいな
それで、間違ってるって言われてもな。
結構、平易に書いたつもりで、単純化もかなりして、
論理破綻もさせていない。
どの点がおかしいかではなく、
世間一般のイメージからしたらおかしいなら、
そりゃ、最初からそう言ってるんだけどな。
205:オーバーテクナナシー
16/02/02 01:39:25.36 geLjW4Oc.net
>>200
中央銀行が噛んで、仮想通貨を作るって話だから、
信用創造をするんじゃないの？
ビットコインとかの仮想通貨は、
マイニング（発掘）という暗号解読で生まれて、
借金と対の通貨じゃないんだけども、
債務が付いてる通貨なら、
仮想通貨というより、
単なるedyとかの電子マネーと大して変わんないんじゃない？
人民元じゃない単位を使いたいのかな？
意味あるのか分からんね。
ブロックチェーンだから、マネロンしにくいって言っても、
現行通貨を廃止するわけでもないだろうし、
ブロックチェーンでも外貨噛まされたら、分からんようになるだろうし、
確かに、どう評価したら良いのか分からない。
206:オーバーテクナナシー
16/02/02 02:37:19.21 b9JnbDvu.net
>>199
ここで権威主義とかいう言葉が出る神経を疑うわ。
世界には立場が違う様々な人がいて、自由に発言してる。
それぞれの国は自国の政策を自由に決められる。
経済学者はあんたよりもよっぽど知識も広いし、意見交換しながら経済のあるべき形を探究し、国に提言したり自ら政策に携わって自説を実証してる。
マスコミも様々な形があって、偏向があっても全て同じ向きを向くわけじゃない。
だけど、あんたの説を唱える人間は圧倒的マイノリティだ。
成功している国の経済は全て資本主義だ。
この状況で知識不足のあんたが正しくて、みんなが間違ってるというのか？
もし銀行が自らの利権のために、情報操作して世界をコントロールしていると考えてるなら、病院に行くべきだ。
207:オーバーテクナナシー
16/02/02 03:13:30.10 geLjW4Oc.net
>>203
うーん。資本主義を否定してる訳ではなく、
今の資本主義の構造欠陥を問題視してるんだけどな、
＞成功している国の経済は全て資本主義だ。
そうそして例外なくトンデモナイ額の負債を抱えていて、
解消ができない。
圧倒的マイノリティが相手なら、
論理の内容ではないところでの、
誹謗中傷を議論の手段と考えてるようでは、
確かに議論には成立しないな。
銀行が通貨発行の利権を重要視していないなら、
さっさと放棄してくれれば、
それで、ほとんどの財政問題は解決する。
山口薫教授は、
もうちょっと突っ込んだ先まで考えてるようだけど、
URLﾘﾝｸ(www.muratopia.org)
オレはBIに関しても、考察をしてもらえてれば、
もっと嬉しかったかもしれない。
208:オーバーテクナナシー
16/02/02 03:14:46.82 geLjW4Oc.net
>>204つづき
マジョリティが、常に正しいなら、
なぜ経済の大規模破綻を防げない？
なぜ日本は経済を回復させられない？
マイノリティが常に間違ってるなら、
天動説は、今も間違ってるはずだし、
量子力学なんて、超マイナーだった常識はずれだった学問も、
今でも間違ってるはずだぞ。
論理の内容に関しての質問なら、
なるべくまじめに答えるけど、
それ以外の
209:、イメージだの印象だので、 誹謗中傷したいのなら、ここまでだよ
210:オーバーテクナナシー
16/02/02 06:20:48.42 WrUrhTH+.net
はいはいポエムポエム
211:オーバーテクナナシー
16/02/02 07:49:39.92 1dANOAtS.net
一部の経済学者は国の負債を問題視するのではなく、（緩やかなインフレを維持しつつ）ほっとけという立場だろ。資本主義の欠陥なんて長文マンより遥か昔から知ってるんだよ
212:オーバーテクナナシー
16/02/02 08:26:25.70 KPUsBxXH.net
金を廃止すりゃいいんだよ
金なんてもの無くせば実体経済の伴わない下らないマネーゲームなんてなくなる
大昔の日本のように、米にすりゃいい
人の生活とともに必ず消費されるものにすればいい
そして古々米になったら価値ゼロとなり廃棄で家畜のエサにする
積極的にすぐ使うしかない
実体経済が回るぞ
213:オーバーテクナナシー
16/02/02 09:50:08.11 mbtjedyN.net
まだ詳しく見てないが、スイスの月３０万て凄いな
どうやってはじき出した金額なのか
自分だったらしばらく働くの辞める
１～２年したら飽きてきてボランティアやると思う
214:オーバーテクナナシー
16/02/02 09:55:05.30 NizGwazm.net
ボランティアと言うか、素でオープンソースのプログラマー募集には熱が入ってくるよ。ＢＩの成否を分ける重要なファクターにつながるから。
215:オーバーテクナナシー
16/02/02 11:09:31.57 3tAth58T.net
>>209
スイスの平均月収70万円じゃん
日本の所得で言えば10万ちょいのBIだからこれだけでは足りなさそう
216:オーバーテクナナシー
16/02/02 12:24:47.87 wdMG6vKD.net
>>206
はいはい一行煽り一行煽り
217:オーバーテクナナシー
16/02/02 13:16:49.92 mbtjedyN.net
とにかく一度導入して欲しい
それを叩き台に色々意見言えるようになる
移民・難民の問題が激化したりな
218:オーバーテクナナシー
16/02/02 22:15:22.17 aVjnzj8D.net
衣食住の自動生産が理想だが、
土地の所有権問題とぶつかるだろうな
難民問題は自動生産体制だと元から発生しないし
住宅ローンで悩むこともないだろうけ
新しいシステムに移行する前に既存の体制を破壊しねーと
戦後のバブルは敗戦による焼け野はらが無ければ有り得なかった
AIが出来上がる前に心配しても仕方ないんだが、
219:オーバーテクナナシー
16/02/02 22:34:10.38 aVjnzj8D.net
財閥解体やら小作農の解放で『富の再分配』が
図らずも達成してしまった戦後、その後朝鮮戦争特需も加わり
バブルを迎える
『富の再分配』は今後は意図的にやるべきだな
お金を一極集中させていても発展はないんだから
220:オーバーテクナナシー
16/02/02 22:44:16.78 aVjnzj8D.net
巨乳お姉さんの胸の谷間に俺様が諭吉をねじ込むと日本の景気は
異次元に回復する！
という訳でまず俺の財布に諭吉が大量に在住してないといかん！
221:オーバーテクナナシー
16/02/03 02:52:31.47 panUq5R5.net
>>205
あんたがコペルニクスだろうと小保方だろうと構わないが、自分だけの考えだという認識で話に加わってくれ。
訳知り顔で現れて、独自理論で「ちょっと違うんだよなぁ」「いい線いってる」とか言われるとうんざりするんだ。
222:オーバーテクナナシー
16/02/03 05:12:15.89 8d91SWCQ.net
>>214 日本においては空家が問題だからな。
223:オーバーテクナナシー
16/02/03 05:18:54.56 a9csNnyt.net
未来技術と全く関係ないな
224:オーバーテクナナシー
16/02/03 07:39:13.08 gwD538mj.net
>>217
せめて、内容に関しての質問なり反論なりをしてくれないかな？
どのような理論や書き込みであれ、君に許可を得てから書き込みをしなければならないというルールは特に無い、
いちいち、君の許可するガイドラインにのっとって書き込みをするメリットは何なんだい？
君の満足度を満たさない書き込みは、君の顔色をうかがって書き込めという話だろ？
オレは他人の書き込みに対しては内容に関しての質問や、反論をしている。
それに対して、理論武装しなおして、
いやそうじゃない、ここはこうだと、再反論するなり、意味がわからなければ質問すればいい、
そうすれば、議論は深まっていくだろうし、新しい視点や発想が生まれてくる。
既存の一般的な考えのみでは、どうしようもないから、今の状況が生まれて、そしてそれの打開策を考えてるのに、
「一般的な考え方以外は、オレの顔色を見てから書き込め」なんて
自治厨のマイルールを引っ張りだされても、それに従う必要性は特に感じないんだけどね。
君がうんざりしようが、しまいが、それは君の心象でしか無い、
そんなもの、どんな書き方をすれば改善されるか、オレには分からないし、知ったことでもない。
もし仮にオレがよーし ID:panUq5R5が、うんざりしないような、
書き込みを一生懸命考えて、書き込んじゃうぞと頑張った所で、
君に、ご満足して頂けるかは、君次第で、どうとでも言えるからね。
君のために、そんな労力を割いたり、気を使う意味が分からない。
そして内容に関して以外のクレームじみた、書き込みに対しては、そろそろスルーするよ。
内容は理解できないけど、世間一般の考え方と違うから、おかしいはずだとか、言われても、
そんな事知るか、としか言えない。
ここがおかしい、ここが分からないと言う話なら、これまで通り、基本的には丁寧に答えていくよ。
225:オーバーテクナナシー
16/02/03 07:44:59.80 w8+jTrux.net
これは完全に頭おかしい
226:オーバーテクナナシー
16/02/03 07:58:37.57 BY6bTN86.net
ブログでやれ
これに尽きる
227:オーバーテクナナシー
16/02/03 08:06:10.12 TnmGe3aO.net
「ここはお前の日記帳じゃねーんだよ」ってこういうこと
228:オーバーテクナナシー
16/02/03 08:23:18.75 gwD538mj.net
>>221-223
こういうの見てみなよ、
たいそう参考になる、ご意見だろ？
こういった、ご意見番の顔色をうかがって、
書き込みをしないといけない、ルールもなけりゃ、
気を使う必要も得にない。
229:オーバーテクナナシー
16/02/03 08:36:56.43 AstV+6QY.net
これは完全にイってる
230:オーバーテクナナシー
16/02/03 08:42:48.35 VBi0A+yU.net
未来社会では麻薬の扱いはどうなるんや？
車は飲酒運転の場合は回りに危険が及ぶんだか
車が自動運命するなら飲酒乗車になるんだから
回りには全く関係ない
全て自己責任でラリってて良しとなるのか？
今、覚醒剤で清原がとっつかまっとるんだが、、
231:オーバーテクナナシー
16/02/03 08:55:26.19 MafnG2rX.net
人間が保護動物になれば自動車も運転しないし銃ももたない
隔離部屋で他の人間に害が及ばない状態で好きにやらせる
すでに社会経済にとって役立たない保護動物なので潰れて死んでも全く困らない
やりたいやつにはやらせる
むしろ経済コストかからないので歓迎される
232:オーバーテクナナシー
16/02/03 08:57:22.30 VBi0A+yU.net
マトリックス状態のカプセルで寝て
幸福な夢見ながらラリってたら良くないか？
資源はたいして消費しないで誰もが王侯貴族
な世界に浸れる
カプセルで筋肉を鍛え上げててくれたら
たまに目を覚ましてリアルに活動するときに
不自由しないですむが、寝てて筋肉ムキムキって無理？
233:オーバーテクナナシー
16/02/03 09:00:26.92 tsUxLu5P.net
夢見させて何の得があるんだ？
234:オーバーテクナナシー
16/02/03 09:22:47.19 zB7+xezp.net
カプセルに胎児
235:のまま夢を見させて「産まれた夢」「成長した夢」「楽しく生きてる夢」にした方が手っ取り早いな
236:オーバーテクナナシー
16/02/03 09:22:52.00 VBi0A+yU.net
寝る前にエロゲをセットして就寝中にアヘアヘしてりゃ素晴らしい！
237:オーバーテクナナシー
16/02/03 09:24:45.93 VBi0A+yU.net
中国の古典『一炊の夢』は悪夢だから
日本人は秋葉原から夢を買いなさい！
238:オーバーテクナナシー
16/02/03 15:11:05.10 UeeS5mFi.net
こっちのスレの方が面白いな
239:オーバーテクナナシー
16/02/03 16:39:10.89 VBi0A+yU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑こんな感じで良いでしょう
ダイレクト ニューラル インターフェース
DNI
軍事訓練なんかしないでエロゲに有効利用でけそうだ(*￣∇￣)ノ
240:オーバーテクナナシー
16/02/03 18:10:35.35 d/lVmqwN.net
>>226
確かに大麻ぐらいは解禁されそう
241:オーバーテクナナシー
16/02/03 18:47:10.58 rmS/JMPe.net
大麻なんて麻薬じゃないよ
解禁賛成派が言うように体に良いという証拠があるなら
解禁したらいい
覚せい剤は頭壊れるからダメだろ
242:オーバーテクナナシー
16/02/03 18:48:25.21 cws+7vEe.net
壊れたら何かいけないんでしょうか
243:オーバーテクナナシー
16/02/03 18:52:40.02 rmS/JMPe.net
周りに迷惑だから
244:オーバーテクナナシー
16/02/03 18:54:21.61 wO6okMBN.net
酒タバコも身体壊すから禁止で
245:オーバーテクナナシー
16/02/03 19:01:05.36 OKkvYFJ3.net
ジャンクフード系全滅なんですが
246:オーバーテクナナシー
16/02/03 19:04:54.68 jR1IkAtB.net
カロリー摂取も制限すべき
甘いもの油もの全部禁止
247:オーバーテクナナシー
16/02/03 19:12:37.67 xneoUV0w.net
少量の穀物と昆虫タンパク質のみ配給されて
人は生きていくようになる
248:オーバーテクナナシー
16/02/03 19:48:49.80 X0BUOfdB.net
大麻はアメリカでは合法化されたけど
大昔は大麻と付き合ってたのになぜ禁止になったんだろう
249:オーバーテクナナシー
16/02/03 20:07:01.03 gwD538mj.net
脳の情報が全てデータ化されて、
電脳空間で生きていくようになったら、
脳の状態のパラメーターなんて数値に過ぎない。
快感値や快楽値なんて物は、単なるデータになるから、
いくらでもハッピーな状態で仮想現実の中で生きていくことは可能だろうね。
肉体は邪魔だから、処分して、
現実に戻る場合は、外部端末（ドローンやロボット）使うようにすれば、
肉体的な死からも開放されるしね。
250:オーバーテクナナシー
16/02/03 22:41:36.36 uNf29mfT.net
それ単にコンピューターが君の
251:オーバーテクナナシー
16/02/03 22:42:45.66 uNf29mfT.net
それ単にコンピューターが君の物真似しているだけだから
252:オーバーテクナナシー
16/02/03 23:54:17.65 VBi0A+yU.net
実際になんか食わなくても『食った経験』を頭で再生すりゃ解決
麻薬を注入せずに元から頭に存在してる報酬系の神経を刺激しとけば
頭は快適に、
んで寝てる間に肉体を筋肉ムキムキにしといてくれたら
トレーニングする苦労が省略、
QOL(クオリティ オブ ライフ)を機械で最大化する研究をしなさい！
253:オーバーテクナナシー
16/02/04 00:56:47.93 BLDhstWX.net
>>246
電脳空間に移住した段階で、
それは、単なる人格のデータだよ。
肉体がないとダメだって言う人も、やはり多いだろうけど、
肉体が滅ぶ際に
同時に人格データを消滅させる必要性は特にないんだけどね。
それなら逆に肉体があろうがなかろうが関係ないということになる。
肉体の維持の為に資源コストが余分にかかるなら、
全てデータ化して、電脳世界で過ごしてもらった方が、資源的には安上がりだろうね。
どうせ電脳世界のマザーコンピュータ的なものは稼働し続けないとダメだしね。
それとは別に
脳の中に直接情報を書き込んで行く方向性もあるんだろうけど、
脳の容量的に、外部世界をエミュレートして、
個人個人の脳の中に、それぞれの仮想現実を作るのは、
厳しそうだけどね。
要は、一人の脳の中で、複数の人間が動いているような、
状態になるから、2~3人分の情報が入り込んで動いてただけでも、
処理ができないと思うけどね。
電脳世界に組み込まれる際は、
外部装置に人格データのアップロードと言う形式じゃないと、
人間の脳の処理能力的に、厳しそう。
254:オーバーテクナナシー
16/02/04 01:29:29.78 SQY0U1gB.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>「野球というものがなくなり何も戦うことがなくなって、大量にお酒を飲んでしまったり、家族に会う時間もないほど荒れていた。今は、離婚して子どもともあまり会えなくなり、野球の仕事がなくなって、何もすることがない。この部屋にいて天井を見ているだけです」
清原は不労で不幸になった１例やね
255:オーバーテクナナシー
16/02/04 02:20:38.24 vgBIKB+X.net
>>239-241
快楽与えるものは、健康問題が低ければ解禁される傾向かなと思う
失業者というか、暇人が増えてきたら政治などに参加する人々が増えてくる可能性高いから、
気楽に快楽得られる物を解禁して逸らすようになるかも？
256:オーバーテクナナシー
16/02/04 02:56:20.90 F0nFg2js.net
アケゲ速報 ペドフィリア 人殺し ひき逃げ 通州事件 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 ステマ 民主党支持
257:オーバーテクナナシー
16/02/04 03:31:43.59 OL8qT0S0.net
快楽を追い求めるのは、生命体として普通のことだが
快楽と不快がなんのために存在しているのか？
と言えば生命維持の為だ。
体が構成材料を必要としているから食事に快楽刺激を与えているし
危険性を回避するために恐怖の感情や、腐敗物に対して悪臭を感じる
ように出来ている。
我々の意識自体も生命維持のために発生したソフトウェアだ
快楽を追い求める為に
体が健康を害してしまうのは快楽刺激が生命維持の目的をかなえる
定義付けがうまく機能していないってことになるな
しかし我々の意識が生命維持の道具だとしても
快楽を求めるように出来ていることに変わりない
『手段が目的化』しているわけだ
258:オーバーテクナナシー
16/02/04 03:38:38.47 OL8qT0S0.net
我々の意識がバグのあるアプリケーションだとしても
アップデートしたいとは思わないし
肉体の維持自体は大事ではあるが快楽刺激の追求を止めたいとは
思わない訳でw
であれば寝てる間に肉体をチューニングして頭は快楽刺激で
アヘアヘしてるのが効率がよい生き方だな
仮想現実空間で快楽刺激の洪水に溺れまくる装置が必要だ！
259:オーバーテクナナシー
16/02/04 04:30:06.89 OL8qT0S0.net
単純な機能しかもたないコンピューターシステムは故障しにくい
トカゲとか目の前の獲物に噛みつけばよいので単純な脳でよい
(つまり故障しない、本能に従うのが健康的な生き方となら)
しかし人類社会で飯を食うためには複雑な作業や思考を処理
しなければならないので汎用コンピューターにならざるをえない
複数のアプリケーションを同時起動してれば故障も発生するんだが
生命維持の目的が基本なのに、
他の情動を優先させなければならない場面が数多く出てくるわな
(例 食品工場で従業員が商品食い荒らしてたら首になるとかw)
260:オーバーテクナナシー
16/02/04 04:37:55.91 OL8qT0S0.net
故障しては重大な結果につながるシステムには元から余計
261:な機能は 入れないのだが、 人間の頭はそれほど特定の目的に向けたシステムではない ミサイル制御システムにクックパッド入れてたら バグで味方を攻撃しちまいましたみたいな
262:オーバーテクナナシー
16/02/04 06:36:52.95 JeubZ3SL.net
早朝ポエム
263:オーバーテクナナシー
16/02/04 20:46:31.85 K5Yd0iVg.net
井上 智洋 ‏@tomo_monga
今週の『週刊朝日』（2016年 2/12 号）に松尾豊先生や私などのインタビューをまとめた
記事「AIに負ける仕事、負けない仕事」があります。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) …
井上 智洋 ‏@tomo_monga
その中で私の言葉として「例えば、日銀総裁はAIのほうがよいかもしれません」
とあって、「日銀総裁はAIでも務まると冗談を言う人がいます」に変更したかったのですが、
私が原稿のチェックをし忘れたため、そのまま載ってしまいました。
失礼な言い方になってしまって、大変申し訳ありません。
井上 智洋 ‏@tomo_monga
いずれにせよ、未来の話であって現在のことではありません。
マイナス金利を導入すべきかどうかなんて、AIにはまだ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
264:オーバーテクナナシー
16/02/05 03:18:16.50 JzWr+MP/.net
ベーシックインカムの財源はどうするんですか？人間並みのAIも実現可能かどうか怪しい
265:オーバーテクナナシー
16/02/05 06:48:36.11 USLj01+H.net
>>258
議員と公務員が私財をなげうって、これに充てる
これが大和魂！！！
266:オーバーテクナナシー
16/02/05 07:47:23.59 iqrAqy3U.net
玉砕ってことですね
267:オーバーテクナナシー
16/02/05 08:03:01.03 USLj01+H.net
>>260
うむ、靖国に逝ってら(￣∇￣*)ゞ
268:オーバーテクナナシー
16/02/05 12:22:16.28 VbsVgGSp.net
>>258
人間並みに汎用性のあるAIは数年では現れないかもしれないけど、
個別の分野では、人間より、処理能力の高いAIなら
今でもあるし、
そういった物が、目下の脅威だよ。
そしてそういった物も、今後加速度に進歩してしまうから、
技術的失業の拡大は止まらないよ。
財源は、税金にするなら、一人月1万で年間約15兆円程度、必要になる。
税金財源にするなら月600円支給で年間約9000億円程度だから、
月600円位のBIなら、
税金でやれないこともないかもしれないけど、
ぶっちゃけ、意味は無いだろうね。
269:オーバーテクナナシー
16/02/05 14:37:57.66 wRGu7E1f.net
- 笹井芳樹 -
（日本の発生学者、医学者、京都大学博士、京都大学再生医科学研究所教授、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターグループディレクター、同副センター長 / 1962～2014）
科学はデータが全て。
270:オーバーテクナナシー
16/02/05 15:01:09.72 VbsVgGSp.net
>>258
人間並みに汎用性のあるAIは数年では現れないかもしれないけど、
個別の分野では、人間より、処理能力の高いAIなら
今でもあるし、
そういった物が、目下の脅威だよ。
そしてそういった物も、今後加速度に進歩してしまうから、
技術的失業の拡大は止まらないよ。
財源は、税金にするなら、一人月1万で年間約15兆円程度、必要になる。
税金財源にするなら月600円支給で年間約9000億円程度だから、
月600円位のBIなら、
税金でやれないこともないかもしれないけど、
ぶっちゃけ、意味は無いだろうね。
271:オーバーテクナナシー
16/02/05 15:30:35.19 VbsVgGSp.net
>>264
ブラウザの読み込みミスで、わけの分からん2重投稿になってしまった。
税金というのは、売買と同じでゼロサムの枠組みの経済活動になる。
つまり、通貨量に変化が起きない。
要は、家計に対して、予算の割り振りを大きくするなら、
その分の負担は企業に回ることになる。
しかしながら、多額のBIの予算を企業側で受け止められるか？
と言えば、まあ、まず無理になってくるから、
国家が赤字国債で、その補填をするという形になる。
BI導入後に
銀行が消費の増大で、融資の活性化をすれば、
しばらく好景気になって、
その後、破綻する。
銀行が、融資をさほど増やさないなら、
赤字国債の増大がより一層、問題視されてくる。
税金財源のBIでは、この問題を回避できない。
272:オーバーテクナナシー
16/02/05 15:57:05.95 VbsVgGSp.net
>>265つづき
かと言って、税金財源以外のBIは心理的ハードルが高い。
ゲゼルマネーの際の「労働証明書」みたいなものというか、
概念を用意すれば、多少は改善するのかな。
ただ、ゲゼルマネー自体は、本質的には債務付きの通貨だったし、
利息も取っていたので、仮に継続していた場合、
破綻は回避できない仕組みだった。
ただまあ、何らかの新しい概念というのがあれば多少とっつきやすくなるかもしれない。
273:オーバーテクナナシー
16/02/05 16:52:25.11 BvPc294p.net
BIの財源
心理的には、税金以外だと国営企業からの収益になるんかねえ？
ググればわかる事だろうけど、
鉱業や農業漁業以外が、お金を増やすのが不思議。お金が回ってるだけで総量変わらないのになあと
274:オーバーテクナナシー
16/02/05 18:23:59.26 Edta+Axd.net
金曜夕方のポエムTIME
275:オーバーテクナナシー
16/02/05 19:22:56.02 0XFFW56z.net
>>267
畑の野菜が大海原の魚が勝手に君のもとへとやってくるとでも思っているのか？
野菜と魚を運んでくる人にはビター文払わないと？
野菜と魚を運ぶためのトラックや燃料を作る人にはビター文払わないと？
野菜と魚を運ぶための道路建造する人にはビター文払わないと？
野菜と魚を新鮮に保つ冷蔵するために働いた人にはビター文払わないと？
野菜と魚を店や家庭に届けるため卸売や小売してる人にはビター文払わないと？
野菜や魚を調理する人にはビター文払わないと？
野菜と魚を調理する調理器具を作る人にはビター文払わないと？
野菜と魚を調理した料理を盛り付ける皿や食器作った人にはビター文払わないと？
276:オーバーテクナナシー
16/02/05 19:37:10.61 USLj01+H.net
造幣局(今行政法人だっけ？)を俺にくれたら日本の景気は異次元に
回復させたる！
景気回復は俺が諭吉を巨乳にねじ込むことによってのみ
回復するからだ
つまり景気回復は俺にしか出来ない使命ってやつだから
諭吉を俺に回しなさい(・ω・)ノ
277:オーバーテクナナシー
16/02/05 20:17:51.56 VbsVgGSp.net
造幣局は、独法、独立行政法人だね。
そして、（硬貨）貨幣は今でも、信用創造の通貨じゃないということになってる。
とは言え、通貨全体の0.3％くらいしか割合的には存在してないね。
現金通貨も、通貨全体の6％位しか無いしね。
そして>>270がお金をいくら使っても、
銀行から新規借入したお金じゃないと、景気は良くならないね。
たまに、ギャンブルで勝ったり、何らかの臨時収入があった場合に、
金は天下の回りもの、使ってなんぼ、
景気回復の為に、使いきったる、って人もいるけど、
これらは全て、ゼロサムの範囲で、景気回復には影響がないんだよね。
金を使った人の周りが、景気よく見えてるだけになる。
銀行から新規融資を受けて、
融資されたお金で、飲み歩いてたら、
景気回復の要因にはなるけれど、
「よっしゃ、銀行から金借りたから、この金で飲んで飲んで飲みまくるぞ！」
とか言う、剛毅な人はほとんどいない。
278:オーバーテクナナシー
16/02/05 23:43:55.13 BvPc294p.net
>>269
細かく見れば納得してるし、
279:自分もその途中の者に噛んでるけど、それでも不思議なんだよね 農家や漁師よりも途中にいる人の方が儲かるのがね。 不思議だし面白い
280:オーバーテクナナシー
16/02/06 00:44:58.81 tIAmaK8X.net
>>271
マジレスが帰ってくるとは思わなかったが,
そこは銀行が超マイナス金利で翌日チャラにしなきゃだろw
景気を良くするには楽観脳でなければならない
281:オーバーテクナナシー
16/02/06 03:37:46.33 SGEasHah.net
シンギュラリティに向けて職がなくなる話がクローズアップされるが、企業、事業体の淘汰も相当進むだろう。
映像配信業と映画製作、テレビ局が一体化したり、自動車メーカーが自動運転タクシーや運送業を兼務したり。
グローバル経済においては、必ずしも自国の企業が生き残るとは限らないから、徴税や雇用もままならなくなり、国が国の体裁を保てなくなる可能性もある。
282:オーバーテクナナシー
16/02/06 05:23:29.19 tIAmaK8X.net
>>274
巨大資本から多く課税するためには
タックスヘイブンを規制(オバマ案)するべきだな
累進課税でないと富の再分配であるBI不可能だ
283:オーバーテクナナシー
16/02/06 06:28:11.69 i1beRON8.net
>>274-5
失業者が増えすぎると、需要が撃滅し。最後には人類滅亡する。資本家はそれに
気がついているんだろうか？
284:オーバーテクナナシー
16/02/06 07:24:07.90 MEZfYC0b.net
コズミック・ディスクロージャー：人工知能の脅威 - Sphere-Being Alliance
URLﾘﾝｸ(ja.spherebeingalliance.com)
コズミック・ディスクロージャー：AI を警戒する - Sphere-Being Alliance
URLﾘﾝｸ(ja.spherebeingalliance.com)
コズミック・ディスクロージャー：AI戦争の新たなフロンティア - Sphere-Being Alliance
URLﾘﾝｸ(ja.spherebeingalliance.com)
285:オーバーテクナナシー
16/02/06 08:53:22.60 tIAmaK8X.net
>>276
マクロな話としては知ってるがそれぞれ自分の商売では
利益を追求するのみだ
『合成の誤謬』発生してそのまま破綻するだろうと
286:オーバーテクナナシー
16/02/06 09:17:01.04 GrIIfvh+.net
世の中が大きく変わるためには必要なプロセス
マグマをたっぷりためて盛大に決壊しないと
287:オーバーテクナナシー
16/02/06 10:12:52.00 tIAmaK8X.net
>>279
そういうのって『産みの苦しみ』なんだろうけど
一番痛いのは貧民層であって富裕層でないんだわ
弱者切り捨てで最下層を切り崩したら
山の頂上は低くなる、子供が砂山で遊んでても解る話だが
所得雪崩れは止まってないしな
上流から中流へ
中流から下流へ
ワープア拡大中
288:オーバーテクナナシー
16/02/06 10:23:30.73 3CQ8mL0D.net
安っぽい「富裕vs貧民」対立に持ってくるのが、古臭い頭だっての
キミの思考は旧世代のまま
289:オーバーテクナナシー
16/02/06 10:25:18.18 tIAmaK8X.net
>>281
んじゃ新しい頭を開示してくれや(・ω・)ノ
290:オーバーテクナナシー
16/02/06 10:27:48.83 FzSpXmvQ.net
彼にはミクロ視点しか見えてないのだろうな
社会全体のあり方と時間軸まで俯瞰したマクロの視点がない
291:オーバーテクナナシー
16/02/06 10:31:41.31 iS9Dll1C.net
そういうのって『産みの苦しみ』なんだろうけど
一番痛いのは平民下民層であって王侯貴族層でないんだわ
弱者切り捨てで最下層を切り崩したら
山の頂上は低くなる、子供が砂山で遊んでても解る話だが
明日のパンもワインもどうなるかはわからないしな
ワインから水だけへ
パンからパン屑すらなしへ
貧困拡大中
292:オーバーテクナナシー
16/02/06 11:28:39.63 XNWF+Rw4.net
中世封建制から現代民主制になって
支配特権階級の家柄継続がなくなり為政者は民主手続きで選ばれるようなった
現代の次にくる未来社会では
特権的経済資本所有の継続はなくなり経済資本家は任期ごと選挙で選ばれるようになる
293:オーバーテクナナシー
16/02/06 11:29:28.23 tIAmaK8X.net
脳に栄養が回らないのもやはり貧困が問題なのかもな
294:オーバーテクナナシー
16/02/06 12:12:54.36 Qjn0ZYEZ.net
バカな大衆として飢え死になさい
295:オーバーテクナナシー
16/02/06 13:11:36.33 SGEasHah.net
>>275
タックスヘイブン禁止も一定の効果はあるが、アメリカ一強時代には対応できない。
現状、Amazonは世界の小売業からシェアを奪い続けている。
Googleは広告業を、NetflixはレンタルDVDやテレビ局のシェアを奪っている。
新興国には安い労働力で、先進国から製造業を誘致するという成長モデルがあるが、仮にAIで高度化した工作機械が新興国の賃金コストを下回れば、新興国は浮上する手段を失う。
アメリカは既に世界の既存業のシェアを奪い、成長余地を一方的に享受する地盤を固めつつある。
日本が取りうる手段は、保護主義か、アメリカとの競争（分が悪い）、アメリカとの統合のどれかだろう。
296:オーバーテクナナシー
16/02/06 13:44:04.84 tIAmaK8X.net
>>288
TPPを介してEUみたいな経済統合？
あっちも問題は吹き出してるがな
江戸時代な鎖国はもう出来ないだろ?
したくもないしw
297:オーバーテクナナシー
16/02/06 14:24:24.25 obxF2TXR.net
>>284
鎖国なんて後からつけた屁理屈
どこの国も現在だってつきあいのある国ない国はある
江戸時代の日本でも同じ
他の国だって同じ
江戸末期に当時つきあいのない国と関係進めたい派閥が無理矢理に屁理屈こねてでっち上げたのが鎖国
敵対する派閥を、古臭い「鎖国」だ、とレッテル貼りしただけ
それ以前は鎖国だなんて考えてもいなかった
298:オーバーテクナナシー
16/02/06 17:49:37.70 tIAmaK8X.net
ノ´⌒｀＼ ∩＿＿＿∩ ━┓ ／
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ｌ u （__人_）. | . ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
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299:オーバーテクナナシー
16/02/06 17:50:17.41 tIAmaK8X.net
昼間見たレスがいくつか消えてるな？
300:オーバーテクナナシー
16/02/06 18:41:56.39 yCF2HUQh.net
ビョーキは着実に進行しているようです
301:オーバーテクナナシー
16/02/06 19:08:34.80 /l0KYZtG.net
【ＮＥＴ ＴＶ ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2016/02/04 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ベンジャミン首相で、経済問題も解決
302:オーバーテクナナシー
16/02/06 20:38:01.01 SGEasHah.net
>>289
中国はAmazonやFacebook、Twitterなどを受け入れないことで、自国のIT企業を育てた。
日本が真似できるかは疑問だが、人口が多く市場の大きな国では有効な手段かもしれない。