16/02/13 23:47:09.23 L06jLEls.net
大林組の軌道エレベータの画像のパクリ
この人は著作権の概念があるんだろうか
409:オーバーテクナナシー
16/02/14 01:29:13.36 l2JlrIjW.net
理系じゃなくて政治家の発想なんだよ
どんぶり勘定で予算をぶんどってくる
責任はワシが持つ存分にやりたまえ
っていう田中角栄ごっこをやりたいんだろうw
検証がなきゃ理系とは言えないよ
文系の想像力もなく脈絡もなくあっちこっちからかじってくるだけ
酔っぱらいの晩酌に付き合わされてる気分w
410:オーバーテクナナシー
16/02/14 02:12:55.84 Y6T0Wasl.net
>>395
すみません。引用入れなくてもＵＲＬでわかるので省略と思ったのですが。
大林組の軌道エレベータの画像です。
411:オーバーテクナナシー
16/02/14 02:16:17.52 Y6T0Wasl.net
予算の検証で参考にしましたokwaveのぺーじから引用です。
スペースコロニーの実現性
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
従来の有人宇宙船で往復出来るので１人あたり２５億円ぐらいで済むが、
月とのラグランジュ軌道上に建設すると、往復だけで、その５倍は最低かかる計算になる。
建設費用に関しては単純計算でも５倍。放射線シールドの補強費用も加えると、数十倍の費用がかかる可能性
412:オーバーテクナナシー
16/02/14 02:22:16.78 Y6T0Wasl.net
>>396
スカイフックの下端150ｋｍまでの距離を縮めるためには「ソスXタワー」20kmも必要かと思いまして。
413:オーバーテクナナシー
16/02/14 02:46:08.99 Y6T0Wasl.net
スカイフックで高度4000kmに直径300mのバウムクーヘン型ってのは、
６０年近く前のコンセプトモデルを参考にしてるだけなんだけど。
大阪教育大学より、
URLﾘﾝｸ(quasar.cc.osaka-kyoiku.)
414:ac.jp/~fukue/SF/colony.htm ウェルナー・フォン・ブラウンが1952年に提案したトロイド型宇宙ステーション ウィキペディアより フォン・ブラウン宇宙ステーションのコンセプト https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun 映画版2001年宇宙の旅のモデル 形 状： トロイド型 乗 員 :80人 サイズ :直径250フィート（76メートル） 重 力 :0.38G 高度1075マイル（1730キロ）高傾斜地球軌道を2時間で地球周回する 貨物用の49メートル（160.76フィート）宇宙船離発着可能 乗組員のための33メートル（108.27フィート）宇宙船離発着可能
415:オーバーテクナナシー
16/02/14 07:47:26.30 kFxeM+6v.net
なんかもう賽の河原みたいで虚しいんだけど、
>>398
こんな素人の意見を引用しても無意味。
下手するとお前さんの自演じゃないの？
しかも、内容は高度400kmの居留地？
指摘されて高度を上げたお前さんのとも別物。
都合の良いトコだけつまみ食いするとか総体としてなってない。
>>399
極超音速スカイフックの難点はその相対速度。
やたら距離ばかり気にしているが、少々近づいたところで
極超音速のサーカスをやらねばならないのは違いがない。
>>400
何度言ってもわからないようだが当スレはコロニースレ。
自立できない宇宙ステーションはスレチ。
コロニーの場所については識者によりずっと検討されていて
･地球-月系L4/L5を巡る周回軌道
･月と公転周期が整数比になるリサージュ軌道
この両者が有望な候補。
中軌道、低軌道はない。
物資の運搬コストの大半はデルタVで決まる。
距離にはほとんど無関係。
416:オーバーテクナナシー
16/02/14 13:53:09.32 Y6T0Wasl.net
>>401
ありがとうございます。自演じゃないし、一般人はほとんど知らない事が書かれていたので、
そんなに素人の人とも思えなかったので、参考にした緒言を引用しました。
単純に400kmはダメだし、初めは静止軌道のつもりだったんですが、スカイフックの案も良いなぁと、
つまみ食いではなく、その方向で検討できないかと考えただけです。
高度を上げれば良いのかと思い、フォン・ブラウン宇宙ステーションが1730kmなので、2000kmの中間には無理なのか？とも。
やたら距離ばかり気にしているというより時間を気にしているんですが。
空間概念的には、時間＝距離でもあるから同じかもしれないですけど。
極超音速のサーカスをやらねばならないのは違いがない。は、確かにそのとおりだと思います。
極超音速ジェット機かロケット機の開発も難しいのでしょう？
でもカナダの会社は「ソスXタワー」とか考えて特許申請してるんだし。
20km～150kmの間は伸び縮みするテザー衛星のはずですが、そのテザー衛星も実験に期待するしかありません。
ソスXタワーの上端とテザー衛星とスカイフックの下端の相対速度がどうなるのかもこれからの検討課題です。
コロニースレで宇宙ステーションはスレチなので
フォンブラウン・トロイド・ステーション直径76mを５倍にして直径380ｍ
スタンフォード・トーラス・コロニー直径1800mを５分の一にして直径360ｍ
の前後あたりで自立できるようにできないかと考えました。
素人には、地球-月系L4/L5を巡る周回軌道は38万km先で、
リサージュ軌道は太陽ー地球のラグランジュ点２で150万km先って遠いなぁ。
この両者が有望な候補と言われても30～40年で建設できるのか？と不思議でなりません。
すみません、基礎物理なのかもしれませんが、推進剤の量と言う事なのでしょうか？よくわかりません。
＞物資の運搬コストの大半はデルタVで決まる。
＞距離にはほとんど無関係。
の解りやすい説明かソースを戴ければ幸いです。
417:オーバーテクナナシー
16/02/14 14:07:19.75 Y6T0Wasl.net
>>402の想像図
sssp://o.8ch.net/7qj4.png
418:オーバーテクナナシー
16/02/14 17:10:31.24 5j+o75P6.net
物資の運搬コストはΔvで決まるっていうのは、
宇宙船も含めて軌道上にあるものは全部一定の速度で運動していて、
ある軌道から別の軌道に移動するってことは=その速度に加減速するって事だから、
かと。
移動距離はどうせ速度を保った状態で飛んでいくだけだから、エネルギー的には意味はない。
（到達時間は距離が遠ければそりゃ遅くなるけど。）
419:オーバーテクナナシー
16/02/14 17:17:06.95 5j+o75P6.net
地球からの打ち上げには大きなΔvが必要だけど、軌道間輸送はそこまで大事じゃない
というか、今はロケットで一度に全部賄わなきゃいけないから静止軌道への打ち上げは大変…というだけで、
テザー衛星でも普通に軌道間輸送機でも、打ち上げたものを
運んでくれる手段が整えば別に軌道の差異は大きな問題にならない。
420:オーバーテクナナシー
16/02/14 17:52:02.52 JM2ZAPwU.net
>>371
3Dプリンターで3Dプリンターは作れるの？
工作機械を作る機械には一桁上の精度が要求されそのへんが多分ネックになってくると思う
421:オーバーテクナナシー
16/02/14 23:55:57.61 Y6T0Wasl.net
>>404-405
ありがとうございます。間単にいうと作用反作用に基づいて、いかにして推力を確保するかということですね。
ロケットエンジンもイオンエンジンも推進剤が無くなれば動けなくなるから大量運搬には向かない。
軌道にさえ上がってしまえれば、資材運搬には往復シャトルかピッチャー＆キャッチャー方式かのどちらか。
ソーラーセイルが太陽風の風上にも推進できるのかわかりませんが、推進剤に頼らない別の方式があればいいんですね。
電力で推進力が得られればコストが掛からないはず。
スカイフックでコロニーを建設するより、マスドライバーを軌道上に建設したほうが良さそうですね。
422:オーバーテクナナシー
16/02/15 22:40:24.15 RTYq0epL.net
リニアのマスドライバーじゃだめだから、巻貝型のマスピッチャーを建設かな。
sssp://o.8ch.net/7tbv.png
423:オーバーテクナナシー
16/02/16 23:25:40.98 tVesYWpX.net
どうも、このスレの科学知識のレベルが分かりにくいなあ
軌道エレベーターの中継基地に人工重力の宇宙ステーションをくっ付けるのは、
初めての方へ─宇宙エレベーター早わかり | 一般 | JSEA 一般社団法人 宇宙エレベーター協会
URLﾘﾝｸ(www.jsea.jp)
URLﾘﾝｸ(jsea.jp)
でも描かれてるくらい当たり前のネタだし
スタンフォードトーラスでも少しだけ規模が大きくなってるだけで同じ事
大きくなった分回転数が落ちてて、ドッギングの面倒などは減るんだが
424:オーバーテクナナシー
16/02/16 23:31:19.24 tVesYWpX.net
二重逆回転でジャイロ効果を打ち消してる例のイメージ図とかね
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-u.ac.jp)
425:オーバーテクナナシー
16/02/17 00:02:59.26 nZa4qYM1.net
軌道エレベーターって完全な軌道エレベーターかい？
それなら誰も反対してないと思うよ。
あれは潮汐力で高度が自動的に維持されると思ったので。
問題は、高度を維持するために何らかの推進装置が必要な、
回転式スカイフックとか極超音速スカイフックとかテザー衛星とかに
付けるって話だと思う。
こいつらだと、宇宙ステーションの設置場所もその図より
3万6千キロぐらい低いとこになるから、空気抵抗による高度低下の影響も全然大きい。
余計なものを付けると高度がガンガン落ちる上に、高度を維持する為の燃料消費も増えるから割りに合わないわけ。
軌道エレベーターに付けるのとは全然わけが違うのよ。
426:オーバーテクナナシー
16/02/17 00:15:54.56 cOgJ0dc4.net
>>411
イオンエンジンは低軌道で使う場合には熱圏大気をそのまま使う推進剤不要なエンジンも研究されてるよ
燃料消費ってのが何を指してるのかが分からないが
イオンエンジンは電力が推進エネルギーで電力確保の問題が最大の問題点
ただ、スペースコロニーは電力の無い江戸時代生活では無いから、そのくらいの電力が確保できないと成り立たないが
427:オーバーテクナナシー
16/02/17 02:45:58.63 DVMOJN6Y.net
まーた押し売りが始まったのかw
少しだけ規模が大きくって
少しだけw
428:オーバーテクナナシー
16/02/17 07:00:42.21 9TS3Ga5Q.net
せっかくNGできてたのに、またコテなしに戻ったか
やれやれだぜ
429:オーバーテクナナシー
16/02/17 10:46:52.33 nZa4qYM1.net
>>412
低軌道だと太陽光発電自体も地球の陰になる分不利だし、
地球の大気を推進剤に、ってのが無事実用化&コロニーみたいな巨大質量に足りればいいけどねぇ？
少なくとも低軌道に無理して作るメリットは全くないわな。
430:オーバーテクナナシー
16/02/17 11:24:46.62 cOgJ0dc4.net
>>415
時間ってメリットは有る
作れそうな現実的な軌道エレベーターとしての最近の設計だと、
静止衛星軌道までは一週間ほどかかる
431:オーバーテクナナシー
16/02/17 11:30:42.24 e4O/1+y1.net
クソコテとかそれと同レベルのレスを誤って真面目に読んでしまった後の
まるでババアのパンチラを熱い視線で見てしまったような後味の悪さ
おええええええええ！
432:オーバーテクナナシー
16/02/17 11:54:28.32 nZa4qYM1.net
>>416
？ 軌道エレベーターは道で、軌道エレベーターに付く宇宙ステーションは駅なので、
それをどんな立派な駅にしたところで意味ないのでは？
結局目的地に行く為には、駅を出て列車に乗らなきゃいけないっしょ？
コロニーは宇宙時代通して一基しか建設しない想定なの？
移動を快適なものにするなら、列車をリッチなものにした方が良いと思う。
433:オーバーテクナナシー
16/02/17 16:40:40.04 cOgJ0dc4.net
>>418
駅の周囲に大きな街が出来て生活者が増えるのは普通でしょ
特に移動時間が連続何日にも及ぶような移動での駅なら
列車をリッチにするのは重量が増えて、運ぶ人や物の比率が減ってしまう
垂直な鉄道ではあるが、重量制限の方は飛行機並み
リッチな飛行機にも限度がある
434:オーバーテクナナシー
16/02/17 16:56:37.06 nZa4qYM1.net
>>419
いや軌道エレベーター上の駅はコロニーには発展しないよ。
コロニーとステーションでは役割も必要とされる機能も全然違うもの。
物流拠点や乗り換え拠点として発展してもそれはコロニーにはならないよ。
ましてや、長い旅路の中で一瞬しか滞在できないんだし。
複数のコロニーに対する中継基地…みたいなステーションならコロニーとして発展しうるだろうけど、
その役割を果たすには軌道エレベーターは遠すぎる。
こんな場所まで降りてくるのは効率的ではない。
435:オーバーテクナナシー
16/02/17 20:36:40.74 pUGylsFQ.net
産業が発展する余地がない
工場も作れないし原料をわざわざ持ってくるメリットもない
436:オーバーテクナナシー
16/02/17 21:17:15.96 cOgJ0dc4.net
>>420
何で一瞬しか滞在しないのよ
普通に観光地になるでしょ
無重力だけ体験して地球に戻っちゃう人が多いくらいになる
夏休みの子連れ旅行ならできる範囲で一番遠い観光地意識だな
観光地なら第三次産業そのものの発達だし
冷凍品じゃない新鮮野菜も食べたいだろうから近郊農業も発達するだろし
生卵なんかも欲しいよな
普通に農業が必要でコロニーになるぞ
437:オーバーテクナナシー
16/02/18 00:19:07.02 uX6pjr2N.net
>>422
純粋な軌道エレベーター（スペースコロニーより難易度が高い）
ならともかく、スカイフックや極超音速スカイフックで
そんな地球からのお手軽な需要が大量に発生するとは思えないんだけど。
438:えりせいとる
16/02/18 01:02:06.14 WEil3wSu.net
>>409-410
軌道エレベーターで造る高度3万6千kmの静止軌道ステーションとは状況が異なるから。
それに、「2001年宇宙の旅」のモデルは直径76m、スタンフォードトーラス約1800ｍ
少しだけどころじゃない。
>>411
回転式スカイフックを見直したのが極超音速スカイフックだと思います。
空気抵抗による高度低下の影響を考慮して、極超音速スカイフックの下端は150km。
>>412
MHD推進船YAMATO方式かな？海水のかわりに熱圏大気をイオン化して加速する。
例えば、フォンブラウン・トロイド・ステーションなら高度1730kmを2時間で地球周回するから
約1時間半地球の影になるので、約1時間半以上電池が持てば良いんじゃないの？
>>415-416
低軌道、低軌道ってもう！、中軌道に格上げしたんだってのに！高軌道より頭の回転が速くなるんだもん。
GPS衛星を排除しない為に2万2千kmまでのあいだだけど。
軌道エレベーターはその軌道上の総ての人工衛星を敵に回すので
地球統一政府でもない限り政治的に造れないと思う。
>>418-420
回転式スカイフック＆テザー衛星の発想が空中ブランコ大サーカス作戦。名づけて「如意棒」。
コロニーの魔獣合体は却下されてしまいましたが、ISS博物館ステーションはぜひとも実現してほしい。
439:オーバーテクナナシー
16/02/18 07:10:51.19 vKiW6uOA.net
>>422
競争力がない
しょぼい観光地くらいじゃあ莫大な交通費払って来るほどのものじゃない
オニールのコロニーではそのへんが苦労して考慮されてるのに
（地球で太陽発電衛星作るよりコロニーで作ったほうが安上がりで地球側も得をする）
440:オーバーテクナナシー
16/02/18 07:15:02.79 vKiW6uOA.net
中継地が栄えるには端が栄えてないと無理
結局スカイフックコロニーとやらができる頃には月や小惑星の開発が進んでそちらのコロニーのほうが人口が多くなっている
441:オーバーテクナナシー
16/02/18 07:55:44.72 DdV/YX04.net
軌道エレベータは軌道エレベータスレでやってくれ。
そもそもコロニーは既存技術とその延長で実現可能性が高い技術だけで作るのがコンセプト。
442:オーバーテクナナシー
16/02/18 21:24:19.98 WEil3wSu.net
>>425
無重力体験一回が20億円から500万円くらいになったら行く人いるでしょ。
>>426
橋の向こう側が繋がって無くてもバンジージャンプとかで町おこしをしてる所もあるくらいだから
一概には言えないよ。
>>427
自分は地球統一政府でもない限り政治的に造れないと思うので軌道エレベータに希望してない。
その、＞実現可能性が高い技術
って月面のマスドライバー推しなんだよね。いつぐらいに月面のマスドライバーが完成出来る見通しなの？。
443:オーバーテクナナシー
16/02/18 22:15:46.11 I93cCwCh.net
国家予算レベルの金がいるのにしょぼい近郊農業や村おこしのバンジージャンプ程度の収益
なめてるのかw
これじゃあ内閣総辞職だよ…
ゴーストタウンを量産してる中国でも無理だろw
444:オーバーテクナナシー
16/02/18 23:50:34.90 ISRAS6f4.net
えり馬鹿はてにをはすらマトモに書けんのか
小学生以下だな
445:えりじゃんぷ
16/02/19 07:34:11.22 kCO4/DFn.net
H2Aロケット打ち上げ成功おめでとう！ひとみちゃんがんばってね。
>>429
竜神大吊橋バンジージャンプは高さ100m日本一！
どんなものにでも活用方法があるんじゃないか？のたとえ。
>>430
予算削減で効果的に助詞を削ってるのさ。
446:えりじゃん
16/02/19 07:43:53.03 kCO4/DFn.net
Willis Tower（ウィリス・タワー）にある展望デッキ「スカイデッキ・シカゴ」
のような全面ガラス張りの突き出し部分を設けても良いじゃないか。
447:オーバーテクナナシー
16/02/19 09:02:39.48 IQY0rLpH.net
>>431
作っちゃったものをなんとか活かす苦肉の策でしょ
苦肉の策のためにわざわざ作るのは頭がおかしいw
中国の外見だけ先進国になりたいプロジェクトみたいなのに無駄な金使ってもしょうがない
448:えりじゃんぷ
16/02/19 22:46:13.60 kCO4/DFn.net
0 4 8 12 16 20 24 28 32 36K
-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
)-・ー@スカイフックとマスピッチャー φＧＰＳ衛星 ◎静止軌道コロニー
>>433
国際宇宙ステーションを中間ステーションに格上げすると言う意味として、
もともと違う目的で作られたものを違う用途に転用する意味だった。
世界初か地球人初の第一コロニーのプロジェクトなのだから、
外見だけ先進国になりたいというプロジェクトとは違う。
「外見だけ先進国になりたい」というと時系列が逆。それだと先進国がすでに作っている物の後追い。
アメリカが考えたのとは違った日本独自のものを考えるのは別の話。
449:オーバーテクナナシー
16/02/19 23:14:28.54 kCO4/DFn.net
>>432の
ガラス張りの突き出し部分があるスペースコロニーに近い画像イメージ
ＤｅＡＧＯＳＴＩＮＩ ホビコム ミレニアム・ファルコン（デジラマ）
URLﾘﾝｸ(hobbycom.jp)
URLﾘﾝｸ(hobbycom.jp)
450:オーバーテクナナシー
16/02/19 23:22:18.95 kCO4/DFn.net
>>435書き忘れました。Kimi さんという人の作品みたいです。
451:オーバーテクナナシー
16/02/20 08:30:45.71 XxTH1/Ux.net
泥棒
452:オーバーテクナナシー
16/02/20 11:16:54.89 mxJEcRwS.net
基地外がひとり混じったおかげでスレボロボロだな
しかもミレニアム・ファルコンをコロニーって
453:オーバーテクナナシー
16/02/20 12:55:19.20 wJ9UjdH7.net
なんで頭の良い人たちが何年も議論してきた最適解を捨てて、
僕の考えた最強のコロニー案が支持されると思うんだ。
よっぽどの根拠が無きゃ、既存の定説はひっくり返せないぞ？
454:オーバーテクナナシー
16/02/20 13:20:12.82 8UlZS4yt.net
このバカにとっちゃ未来技術は思索の対象じゃなく
エンターテイメントなんだよ。
455:オーバーテクナナシー
16/02/20 15:18:47.91 BVLJ9Fx0.net
あ、ほんとだ、>>315でラグランジュ点のオニールシリンダーをばっさり切り捨てていますね。
456:オーバーテクナナシー
16/02/20 16:20:55.44 wJ9UjdH7.net
>>441
分かってると思うけど、開放型のオニールシリンダーもラグランジュ点も今じゃ定説ではないよ。
457:オーバーテクナナシー
16/02/20 16:57:51.33 BVLJ9Fx0.net
JAXAのページには、
”オニール教授の構想を米国航空宇宙局(NASA)が専門家を集めて検討したところ、
「建設可能である」という結論に達し、どうやって建設するかという具体案までもが作成されました。”
と書かれてるので、それが定説でいんでしょ？
458:オーバーテクナナシー
16/02/20 17:23:44.96 XxTH1/Ux.net
「スペースコロニー」がだろｗ
主語をすり替えるなよ
459:オーバーテクナナシー
16/02/20 18:41:35.43 BVLJ9Fx0.net
同ぺーじには、
”コロニーを月と地球の間につくるとき、・・・まず人類が月に基地をもつ必要があります。”
とあるので、とにかく月にベースコロニー建設だぁ！！
地球の名水をなんとか運ばなきゃなんないでしょ。だから、こうか。
4 36 72 108 144 180 216 252 288 324 360 396K
+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
)-スカイフックとマスピッチャー ◎月面コロニー
460:オーバーテクナナシー
16/02/20 19:50:05.14 VUdSfoW3.net
嫌われてるのに懲りないねえ
461:オーバーテクナナシー
16/02/20 23:45:55.33 WKkPOAOl.net
>>440
エンジニアの発想がないんだよな
社会的にも工学的にも
金とか期間とかは無理に決まってるから、そういうエンジニアリングの面を考えて楽しむゲームなのにわかってないw
ひたすら詭弁で押し通すスタイル
462:オーバーテクナナシー
16/02/20 23:48:42.62 WKkPOAOl.net
>>445
月面に氷が存在する可能性って数年前だニュースになってたんだけど
興味ない？まあないんだろうなw
463:オーバーテクナナシー
16/02/21 09:30:25.47 J+rQf6Pv.net
最近の月探査の成果とか全然フォローしてねえんだろう
20世紀末の知識で止まってる感じ
464:えりじゃぶ
16/02/21 11:20:51.54 VijwgWGd.net
1グラム取るのに100万円かかったら…
100万円/ｇ
10億円/ｋｇ
1兆円/トン
3000兆円？/約3000トン
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:610番)
で地球からロケットで１００兆円/１０万トンの方が安上がりだね
ちょっと前のをフォローしてねえんだろう
まぁ、昨年で止まってるのは違いないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:639-651番)
465:えりじゃぶ
16/02/21 11:30:18.98 VijwgWGd.net
>>447
＞金とか期間とかは無理に決まってるから、・・
無尽蔵に金使い放題、で、永遠の時間が前提なら。
フリーエネルギーと不老不死を決め込んでる事になるね。
社会的にも工学的にも、エンジニアリングとは呼ばれないかも？
制限がある容量や容積に収めたファミコンゲームの方こそエンジニアの腕の見せ所じゃ？
466:オーバーテクナナシー
16/02/21 11:35:35.35 b/2Y1f+Q.net
誰もお前の意見など求めてないから
去れ
467:オーバーテクナナシー
16/02/21 13:31:29.08 uz9BPKAP.net
馬鹿は自分の結論に合わせて都合の良いコストを仮定する。
468:オーバーテクナナシー
16/02/21 18:00:08.37 VijwgWGd.net
誰もコロニーの話題に関係ない>>452の愚痴など求めてないから
去れ
469:オーバーテクナナシー
16/02/21 18:02:21.47 VijwgWGd.net
>>453
ありがとうございます。お褒め頂き光栄です。
470:オーバーテクナナシー
16/02/21 18:44:05.66 b/2Y1f+Q.net
>>454
お前はお前でスレ立てて自分を許容してくれる人集めてやってろよ
前からこのスレ居た人達はたぶん全員お前を拒否だよ
471:オーバーテクナナシー
16/02/21 18:58:58.83 dH6CNfZj.net
>>456
そんな事無いぞ
つか複数スレに分割するような事を、ただでさえ過疎板なのにすんなよ
ワッチョイ導入してNGしとけ
472:オーバーテクナナシー
16/02/21 20:56:47.89 VijwgWGd.net
酸素は月で取れるんだったよね。喉が渇くしから水も必要だけど、
息苦しいから窒素を運ばなきゃならないんだねぇ～。
東京大学の記者会見「月の表層中に含まれる地球起源の窒素と希ガス」
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
にあるんだけど。
Ｌ2マスドライバー発射城下町を建設する為に、月の裏側の土壌を調べることはできてないのかしら？
473:オーバーテクナナシー
16/02/21 23:49:16.07 dH6CNfZj.net
>>458
水や必要な鉱物資源の採掘精製のついでに窒素が得られるのは有りがたいが、
窒素目当てに精製するのはどうかな？
まあどちらにしろ、肥料などに使う分くらいであって、大気に使うような贅沢は難しか
474:ろう 大気を薄めるのは諦めて、酸素だけで大気圧0.2%にした方が良さげ まあ、窒素のためだけでも地球から打ち上げられる技術は必要って意見もあるだろうが、 全部月からでも気圧下げれば良いんだから、窒素は大気に無しな方向で
475:オーバーテクナナシー
16/02/22 05:42:48.99 ym3RMx8D.net
0.2%だと死んでしまうんですが。その100倍ないと。
476:オーバーテクナナシー
16/02/22 06:01:38.48 HHzX82g2.net
>>460
0.2気圧だね
つか%って何に対するパーセントなのやら
477:オーバーテクナナシー
16/02/22 06:29:58.25 ym3RMx8D.net
月面活動は一時的滞在だから酸素0.2気圧で我慢するとしても
半永久的に滞在するコロニーではそれではNGなのは何度も既出。
沸点低下でロクに煮炊きもできない。
熱いコーヒーやお茶も飲めない。
478:オーバーテクナナシー
16/02/22 07:09:15.55 HHzX82g2.net
>>462
その割には、地球からの安い打ち上げ技術が開発されてからじゃないとスペースコロニー何て無理って話にはならないな
既存技術のみで作れるって話ばかり
479:オーバーテクナナシー
16/02/22 07:22:41.78 Fx3Esrnx.net
当たり前だ。
質量の大半は地球外で調達するんだから。
これがわからないならエリ某と同じ頭だなｗ
480:オーバーテクナナシー
16/02/22 09:02:28.85 HHzX82g2.net
>>464
大気って重要な部分を地球に握られてて、水だけ月から取れるって言っても意味がないだろ
窒素運んで大気と肥料とを作るのと、水素を運んで岩石の酸素から水を作るのとどれだけ差が有るのよ
481:オーバーテクナナシー
16/02/22 13:13:45.74 RHfVa1XY.net
>>462
不活性ガスなら窒素でなくても何でもいいのでは
ヘリウムとか
オニールの初期案ではフロン
482:オーバーテクナナシー
16/02/22 13:19:49.05 spqArGsf.net
ヘリウムなんか窒素以上にレアだし、ドナルドダックボイスは嫌なんだが
483:オーバーテクナナシー
16/02/22 21:29:36.48 tSMmQOOq.net
すごい、酸素のみの0.2気圧で生きられるんだぁ。
だけど、静電気で発火しやすそう。
オニールさんはどうして窒素より重いフロンを運ぼうとしたんだろ？
同じ容器で空気を２倍運べるんじゃないか？。
アンモニアとかメタンを運んだほうが良いかな？
空気22.4Lの質量は，N2：O2＝4：1
28×(4/5)＋32×(1/5)＝28.8g
各気体の1molあたりの質量は，
二酸化炭素CO2＝44g
アンモニアNH3＝17g
メタンCH4＝16g
フロンは、CFC-11(79g)、HCF-22(67g)、HFC-143a(84g)
484:オーバーテクナナシー
16/02/22 22:08:16.02 M6az+QJY.net
月面でなんかを精製するときに副産物でフロンができるんだと思った
ソ連の宇宙船は一気圧だがアメリカのは技術的制約で純酸素0.2気圧だった
おかげでアポロ一号の火災を招いた
485:オーバーテクナナシー
16/02/22 22:30:24.72 HHzX82g2.net
>>466
そうなんだよね
何だかこのスレじゃやたらと窒素推しなのが分からん
486:オーバーテクナナシー
16/02/22 22:34:17.53 HHzX82g2.net
>>469
それは誤解される表現だろ
0.2気圧純粋酸素なアポロ宇宙船の地上実験で、気圧差で宇宙船が潰れないように1気圧純粋酸素で実験した
で静電気火災を招いただけであって、火災原因の直接的な原因の方は1気圧純粋酸素
地上実験でもアポロ宇宙船の周囲も真空なり、0.2気圧なりにして、0.2気圧純粋酸素にしとけば火災にはならなかった
487:オーバーテクナナシー
16/02/22 22:45:04.48 HHzX82g2.net
>>468
月からの資源調達前提だからだな
アンモニアやメタンを何処から運ぼうとしてるのか？分からんが月に有る資源では無い
窒素は結合度が低いので鉱物資源として得にくい
酸素やフッ素は結合して固体化しやすいので鉱物資源から得やすい
フッ素を使ってフロンを作るのは月資源からでも必要量が得られるって見積もりだろう
得られる元素量からの判断なので、質量は無関係
488:エリふっかつ？
16/02/23 23:56:08.84 bg1jlLbb.net
月面にフッ素があるなんて知らなかった、どこ情報？
フッ素って、歯磨き粉かフライパンくらいしか使い道なさそう。
>>467
フロンだと天龍源一郎ボイスじゃね？
>>469
真空に近いほうが電気が流れやすいと習ったから、やっぱり発火するんだね。
>>470-471
植物育てるには窒素燐酸カリがいるし。
コロニーって遠心力で外側は０．２気圧以上になるんじゃないだろうか？
ってことは内側の上空は開放でも良い？あ！エリ・・
>>472
金星や木星から採れるのかと・・・。
コロニーは月資源かもしれんけど、その前に月面コロニーにとって必要。
489:オーバーテクナナシー
16/02/24 06:58:54.01 /ySVhSgY.net
脳をだませるほどの人工太陽光をLEDで作ることを可能にした「CoeLux」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
おお
490:オーバーテクナナシー
16/02/25 22:09:45.72 Y1yveTYV.net
人間だけじゃなく生態系だませないと太陽光の代替にはキツイ
491:オーバーテクナナシー
16/02/26 00:04:19.63 UO7jxV8r.net
現在の植物工場で使ってるライトを使えばいい
492:オーバーテクナナシー
16/02/26 01:15:16.35 MfCd+sL+.net
>>476
LEDを使ってるが、育てる植物によってLEDの種類を変えてるんだ
あらゆる植物を育てる汎用的な照明となると、無数の波長のLEDを混ぜて配置って事になる
植物には要らないから使ってない緑色も含めなきゃならないし、
昆虫などはまた違った波長の認識をしたり体調変化を及ぼしたりする
無制限の波長の種類のLEDを斑にならないように配置して自然な照明になるようにするのって、
結構な未来技術だな
493:オーバーテクナナシー
16/02/26 06:21:55.08 SwPJIoyB.net
え？ほとんど無尽蔵の太陽光が得られる宇宙でわざわざ人工のライトを設置しなくても良さそう。
地層ビルの考え方なら>>264と同じですばらしい！けど、一部でいいよ。
むしろ、大気の層を再現したナノマテリアルのプラスチックフィルムを活用するべき。
それが、月面やコロニーで生産できるのか知らんけど。
494:オーバーテクナナシー
16/02/26 08:43:27.01 UO7jxV8r.net
地球より遠い軌道ではミラーは集光が必要になるが
ミラーの面積が大きくなるとレイアウトが難しくなってくる
コロニー間が遠く離れることに
太陽電池ならマイクロウェーブで送電すればいいので単純だ
495:オーバーテクナナシー
16/02/26 09:17:21.23 tPLm2K+b.net
マイクロウェーブで送電てどこからどこへ？
静止軌道から地上へ送る場合すら地上のレクテナは広大な面積になるのに。
でもって太陽光直接利用の方が変換を複数回するよりロスがはるかに少ない。
496:オーバーテクナナシー
16/02/26 10:37:54.00 UO7jxV8r.net
コロニー周辺に浮かんだ太陽電池からコロニーまでならほんの数キロメートルだろ
真空中なので減衰もない
別にケーブルでもいいけどレイアウトの自由さがあるから
497:オーバーテクナナシー
16/02/26 12:02:33.25 EP7yybFx.net
たかが数キロメートルをマイクロウェーブ送電てｗ
レイアウト自由と言っても送電エリアは横切れないし、
漏洩電波が迷惑過ぎる。
498:オーバーテクナナシー
16/02/26 12:23:38.19 UO7jxV8r.net
洋上発電で使うというアイデアもあるし別に短すぎるとも思わないが？
ミラーの光のほうが占有体積多いし位置関係が反射角に制限されるので制約が多いことは変わりない
499:オーバーテクナナシー
16/02/27 21:06:25.62 QGgIBPrL.net
専有体積とか自分用語で語り出した
500:オーバーテクナナシー
16/02/28 19:44:46.25 OV/33QJ7.net
ミラーにしろ太陽光発電パネルにしろ潮汐力や太陽光圧を受けるから
浮遊させとくわけなくて、物理的に接続しとくんだよな。
電線ならそこ通しゃいい。
まあ私見では無線送電は変換ロスからナシ。
変換ロスはすべて廃熱になってしまいもったいない。
501:オーバーテクナナシー
16/02/28 21:49:13.38 1UDEmc4m.net
>>484
ラグランジェ点の安定領域は無限にあるわけではないので、なんでも散らかしておくわけにはいかないよ
施設をコンパクトにまとめる必要も出てくる
>>485
それこそイオン推進でも使えばいい
十分なエネルギーがあれば多少のロスは許される
物理的に支えるほうが難しそうだが
502:オーバーテクナナシー
16/02/28 22:02:55.81 PZEti90D.net
アホくさ
反動推進は推進剤を消耗するからより有効な解があるならそっちだわ
503:オーバーテクナナシー
16/02/28 22:54:14.69 1UDEmc4m.net
コロニー自体をアンカーに使っても結局はコロニーが動いてしまう
何らかの推進は必要になるんじゃない
504:オーバーテクナナシー
16/02/29 04:57:23.73 Hu+i8oA7.net
ざっくりとコロニーのＬ５点は地球の周りを回る月の軌道とほぼ同じ
エピトロコイドの螺旋に近いんですよね？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
参考ＧＩＦ動画「数式処理ソフト Mathematicaで作る曲線のアニメーション」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
eig35153さんのホームページより引用。
潮汐力や太陽光圧は軌道の内向きと外向きに向かう場合とがあり、
ミラーはそれに合わせて太陽に向けて回転させてるから相殺されませんか？
トーラス型コロニーの上下にミラーかソーラーパネルを繋留すると、回転軸を傾ける力が
働くと思うのですが、自転によるジャイロ効果がアンカーの役割に寄与しませんか？
505:オーバーテクナナシー
16/02/29 07:15:14.27 KASynkY4.net
コロニー全体の公転とコロニーと付帯物の相対位置を混同しないでくれるか
506:オーバーテクナナシー
16/02/29 21:44:04.98 KASynkY4.net
ちなみにL4/L5周りの地球-月-太陽-コロニーの制限4体問題は幸いにもすでに
解析的に解かれていて、コロニーはL5のまわりを蚕豆状の軌道を描きながら、
89日の周期でゆっくりとまわることが知られている。
この軌道の全長は80万kmもあるので、軌道上には数千基のコロニーを建設できるだろう。
さらにL5およびコロニーは,約1カ月の周期で地球の周囲をまわり、1年で太陽を1周する。
子供の落書きは気にしなくても良い。
507:オーバーテクナナシー
16/03/01 07:12:30.86 3kN8XPQf.net
>>490-491
ありがとうございます。コロニー全体の公転とコロニーと付帯物の相対位置を
混同というか同時に起こっていると思ったのです。
私には疑問に思ったイメージを伝えるためにＧｉｆアニメで創作する技術がないので、なるだけ近い物を引用しました。
コロニー全体の公転に関しては、上のＧｉｆアニメの中心に太陽を想定して緑のラインに相当する部分で、
上のＧｉｆアニメでは７回転ですが、ご指摘の1年で太陽を1周するので１２ヶ月、
中心に太陽がある12回転として想定していただけると幸いです。
また、
コロニーと付帯物の相対位置に関しては、上のＧｉｆアニメの緑のライン上の中でさらに入れ子構造での置き換えで
中心にＬ５を想定して
508:みると、 ご指摘のコロニーはL5のまわりを蚕豆状の軌道とありますので、 中心にＬ５を想定したＧｉｆアニメの中で黄色い円のラインがソラマメ型になっている物、 として想定していただけると幸いです。 このふたつの動きを合成したイメージを作れればいいのですが、難しいので伝わりにくくてすみません。。
509:オーバーテクナナシー
16/03/01 09:37:23.95 gfaS5NBP.net
言葉が丁寧なだけで何を言ってるのかわからんw
>>491
80万kmあっても安定な場所は一ヶ所しかなくて制御しないと集まってくるのでは？
510:オーバーテクナナシー
16/03/01 09:53:21.11 XVtKBX8P.net
>>493
安定な点はない。
太陽の影響でラグランジュ点が全長80万kmの蚕豆状に
引き伸ばされていると考えればわかり易い。
511:オーバーテクナナシー
16/03/01 09:55:01.88 XVtKBX8P.net
自説に拘泥している子供は気にしないでいいです。
512:オーバーテクナナシー
16/03/01 10:15:54.50 gfaS5NBP.net
いや、ラグランジェ点はあくまで（ある程度の体積がある）「点」であって、それが89日かけて80万kmを一周してるんだと思うんだが
でないと移動する意味がわからないよ
513:>>492
16/03/04 03:35:34.40 2QkU+ddL.net
太陽の周りの地球軌道を１２週回しつつ月軌道のソラマメ型ラグランジュ点で付帯物の回転。
数式がわからないので、適当につくってみたんですが、こんな感じの軌道なら
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
注（直径などは、わかりやすくするため誇張しています。）
潮汐力や太陽光圧なんて微々たるもんじゃないかと。
514:オーバーテクナナシー
16/03/04 06:57:27.41 HsaqbFBU.net
なんでその図で説得できると思ったw
515:オーバーテクナナシー
16/03/04 07:06:52.57 sOi/GHPh.net
問題点の把握ができていない子供に道具を与えても事態は迷走するだけ
516:オーバーテクナナシー
16/03/04 19:38:37.42 2QkU+ddL.net
マスドライバーで投げつけた建材を収束するには、
つまり、その複雑な螺旋軌道に会合する接線の（ウィンドゥ？）が狭いって事？
517:オーバーテクナナシー
16/03/04 22:37:24.60 WNYwwwDq.net
太陽風などのほかにコロニー自体の重力もミラーや他のコロニーを引き付ける力になるだろう
アポロ13でも爆発の破片？が宇宙船の重力でまとわりついてきたとか
518:オーバーテクナナシー
16/03/04 22:52:08.20 jEHLsJRX.net
ならんならんwww
万有引力の弱さ舐めとるわｗ
今の我々に取ってはとてつもない大質量だが、コロニー同士の重力など微々たるもの。
仮に島三号50億㌧のシリンダー間の距離を64kmとすると互いのシリンダーに加わる力は8.15x10^-5N。
加速度は1.63x10^-17m/s^2。お話にならない。
519:オーバーテクナナシー
16/03/05 00:50:21.71 6clzVQGG.net
常識的にはそう思うでしょ
しかし小惑星には連星系になっているのが多数ある
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(136617)_1994_CC
この1994CCなどは直径650-700mしかないにも関わらず500mと1200mの軌道に衛星が回ってる
スタンフォードトーラスと鏡の距離はもっと近いはずだから、何らかの支えがなければ影響があるのは明らかだろう
520:オーバーテクナナシー
16/03/05 07:11:17.89 dECmg0D7.net
スタンフォードトーラスのミラーに加わる力は太陽光圧が重力を圧倒的に卓越してるよ。
トーラスに太陽光を導入するという性質上、トーラスから離れようとする力になる。
細いワイヤーや小規模な運動量交換機などで飛び去らないようにしなければならない。
521:えりみらー
16/03/06 03:00:08.83 y+3SitPc.net
イカロスのページ参考より、太陽の引力と釣合う面積
帆の厚さを0.5ミクロン、帆の材料ポリエチレンの密度は900[kg/m^3]で計算すれば、
帆の面積は3.6×10＾5[m^2]仮にこれを元にミラーとして半径を計算。
πｒ^2=3.6e+5[m^2]から、ミラー半径r=√(360000/3.141592)=338[m]
角度４５度で係留するとしてsin４５°=0.707をかけて
338[m]×0.707=239[m]以上ないと本体と接触するので距離を250ｍとする
万有引力定数は6.672×10^－11[m3/kg・s2]
スタンフォードトーラス質量：約1000万トン＝1.e+10[kg]
引力の加速度＝6.672e－11×1.0e+10/(250×250)
=0.672/62500=0.000010752=1.0752e-5[m/s2]
１ミクロン＝10^－6[m]で
3.6×10＾5[m^2]×10^－6[m]×900[kg/m^3]=324[kg]
本体からミラーへの重力
1.0752e-5[m/s2]×324[kg]
=3.483e-3[N]
太陽の光の圧力＝4.56×10^－6[Pa]
太陽光圧による力
4.56×10^－6[Pa]×面積3.6×10＾5[m^2]
＝1.6416[N]
トーラスの直径1800ｍの3分の１の676ｍのミラーとしても
重力より太陽光圧が大きいから飛んでいっちゃうんだね。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
そっかぁ、凧揚げみたいに係留しなきゃダメかぁ。
522:オーバーテクナナシー
16/03/06 14:16:41.72 B3JbOV1x.net
島3号ってどうやって回転させるんですか？両軸から回すの？
素人の質問なので、暇なときに優しく教えて下さい。
523:オーバーテクナナシー
16/03/06 22:21:05.92 xfbbNOVb.net
むせろ全体を回転させて港や工場を逆回転で止める感じだと思うが
実際には無重力中で細長い物体を回転させるのは難しいみたいだねコマの止まる時のように斜めになってしまう
524:えりみらー
16/03/07 00:15:33.63 6FMG/P3h.net
島３号って、すごい影響力ですね。遠心力でミラーが支えられないのに・・。
島3号ってどうやってミラー回転させるんですか？中心軸から回すの？
素人の質問なので、暇なときに優しく教えて下さい。
525:オーバーテクナナシー
16/03/07 07:18:04.16 4u5UnN9J.net
相手にされないからってスネるなよw
526:オーバーテクナナシー
16/03/07 07:48:20.24 3NlVeKLm.net
>>507
え？
527:オーバーテクナナシー
16/03/07 12:53:07.30 OxGZxjhE.net
>>510
えぇえ？！
528:えりわ
16/03/08 01:21:41.16 X0qz+vv9.net
ほらぁ、だから、イカリングとか、ぶつ切りのダルマ落しみたいにしなきゃ。。
529:オーバーテクナナシー
16/03/08 02:22:09.69 wan+z0Zv.net
このスレもダニが住みついてすっかり腐っちゃったな
530:オーバーテクナナシー
16/03/08 04:51:48.84 YEH5t31F.net
>>512
一生懸命絵まで描いてるのに無視されちゃってかわいそうに
でも何の絵なのかさっぱりわかんないだけどw
531:えりわ
16/03/08 20:44:38.98 X0qz+vv9.net
スカイフックでコロニー建築の一案
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
ダニ退治スプレーで浄化すべし
532:オーバーテクナナシー
16/03/08 23:34:35.53 X0qz+vv9.net
>>498
これでどうだろう？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
太陽中心でみた月の軌道にL5の周りを回る上下動を足してみた感じ。
533:オーバーテクナナシー
16/03/09 00:10:56.74 cHe6yno2.net
なんで太陽-月-地球のほぼ同一平面上の物体どうしの引っ張りあいでそんな激しく上下にぶれるの？
天体の運動でそんなのあり得ないよ
たぶんデタラメなんだろうけどw
534:オーバーテクナナシー
16/03/09 00:36:47.64 91rS0sw7.net
>>517
マジで言ってるの？
535:オーバーテクナナシー
16/03/09 00:41:54.43 cHe6yno2.net
他に実例でもあるの？
536:オーバーテクナナシー
16/03/09 01:26:19.17 BC39Lukf.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
地球と同じ公転軌道を回る「トロヤ群小惑星」、初めて発見
小惑星の直径はわずか300メートルで、地球から8000万キロ離れており、
「2010 TK7」と命名された。
公転軌道面を上下に移動しながら公転するという特異な軌道をもっており、
これが科学者らの注目を集めた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
537:オーバーテクナナシー
16/03/09 06:49:02.83 nweSq2B8.net
ダニという自覚はあるんだな
538:オーバーテクナナシー
16/03/09 09:08:51.64 pt15O/nh.net
あんだけ総ツッコミされたのに、まだスカイフック+コロニー諦めてないの？
539:えりわ
16/03/13 02:15:40.45 M7DOmHYu.net
>>517
注）わかりやすく胡蝶してるので。
そりゃ実際は２％の楕円軌道とか縮尺が正確ではないのでデタラメには違いないです。
>>520
そう、それそれ、探してたやつ.
こっちの動画もわかりやすいよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり、アニメーションは一目瞭然で文章より伝えやすいね。
>>522
スカイフック+コロニーはちょっとちがう。
>>408でマスピッチャーから投げ飛ばした先の軌道。
540:オーバーテクナナシー
16/03/14 18:12:31.99 6T6/ccLN.net
胡蝶の夢でもあるまいし地頭のないバカはどうしようもない
541:オーバーテクナナシー
16/03/16 02:54:20.53 gFLjnhsO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:192番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
542:恵里葉（えりは）
16/03/18 21:52:21.61 nPc/Vnt/.net
夢の胡蝶やあらへんし。かつらぁ被ったはる、はげちょろけはんにわぁ答えやらへん毛ぇを解く串もおまへんなぁ。
543:オーバーテクナナシー
16/03/18 23:20:31.21 nPc/Vnt/.net
>>408が不可能。
ソスＸタワー上部
軌道高度 h =20 km 地表からの高度
軌道半径 r =6,398.14 km
飛行速度 v =7.893 km/s =28414.8 km/h
軌道周期 P =1時間24分53.2秒
テザー衛星重心が中点にあるとして
(150[km]-20[km])/2=65[km]
軌道高度 h =65 km 地表からの高度
軌道半径 r =6,443.14 km
飛行速度 v =7.86539 km/s =28315.4 km/h
軌道周期 P =1時間25分47秒
スカイフック衛星重心が中点にあるとして
(4000[km]-150[km])/2=1925[km]
軌道高度 h =1925 km地表からの高度
軌道半径 r =8,303.14 km
飛行速度 v =6.92864 km/s =24943.1 km/h
軌道周期 P =2時間05分29.6秒
ソスＸタワー上部<-99.4km/h>テザー衛星重心<-3372.3km/h>スカイフック衛星重心
544:えりあにめ
16/03/20 12:00:04.15 KbHXCzzR.net
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
>>527の
ソスＸタワー上部<-99.4km/h>テザー衛星重心<-3372.3km/h>スカイフック衛星重心の
模式図でGIFアニメをつくってみました。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
545:オーバーテクナナシー
16/03/20 12:09:02.54 DnMRmzwa.net
いやこういうのは回転しなきゃダメだろ
一瞬だけ超音速で接触してなんになるのw
546:オーバーテクナナシー
16/03/20 13:46:40.16 ESZ+Eenq.net
痴人の夢だよ。
547:オーバーテクナナシー
16/03/21 04:04:11.50 /iBu6/pv.net
スカイフックを回転させたら大気圏でマッハ超えるし先端高度上げたのが意味無くなる。
あれ？フィギュアスケートの腕の曲げ伸ばしで回転スピードが変わるのと同じように
テザー衛星の伸縮で回転速度が変えられるのと違うの？
548:オーバーテクナナシー
16/03/21 09:07:46.34 EuD0hKMt.net
あのさあ、そろそろスレチやめてくんね？
スカイフックは軌道エレベータスレのネタだぞ
549:オーバーテクナナシー
16/03/21 09:09:03.08 dPumC2aE.net
物理学どころかユークリッド幾何学も超越しつつあるw
どうでもいいから軌道エレベータースレ行けば
550:オーバーテクナナシー
16/03/21 15:42:13.96 kmyxRh9+.net
エリなんとか専用スレと前からの住人スレを分ければいいのに
551:オーバーテクナナシー
16/04/03 13:45:53.25 Rx2AJDrl.net
「コロニーで農業をやる」ではなく、
「核融合炉や宇宙空間の太陽電池から、ほぼ直接食料を生産する」は
原理的に無理なんだろうか？
原理的には、核融合炉があれば、ほぼ直接アンモニアは作れる。
同じようにグルコースを直接化学的に合成し、肉を培養して食料を得る。
途中経過である電灯・農場・収穫・精製を略し、核融合炉直結の
向上から直接グルコースが流れ出てくる。
直接グルコースは合成できなくても、核融合炉のエネルギーで水を電気分解、
水素を作って水素細菌を育て、遠心分離して栄養を絞って細胞培養肉。
そのほうが、コロニーのとんでもない容積を使い、電灯を作って照らして
農業やるより、ずっと効率がいいんじゃないか？
552:オーバーテクナナシー
16/04/03 14:18:50.45 tTiR7zuN.net
核融合の時点でコロニーのコンセプトから逸脱
553:オーバーテクナナシー
16/04/03 14:30:12.45 hwO0kJFM.net
興味深いテーマだが
スペースコロニーの話抜きでエネルギーから直接食料作れんかって話だし
究極的には宇宙に土地作らなくてもサイバースペースで脳だけでいいんじゃねとかになりかねんw
554:オーバーテクナナシー
16/04/03 15:25:52.48 v00Ab52J.net
電気をエネルギー源にして生きて行ける微生物が見つかった事だし、
その手の微生物を培養して食わせてって肉にするのは簡単だろうがな
それよりも根本的に、人間だろうが化学エネルギーをミトコンドリアで電気エネルギーに変えて生きてるんだから、
最初っから電気で生きて行けるように遺伝子改良しちゃえになってしまいそう
てか電気で生きられるようになった人間ってのはSFの定番ではある
555:オーバーテクナナシー
16/04/03 20:52:58.24 IEY+0dbf.net
簡単…いやいやいやｗ
556:オーバーテクナナシー
16/04/04 00:58:47.81 mmUN+fVC.net
>>539
単細胞な微生物からの食物連鎖は、普通に色々やられてますがな
アクアリウムの基本でもある
557:オーバーテクナナシー
16/04/04 03:41:03.01 Uv9ZzXPW.net
とんでもない容積なんて使わないし
そもそも宇宙では容積はほとんどタダだよねw
558:オーバーテクナナシー
16/04/05 21:15:33.23 wxquQrs9.net
普通の農業行える環境があるのにそれを排除する必然性が
欠片もないんだよね。
559:オーバーテクナナシー
16/04/13 11:27:31.17 i5jaFDml.net
宇宙ホテル、2020年に打ち上げへ - 米宇宙企業が発表
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
「宇宙ホテル」施設が2020年に打ち上げ。一生に一度は泊まりたい！
URLﾘﾝｸ(sorae.jp)
まだまだ先は長いが、ようやく第一歩だな。
560:小島
16/04/15 01:35:17.58 004/P8iQ.net
>>538
エネルギー源が何であれ、エネルギーを物質に転換するわけではないので、入力となる物質が
必要です。その方法では人間の排泄する物質の分解を別途考えなければならないでしょう。
要は物質循環のサイクルになっていなければ破綻するということです。
光合成と分解者のシステムの方が今の所はより妥当だと考えられます。
561:オーバーテクナナシー
16/05/02 21:07:40.60 TkFahk1+.net
>>508
島3無理だって話は何度も出てるけど
スレのルールで除外もできないから
純粋に幾何学的な器として考えても思考実験になるから
目くじらたてなくてもいいんじゃない？
562:オーバーテクナナシー
16/05/02 22:31:53.93 qa3pNbqP.net
島三号はミラーがNGなだけだから、全周陸地のシリンダー型コロニーで
コンセンサス取れてるんじゃなかったのか。
563:オーバーテクナナシー
16/05/02 23:06:40.56 SFAbxMYN.net
>>546
その場合の、動植物が自生できる照明の維持のコンセンサスが取れてない
生存環境として成り立ってそうな設計が出来てる訳では無いから、アイデアの域を出てない
564:オーバーテクナナシー
16/05/03 00:42:54.08 H8hT8Ywi.net
上手く生物が生きていけるかはさておくとしても、
広大な面積を相応の明るさで照らすってだけでも簡単な事じゃないよな。
565:オーバーテクナナシー
16/05/03 05:59:52.41 p269rBu9.net
ようやく議論の取っ掛かりが出て来たな。
では、持論。
光源は太陽光。これを電力に変換しない。
電力を介すと2段の変換ロスが発生するし、ロスは余計な廃熱となる。
太陽に対して静止した薄膜集光鏡で断面積の小さい導入口を介して
コロニー内に導き、内部を照らす。
導入口は自転軸でも、光路を曲げて周辺部からでもよい。
デザインはケースバイケース。
566:小島
16/05/04 20:58:13.54 aqqK3Hph.net
居住区がシリンダー型と仮定した場合の集光鏡の形は
＼ ／
｜｜
｜｜
└┘
こんな感じでしょうか(ズレてたらごめん)。
光源としてはその意見が現状ではベターかな。多分、過去にも同じようなことを書いてくれて
いたと思うので、初出と間違われない方がもっといいと思う。「持論」が初出ということも
あるので。
それよりも
>>デザインはケースバイケース。
こっちに禿げしく胴衣(死語)。デザインは機能に従属すべき。機能の定義がないなら仕方ない
けど、可能な限り機能の定義の方を優先すべき。この場合の機能は「地上における太陽光の実現」
かな。取り入れた太陽光をコロニー内壁に照射する前に、オゾン層他のフィルタ機能を組み込む
わけだ。
567:オーバーテクナナシー
16/05/04 22:11:37.14 p5bM9mpP.net
島３号の採光は１枚（全３枚）のミラー板だから長すぎて遠心力に耐えられないけど
短いミラー板、数十枚に分けて細かいヒダヒダ、ささくれ状に配置したら、ちょっとづつずらして
各ミラーが互いにさえぎらないように配置したりして、
568:オーバーテクナナシー
16/05/04 22:52:45.77 bwQSWgM1.net
単純に自転しない6枚か8枚のミラーでコロニー全体に光が当たるようにすればいいだけじゃないかね
外壁の窓の無い部分には太陽電池はっときゃエネルギー回収できるし
窓もでかいの3個じゃなくて小さいのを100万個くらい作ってウィンドウウィンド起きんようにして
中から見たら反対側の地面全体が発光してるように見える感じで
個々の窓にフィルタで色をつけたりすれば反対側の地面を電光掲示板みたいに使えるんじゃないかと思うし
569:オーバーテクナナシー
16/05/05 04:05:25.72 d7weG2EY.net
小さい窓が沢山あるコロニーけっこう面白いかも
リアルな想像図を見てみたい
570:オーバーテクナナシー
16/05/05 07:10:35.93 vdgUiUeK.net
>>552
窓っていうか素の太陽光じゃ面積もったいないんだなあ。
100倍に集光して通せば断面積は1/100で済む。
構造的にも透明な材料は強度弱いから床に穴開けるんなら極力小さい方がいい。
光学繊維でシャフトを床に通して、景観の邪魔にならない程度の低い塔を林立させて
対向する地面を照らすようにしてもいいと思う。
光学繊維ってのは言葉の綾で、強度的に強いなら棒状のクリスタルでも一向に構わない。
571:オーバーテクナナシー
16/05/05 12:23:33.20 6FiKOJDk.net
採光の問題って常につきまとうけど何かしらのブレイクスルーってないんだろうか？
人工的なのはイヤなんだよね
太陽光をそのまま保存して使える技術が欲しい
>>551
でも採光部の外側とかには普通に支柱入れられるし言われてる程無理はないんじゃない？
572:オーバーテクナナシー
16/05/05 19:32:37.44 ks4+vjeJ.net
>>546
ミラーだけではない
シリンダーを長軸に沿って回転させるのは不安定で動的な姿勢制御が必要になる
トーラスのほうが安定する
机の上で鉛筆を回すのは困難だがコマなら摩擦で止まらない限り安定してる
573:オーバーテクナナシー
16/05/05 20:46:06.46 vdgUiUeK.net
>>556
> シリンダーを長軸に沿って回転させるのは不安定で動的な姿勢制御が必要になる
すまんが、それ間違い。
物体の回転は慣性主軸3方向のうち、慣性モーメントが最大の軸と
最小の軸で安定する。
シリンダーの軸は後者に該当するので安定。
574:オーバーテクナナシー
16/05/05 20:59:17.82 2CM0yfHx.net
前から思ってたけどトーラス型と島三号型の違いってミラーの位置の違いだけだよね？
軸方向の長さと直径なんてそれぞれの定義だとどうでもいいし(こだわる必要もないし）
575:オーバーテクナナシー
16/05/05 23:05:23.01 ks4+vjeJ.net
モーメント最小の軸で安定するのは
部分的に逆回転するデュアルスピン方式の衛星の話だと思うが
シリンダー形状コロニーは単純スピン方式になるので最大軸で回転させないと安定しない
URLﾘﾝｸ(www.star-glider.com)
＞付け加えると、円筒のように細長いものが宇宙空間でその長軸を自転軸にして回転するというのは、そもそも制御しなければ無理なことで自然には起こらない。
＞宇宙空間で物体がそのように回転するとき、ちょっとした外乱があると、何もしなければ歳差運動をはじめてしまい、そのうちにとんぼ返りするような回転（フラットスピン）になる。
＞現実にも、米国初の人工衛星エクスプローラー1号（1958年）にて、細長い形状の長手軸を中心に回転させることで姿勢制御（スピン安定）を狙ったところ、ひどい回転に陥ってしまったという事例がある。
576:オーバーテクナナシー
16/05/06 00:04:08.38 t1EatlHa.net
思うのは勝手だが事実なのでな
577:オーバーテクナナシー
16/05/06 03:21:43.92 E5Zrgte9.net
なるほど、人工衛星での事実があるんじゃ、シリンダー型コロニーは根本的に否定されるべきだな
元々のデザインとしては回転ミラーで広がってるので安定してたって事だったんだろうし
578:オーバーテクナナシー
16/05/06 05:42:24.05 BnLGaysj.net
くっさ
579:オーバーテクナナシー
16/05/06 06:24:26.35 iOzQT/Pb.net
オニールシリンダーがデュアルスピンなのは安定させるためだろ
はい解散
580:オーバーテクナナシー
16/05/06 15:24:28.89 JEZsX1S1.net
>>563
それは逆に方向が固定するのを防ぐためだったと思うが…
581:オーバーテクナナシー
16/05/06 18:27:34.01 Bdohlg11.net
参考になるまとめを見つけた
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@ansur_nied 「内部にエネルギー消散がある場合、MOIRがσ<1であるロッド状の衛星は不安定」なんですよ。URLﾘﾝｸ(t.co)
@ansur_nied スピン安定衛星って、基本的に細長くなくて太短いじゃないですか。それはこういう理由からです。スピンしていない部分があって、そこのエネルギ散逸が本体よりも大きければ安定するのですが、スペースコロニーでそれはないだろうと…。
582:オーバーテクナナシー
16/05/06 19:24:09.45 GfyLXVzW.net
ってことは、細長くして床面積を稼ぐ設計はいけてないってこと？
床面積を増やそうと思ったら、同時に直径を太くするか、
コロニー自体をたくさん作るしかないのか…
583:オーバーテクナナシー
16/05/06 19:50:40.85 t1EatlHa.net
単独のシリンダーが不安定なのはいいが、
島3号はそうじゃないよな。
584:オーバーテクナナシー
16/05/06 19:53:19.16 E5Zrgte9.net
元々のデザインである回転ミラーを付けて、ミラー部分の広がってる回転で安定させるってデザインも有りそうな
三枚の分割ミラーはダメだから全周繋がってる３６０°ミラーで
三枚のガラス窓はダメだから、小さな小窓が無数にある採光で
ミラー先端の遠心力に耐えるのが当時は謎物質の強度が必要だったが、
今ならCNTでミラー構造体ってのも未来技術としては範疇内だし
585:オーバーテクナナシー
16/05/06 19:56:45.41 E5Zrgte9.net
>>567
島3号は大きく広がった三枚の回転ミラーで安定性を確保してるからね
今回の話題は、三枚分割採光だと問題が有るから密封型って言われてたが、
密封型にしてしまうと、味噌擂り運動起こした時に不味くね？だから
586:オーバーテクナナシー
16/05/07 00:12:48.87 AXuvBGYH.net
>>566
直径は後から増やすのが難しいから
どうしても一つの島三号でそれやりたかったらバームクーヘン状に2重3重？
しかし内側と外側で回転速度が異なってくるな
採光もめんどくさくなりそうだし
3重目採光部 ／
3重 □
2重目採光部 ／
2重 □
1重目採光部 ／
1重 □
中心軸 ＝
1重 □
1重目採光部 ＼
2重 □
2重目採光部 ＼
3重 □
3重目採光部 ＼
587:オーバーテクナナシー
16/05/07 00:22:53.43 pPePukYi.net
もうトーラス形でいいじゃんw
588:オーバーテクナナシー
16/05/07 00:29:14.22 AXuvBGYH.net
トーラス型だって拡張性ないやん！
589:オーバーテクナナシー
16/05/07 01:11:51.30 gBhNZqfv.net
並べればええんやで
590:オーバーテクナナシー
16/05/07 05:31:50.03 GsKGWobr.net
コロニー同軸に複数とかバカくせー
リスク増すだけでメリットは極小
場所だけはほぼ無尽蔵にあるのが宇宙空間のメリットなのに
591:オーバーテクナナシー
16/05/07 05:40:26.64 UIOSZSa+.net
場所は広くても速度が半端ないから、整列が悪いとちょっとした操縦ミスでものすごい衝突事故が発生してしまうのよ。
592:オーバーテクナナシー
16/05/07 05:56:23.28 GsKGWobr.net
操縦て、コロニーは質量大きいから一度建造したらそうそうあっちこっち
動かせるもんじゃないぞよ。
反動推進てすごく効率悪いから、コロニークラスの質量移動は他のギミック
使った方がいいし。
593:オーバーテクナナシー
16/05/07 06:00:28.03 UIOSZSa+.net
速度が速くて質量が大きくて容易に方向転換できないから、整列が悪いと気が付く前に正面衝突したり、あるいは急激な方向転換で内部に恐ろしいＧがかかって中の人が圧死したりあらぬところに放り出されて事故になったりするよ。
594:オーバーテクナナシー
16/05/07 06:10:39.08 3UZqO8Wv.net
巨大トーラスってあんまり考えたことなかったけど
スタンフォード・トーラス級に比べて回転数ゆっくりで済むし悪く無さそう
595:オーバーテクナナシー
16/05/07 06:33:28.45 GsKGWobr.net
デカくすりゃ解決するんなら最初からそう設計すんだよなあ。
スタンフォードトーラスがなぜあのサイズなのか考えたことないのか。
596:オーバーテクナナシー
16/05/07 08:02:20.50 AXuvBGYH.net
なんか議論が発散してんな
小さいサイズから拡張する時どうすんのって流れやろ
597:オーバーテクナナシー
16/05/07 08:52:36.77 JSxvrcYX.net
シリンダー型って構造自体は、回転体としては合理的ではある
特に並べる時には
一つだけとか、二つ組とかだと味噌擂り運動を抑制できず困るが、
四つ以上を剛体で連結すれば、問題が解消する
最低構成を４シリンダー以上にして、梯子状に長くして行くって手は有るかも
二つ組じゃ味噌擂り運動を抑制できないのは、まず回転体同士を連結するので、
連結部分を固定できないってのを考えれば分かるはず
四角く連結してる角が自由回転状態だと捻じれ振動を抑制できない
598: でももっと長く多数が連結されて、逆回転が交互になってれば、連結されてる部分が波打たなければ振動にならない まあ波打たないためにコロニーのシリンダー部分に要求される以上の剛性が必要になるが
599:オーバーテクナナシー
16/05/07 09:37:59.03 pRKW8Z0w.net
そんな剛性のある構造物ができるのだろうか
できたとしてもシリンダー本体と太さが変わらなかったり
トーラスを軸で串刺しにして連結したほうがよくない？
600:オーバーテクナナシー
16/05/07 16:27:48.62 sAAlCuYx.net
串刺し連結てｗ光源どうすんのよ
601:オーバーテクナナシー
16/05/07 16:51:14.67 JSxvrcYX.net
スタンフォードトーラス的に考えりゃ、
トーラス同士の間の隙間にミラーだろう
602:オーバーテクナナシー
16/05/07 17:47:57.19 pRKW8Z0w.net
ハブと二次ミラーの間に隙間があるから
これを通して一次ミラー一枚あたり2プラッタの構造
さらに一次ミラーを上下につけて上下対称の構造にすれば4プラッタ
放熱板をどこへ持っていくか…まあなんとかなるでしょ
603:小島
16/05/07 17:48:48.99 BMouMoEU.net
>>566
別々にコロニーを作るのが本筋です。だからこそ島1号、2号、3号などがあるわけで。
「別々に作るという流れだけど、拡張するという方向はどうか」というなら話は別です。
>>574
追加のトーラスは別の空間で作って、移動して並べるのは可能かと。同じ場所で作る
よりは安全。別々の場所で回転させる方が良いと思うけど。
604:オーバーテクナナシー
16/05/07 22:17:50.73 B/AY6j6S.net
放熱は物質を放出しないと無理じゃね
605:オーバーテクナナシー
16/05/07 22:22:14.34 GsKGWobr.net
真空中でも有効な放射という熱伝達の形態があってな
606:オーバーテクナナシー
16/05/07 23:44:23.15 B/AY6j6S.net
いやたぶんだけど工業部エネルギー部の排熱は放射じゃ追いつかない気がしている
607:オーバーテクナナシー
16/05/07 23:53:28.41 JSxvrcYX.net
スペースコロニーに放射での排熱量の上限は無いぞ
日蔭側に放熱板の面積を増やして行けば無限大だ
単にコスト上の実質的な上限が出来て来るって程度
608:オーバーテクナナシー
16/05/07 23:55:01.74 B/AY6j6S.net
いや単位時間効率の話
609:オーバーテクナナシー
16/05/08 00:17:03.00 pof2YI0W.net
>>589
気がしてるだけじゃあ…
精神安定剤出しときますんで飲んでくださいねーw
放熱板の話したから？
スタンフォードトーラスには必ず放熱板が描いてあるんで
610:オーバーテクナナシー
16/05/08 01:00:48.84 LWq0P0vc.net
なんで疑問を呈したら精神安定剤とか言い出してるんですかねえ…
611:オーバーテクナナシー
16/05/08 01:28:58.34 eJVL59Yg.net
>>591
単位時間効率の話ってのが一体何処に繋がってるのか分からんぞ
放射って物理現象は、時間が無関係と言うか、時間を掛ければその時間分放熱するだけって言うか
宇宙マイクロ波背景放射との温度差で放熱してるんであって、面積に比例するだけの話
単位時間効率って、時間当たりの値の話がそもそもの前提でしかない
612:オーバーテクナナシー
16/05/08 01:48:23.02 19B45ewt.net
排熱の問題ってそれ単体で語ってるスレねーの？
これだけで結構な題材だよね
613:小島
16/05/08 01:53:46.67 pbASf0/N.net
>>592
最初の2行を、後ろの2行が台無しにしてます。
内外部の熱量と放熱量を明らかにしないならば「気がしてるだけ」と変わりません。
スタンフォードトーラスの場合、内部で何も熱を発生しないと仮定して、300[MJ/s]
以上の熱量が降り注ぎますね。うち、どれだけを取り込み、どれだけを排熱できるのか、
桁だけでも提示すべきだと思いますが、どうですか？
アルベド値をどうするか、昼間に導入する陽光をどうするか、ラジエータをどう配置
するか、そもそもラジエータに頼ってよいものかどうかなど、議論を詳細化する方向に
向かわなければ無意味だと思います。
614:オーバーテクナナシー
16/05/08 02:06:42.63 eJVL59Yg.net
>>595
別に未来技術の話では無いから、今現在の技術として学会とかの話になるような
少なくともこの板にスレが立つ訳が無いよね
615:小島
16/05/08 02:07:22.27 pbASf0/N.net
>>595
しかし放熱そのものの話題であれば別の板の話題ですし、解決策としてはスペースコロニー
に特有の解決方法にしかならないのではないでしょうか。
スタンフォードトーラス、というよりもトーラス型をイマイチ推しにくいなあ、と長年
感じている理由が、この排熱です。スタンフォードトーラスの排熱パネルは、その辺り
ある程度分かっていたからだと思うんですが、十分に分かっていないとも思えます。
616:小島
16/05/08 02:08:17.94 pbASf0/N.net
>>597
かぶってしまった。申し訳ない。
617:オーバーテクナナシー
16/05/08 02:09:02.06 eJVL59Yg.net
>>596
放熱板にアルペド値は無関係だぞ
真っ黒な方が放熱には良いくらい
そもそも、アルペド値が問題になるような、太陽光線が当たる状況じゃ宇宙空間じゃ放熱板とは言えない
618:小島
16/05/08 02:12:28.48 pbASf0/N.net
>>600
そんな勘違いをされるとは思ってもみなかった。
それは「コロニーのアルベド値」と考えてください。
619:オーバーテクナナシー
16/05/08 02:19:38.60 eJVL59Yg.net
>>601
ああ、そういう意味だったか
コロニーのアルペド値は、従来から、植生のために地熱を摸するには黒くするしかなかろうと思ってたんで
最大限に熱を得て、放熱板で充分に放熱するのがコロニーの基本設計だろう
そういう事を考えると、スタンフォードトーラスは当時としては良く考えられてるが、
オニールのは素案というか何も考えてない絵面だけのインパクト勝負だよなあ
620:小島
16/05/08 02:44:56.58 pbASf0/N.net
スタンフォードトーラスとオニールの関係と言えば、元々スペースコロニーのRPMは1以下に
抑えるべきと提言していたのに出てきたデザインがベルナール球殻(半径250m強)だったので、
「オニールには任せておけぬ」とばかりにやらかしたものだそうですね。その提言とスタンフォード
トーラスデザインの中心人物はWink氏と言うらしいですが、この人のことはそれ以上調査
できていません。オニールも別の島1号をデザインしていますが、日本では殆ど知名度がありませんね。
過去ログでも一人しか言及していないようです(パート6の989-990、同一IDなので同一人物。ちなみに
991は私)。
621:オーバーテクナナシー
16/05/08 06:07:34.61 V2LHaC55.net
コロニーの廃熱の話を心配してる人がいるが問題ない。
コロニーで使うエネルギーの源は太陽光のみ。
廃熱できないわけがない。
ちなみにトーラス部ばかりが話題になるスタンフォードトーラスも
巨大な放熱器が付属している。
622:オーバーテクナナシー
16/05/08 08:12:06.59 Sgo7VW8C.net
>>598
形状と廃熱はあまり関係ない
長年何を考えてるかわからないが
太陽があたる部分に銀塗装すればいいしだけ
スタンフォードトーラスには回転しない外壁がつくデザインもありこっちのほうが太陽熱遮断に優れている
623:オーバーテクナナシー
16/05/08 09:32:23.19 V2LHaC55.net
回転しない外壁が付くのが公式。
省いているのは半可通の画家が描いたもの。
624:小島
16/05/08 12:54:16.60 pbASf0/N.net
>>605
物質循環です。
あと、スタンフォードトーラスのパッシブシールド(外壁)は、コロニー内部に入れたほうが
楽なんじゃないだろうかと前スレで書きましたが、どうでしょうか。圧力増加分は 45 [kPa]
(0.45気圧)。内部気圧が1気圧なら45％の増加。大変かもしれないけど、最初から諦める
必要はない程度だと思うんですが。
>>熱
もっと具体的に、例えば数値を出してくれませんか。
ざっと計算すると、人口 1 万人のスタンフォードトーラスの内部で発生する熱量は、
100 [MW]前後です。
625:オーバーテクナナシー
16/05/08 13:35:15.83 eiOGH8r7.net
なぜ楽？
なぜ圧力が増加する？
シールドは精製クズの岩石を張り付けただけのもので1G回転するような強度はないよ
またコロニー自体の構造強度を上げなければならなくなるので
設計上こっちのほうが楽
626:エリミラ～
16/05/08 21:42:36.22 QbAuH+P9.net
>>545
ありがとう。遅いレスでごめんなさい。そうですね。思考実験なら目くじら立てません。
巨大建設での輸送トラック的な話でスカイフック推しだっただけなのに・・。
>>590の＞日蔭側に放熱板の面積を増やして行けば無限大だ
コロニーと放熱板が一緒に回転するならミラーと同じ遠心力の問題が・・・
遠心力と放熱と連結と採光の話を要約すると、
島1号
URLﾘﾝｸ(settlement.arc.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(settlement.arc.nasa.gov)
をコンパクトにまとめたのが直径と奥行きがほぼ同じな
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.nss.org)
URLﾘﾝｸ(estranhosidade.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
カルパナ・ワンでいいんでしょ？
壁面はソーラーパネル＋風の谷のナウシカのオームの百目みたいなレンズから内部地面にクリスタルが突き出た感じに？
627:オーバーテクナナシー
16/05/09 10:14:50.28 UR/VrIox.net
コイツの考察は科学レベルが義務教育以下で、あちこち見聞きしたことの
都合のいいツギハギでしかないんだよな
628:オーバーテクナナシー
16/05/10 22:32:41.84 YXP9BvYC.net
島3号は嵐が起きてしまうと教えてもらったことありますが
反射光が入るガラス面が熱せられて、地面部分との温度差が発生するからで
あっていますか？
だったら地面と窓を10枚づつとか細かく分ければ温度差のムラが減って風は起きないように
できませんかね？
629:小島
16/05/10 22:34:04.33 vwPXbBRI.net
>>608
シールドを、コロニーの周囲数十[cm]から数[m]の間隔で浮遊させる技術がないといいます。
なら、内部に納めた方が楽じゃないかということです。
「可能な設計方法がない」よりは、「多少つらいけど、設計可能」な方がよいのでは、という
話です。
長い年月にわたって、何らかの故障が発生した時にも、パッシブシールドをコロニー外壁に
衝突させずに済む方法はありますでしょうか。
630:オーバーテクナナシー
16/05/11 00:49:11.48 bJ+2dGog.net
＞ないといいます[誰によって？]
Wikipediaふう突っ込み
そんなにコロニーに密着させる必要ありません｡数十メートルでもいいでしょう
宇宙線は直進するので、すき間から染み込んできたりしませんから
というかこれは太陽フレアに備えてのものじゃなかった？
それなら太陽の方向にだけあればいいのでもっと楽に
回転部分にシールドをつけて構造重量が増すと、耐用年数が短くなったり内部の建物の重量制限が厳しくなったり、生活の質の低下に直結しますね
631:えりみら～
16/05/11 02:12:28.62 ZMdxbg8O.net
>>611
太巻きか竹輪に無数の透明なマチ針がささってるイメージ？こんなん？
反対側からドットマトリクス状に光が差し込む。
sssp://o.8ch.net/bilt.png
632:オーバーテクナナシー
16/05/11 06:16:28.74 9ulYWgWN.net
>>611
逆。入射光の入る窓は温度が上がらず、地面だけが熱せられ上昇気流が発生する。
これが自転軸に垂直な成分のコリオリ力と相まって複雑な強風と成る。
これがウィンドウ・ウィンド。
633:小島
16/05/11 21:58:15.54 JqMcR4Bj.net
>>613
>>ないといいます
スタンフォードトーラスの設計ドキュメントに、パッシブシールドと居住区の
アラインメントをどうするのか未解決と書いてあります。
実はこの辺りの問題は前スレの95レス目以降でもやってまして、荒らしが現れて
中断していたので蒸し返してみました。
>>その計算が間違っているとは思えないのですが
>>何か見落としている気がします。
>>たぶん、静荷重だけのような気がします。
>>動荷重の計算が足りないと思います。
>>追記、動荷重の計算を詳しくはできませんが機械工学の教科書によると
>>建設重機等の設計で振動や衝撃荷重を受ける場合の荷重係数が1.5～3.0なので
>>安全側の3倍で良いかと思います。144.1 X 3.0＝432.3[kPa]
前回はこの辺りで終了。
>>宇宙線
宇宙線は太陽方向から来るものが圧倒的に多いのは確かですが、太陽の方向以外
からも銀河放射線がやってきます。これも危険なので対策が必要です。
634:オーバーテクナナシー
16/05/11 23:36:10.53 9ulYWgWN.net
数十ｍ離すのならギャップ制御はかなりの時間的余裕を以って行える。
推進剤なんかを使いたくないので、軸付近で応力交換すればいいだろう。
前スレのようにギャップが小さいなら電磁的に反発制御を推奨する。
複数系統の電磁軌道でコロニーとシールドの間のギャップを確保する。
故障すると大惨事なので、メンテナンスをローテーションで実施する。
635:オーバーテクナナシー
16/05/12 00:33:31.68 X+xUrrQn.net
回転しない部分の重量が増加してもとくに問題にはならないしね
回転部分が増えたほうが課題は増えるので避けるべき
URLﾘﾝｸ(www.nss.org)
＞殻とシェルが触れることまたはこすることを防ぐために、数フィートのクリアランスがある。
＞シェルは、そのようなこすりが全然起こるはずがなく、ケーブル長さが、自転車スポークのような維持されるきつさであると保証するために、ケーブルにより中心的なハブに縛られる。
＞必然的に、これらの用心にもかかわらず殻とシェルがこすり取ることができる懸念がある。解決は簡単である：より多くのクリアランスを追加しなさい。
＞特別な4フィートのクリアランスは、10,000,000トンから10,100,000までのシェルマスを増大させるだけである。
636:えり・ばうむ
16/05/13 00:36:45.29 B4oNLi01.net
概観はカルパナ・ワンを参考にそのまま。
ダブル・バウムクーヘンに改変したらどうかなぁ？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
土壌を中心側に底上げして、地下街的に居住区がハニカム・セルで
最外殻がシールドを兼ねるとか。
637:オーバーテクナナシー
16/05/13 00:58:42.29 kusLkcPt.net
>>619
人の話を全然聞いてないから
あなたの話も全然聞かれないんですよ
638:オーバーテクナナシー
16/05/13 13:10:47.42 gDoH4sWY.net
カルパナワンはスレの前の方でもダメ出し既出なのにね
コスト的制約が人を選ぶコロニー
639:オーバーテクナナシー
16/05/13 15:31:57.87 MBx8QSpb.net
カルパナワンの魅力は現代のCG技術で立体的に描かれた美麗なグラフィック
640:オーバーテクナナシー
16/05/13 16:39:47.53 ONbCRWmP.net
話を戻すと、回転しないシールドの上には宇宙船の補給基地とか太陽炉を置けるからいろいろと有用じゃないかと思うんだ
641:オーバーテクナナシー
16/05/13 17:04:16.44 gDoH4sWY.net
CGにはサッカーや野球のスペースなんかも出て来るが、
プレーしたらコリオリ力がモロに出そう。
642:オーバーテクナナシー
16/05/13 17:08:09.78 gDoH4sWY.net
>>623
別に上に置く必然性はない。
利便性を考えたらコロニーの両極付近においた方がいいし
無用のリスクを回避できる。
643:オーバーテクナナシー
16/05/13 19:51:09.62 ONbCRWmP.net
「上」というのはもちろん言葉の綾だよw
中心軸付近には宇宙港、太陽炉、アンテナその他もろもろの重要施設が集中して設計が難しくなる
回転しないシールド部分がそういう施設の分散プラットフォームとして使えるんじゃないかという提案
644:オーバーテクナナシー
16/05/13 21:37:53.93 gDoH4sWY.net
シールドよりも軸に近い領域に空間あるし、軸に沿って離れることもできる。
ぶっちゃけ物体の表面なんか所詮２次元。
それにシールドに無用のリスクを発生させる必要はない。
645:オーバーテクナナシー
16/05/13 21:52:54.82 ONbCRWmP.net
回転チューブに触れないようにするためにはかなり剛性が必要になるし
それを二次利用するだけで何も危険はないよ
それに軸の回りの空間はミラーからの太陽光を通さないといけないので
わりと場所がないはずだよね
646:オーバーテクナナシー
16/05/13 23:53:57.55 gDoH4sWY.net
>>628
> 回転チューブに触れないようにするためにはかなり剛性が必要になるし
なんで？浮かべとくだけじゃん
> それを二次利用するだけで何も危険はないよ
発着に利用するなんかヒューマンエラーのリスクバリバリだが
不要不急な応力をシールドに与えるべきではない
> それに軸の回りの空間はミラーからの太陽光を通さないといけないので
> わりと場所がないはずだよね
集束した太陽光を軸のシャフト通せば場所取らんだろ
それに太陽光導入する反対側の極ではそんな制約もない
647:オーバーテクナナシー
16/05/14 01:29:06.80 EbNx88uY.net
>>629
潮汐力で変形するから
回転でテンションかかる内側チューブと違って自力で形を保持できないといけない
だいたい誤解があるようだがラグランジェ点L4L5は中心から外れようとすると戻す方向に力が働くから安定してるのであって、プカプカ浮かべておけるようなイメージではない
物理的に保持するか制御なしでは衝突の危険がある
648:オーバーテクナナシー
16/05/14 02:37:55.83 J8F/NYzg.net
> 潮汐力で変形するから
なあ、ちゃんと計算した？
LEOならともかく、リサージュ軌道やラグランジュ点での近傍天体の潮汐力なんか
直径2kmに満たない物体ではたかがしれてるぞ？
649:えり・でんたく
16/05/14 07:04:55.69 s/SlK3Su.net
計算してみたんですけど
潮汐力：Ft[N]=2×GMmr÷R^3
万有引力定数:G＝6.67408 × 10^-11[m^3 kg^-1 s^-2]
地球質量:M＝5.972 × 10^24 [kg]
コロニー質量：m＝1000万[トン]
コロニー半径：r＝900[m]
２体間距離：R＝384,400[km]
Ft=2GMmr/R^3
ウィンドウズ電卓用こぴぺ
2*(6.674/(11G))*(5.972*24G)*10G*900/(384400000Y3)=;
Ft=126[N]
126/9.8=;
Ft=12[kgf]
だいたいあってますか？
650:オーバーテクナナシー
16/05/14 07:53:54.47 J8F/NYzg.net
>>630が問題視しているのはシールドの変形。
潮汐力による加速度の方が遥かにイメージしやすい。
よって 2GMr/R^3を計算すればいい。
rはコロニー本体よりも大きいので1000mにでもしとくと、おおむね 7億分の1G。
杞憂以上のモノではない。
あと、万有引力定数は基礎物理定数では致命的に精度が低い。
こういう計算では地心重力定数GMを使うのが常識。
651:オーバーテクナナシー
16/05/14 15:57:52.44 xDovLWoc.net
>>633
瞬間の問題じゃなく累積していくんだが
太陽風とか色んな力がかかるし、異常な変形がおきてから回転を止めて補修工事もできないし、安全係数を多目に取っておくのは当然だな
ミラーの反対側にも放熱板があるし、スペースは意外とないよ
ただの岩くずをはっつけたシールドが太陽光を無駄に受けてるよりは太陽電池なり太陽炉をくっつけて有効利用したほうがいいだろうってこと
652:オーバーテクナナシー
16/05/14 16:16:14.42 VI0k8Dq6.net
じゃあ、なおさらシールドに不規則な応力を掛けるべきじゃないな。
構造物を付けるとメンテのための出入りも発生する。
一つもいい事はない。
653:オーバーテクナナシー
16/05/14 22:35:11.86 J8F/NYzg.net
潮汐力は物体を変形させても動かすことはできないんだが。
累積されるような効果もない。
座標系の取り方による仮想の力ということが理解できていない。
654:えり・バウム
16/05/15 01:36:25.46 z5bwhL4K.net
シールドはコロニーとともに軌道を公転するにしたがって
シールドが伸び縮みして、たわむ事を金属疲労が累積すると
おっしゃってるのでは？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
この2次元を３D化してみたんだけど
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
シールドはどうしたらいいんだろう・・orz
sssp://o.8ch.net/bqnz.png
655:大島栄城
16/05/15 02:54:07.59 dE15x2yu.net
>>637
それはおまえの女性器か？
656:オーバーテクナナシー
16/05/15 11:14:39.39 pxH60vlT.net
バカバカしい
天体の潮汐力ごときで金属疲労起きるんならLEO周回してる
ISSなんか瞬殺じゃんｗ
潮汐力は重心からの距離の3乗に反比例するから距離の効果は
ラグランジュ点での17.5万倍くらいｗ
657:オーバーテクナナシー
16/05/15 11:20:54.02 uJuetjJG.net
【AV騒動】
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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ラブライブ！ 板
URLﾘﾝｸ(karma.2ch.net)
声優個人 板
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
658:えり・バウム
16/05/15 12:52:34.75 z5bwhL4K.net
sageてなくてゴメンなさい。
ひとつ訂正。
宇宙空間で地面に対する上空を上と定義されるなら、上面図ではなく側面図になると思います。
潮汐力は軽微な為、無視ということでOK
659:オーバーテクナナシー
16/05/15 16:16:28.60 gUNrC+7N.net
いい感じで議論してるなと思ったらまたすぐおかしいのが混じってきたよ
660:オーバーテクナナシー
16/05/24 15:14:52.75 rR6CcpUW.net
膨張収縮で歪むから剛性は必要だろ
精製屑を敷き詰めただけでどう見ても均一性は考慮されてないしw
661:シールドの話
16/05/25 02:28:42.54 eZfe/JP3.net
ミラーでなけりゃ、ひずみや均一性は考慮しないんじゃ？
コロニーの主要材料である面心立方格子AlのS-N曲線
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
によると、100万回で約80MPaくらいなので、60MPaくらいで計算するのかな？
建設作業者の詰め所ステーションから回転遠心力でワイヤーを張り巡らして風船状にし、
岩石くずをくっつけていくイメージなんだけど。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
662:オーバーテクナナシー
16/05/28 13:23:46.04 PnLR+29d.net
>>552 ：窓も・・小さいのを100万個くらい・・中から見たら反対側の地面全体が発光して・・見える感じで
>>553 ：小さい窓が沢山あるコロニーけっこう面白いかも リアルな想像図を見てみたい
>>554 ：光学繊維でシャフトを床に通して・・低い塔を林立させて対向する地面を照らす・・
>>568 ：三枚のガラス窓はダメだから、小さな小窓が無数にある採光で
>>609 ：オームの百目みたいなレンズから内部地面にクリスタルが突き出た感じ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
リアルじゃないけど、こんな感じかなぁと作ってみました。
遠心力はmg=mrω^2
g = r (2π/T)^2
時計の秒針と同じスピード1rpm⇒60秒÷1回転⇒周期T=60[秒]
半径 r [m]
g = r×(4×π×π÷T÷T)
植生部半径：300*(4*3.14*3.14/60/60)= 3.28[m/s^2]
物流部半径：600*(4*3.14*3.14/60/60)= 6.57[m/s^2]
居住部半径：900*(4*3.14*3.14/60/60)= 9.85[m/s^2]
663:オーバーテクナナシー
16/05/29 17:02:20.47 z1FYFFRD.net
ショボすぎて草生える
664:オーバーテクナナシー
16/05/29 17:19:23.19 5sM4krqh.net
>>645
想像ってこういうことじゃないから
665:オーバーテクナナシー
16/05/29 21:56:27.56 evXJZDMj.net
>>646
提示も描けもしないのにショボい言うな、放置して草生えてるだけだろ。
ショボくない想像図をはよ
>>647
日本語を忠実に再現したつもりだけど。
>>552-614は、んじゃ、想像ってどういうこと？
sssp://o.8ch.net/cigo.png
666:オーバーテクナナシー
16/05/29 23:12:27.10 0itCmtXF.net
なにキレてんだよ
能力もないのにやる気だけある者が一番プロジェクトの障害になるんだよw
URLﾘﾝｸ(science.srad.jp)
＞NASAは26日(東部時間)、国際宇宙ステーション(ISS)でBigelow A
667:erospaceの膨張式活動モジュール「BEAM (Bigelow Expandable Activity Module)」の膨張を開始したが、予定通りには膨らまなかったため作業を一旦中止した ＞追記: 2回目の試行は成功し、BEAMは日本時間29日午前5時10分にフルサイズまで膨張した。その後、モジュール内の気圧を0.8気圧まで上げてから作業を終了している。 簡単にはいかなかったようで でも一応成功はしたらしい
668:オーバーテクナナシー
16/05/29 23:42:11.01 evXJZDMj.net
>>649
べつに、きれてないけど・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.nasa.gov)
あ、ほんとだすごーい。
タイムリーな情報ありがとう！
669:オーバーテクナナシー
16/05/30 00:22:05.51 mLhGvvU/.net
事前シミューレーションでのアニメ４通りのシナリオと
実際の膨張が近いのも驚きであり、
微妙に違うのも興味深いです。
BEAM Installation Animation
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The BEAM expansion took several hours today as astronaut Jeff Williams sent two dozen pulses of air into the expandable module. Credit:
NASA TV
URLﾘﾝｸ(blogs.nasa.gov)
670:オーバーテクナナシー
16/05/30 06:04:31.07 ZBnfPBnE.net
無能な働き者は銃殺するしかない
という逸話があるが実例を目の当たりにすると膝を打つしかない
671:オーバーテクナナシー
16/06/05 17:52:48.26 iMG5x4xD.net
島3号って2基連結させてモーメント消してるけどこの2つは逆回転なわけだろ
それぞれを行き来してると身体に影響とかあるんだろうか？
ていうか一つのコロニーの中でも回転方向に車走らせた後に逆方法に（回転重力が同じになるような速度で）車走らせたらそれだけでもゲロったりする？
672:オーバーテクナナシー
16/06/08 07:38:08.61 P1phHcUA.net
全てを知る男に聞く世界の未来！前編
URLﾘﾝｸ(www.nico)<) video.jp/watch/sm28995518
673:オーバーテクナナシー
16/06/20 00:26:49.21 dSCDoSJO.net
>>653
スペースコロニーのこと考えてみない？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:42番)
42 ：軌道名無しさん：2000/12/07(木) 20:22
>>39
コリオリ力ですね。
同様の理由で、コロニー内で回転軸に平行な方向に車とかを走らせた
場合にも、スピード上げすぎると気持ち悪くなっちゃいます(島３号型
の場合で、時速60キロぐらいが限度だったっけな？）。
674:オーバーテクナナシー
16/06/20 07:11:59.94 1T3iegcS.net
軸に平行だとコリオリ力はゼロ。
675:オーバーテクナナシー
16/06/21 03:45:27.90 VHIRukEp.net
>>656
スペースコロニーのこと考えてみない？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:39番)
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/07(木) 17:41
確か直径3kmくらいのコロニーで1Gの遠心力を作る回転をさせると、
中の住民が目を回してしまうと聞いたんだが。
42 ：軌道名無しさん：2000/12/07(木) 20:22
>39
コリオリ力ですね。
↓↓↓↓↓↓↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:39番)
コリオリ力ですね。
676:オーバーテクナナシー
16/06/21 03:58:12.54 VHIRukEp.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:314-316番)
・・・24km/hで走ると順方向で+8.16％逆方向で-7.84％ の変化・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:652-656番)
・・・静止してる人は、コロニーと共に時速550キロで回転して１Ｇに成っているわけだが、
車で時速100キロで逆走すると、その車は時速450で回転している事になり、１Ｇ未満に成る事は必至だ。・・・・
677:オーバーテクナナシー
16/06/21 06:28:55.36 VeCZhvkr.net
>>657
文盲？
軸に平行でなければコリオリ力は発生するよ
678:オーバーテクナナシー
16/06/21 07:57:17.12 FboY9y1S.net
コリオリ力言いたいだけのお年頃w
コロニーの地表を移動するだけなら回転半径すなわち軸との距離が変化せずコリオリの力は働かないんじゃない
679:オーバーテクナナシー
16/06/21 20:09:06.55 VHIRukEp.net
>>653＞・・回転方向に車走らせた後に逆・・
ってのは角速度方向の変化だから、
wikiみたらコリオリ力じゃなくて
遠心力に垂直であり、回転面内にかかる力
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)オイラー力
のほう？
680:オーバーテクナナシー
16/06/21 20:18:51.14 VHIRukEp.net
>>659
”コリオリ力ですね。”のコメントは
スレの話の流れには関係なくて>>653へのレスでもなんでもない。
>653に対して過去スレのコピペそのままだったから、その中身の
>42さんが>39さんに返信しているけどアンカーのリンクがこのスレッド内になってしまっていたので訂正した。
681:オーバーテクナナシー
16/06/24 23:47:17.80 uK1lvYmG.net
>>661
653です 科学的知識はなくて単なる思い付きによる質問
逆回転するコロニーに行ったら船酔いみたいな感じになるんかな？っていうイメージ先行の疑問が浮かんだだけよ
682:オーバーテクナナシー
16/06/25 07:56:23.25 3hM6YjQ/.net
コロニー内部で180度振り向いても同じだろう
683:オーバーテクナナシー
16/06/25 09:14:24.97 +h+MFNI4.net
ぶっちゃけコロニーのサイズ→自転周期次第としか。
デカいコロニーほど自転周期が長く不快に感じる人が少ないのは何度も言われている。
回転方向がどっちかという事はない。
684:オーバーテクナナシー
16/06/26 15:02:32.92 z6JO7Tz2.net
スペースコロニーのこと計算してみない？
回転方向に100km/hで走ってる車が急バックで100km/ｈなんて無理だから
50km/ｈで走ってる車が急バックで50km/ｈにしてみたら・・・
周速度Ｖ＝rω（m/sec）
ω＝V/ｒ＝600[km/h]/3.2[km]＝187.5[rad/sec]
ω＝V/ｒ＝550[km/h]/3.2[km]＝171.8[rad/sec]
ω＝V/ｒ＝500[km/h]/3.2[km]＝156.2[rad/sec]
オイラーF＝ｍαオイラー＝ - ｍ * r * dω/dt
体重65[kg]
オイラーF＝－65* 3.2 * (187.5-156.2)/3600＝-1.808[N]
-1.808/9.8＝-0.184[kgf]
体重65kgの人が約184[g]軽くなる？
ん``～単位換算間違ってる気がするけど・・。
というかその時点で首が死んでる罠。
685:オーバーテクナナシー
16/06/26 15:18:56.25 T759kM0c.net
まず地球上で100km/hで走ってる車を50km/hで急にバックさせたらどうなるか考えろよ
686:オーバーテクナナシー
16/06/26 15:35:08.01 z6JO7Tz2.net
確かに・・っていうか＞＞653に言えよ
大体、
>653・・一つのコロニーの中でも・・
>663・・逆回転するコロニーに行ったら・・
話し変わっとるやんけ
687:オーバーテクナナシー
16/06/26 16:47:17.83 z6JO7Tz2.net
つーか10年以上前のレスですら
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:904-907番)
904 ：オーバーテクナナシー：2006/05/04(木) 21:33:43 ID:c8AWApF7
まあ、島３号は今となっては古いデザインなので…
688:オーバーテクナナシー
16/06/26 16:54:43.66 qb8QkUHU.net
古いのはデカい窓とミラー
シリンダー自体は特に問題ない
689:オーバーテクナナシー
16/06/26 17:17:50.75 5NKOpICe.net
勝手に計算して勝手に管巻いとるw
アル中お父さんw
690:オーバーテクナナシー
16/06/26 17:28:45.36 z6JO7Tz2.net
>>670
馬鹿でかいシリンダーに問題があるんで議論されてるんだけど・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:977-988番)
977 ：オーバーテクナナシー：2006/06/02(金) 22:27:26 ID:c47jYBT4
既出ならすまんが、こんなコロニーを考えてみた。
↓外壁
==================←この間に住む
＿＿／
→ ＿＿／←ミラー(裏側)
太陽光→ ／
→ ＼＿＿
→ ＼＿＿
↓ガラス ＼
==================
必要な大気の量をぐっと減らせるし、
上で出てた島3号羽先の重力問題も解消できる。
なにより、同じ体積で、島3号に比べて倍の人が住める。
島1号と島3号のいいとこ取りのつもりだが、どうだろうか。
988 ：オーバーテクナナシー：2006/06/04(日) 01:39:47 ID:yAP9CFsA>>978
それだったら素直にスタンフォードトーラスでいいじゃん。
691:オーバーテクナナシー
16/06/26 19:10:27.16 wNhLcxPC.net
これでどうやって太陽からの放射線防ぐつもりなのか。
天井のガラスには外壁とそう変わらないGが掛かるが構造強度は？
そもそもこのミラーのデザインだと太陽光不均一だよね。
692:オーバーテクナナシー
16/06/26 19:31:15.06 5NKOpICe.net
どんどん関係ない方向に迷いこんでいくなw
とりあえず体重が減るとかの問題じゃなく三半規管がおかしくなるという話じゃないの？
693:オーバーテクナナシー
16/06/26 21:52:36.14 z6JO7Tz2.net
>>673
それだったら素直にスタンフォードトーラスでいいじゃん。
>>674
いいかげん島３号オニールシリンダーを持ち出すのが古いって言いたいんだけど。
少なくともスタンフォードトーラスまでの議論を蒸し返してるだけ。
物理的、技術的、金銭的、政治的、・・他で、未来に実現可能性が限りなくゼロ。
島３号オニールシリンダーはありえない。１０年前に終わってるんだよ。
694:オーバーテクナナシー
16/06/26 22:24:14.60 5NKOpICe.net
機嫌悪いなエリジウムw
695:オーバーテクナナシー
16/06/26 22:40:00.84 z6JO7Tz2.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:319番)
319 ：オーバーテクナナシー：2007/10/14(日) 18:21:52 ID:ZFKP/amp
それより、まだ古典的モデルの島三号を基準にしてるのか？
あれは最初に書かれた素朴な想像図に過ぎないので細かい突っ込みは意味ない。
696:オーバーテクナナシー
16/06/26 23:02:02.28 z6JO7Tz2.net
島３号についての考察に興味があるなら
１０年近く前のリンクがまだ生きてたよ。
2006年11月20日 (月)
URLﾘﾝｸ(coolway.air-nifty.com)
スペースコロニーの科学 その４ コロニー酔い
697:機嫌悪いのエリジウム
16/06/26 23:44:15.65 z6JO7Tz2.net
スペースコロニーのデザインは完成されていないと思うので
まとめてみた
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
《コンセプトNo.1：直径450ｍ級》直径500ｍの言及が過去レスにあり、参考にあげる。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:484-487番)
隕石などの外壁破壊に対して階層状の隔壁を設けてバウムウクーヘン等の案を採用し
カルパナ・ワンを改良したもの。
《コンセプトNo.2：直径900ｍ級》半径500ｍの言及が過去レスにあり、参考にあげる。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:260-282番)
スタンフォードトーラスの巨大な反射鏡が太陽風に曝されて
繋留しているコロニーの軸がぶれるのを戻すために
長い棒状のものでヤジロベェ方式にバランスを取っているものを、
上下に配置逆回転して改良したもの。
《コンセプトNo.3：直径1800ｍ級》
居住部が少ない、反射鏡をなくしてしまえば、小窓にして、直径はスタンフォードクラス
で、隔壁で、多層で、グラスファイバーのシャフト・・などを施したもの
698:オーバーテクナナシー
16/06/26 23:51:17.12 5NKOpICe.net
また始まりましたえり公のワンマンショー
結局最後は同じになっちゃうんだな…w
699:オーバーテクナナシー
16/06/27 00:27:36.80 gxaRSgnm.net
球体も有り得ると思うが、此処じゃそっちは邪道っぽいからな
700:オーバーテクナナシー
16/06/27 04:07:09.02 JIfCO63c.net
学問：理系板なんだから、邪道もらくがきも関係ない。
物理的再現性や科学的な実現性を議論すればいいじゃない？
球形が利にかなっていると納得すればスレ住人が採用するだけのことでしょ。
球形は、確か、容積食うわりに居住部が少ないとかなんとかで・・ちがったっけ？
それでも、半分のところで0.5Gにして多層式にすれば多少改善されそう。
701:オーバーテクナナシー
16/06/27 08:36:57.41 XlUYpvaP.net
低Gで長時間過ごした場合の人体や各種生物への影響の知見はまったくない。
702:オーバーテクナナシー
16/06/27 08:39:17.07 sy8xiWjk.net
>>680
オチが噴飯モノのマイデザインのゴリ押しなのもいつものこと
703:オーバーテクナナシー
16/06/27 10:44:18.74 coJ4+BRv.net
> カルパナ・ワンを改良したもの。
烏龍茶吹いたｗ
NASAの識者がしかるべき時間を掛けて考証して公開した物を高校物理すら残念な
バカが「改良」なさってるぞｗ
704:オーバーテクナナシー
16/06/27 23:43:10.34 JIfCO63c.net
>>653のように、ほんの一ヶ月前程度ですら、いまだに１０年以上も前の「島３号」という言葉を
持ち出してくる輩こそ、ミラー問題を無視して高校物理が残念なのは、知ってる。
高校物理を取っていない素人の私でも遠心力ぐらいは想像できる次元でしょ。
そもそも、マイデザインじゃないし、マイアイデアでもなければ、
自分の言い出した改善提案でもないのはスレッドを読んでる人ならわかることで、
いまさら、知ってる人はあきれてるだけ。
というか、最近になって自分が創造していたのものでもなんでもない。
スレの賢人方が現状のデザインに不満があって構想なされたものですし。
このスレのレスをスケッチしただけのものでしかない。
文字を絵に直した程度で、ちゃんと、過去レス参照してるし。
カルパナワンに苦言を呈したのは、このスレの方々であって僕ではない。
私はそもそも、カルパナワンさえも、知らなかったのだから。
この事もスレの流れを読んでいればご存知ですよね。
「改良」は読んで字のごとく改めて良くしようといている。
”バカが「改良」”って表現をすると、私ではなく、
このスレの住人に対して言っていることになるから失礼ですよ。