15/06/04 00:30:24.71 Q+p2dCxq.net
>>937
＞弱者が反撃できるから、弱者を攻撃して良いと言う理論にはならない。
でも、ライオンが生き残るために、他の生き物を食べることは否定出来ないんだろ？
ライオンの生存権を脅かす事になるから。
集団を生き残らせるために、
個人から搾取したり、
個人を殺すことに関してはどう処理するんだい？
個人を助けると、
集団に属するより多くの個人を殺してしまうこともあるよね。
その際の、
犠牲になる個人の基本的人権とやらは、どう処理するんだい？
もう大分飽きてきたね。
960:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:36:38.30 0hZbq+I7.net
生存権はみんな持ってるけど、尊重されないこともあるのが自然
なぜなら弱肉強食だから
961:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:40:56.47 5rszdeAM.net
自然法は、人が定めた規範・道徳ではない、と言う意味だろ。
つまり、実定法を指してる。>>881>>882を説明している。
962:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:43:21.94 Q+p2dCxq.net
>>940
それ言っちゃったら、
もう終わりじゃん。
みんな、自然や人間社会は弱肉強食だって言ってたんだよ？
そこに、自然の法則だの、基本的人権だの平等だのを持ち込んできたのは、
ロゴス君だよ？
まあ、どーでも良いんだけどね、
続きがご希望ならコチラ
基本的人権は自然の法則である [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
963:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:44:31.66 0hZbq+I7.net
>>942
終わりでいいじゃんw
964:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:45:19.94 5rszdeAM.net
自然法は、事物の自然本性から導き出される法なので、
「因果関係」の法則を無視する事は無い。
なので、因果関係を基礎に置いて考える自然法則のように、
自然法は、反復可能で一般的な関係。
965:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:49:34.66 5rszdeAM.net
>>939
ライオンが生き残る事は否定しないし、
人間が生き残る事も否定してないの。
強者も弱者も集団も、基本的人権を侵害すれば、
ミルの危害原則で権利を制限する権利を得るんだよ。
966:オーバーテクナナシー
15/06/04 00:56:22.77 Q+p2dCxq.net
>>944
まだ続けんのかよ？
もう、どーでもいい、てか面倒なだけだわ。
>>939はどう処理するつもりなんだ？
続きは↓↓↓
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967:オーバーテクナナシー
15/06/04 01:00:00.05 5rszdeAM.net
弱肉強食だからと言って、基本的人権を侵害して良い理由にはならない。
それは、
弱肉強食だから、犯罪を犯しても良いと言ってる事と同じ。
世界は弱肉強食ではなく、基本的人権を侵害しないと言う、
消極的自由で成り立っている。
968:オーバーテクナナシー
15/06/04 01:01:40.08 5rszdeAM.net
>>946
憲法と法律で処理されてる。
それを、ライオンと人間で分かりやすく説明してるだけ。
969:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:02:30.52 5rszdeAM.net
自然法則ウィキで、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
説明されている、「規範法則」は自然法則を無視した慣習法・実定法を指してる。
「人間の道徳的なlaw（法規）ではないほうの法則」という説明も、
道徳法則
道徳法則に分類される法則というものは、「こうあるべし」ということを表明している。
「こうである」という事実を表明しているのではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自然法則である「こうである」というのを無視して、
「こうあるべし」と勝手に作ったものを指している。
970:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:10:27.33 Q+p2dCxq.net
基本的人権は自然の法則である [転載禁止]©2ch.net
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971:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:11:29.74 5rszdeAM.net
だがこれは、現在の立憲主義である日本国憲法（から作られた法律）には当てはまらない。
立憲主義の日本国憲法は、自然法則から作られ、
実定法・慣習法からは作られていない。
972:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:11:30.82 0hZbq+I7.net
ロゴスくんが人の話を聞かず、話し合うつもりのない
相手の権利を無視するやつだってことはわかったよ
チラシの裏にでも書いてれば？
973:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:16:50.88 5rszdeAM.net
シンギュラリティの社会的な事を書き込むスレで、
シンギュラリティの社会的な事を書いてる限り、誰も文句を言う権利は無い。
社会的なルールの憲法の説明をさせ続けられてるだけで、
それから先のロゴスの話まで進まないだけ。
974:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:18:26.04 Q+p2dCxq.net
一応、
基本的人権は自然の法則である [転載禁止]©2ch.net
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にはレス付けてんだけどね、連投だからそろそろ規制入りそう。
次スレは970の人お願いします。
975:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:42:40.38 5rszdeAM.net
議論なんて出来るレベルじゃないだろｗ
>>59で、＞憲法や基本的人権が自然の法則なわけ無いだろ。
>>670でありもしない、＞人が存在する前から基本的人権が存在する！
と、言い出して、
>>704では、○○は△△という文章で、「リンゴが赤い」という日本語が理解できてないしｗ
>>727では、憲法は「建前」ｗ
>>729は、憲法はプログラム規定だと言ってるしｗ
>>828は、辞書とポエムの違いが理解できないしｗ
>>857が理解できないから、憲法も自然法もりかいできないし・・・。
>>888は、理解と納得の日本語が理解できてないしｗ
>>915は、自然法と自然法則が理解できてないし、
これ全部、ロゴス君が間違いを指摘して修正しましたｗ
シンギュラリティ以前の、現在の社会ルール「憲法」の説明までしか出来ませんｗ
いつになったら、シンギュラリティの社会的な議論が出来ますか？ｗ
976:オーバーテクナナシー
15/06/04 02:44:47.20 5rszdeAM.net
>>954のレスは、
>>857で終わってるだろｗ
977:オーバーテクナナシー
15/06/04 03:00:12.83 Q+p2dCxq.net
>>955
>>670でありもしない、＞人が存在する前から基本的人権が存在する！と、言い出して、
>>56 ：オーバーテクナナシー：2015/05/14(木) 15:45:33.79 ID:ETDElu72
＞憲法・基本的人権は自然の法則だよ。
＞人間が存在する前から、
＞地球が存在する前から、
＞宇宙が存在する前から（まぁビックバン仮説があるからあれだけど）、
＞存在していた、宇宙を成り立たせてる法則。
＞だから、ＧＨＱに押し付けられる前から、憲法・基本的人権は存在していた。
＞だから、勝ち取る必要は無い。常にそこに存在していた。
＞その法則を利用できるかできないかだけだよ。
これ誰が書いたんだ？
と言うより
続きはコッチでね
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978:オーバーテクナナシー
15/06/04 08:05:57.11 MJb1lO8X.net
もう一度だけ言う。これで終わりな。
この現実世界では、基本的人権はしばしば守られてこなかったし、守られてないし、これからも守られない可能性がある。
だから「建前」。基本的人権が物理法則と同じ意味では存在していない以上、これは自明。
ロゴスが～、自然の法則が～とかマントラを唱えても無意味。ロゴス君以外のまともな人間は現実世界の話をしてるんだから。
979:オーバーテクナナシー
15/06/04 08:12:25.24 MJb1lO8X.net
シンギュラリティに絡んだ話に戻る。
人間とは人格である、という考え。まあいいと思うけど、人格をどう定義する？
脳の一部または全部を機械化して、記憶は連続してるが、思考様式が生身の人間とは全く違うようになったらどうか？
独立した存在を任意に幾らでも生み出し、自在に統合できるようになったらどうか？
シンギュラリティはこういうことが起こるかも知れないんだよ。ちゃんと考えないとね。
980:オーバーテクナナシー
15/06/04 08:41:27.51 Q+p2dCxq.net
>>959
話を戻すのは構わんけど、
自然法思想の基本的人権や憲法、ロゴス、自然の法則に触れないことだね。
中身が無い。
それを出すなら、
コッチだよ
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OK？
981:オーバーテクナナシー
15/06/04 08:44:27.66 Q+p2dCxq.net
>>959
定義論は、その時々の社会情勢で変わるとしか言い様がないから、
どう定義したいかになるな。
982:オーバーテクナナシー
15/06/04 08:59:44.57 R++qNjy2.net
AIが人間の法律に従うかどうか
983:オーバーテクナナシー
15/06/04 09:05:28.89 Q+p2dCxq.net
>>962
そこまで進化したら、
人間を、資源を無駄に消費するだけの邪魔な存在とみるか、
生みの親として、許容範囲内での生存を認めるかという話になりそう。
となると、人間の脳を電脳化するのが優先事項かも知れないけど、
データのみで進化できるAIに勝てるとは思えないなぁ。
984:オーバーテクナナシー
15/06/04 09:08:52.30 Q+p2dCxq.net
AIが人間社会の法律違反をした場合に、
処罰が可能かどうかも問題だな。
死の概念が無いし、
ネットに無限に拡散され続ければ、
消去することは、ほぼ無理だろうし。
985:オーバーテクナナシー
15/06/04 13:37:56.13 XOuOfx36.net
企業ばかりが儲かって、賃金が上がらないのはテクノロジーのせい？
IT革命の敗者はオフィスワーカーだ
URLﾘﾝｸ(t.co)
986:佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12
15/06/04 13:38:43.38 r+NDJbN/.net
警察ロボットが特異点
987:オーバーテクナナシー
15/06/04 15:44:18.70 YEikEdWR.net
>>957
立憲主義の日本国憲法は、自然の法則から作られてるのｗ
ソース>>857
まだ、>>857が理解できないのか？
988:オーバーテクナナシー
15/06/04 15:50:40.75 YEikEdWR.net
基本的人権が「ある」と言ってるだけで、
必ず守られている、必ず守られて来たとは一言も言っていない。
基本的人権が「ある」が、必ず守られているとは限らない。
ライオンに生存権があるが、必ず人間を食べられるとは限らない。
人間に生存権があるが、ライオンに必ず食べられるとは限らない。
989:オーバーテクナナシー
15/06/04 15:51:21.79 R++qNjy2.net
もういいから
990:オーバーテクナナシー
15/06/04 15:54:50.26 YEikEdWR.net
人権 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人権を尊重すべきである、という理念はおおむね共有されてはいるが[要出典]、
現実の世界で実際にその理念どおりの状態を実現するということは、決してたやすいことではない。
歴史を見ても分かるように、人権を侵害しようとする暴力的な者たちは絶えず現れ、
そうした者たちと絶えず闘うことによって、ようやく実現するものなのである[要出典]。
また、いかなるものが人権を意味するかについて多様な考えがあり、その実現を難しくしている。
そのため、現代でも人権が護られず悲惨な目にあっている人々が多数いる。
今でも世界には、人々に暴力を振るったり虐殺してしまうなど、人々を苦しめるような政権・政府が多数存在しているのである。
また細やかに見れば、先進諸国においても人権が守られず苦しんでいる人々はまだまだ多数存在する。
より現代的に人権を考えるには、社会的かつ人的関係における実体的自己実現性の平等への視点が重要であり、
形式的かつ数量的な平準化では人権は実現できないという事実を歴史的にも理解することである。
991:オーバーテクナナシー
15/06/04 16:02:01.53 YEikEdWR.net
シンギュラリティの社会的な問題で、
慣習法・実定法で、憲法を考えるのは致命的。
超ＡＩに、基本的人権の侵害をそのまま受け継がせる事になるぞ。
憲法は、自然法で作らないといけない。
シンギュラリティも自然法で起こさないといけない。
992:オーバーテクナナシー
15/06/04 16:18:34.03 YEikEdWR.net
グスタフ・ラートブルフ
法実証主義者であったラートブルフが自然法への回帰を図ったのは、
ナチス・ドイツの敗北という深刻な政治的状況下においてであった。
そこで問題になったのは戦中に合法であった非人道的行為に対する遡及的に処罰可能性である[86]。
行為時に合法であった行為を事後的に違法とし処罰することは、刑法上の罪刑法定主義に違反する。
このため、行為時に一見すると合法的であった行為、
すなわち当時の制定法に鑑みれば合法的であった行為から、合法性を剥奪する必要が生じた。
そこで用いられたのが、該当行為に合法性を与える制定法そのものを自然法によって覆すという手法である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
993:オーバーテクナナシー
15/06/04 16:47:59.73 YEikEdWR.net
悪法問題
法実証主義には、それが正義や善といった価値から法を切り離してしまう（「悪法も法である」）ので、
悪法に対する批判的態度を失わせる、といった批判がなされ、
また法実証主義は戦後、ナチス体制下においてあった悪法への批判の基礎になれなかったとして、
自然法学派からの批判にさらされた。グスタフ・ラートブルフの確信犯論が著名。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
994:オーバーテクナナシー
15/06/04 16:51:43.68 YEikEdWR.net
慣習法・実定法の危険性は、
「白人は黒人を奴隷にして良い」と言う事を、
実定法は、そういう法律を作ったから「正しい」と言い出し、
慣習法は、前からそうしていたから「正しい」と言い出してしまっている事。
これを、お前らはシンギュラリティ後の超ＡＩに言わせようとしてるんだぞ？
自然法は、
ロゴス＝イエス・キリスト＝救世主
995:に十分なりえる。
996:オーバーテクナナシー
15/06/04 16:58:47.52 4RiqbqzC.net
自然法もまた価値観の呪縛からは逃れられんぞ
数学の公理ですら価値観の恣意性に縛られてるのに
997:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:03:01.23 YEikEdWR.net
辞書で、人間の定義から「人格」を持ち出してるのは、
カーツワイルらが、「意識」を解放することで人類の科学技術の進展が生物学的限界を超えて加速すると予言してるから。
これらの話は、攻殻機動隊とか火の鳥とかでクソほどやってるはず。
日本人なら、手塚治虫ぐらい読んでおいて良い。
998:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:10:43.88 Q+p2dCxq.net
ロゴス君、自然法やりたいなら
このスレじゃダメだって言ったじゃん。
全然シンギュラリティに戻せてないじゃん。
>>50のロゴス君のコメントに対して
>>670で指摘されてることを、何とも思ってないんだね、
あ、次スレは立ててね
999:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:14:17.68 R++qNjy2.net
ロゴスでも何でもいいんだけど
僕らの人権守ってね、と言って素直に聞いてくれるかどうかっちゅう話やな
1000:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:15:48.65 Q+p2dCxq.net
>>977
間違えた
誤り
>>50のロゴス君のコメントに対して
訂正
>>56のロゴス君のコメントに対して
1001:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:18:34.03 YwMW1jhM.net
人間の価値観と、目の前で発動している自然法が食い違ってたら、
それは自然法ではない。
シンギュラリティの「社会的」を題材のスレで、
自然法を議論しちゃいけない理由がない。
逆に、社会的を題材にするスレなんだから、自然法を議論するスレだろうが。
1002:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:21:13.21 YwMW1jhM.net
>>56は、「自然の法則が」という説明をしてるんだよｗ
「基本的人権が」という説明の文章じゃないだろｗｗｗ
どこにも
「人が存在する前から基本的人権が存在する！」なんて文章は無いｗｗｗ
1003:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:22:41.35 Q+p2dCxq.net
法実証主義もあるよね、
てか誰も、このスレで自然法思想とってないじゃん
みんなが自然法思想を選択しないことも
自然法なんだから
ロゴス君も、その自然法を受け入れるべきだよ
1004:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:25:32.01 YwMW1jhM.net
基本的人権がある「と言ってるだけ」だろうが。
だから、基本的人権を侵害するな（守れ）と言っているんだろうが。
誰も、基本的人権が常に守られている・守られて来たなんて言ってないだろうが。
これは、逆にすべての人間は、基本的人権を守る権利があると言う事だ（ミルの危害原則）。
1005:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:27:23.93 Q+p2dCxq.net
>>981
りんごは赤いで逃げられると思ったの？
>>56の基本的人権と自然法の
包含関係はどうなってるの？
＞だから、ＧＨＱに押し付けられる前から、憲法・基本的人権は存在していた。
直後の文のコレはどう処理するの？
1006:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:28:53.12 YwMW1jhM.net
法実証主義の問題点を>>973で説明してるだろ。
自然法じゃないと憲法を作れない。
自然法論を選択しない≒基本的人権の侵害になるから、
ミルの危害原則で、基本的人権を制限されるよ（＝犯罪だから）。
1007:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:32:04.11 vwy96ue0.net
自然法違反であなたを逮捕します
1008:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:32:47.25 Q+p2dCxq.net
>>983
＞誰も、基本的人権が常に守られている・守られて来たなんて言ってないだろうが。
守られてきたは言ってるかは調べきれてないけど
守られてるは、保証されてるという形で言及してるよね？
てか、どーでもいいんだよ
それより、次スレ
1009:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:33:40.67 Q+p2dCxq.net
法実証主義出すと終わらないから、
法律の板でも行ってくれ
マジで
1010:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:33:58.71 YwMW1jhM.net
リンゴは赤い、という説明は、
○○＝△△という意味じゃない。
基本的人権は自然法。
基本的人権という「種類」の自然法なんだよ。
基本的「人権」と、言っているのだから、
人間が存在した時点で、発生している自然の法則。
ＧＨＱが作ったものじゃない。
1011:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:36:16.72 Q+p2dCxq.net
もういいって、誰も興味ないから、
次スレ建てないなら建てるよ
1012:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:36:24.99 vwy96ue0.net
自然法を破ることは出来ない
っていうなら、AIがどうとか心配する必要なくね？
AIだって自然によって作られた人間によって作られるわけだから
自然法を犯せないだろ
1013:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:38:55.75 YwMW1jhM.net
人権の保証は、
基本的人権が「ある」という保証だろ。
人権が「ある」から、ミルの危害原則「で」守れるんだろ。
法実証主義は、グスタフ・ラートブルフの>>973で終わった結論。
1014:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:40:15.79 Q+p2dCxq.net
ダメだ、ホスト規制食らってる
誰か建てて
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄)
※このスレは、下記の本家スレから分かれた分家スレです。転載に関する規定は本家に準じます。
■現在の本家スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 16 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
本家スレの話題のうち「社会的、文化的な側面は？」「人間はどうなるのか？価値観は？」といった題材を特に扱います。
もちろん、タイトル通り“BI”（ベーシック・インカム）も主題の一つです。
（本家スレでBIの話題を分けるかどうかについて意見が交わされたのが、この分家スレ成立のきっかけです）
本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れ（純粋に科学技術的な側面）は、本家に誘導お願いします。
1015:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:41:24.86 YwMW1jhM.net
「自由意志」で選択できるの。
「自由意志」で、
基本的人権を侵害しない事も出来るし、
基本的人権を侵害する事も出来る。
基本的人権を守る事だって出来るんだよ。
1016:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:44:53.73 Q+p2dCxq.net
スレ立て終わるまで、ちょっと待とうよ。
テンプレ
■関連スレ（経済板のスレです）
ベーシックインカムを日本にも普及させよう156 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■参考サイト
機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか？―AIとBI
井上智洋 / マクロ経済学
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
1017:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:46:38.70 YwMW1jhM.net
荒らしが、クソスレ立ててるだけだから、待つ必要が無い。
1018:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:51:29.60 YwMW1jhM.net
基本的人権の歴史を言うなら、
基本的人権は常に侵害され続けてきた、
基本的人権がすべて守られた事など一度も無い。
基本的人権を侵害したら、社会が保てなくなるから、
基本的人権を侵害するな・守ろうと言ってるんだよ。
1019:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:55:32.43 YwMW1jhM.net
ロゴスカウントダウン３
1020:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:56:05.99 YwMW1jhM.net
ロゴスカウントダウン２
1021:オーバーテクナナシー
15/06/04 17:56:25.24 Q+p2dCxq.net
一時、
本スレに避難するしかないか、
■現在の本家スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 16 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1022:１００１
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