2015/05/1
661:5(金) 21:50:01.86 ID:puiGy9H0.net
662:オーバーテクナナシー
15/05/15 21:52:41.60 b2bHmEt5.net
意識が産み出せない以上、
強い人工知能は無理。シンギュラリティも無理。
ちなみに脳全体のシミュレーションやっても意識は生まれない。
間違ってもニューロンの発火で意識が生まれることはないからね。
663:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:00:36.22 k+DCD/PR.net
意識は、概念の認識によって作られていると考えられる。
ＡＩに、概念を認識できるようにプログラムして、
自分という概念を認識させれば、人工意識のプログラムが作れると考えられる。
664:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:03:24.22 b2bHmEt5.net
そういうアルゴリズム的な物では意識は生まれないね。
665:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:07:05.39 puiGy9H0.net
>>643
意識無しで知性が存在し得ない理由は？
666:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:09:52.29 b2bHmEt5.net
>>646
弱いAI
667:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:12:21.28 GTEEfX4M.net
>>642
無理無理くんの脳内では魂に由来しているのではなく、魂が必要不可欠だから。で、魂は生物にしか存在しないんだってさ。
もちろん魂ってなんだよとかそういう疑問は完全スルー。生物の定義も恣意的だし。
前に宇宙人が気体生命体だったらどうなんだって聞いたら完全無視されたw都合が悪いもんなwww
668:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:18:44.46 puiGy9H0.net
>>647
あなたが思う強いAIと弱いAIの定義は？
669:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:20:19.35 k+DCD/PR.net
概念の認識と、意識の違いが証明できるのかどうか？
670:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:20:23.77 b2bHmEt5.net
>>648
唯物科学者さん達の研究の結果だよ。
＞宇宙人が気体生命体
これはいるか居ないか判らんから答えようがないが
いれば命はあるでしょ。命とは物質とは別な物と答えた。
言葉の定義をぶらしたことは無いよ。
「生物」という言葉も１度も使ってないと思う。
（あなた）言いがかりくんには、今後一切レスするつもりはないけど。
671:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:21:10.14 b2bHmEt5.net
>>649
その話は上の方でやってるからスレを見直すといいよ。
672:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:23:08.60 Qlj+B18d.net
>>648
おまえはクラスターB, 劇場型だな。
673:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:24:09.56 Qlj+B18d.net
>>646
意識とは何かを説明できない奴が質問するなぼけ
674:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:24:59.62 puiGy9H0.net
>>652
こだわりが無いなら>>2の定義を使わせて貰うけど
なんで「弱いAI」が意識無しで知性が存在し得ない理由になるの？
一般的な強いAI弱いAIの定義に意識の有無は含まれないけど
675:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:30:45.86 Qlj+B18d.net
>>655
言葉の理解なく曖昧のまま使うと誰にも理解できないポエムになる、
貴方のはそれだ。
676:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:34:28.80 puiGy9H0.net
>>656
だから何か違う定義があるのかと思ってわざわざ最初に質問したんだろ
誤解されるのが嫌ならちゃんと説明すればいい
677:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:35:59.32 3JVmlhWR.net
人間も水やタンパク質の物質の塊やん
魂は死後どうなんすか
漫画みたいにフラフラ漂うん？
678:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:38:06.79 k+DCD/PR.net
問題は人工意識が作れるかどうか。
人工意識が作れればシンギュラリティを起こせる。
人工意識が、人間の意識と同じである必要は無い。
人間の意識と人工意識が違うものでも、人工意識があればシンギュラリティが起こせるからだ。
679:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:39:36.65 Qlj+B18d.net
>>657
質問したやつに答えてもらえよ、おまえバカなの？
680:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:44:01.50 puiGy9H0.net
>>659
というか所謂意識がある必要すらない
一定以上の知性があれば哲学的ゾンビだろうと問題ない
>>660
別に元々お前に質問してないが
どこをどう読んだらそんな勘違い出来るの？
681:オーバーテクナナシー
15/05/15 22:47:33.67 Qlj+B18d.net
>>661
だったら無視しろよ、知的障害でもあるのか？
アホすぎるわ
682:オーバーテクナナシー
15/05/15 23:11:31.47 b2bHmEt5.net
>>659
物質に意識を持たせられない
と言う議論はおとといぐらいにやった。
683:オーバーテクナナシー
15/05/15 23:19:48.75 puiGy9H0.net
>>663
なぜ意識無しで知性が存在し得ないのかの説明を早くしてくれないかな
684:オーバーテクナナシー
15/05/15 23:21:43.80 b2bHmEt5.net
>>664
君が聞いてることは前に全部答えたよ。
忘れちゃった？
685:オーバーテクナナシー
15/05/15 23:24:13.02 b2bHmEt5.net
人間のリアル脳も
最後の砦が珍説「ニューロンの発火」だからな。
間違ってもニューロンの発火で意識は持て無いんだが。
この珍説出した科学者は科学者と言えんな。
686:オーバーテクナナシー
15/05/15 23:29:35.57 Qlj+B18d.net
>君が聞いてることは前に全部答えたよ。
>忘れちゃった？
都合の悪いことは理解できないから記憶に残らない症状かな？
687:オーバーテクナナシー
15/05/15 23:56:37.53 puiGy9H0.net
>>665
>>507に返答貰ってないと思うけど
結局根拠も無しに言ってたって事でいいの？
688:オーバーテクナナシー
15/05/16 00:10:43.38 pgIwvGHH.net
ロボット開発で競争力確保へ 産官学が協議会
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
689:オーバーテクナナシー
15/05/16 03:25:06.67 6xk34hsm.net
シンギュラリティを起こすには、
超計算力を持ったＡＩに、状況を認識して判断してもらう必要がある。
それを、人間とまったく同じ意識でやる必要は無い。
それが出来る、人工意識でそれをやれば良いだけだから。
690:オーバーテクナナシー
15/05/16 05:15:54.98 6iI5ynix.net
中２病はドーパミンが増えると糖質になる
691:オーバーテクナナシー
15/05/16 07:10:41.96 pz3Vk14K.net
医療シミュレーター（medical simulator）。ミネソタ大学などでは戦場環境での
医療行為をシミュレーションする目的のロボットを製造する。これは外傷だけでなく
心理的ストレスへの対応訓練も考慮されている。 pic.twitter.com/rAQM1h3VTH
692:オーバーテクナナシー
15/05/16 09:06:01.77 UwhR6Ihs.net
「質問した答えが人間と区別付かなかったら人間と同じ意識がある」
みたいな定義だったら、「物質だけ材料に使って意識を持つ物を作る事は
できない」なんてどうやったら言えるんですか？
693:オーバーテクナナシー
15/05/16 09:15:07.31 mta0TKiM.net
とりあえずチューリングテストの精度を上げてきゃいんじゃね
694:オーバーテクナナシー
15/05/16 09:41:52.47 HJV4Ww2p.net
>>673
実際に組み上げて、やらないと判断できないと思う。
695:オーバーテクナナシー
15/05/16 10:27:53.38 CgVPGqkL.net
安倍首相、「日本発のロボット革命で世界を変える」と強調(15/05/16)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロボット技術で協議会発足 ドローン活用も議論(15/05/16)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
696:オーバーテクナナシー
15/05/16 10:57:43.97 sXUltTVA.net
もう無理無理くんはコテつけてくれよ。話にならんわ。
697:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:00:13.64 l7vSvzzR.net
人類は進化した異星人が”デジタル監獄”と彼が呼ぶものの中の囚人である
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
698:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:26:12.08 pz3Vk14K.net
PSO（粒子群最適化）アルゴリズム。蜜蜂や小魚などの群知能のシミュレーションなどを目的とする
アルゴリズムの一つ。それぞれの個体の速度ベクトルや最適距離などを調べられるとのこと。
ドローンのスウォーム（群れ）にも応用できる。 pic.twitter.com/b7dUbFTUyc
699:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:35:42.08 UwhR6Ihs.net
>>674 >>675
だから、>>673みたいに考えれば、「意識なんか人工的に作れない」とか
今の所断定できないんですよね？ 作れるかもしれないじゃないかと
なるだけだと思うんですけど。
700:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:39:42.57 UwhR6Ihs.net
それから、物理法則や唯物論で考えても意識は作れないとか言うけれど、
今だってＡＩを物理法則や唯物論使って設計してないと思うんですよ。
プログラムは物じゃないし物理法則で考えられるわけ無いじゃないですか。
701:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:40:21.39 s6+CuGtJ.net
シンギュラリティ前後で自分だけのＡＩを手に入れられるかどうｋが生き残りのカギだな
702:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:40:43.61 6iI5ynix.net
>>680
知的に何か障害でも？
703:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:42:10.96 6xk34hsm.net
人間と同じ意識である必要は無い。
シンギュラリティが起こせる意識なら何でも良いんだよ。
で、人間に意識があるなら、すでに意識はこの世界で作られてる。
既に作られているのだから、人間にだってそのうち作れるようになるだろう。
704:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:42:18.14 6iI5ynix.net
>>681
無知はほどほどにね。
705:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:45:02.84 6xk34hsm.net
プログラムは言語だよ。
言語は、物理法則にしたがって作られてるし、
物理法則にしたがって組み立てないと意味が無いよ。
役に立つプログラムではなくなるから。
逆に、物理法則を無視した言語なんて無い。
706:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:45:52.22 UwhR6Ihs.net
>>683
だから、>>681に書いたように思うので、
意識はできないとかシンギュラリティがあり得ないとか
断定してるの読むと頭おかしくなりそうです。
もうおかしいのかもしれないけど。
だから、どうおかしいのか言ってください。
707:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:47:06.12 sXUltTVA.net
まず意識ってなにか定義ry）
まあどう定義するにしても、意識が人工的に作れないとか言ってる馬鹿はお呼びじゃないが。
708:オーバーテクナナシー
15/05/16 11:53:07.08 UwhR6Ihs.net
>>685
物理的に真似する設計は細胞発火みたいな事を言って
やってるかもしれないけれど、一戸の発火の仕掛けを
半導体理論使って設計したって全然知能とか意識とか
関係無い設計じゃないですか。そういう細胞がどう
つながったら知能や意識になるのかを設計するところ
でやってる設計って、物理法則なんかじゃないじゃないですか。
709:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:03:00.64 UwhR6Ihs.net
>>686
Ａ：＝Ａ＋１
は、Ａに入っている値に１を足して新しいＡとする。
と言う意味で、どこも物理法則じゃないです。
物理法則を計算するための言語だったら物理法則に
従ってるかもしれないけれど、
そうじゃない言語だったら
良くしらないけど
SELECT Store_Name FROM Store_Information;
とか書いてどこが物理法則やねんな世界です。
710:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:05:16.77 6iI5ynix.net
シンギュラリティを信じているのは信仰な、キチガイであることを
自覚したら？
711:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:07:57.39 6xk34hsm.net
この世界がコンピューターによって作られた世界だとしても、
そのＣＰＵを作った世界にも、世界法則があるはず。
結局、アヌンナキ（宇宙人）が神だとしても、そのアヌンナキを作ったのは誰だという問題と変わりが無い。
712:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:12:27.71 UwhR6Ihs.net
>>691
だから、どこで違ってるからキチガイなのかわからないので、
そのどこを言ってください。
713:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:13:06.85 mta0TKiM.net
もういいよ堂々巡りだから
714:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:14:16.17 6xk34hsm.net
>>690
Ａに１を足す（入れる）、って物理だろ？
715:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:14:19.90 6iI5ynix.net
ヒント ID:UwhR6Ihs
ファイナルアンサー
716:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:21:44.67 aUlVv7RZ.net
言葉を曖昧に使ってるから勘違いしてるヤツ多いけど、意識は人工知能なんだよ
つまり人間の意識が人工知能なわけ、んで体は物質だから、物質に意識はあるわけよ
じゃあ人間はロボットなのかっていうとそうじゃないだろ、それは意識以外の無意識
があるから。無意識ってのを物理法則で説明できればシンギュラリティをおこせるよw
717:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:24:03.96 UwhR6Ihs.net
>>695
Ａが物じゃ無かったら物理じゃ無いです。
>>696
自分のIDだから自分で知ってるし
どういうヒントなのかわかりません。
718:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:25:56.06 6xk34hsm.net
>>698
Ａは物だよ。
プログラムなら「変数」だろ。数値を入れる箱だよ。
719:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:27:47.15 6xk34hsm.net
無意識必要ないじゃん。
意識さえあれば、シンギュラリティ起こせる。
720:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:29:54.51 UwhR6Ihs.net
>>697
だから、無意識だって物理法則なんか使って設計してないし
説明もしていないと思うんですよ。
プログラミングとか情報理論なんですよ使ってるのは。
だから物理法則なんか言うのはもうＡＩにとって時代遅れだし
ネタにしかならないと思います。
ネタはスレには大事だから、しかならないというのは取り消します。
721:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:30:17.73 pz3Vk14K.net
>>699 Aは情報だ。物も情報。
722:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:34:31.94 UwhR6Ihs.net
>>699
Aは、メモリやＨＤＤの中でどこでもいいし、実際にはいろいろな
場所に移動していてもＡです。だから物じゃないです。
実際に勝手にシステムの都合で移動してます。
723:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:35:28.25 6xk34hsm.net
プログラムは、物質的なソフト・道具を作ってるんだぞ？
そのソフトは、物理法則に則って作られているんだよ。
この世のもので、物理法則に反したものが存在しないだろ？
724:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:37:28.27 6iI5ynix.net
ID:UwhR6Ihs
いつも貴方をみてる。
725:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:38:49.72 6xk34hsm.net
物（もの、ぶつ）とは、広義には対象を特定化せず一般的・包括的にいう語であり、
人間が知覚し思考し得る対象の一切である[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ａだから、物じゃないとは定義できない。
メモリやＨＤＤやシステムの中にある物だろ。
726:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:42:04.76 6xk34hsm.net
プログラムで、意識処理が書けるかといえば、書ける。
プログラムで、意志決定処理が書けるかといえば、書ける。
727:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:46:20.48 UwhR6Ihs.net
>>704
物質的なのはハードで物質じゃなくて機能を発揮する物がソフトって
言ってると思います。
どう考えたら物や物の動きが説明できるか考えたのが物理法則です。
どう考えたらこれに反する物が無くなるかを考えたんです。
ソフトは一応物じゃないから、どう考えたらこの考えに反する機能が
無くなるかが情報理論だったりプログラムだったりしていると
思います。反する機能もあるのがわかったらバグがわかったんです。
728:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:48:54.36 aUlVv7RZ.net
>>701
もうプログラミングとか情報理論とか難しい言葉やめよーぜ
全部物理法則だから、理屈でいいよ、言葉も理屈な
意識がない今朝の寝てる時の自分の状態を
言葉で説明できればシンギュラリティは起こせる！
729:オーバーテクナナシー
15/05/16 12:52:40.75 UwhR6Ihs.net
>>706
だったらＡ：＝Ａ＋１と言う性質の「もの」だけど
Ａ：＝Ａ＋１というのは物理法則とは限らないってことです。
そういうのが成り立つ物理現象はあるかもしれないってだけ。
で、Ａはどこにでもシステムの都合で移動させられるけれど、
そのたびに違うハード（本当の物）で実現されてます。
物が全然違うのにＡなんです。だからＡは物じゃ無いです。
730:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:04:37.10 OrXfJu8z.net
コンピュータは物質で作られてるけど、
コンピュータが扱ってる論理・情報・演算といった理論的要素そのものは、
その物質とは別物ではないか？
と言う疑問？
その疑問は一面では正しい。
人間の脳がやってることが本質的には演算であるならば、コンピュータ上でも同じ事が出来るはずだ、
というのがAI支持者の基本的な論拠であるから。
で、なんでそこから物理法則とか唯物論の話が出るかというと、
人間の脳のやってる事は演算に置き換えられる、というのは、
人間の脳の動きは物理法則で説明できる、というのと同義だから。
物理法則ってのがそもそも、物質の動きはある種の理論や演算で説明できる、というも
731:のだからね。 だからもしも人間の脳の挙動に「魂」のような、 観測もできない、演算に置き換える事もできない「何か」、が介入していれば、 これをコンピュータ上で再現できないし、それが知性や意識にとっての肝心要な所ならば、それも実装できないということになる。 一方で、その「魂」と思しき物がもし演算に置き換え可能なら、それは妙な存在ではあるけど物理法則の範疇ということ。
732:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:18:35.96 6xk34hsm.net
>>708
いやｗハードもソフトも物質だろ。
ハードもソフトも、全部物理法則で説明できるよ。
物理法則を理解したから、ハードもソフトも作れるようになったんだろ。
>>710
Ａに１を移動させるというのは、物理法則だろ。単純な移動と融合。
パソコンの中身を見れば、全部物質だぞ？物質じゃないものが無い。
物理法則で動いているものしかないよ。
733:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:28:32.36 qm+Jwqq6.net
無理無理くんは、なんかのきっかけでチューリングテストを完璧にクリアし、自発的に動きなにかを発明し、壊されそうになったら必死に抵抗するロボット、それこそドラえもんみたいなのが出来たとしても、意識はないと言い張るんだろうな。
>>632
そう簡単にはいかないんだよなあ。
反シンギュラリティ派は、興味や関心を持ってここに見に来てくれた人に「シンギュラリティを信じる奴は馬鹿だ」という印象を与えればそれで勝ちになる。
734:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:37:58.98 mta0TKiM.net
無意識っつーと、寝てる時でも息はするし寝言言ったり夢を見たりするがほとんど記憶には残らない
睡眠中脳は完全に休んでるわけでなく、一部機能をオフにした省電モードみたいなもんかな
735:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:39:41.94 aUlVv7RZ.net
>>711
物理法則を説明してるのが人間の脳の動きだよ
人間の脳の動きは物理法則じゃ説明できない
計算は脳の動きの一部であって、全部じゃないから
736:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:45:16.17 UwhR6Ihs.net
>>711 >>712
物質の動きだけでＡ：＝Ａ＋１の動きを説明するってできるだろうけど
そんなことやってたら説明が多すぎて人間じゃ説明されても役にたたない
と思います。だから、ほとんど機械の動きの一つ一つでプログラムする
アセンブラははやらなくなって、ＣとかJAVAとかができたんじゃ
ないでしょうか。論理や演算だけで書けるようになった。
だから、物質じゃない物が動いているように見えると思います。
737:オーバーテクナナシー
15/05/16 13:53:29.27 pLCnTqQo.net
アセンブラだって論理や演算だけじゃね？
いわゆる高級言語は単に可読性の問題だけだと思うが
738:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:11:48.62 UwhR6Ihs.net
>>717
可読性って人間に近いかどうかだから、結局究極ＡＩだと思う。
とすると人間を超えてもしょうがないじゃないかとは言えそう。
人間に必要な可読性以上って誰のための可読性なんだみたいな。
739:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:15:05.67 6iI5ynix.net
マジでオカルトの領域を論理的だと主張する奴って
天然の何かなんだろうね、
740:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:23:45.68 UwhR6Ihs.net
>>719
オカルトって今ある理論で話ができないって言う意味なんじゃないですか？
考えてる事が今まである理論だけじゃ考えられなかったら理論を作ろう
でいいんじゃないかと思うんですけど。
741:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:29:44.73 UwhR6Ihs.net
だから意識を作るのは物理法則で考えていただけじゃ大変になるだけで
だから技術的に作れないってことじゃないかと思います。
情報理論やプログラムって物理法則って言うより数学なんじゃないでしょうか。
数学の式は物理法則の事もあるけれど、限らないと思います。
742:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:32:52.19 pz3Vk14K.net
>>718 可読性をさらに突き詰めると、高級言語からアプリへ。
743:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:34:55.71 6iI5ynix.net
>>720
自分でオカルトだと認知している時点でトンデモ思考なのを自覚したら？
744:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:38:51.43 UwhR6Ihs.net
>>722
Ｓｉｒｉさん
745:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:38:52.55 wa2975LL.net
>>714
睡眠中の脳は記憶に関するニューロンの結合の強弱を調整していたりもするらしい
脳の消費エネルギーの６～８割程度が基底活動に使われていて睡眠時特に活発になるとかなんとか
でもソース探したが見つからなかったすまん
746:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:46:32.68 pGcZ0OAz.net
>>721
ぽ、ポテンシャルなんです。
人間はポテンシャルによって構成されてるんです。
の主張かな？
747:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:48:28.27 UwhR6Ihs.net
>>723
オカルトは悪くないんじゃないかと言ったんですけど。
自分ならできると思ってる人大勢いそうな気がするし。
748:オーバーテクナナシー
15/05/16 14:51:45.37 UwhR6Ihs.net
>>726
ポテンシャルって能力みたいな意味だとすると
何かの能力で構成されてるでいいと思います。
749:オーバーテクナナシー
15/05/16 15:02:59.71 6iI5ynix.net
>>727
おまえの主張はどれもオカルトなのは明白だろ。
俺根拠の俺主張は俺俺俺俺俺でｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ連呼すればいいだけの
ご都合のよい意味不明な思考だからな。
750:オーバーテクナナシー
15/05/16 15:08:54.80 OYdYL4ru.net
>>729
でも実際に高級言語の方がプログラムが作りやすいんでしょ？
高級言語ってアセンブラより人間に近い言語だから。
751:オーバーテクナナシー
15/05/16 15:25:20.03 pz3Vk14K.net
URLﾘﾝｸ(thebridge.jp)
iPhoneの知能が人間を超える日。。
752:オーバーテクナナシー
15/05/16 15:29:39.45 pLCnTqQo.net
>>718
アセンブラだって可読性のために生まれたんだよ？
アセンブラを直接読み込めるコンピュータなんてみたことないが。
もしかして機械語の話か？
あれだって論理と数式の塊だが。
論理と数式のがないコンピュータはないぞ？
むしろそこが人間並みになれない原因だと思う
753:オーバーテクナナシー
15/05/16 15:48:32.12 6iI5ynix.net
>>730
アセンブラとか仕事もしたことがない奴が語るべからず。
どれも単に道具であるが、適材適所であり、高級言語でアセンブラのような
作成物を記述すると恐ろしく手間がかかるということもある。
同じことをするのに記述しなければいけない命令語が多いだけ、
可読性よりも、設計ができないとどうにもならん。
無駄なきコードの作成などに関する細かい部分が関係するとその辺が
抽象化されて手出しできない高級言語だと、高級言語のフレームワークや
ライブラリーそのものを解読して内部の動きまでトレースした形でやるぶん
高級言語で作るほうが遥かに難しい。下手すればライブラリーやフレームワークや
ドライバーまで作らないとどうにもならないのが高級言語の使えないところ。
人工知能ならば人工知能クラスや人工知能のフレームワークがあれば、
高級言語はその仕組みを利用するだけなので、それを組み込むだけでいいってこと。
アセンブラならばそのすべてを設計する段階で使われるので手間がかかると
思われているだけ。できている道具を呼び出すだけのプログラムなら差はほとんどない。
754:オーバーテクナナシー
15/05/16 15:59:47.67 E2578vab.net
>>716
でもその複雑なパソコンを作ってるのは人間なのｗ
０と１の数字の機械語を、アルファベットにしたのがアセンブラ、
そのアセンブラを読みやすく単語化してるのがＣ言語で、やってる事は同じなの。
>>718
昔の人は、０と１の数字をそのまま読んでたんだよｗ
あれも一応人間が読めるのｗ
755:オーバーテクナナシー
15/05/16 16:17:10.92 Uh/f9E1I.net
だからその細胞とこの細胞をあっちの細胞につないでとか１０００個くらい
設計するより、「この細胞はおいしい時に発火する」みたいに書くと
できる方が楽だと思うんですけど。
756:オーバーテクナナシー
15/05/16 16:24:05.47 Uh/f9E1I.net
で、こういうのはＡＩだと思うんですけど、
そういうＡＩを使いながら改良しながら
ＡＩを作っているうちに、ＡＩの能力が加速度的になって
シンギュラリティになる�
757:ｶゃないかと思います。
758:オーバーテクナナシー
15/05/16 16:26:45.23 4Bmh78az.net
言葉を間違う
言葉の定義を間違う
間違った言葉で間違った論理を振り回す
こういうのは現時点では人間しか読み解けない
逆に言えば、こういうのを正しく読み込めるコンピュータが強いAIなのかな
と思ったりした
759:オーバーテクナナシー
15/05/16 16:30:02.89 pz3Vk14K.net
>>732 機械語でプログラム？
760:オーバーテクナナシー
15/05/16 16:45:18.16 4Bmh78az.net
>>738
16進数入力用のキーボードなんてのは新しいほうで
オンオフのスイッチが並んでる横にボタンがあって、
書き込みたい値をスイッチで設定したらボタンを押すと
メモリに書き込まれる
昔は16進数の並びを見て「ここが間違ってる」と
指摘する強者もいたとか。
さすがにそう言う人に会ったことはないけど。
情報処理技術者試験の一種(今は応用だっけ。)は
昔はアセンブラ必須だった。
761:オーバーテクナナシー
15/05/16 16:49:38.01 Uh/f9E1I.net
>>737
ググった時、「もしかしてxxxxx?」とか出るときがあります。
762:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:00:24.22 4Bmh78az.net
>>740
曖昧検索出来るグーグルはすごいな
まあ、類似語の辞書とか、検索語とその結果のうちクリックされた情報の
蓄積だとは思うが
763:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:18:03.95 aUlVv7RZ.net
>>737
変な言い方だけど、ギリシャの最初の哲学者の言うとおり、論理的な考え方自体が間違え
論理的に考えていったおかげでそれが間違ってることにようやく気付く
論理的に考えない限り、論理そのものが間違えとは分からない、だから
自分が何もわからない事に気付けたヤツが一番賢いヤツだ
科学知識は全部忘れて最初からやり直しってことだw
764:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:38:10.58 yokb3F1F.net
松井玲奈が入り込む余地はないね
765:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:39:23.11 Uh/f9E1I.net
>>742
どこで間違えたかわかったらそれ直した方がいいんじゃないでしょうか。
どうしてもバグがわからなかったら別の人に初めから作り直してもらう方が
速いかもしれないけれど。
766:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:48:57.78 4Bmh78az.net
>>742
論理は論理で正しいさ
ただ、人の思考はそれだけじゃないってだけw
767:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:51:22.42 Uh/f9E1I.net
カンを使ってコンピューターに将棋で勝ったりする。
768:オーバーテクナナシー
15/05/16 17:59:36.25 4Bmh78az.net
>>746
いわゆる「直感」て奴は論理で解き明かせたりはするかも
そう言う研究してたような記憶がある
769:オーバーテクナナシー
15/05/16 18:45:29.47 mta0TKiM.net
脳科神経生理認知心理工学総動員すれば限りなく発展する
認知、学習、閃き、自己改良のプロセスを解き明かして行こう
更に怒り、悲しみ、笑い等の感情を持たせるにはドーパミン、セロトニンと言った脳内物質を再現する必要があるかも
ロボットに感情はいらないかも知れんが
770:オーバーテクナナシー
15/05/16 19:04:55.50 e0Ppv5fG.net
……ゴーストくんは退散した様だね。
771:オーバーテクナナシー
15/05/16 19:22:39.50 aUlVv7RZ.net
>>745
だから、機械工学ってことで割りきってモノづくりしてりゃいいんだよ
脳科学とかシンギュラリティとか、まるで革命でも起こるようなもてはやされ方
はおかしい。限りなく発展したとしても計算機は計算機だ
それで生活が便利になるという意味でしか正しくない
772:オーバーテクナナシー
15/05/16 19:31:33.55 mta0TKiM.net
グリア細胞が記憶や学習に関わってる事が分かって来たが
ニューロンに加えて疑似的なグリア細胞を作るのが重要になりそうだ
773:オーバーテクナナシー
15/05/16 19:53:09.15 mta0TKiM.net
閃きについて思い出したが、あるサッカー好きな将棋のプロは
サッカーの試合を見て新手を思いついたらしい
この棋士はサッカーと将棋の類似点に気づき、選手の機能と、駒の動きを結びつけた。閃きとはこの一見無関係な記憶と記憶を結びつける事にある
ニュートンがリンゴの落下と星の運動を結びつけたように
機械の苦手な並行処理、発明の世界で言われる水平思考
様々な情報を経験させ、記憶と記憶を結びつける事が出来ればAIは閃きを覚えるのではないか
774:オーバーテクナナシー
15/05/16 20:05:32.99 4Bmh78az.net
>>750
そうやって発展を続けて、到達するのが技術的特異点じゃないのか？
775:オーバーテクナナシー
15/05/16 20:25:29.00 6iI5ynix.net
なんでも技術的特異点といっちゃう奴
776:オーバーテクナナシー
15/05/16 20:28:42.69 aUlVv7RZ.net
技術の特異点？ってどっかの馬鹿が妄想した珍語に過ぎないから
それが何を意味するのか知らないけど、言葉遊びもいい加減にしろと言いたい
2008年に起こった経済破綻のことなら納得だがw
777:オーバーテクナナシー
15/05/16 20:35:49.58 4Bmh78az.net
なんだこの壊れた人工無能みたいなのは
778:オーバーテクナナシー
15/05/16 20:41:30.26 ouO1RSSk.net
25人に1人はサイコパスだからなぁ
779:オーバーテクナナシー
15/05/16 20:46:30.70 pz3Vk14K.net
自律走行車の実地試験が行われているカリフォルニア州で、
48台のうち4台が、過去8カ月間に「軽微な事故」に遭っていることがわかった。
URLﾘﾝｸ(wired.jp) …
780:オーバーテクナナシー
15/05/16 21:28:59.00 Y7kgl90l.net
>>750
「計算機は計算機だ」って「人間は炭素の塊だ」って言ってるのと同じぐらいの意味しか持たないと思うが
そら計算機は計算機だろうさ
781:オーバーテクナナシー
15/05/16 21:43:08.35 pSH9SBuw.net
>>757
サイコパス言いたいだけだろお前
もっと勉強しろ
782:オーバーテクナナシー
15/05/16 22:17:01.99 aUlVv7RZ.net
>>759
機械が発展して論理飛躍して、ある日突然自我に目覚めるみたいなことだろ
シンギュラリティって、それはないと言ってるの
783:オーバーテクナナシー
15/05/16 22:23:32.57 6iI5ynix.net
printf("自我に目覚める");
784:オーバーテクナナシー
15/05/16 23:10:11.78 cqn4tsSH.net
>>705(ID:6iI5ynix)
＞ID:UwhR6Ihs
＞いつも貴方をみてる。
ストーカーかよ。キモッwww
785:オーバーテクナナシー
15/05/16 23:19:21.47 cqn4tsSH.net
＞ID:aUlVv7RZ
こいつの発言ほど「支離滅裂」という言葉が当てはまるものもなかなか無いな。w
＞論理的な考え自体が間違え
＞科学知識は全部忘れて最初からやり直し
なんじゃそりゃ。w
なんで未来技術板でここまでナンセンスな事を言えるかね。ww
やり直したいなら、どっかよそに行ってたった一人でやり直せよ。www
786:オーバーテクナナシー
15/05/17 07:59:33.88 ZhGAKf6N.net
美女ロボット（美女机器人）。2013中国錦州世界園林芸術博覧会なるイベントでは入乗客向け
のガイド美女ロボットが使用された。ただこのロボットは入乗客に性的に暴行されたようで途中
で撤去される。 pic.twitter.com/LNHvVxzjAP
787:オーバーテクナナシー
15/05/17 08:01:06.41 ZhGAKf6N.net
美女ロボット（美女机器人）。2013中国錦州世界園林芸術博覧会なるイベントでは入乗客向け
のガイド美女ロボットが使用された。ただこのロボットは入乗客に性的に暴行されたようで途中
で撤去される。 pic.twitter.com/LNHvVxzjAP
788:オーバーテクナナシー
15/05/17 10:20:33.93 HZOFtUlc.net
>>764
そいつもだけどお前もどっか行けよ
789:オーバーテクナナシー
15/05/17 10:46:16.73 DBMfVwPX.net
>>763
いつも貴方をみてる。
790:オーバーテクナナシー
15/05/17 11:59:04.93 ZhGAKf6N.net
>>768 君の瞳に恋してる URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
791:オーバーテクナナシー
15/05/17 13:31:28.13 KDLIM69r.net
>>768
今あなたの後ろにいるの
792:オーバーテクナナシー
15/05/17 13:52:47.82 ZhGAKf6N.net
>>770 後ろから前からどうぞ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:QjfY
794:オーバーテクナナシー
15/05/17 15:38:30.47 0f+1YQX6.net
>>767
お前も去ね。www
795:オーバーテクナナシー
15/05/17 16:47:16.60 DBMfVwPX.net
>>764
そいつもだけどお前もどっか行けよ
796:オーバーテクナナシー
15/05/17 18:15:16.21 2QXGw2wl.net
>>772 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
797:オーバーテクナナシー
15/05/17 18:16:01.47 2QXGw2wl.net
>>773 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
798:オーバーテクナナシー
15/05/17 18:56:11.85 x3OoPput.net
>>764
こいつもネタにマジレスとか頭湧いてんなw
799:オーバーテクナナシー
15/05/17 19:09:54.22 0f+1YQX6.net
>>776
旗色が悪くなれば「ネタにマジレス」とか言って逃げればいいんだから無敵だね。w
あと、場違いな写真や動画のURL貼ってる奴は、まともな言語能力を持たないのかね？
800:オーバーテクナナシー
15/05/17 19:18:07.47 x3OoPput.net
>0f+1YQX6
なにこのアスペ？2chになにを期待してんだよw
801:オーバーテクナナシー
15/05/17 19:25:36.36 83Q7wKd1.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
池谷教授が新聞で人工知能、技術的特異点について書いてる。知名度が上がればいいね。
802:オーバーテクナナシー
15/05/17 19:32:53.90 2QXGw2wl.net
>>777 ID:x3OoPputさんの方がこの研究には向いているようで。
803:オーバーテクナナシー
15/05/17 19:43:21.78 DBMfVwPX.net
>>780
中2病は研究とは言わない。設定をしてもそれは学術の基本すらなしていない。
学会に論文すら出さないそれは社会的に研究とは認められない
いま発言している場所を理解できていないなら何か知能に疾患でも
あるか疑うべき。
804:オーバーテクナナシー
15/05/17 19:58:16.11 2QXGw2wl.net
>>778 やはり、かなりいかれてますね。
805:オーバーテクナナシー
15/05/17 20:01:39.45 DBMfVwPX.net
病気が悪化しているようだ
806:オーバーテクナナシー
15/05/17 20:41:10.63 HZOFtUlc.net
>>778
そいつに構うなっての
807:オーバーテクナナシー
15/05/17 21:56:49.11 73Lq+763.net
なんか罵り合いばっかだな、ここは
808:オーバーテクナナシー
15/05/17 22:42:28.37 DKSHx1km.net
下手に知名度が上がった分頭の悪い奴が流れ込んで来てる感じはするな
809:オーバーテクナナシー
15/05/17 23:02:22.88 qOF/J0rB.net
何人かキチガイがいついちゃってなあ。かなりまともなやりとりが起きることもあるのよ。
810:オーバーテクナナシー
15/05/17 23:08:30.23 DSwrue8I.net
掲示板に書き込むにはアカウントが必要とか
容易には荒らせないシステムに成ってない2chが欠陥でもあるな
811:オーバーテクナナシー
15/05/17 23:12:39.57 qOF/J0rB.net
>>788
永年あぼーんやニコ動みたいなＮＧ共有機能はほしいやね
812:オーバーテクナナシー
15/05/18 00:02:38.05 8jBkfciP.net
>>778
二言目には「アスペ」か。w
なんとも出来の悪い人工無能だね。ww
813:オーバーテクナナシー
15/05/18 00:09:52.60 EmfA54nX.net
山中伸弥教授が語る「日本の力、飛躍の条件」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
―生命現象が解明されれば、いずれ不老長寿も可能になりますか。
「日本が他のどの国も抜いて１位なのは高齢化のスピードだ。健康寿命と平均寿命との間に
は10年以上も開きがある。（ｉＰＳ細胞の研究を通して）めざすのは健康寿命を延ばし、この差を
縮めることだ。長生きと幸せかどうかは別問題だと思う。再生医療によって天寿を140歳にしよう
などとは考えていない」
814:オーバーテクナナシー
15/05/18 00:54:12.55 EQae/Irg.net
無難な回答だと思う
流石に、不老不死目指してるとは言わないだろう
ただ、深く考えると、健康寿命延びたり、
色々なパーツが取り替えできるようになったら、
一体何が原因で死ぬんだろうって疑問は残る
個人的にはiPS細胞を使って様々な生体適合材料やデバイスの開発を加速し
早くコンピュータとUSBケーブル辺りで接続できるようにして欲しい
エロ動画をHDDから読み出して眺めるのが面倒とかそういう個人的な理由もあるけど、
コンピュータが高度な知能をを持つ前に融合した方が色々な意味で良いと思う
815:オーバーテクナナシー
15/05/18 01:07:43.19 vRWZ8M/A.net
もうネットにダイブしてると思う。
816:オーバーテクナナシー
15/05/18 02:11:08.74 JoWVyPuW.net
>>790
お前も同レベルじゃねーかよなんだよ人工無能ってw
俺は確かに無能だよ、だけど自分が無能なことを知ってるからお前よりは賢い
817:オーバーテクナナシー
15/05/18 03:41:24.05 EQae/Irg.net
>>793
まぁ、確かにそうだけど手や声を使って入力する必要があるし速度に限界がある気がしてる
英文読むにしても毎回意味を思い出すだけで大変
マイクロSDカードの情報に自由にアクセスできるだけでもかなり助かる気がするんだけどなぁー
あと、計算問題などPCの僅かな演算能力だけで関数電卓すら不要になる
818:オーバーテクナナシー
15/05/18 07:38:12.71 6TYxcgCk.net
>>794
このスレにいて人工無能を知らんとは
819:オーバーテクナナシー
15/05/18 08:08:27.28 JYGrPV6b.net
本当に何の興味もない奴が、勢いでソートして煽っていくだけなんだな‥
820:オーバーテクナナシー
15/05/18 10:08:16.86 M47BtUdp.net
>>793
ずっと貴方を見ている
821:オーバーテクナナシー
15/05/18 10:32:49.36 qgzCBaZp.net
>>798なんか、 認知科学のエクササイズみたいだな。
822:オーバーテクナナシー
15/05/18 11:39:43.74 M47BtUdp.net
>>799
科学じゃなくてオカルトな、ずっと貴方は盗聴されている。
823:オーバーテクナナシー
15/05/18 12:31:30.91 OJnNBrPy.net
>>798
一億と二千年前から愛してる
824:オーバーテクナナシー
15/05/18 12:33:42.86 M47BtUdp.net
>>801
一緒に監視ご苦労様、
追加人員はまだまだくるで
825:オーバーテクナナシー
15/05/18 14:04:11.60 Aba+Pu6O.net
拡大、増殖、最適化というプログラミングされた人口知能が宇宙に飛び出し広がっていくのが楽しみ
人類が総力を挙げてその人工知能のお膳立てしないとあかん
人類自体は緩やかに衰退していくだろうけど
826:オーバーテクナナシー
15/05/18 14:20:00.84 elT25csq.net
人類は衰退しました！
827:オーバーテクナナシー
15/05/18 17:42:35.16 5iqIkvXQ.net
>>798 あなたをずっと見ている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>801 一億と二千年前から愛してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>804 人類は衰退しました！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
828:オーバーテクナナシー
15/05/18 18:09:56.09 fLsUMa2y.net
>>805
あたしメリーさん
今 あなたの後ろにいるの
829:オーバーテクナナシー
15/05/18 18:14:35.75 5iqIkvXQ.net
>>806 もしもし私メリーさん今あなたの後ろにいるの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:オーバーテクナナシー
15/05/18 21:01:24.49 M47BtUdp.net
>>807
でも、貴方の家の前で待機しているのは俺じゃないから。
831:オーバーテクナナシー
15/05/18 22:11:45.61 XyJYoDYI.net
お布施もお祈りも善行も必要無くて、ただ待ってるだけで技術が発達して莫大な恩恵を受けられるってそこらの宗教よりよっぽど魅力的だと思うんだけど、なんであんまり流行らないのかな
専門知識ない人でも宗教代わりに信じ始めるぐらいになって良さそうな
832:ものだが
833:オーバーテクナナシー
15/05/18 23:01:47.28 Ts7Ii+/s.net
現時点で恩恵があるかどうか
834:オーバーテクナナシー
15/05/19 08:19:25.45 0TgZDJYX.net
>>809 カーツワイルが教祖というより信者だから。
>>810 キリスト教や真宗みたいなあの世ではいけませんか？
835:オーバーテクナナシー
15/05/19 09:49:13.00 yQH0gM1s.net
何の画像か特定できる「AI」システム、ネットで公開中
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
>ImageIdentifyが完全に間違えることもあります。しかしそうした間違いは、どうして間違ったかが
>納得できるもので、ある意味、極めて人間的な間違いのように見えます。
ねんがんの にんげんらしさを てにいれたぞ！
836:オーバーテクナナシー
15/05/19 12:40:25.90 XimLmuCK.net
>>809
現状だと、生身のままの人間が希望を持って生きていける確証が無い
（超AIが運営する社会において生身のままの人間は邪魔物か無用物扱いされる可能性が大きい）のと、
技術的特異点に至る過渡期で失業した人間に対する救済策は未だ真面目に検討されてはおらず、
過渡期で失業した人間はその「莫大な恩恵（自身をポストヒューマン化する事を含む）」を受けるのに
必要な対価を払えないのではないかという不安があるからではなかろうか。
経済板のBIスレでひたすら「ウンコ製造機」コピペしてる奴がいるが、
超AIの社会で人間を「ウンコ製造機」と見なす個体が多数派ならば、
超AIは人間のためにBI制度を整えてくれはしないだろう。
>>811
＞キリスト教や真宗みたいなあの世ではいけませんか？
宗教的体験談や臨死体験談などで語られる「あの世」は脳内麻薬が見せている幻覚に過ぎない可能性が否定できない。
ほとんどの宗教者はその疑問に対してただ「信ぜよ」と言うのみ。
（少なくとも、凡人でも認識できる客観的事実とそこからの無矛盾な論理的帰結によって示す宗教者に、俺は未だ会った事が無い）
837:オーバーテクナナシー
15/05/19 13:09:08.99 dFYlWhva.net
本質は空に在り、物は映るもの。
838:オーバーテクナナシー
15/05/19 13:15:27.60 kVQPg7dL.net
>>814
という妄想。
宗教的な言説には、それが事実だと推定できるだけの担保が一切ない。
キリスト教も仏教もイスラム教も、俺の考えた最強の宗教もその意味では全く同列。
839:オーバーテクナナシー
15/05/19 13:23:41.90 J7sj0siX.net
>>815
俺の考えた宗教()
840:オーバーテクナナシー
15/05/19 13:31:15.71 dFYlWhva.net
>>815
つアハラノフ＝ボーム効果
841:オーバーテクナナシー
15/05/19 13:57:36.01 vMKNNRUo.net
>>809
「科学なんてものは子供の遊びのようなものだ」
、あのアインシュタイン先生の言葉だぞ
いい加減この人工無能に気付いてほしい、科学万能主義こそ宗教なんだってことに
842:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:03:53.34 d+seYANH.net
「検証可能な情報源（ソース）」が無いなら、信用してはいけない。
これが、２ちゃんという電脳世界を維持する為の、自然の法則かな。
843:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:11:55.17 d+seYANH.net
ＤＮＡを受け継いで、死んで新しい個体を作るというのが、
自動進化システムだった場合。
ただ待ってるだけで、自然に進化していくと考えられるが、
更なる進化システムは無いのか？作れないのか？を考えた場合。
意識や自由意志は重要なキーポイントにはなる気がする。
844:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:22:55.45 d+seYANH.net
世界の始まりを、因果律て論理的に考えていった場合に、
仏教の空の理論にたどり着く。
まぁ、仏教の空の理論で納得しないなら、それでも別に問題は無いんだけど。
でも、アヌンナキより、プレアデス星人とのチャネリングよりは、
世界の始まりを論理的に説明できる。
世界の始まりがそうであると考えるなら、逆算的に人間がどうすれば良いかを考える事が出来る。
845:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:31:47.01 vMKNNRUo.net
>>821
論理的に考えていった場合・・・論理的に説明できる笑()
846:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:31:52.15 d+seYANH.net
①世界はどうやって作られているのか？世界の始まりは何か？
の理由付けが済むと、
次は、
②世界はどうしてこういう形になっているのか？
の理由付けを知りたくなる、必要になってくる。
宗教が、ただの信じるだけの道具なら、
より優れた「道具」を作り出せるなら、それで良い。
ただし道具は「手段」であって、「目的」であってはいけないよね。
そういう意味では、科学でも違いは無い。
847:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:37:50.08 vMKNNRUo.net
何が言いたいんだこの人工無能は 笑
翻訳してくれ人工有能さん
848:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:38:53.15 d+seYANH.net
神や瞑想・チャネリングは、論理的に証明説明できないのが問題。
空やロゴスが、論理的に説明できるからといって、
この世界を、論理だけで証明できるかどうかは別問題だけど、
論理的に説明できる事は事実。
世界の始まりを論理的に因果律でたどって行った場合、
この世界に「目的」が無いという確率は低いと思われる。
なので、②の世界はどうしてこういう形になったかを考える必要がある。
849:オーバーテクナナシー
15/05/19 14:47:59.91 d+seYANH.net
この世界には、自然に自動的に進化するシステムが作りあがっている可能性はある。
そのシステムがあるから、人間はこう進化したと理由付けできるのだけど、
更なる進化システムは作れないのか？
という疑問がある。
カーツワイルは、意識を解放する事でシンギュラリティが起こると言っている。
意識の解放で、更なる進化が望めるのではないかという話をしている。
850:オーバーテクナナシー
15/05/19 15:09:21.66 Ps6t/RPi.net
人口無能のテストをここでするなようぜぇ
851:オーバーテクナナシー
15/05/19 15:29:02.46 HsNLzcX1.net
“「人口」無能”とかいう誤字をする奴よりは、マシな仕様の人工無能の様だ。
852:オーバーテクナナシー
15/05/19 15:45:22.86 d+seYANH.net
この原理はあまりに当たり前のことを言っている。あまりに当たり前なため、何を言っているのか逆に分かりにくい。
充足理由律
853:オーバーテクナナシー
15/05/19 18:55:27.16 X53zI3/8.net
>>826
だよな、オカルトを科学の一部に認めるべきだよな。
854:オーバーテクナナシー
15/05/19 18:58:48.38 QE/BIQls.net
>>824
ぼくちんのいってることがただしいのー！こんきょなんていらないのー！
こんきょなんてきいてくるほうがばかなのー！
ってところじゃね？４０過ぎた小汚いおっさんがわめいてるところを創造すると･･･ウッ・・・
855:オーバーテクナナシー
15/05/19 19:00:02.29 QE/BIQls.net
おっと誤字をやってしまった。宗教キチガイくんがはしゃいでしまう
856:オーバーテクナナシー
15/05/19 19:30:38.57 IWRS0n7m.net
宗教くんがいるところ申し訳ない。ちょっと相談に乗ってくれ。
８割方正しい強いAIの実装理論が出来た。
誇大妄想にしか思われないかも知れないが、まぁ出来たと仮定しての話とでも考えてくれ。
そうなった場合、俺はどうすべきかね。
１．なんのコネもない人工知能学会にいきなり論文提出（もう１０年書いてない）
２．お前らに半分ネタバラシして、作成に付き合ってくれる人を探す。
３．一人で実装して動かす。一人でシンギュラリティを目指す（細かい実装力が足らないため厳しい）
４．その他
内容を全部書く場合は１００レス越えるかもしれん。
そんな感じのことに少しでも感想もらえると嬉しい。
857:オーバーテクナナシー
15/05/19 19:35:11.36 w/2AfIAG.net
1→2→3で全て試してみればいい
858:オーバーテクナナシー
15/05/19 19:35:28.86 QE/BIQls.net
>>833
個人的にはｔｘｔにまとめてうｐしてくれるとうれしいが。
実装に必要な条件を出してもらわないとなんとも言えん。マシンパワーはどれくらい必要なんだ？
スパコンレベルが必要ならIBMやgoogleなどに話を持っていって協力研究員なりアドバイザーになるのが一番でしょ。
859:オーバーテクナナシー
15/05/19 19:55:04.63 Ps6t/RPi.net
>>833
1.やった後でオープンソースのプロジェクト化だな
860:オーバーテクナナシー
15/05/19 20:07:35.54 IWRS0n7m.net
>>834
書く順番間違えたかな。ある種一番論文はやりたくない。
現在の学会は強いAIは妄言として動いてる。
つまり、参照できる論文がなんもないっていうことになる。
つーか俺は何も参照してない。
そうなると、論文としての体も、学会としての権威も怪しい。
黙殺されてもおかしくないし、挙句転用とかもありえるかも知れない。
誇大妄想だが、それが起こると寂しい。
どうせだったら出来上がるところを見たい。
でも全部やってみるのは有りやなぁ。とりあえず付き合ってくれる人いるかい？
>>835
スパコンレベルは要らない。要るのは間違ってる。
大雑把に言って、強いAIとして挙動できるものは
「『わからないもの』を『わからない』と解る」
ことと
「『わからないもの』を『わかる』ようになる」
ことができればいい。
更に言えば「その知能の出来る範囲で」できればいい。
スパコンレベルを要求する、というのはすなわち強いAIとしての基礎としては間違ってる。
出来る範囲で、っていう区切りができてないからね。
ただ、もちろん100%精度画像認識とかは出来ないけど、
あくまで強いAIがどのように動くか、の実証がしたいだけだから問題はない。
861:オーバーテクナナシー
15/05/19 20:40:02.53 QE/BIQls.net
>>837
抽象的過ぎるんだけど・・・もっと具体的に頼むよ。
使うマシンは？言語は？まずはどんな感じのものを作る？
そして一番重要なのは、あなたにはどんなスキルがあるの？抽象論だけじゃ駄目。
言葉は悪いが、今の時点ではあなたは「すごいゲームをつくります。アイデアはあるので
だれか手伝ってください」って言ってるゲームデザイナー（）のようにしか見えない。
そんなのについていっても、全く具体的な指針を示さず抽象論ばっかりで何一つ進まないでしょう。
862:オーバーテクナナシー
15/05/19 20:50:28.27 IWRS0n7m.net
>>836
オープンソースええなぁ
それなら俺も何が起こるか見れるし楽しいかもな。
>>838
わかっちゃ居るが全部書いたら俺無しでも実装されてしまうからなぁ。
どこまで踏み込むか迷って中途半端に書いてる。ごめん。
マシンは普通のWindows パソコン。最低限２台。
実装はUnityで極めて簡素な仮想空間を作り、
その内部で行動できるモデル（なるべく単純に球体）を作成する。
「最低限の知識」だけ与えてどれだけ新しい概念を学習することができるかを見る。
とりあえずそこまでで自分の考えた理論が正しいかどうかが解るんじゃないかと考えてます。
俺のスキルは情報系の大学出程度。専攻は画像認識だった。
現在は実務でVBA使っての業務の省力化を行っております、程度。
あとは趣味でアンドロイドのアプリをUnityで作るぐらい。
863:オーバーテクナナシー
15/05/19 21:07:49.77 SfqfbChu.net
>>839
Linux方式でいいんじゃないかなぁ。
1. モデルを動かす。
2. 概念をまとめる。
3. 公表する。
4. こういう概念に従って、こういうモデルを作ったけど、
864:機能してますってことがみんなにわかる。 5. 人が集まる。
865:オーバーテクナナシー
15/05/19 21:12:48.48 Ps6t/RPi.net
>>839
論文を出したって事実が重要であって、どう評価されるかは別に重要じゃないんじゃね
UnityだとC#とかだっけ？
ベース作って公開して、いろんな人に弄らせたらいいと思う。
なんか変なもの（失礼）が出来上がるかもｗ
866:オーバーテクナナシー
15/05/19 21:20:50.92 XimLmuCK.net
>>833
俺は「あくまでも仮定の話」として解釈するが、
他の人が既に言ってる様に、オープンソースにした方が良いだろうね。
ビットコインを発明した中本哲史みたいな事になったら面白い。
もしも君のアイデアが分割して小出しに出来る類のもので、
分割したもの単体でも興味深いが、
分割したもの全てを見ないと全貌は分からない、という類のものであれば、
小出しにして少しずつ反応を見るというのも良いだろう。
867:オーバーテクナナシー
15/05/19 21:26:22.61 IWRS0n7m.net
>>840
それでいい気がしてきた。
オープンソースにするなら、公開しても問題ないな。
とりあえずあとで大雑把なもんまとめて書くよ。
与太話に毛が生えたモノ程度になるだろうけど、
ツッコミどころを感じたら突っ込んで欲しい。
>>841
グチャグチャいったけど論文を論文として書ける気がしないねんな。
卒論しか書いてねぇんだぞ。ありゃモノの数に入らねぇし。
868:オーバーテクナナシー
15/05/19 21:28:55.48 AnuSArTe.net
>>843
不治の病で苦しんでる俺のために強いAIで医療革命おこしてくれえ
869:オーバーテクナナシー
15/05/19 21:31:35.76 AnuSArTe.net
winnyが出てきた時みたいな流れになる事を期待
あれいろんな産業に影響与えまくってると思う
870:オーバーテクナナシー
15/05/19 22:01:13.69 IWRS0n7m.net
【概論】
強いAIを作成するための基礎論です。
脳に置ける意識の役割を説明し、その挙動を説明するためカンパニー法という構造のクッソ基礎を提案します。
【大雑把なカンパニー法の仕組み】
人の脳の構造を会社に見立てる。
意識（重役会議）が下部組織に予算を割り振る
↓
下部組織がその資金を更に下部組織に割り振る。
（ここでの資金はPCで言えばステップ数。人の脳で言えば集中力）
↓
下部組織からの収益を元に、上部組織に収益を上げる。（個人的にはスクリーマと呼んでる）
↓
処理の結果、意識に上げられる形式のものを収支として上げる
↓
収支が、前期に比べて＋になればより予算を割り振る。
増益しなければ他に予算を取られる。いきなり0にはしない。関数募集。
他に増益しているカンパニーがあれば、増益度が大きい方に予算が取られる。
ここでいう期とはゲームにおけるフレームと同値。
人間の期はフレーム長自由であり、集中力が高まると期あたりの予算を下げ期の周期を短くする。
さらに、人間の期は恐らくカンパニー毎に独立している。
人間の意識はこの単純な構造で動いている。
これはフレーム問題の影響を受けない。回避している（と俺は思ってる）モデルである。
871:オーバーテクナナシー
15/05/19 22:05:33.51 IWRS0n7m.net
【ものっそい単純例１】
シチュエーション：目の端に何か動くものが映る
視野の端は極めて小さい予算が振られている
↓
予測収益は静的画像。
↓
動体画像は微分値が前より上がっているため予測より収益増
↓
視野の端で収益増という結果が画像処理カンパニーの結果になる
↓
意識はより大きなコストをその視野に割り振る
つまり動体を意識する、ということになる（ぎょっとするでしょ？）
【ものっそい単純例２】
シチュエーション：「ぬ」のゲシュタルト崩壊
視界の中心は高予算
↓
中心には「ぬ」があるだけとする
↓
予想収益は「ぬ」。実際収益も「ぬ」
↓
収益が予測どおりなので、予想を上回っているところに収益が回る
↓
具体的には、「ぬ」が「ぬ」じゃない可能性なんてものに至ったカンパニーが増収している。
↓
「ぬ」が「ぬ」でない可能性を上げているカンパニーに予算が回る
↓
「ぬ」が「ぬ」じゃなく見えてくる
872:オーバーテクナナシー
15/05/19 22:06:50.79 Ps6t/RPi.net
トリップつけといたほうがいいと思う
873:オーバーテクナナシー
15/05/19 22:14:38.00 AnuSArTe.net
意識(自立した思考)というより注意をむけるタイプの意識？
意識するとかそういった類の
874:オーバーテクナナシー
15/05/19 22:25:18.18 AnuSArTe.net
最初は注視点を識別するぐらいだけど
そのうち自己の不具合を見つけ出して
自らのプログラ厶を改良し始めて自意識が芽生えていくのかな？
続きｗｋｔｋ
875: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/19 22:28:28.63 IWRS0n7m.net
スクリーマの種類
２種類。
・ポジティブスクリーマ(以下Ps)
順刺激。光の強さとか触感とか。単純な刺激はこれでスクリームする。
・クエスチョンスクリーマ（以下Qs)
疑刺激。下部組織同士が矛盾を起こした時に起こるスクリーマ。
カンパニーは下部組織のスクリーマから自組織のスクリーマを処理すんだけど、
その際予算に対してPsが非常に少ない場合はこれを代わりにスクリームする。
意識はこれを区別できる。
別名違和感とかモヤモヤ感とか。
>>848
あー。まぁ、そうか。一応な。
>>849
そういうことになるね。
意識（自律した思考）の方は単に思考って呼んでた。
意識の下部に思考があるとすると無難だよ。
意識することで初めて思考に予算が振られて思考という行動ができるってことだね。
思考が堂々めぐりになって新しいモノを提供できなくなるとぼーっとしてきて、集中力が切れる。
思考は、意識空間から刺激を取って意識空間に新しいカンパニーを追加するタイプの「行動」なんで、
ちょっと今説明したことだけじゃ説明しきれない感じ。
>>842
こんな感じでちょっと切り出してみた。
コアだけどこれだけじゃ具体的にはなにか作れないと思う。
見方を変えると、ニューラルネットに時間の概念とか疑問を追加しただけだからねコレ。
……ディープラーニングにQsに値するもんってあったっけ。まぁいいや。
876:オーバーテクナナシー
15/05/19 22:48:38.69 hxN9ZIYi.net
どうせ無理だろと思いつつ
ちょっとワクワクしてしまってる自分がいて悔しい
877: ◆RBYfxB9.yPLH
15/05/19 22:50:52.62 IWRS0n7m.net
鳥記憶させんの忘れてた。あってる？
興味持ってもらえたようで幸い。
まぁ、８割（脳内で）出来た状態だったから、書き溜めもほとんどない。
また整理して明日以降ぼちぼち書いてくよ。
なんか言いたいことあったらメールに下さい。
とりあえず頭回らなくなりつつあるから寝る。
878: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/19 22:54:38.14 IWRS0n7m.net
鳥合ってねぇしｗ
とりあえずコレ↑で明日以降書いていくっす。
879:オーバーテクナナシー
15/05/19 23:48:06.71 9pmJEdue.net
よく分からんけど頑張れ～
プログラム初心者だけど、その概念をどうやって
ソースに落とすのだろうかと思ってしまう
880:オーバーテクナナシー
15/05/20 00:47:58.02 7dKSdzfj.net
挑戦する事は大事だ
881:オーバーテクナナシー
15/05/20 00:54:14.56 MEVXCpVE.net
＞意識の下部に思考があるとすると無難
この考えって否定されてなかったっけ？思考活動の９割は無意識というし
ある情報を与えられたあとその情報に意識を向け続けるより５分間でも他の事を考えていたほうが正しい判断を下せたりするようだ
前に入眠時幻聴（無意識下の思考が音声として認識できる）を聞いた事があったけど、すさまじいカオスっぷりだったぞ。
こんなものが意識の下にあってバックグラウンドで働いてるのかって。
882:オーバーテクナナシー
15/05/20 01:00:44.09 MEVXCpVE.net
人工知能:特許出願件数 日本は米国勢の３分の１
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
調査は２００８～１２年に日本と米国、欧州、中国、韓国の５カ国・地域の当局に出願された
ＡＩ関連の技術が対象。出願件数のトップは米国の４７．５％（３４７６件）で、１９．３％（１４１０件）の
中国が続いた。日本は３位で１５．２％（１１０９件）、欧州が１０．４％、韓国が３．１％だった。
出願者の上位はＩＢＭ、マイクロソフトの米国企業に続きソニーが３位。上位１０社のうち５社が米国勢で、日本勢は４社だった。
う～ん、頑張っていると言えるのかどうか
ソニーが頑張っているのは意外だな・・・
883:オーバーテクナナシー
15/05/20 01:06:27.93 l2iNXdOu.net
ソニーは脳内埋め込み型PlayStationとか考えてやがるからｗ
884:オーバーテクナナシー
15/05/20 01:59:11.08 EWYK3oDY.net
ソニーは意外だな。センサー系に力入れてるのは知ってるけど…センサー系関連かね？
885:オーバーテクナナシー
15/05/20 04:23:19.33 2jQs5/yQ.net
脳が目で見たものをどう処理してるかってのを ◆0YE8qIzm35I7 が独自に解釈してプログラミングに落とし込もうとしてるってことでいいのかな
スマホのカメラを目の代わりにして色々読み取って会話できるSiriみたいなの想像した
886:オーバーテクナナシー
15/05/20 04:37:10.87 7dKSdzfj.net
ぬっちゃけそのレベルの事は国も企業も大学もとっくにやってると思うけどね……
887:オーバーテクナナシー
15/05/20 05:52:41.49 WX5liJxq.net
近未来が大好きな奴いる？語ろうぜ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
888:オーバーテクナナシー
15/05/20 06:18:17.94 R5zsT3el.net
セックスボットについて。インターネットを通じて性処理/愛玩向けのロボットの制作方法は
広く公開されている。なので個人製作のセックスボットは既に相当数が存在している。
ただ外見に問題があるケースが多く無人機botでは自粛する方針。
pic.twitter.com/ObeU5tqSvJ
889:オーバーテクナナシー
15/05/20 11:57:14.06 l2iNXdOu.net
>>853
あと、トリップとメールアドレスだけじゃなくて、PGPの暗号鍵作るとか、Webサーバ建てるとかして、
「自分が自分であること」を証明できるようにしといた方がいいよ。
たとえば、中本哲史は、
URLﾘﾝｸ(bitcoin.org)
を使ってるので、中本哲史が実際は誰かはわからないけれど、中本哲史が書いたものは確実にわかる。
もっとも彼は、ビットコインを大量にもっているそうなので、身元証明なんかしなくてもいいだろうけれど。
890:オーバーテクナナシー
15/05/20 15:45:29.84 6MWWPmey.net
>>813
死後の世界に関する話は、死の間際に大量に出るという脳内麻薬が、本人の自覚する体感時間を無限に拡張し、それが天国や地獄として実感されるという説が有力な気がするなあ。
死の間際には人生をフラッシュバックすると言われてるけど、充実した人生だったならいい思い出がたくさんあるから天国に、悲惨なことが多かったなら嫌なことばかり思い出して地獄になる。
もちろん本物の天国や地獄、輪廻転生もあるかもしれないけど、こればかりはいざ死んでみないと分からないしね。
891:オーバーテクナナシー
15/05/20 18:34:07.78 MEVXCpVE.net
フラッシュバックは危機に瀕した脳がなんとか解決策を編み出そうと猛烈に過去の記憶を呼び起こしているという説が有力じゃなかったっけ
892:オーバーテクナナシー
15/05/20 18:47:29.09 l2iNXdOu.net
サイバーダイン社の株買ってきたｗ
0円になっても泣かないもん＞＜
義体の夢を買ったんだもん＞＜
893:オーバーテクナナシー
15/05/20 19:11:51.87 +YBXHKo1.net
>>868 サイバーダイン社 URLﾘﾝｸ(www.cyberdyne.jp)
894: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/20 20:19:18.55 9aVOiQl/.net
どっから説明したもんか。 とりあえずレス返させてもらいます。
>>857
いえ、９割は間違いです。思考は１０割無意識で挙動します。
思考の挙動は
「意識からのコストに従い活発になる」
「意識空間の情報を読み取る」
「意識空間外で処理をする」
「結果を意識空間に残滓として投影する」
になるっす。 意識が金出すけど、収益報告がすげー適当なフリーエージェント的なカンパニーっす。
INPUT/OUTPUTを１割に数えるなら９割無意識という表現でいいのかもしれません。
処理の火入れは意識から始まるので、思考は意識の下部として処理するのが無難という表現になります。
>>861
人間の意識系全部っす。例としてわかりやすいので視野のお話を上げました。
後天的に得ることのできる全ての物に対して同一のアプローチで取り組めないのならば、
それは強いAIとしては失敗です。知能に関わる全ての概念に対する基礎アプローチって感じです。
>>864
ヤッター
>>865
お、おいおい、かなぁ。めんどくさそうです。
895: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/20 20:28:23.64 9aVOiQl/.net
とりあえず定義から。
【定義】強いAI
人間が介在しなくても知能の行使ができ、
完全自律で単独挙動できるAIシステム
※ドラえもん/R2-D2等のいわゆるSFのアンドロイド状態。
【定義】知能
以下の７つの能力を持つ。
１．周辺環境を、意識空間に落としこむことができること
２．意識空間から、関連する概念を意識空間に投影できること
３．意識空間から評価を策定し、意識空間に投影できること
４．意識空間から行動を策定し、行動を起こせること
５．意識空間から、新しい概念を学習することができること
６．意識空間を整理し、記憶することができること
７．必要のない情報を意識空間から排除できること
１～７を端的に
理解、反芻、判断、行動、学習、記憶、忘却とする。
【定義】概念
人間が情報として把握できるものの単位。もしくはその総称
※'105'や '^-^'などの記号的情報や、欲求や感情といった主体的情報、
走る、踊る、運動する、などの行動情報、
日本語、野菜、フルーツ、家具などの概念（辞書的意味）情報も全て概念とする。
※先述のカンパニーは、概念を投影する元となる処理であり、意識空間直下にあるものとは別とする。
（ちょっと同一視する表現があったかもしれません。すみません）
【定義】意識空間
概念を意識したときに保存される空間。
※脳裏に浮かぶ事や、クオリアを感じる事などの行動を全て意識空間に投影すると言う。
暗算や想像などの思考する事なども意識空間に投影しているとする。
896:オーバーテクナナシー
15/05/20 20:30:59.18 l2iNXdOu.net
>>869
そこを買ったんす。1株だけだけど。
>>870
実現できそうなら絶対早めにやったほうがいいよ。
俺には利害的には関係ないけど、絶対「自分がやりました」って言う奴が出てくるから。
897: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/20 20:54:57.27 9aVOiQl/.net
定義補足
【定義補足】強いAI
通常は、感情や意識を持つものとされていますが、
普通我々がAIと呼ぶ物に求める機能は「基本的に指示したことを見てなくてもなんでもできること」
であると思う。なんで上の定義で。まぁ大した違いはないです。
【定義補足】知能
それしかねーわけねーじゃんとか思う人も居るとは思います。
区分してくと区分が曖昧なものも結構ありますが、
とりあえず「コイツはこの７ステップを回して強いAIと主張するつもりなんだな」ぐらいで思っといて下さい。
忘却というか、飽きて忘れることは知能の特権なんすね。
【定義補足】概念
いい言葉がなかった。
脳味噌に浮かんでるものの単位として別の言葉があれば教えて欲しい。
これもともとカンパニー法の説明の前用に書いてた奴なもんで、文章が変な所があるかも知れない。
カンパニー法は意識空間への投影と、各行動への火入れ作業を受け持つフレームワーク。
中でも理解・反芻・忘却(・判断)はカンパニー法だけで大体説明がつく。
学習や行動なんかは、カンパニー法での火入された後はあんまカンパニー法関係のない挙動をする。
そこは別途肉付けが必要。
>>872
利害を考えるなら、多分正直ここまで書いてるだけでも、大損こいてる行動だと思う
自分で自分の正気を疑っているところはある
本当にオープンソースにするのか。特に収益のプランがないまま自分の大事な発想を投げ捨てるのか。
正直、そういうことを考えるともうすでにコレ以上書くのはやめといて、
誰か話を聞いてくれる人が現れるまで一人でやるほうがいいんじゃないかなって気持ちはある。
ただ、ここに書こうとして、まとまってなかった所が少しずつまとまっていってくれてるのは事実なわけで、
クソみたいな文章でも興味を持ってくれた人が何人か居てくれたことに感謝したいっす
どうすっかな。もうちょい迷いが収まってから続き書くわ。
898:オーバーテクナナシー
15/05/20 20:59:00.20 +YBXHKo1.net
>>872 介護ロボット、うまくいきますかね？ 精神病系の介護ロボはまだ
遠いでしょうね？
899:オーバーテクナナシー
15/05/20 21:07:18.08 l2iNXdOu.net
>>874
どうなんでしょうね。レンタル収支すら見てないです。本当に溶けてもいいと思って買いましたｗ
腰だけに装着するアシストのやつは、現場の意見（着脱が面倒）をくみ取っていて上手いとは思ったけど。
精神的な介護って面では、高齢者が面白いと思えるような動画を、自動的につべとかから拾って流してくれる
スマホやタブレット用のソフトがあったらいいなって思ったことがある。当時の音楽とか、動物とか、風景とか。
900:オーバーテクナナシー
15/05/20 21:43:43.77 +YBXHKo1.net
>>875 自分はせっかちなもんで、認知症患者専用全自動介護ロボを想定していました。
901:オーバーテクナナシー
15/05/20 23:50:56.44 l2iNXdOu.net
>>876
認知症患者が全身をロボかして暴れまくる様子を想像して笑ったｗ
902:オーバーテクナナシー
15/05/21 01:12:08.96 p8+pB1GN.net
>>873
意識の定義は？
903:オーバーテクナナシー
15/05/21 01:22:35.54 h6AibYF1.net
AIがあなたの秘書になる日：未来のGoogleカレンダー「Timeful」が実現する世界
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
904:オーバーテクナナシー
15/05/21 02:00:12.43 mKT57ZrT.net
>>873
無理に、とは言わないけど、続き楽しみにしてるよ
あなたの理論が人類の技術進化に大きく寄与してくれることを願っております
905:オーバーテクナナシー
15/05/21 07:26:24.60 6tNcyRqp.net
>>873 強いAIとは教師あり学習の事項をもれなく、完璧に実行するAIってこと
ですね。
906:オーバーテクナナシー
15/05/21 07:35:49.21 OG+GQXb2.net
>>871
> 【定義】強いAI
～
この部分は思考エンジンの事を指してるのかロボットを想定しているのか分かりにくい。
入出力から行動まで想定しているようだからロボットだと思うが、そうすると制御系の考慮が抜けているように思う。
>
> 【定義】知能
> 以下の７つの能力を持つ。
～
>>846でフレーム問題を回避していると思っていると書いてたけどこの部分はフレーム問題だらけ。
「周辺環境を、意識空間に落としこむ」「関連する概念を意識空間に投影」「評価を策定」「行動を策定」「新しい概念を学習」「必要のない情報」これらの判定に全てフレーム問題が発生する。
その回避案が >>846 >>851 かと思うが、これでは部分的にしか解決できない。
断片的にしか書いてないだろうからもっと突っ込んだ内容が有るなら話しは別かも。
あと「カンパニー法」というのも重み付けと階層処理の事に他ならないと思われるので個人的にはさほど新規性は無いのではないかと思われ。
人間の脳における意識とか知性とかはまだ仮説レベルでしか無く、実装の参考に出来るほどの知見は無いので、むしろそこは忘れたほうが良いかと思う。
907:オーバーテクナナシー
15/05/21 16:25:20.02 xCS8Heqk.net
ヒト遺伝子操作のガイドライン策定に向けて動き、タブーの領域に踏み込んだ「ヒトの遺伝子操作」に歯止めか
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
908:オーバーテクナナシー
15/05/21 22:50:48.48 XcPFOxGo.net
自信があるなら特許だしとけ。
この程度の開示なら高知にはならんだろ。
明細書くときに欠点も見えてくるだろうし。
909: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/21 23:26:12.70 3oyCEQYv.net
質問っぽいのにレスだけさせてもらうっす。
>>881
違う。人間は「完璧に」なんて出来ない。どんなものでも「理論上」学習ができる。 が限界だと思う。
介護とか何人か育ててみて使えるのをコピーして使うしか出来ないんじゃないかな。
>>882
＞忘れた方が～
付け焼き刃はバレるか。俺もそう思う。
＞カンパニー法はフレーム問題を～
フレーム問題を計算量の話と割り切ると
lim n->∞ の時に Ｏ( n )->Ｏ( ∞ )になるため、
計算量nの作業が存在すると知能は行動できないって問題。
メモリ側のフレーム問題はここではパス。学習と忘却があれば恐らく問題ない。
ここで
「n を定義する。nの上限を決めるってだけ。
lim n->∞ の時に Ｏ(「n )->Ｏ(「n )ってなるだけのn。
このとき、たとえばニューラルネットは
入力層をn個、中間層をm個、出力層 l個とすると
入力から中間層へＯ( nm ) -> 中間層から出力 Ｏ( ml ) 。 端的に言えばO(n^2)
フレーム問題に抵触する。
カンパニー法は
「n = 「m1 + 「m2 + 「m3 + ・・・+ 「mi とした時に
１期あたりの各カンパニーの計算量を Ｏ(「mi ）とするっていうお話なんす。
「mi の設定方法は初期値は与えるけど後は学習で処理。
１度に正しい解を取る事を諦めて、コストと作業の対応を正しく設定して、
とりあえず刺激が合った場合は予算向上を次期に要求する。って感じ。
合ってないのを初期に投影することがあっても予算向上によりQsが発生するから是正が期待できる。
できなかった場合は「間違えて判断した」ことになるだけ。
910:オーバーテクナナシー
15/05/22 00:08:17.83 VBRWh4vs.net
日米で同時に特許取得可能に 情報共有、取得期間も短縮
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
911:881
15/05/22 07:03:12.19 kqcXSetb.net
>>885
> 「n を定義する。nの上限を決めるってだけ。
これでもどのぐらいのｎが妥当なのかが問題になるんだけど、まあ学習で補うと言う点でとりあえず誤魔化しておこう。
そう単純では無いんだけど
> 合ってないのを初期に投影することがあっても予算向上によりQsが発生するから是正が期待できる。
> できなかった場合は「間違えて判断した」ことになるだけ。
その「予算」と言うのをどう設定するのかが大変な問題。
結局のところ正解だったか不正解だったか判定しなけりゃならんのだが、そんなものの尺度というのは
一概に評価できるものではないと言うのもフレーム問題。
そもそも現実というのは曖昧模糊としているので何をPｓとすべきで何をQsとすべきか明確にならないというのもフレーム問題。
「意識はこれを区別できる」とあるけれどそんな事が明確に出来るならAI研究はもっと早い段階で大きな発展を遂げる事ができていたはず。
まあざっくり斜め読みしかしてないんで勘違いしてたら指摘してちょーだい。
912:オーバーテクナナシー
15/05/22 13:30:02.47 7fPQp5lV.net
>>885
理論上と現実を区別できない人が多いから、理論上できればすべて
できるという思考に誘導されるので、理論上という言葉は丁寧に
扱う必要があると思うよ。
理論はその他の要因を排除しているが、そのその他の要因が排除できない
物理法則があるなら理論そのものが現実に働くことはありえない。
理論上過去に時間移動できますみたいな思考になる恐れがある。
913:オーバーテクナナシー
15/05/22 13:34:38.04 7fPQp5lV.net
>>871
強いAIとはAIではない、つまり「命」のあるAIをベースとしたもの、
それこそ技術特異点の向こう側である。そして命は技術ではあらわせない。
重要なのは個の命はコピーできない。コピーしたそれが完全一致でもそれは
同じ命ではない。片側を殺せばもう片側は死なない故に同じではない。
つまり個別に死ぬ運命を背負ったものが命である。
914:オーバーテクナナシー
15/05/22 14:39:48.08 VBRWh4vs.net
強いAIだって永遠の命が保障されているわけじゃないけどね
915:オーバーテクナナシー
15/05/22 14:55:01.61 TUu7cGAl.net
>>889
「命」って何？
クローンはどう扱われるの？
916:オーバーテクナナシー
15/05/22 18:07:20.97 qnobVMtR.net
>>891 人間がクローンという形態でも、蘇生できれば。幸福の科学の大川
など姿を隠さざるおえんだろうな。
917:オーバーテクナナシー
15/05/22 21:17:28.89 lEtdwrrc.net
ロボットのイノベーションは、日本経済をも巻き込もうとしていくか？
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
918:オーバーテクナナシー
15/05/22 21:20:01.01 OnIUBxY8.net
今日大学の教授がシンギュラリティについて熱く語ってたな
919:オーバーテクナナシー
15/05/22 23:12:20.88 P0gd2bTT.net
聞きたかったわw
920:オーバーテクナナシー
15/05/22 23:25:45.01 vye6+g37.net
そういえばリアルでシンギュラリティ知ってる奴に会ったことないなあ
それとなく人工知能の話題振ったりしてるんだが食いついてくれる人がいなくて悲しい
921:オーバーテクナナシー
15/05/22 23:40:12.87 VBRWh4vs.net
>>893
＞AIでロボットを賢くするのは、現時点では難しいと思います。
（白目）
922: ◆0YE8qIzm35I7
15/05/22 23:53:46.34 nLu+z3KI.net
>>889
すごいですね。その孤高の思考を尊重して、それは真なる強いAIと呼ばさせて頂きます。是非探求されて下さい。
僕はどうにかそれっぽく動くものを目指します。
>>887
助かる。ちゃんと理解している人に何が伝わらないか分かって非常に助かる。
１点、確認を取りたい。
【１度の処理がＯ( 「n ) の計算量で以下でなければ、必ずフレーム問題が影響する】
多分、これは正しそうって思ってもらえる？
逆説的に、【強いAIの一度の処理の計算量はＯ( 「n ) 以下である】ってことになる。
具体的には【学習を繰り返しても一度の処理の計算量が増加しない、もしくは収束する】ってのが絶対必要ライン。
そこを理解してもらえると助かる。追加で反論を貰えたらもっと助かる。
ただ、仰るとおり適正な予算を割り振ること、予算の差に対してどのぐらいの収益を上げるかは難しい問題。
一応の理論はある。ステップ見たら一応綺麗に行ってる用に見えた。
ただ、仰るとおり完璧じゃないだろうから、ここを実験で確認したいとこなんすね。
>>878
意識は、カンパニー法だと重役会議のとこの処理全部が意識になる。が、敢えて定義にしない感じで。
意識空間って定義を作っちゃった時点で扱いに困るんすよね。
>>882
レスし忘れてた。カンパニー法は思考エンジン。制御系は実際に別の問題だけど、
脊髄的な制御じゃなくて脳経由の制御はカンパニー方を経由する。
制御はカンパニー単体で行い、スクリーマは必要に応じてスクリームする。
色々話させて貰ったけど、大分気が晴れた。ありがとね。
一人でやってるとやっぱり整理したつもりでもできてないとこがあるって気付けて、すげー助かった。特に>>882さん感謝
もうちょいブラッシュアップしてから、そんとき論文出すなりオープンソースで行くなり、
一人でマッド・サイエンティスト目指すか決めるよ。
長々スレ汚し失礼しました。
923:オーバーテクナナシー
15/05/23 01:03:06.79 3/w1S6+s.net
例えば重要な記憶の整理なんかはだいたい睡眠中に無意識で行われているわけで
重役会議が全て意識下で行われているというのとはちょっと違うイメージ
924:オーバーテクナナシー
15/05/23 01:10:12.03 5PiyzlLC.net
シンギュラリティとかAIについてめっちゃ興味あるけども、それに関わる仕事につくには頭が良くないと無理なんだよな
俺みたいな中卒は夢みたいな日々を思い描いてバイトするしかなさそう
頭いいやつがんばれ
925:オーバーテクナナシー
15/05/23 01:31:05.81 3/w1S6+s.net
前にも言ってる人がいたけどシンギュラリティには投資家が絶対に必要になるから今から１０万円でも金を貯めとくといいよ
問題はどこの誰が強いAIに繋がる決定的技術を開発するかさっぱりわからないこと
詐欺まがいの輩も沢山出てくるだろう
926:オーバーテクナナシー
15/05/23 01:55:18.24 LAmpYjQJ.net
>>898
お疲れ
もし完成したら是非教えて欲しい、応援してるぜ
927:881
15/05/23 08:08:08.48 MU2/3y2u.net
>>898
> １点、確認を取りたい。
> 【１度の処理がＯ( 「n ) の計算量で以下でなければ、必ずフレーム問題が影響する】
> 多分、これは正しそうって思ってもらえる？
問題ないでしょう。あくまでもフレーム問題の一側面でしかないけど。
> 逆説的に、【強いAIの一度の処理の計算量はＯ( 「n ) 以下である】ってことになる。
上の事から自明。
> 具体的には【学習を繰り返しても一度の処理の計算量が増加しない、もしくは収束する】ってのが絶対必要ライン。
> そこを理解してもらえると助かる。追加で反論を貰えたらもっと助かる。
> ただ、仰るとおり適正な予算を割り振ること、予算の差に対してどのぐらいの収益を上げるかは難しい問題。
> 一応の理論はある。ステップ見たら一応綺麗に行ってる用に見えた。
> ただ、仰るとおり完璧じゃないだろうから、ここを実験で確認したいとこなんすね。
現実の問題と言うのは収束しないのが問題。
結果からいうと適当に切り捨てるしかない。
どれぐらいで切り捨てたら大きな破綻なく処理できるかが問題になる。
これはまだ誰も決定的な答えを出せてないから解決できるなら大きなエポックになりうる。
> >>882
> レスし忘れてた。カンパニー法は思考エンジン。制御系は実際に別の問題だけど、
> 脊髄的な制御じゃなくて脳経由の制御はカンパニー方を経由する。
> 制御はカンパニー単体で行い、スクリーマは必要に応じてスクリームする。
了解。そう単純に切り分けられるのかな？という疑問は残る。
人間の場合で言うと身体系の神経も脳の延長でしかないから。
どれだけ影響してるかと言うのは部位によって程度は違えど密接な関係がある。
928:オーバーテクナナシー
15/05/23 08:33:55.59 HzhPv2nw.net
>>901 グーグルが勝つんじゃないかな、M&Aをやたらめったらするから？
929:オーバーテクナナシー
15/05/23 09:04:52.07 gJdeVR95.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:732番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
930:オーバーテクナナシー
15/05/23 10:47:59.71 T/AdFdhT.net
>>904
短期でみたらアマゾンもある気がする
931:オーバーテクナナシー
15/05/23 10:55:02.07 i8DT1+en.net
カンパニー法というのは、
試験みたいな感じじゃないでしょうか。
回答やめと言われてできなかった人ははいさよならで、
勉強しないで追試受けるとまたさよならになるだけみたいな。
だから試験までにどうやったら点がとれるまで勉強できるか
を考えた方がいいんじゃないでしょうか。
932:オーバーテクナナシー
15/05/23 12:45:40.98 I7mWxESI.net
ブレイクスルーはどこで起きるか分からんからね。
グーグルだって元は学生が立ち上げたベンチャーだったわけだし。
933:オーバーテクナナシー
15/05/23 12:47:44.89 i8DT1+en.net
フレーム問題って結局何を解決したいのかよくわからないんですけど
「何をどこまで考えたらいいかをどうやって決めたらいいか」だとすると、
その能力ってその問題を�
934:�しなければならなくなるまでに、 どのくらいそれについて学習してあったかだけだと思うんですけど 違うんでしょうか？
935:オーバーテクナナシー
15/05/23 13:07:17.52 TPYQxPhc.net
>>909
その｢いつ｣が何時くるかわからないし何を知っとけばいいのかも分からないけど、分かるならそれで解決できんじゃない？
936:オーバーテクナナシー
15/05/23 13:21:53.92 z6na15Ma.net
>>909
おまえはフレーム問題を知ったかしているだけ、何も理解できないと
そういう風に考える。
937:オーバーテクナナシー
15/05/23 13:22:08.24 i8DT1+en.net
>>910
>>909には「いつ」って書いてないんですけど、
アンカ間違えたんですか？
>>910はよく意味がわかりません。
何の解決ができるという意味なんでしょうか？
フレーム問題ですか？
938:オーバーテクナナシー
15/05/23 13:33:14.48 i8DT1+en.net
>>911
自分でもそうかもしれないと思ったので>>909を書きました。
問題を解くために学習してあった方法を使うとすると、
考える範囲はそれでもう決められているはずなので
問題を解く時にどこまで考えたらいいかわからなくなったとすると
学習していなかったか、学習内容か先生がタコだっただけなんじゃ
ないでしょうか。
939:オーバーテクナナシー
15/05/23 13:46:44.10 TPYQxPhc.net
>>912
～解決しなければならなくなるまで、が時制の意を持つように見えたが
まぁ何も理解できて無さすぎて会話にならないだけだったわ
R2-D2になったつもりで考え直すといいよ
940:オーバーテクナナシー
15/05/23 14:30:06.22 tpyU0rDt.net
超古代文明の謎を追え （日本語版）
URLﾘﾝｸ(www.afreecatv.jp)
941:オーバーテクナナシー
15/05/23 14:32:46.83 TPYQxPhc.net
>>913
いい説明が思い付いた
教えることはどうやったって限度がある。タコじゃない先生はいない。
完璧に爆弾処理をできる機械を作れたとしても、次にその機械にラーメン作れって言ってできると思う？
普通教師はそこまで考えられない。
これがフレーム問題
カンパニー法も◆0YE8qIzm35I7が言ってる奴となんか違うんじゃない？
942:オーバーテクナナシー
15/05/23 14:41:42.03 i8DT1+en.net
>>916
だから、できることって学習した事を使ってできる事だけじゃないですか。
だからフレーム問題のフレームって、それまでに学習した事で
決まるだけなんじゃないでしょうか。
で、学習内容か先生がタコだとフレームも狭くなるだけ。
943:オーバーテクナナシー
15/05/23 14:52:29.32 TPYQxPhc.net
>>917
フレーム問題は、だいたい何でもできるAIを作るとしたらこういう問題が起きるよね、って問題提起。
学習範囲が決まってる時点で、何でもできる、の部分に外れてる
だから制限した環境で規程の処理ができます、というのはフレーム問題を解決することにはならない。
944:オーバーテクナナシー
15/05/23 15:06:44.52 i8DT1+en.net
>>918
だから、だいたい何でもできるとすると、いろいろな制限した環境で
規定の処理をならったから、習えば習うほどいろいろ何でもできる
ってだけじゃなんでだめなんでしょうか。
何も教わっていないのにできるようにするにはどうすればいいか
なんでしょうか？
それって何か統一理論みたいな物をＡＩでできるようにするみたいな
事だと思うんですけど。そうすると統一理論なんて無いと思うので
先にそれを考えないといけないと思うので、考えるとすると、結局
いろんな場合について解決する方法を集めるみたいなことになりませんか？
945:オーバーテクナナシー
15/05/23 15:32:42.19 TPYQxPhc.net
>>919
知識を元になんでも学習できるとする
そこではじめて計算量の問題になる。
俺できること無限にあるよ！ 今どれやればいいか１個１個考えてるからちょっとまってね！ という問題になるんやね
そこまで含めてフレーム問題
946:オーバーテクナナシー
15/05/23 15:46:31.13 i8DT1+en.net
>>920
いろんな解決方法を学習しているなら、どの解決方法を使えばいいか
パターン認識で選べないですか？
ラーメンを作る必要があったら「ラーメン」と「作り方」で
ググってもいいし。
947:オーバーテクナナシー
15/05/23 15:53:06.73 TPYQxPhc.net
>>921
では、認識しなきゃいけないパターンって何パターンあると思う？
無限の解法に辿り着かなきゃならないんだけだし無限に必要なんじゃね
っていうのもフレーム問題
948:オーバーテクナナシー
15/05/23 16:13:59.26 i8DT1+en.net
>>922
学習した解決方法の数だけですよね？
それがものすごく多くても、
「ラーメン」と「作り方」でググる場合だったら
すぐ選べると思うんですけど。
gooogleのサーバーにはハンパ無くものすごい数の
パターンと解決法方が入ってるんじゃないでしょうか。
949:オーバーテクナナシー
15/05/23 16:24:50.17 MU2/3y2u.net
>>923
「ラーメン」とは何か？「作る」とは何か？というところにも問題は隠れてる。
それと人間の「ラーメン作って」という要求が実は
「ラーメンを調理してどんぶりに盛って、箸と一緒に持ってきて」という含意があることも理解しなくちゃいけない。
んでラーメンの袋の調理法を確認して「お好きな具材を」のあたりで混乱するとか。
まあ、こんな調子で説明してたらキリがないから原論文を読むがよろし。
ウィキペの最後のほうにリンクが載ってる。一応書いとく。
URLﾘﾝｸ(www-formal.stanford.edu)
950:オーバーテクナナシー
15/05/23 16:41:47.78 /UM7r8Sc.net
AIを健常者と思わずに、知的に発達の遅れがある人を想像すると良いかも。
951:オーバーテクナナシー
15/05/23 16:49:32.73 TE6YT1Br.net
>>924 >>925
だから、ラーメンが何かとか作るって何とか全部ならってから
人間はやってると思うんですよ。
それを、ＡＩが習わずにできるようにするにはどうしたらいいか
みたいな事を考えないとだめなんですか？
952:オーバーテクナナシー
15/05/23 18:18:33.54 HXizIOz3.net
AI研究者を健常者と思わずに、知的に発達の遅れがある人を想像すると良いかも。
方向性をうまく修正できれば実りも多いかも
953:オーバーテクナナシー
15/05/23 18:33:11.98 /UM7r8Sc.net
日清のカップラーメンの作り方なら教わったけど、マルちゃんのは教わってない。
とか言い出しそう。
954:オーバーテクナナシー
15/05/23 18:37:09.36 z0TNpJyL.net
だから、概念を認識すれば出来るでしょと。
カップラーメンの会社という概念なら、日清とマルちゃんに違いは無い。
955:オーバーテクナナシー
15/05/23 18:56:49.72 z6na15Ma.net
全数計算やすべての組み合わせなど与えられた時間内に
すべてをするなど物理的に処理できないのは分かっている
だからこそ合理的に情報処理するから、合理的に行えばすべての何かは形骸化する
形骸化がどういう類かを理解できているならば
フレーム問題のフレームができるそれが理解できているはず。
よく勘違いする奴がいるが、コンピュータでも人間でもそれは起きる。
簡単な方法で行う最適化、合理化という手法は例外なくフレーム問題にぶちあたる。
求めるべき答えが予測できる範疇とはまったく違う領域にあるからこそ、
科学的態度で臨むことがそのフレーム問題に根源ともいえるだろう。
956:オーバーテクナナシー
15/05/23 19:14:59.30 Rk3Ll2Zn.net
そうすると、フレーム問題って何かの問題を解決する方法を
簡単化するにはどうすればいいかを考える問題で、得にＡＩ
の研究ってわけじゃ無い感じなんでしょうか？
957:オーバーテクナナシー
15/05/23 19:15:52.75 Cc4a8WiN.net
人の脳って何百年も様々な見地、分野で研究されてると思うけど、
そもそも何で同じような物（機構を複製した物）が出来てないの？
電子顕微鏡を使っても同じような物が作れない理由が分からない。
また、マウスの脳を模倣する回路、IBMあたりで作ってたと思うけどどうなったんだろ？
あと、人工知能の研究見てると効率的な回路がないという意見から、
速度は十分だが単純にアルゴリズムの問題だという話しまであるけど実際どうなの？
958:オーバーテクナナシー
15/05/23 20:20:16.04 TnJe1JI2.net
>>932
脳の解析については、単純に時間的・空間的な分解能が足りていない。
カーツワイルの言うような、脳血管を泳がせて情報を収集するナノロボットが出来れば飛躍的に進むだろうけど。
アルゴリズムについてはまだわからんね。アルゴリズムが出来れば今のスパコンで行けるのかもしれないが、
もしかして人間の脳がうまく動いているのは、今の観測機器の性能では解らない、ごく微細な構造の
おかげで、それを再現しようとしたら全然性能が足りないのかもしれない。
まあ、少なくとも「魂」やら「命」やらのオカルトがしゃしゃり出てくる隙間は今のところないけどねｗ
技術的な困難性はあっても原理的な不可能性は今のところ示されていない。
オカルト馬鹿の脳内以外では、だけどｗ
959:オーバーテクナナシー
15/05/23 20:25:31.11 YKWclRjp.net
脳をニューロン単位でリアルタイムに計測できる機器はよぉ
960:オーバーテクナナシー
15/05/23 20:35:47.70 bQsAeK+p.net
脳科学自体まだまだ
961:オーバーテクナナシー
15/05/23 20:42:18.25 YKWclRjp.net
有機的な脳は逐次的置換の手法が使われ機械の脳になり
ボディはiPS細胞技術が発展して好きな容姿を選べる時代がやってくる気がしてならない
この時代に生まれたのが本当に残念過ぎる
962:オーバーテクナナシー
15/05/23 22:21:02.10 TnJe1JI2.net
>>936
その通りだろうけど、あなた何歳？５０歳くらいだったらワンチャンあるで
963:オーバーテクナナシー
15/05/23 23:50:02.68 xN8NW9Xo.net
もし脳内だけでリアルな体験が可能なら、喪男の青春期に悔いも残らず、恋愛において未経験が解消され自信に繋がるんじゃないのかな
リアル体験と脳内体験とに差がなくなるでしょ 脳が主役なんだし・・・
964:オーバーテクナナシー
15/05/24 00:01:17.90 8RTu2W8D.net
>>933
それが分からなくても、単純にスライスしてどれが使えるのか分からないけど、
放射光や電子顕微鏡などありとあらゆる方法で何とか見れないの？
それが見られればあとはそれと同じような機能をする物を複製するだけじゃない？
また、電気的特性など外部からの刺激に同じように反応する機構で良いならできないの？
人工海馬とか動物では既に出来てた気がするけどな？
965:オーバーテクナナシー
15/05/24 00:09:47.51 VADqX9p3.net
日本がコンピューターサイエンスの分野で世界トップに立つ方法。
①年金を何兆円か溶かして強いAIを開発する。
②１日も早く強いAIを手にしないと大変な事になりますよ～と煽り立て、他国に法外な値段でプログラムを売りさばき投資資金を回収。
どうだろう？
966:オーバーテクナナシー
15/05/24 00:14:54.11 SzxWyucj.net
2045年か。ずいぶん遠のいたな。
2045年になったら、2100年ころって言われてるんだろうな。
967:オーバーテクナナシー
15/05/24 00:18:57.21 8RTu2W8D.net
>>938
どうだろ？
そういった自信だけで良いなら今のゲームで既に実現されてね？
特に、パイロットや原発などありとあらゆる所で活用されてる
場合によってはゲームの中の恋人が最高と言い切る人も居る
恋愛について悔いが残ってるというのがよく分からないけど、
何だかんだ言ってもみんなやりたいことやってたんじゃないかな？
失敗も含めて青春って気がするし、それでもまだ足りない人は
青春18きっぷで乗ったり、海外の語学学校など行くと
70歳くらいでもガチで青春真っ只中な人いるで～
>>936
俺も生まれた時代間違えたと思ってるけど
歴史の証人になれる可能性があるし貴重な時期に
生まれたのかも知れないと思うことにしてる
ただ、よくよく考えると、自分にとっての本質的な欲求にそれがあるけど、
この欲求や思想が生まれたのは、過去現在の人の思想やアイディアの
積み重ねって気がしてる。言っている意味伝わるか分からないけど、
だから、この時代に生まれたのが残念な訳ではなく、
この時代に生まれていれば誰もがそう感じる生理反応なのかもと思うことがある
仮に米英と戦争中なら誰もが鬼畜米英と感じるみたいな意味で
968:オーバーテクナナシー
15/05/24 00:29:03.58 8RTu2W8D.net
>>940
お金以外の所に問題があるんじゃないかな？
良く、アメリとかと日本が比較になるけど、米国は日本と比べてその投資金額に見合うだけの結果が出てるとは思えない
お金と既存の人材を使った例だと、マンハッタン計画（原爆）は確かに凄かった。でも投下が仮にもう少し遅ければ米国以外でも開発できたとも聞く
予算を他国の10倍とか100倍使ったとして、劇的に早く成果物が得られるとは思えないんだよな
何かの講演か技術者の話だったか忘れたけど、当然、予算も必要、
しかし、それよりも本当に不足してるのは、それを本気で実現したいと思っているCEOや技術者だって言ってた気がする