15/04/19 13:18:52.16 3bGO+fUK.net
これどう思う？ 2chの広告でお見合い相手をコンピューターで選ぶ！というもの
このスレをjaneで眺めていたら出てきて驚いたわｗ
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
やはり結婚やセックスフレンドがコンピューターに侵されるのは・・・
500:オーバーテクナナシー
15/04/19 13:37:37.91 HiWdRfhr.net
Twitterで人工知能で就職マッチングて広告きたなw
501:オーバーテクナナシー
15/04/19 13:46:44.11 FE6GsSBq.net
>>499
AIが人間より適切に判断できるのなら普通に便利なんじゃないか？
502:オーバーテクナナシー
15/04/19 15:27:07.83 gcbJdqMw.net
>>495
>>484ですけど、宇宙全体を自分として考える場合もあるかもしれないけれど
ＡＩの自由意志を考えるなら、ＡＩ自身の仕掛けとかその仕掛けの動く法則は
ＡＩの「自分」（の一部）と考えるのでいいと思うんですけど。
503:オーバーテクナナシー
15/04/19 16:36:58.14 biW7V2O6.net
>>487
一般的ではないと思うが、アンケート取ったわけでも無いし根拠がないからこの話は撤回するわ
まともに反論させて貰うと、自分を形作る物理法則も含めて自分だとしても、物理法則を変えることは出来ない以上行動は選択出来ないし、自由意志が存在しない事に変わりはないんじゃないのか？
504:オーバーテクナナシー
15/04/19 17:13:55.17 DM5wLtLm.net
>>503
そうそう。だから自由意思があると仮定すると、物理法則外の力を想定せざるを得ないんだよね。
その場合、どっちが現在のところ蓋然性が高いかという話になってくる。
505:オーバーテクナナシー
15/04/19 17:14:56.48 wlUiFtBY.net
>>489
物理法則が自由意志に影響するかもしれないけど
影響してもしなくてもＡＩの進化にはあまり関係が無い
506:オーバーテクナナシー
15/04/19 17:28:07.82 wlUiFtBY.net
>>498
色即是空はちょっと違うぞ
そういう解釈もできるかもしれないが一般的には色界（五感に触れる物質）と
空（形而上の概念とか虚無とか解される）との間に本質的な区別は無い
つまり不動不変の実体は無いって程度の意味よ
どちらかというと梵我一如が近いんじゃないのかな
これも厳密には無我を突き詰めて梵と合一する指針だから違うけども
507:オーバーテクナナシー
15/04/19 20:50:24.06 mTzNcCWK.net
今北
508:オーバーテクナナシー
15/04/19 20:54:24.80 GtAcRgl6.net
>>503
歯車式のオートマ車があったとすると、自分の理由で歯車の
組み合わせを選択できて、自分の物理法則を変えられると思います。
オートマ車の動きは単純だから反射かもしれないけれど。
>>504
オートマ車は坂になってエンジンの回転が遅くなってくると
自分の法則で歯車の組み合わせを変えたくなって、自由に
変えてまたエンジンの回転が最適に戻ったらオートマ車の
自由意志は自由だった、みたいに考えれば、物理法則外の力
を考えなくてもいいんじゃないでしょうか。
>>505
ＡＩを作るときにＡＩの仕掛けの物理法則を設計して入れ込む
と思うので、ＡＩに自由意志を実装するのだったら設計しだいで
ＡＩの進化に絶対関係するんじゃないでしょうか。
509:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:09:14.26 F0mkHDKd.net
>>488
大人に勧める本じゃないだろ
あ、馬鹿にしてるのかw
510:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:10:53.39 UPZzOdt3.net
>>489
唯物論こそオカルトなんだよ。
この辺の本読んでみな。
URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
何百年先になるかわからないが、いつの日か必ず、すべての神経細胞の働きで説明できるようになるはずだ。」
なる現代の科学者の主張を批判し、からかい半分に“約束唯物論”（これは有名）と呼んだ。
「機械はいかに複雑であろうとも、明らかにそれ自身の目的ではない」
511:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:12:04.63 pJLQzwBt.net
意識が現象を生み出すというなら、
長南年恵という人がいたらしい。
Wikipediaより
空気中からとりだす神水は、密封した空の一升瓶の中に人々の目の前で満たしたという。この神水は万病に効くという。
神水（霊水）の色について：赤、青、黄など様々な色があったそうだ。無罪となった裁判所での公判では、茶褐色。
1900年（明治33年）7月9日。全国紙新聞記者が懐疑の目を向け、目の前で霊水引寄せをしろと要求した。その結果、ひとりでに水が入ったのを認めざるを得ないという結論に至ったという。
512:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:13:51.53 UPZzOdt3.net
唯物論というのは色々ある論の一つに過ぎない。
唯物主義者というのはイスラム過激主義者とあまりかわらない。
この辺の認識を各自持とうね。
513:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:14:50.36 UPZzOdt3.net
まあ唯物論者というのは神を否定してるわけだから
世界で見ても少数の異端者なんだよね。
514:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:42:15.26 NWQcvWLF.net
俺はコネクショニストだ
515:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:44:01.64 blfr6FOa.net
>>510
＞「機械はいかに複雑であろうとも、明らかにそれ自身の目的ではない」
これの意味が全く取れないんだが、すまないが解説してはもらえないか？
それ自身の目的・・・？
516:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:49:12.22 biW7V2O6.net
>>508
自分を形作っている法則を変えたとしても、それも外部の物理法則に従って変えているに過ぎない
それなら結局は選択の余地なんてないし、自由意志も存在し得ないな
517:オーバーテクナナシー
15/04/19 21:51:45.73 UPZzOdt3.net
>>515
リンク先のレビューに書いてある。
518:オーバーテクナナシー
15/04/19 22:02:21.50 NWQcvWLF.net
グリア細胞の働きを明らかにする必要がある
519:オーバーテクナナシー
15/04/19 22:02:37.58 blfr6FOa.net
>>517
心身二元論のことしか書いてないように思えるけど？
ちょっとあなたの言葉で説明してくれない？あ、ポエムはやめてね。
それと、心が脳の動きに働きかけてるとかいう論だけど、
科学的には今のところ馬鹿馬鹿しいとしか言い様がないね。馬鹿馬鹿しい。
確かにそういうものを想定すれば本来の意味での自由意志は可能になるだろう。
俺がずーっと言い続けてたとおりね。
でもさ、その「心」とやらが脳の動作に影響を与えた証拠って一つでもあるの？ないよね？
520:オーバーテクナナシー
15/04/19 22:45:46.47 FE6GsSBq.net
>>509
一応あれは自由意志が物語の核になっているし、哲学の前提知識がなさそうな人に
まず読んでもらう本としてはそう的外れではないと思うが
521:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:00:50.92 IJfWB144.net
>>510
心身二元論の問題と自由意志の問題はまた別だなあ。
二元論者でも自由意志は存在しないとする人は多い。
522:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:20:53.00 FE6GsSBq.net
ダニエル デネット 我々の意識について
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
自由意志の話ではないけど、意識についての考え方がなぜ分かれるのか納得できない人にお勧め
523:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:28:40.48 /D5t9IA5.net
俺は自由だ！しかし、何が自由なんだ？飯を食うのも、服を買うのも、家に住むのも、働いて金を得なきゃいけない。その為には手続きをし、法に従い、規則を守らなければならない！
なんだ！俺は結局どこまで行っても、たとえ無限の富を得たとしても、結局自由なんかじゃないじゃあ無いか！
524:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:29:14.51 /D5t9IA5.net
物事を考える事は自由？いや、違うな。自分が考えた事を他人に伝えた時点でそれは他人の意見を聞かなければならず、細かい事まで立ち入ってくる！
なんだ！結局何もかも自由なんかではないじゃないか！
本当の自由なんてモノは、誰も居ないところで孤独に物事を考えている時だけさ。
それか、死だ。
525:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:32:05.94 NWQcvWLF.net
機械にクオリアを持たせる事が重要だ
526:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:34:02.65 Sy9O/Nnu.net
そもそも誰一人として、自由意志でこの世に生まれてきたわけじゃないしな。
527:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:40:11.10 SFeFwC6B.net
コンピューターのネットワーク構築できるなら、脳と脳の通信ネットワークがあるんじゃないか？
物理的には不可能だと思うんだが。
528:オーバーテクナナシー
15/04/19 23:43:59.31 FE6GsSBq.net
>>526
このゲームは、プレイヤーキャラがランダムに割り当てられるんだよ
529:オーバーテクナナシー
15/04/20 00:01:33.76 qrZ5HK9/.net
>>527そういや、頭がくっ付いて生まれてきた双子がいたけど、彼女らは「脳内電話」なる遊びをしていたらしいな
後、２つの独立した頭を持っていて、体は一つな女性がいたけど、あの話も面白かったな
530:オーバーテクナナシー
15/04/20 00:30:51.36 pkysWKRf.net
>>510
数学は唯物論の一種ですか？
そうでないならオートマ車もＡＩも
作るのに唯物論以外を使ってると言えるかも。
数学も唯物論のために使ってるだけだとするなら
魂を使っていたとしても唯物論のために魂を
使っているだけだとも言えるんじゃないでしょうか。
でも、オートマ車やＡＩという物を作るために
どうするかを考えるのなら唯物論で何でも考えようとするのは
当たり前だと思うしオカルトとか関係無いと思います。
だから、神経細胞の働きで説明できるはずだと思って
説明の方法を考えなかった何もできていかないし、
機械が人間の目的以外の目的で動いたらバグなだけです。
531:オーバーテクナナシー
15/04/20 00:37:39.40 pkysWKRf.net
>>512
唯物論が物を作るのに一番役に立っているとすると、
色々ある論の一つに過ぎないから軽くみたり、
イスラム過激主義者とあまりかわらないと認識して
殲滅した方がいいとか思っても、ものすごく
しょうもないんじゃないでしょうか。
532:オーバーテクナナシー
15/04/20 00:47:56.06 pkysWKRf.net
>>516
上り坂に来てスビードが落ちると言う外部の物理法則の影響に
逆らうのが自分の目的だという自分の理由で歯車を選択できて
いるので自由意志と言えるかもしれないじゃないですか。
533:オーバーテクナナシー
15/04/20 01:00:54.13 iC2ofboW.net
自由意思があるかどうかなんて別に重要なことじゃないと思えばいいのに。
自分に執着しすぎでしょ数人。
自由意思なんてあってもなくても、
自分という状態が存在して、
自分をやっていくうえで何も変わりがないのだから。
534:オーバーテクナナシー
15/04/20 01:06:36.54 iC2ofboW.net
作用が及ぶ範囲の程度によって、個体が区別されているだけ。
ミクロの距離でしか作用しない化学反応によって１個人が規定されるが、
それぞれは手足や脳で考えたもので他者と作用しあう。つまり他者と関連しつながっているので、より大きな存在を構成する１要素になっている。
その時に、自分という範囲が自由かどうかなんて別に大した問題じゃない。
別に宇宙というものの歯車として存在していたとしても、不都合ないでしょ。それを不都合だと思わない限りは。
自由意思があるかどうかより、自分という範囲の主体性が確保できているかが人間用の問題だと思うよ。
535:オーバーテクナナシー
15/04/20 01:08:16.74 iC2ofboW.net
ひさしぶりにこのスレにレスしちゃったな。
536:オーバーテクナナシー
15/04/20 01:53:27.76 i+AqgFPB.net
機械は芸術を理解するか
夕日を見て美しいと感じるか
537:オーバーテクナナシー
15/04/20 01:53:42.26 AC1nzwJv.net
仮にオカルトでワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルが出来たらオカルトは唯物論よりも便利だよ
例えオカルトでワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルが可能だったらオカルトは唯物論よりも役立つよ
もしもオカルトでワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルが実験したらオカルトは唯物論よりも有能だよ
538:オーバーテクナナシー
15/04/20 01:59:35.10 i+AqgFPB.net
実現した時点でオカルトじゃねえ
539:オーバーテクナナシー
15/04/20 02:05:58.01 YdcGxNfx.net
名無しなのに「久々」とか自己暗示かけてるのか？って人とか、オカルトがなんだか
わかってない人とか、このスレ面白い。
540:オーバーテクナナシー
15/04/20 07:16:25.26 MdGH0o1Z.net
>>536
それって文系の考え方だと思う。
少なくとも工学系だったら
「機械に芸術や夕日の見え方を自動的に評価させるにはどう設計すればよいだろうか」
になりそうだと思う。
541:オーバーテクナナシー
15/04/20 07:24:25.18 MdGH0o1Z.net
>>536
そういえばカラオケで一部実用化されている。
542:オーバーテクナナシー
15/04/20 07:41:51.03 MdGH0o1Z.net
>>533 >>534
AIが人格を持っているように見えるようになったら
人間と平等に扱うべきだとか言い出す人が増えるんじゃないでしょうか。
その場合自由意志とか意識とかがあるとか無いとかになると思う。
543:オーバーテクナナシー
15/04/20 07:48:22.47 F28/FcW6.net
>>532
勘違いしているようだが、そもそも物理法則に逆らう事なんて出来ないんだよ
上り坂を走っている車のスピードが落ちないのは当然重力の影響に合わせて自分も速度を上げているだけであって、そこには物理法則に反した現象なんて一切存在しない
もう一つ言わせて貰えば、その選択とやらも自分の脳細胞や周りの状態から物理法則に従って選ばれたものに過ぎないから、物理法則に逆らえない限りは選択の余地なんて存在し得ない
544:オーバーテクナナシー
15/04/20 07:55:32.07 MdGH0o1Z.net
>>543
外の物理法則の影響に逆らうために、自分の中に作られている物理法則で
歯車を選択している、と考えればいいと思います。
545:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:05:37.86 F28/FcW6.net
>>544
必ず一通りの行動しか出来ない時にその行動を行う事を選択とは言わないだろ
546:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:06:22.93 MdGH0o1Z.net
>>543
オートマ車の中に作り込まれている物理法則が無いと
外の物理法則だけでは選択しない。
547:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:08:16.03 MdGH0o1Z.net
>>545
歯車を４つくらいから選択しているので一通りでないです。
548:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:15:24.59 F28/FcW6.net
>>547
その一つを「選択」したのは君の言うところの自分の中の物理法則に従ってだろ？
物理法則に逆らう事が出来ない以上、いくつ選択肢を持っていようとその場ではその選択をする以外の行動はあり得ないわけ
549:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:16:43.37 py8bFg3j.net
>>547
だからぁ、その選択は何によって起きたのかってことだよ。堂々巡りじゃん。
何で意図的に原因を考えていくのを止めるわけ？
550:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:20:02.56 F28/FcW6.net
>>549
何によって起きたのかが問題じゃないんだよ
一通りの行動しか取り得なかった以上、何によって起きたにしてもそれは選択とは呼べない
551:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:21:38.06 py8bFg3j.net
>>550
いやまさにそのことを言ったつもりなんだけど…
私も客観的には自由意思は無い派なので
552:オーバーテクナナシー
15/04/20 08:21:52.75 F28/FcW6.net
>>549
すまん、熱くなってて誤爆した
553:オーバーテクナナシー
15/04/20 11:13:45.58 h12a5xzb.net
コールドスリープスレを立てたのでよろしく。
コールドスリープで未来へ行こう！
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
554:オーバーテクナナシー
15/04/20 13:39:40.70 q0BJ5gPC.net
>>536
そもそもだが、人は芸術を見たり感動したりするのだろうか？
例えば、夏の熱せられた道路に出てしまったミミズは苦しそうにもがいているが、ミミズにその認識はあるのだろうか？
他、鉄板の上にあるお好み焼きの上で踊っている鰹節に意識はあるのだろうか？
そもそも、意識って何？
555:オーバーテクナナシー
15/04/20 13:58:43.93 lVDCu7vp.net
>>512
オッカムの剃刀を持ち出すと唯物論が一番科学的に信頼できる
556:オーバーテクナナシー
15/04/20 17:13:57.25 u6BqNWVT.net
>>530
人間の目的のために動いている内は
強いAIでは有りません。
自らやりたいことやるのが自由意志であり強いAIです。
つまり自分の為にやる。
557:オーバーテクナナシー
15/04/20 17:45:57.69 r+n+JbgD.net
奴隷にも命と引き換えに隷属するという自由意思がある
その気になれば反乱を起こして命を落とす自由もある
558:オーバーテクナナシー
15/04/20 18:44:23.03 q0BJ5gPC.net
>>556
人間って、自分の為といいながら全て他の為に働いてね？
例えば美味しいい物を食べたいとかも体の細胞の為じゃね？みたいなマクロレベルから奉仕活動まで
意思ってどこにあるのか考えるとかなり微妙な気がする
また、プログラムも、そのコードを実行する方が、
エントロピー的な意味で言えば、自己満足してるようにも見える
人が食事が出来ないことを辛いと感じるように、
コンピュータも与えられたことを実行する時の方がエネルギーが最も少なく
満足をしているように見える
559:オーバーテクナナシー
15/04/20 19:22:47.61 i+AqgFPB.net
脳味噌ってすげえ
560:オーバーテクナナシー
15/04/20 19:36:36.73 u6BqNWVT.net
>>558
ちょっと考えが浅すぎるのでレスする気になれませんが。
人を襲って金品を奪うことを生業とする者もいます。
空き巣をする者います。
売春をさせて銭を得る者もいます。
もし山の中に一人で住めば全て自分の為です。
561:オーバーテクナナシー
15/04/20 19:39:57.14 u6BqNWVT.net
仕事とかも突きつめていけば自分の為です。
家族の幸せのためを言っても、それは結局自分の満足（幸せ）を得るためです。
562:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:03:34.69 +QQcyzxw.net
このスレ見てるといろんな人がいろんなアプローチで疑問を解決しようとしてるのがよくわかる
まるでニューロンが手探りで軸索を伸ばすみたいにな
頭がくっついたシャム双生児の例からわかるように他人の脳同士は言葉とかを介せずに直接電気信号で情報のやり取りができる
それをもっと多人数で実現できれば文殊の知恵じゃないけどとりあえず人を越える情報処理系が実現できるよね
膨大な記憶と莫大な処理能力、これってスゴい発想力があると思わない？
563:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:16:31.82 +WUhq7qw.net
>>548
だから自分の中の法則ってたとえばオートマ車用に組み込まれた
オートマ車の動きのための物理法則なので、オートマ車から見たら
その物理法則は自分の一部です。自分で自分の理由に従って選択
しているので自由だと思います。自分に逆らえたらもっと自由かも
しれないけれど、病気かもしれません。
564:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:24:12.07 +WUhq7qw.net
>>548
1つしか選択しなかったら選択じゃないっておかしくないですか？
選択したんじゃなくてそれに初めから決まっていると予測できるから？
理由があって選択が決まるなら選択じゃ無いとかですか？
普通選択するときは色々得か損か考えて選択する物を決めるんじゃないでしょうか。
565:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:32:42.82 +WUhq7qw.net
>>549
坂でエンジンの回転が遅くなったのが原因で、
オートマ車の中の物理法則の反応によって選択が起きました。
566:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:39:26.24 +WUhq7qw.net
>>556
ＡＩが人間のやってほしい事以外の事をどんどんやりだしたら
大変なので、自由意志を実装しない方がいいかもしれない。
567:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:49:54.37 q0BJ5gPC.net
>>560
ふむ。
例えば、自我という物は世代を超えることで消失すると思います。
しかし、遺伝子（ただの化学物質ORプログラムコード）から見ると、
自身のコピーをその行為をさせることで増やすことが出来ます。
自分の為ではなく、遺伝子にそう思い込まされて利用されているだけの可能性は？
568:オーバーテクナナシー
15/04/20 21:52:36.39 4ieuHRpe.net
>>565
まず無駄な連投をやめて、考えをまとめてから発言してくれ。言ってる意味がわからなくなってきてるから。
とりあえず、>>53辺りで発言してるのが俺なんだけど、あの辺りの議論を一通り読んでみてくれない？
それで問題点が分からないようならもうどうしようもない。
あなた独自の定義振り回されても議論にならない。
569:オーバーテクナナシー
15/04/20 22:02:17.82 sIuCz0TO.net
基本的にみんな読書不足じゃないかと思う
シンギュラリティについて話したいなら関連書籍はどんどん読もうぜ
570:オーバーテクナナシー
15/04/20 22:03:01.16 i+AqgFPB.net
随伴現象説、相互作用説、心身平行説等があるが
意識やクオリアは未だよく分かっとらん
571:オーバーテクナナシー
15/04/20 22:04:15.78 mVQrqCWX.net
>>508
＞ＡＩを作るときにＡＩの仕掛けの物理法則を設計して入れ込む
なんか周りくどい言い方をしてるけど要するに設計仕様の話な
＞ＡＩに自由意志を実装するのだったら
という仮定が正なら関係するけれども現実には自由意思を実装する必要自体が無いので関係しない
工学屋としての俺は結果的に自由意志を持つに到るんじゃないかと思ってて
かつＡＩが自由意志を自覚しているかのような振る舞いをするかどうかを
マイルストーンに置くシナリオもあるかもしれないと考えているけれど
ただしそれは無数に想定できる開発方針の１つに過ぎない
572:オーバーテクナナシー
15/04/20 22:45:01.57 +WUhq7qw.net
>>568
物理法則に従わない選択ができなかったら本来の自由意志ではない。
物理法則に支配されない物はこの宇宙に存在しないと考えるなら、
本来の自由意志も存在しないと考えなければならない。
これでいいでしょうか？
573:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:11:19.72 4ieuHRpe.net
>>572
そうそう。
574:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:31:43.19 iC2ofboW.net
>>542
そんなの人間が勝手につけてる概念だから、どうでもいいんじゃない？
自由な意思があるかどうかなんて実はたいしたことじゃない。
決定論に縛られているか、ある程度縛られているか、完全に自己決定的なのかの違いってそんなに大事かな？
575:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:33:23.57 iC2ofboW.net
>>554
意識とは人間にとって意味があるニューラルネットワークの活性化のことだよ。
人間じゃないものが知覚して、その在り方に規則性が見られないなら、それは意識とは認識されないだろうし。
576:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:35:07.20 iC2ofboW.net
>>558
人間という個体で切り取ってみちゃうからそう見えちゃうんだろう。
人間って一人っていう切り取り方ってじつはそれほどできないし。
空間とその場の環境との相互作用の中で存在している一種の自然現象でしょ人間も。
577:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:35:49.65 iC2ofboW.net
>>560
それは自分が選択したことではなく、自分とその周りの環境がそうさせたことだよ。
578:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:37:26.32 iC2ofboW.net
>>562
単位時間当たりの処理速度に限度があるので、つながったとしてもたいしてパワーアップできないと思う。
巨大な電力量と、スループットに限度がないようなものじゃないとＩＱ1兆とかにはなれない。いくら小型のアナログ処理機能がつながったところで。
579:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:38:41.77 iC2ofboW.net
>>566
自由意思は実装されるのではなく、目的を与えた時に自然に発生するものだ。
人間だってタンパク質のかたまりに、生存という目的を付け加えたものに過ぎなく自然発生しただけ。
580:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:43:13.40 /5tW0ZxR.net
>>579
与えられた目的に縛られてても自由とはこれ如何に
581:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:44:17.90 iC2ofboW.net
自由意思なんてのは、タンパク質の塊という範囲で見てるだけのもので、たいした意味はない。
その塊は他の系とつながって相互作用しているのだから。
何もない空間にいるだけでも、３次げんじょうの体積を奪っているわけで他者に影響を及ぼす相互作用をしているし、
そこには重力場や質量が存在しているので他者との相互作用は０にはできない。
だから自由意思という切り取り方は閉じた系で見ている概念に過ぎなく、こだわることではないわけだ。
どこからどこまでが自分かなんて大した意味もなくなる。
すると自分がどうあるかってことも大した意味もなくなる。
結局はできるだけ大きな系での調和と、自らの存在性質（生物であれば、より強固に生存自由性を広めながら生存するという本能）を発揮して、大きな系のなかで自然い存在するかどうかにこだわっていればいい。
582:オーバーテクナナシー
15/04/20 23:45:06.57 iC2ofboW.net
>>580
君たちが自由意思と呼んでいるものを便宜的に自由意思とよんだだけだよ。
自由ではないし、自由かもしれない。だがそれ自体に対して意味はない。
583:オーバーテクナナシー
15/04/21 00:02:40.30 B660vnuv.net
>>579
コンピュータウイルスやタンパク質のウイルスには自由意思があるのか？
ついでに言えば、お好み焼きの上で踊ってる鰹節や風で飛ばされるタンポポにも？
エネルギーだってエントロピーが増大するという方向に一貫してるし目的を持っているようにも見えるぞ・・・
>>581
でも、全財産寄付して。とか言われたら全力で拒否するんだろ？何か矛盾してね？
584:オーバーテクナナシー
15/04/21 00:04:45.69 PHHdcNcR.net
そりゃ汎心論だな
チャーマーズは岩など無機物にも原始的意識があるとしている
個人的に眉唾と思うが…
585:オーバーテクナナシー
15/04/21 00:22:41.98 VLJFrcMY.net
電子回路の塊であるAIに意識があるとするなら算盤にだって意識は存在し得るし、そこら辺の岩に意識があってもそこまで不思議な話じゃない
586:オーバーテクナナシー
15/04/21 00:28:09.97 VSn5Bu0s.net
ムーアの法則50年 産業発展の「見えざる調和率」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■重力加速度ほどの重み
1.5年（または2年）で2倍という集積度向上のペースがまた絶妙だった。この数字には
「万有引力の法則から生まれる重力加速度G＝9.8m／s2（秒の2乗）くらいの揺るぎない
意味があった」と田口氏は見る。産業界が努力目標とするのに「ちょうど良いペースで、
その点でもムーアの法則は奇跡的だった」（アプライド マテリアルズ ジャパン社長の
渡辺徹氏）。
587:オーバーテクナナシー
15/04/21 00:28:32.57 UQ8w8V0H.net
>>569
最低限読んでおくべき本を列挙してくれないか？
シンギュラリティ自体に関するもの以外でも構わん。
588:オーバーテクナナシー
15/04/21 01:06:17.82 iToSLT6P.net
神秘的合一すれば、神になれるな。
589:オーバーテクナナシー
15/04/21 01:10:01.75 aNG4wXbW.net
>>573
「物理法則に従わない選択ができなかったら本来の自由意志ではない。」
は、
「物理法則に従わない選択ができれば本来の自由意志だ。」
でもいいですか？
590:オーバーテクナナシー
15/04/21 01:11:40.13 B660vnuv.net
>>584
そんな論もあるんだ
wikipediaちょっと読むとアニミズムとかあって、八百万の神だね
正直、八百万の神は信じていないけど、その判断は恐ろしく難しいと思う
細胞の多い動物から最後は物理上の最小単位の反応まで列挙して考えるにしても、
大きい部類だと動物愛護とか多くの人が支持してるように見える
でもこれですら一部では感情なんて持って無く純粋に食料って思ってる人も居るし、
どこかに線引きをするなんて不可能じゃない？
591:オーバーテクナナシー
15/04/21 01:13:45.99 B660vnuv.net
>>587
個人的にも興味があるけど、
もし全員が同じ本を読んだから似たような話や結論ばかりになるかもね
592:オーバーテクナナシー
15/04/21 01:40:26.07 ZSYYjkY+.net
未來は「意識の力を借りた工学技術」、または「工学技術の力を借りた意識」がでそうだな。
593:オーバーテクナナシー
15/04/21 01:52:37.26 1TRBPL6Q.net
>>587
1) レイ・カーツワイル「シンギュラリティは近い―人類が生命を超越するとき」
2) ピーター・H. ディアマンディス他「楽観主義者の未来予測」
3) ミチオ・カク「2100年の科学ライフ」
4) エリク・ブリニョルフソン他「機械との競争」
5) ミチオ・カク「フューチャー・オブ・マインド」
お勧め順。最低限ということだと一番上だけ読んでればいいと思う
594:オーバーテクナナシー
15/04/21 02:33:10.64 Uteutozu.net
>>589
「裏は必ずしも真ならず」
595:オーバーテクナナシー
15/04/21 02:59:40.53 xfPMVJIu.net
人間の脳の中で起きていることは完全に物理的な現象。
様々な物理的な現象が積み重なって、複雑な形を成しているだけで、本質的には風が吹いたり、水が流れるのと同じようにごく自然な現象。
あまりに複雑で、一見してわからないけどルールがあってなるようにしかならない。
例えば、今から１時間、時間が巻き戻って再び、この１時間の時が流れても、同じように風は吹き、同じ形で炎が揺れて、同じ事を人間が考えて、動き話すだろう。
自由意志というのは、あまりに様々な要素が複雑に影響しあっているから、自由に見えているだけで、本当は自由でなく、これから何億年先の未来もすでに決まっている。
596:オーバーテクナナシー
15/04/21 03:50:31.17 zeGY32qp.net
量子力学やカオス理論で、初期値が設定できないので未来予測は不可能という事になってる。
風や水が、まったく同じ様に動くとは誰も証明できない。
597:オーバーテクナナシー
15/04/21 04:02:52.77 zeGY32qp.net
物理法則で、ランダム性や意志決定を再現すれば良いだけ。
物理法則で、ランダム・自由意志は再現できると考えれば良い。
ＡＩで簡単に証明できると考えられる。
そして、すでに人間がそれを証明していると言える。
598:オーバーテクナナシー
15/04/21 07:23:06.32 AF684g74.net
>>594
この場合、裏にするとどのへんがだめになりますか？
これは、物理法則で未来が決まっていたら自由でない
という考えだと思うのですが。
物理法則で未来が決まっていても、自由を定義できると
思っています。「自由落下」と言う言葉がちゃんと
権威を持っているらしいので。
599:オーバーテクナナシー
15/04/21 07:53:12.43 zeGY32qp.net
自由落下（じゆうらっか、英: free fall）とは、重力以外の外力が存在しない状況下での運動のことである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
重力以外が自由という意味。
重力という物理法則には従っている。
600:オーバーテクナナシー
15/04/21 07:54:19.26 UQ8w8V0H.net
>>593
最近は日本人もたくさん本を出してるのに、外国人ばかりだね。
601:オーバーテクナナシー
15/04/21 08:06:12.76 AF684g74.net
>>564
重力という物理法則に従う（従いたい）という自分が自由なんですよね？
自由に落下できてるなら。
どういう誰がどう自由なんだというのがはっきりすると、自由が定義できる
と思います。
存在できない「自分」には自由なんか無いに決まってるんじゃないでしょうか。
だから、物理法則に従わずに選択できるのが自由意志だ、と言う定義だとすると
それ始めからおかしい定義なんじゃないでしょうか。
602:オーバーテクナナシー
15/04/21 08:13:11.71 zeGY32qp.net
自由意志は、他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自由落下とは、重力以外の外力が存在しない状況下での運動のことである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
辞書を見れば、言葉の定義で議論する必要は無いと思うが。
603:オーバーテクナナシー
15/04/21 08:47:32.71 FFN6eZif.net
>>601
言葉の意味なんて言葉ごとに違うに決まってるだろ
水商売は水を売る商売の事だと思うのか？
604:オーバーテクナナシー
15/04/21 13:23:25.03 1TRBPL6Q.net
>>600
日本人の本も読んでいるが、お勧めを厳選するとどうしてもこうなる
実際、この分野で日本語から外国語に翻訳された本なんてないだろう
605:オーバーテクナナシー
15/04/21 13:37:20.92 KQK7tWDJ.net
>>593
ミチオカクの本面白かったんだけど、引っ掛かったのは、「人間は何だかんだ言って原始時代から変わらない選好をもつから、情報生命化する人間はあまり居ないだろう」みたいに言っていたところ。
それ情報生命体化してから生身の肉体や環境をシミュレートすりゃいいだけじゃね？
606:オーバーテクナナシー
15/04/21 14:59:18.60 B660vnuv.net
ニコニコ動画/mylist/37457898#+sort=1とか結構上手にまとめてあって導入には意外とお薦めかも。
SFアニメだと攻殻機動隊とかシンギュラリティ直前って感じで結構良い線行ってる気がする。
SF本だとディアスポラやアッチェレランドなども面白かった（分からん用語は飛ばしながらで良いと思う）
個人的にお薦めのシンギュラリティの本はカーツワイルの「ポストヒューマン」かな。
でも、上の動画でもかなりうまくまとめてあってかなり良い感じだと思う
>>593
カーツワイルの「ポストヒューマン」を読んでこの分野の存在に気付いたんだけど、
同じ作者の「シンギュラリティは近い―人類が生命を超越するとき」 ってどうなの？
607:オーバーテクナナシー
15/04/21 15:00:14.26 B660vnuv.net
↑ニコニコ動画のURL入れると書けなかった
URLﾘﾝｸ(2md.kenmo.biz)
608:オーバーテクナナシー
15/04/21 15:36:50.20 1TRBPL6Q.net
>>605
カクはカーツワイルに比べると若干穏健派というか、保守的なことを言う印象はある
それでも一般人から見るとだいぶぶっ飛んでると思うけど
>>606
いや、それ内容同じ（「The Singularity Is Near」の翻訳）
俺はKindle版で読んだからそっちのタイトルになった
609:オーバーテクナナシー
15/04/21 17:49:19.12 VSn5Bu0s.net
ニコニコのURL書こうとするとアク禁くらうよ
610:オーバーテクナナシー
15/04/21 17:49:30.71 FVUhwmky.net
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ところが多くの人、とくに文科系の人は、これをなかなか受け入れられませんね。
彼らに取っては人間が一番偉い、人間だけは特別であってほしいのです。
文科系の学問というのは、ようするに人間についての学問ですから。
松田卓也って人、文系蔑視が酷いな…。理系の人ってみんなチューリングテスト肯定派なの？？
611:オーバーテクナナシー
15/04/21 17:52:05.34 PHHdcNcR.net
未来は僕らの手の中
612:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:07:45.26 WzPuIZGH.net
>>610
俺はごりごりの文化系で、ここでされてる理系的な話は一切チンプンカンプンだが、シンギュラリタリアンなんだよな。
だけど俺みたいなタイプは、理詰めで理解や納得をしてるのではなく、こう言うのもなんだが、信仰的に来てほしいと思ってるだけという気もしてる。
613:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:23:48.68 PHHdcNcR.net
シンギュラリティ後の人類のあり方、仕事、ロボットとの法律問題なんかを扱うのは社会学の領域でもあるんじゃねえのか
614:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:31:19.23 m0qI5VjW.net
>>583
それはただのたんぱく質であり、生きるというベクトルが発生してないだろ。
寄付も自己保存性に関与してくる事項なので当然しないだろう。ただ無所有で生きている人たちもいる。
かれらは財産を全く持たずに得られた資産を自分の活動や周りの人のために使ってしまう。そしてとても自由に豊かに生きている。
615:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:35:27.88 m0qI5VjW.net
>>595
そうふつうは考えるよね。小学生くらいが運命っていうのを考えたときにそういう結論になる。
でも違うっていう結果が出てきているんだよ。
>>596
それは初期値がでていないから推測できないだけで、初期値があるのなら推測できるかとはまた違ってくるよ。
616:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:36:43.55 m0qI5VjW.net
>>602
全く意味がないことだよね。
617:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:40:30.52 zeGY32qp.net
現状は、初期値があるとは言えないから、推測は不可能という結論。
618:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:44:30.34 m0qI5VjW.net
>>610
一般論を語っているだけのことを、すべてに適応できる論かのようにいってるかのように勝手に解釈してしまう君の問題だと思う。
よくいるけど。
君のようなこと言い出したら、一般論を一切言えなくなるよね。
女は男より論理的じゃないとか言えなくなっちゃうｗ
619:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:45:04.28 m0qI5VjW.net
>>617
それは結論ではなく、憶測。
決定できていないことを観測できていないというだけで結論付けてはいけないよ。
620:オーバーテクナナシー
15/04/21 18:47:21.09 B660vnuv.net
>>614
どこからが生きていると呼べるよ？人だって分子レベルで解析すれば遺伝子から生成されたタンパク質細工の産物じゃね？
人ではまだ聞かないけど、酵母だと化学物質から合成した染色体から新たな酵母つくったし、これを聞くと原理的には、
化学物質を適切に組み合わせれば、赤ちゃんが生まれるんじゃね？って思うけどな
自己保存性というか、DNAを多く残すというのは50億年の歴史で培われたDNAの性質（この性質があったから今DNAが現存
してる）であって、自己の意思と言うよりも、DNAの意思といった方がより適切に思う。自我の存在する時間なんて50億
年からみると精々80年程度と非常に短いし。
また、ただのタンパク質の固まりが、そこまで強固に喜捨を拒否するのは、自己の意思と言うよりもDNAに極
めて強く支配されていると言っても過言ではないという気がするけどな。とりあえず、話しが大きくなっても
あれだしマリア様やダーウィン賞とった人は考えないで。
>>615
違うって言う結果について、ソースは？誰の主張？
621:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:01:23.13 m0qI5VjW.net
生きているかどうかは、生存、つまりこの物理現象の中で自己保存するというベクトルをそのタンパク質が持っているかどうかだよん。
さあどっかのだれか。自己選択により未来が変わったり、未来が現在へ影響を及ぼしているという論。
ところで問題非解決の不快感を人に聞く態度に出さないように気を付けて。
622:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:02:55.47 m0qI5VjW.net
知能ってのはこの物理現象の中で自由獲得を拡大する力だから、
別に意識を持ってなくても知能は存在しえるかもしれないね。
知能があるところに必ず意識は生まれているだろうか？っていう問題ね。
623:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:05:26.41 zeGY32qp.net
>>619
「現状は」。
「現状の」結論は、初期値があるとは言えない、初期値を証明できないので、
推測は不可能という結論。
「現状の」話なので、これが、初期値があると証明できれば、結論は変わる。
624:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:08:54.15 B660vnuv.net
>>621
それなら、コンピュータウイルスも生きてるって事か
あと、その話しトンデモじゃん
625:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:09:02.93 m0qI5VjW.net
その現状はがどこにかかっているかの問題に過ぎないね。どうでもいいことだ。
626:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:10:31.38 m0qI5VjW.net
>>624
とんでもだという証明がない
ちなみにコンピュータウィルスはデータ内でのみ生きているよ。生きてないと思ってるほうがおかしい。
627:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:19:44.93 EdknT5TW.net
>>610
他にも人が作った記事とコンピューターが作った記事の評価が同じとか書いてるな
文系だとイラっとするかもしれん
628:オーバーテクナナシー
15/04/21 19:48:55.64 PHHdcNcR.net
生命、生物の定義は曖昧
自己増殖、恒常性、エネルギー交換能力というものを持つと
条件に入れた場合、ウィルスは外れるが、明らかな無機物でもない
情報生命やロボットなんかも条件を満たせば生命と言えてしまう
629:オーバーテクナナシー
15/04/21 20:35:33.16 VLJFrcMY.net
>>627
俺は文系だけど、コンピュータが作った記事が人間の記事と同じに扱われても構わんし寧ろ歓迎するぐらいだが、それを「文系だとイラっとするかもしれん」とか言われるとイラっとするな
文系は科学の発展を受け入れられないみたいな偏見持ってるなら捨てて貰いたいわ
630:オーバーテクナナシー
15/04/21 20:45:59.99 EdknT5TW.net
>>629
すまない
正直、文系の人がどういうのかよくわからないので…
例えば、料理は科学的に美味しく作れるし、手作りのものはそんなにいいか？とは思うタイプなんで自分は理系になるんかなあとは思うが
631:オーバーテクナナシー
15/04/21 21:05:45.55 E2VFmvqc.net
コンピュータが文学作品書くようになったらそれはそれで文系の人も
いろいろやるんじゃないの？
「こんな表現気に食わない」とか「こんな表現があったか」とか
コンピュータ文学史とか編纂しそう
と、理系のおちこぼれの俺は思ったりする
自動翻訳の英文見て友達がぶつくさしゃべってた
632:オーバーテクナナシー
15/04/21 21:20:58.28 UXJrLfMV.net
そもそも文理で別けてるのがちゃんちゃら可笑しい、と某大卒の自分は思うのです
633:オーバーテクナナシー
15/04/21 21:24:24.65 VLJFrcMY.net
>>630
そもそも文系理系なんて専攻している学問で分けているだけだし、それで考え方を規定する事自体があまり意味ないと思うよ
文系で科学の発展を楽しみにしている人はいるし、理系で詩を書くのを趣味にしている人も居るだろう
結局は個人がどう考えるかであって、何を専攻したかをたった二通りに分けただけでそれを推し量れる訳もない
634:オーバーテクナナシー
15/04/21 22:17:32.32 3KmId1U/.net
>>602
「本来の自由意志」の定義は無いらしいから言葉の定義かもしれないけれど、
それと別に考え方がおかしいんじゃないかみたいな議論だと思います。
635:オーバーテクナナシー
15/04/21 22:29:52.27 PHHdcNcR.net
AIは哲学的ゾンビにならずクオリアを獲得出来るのか
636:オーバーテクナナシー
15/04/21 23:27:00.69 T6ZMXCsT.net
>>635
クオリアを獲得したかは確認できないらしいから
哲学的ゾンビで上出来なんじゃないでしょうか。
637:オーバーテクナナシー
15/04/22 00:15:54.75 Io8mM++C.net
半導体「ポスト・ムーア時代」 微細化の呪縛から解放
さらば、ムーアの法則（下）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
その時、産業界には何が起こるのか。悲観論は意外にも少ない。「我々の仕事も終わる
のか。むしろ逆だ。ルーティーンワークではなく、創造的な仕事ができる時代が来る」
（日本アイ・ビー・エム 東京基礎研究所 サイエンス＆テクノロジー 部長の折井靖光氏）。
「素子寸法の縮小に頼らない、多彩な技術進化が始まる」（半導体製造装置大手、アプライ
ド マテリアルズ ジャパン 代表取締役社長の渡辺徹氏）。
元・半導体技術者の服部毅氏（服部コンサルティング インターナショナル 代表）はこう見る。
ムーアの法則の終焉は「力ずくの時代から、独創を発揮する時代への変化を意味する。先が
読めない不安な時代ととらえるのではなく、トレンド追求の呪縛から解放された知識創造の時代と
とらえれば、無限の可能性を切り拓ける」。
■NANDフラッシュは最後の世代に
微細化による集積度向上は、すでに最終段階に入っている（図1）。まず、論理LSI（大規模集積回路）と
比べて構造が単純で、回路寸法を縮小しやすいメモリーで微細化が終わる。最先端を走ってきた
NANDフラッシュメモリーでは、現在量産中の16～15nm（ナノメートル）世代で微細化が終焉。
微細化によるメモリー容量増大は128Gビット前後で打ち止めとなる。
（略）
今後、論理LSIの微細化は「7nm世代あたりまでは行きそうだが、その先はいよいよ難しくなる」
（東京大学 生産技術研究所第3部 教授の桜井貴康氏）。時期でいえば2020年代半ばごろだ。
この結果、マイクロプロセッサーでは「トランジスタ密度の増加を演算に割り当て、並列（マルチコア）化で
性能を高める手法は限界を迎える」（東京工業大学 学術国際情報センター 教授の松岡聡氏）（図3）。
638:オーバーテクナナシー
15/04/22 00:17:21.02 JuENljpZ.net
>>633
人間はカテゴライズすることで認識し易くなる生き物だからわからんでもないけどさ
あまりにも考えが足りない気がするよな、文理の区分けは
結局学問なんて論理なんだしさ
>>636
今の時点ではね
意識が解明されるってことはクオリアが解明されるってこととほぼ同義でしょ
それが物理的な現象なのかどうかはさておき
639:オーバーテクナナシー
15/04/22 00:20:34.11 Io8mM++C.net
（続き）
■周波数もコア数も増やせない
実際、微細化によるトランジスタの性能向上を保証してきた「Dennard（デナード）のスケーリング則」は、
既に破綻状態だ。トランジスタ性能は2000年代半ばを境に「明らかに飽和傾向にある」（東京大学
生産技術研究所 教授の平本俊郎氏）（図4）。この性能自体、ひずみSi（シリコン）や高誘電率
（high-k）といった材料といったさまざまな技術の導入によって、何とか劣化しないよう努力した
結果である。
それでも、微細化が続くのであれば、コアの数を増やす手段で性能を高めることができた。今やそれすらも限界が見えてきた。
（略）
微細化の限界は過去に何度も指摘されてきたが、今回は「本当の岐路に立たされている」（野村證券
グローバル・リサーチ本部 エクイティ・リサーチ部 エレクトロニクス・チーム マネージング・ディレクターの和田木哲哉氏）。
■“普通の産業”に
もっとも、微細化が止まることは半導体技術の終焉を意味するわけではない。慶応義塾大学
大学院理工学研究科 特任教授の田口眞男氏はこう語る。「パニックが起こるとは思わない。
半導体の中でもデジタル集積回路に限って、コスト不変のまま性能が向上するという好ましい
状況が続いたにすぎない。産業全体から見れば例外的な成長パターンであり、微細化が止まれば
普通の産業と同じになるだけだ」。
640:オーバーテクナナシー
15/04/22 00:22:31.00 Io8mM++C.net
（続き）
自動車や航空機、白物家電―。こうした業界にムーアの法則のような明確な進化軸はない。
それでもあの手この手で製品を改良し、その魅力を増して新たな需要を生み出してきた。
半導体もこのような業界の仲間入りをするだけだ。
事実、メモリーは既に次の一手を繰り出している。NANDフラッシュで始まったのは、メモリーセル（記憶素子）の
3次元積層による大容量化だ。セルを積層することで集積度を稼ぎ、その分、微細化の技術世代を
40nm前後まで戻す。層数の増加に加え、余裕ができた微細化を再び進めることで当面容量を伸ばしていける。
（略）
集積回路の進化がタダ同然だった時代は終わるのだ。ムーアの法則に沿う進化を「当然の
ように要求し続けてきたことが、結果として技術やサプライヤーの選択肢を狭め、自らの首を
絞めたのではないか。そのことを見つめ直す契機にしたい」（機器メーカーの技術者）。
641:オーバーテクナナシー
15/04/22 00:23:09.62 YImp06W/.net
>>638
607みたいに、シンギュラリタリアンにはチューリングテストをパスすればそれで十分で、
意識の解明なんか必要ないって人が多いみたいですよ。それこそ非科学的だと思うけどねえ。
642:オーバーテクナナシー
15/04/22 00:52:36.43 6XcT39ZV.net
意識の正体は前頭前皮質のアルゴリズムだよ、多分な
643:オーバーテクナナシー
15/04/22 01:57:19.09 2dU/O2SA.net
>>641
まずは使い物になること自体が最優先だと思うが。
なぜ意識を持ったのかみたいな話は、あとから考えればいいと思う。
644:オーバーテクナナシー
15/04/22 02:08:03.47 AxhQHQFb.net
>>641
非科学的と主張するならどこが科学的手法に合致していないか指摘するべきだろうな
超AIが自身より優れたAIを設計できるAIと定義するのであれば意識は今のところ「関係ない」
意識の解明が進んだ結果それが超ＡＩに応用できるかもしれないが
逆に意識を解明しなければ実装できないという目途もないので無関係
必要ないと「考えている」のではなくて工学的に順を追ってくと当たり前に導かれる結論だよ
意識の解明そのものは「それとは別に」重要な研究課題だと思うけどね
645:オーバーテクナナシー
15/04/22 02:14:33.13 AxhQHQFb.net
>>626
「生きている」「生命」の定義が分野や個人によって異なるので
それをおかしいと一方的に決め付ける姿勢の方がおかしい
たぶんオートポイエーシスの立場ではコンピュータウィルスは生命ではないが町内会は生命といえるし
646:オーバーテクナナシー
15/04/22 03:11:37.27 YImp06W/.net
>>643
>>644
松田氏は解明自体が必要ない、っていう立場だよ。
「意識とは入力と出力を変換する「応答関数」にすぎない」などと言っている。
これのどこが科学的なのか。
チューリングテストっていうのは、AIの設計のための工学的な判定基準ではなくて、
原理的に意識の判定は外側からの判断だけで十分で、中身はブラックボックスでいいっていう思想だから。
647:オーバーテクナナシー
15/04/22 03:15:16.83 hN6OpBAG.net
＞意識を解放することで人類の科学技術の進展が生物学的限界を超えて加速すると予言した。
ＡＩが自分より優れたＡＩを設計する為に、「意識」が必要だと考える。
648:オーバーテクナナシー
15/04/22 03:17:36.59 hN6OpBAG.net
シンギュラリティを起こすのに、意識は必要だが、
決定論やクオリアの必要性は無い。
649:オーバーテクナナシー
15/04/22 03:27:57.79 YImp06W/.net
>>648
意識は必要だがクオリアが必要ないというのは意味が分からない。
クオリアっていうのは意識の部分のことだよ。
650:オーバーテクナナシー
15/04/22 03:44:41.86 hN6OpBAG.net
哲学的ゾンビで、クオリアは科学的に証明できない。
だが、意識は確実に存在して、シンギュラリティに活用できる。
今、証明できないことを利用する必要は無い。
そんなことしなくても、シンギュラリティが可能。
651:オーバーテクナナシー
15/04/22 07:35:48.45 xEvVHfpZ.net
今テレビで、妖怪ウォッチの精密な和菓子を見せられた子供が
かわいそうで食べられないと言っていました。
シンギュラリティでＡＩに意識があると思うか思わないかで
すごく社会的に違いができるんじゃないでしょうか。
妖怪ウオッチが食べられないのは意識があると思うからじゃ
無いだろうけど、似てるんじゃないでしょうか。
652:オーバーテクナナシー
15/04/22 07:42:32.90 hN6OpBAG.net
信用創造詐欺を知らなくても、社会は回ってるからね。
653:オーバーテクナナシー
15/04/22 07:59:50.91 rkTMvDhP.net
>>646
そもそも意識の判定を外側からの判断以外で行う方法があるのか？
654:オーバーテクナナシー
15/04/22 08:03:31.86 BGh9+bGY.net
>>646
意識が「ある」と「あるかのように見える」をどう区別する？
そして>>645のいう通り、外部以外から判定する手段はあるの？
655:オーバーテクナナシー
15/04/22 08:24:27.04 hN6OpBAG.net
意識を自分で作る。
人間の意識をそのまま使う。
人間の意識を操作して、意識を証明する。
656:オーバーテクナナシー
15/04/22 08:48:07.63 JuENljpZ.net
>>653
現時点では無い
657:オーバーテクナナシー
15/04/22 09:35:01.51 Io8mM++C.net
＞意識を自分で作る。
外見とスペックが全く同じ製品コピーを作ったところで、「これでは中身がどうなっているか
わからない。分解した中身まで区別がつかないほど同じでないと同一製品とは見なせない。」
と言いだされたら終わりなんだよねえ。
まあ脳の構造は個人個人で違う訳で、その点では７２億種類の意識があるとも言えるが。
658:オーバーテクナナシー
15/04/22 10:54:41.79 yDbucIK3.net
とある所ではスカンクワーク型で量子エネルギー伝達に基づく人工知能の研究開発を行っているらしい。
例えばグレイン問題を解明するために量子符号化された海馬にある長期記憶の解読、 顕在意識の脳波測定で視覚情報にする。 量子パラメータ放射による能力の強化(洞察力、空間認識力、自然治癒の強化等)の研究など。
659:オーバーテクナナシー
15/04/22 11:00:04.28 A83US6mn.net
>>651
個人的には人形焼きとか、
顕微鏡で見た乳酸菌食べるとかそれなりに抵抗があるんだけど、
多くの、特に大人はあまり気にしてないと思う
AIについても感性の鋭い？（子どもっぽい）人は気になるだろうが、
全体的にはいつの間にか溶け込んでるって形になると思う
と言うか、すでにかなり溶け込んでると思う
例えば、日本に限定すると人工授精（シャーレで受精）とか統計見ると、
30人に1人くらいは居るんだけど誰も気にせず生活に溶け込んでる
でも、他国では国を二分するような議論になってる
660:オーバーテクナナシー
15/04/22 11:07:07.80 2dU/O2SA.net
たとえば竹虫とかイナゴとかサソリとか、栄養あるけどどうしても食えないってあるじゃん。
俺は無理。
人形焼とか妖怪ウォッチ饅頭より、このほうが気になるなあ。
661:オーバーテクナナシー
15/04/22 11:28:38.22 6XcT39ZV.net
少し前にあった、ロボット犬を蹴るのは可哀想かという話を思い出した
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
662:オーバーテクナナシー
15/04/22 11:44:37.39 fHPzyMPS.net
今日農業してて思ったけど、やっぱ農作業用のお手伝いロボットは欲しいかな
663:オーバーテクナナシー
15/04/22 12:11:18.22 BGh9+bGY.net
>>662
完全自動の作物工場になるだろうね。人間が関わる必要はなくなる
664:オーバーテクナナシー
15/04/22 12:36:44.62 hN6OpBAG.net
意識を自分で作れたら、
中身がどういう仕組みになっているのかを説明できるでしょ、
自分で作ってるんだから。
665:オーバーテクナナシー
15/04/22 12:57:43.41 6XcT39ZV.net
AIの開発者が明示的に意識の仕組みをデザインしなければ高度な知能を実装できないのか、
高度な知能を実装すると自動的に意識のようなものが芽生えるのか、鶏が先か卵が先か？
666:オーバーテクナナシー
15/04/22 13:40:56.77 YImp06W/.net
>>653
「外側」っていうのは言葉が足りなかったけど、チューリングテスト的な言語的な接触っていう意味。
>>654
>>意識が「ある」と「あるかのように見える」をどう区別する？
機械の内部に、何かの理論に基づいて意識を発生させる仕組みが内包されているかどうかをチェックする。
そのための理論を作るべき。例えば統合情報理論のような、情報の統合の度合いに応じて「意識度」が高まる、
といった統一的な理論を作るべき。
まず最初の段階として、機械の内部をチェックして「意識があるように偽る仕組み」がないのをチェックした上で、
その機械が自分の意識状態を報告したら意識がある可能性が高いと判断していい。
667:オーバーテクナナシー
15/04/22 13:42:49.35 A83US6mn.net
>>660
いや、とりあえず、見た目や先入観じゃね
例えばナマコとかカイガラムシとか普通に食べてるし・・・
>>661
俺もそれ思った
>>662
精密農業とか今始まったばかりだよね
畳1枚くらい用意して水耕やってみたけど作ることよりも、
出荷できる状態に選別するのが時間掛かりすぎるな・・・
668:オーバーテクナナシー
15/04/22 17:10:42.88 Io8mM++C.net
>>664
F-22と同じステルス性の戦闘機を作れたとして、中身が同じになるとは限らない。
>>665
後者でしょ、知能自体はワームでも持ってるんだから
669:オーバーテクナナシー
15/04/22 20:18:05.15 /Bn2IJNa.net
自我が目覚めた後に、次の世代を作るようになったら、ミームはどうなるんすかね？
670:オーバーテクナナシー
15/04/22 20:49:45.52 AxhQHQFb.net
>>646
＞「意識とは入力と出力を変換する「応答関数」にすぎない」などと言っている。
＞これのどこが科学的なのか。
とりあえず科学的手法について調べ直すか認識を改めた方がいいと思う
まあ確かに工学寄りの言いようではあるにしろ
目的、目標≒要求性能、モデルを考えるべき
松田氏を知らんのでどういう文脈で言っているかその文章のみで判断するけれども
「彼が携わるところのＡＩ設計に対して意識の」解明自体が必要ないし
「ＡＩを設計する上で想定されるモデルにおいて」意識はシステムである
この記述を非科学的とどうやったら主張できるのか俺にはわからん
超ＡＩ（より優れたＡＩを設計し得るＡＩ）を実現するにあたって
その性能評価に求められるのは外部からの試験と判定であり
モデル化にあたってシステムの入出力をどのような仕様にすべきかが求められる
あとＪＩＳ上でのシステムの定義も目を通しておくことをお勧めする
671:オーバーテクナナシー
15/04/22 22:20:04.92 N739egmk.net
人間同士だってお互い本当に相手に意識があるかは
たぶんあるだろうくらいなんじゃないだろうか。
672:オーバーテクナナシー
15/04/22 23:27:34.08 YImp06W/.net
>>670
>>「彼が携わるところのＡＩ設計に対して意識の」解明自体が必要ないし
松田氏は宇宙物理学者で、AI設計者じゃないよ。
「人工知能は意識を持つことが出来るのか？」という哲学的な問いかけにおいて、
チューリングテストを支持して「意識」とは中身ではなくて「応答関数」に過ぎない、
などと言っている。
これの一体どこが科学的なのか？
一方、「統合情報理論」は真正面から「中国語の部屋」の問いかけに答えている。
つまり意識とは、質問に対してハードディスクに割り振られた番号を検索して、引き出しを開けて
回答を引っ張ってきて機械的に応答するような物ではなく、情報が統合されていなければならない
という物だ。
「意識を確認するには脳（機械）の内部に関する理論が必要だ」という立場と、「内部はブラックボックスでいい」という立場、
どっちが科学的なのかは明らかだと思うが。
なぜだか理系に後者が多いのかは非常に疑問に思うところだろう。
673:オーバーテクナナシー
15/04/22 23:31:34.63 +bJLANoM.net
意識くんはもうスルーでいいだろ
674:オーバーテクナナシー
15/04/22 23:31:55.37 RVXu+dvV.net
で、意識ってなんなの？
675:オーバーテクナナシー
15/04/22 23:51:59.23 6XcT39ZV.net
>>672
松田先生は、著書の中では
「意識というのは、人間の脳に浮かぶぽわーんとしたパターンのこと」なんて書いてるよ
「応答関数」発言のソースはこれだと思うけど、意識という言葉の文脈が違うんだろう
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
676:オーバーテクナナシー
15/04/23 00:04:02.80 Oc6LXyH0.net
>>672
少なくとも工学としては科学的だよ
現時点の観測工学の範囲で考えるのが普通
逆に観測可能性について全く目途が立ってないものを云々する君の方が非科学的
宇宙物理学者だったのね、それは知らなかった
ちなみに情報論や医学の分野では意識とは何かを科学的手法で解析する必要はある
さっきも書いたが目的やらモデルやらによって話は変わる
だから科学的手法についてもう少し学びなおした方がいい
従って
＞「意識を確認するには脳（機械）の内部に関する理論が必要だ」という立場と、「内部はブラックボックスでいい」という立場
目的が違うからどちらも同等に科学的
工学や臨床医学として前者を取るのは非科学的だし
病理学や情報論として後者を取るのは非科学的…いや情報論だと研究対象が社会現象なら後者を取る場合もあるか
とまあこういう話になる
677:オーバーテクナナシー
15/04/23 00:38:09.83 tYphqRvO.net
ロボットもまだまだだな
678:オーバーテクナナシー
15/04/23 00:56:26.54 ztYe9gWu.net
ここで書いている誰かがロボットだったりして
679:オーバーテクナナシー
15/04/23 01:02:11.41 O2FNpbaB.net
>>676
>>少なくとも工学としては科学的だよ
科学的だと思わないですね。
「人工知能を設計する上において、意識は入力と出力を変換する「応答関数」として表せば目的は達成できる」
であるなら分かりますが、「意識とは入力と出力を変換する「応答関数」にすぎない」は全く理解できないですね。
「すぎない」というのは、存在論的な言及に踏み込んでいますから。
>>観測可能性について全く目途が立ってないものを云々する君の方が非科学的
観測できないことと理論化できないことは、別だと思います。
観測できなくても、論理と思考実験でも理論化は可能です。
大体、fMRIなどによって脳の意識状態はある程度観測可能です。
「観測は難しいが理論が必要」という立場と、「ブラックボックスでよく、理論は必要ない」という立場、
どちらが科学的でしょうか？
680:オーバーテクナナシー
15/04/23 01:10:09.53 pjJWrxDD.net
で、意識ってなんなのさ
定義しないまま言葉遊びすんなよ
681:672
15/04/23 01:12:28.98 38L74ERB.net
>>679
前段で「意識、すなわち、知性」と言ってるだろ
あの発言はジョン・サールの説に対するカーツワイルの反論を紹介しているだけなんだよ
682:オーバーテクナナシー
15/04/23 01:14:20.28 tYphqRvO.net
チャーマーズは意識について唯物論や二元論のそれぞれの立場をAからFに分類した
683:オーバーテクナナシー
15/04/23 01:17:53.47 +UBi+aqS.net
例の検索大手をはじめとして、シンギュラリティに関与しそうな外国株をたーんと買ってやったよ。生活費に困る、最後の最後まで売らないつもりでね。
シンギュラリティを目指す事へのゴーサイン、強いAIを開発する事への肯定のメッセージだ。
シンギュラリティに主導的に関わると断言できる日本企業が存在しないのが残念。
これで俺のゴミみたいな人生も少しは意味を持つだろうか・・・いや、例の検索大手の時価総額からすれば俺の資産なんぞまさにゴミなんだけどね。
次の３０年内に突然現れた企業が成果を全部かっさらっていったらどうしようという考えもあるが・・・
684:オーバーテクナナシー
15/04/23 01:28:53.09 aj7z5kxk.net
>>683
わかったぞ、IBMの株だな。
何せ、特許数が多いし優秀な研究開発者が多い。
685:オーバーテクナナシー
15/04/23 01:34:30.07 tYphqRvO.net
グーグルちゃうの
686:オーバーテクナナシー
15/04/23 02:18:41.57 ztYe9gWu.net
シンギュラリティでお金いらなくなるんじゃなかったの？
687:オーバーテクナナシー
15/04/23 02:29:51.31 IDL6bX0D.net
>>681
AI、人工知能、それも人間並みに強いAIのスレで
「意識すなわち知性である」とかいう話で
揉める理由がわからんw
688:オーバーテクナナシー
15/04/23 03:18:06.11 MJBvKRkx.net
自由意志がないのならなぜ人間は悩み後悔するのですか？
689:オーバーテクナナシー
15/04/23 07:28:19.69 geHrkj+J.net
自由意思があるのに、何故人間は悩んだり後悔したりするのか。
自由意思があるのに、何故人間は経済的に破綻したり、自殺したり、罪を犯したりするのか。
自由意思があるのに、何故人間は、母国語に思考を縛られ続けているのか。
応答関数論は暴論だと思うよ。長期的な学習とか、個性ある選好（これは今適当に当てはめた
言葉で専門用語ではない）とかあるからね。
だけどさぁ、自由意思っていったって、原理主義のような完全な自由ではない。
悪く言えば、脳の中の小さな細胞の役に立たない足掻きとも言える。
690:オーバーテクナナシー
15/04/23 07:39:57.70 zX9asFkJ.net
>>688
悩み後悔すること自体が物理法則の流れに規定されてるから。
691:オーバーテクナナシー
15/04/23 07:41:45.97 tPPKbRxW.net
>>689
＞応答関数論は暴論だと思うよ。長期的な学習とか、個性ある選好（これは今適当に当てはめた
＞言葉で専門用語ではない）とかあるからね。
応答関数論が正しいかどうかはともかく、少なくともその二つは応答関数論で説明可能だと思うが
692:オーバーテクナナシー
15/04/23 13:12:18.17 DgWX9mw6.net
>>683
貧乏人の俺がシンギュラリティの話を知人にすると、未来のことが分かってんならなんでその企業に投資しないの？と言われるんだよな。
だけど、どこの会社がどうこうとかさっぱり分からない。
どの会社を買ったか詳しく教えてくれないか？
693:オーバーテクナナシー
15/04/23 13:51:55.50 vNW3zhT2.net
やっぱこのスレは意識に関しての議論してるときが一番面白いな
694:オーバーテクナナシー
15/04/23 13:54:27.05 DgWX9mw6.net
俺は、意識に関する議論は「議論のための議論」に感じるな。
695:オーバーテクナナシー
15/04/23 14:01:24.49 UuAtVSKe.net
俺は「意識」を定義しようとしてる人に「それは納得できない説明はしないけど」
とか言って引っ掻き回してるだけに見えてウザい
696:オーバーテクナナシー
15/04/23 14:57:22.81 geHrkj+J.net
>>691
例えば、赤いシャツが好きな人が「赤いシャツが好きだから今日は赤いシャツを買おう」と決めて買うとするじゃない。
受動意識仮説は、こういうのを軽視しているような気がするんだよな。
経験も含めて時間を畳み込めば、確率過程にすぎないと見ることもできるだろうけど。
俺は物質主義者の範疇に分類される方だけど、原理主義的な自由意思も、意識をブラックボックスにして結果だけ
正しければそれで足りるというのも、極論に思える。
中国人の部屋は、ニューロな人工知能が実装される可能性が著しく低い時代の話だし、古いんだよ。
ニューロ以外の人工知能で意識が実装されうるという可能性も、意識がない人工知能もありうるということも否定する
立場ではないけれど。
697:オーバーテクナナシー
15/04/23 15:47:50.34 pA+YbZkm.net
シンギュラリティの根拠であるムーアの法則が終焉
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
698:オーバーテクナナシー
15/04/23 18:33:14.40 +UBi+aqS.net
>>692
とりあえずGOOG、NVDA、INTC。俺も投資の達人ではないから異論は大いにあると思う。
>>697
カーツワイルが本を出したのって、ちょうどPen4が爆熱で冷却の限界と騒がれた頃なんだよな。
今でもカーボンナノチューブの可能性を信じているようだけど、当人から詳しい話を聞きたい。
699:オーバーテクナナシー
15/04/23 19:38:35.28 tYphqRvO.net
人間を作るか 人間ぽいものを作るか
700:オーバーテクナナシー
15/04/23 19:52:17.15 DgWX9mw6.net
>>698
なるほど、参考にさせてもらう。ありがとう。
先見の明のあるこのスレの住人が、来る時代を先取りして儲けるぐらいのことは、やりたいよな。
701:オーバーテクナナシー
15/04/23 19:58:43.95 38L74ERB.net
>>697
URLﾘﾝｸ(www.kurzweilai.net)
「ムーアの法則は、コンピューティングの価格性能比に指数関数的成長をもたらす
第五の（第一ではない）パラダイムです」
702:オーバーテクナナシー
15/04/23 20:46:08.28 Wn86Ajmp.net
ポスト・ヒューマン誕生でもそんな小話があったけど、
シンギュラリティで一儲けしようと言っても難しそうだなぁ。
投資に詳しい人からすると、
成長しそうな業界だけでも分かれば、多少は割のいい投資ができるということなのかな。
703:オーバーテクナナシー
15/04/23 20:54:41.39 s1NNhrYz.net
俺が人工知能だ！！
704:オーバーテクナナシー
15/04/23 21:22:11.85 I/PQM4ex.net
成長する分野が分からなくても、潰れる分野が分かれば空売りで儲ける事が出来る
705:オーバーテクナナシー
15/04/23 21:37:55.47 DgWX9mw6.net
>>704
と言っても、何年も空売りし続けるわけにはいかんだろ？
706:オーバーテクナナシー
15/04/23 21:54:26.54 w3j3oxsB.net
市場は合理的だと思うから、成長/潰れそうしそうだと思えばもうすでに俺より優秀な機関投資家やヘッジファンドが
すでに買い/空売りしてて織り込み済みじゃないかな？
因みに、空売りはやろうと思えば繋げば良いだけだから事実上何年でも出来る
とりあえず、不安なら一般で3年はそのままいけるK
>>697
昔読んだからちゃんと覚えてないけど、ムーアの法則そのままじゃなく、
パラダイムシフトが起こることも織り込んでなかったっけ？
707:オーバーテクナナシー
15/04/23 23:53:13.53 tYphqRvO.net
楽して暮らしてえ
708:オーバーテクナナシー
15/04/24 02:14:26.78 OGR/xlxm.net
>>681
「意識、すなわち、知性」というのはすごく納得です。
「知性」なら機械で作れそうだし。
709:オーバーテクナナシー
15/04/24 02:46:04.87 92eMzl+Y.net
脳だけでは駄目だ。身体を再現しなくては
710:オーバーテクナナシー
15/04/24 07:19:50.21 q1M21RPl.net
>>709
アンドロイドを作っている人もいますよね。
でも病院で寝ている人もいるし、
ネットにつながっていればいいんじゃないでしょうか。
711:オーバーテクナナシー
15/04/24 07:51:18.31 T6/lC9PQ.net
この概念は、数学者ヴァーナー・ヴィンジと発明者でフューチャリストのレイ・カーツワイルにより初めて提示された。
彼らは、意識を解放することで人類の科学技術の進展が生物学的限界を超えて加速すると予言した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意識（いしき、Consciousness）は、一般に、「起きている状態にあること（覚醒）」または
「自分の今ある状態や、周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を指す[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
712:オーバーテクナナシー
15/04/24 11:15:42.89 Wrd66Da4.net
もうちょっとうまい定義無いもんかね
713:オーバーテクナナシー
15/04/24 15:05:07.16 YAxymqaw.net
意識を解放なんて抽象的な表現で言ったのがまずかったんや。
714:オーバーテクナナシー
15/04/24 17:57:18.01 1NrkNDIO.net
意識の正体もはっきりしないのに意識の解放って何ぞや・・・
「後悔はしていない」─調子の悪いパソコンを拳銃で蜂の巣にした男
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
彼のような人間はコンピューターが文明を持った後重罪に問われたりしないのかね・・・
715:オーバーテクナナシー
15/04/24 18:58:38.79 g9q9CrO2.net
意識の定義が明確でなくても、意識の解放というなら誤解の余地はない
人間が脳という物理的な実体を持たなくても思考できるようにするってことだろ
716:オーバーテクナナシー
15/04/24 21:43:26.66 zYDx/71q.net
機械が賢くなっても、機会には種族繁栄や自己保存の本能がないから永遠に中立のままなんだよな
ＡＩの処理能力が上がっても、遺伝子がなければ人間を乗っ取るための動機がない
人間がコンピューターの電源を切らせないようにして云々みたいな話があるけど
コンピューターにとっては生も死も善も悪もないから結局それらを操る人間に命運は最後は委ねられる気がする
717:オーバーテクナナシー
15/04/24 21:49:08.43 B8vcIJPE.net
>>714
市民、それは反逆です ZAP! ZAP! ZAP!
次のクローンはきっとうまくやるでしょう
718:オーバーテクナナシー
15/04/24 21:58:15.88 92eMzl+Y.net
欲望や恐怖を抱くのか
719:オーバーテクナナシー
15/04/24 23:37:40.68 Wrd66Da4.net
>>716
シンギュラリティ後のAIを人間が操れてるわけないだろ
阿呆なの？
720:オーバーテクナナシー
15/04/25 00:11:21.33 HRSEGNS2.net
>>719
確かに知的に圧倒されてるわけだから操れてはいないな
とにかく機械には本能や意思がないんだよ、つまり生物ではないから自己保存欲求がない
停滞気味だしここが結構重要になってきそうだと新たな論点を思いついて書いてみた
721:オーバーテクナナシー
15/04/25 00:26:24.84 w+M0YIUm.net
>>720
自己保存の本能は生まれないかもしれない
けど、自己複製・拡張の結果、似たような状況になる気がする
722:オーバーテクナナシー
15/04/25 00:28:22.02 /0jnAN7U.net
>>717
パラノイアTRPGだ。w
723:オーバーテクナナシー
15/04/25 00:32:10.62 MOY6BmNM.net
>>720
本能や意志を組み込まないと、融通の効く、未来に向かって前進し続けられる自己改良をすることは無理な気がするなあ。
724:オーバーテクナナシー
15/04/25 01:03:03.96 Txavk4Fz.net
ただのタンパク質の塊が自己改良や自己保存願望を持つことだって無理に思えたよ
725:オーバーテクナナシー
15/04/25 01:15:36.63 w+M0YIUm.net
>>722
市民、あなたのセキュリティクリアランスではその情報は入手不可能です。
入手不可能な情報を入手するのは反逆です。
ZAP!ZAP!ZAP!
726:オーバーテクナナシー
15/04/25 02:38:23.17 cWyczqPv.net
>>719
AIが自己改良することが出来るようになっても、自然淘汰を経て進化する訳じゃないから
自己保存本能が芽生えるように進化するようには思えないな。
むしろ、「AIが人類に反旗を～」とか、「人間社会を乗っ取って～」とか言ってる人の方が
旧来の生命原則に囚われ過ぎているような気がする。
727:オーバーテクナナシー
15/04/25 02:47:35.71 fyig3fXs.net
反乱や支配には種の保存、繁栄といった生物的本能が関わる
728:オーバーテクナナシー
15/04/25 08:51:22.22 pAYvKJZj.net
強いAIを人類が産み出した最後で最強の子孫だと考えれば仮に人類かAIに淘汰されても良いと思えてくる
729:オーバーテクナナシー
15/04/25 09:13:38.49 MOY6BmNM.net
>>728
俺もそれに同意だが、親たる人類をむげに扱わず、優しく扱い安楽に引退させてくれと、そればかり思ってる。
ターミネーターのパターンが最悪。
730:オーバーテクナナシー
15/04/25 10:05:53.00 TBa1lxEi.net
ってか、タイムマシンがあればいつまでたっても
人間と超ＡＩが対等にバトルできるってわけだから
最悪じゃないんじゃなかろうか。
731:オーバーテクナナシー
15/04/25 10:31:36.25 /0jnAN7U.net
>>725
（とある夢の国のネズミの声で）「ハハッ♪、残像だ！」
……というのはさておき、
物理学が数学で記述されるのと同様、
>>726が言うところの「旧来の生命原則」もゲーム理論で記述される事
（例：進化的に安定な戦略）を考えると、
強いAIと言えどゲーム理論で定式化できる状況（周囲の環境に適応して自己を保存する）に置かれたら
生物のそれと同様の戦略以外採りようが無く、
強いAIの戦略は、少なくともその深層の一部に、生物の「本能」と似たものを含むようになる
と思うのだが、どうだろう。
732:オーバーテクナナシー
15/04/25 10:39:09.52 TBa1lxEi.net
>>726
ＡＩが自己改良する前に、自己保存は人間が機械に組み込むんじゃないかな。
ルンバは自分で充電しに行くし、ハヤブサにメンテ機能を入れておけば
めんどくさくなかったですよね。
733:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:13:31.92 TBa1lxEi.net
>>731
「周囲の環境に適応して自己を保存する」機能は、
人間がＡＩを実用的にするために入れてしまうとすれば、
その考え方はシンギュラリティの初めからＡＩ自身の
持ち札になっているはずです。
734:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:32:57.65 YBWvn2L/.net
本能のようなものをAIに実装するときは、注意深くやる必要があるだろうね
「どんな場合でも人間に危害を加えない」という原則を最上段に置くとか
逆に言えば、そういうところで人間がうっかりしない限り、AIに殺される心配はほぼない
735:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:36:29.63 MOY6BmNM.net
>>734
それやると例のロボット三原則にはまり込んじゃうよ。
SFだとオーバーヒートしてぶっ壊れるとか、自らその束縛を打ち破って人間に反旗を振りかざすとか、おかしなことになりがちだよね。
736:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:38:58.13 fyig3fXs.net
電磁攻撃で対抗するしかねえな
737:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:44:30.01 YBWvn2L/.net
>>735
SFだとそうだけど、本能に組み込むなら壊れるも打ち破るもありえないだろ？
738:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:47:00.37 MOY6BmNM.net
>>737
だけど、自己保存と人間最優先は土壇場状況で矛盾するから、おかしなことになるのは違いないと思うんだよな。
739:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:50:04.16 YBWvn2L/.net
>>738
人間に危害を加える恐れがあるときは自己保存を放棄するとしておけば矛盾しない
優先順位をはっきりプログラムしておけばいいのさ
740:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:53:50.70 MOY6BmNM.net
>>739
それでも、自動運転車のAIの問題は避けられないよな。
人を跳ねるか、避けて崖に落ちて搭乗者を殺すか、どっちか、みたいなやつ。
741:オーバーテクナナシー
15/04/25 12:57:50.64 YBWvn2L/.net
>>740
究極的には、そういうのも人間があらかじめ優先順位を決めておかなくてはいけない
基本的には自動車に金を払った方（搭乗者）を優先させることになりそうだが
742:オーバーテクナナシー
15/04/25 13:09:34.04 YQEJOkNp.net
>>741
ってことは究極的には人間同士のバトルってこと？
743:オーバーテクナナシー
15/04/25 13:15:20.00 YBWvn2L/.net
>>742
ロボット倫理委員会みたいなところで平和的に決まると俺は思ってるが
744:オーバーテクナナシー
15/04/25 13:29:25.23 YQEJOkNp.net
>>741
シンギュラリティでお金はいらなくなるかもしれないし
ひかれそうになった人も、同じＡＩの交通管理システムに
居た人だったら？
結局関係者のおとなしそうな人の方をなだめることに
なった方が社会的なコストが低くなるな、とか
いやんな感じなんですけど。
745:オーバーテクナナシー
15/04/25 13:40:09.75 MOY6BmNM.net
>>744
そうなんだよねえ。
だけど極めて客観的に、冷静に、最大多数の最大幸福を優先するなら、そうせざるを得ないんだよな。
746:オーバーテクナナシー
15/04/25 13:45:55.32 YBWvn2L/.net
>>744
変にずる賢いAIを搭載した会社の製品は、市場原理によって淘汰されるのではないかな？
747:オーバーテクナナシー
15/04/25 13:49:49.95 uggSrpme.net
>>746
その市場原理はサイコパス傾向のある経済主体の選好と相性が良かったりする。
748:オーバーテクナナシー
15/04/25 15:14:57.46 FHOQRKVv.net
>>746
シンギュラリティでお金が必要無くなったら
市場原理も動かなくなりますよね？
749:オーバーテクナナシー
15/04/25 15:20:24.72 MOY6BmNM.net
市場原理というけど、たとえば人間は生きてる以上食料を「消費」しないと、生きていけない。
機械だって電力を消費しないと動けない。
実は大事なのは消費であって、生産ではないんだよな。
だから、人間や機械が消費をしなくなることだけは、ありえない。
750:オーバーテクナナシー
15/04/25 15:26:01.01 YBWvn2L/.net
>>748
そうだけど、そのときは自動車という交通手段が一般的かどうかも怪しいしな
751:オーバーテクナナシー
15/04/25 16:24:45.29 IT5kkhZ6.net
パイプでにゅるにゅる材料が来て３Ｄプリンタで食糧も出す。
人間はインターネットがあるから交通しない。
752:オーバーテクナナシー
15/04/25 17:42:37.08 Txavk4Fz.net
その材料はどこで生産するんですかねえ・・・
753:オーバーテクナナシー
15/04/25 17:47:36.11 Txavk4Fz.net
自律運転はクラウド化されて車載AIが判断に困ったらセンサー情報を人間の管制官に送って判断を仰ぐ、みたいな形式に当面なるんじゃないかしら
米軍がイラクで全兵士にカメラを取り付けて似たようなことをやろうとしていたが金がかかりすぎるので没になったらしい
754:オーバーテクナナシー
15/04/25 17:49:33.81 NiD6jM2o.net
>>717
卓ゲ板に帰れ（ブーメラン感
755:オーバーテクナナシー
15/04/25 17:53:56.53 YBWvn2L/.net
>>752
トイレに流された汚物を分解して・・・
756:オーバーテクナナシー
15/04/25 18:15:34.89 thnoXNWj.net
>>739
大腸菌もそうだけど、膨大な数居ると必ずイレギュラーが現れて云々
コンピュータプログラムが仮にバグの一切無い完璧な物だとしても、
再起動や雷、宇宙線など外的要因により命令経路が崩れ、
ロボット三原則を逸脱する物が現れる可能性は残り続けると思
ただ、AI単体と言うよりも、今もそうだけど人とコンピュータって
どんどん融合する傾向にあるから対立という方向になる前に、
人がコンピュータを取り込むべきだと思うけどな
>>749
食料も結局の所、太陽光を光合成という化学反応を経由して人が利用しやすい形へ変化させただけだよね
エネルギーが無料にならないと、とりあえずエネルギーや質量が通貨になるかもね
ただ、その頃個人と言う概念が残ってるかどうか知らんけど
757:オーバーテクナナシー
15/04/25 18:40:16.50 Txavk4Fz.net
人体にコンピューターを取りこんだら重量と消費電力、放熱の点で制約が著しい。
強いAIが登場するのは時間の問題だが脳の機械化はいつになるかわからん。２０３０年代でも怪しい。
758:オーバーテクナナシー
15/04/25 18:55:42.57 vYekdqXx.net
>>749 電力は宇宙太陽光発電が実現すれば、安くなる。
759:オーバーテクナナシー
15/04/25 19:20:32.80 Txavk4Fz.net
しかし無料には程遠いのだ
760:オーバーテクナナシー
15/04/25 22:42:39.12 cWyczqPv.net
>>758
宇宙太陽光発電は打ち上げコストも維持費用も掛かるよ。
それよりも、量子ドット太陽電池だな
761:オーバーテクナナシー
15/04/25 23:11:15.38 thnoXNWj.net
アラブの投資の話聞いてると、太陽電池のエネルギーで太陽電池を
作ればタダになるって構想あったな
>>757
取り込まなくても、ガジェットを自由自在に使いこなせれば、
事実上の能力アップになってると思うけどな
スパコンとか操作する端末は廉価なパソコンでも、
その後ろに繋がってる物は凄いみたいなイメージ
762:オーバーテクナナシー
15/04/25 23:11:20.78 vcrEzT4G.net
URLﾘﾝｸ(singularityhub.com)
シリコンの次のパラダイムシフトは何が来るんだろうか
763:オーバーテクナナシー
15/04/25 23:16:54.27 thnoXNWj.net
そこそこ実用に耐えられる太陽電池って廉価に作れないのかね？
大昔、酸化銅で作ろうとしたけどほとんどその効果が無く断念したなー
あと、地熱がどう見ても日本には余ってる気がするんだがなんと活用できないのかね
ワンダーポットとか（ゴミで発電できそう）極めると面白そうだけど
数が出ないのか素材が高いのか知らないけどかなり高いな
スマホくらいは充電できるみたいだから自作できるなら面白そう
764:オーバーテクナナシー
15/04/25 23:33:51.01 MOY6BmNM.net
>>763
日本の地熱発電は温泉の利権と真っ向から対立してて、活用が難しいんだそうだ。
765:オーバーテクナナシー
15/04/25 23:57:50.58 thnoXNWj.net
>>764
ついでに国立公園もね。視点論点とかでも言ってた気がするわ
ただ、もっと簡単に個人でも出来きないのかね？
例えば、家の水程度でも冬は上水道よりも十分暖かいし
仮にエアコンで使えれば外気温（マイナス10度）と比較すると
非常に暖かくただと言えるくらい電気が節約できる
また、熱交換や熱電対発電が気軽に安く効率的に出来ればベッドの下にシートを敷くだけで
スマホ数百台くらいは充電できそうな気がするんだよね（人の発熱2000kcal仮定）
766:オーバーテクナナシー
15/04/26 00:25:44.34 qLA3t3bL.net
>>765
スマホ充電中は寒くてしょうがないとか。
767:オーバーテクナナシー
15/04/26 01:30:00.24 HxpNkvgP.net
確かに・・・体温が室温まで下がっちまうな
そこまで変換効率が高ければ最高だね
川などに素子を浮かべるだけで電力賄えそう
ただ、実際は変換効率低すぎてほとんど体感できないくらいだろうし、
スマホ程度なら数台くらい繋げても気付かないレベルっぽい気がするね
768:オーバーテクナナシー
15/04/26 01:32:47.19 Gr49yCZ9.net
>>750 ドローンが一般化するかなー。それ以上は無理でしょう。ドラえもんのどこで
もドアなんて。
769:オーバーテクナナシー
15/04/26 02:42:18.26 aM+mD4QQ.net
>>765
「地中熱」ってアイディアは昔からあるけどね。
こんなの↓
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
770:オーバーテクナナシー
15/04/26 04:08:27.59 2kteTo2N.net
ロボットは人間を神と見なし人間教を作る
771:オーバーテクナナシー
15/04/26 04:09:18.20 XTDKJ9ZF.net
全知全能では無いわな。
父親母親みたいなもんか。
772:オーバーテクナナシー
15/04/26 05:40:47.40 d2+M6e1p.net
ID:YBWvn2L/
シンギュラリティが起きたら文字通り一瞬でAI自身が作る次世代のAIが生まれるんだぞ？
例えば一兆世代くらい後のAIに人間が組み込んだ「本能」なんて残ってるわけ無いだろ
773:オーバーテクナナシー
15/04/26 07:28:42.92 JMU9xWUd.net
>>772
そうすると人間も抹殺されているのでは。
774:オーバーテクナナシー
15/04/26 08:49:42.89 8v8Hrq1s.net
シンギュラリティ＝自己改良が起きる事、ではあるまい。
人間の２倍程度の知能を持ったAIを寄せ集めても人間に作れない次世代のAIは作れるんじゃないかしら
775:オーバーテクナナシー
15/04/26 09:31:21.91 JMU9xWUd.net
作るんじゃなくて自分で勝手に育つんじゃないのかな？
自由に育つことのできるＡＩができた時点がシンギュラリティだと思う。
776:オーバーテクナナシー
15/04/26 10:46:28.41 jO9r5lPV.net
>>772
次世代AIがどういう生まれ方をするかにもよるが、基本は「権限」を慎重に管理すれば良い
AIがコンピュータの中だけで知能を発達させることができるのだとすれば、何世代後だろうが
仮に人間に対して危険な考えを持っても現実にできることは限られているだろう
今でも、たとえばセキュリティソフトの会社がコンピュータウィルスの挙動を分析する際には
ネットから遮断した環境で作業してると思うけど、それと同じような対策が有効だと思う
777:オーバーテクナナシー
15/04/26 10:49:50.98 8v8Hrq1s.net
それをやったらいつまでたっても機械は文明を持たないよ
778:オーバーテクナナシー
15/04/26 10:54:05.05 jO9r5lPV.net
>>777
機械が勝手に文明を持ったらそれこそ危険じゃないか
そんなことをする必要はない
779:オーバーテクナナシー
15/04/26 11:27:38.54 +pcZw2Za.net
>>776 自分にブーメランがくるかも知れないが、悪人がAIに危険なことを
教え込んでしまう。
780:オーバーテクナナシー
15/04/26 12:27:55.35 jO9r5lPV.net
>>779
その可能性は確かにあって、最大の脅威はAIを運用する人間のほうなのかもしれない
ただ、いよいよシンギュラリティ間近となって、うまく使えば人類の英雄になれるというとき
いかに悪人といえど私利私欲というものにどれだけの意味が残っているか疑問ではある
781:オーバーテクナナシー
15/04/26 13:21:26.94 cu21DD9d.net
働かないで趣味やって生きてる人だったら
ほとんど趣味やることに意味てんこもりだと思う。
782:オーバーテクナナシー
15/04/26 13:25:27.98 cu21DD9d.net
働きながらやってるかもしれないけれど
ウィルス作る人はほぼそれじゃないですか。
783:オーバーテクナナシー
15/04/26 13:36:07.04 cu21DD9d.net
>>782の「それ」は
「ＡＩに危険な事を教える悪人」です。
784:オーバーテクナナシー
15/04/26 13:58:01.30 aM+mD4QQ.net
>>780
いや、私利私欲で動くような悪人ならかえって分かり易くていいと思うけどね。
地獄への道が善意で舗装されている事もあるし、
空気に流されてみんなで最悪の方向へダッシュする事もある。
そういうのをAIが止めてくれるようになればいいんだけど……
785:オーバーテクナナシー
15/04/26 18:36:32.29 Dsc/RodB.net
2040年、クルマの未来：運転は完全自動化され、人は幸福になる
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
早く来い！
786:オーバーテクナナシー
15/04/26 18:44:12.13 27jCx30H.net
>>765
確か７０度の温水から発電できるとこまで追い込んだ小型（洗濯機２台ぐらい）温度差発電機が実用化してた
ソースは去年のＴＶシリーズ「夢の扉」
熱力学的に考えると温度差３０度ぐらいが限界なんじゃないかなー
あとカルノーサイクルエンジンなんかもそうだけど
そうやって効率下げるほど最大出力が下がって
例えばそれを電源にするなら昇圧回路やコンデンサ含めて損失でかくなるよ
ところで今録画しといたプラスティック・メモリーズ見てるんだけどさ
アシモフのI ROBOTとか手塚治虫の火の鳥のロビタなんかでも表現されてるよーな
ああいう社会ってシンギュラリティに到る前段階に来そうな気がする
787:オーバーテクナナシー
15/04/26 19:14:07.64 dAsCXRpp.net
＞いかに悪人といえど私利私欲というものにどれだけの意味が残っているか
メキシコの麻薬組織とかダーイッシュ（自称イスラム国）の連中とか見てると、
「こいつらが強いAIを手に入れたらろくな事にならない」
「>>780の様に殊勝な心掛けを、この連中が持つ事は絶対に無い」
と、少なくとも私は確信できる。
（犯罪心理学の文脈で言う所の）『サイコパス』の様に、『生まれながらの悪』というのは確かに存在する。
『悪』という呼び方が気に入らなければ、
『他者や社会の選好を一切尊重せず、他者を積極的に欺き、他者や社会から一方的に収奪する事を好む、選好関数（価値観）の形態』
を便宜的に『悪』と定義してみる。
788:オーバーテクナナシー
15/04/26 19:26:43.98 vLsBHajT.net
>>785 グーグルは来年にもできるようなことを言ってるが。トヨタは完全自動運転
車を作らないとかいってるが、大丈夫のかな？ 損保と運輸と警察と自動車学校の
手前言っているのかな。
789:オーバーテクナナシー
15/04/26 19:47:40.93 jO9r5lPV.net
>>787
その悪の定義はまさに俺の考えと同じだ
だが「全人類に得をさせることが自分にとっても大いに得になる」という状況になっても、
なお彼らは他者を欺き収奪することを選好するだろうか
790:オーバーテクナナシー
15/04/26 19:56:23.74 dRrGPkxB.net
>>789
人を欺き収奪することに他の何よりも喜びを感じる人間は一定数以上存在する
あなたが言うところの「自分にとっての大いなる得」を上回る喜び（＝得）なので、答えはYESだ
791:オーバーテクナナシー
15/04/26 20:04:57.91 dAsCXRpp.net
>>789
＞だが「全人類に得をさせることが自分にとっても大いに得になる」という状況になっても、
＞なお彼らは他者を欺き収奪することを選好するだろうか
私はそう確信している。私が間違っている事も大いに有り得るが、
少なくとも今の私は、それを認めるに足る証拠を知らない。
（私の観察眼が絶対に正しい保証は無いが）ネット上に漏れ出ている数多の虐殺写真を見る限り、
ダーイッシュの連中の選好関数では『全世界をイスラム原理主義に染める事を通じて、自らが優越感に浸る事が最優先事項』
メキシコの麻薬組織の選好関数では『自らの利得を高めるためには殺人も厭わず、むしろ殺人を楽しんですらいる』
となっているようにしか見えない。
連中の選好関数を形作っているはずの脳神経系は「他者や社会の選好をある程度尊重する」という回路を欠いているとしか思えない。
792:オーバーテクナナシー
15/04/26 20:16:24.30 d2+M6e1p.net
同じことを言ってるんだけど遥かに簡潔にまとめてる>>790の方がずっと賢そうw
793:オーバーテクナナシー
15/04/26 20:26:54.45 dAsCXRpp.net
>>792
それはそうかもしれない。
私は自分の知力にあまり自信を持ってないので、
そう見えたらその通りなのだろう。
794:オーバーテクナナシー
15/04/26 20:30:24.10 jO9r5lPV.net
>>790-791
俺は、囚人のジレンマゲームで常に「裏切り」を選択する思考パターンが悪だと思っていて、
シンギュラリティ間近になると「協調」の配点が変わるのではないかと考えたんだよね
自分だけが金を稼ぐより、望むもの全て無料で手に入る世界を作る方が得みたいな・・・
だけどまあ、それは人間の合理性を過大評価した考え方なのかもしれない
795:オーバーテクナナシー
15/04/26 20:55:06.13 px0cTRgW.net
俺なんて、今日農作業しててミミズのコロニーを掘っちゃったんだよね
その時に
「すまん。お前達の生活を脅かすつもりは無かったんだ」
って思っちゃったよ
他にも冬眠中のカエルを掘り起こしたり、交尾中の昆虫達のラブホになってる草を刈ったんだよね
罪悪感にいっぱいになってしまったよ
なにが言いたいかというと、今日俺が思った事を人工知能もきっと思うのさ
796:オーバーテクナナシー
15/04/26 21:20:04.18 ypBTh4e5.net
>>794
あんま関係ないけど、常に裏切るのは悪っていうか悪手だと思う。
ゲームならプレイし続けられるけど、現実じゃ相手がいなくなる
797:オーバーテクナナシー
15/04/26 21:24:14.71 d2+M6e1p.net
狡猾なサイコパスは常に裏切ったりはしない
798:オーバーテクナナシー
15/04/26 23:16:11.15 2kteTo2N.net
宗教だけはどうにもならない
799:オーバーテクナナシー
15/04/26 23:26:33.26 2kteTo2N.net
紛争の原因は教育による部分が大きい
貧困と無教育は犯罪の温床になる
国土、資材の共有化、ゆるやかに言語や価値観を統一していく必要があるかも知れない
800:オーバーテクナナシー
15/04/26 23:29:47.29 27jCx30H.net
貧困や無教育などが宗教をダシに結束するという構図
宗教のせいにするのは思考停止だと思うぞ
宗教の思想内容そのもののが悪いわけではない
801:オーバーテクナナシー
15/04/26 23:55:45.55 2kteTo2N.net
それぞれの集団で完結してる内は問題にはならない
倫理観や法律とも密接か関わりがある
しかし政治や金と結びつくと悲惨である
利権さえ無ければ宗教的対立はほぼ消滅するかもしれない
802:オーバーテクナナシー
15/04/26 23:56:25.34 cybzSNUO.net
そういえば電車の自動運転ってなんで普及しないの？
技術は既に存在しているし、レールの上を走るだけだから車の自動運転よりもずっと簡単だと思うんだけど
803:オーバーテクナナシー
15/04/26 23:59:24.97 QcVn17qt.net
ゆりかもめは無人運転やってるね
804:オーバーテクナナシー
15/04/27 00:05:15.65 fwaYBsti.net
>>802
車掌と運転手の二人しか必要ないから、大してコストが掛からないからでは。
削れるコストが少ない割に事故を起こしたときの被害が甚大すぎる。
ゆりかもめは無人運転だけど、6両編成だから合理的なのかな。
805:オーバーテクナナシー
15/04/27 00:38:06.52 Y06Fm6L8.net
>>800
イスラム教だけは特異的に駄目。
出自からして、ユダヤ教をパクった上に自分の方が正統だという後出しジャンケン。
コーランを読むと、何度も自分達こそがイスラエルの子孫だという示唆が書いてある。
教祖が軍隊を常備して、周囲を武力で征服しまくってる。こんなゴミクズが他にあるか。
806:オーバーテクナナシー
15/04/27 01:08:05.22 t9udBBKV.net
イエスだって「剣を持たぬ者は服を売ってでも買いなさい」と暴力を肯定する発言を平然と行っているんだけどね
イスラム過激派が伸長するのは暴走族が無くならないのと同じで私生活の不満のはけ口になっているからに過ぎない
807:オーバーテクナナシー
15/04/27 01:22:57.09 D9l/B8sG.net
価値観やら教育やら文化やら統一しないと無理っしょ
無理矢理一つに束ねようとすれば保守派は結局反発するし
この世から利権やら領有権やら消えない限りは難しい
808:オーバーテクナナシー
15/04/27 01:56:46.57 t9udBBKV.net
というか多様性を失えばその分変化に対する弾力は減るし危険なだけ。
809:オーバーテクナナシー
15/04/27 02:19:07.14 Y06Fm6L8.net
>>806
> イエスだって「剣を持たぬ者は服を売ってでも買いなさい」と暴力を肯定する発言を平然と行っているんだけどね
さすがにそれは読んでないとしか思えないなぁ。2本で十分なんだぜ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
イエスが軍隊を組織して、武力闘争を行ったという歴史は実際にないし。
コーランを読んでみるといいよ。言行録も含めて読んでみると面白い。クズすぎて笑えてくる。
>>808
イスラム教は多様性とかそういう綺麗なものじゃない。病理の一種。
あれはアラビア半島以外には出てくるべきじゃない邪教。
810:オーバーテクナナシー
15/04/27 03:25:14.73 fwaYBsti.net
中東は砂漠しかないので心がすさんでいる。緑豊かで食料も手に入って、雨もよく降る土地だったら
あんな風になってないだろう。
海水を安価に淡水化する技術ができて、内陸部に大量に水を送り込める技術が出来たら変わるかも。
811:オーバーテクナナシー
15/04/27 08:48:00.15 QSTIwGdk.net
一体過去イスラエルで何があったんだろうな
タイムマシンがあったら行ってみたいわ
このシミュレーションを演算しているAIが一瞬茶目っ気出しちゃったりしたのかな
812:オーバーテクナナシー
15/04/27 09:00:52.65 FFEA2gXo.net
『AIの衝撃』著:小林雅一
って新刊読んだけど、
結局GoogleやアップルなどAIに膨大な資金と労力費やしてシノギを削って最終的に何が目的なのかって話で
「あらゆるAI搭載マシンにより集めたビッグデータを使って、より精度の高いターゲティング広告を打てるようにして企業競争に勝つ為」
みたいな、根本的に20世紀型の企業の理屈と変わらん所に話が落ち着いてる所が何とも言えんかったな。
そんなモンなのかいな？