15/04/14 00:37:23.59 KF//1AQ6.net
>>167
自分の頭で吟味したからこそ、こちらの立場を主張出来るんだが
ま、お前にはそれすら解からんかもな
お前の思考力の低さは>>166で自明な
170:オーバーテクナナシー
15/04/14 00:43:09.77 0PLaRo3e.net
>>169
じゃあ、確かに「自分の頭で吟味した」と言うに足る事を、何か言ってみるといい。
「お前にはそれすら解からんかもな」とかいうフレーズを繰り返すだけじゃ、立証できないよ？
君みたいに上から目線で分かっているふりをするのが一番ラクだからね。
171:オーバーテクナナシー
15/04/14 00:53:19.58 dfXQgbsH.net
>>168
150だけどさ、自由意志がないと教えられた人間は、自発的運動に関連する脳の活動が
低下するという実験結果があるわけよ
だから、自由意志があると信じたい人は、そのまま信じている方が健全だと俺は思ってる
ただ「気づいてしまった人」に対しては、ああそうかもね、と同意したりもする
172:オーバーテクナナシー
15/04/14 01:12:51.84 KF//1AQ6.net
>>170
そのレスだけに関しては、科学的な姿勢として正しい
それから記述可能な言語の限界として、まだレベルを下げられるだけの余地がある
だから今回は特別に解かりやすく解説してやろう
>>166の何がおかしいのか？
>>53の被引用部分は、あくまで『そうなってしまう』論に過ぎない
つまり自由意志が存在しないことを示す背理法として、自由意志が存在する場合を仮定している
ところが>>166は、その（否定するために提示した）仮定を、事もあろうか前提として話を展開してしまっている
これがどれだけ酷いことか？
この仮定は上述の通り『自由意志が存在する場合』であるため、>>166を要約すると『自由意志が存在する場合、「自由意思」という幻想すらあり得ない』という素敵な主張にさえなる
この調子では、相手の発言を理解出来ていないと言わざるを得まい
173:149
15/04/14 01:19:57.11 ll3DOCXB.net
>>171
意識とかクオリアみたいに、
自由意思も、
「唯物論や物理主義の立場ではまやかしに過ぎないが、世間的には有るという建前にしとこう。その方が都合良いから」
って考えだと解釈して良いかな？
174:オーバーテクナナシー
15/04/14 01:21:44.41 zQECQCdx.net
>>168
神は全知全能だという信念を持っている社会（中世はそうだし、現在でもそう思っている人は多くいる）でも、
犯罪者は処罰されてきたし、別に新しい問題ではない。
当然、全知全能の神がそう命じた（望んだ）からそうしたのであって、自由意思からしたものではないという弁護も
あった（具体的にどれかと挙げることはできないけれど見たことはある）し、それでも処罰はされてきた。
それ（犯罪者が処罰されること）は、社会的要請とか人の性質とかそういう問題であって、君個人がどんな予想を
（浅薄だと思うけど）するかとは関係がない。
本気でそんなことが問題になると思ってるとしたら、非常に愚かだし、面白いと思ってやってるのなら、面白いと
思っているのは君だけだと思うよ。
175:オーバーテクナナシー
15/04/14 01:22:15.98 dfXQgbsH.net
>>173
うむ、そんな感じだな
176:オーバーテクナナシー
15/04/14 01:28:57.76 MwtZqoiz.net
常識とは信じられている価値観だが例えば、価値観が間違っていてかつ否定できない証拠を突き出された場合、自分は否定されたような無力感を感じるだろう。その結果、 認識の問題が生じるわけで 新しい現実に対応するようにパラダイムシフトが起きる。
シンギュラリティのように
今のコンピューターは今の常識や認識すらないから、昔の常識で決められたことをするだけだと思う。
不確定が多い未来の予測は、コンピューターが決める未来がどうなるかというのは出来ない。確率の世界になるし制御は難しい。
新しく現実的になる未来予測能力、物のみかたを認識する事が必要だと思う。
177:149
15/04/14 01:55:06.42 ll3DOCXB.net
>>174
俺はこのレスより前に現スレで神について言及した覚えは無いので、
なぜ君がいきなり神を持ち出すか理解できないが、
俺が問題視している事を愚かだと言うのなら、
君は人間の理性を過信していないかどうかを少しだけ気にした方が良い。
君は俺より頭が良いのだろうから、杞憂かもしれないが、ね。
178:オーバーテクナナシー
15/04/14 02:12:13.51 Vbcgd1O4.net
凡庸な結論ですが、客観的、物理的には自由意志はありませんが、主観的、人間社会の中ではあると思います。
「何物にも束縛されずに複数以上選択肢から選択し行動できる状態」が人間社会で言う自由意志がある状態だと思います。
選択肢が用意されていて、その人が自分の好みや過去の経験や、そのときの判断などに従って選択し行動できれば
自由意志はあると思います。
客観的・物理的には「自由意志」ないですが、人間が脳内のリソースを検索して、複数の選択肢を比較して
本人にとって最適の選択をしている時が自由意志を感じている状態だと思います。
逆に選択肢が一つしかなく、ある場面で自分の好みや自分の判断を行使できない状態（例えば刑務所に入れられて
監獄食しか食べられない、交通事故で入院してベッドに寝ているしかない、等々）が自由意志がない状態です。
しかし、この主観的自由意志と物理原則は矛盾しません。脳内のリソースを検索して、選択肢を選べる状態が自由意志なのです。
その検索が物理原則に従うとしても、そのプロセスを通れることを一般社会で「自由意志」と呼んでいるのです。
つたない説明だったかも知れませんが、考えをまとめたらこんな感じになりました。
179:オーバーテクナナシー
15/04/14 07:41:20.72 I4xnCJ1L.net
法哲はまた別の問題
180:オーバーテクナナシー
15/04/14 08:16:54.10 elvf+bxM.net
一応今の法律は自由意志が存在するって前提で作られているって聞いたことあるけどね
もちろんそれは前提が間違っているだけだと思うし、だからと言って犯罪者を裁くなとか自由意志は存在するとか言うつもりは全くないけど
181:オーバーテクナナシー
15/04/14 09:16:41.23 pgr/4Ibr.net
>>140
他の書き込みを見る限り細かいツッコミになるが
その流れを理解した上で「その仮定を正とした場合」「実装不可能な可能性が高い」となるな
現時点ではまだ蓋然性の高い仮説に過ぎないよ
というのも「あらゆる行動がいかなる意識よりも先行する」わけではない
イメージトレーニングや熟考が行動に与える影響もある
リベットの実験のインパクトは大きいが、それでも自由意志に関わる問題のごく一部に過ぎない
工学屋としての俺は、同意はするが言い切るのはまだ早いし
自由意志の錯覚を実装することが超ＡＩに必要な要素である創意を実現する上で
それはそれで重要なアプローチのひとつなんじゃないかと主張するかな
勿論違うアプローチもあるし、そっちの方が成功するかもしれないが
どーでもいいけどなんでこのスレすぐ頭が良い悪いだの理解できない奴ｗｗｗだのといった
煽りをすぐ挟みたがる上にそれに食いつく魚が多いのよ
内容は面白いんだから落ちつけよ
182:オーバーテクナナシー
15/04/14 10:50:54.27 I4xnCJ1L.net
クオリアを作れるか
183:オーバーテクナナシー
15/04/14 12:35:13.02 QI+SjiDr.net
ベンジャミン・リベットの準備電位の実験は、
格ゲーのヒット確認で考えると、明らかにおかしい。
人間の反応速度がそんなに遅いわけが無い。
格闘ゲームの３ｒｄで、春麗の中足ヒット確認鳳翼扇を１８フレーム（０．３秒）で行っている。
184:113
15/04/14 12:40:08.01 yxO02Tpu.net
>>183
そりゃ反射じゃないの？
185:オーバーテクナナシー
15/04/14 12:48:49.34 ik+VciHX.net
自由意志がどうとか、AIに関係あるか？
結局、人間の脳と同じ仕組みが作れれば人間と同じように動くわけだし、それに自由意志があるかどうかは、人間の自由意志の話と同じで実質的な意味はないだろ。
それとも、同じ仕組みを作っても魂が宿らなければ動かないとでも言うの？
186:オーバーテクナナシー
15/04/14 13:05:41.03 MwtZqoiz.net
第4章-2 生物がクオリアを獲得した理由 「受動意識仮説」で解く3つの謎 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
187:オーバーテクナナシー
15/04/14 13:10:45.53 QI+SjiDr.net
>>184
ヒットを「確認」している。
188:オーバーテクナナシー
15/04/14 13:41:09.18 S/fVCnEI.net
格闘ゲームのヒット確認は、１８フレーム（０．３秒）で判断している。
攻撃がヒットしたら、ボタンを押すor押さないを１８フレーム（０．３秒）で判断・実行している。
リベットの準備電位の実験の説明では、格ゲーのヒット確認は不可能だと言う説明になってしまう。
①電位準備→②０．３５秒後に意志→③０．２秒後に行動では、格ゲーの１８フレーム（０．３秒）のヒット確認が不可能。
格ゲーのヒット確認は、リベットの０．３５秒後に意志を意識する前に、
確認して意志を意識してボタンを押している事を証明している。
189:オーバーテクナナシー
15/04/14 13:58:51.35 pgr/4Ibr.net
たぶんだけれど
ヒット有無で次の行動を選択しているのは表層に自覚できる自意識ではなくて
事前に組まれた無意識な反射である可能性もある
その場合、リベットの実験のように自意識として自覚的能動的に行為を意識するのは
行為の後でも問題は無い
更に話を進めて仮にその無意識な反射が事前の熟考などで形成されている場合
それが自由意志と言えるかどうかはスタンスによると思う
190:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:03:45.43 S/fVCnEI.net
格ゲープレイヤーは、ヒット確認する意志を持ってヒット確認をしている。
ヒット確認をしようと自覚している。
ヒット確認したくないのに強制的にヒット確認が暴発してるわけではない。
ヒット確認する前から、ヒット確認の意志がある。
191:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:05:54.42 S/fVCnEI.net
格ゲーのヒット確認と、リベットの準備電位の実験については他にも色々考えられるけど、
簡単に言えば、
準備電位の前からすでに自由意志は確定している。
反射する・しないの自由意志が、ボタンを押す準備電位の前に既に確定している。
192:113
15/04/14 14:12:18.01 yxO02Tpu.net
>>185
全くおっしゃるとおり。
自由意思が量子論によって担保されるとか、
自由意思が実装可能とかいう人に突っ込んでたらこんなに長くなってしまったんだよね。
客観的にはないが主観的、社会的にはあるね、で終わる話なんだよこんなもん。
そして客観的に無くてもシンギュラリティには関係ない。
193:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:13:53.05 mBrkWBoe.net
よくわからんけど格ゲーのコンボの話？
訓練をつむことで確認後の動作についてもっと早く電位が準備されるように
なるんじゃなくて？
194:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:18:35.32 S/fVCnEI.net
格ゲーのヒット確認は、人間の反応速度ギリギリのフレーム内で実行しようとしている。
努力すれば、１８フレーム（０．３秒）で実行できると言う話。（反応の良い人はもっと短く実行可能）。
どちらにしろ、リベットの
①準備電位→②意志→③行動では、格ゲーのヒット確認が出来ない。
格ゲーのヒット確認をするには、
①意志→②準備電位→③行動でないと説明が付かない。
195:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:23:14.62 S/fVCnEI.net
もっと分かりやすく説明すれば、
ボタンを押す準備電位が発生する遥か以前から、
ボタンを押す押さないの自由意志が既に決定されてる。
これは、
ボタンを押す準備電位が、ボタンを押す自由意志を決定していないと言う証明になってる。
196:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:47:32.83 mBrkWBoe.net
訓練しだいで縮められる、位にしか思わないが
197:オーバーテクナナシー
15/04/14 14:54:48.47 S/fVCnEI.net
格ゲーのヒット確認は、努力すればできるというレベルでもない。
できない人はできない。
それに、ヒットしたから、ヒット確認をしようと思ってるわけではない。
準備電位がヒット確認を決断してるわけではない。
198:オーバーテクナナシー
15/04/14 15:11:26.52 S/fVCnEI.net
ヒットを見てから、ボタンを押すと意識して、準備電位が発生しないとおかしい。
ヒットする前から、準備電位が発生して、ボタンを押すのが決定されているなら、ヒット確認をしていないことになる。
ヒット確認するには、ヒットを見た瞬間に意志を意識してから、準備電位が発生することになる。
意志が先で、準備電位が後。
199:オーバーテクナナシー
15/04/14 15:18:27.99 mBrkWBoe.net
出来る人は自由意志で決定してるわけじゃない、を受け入れたとしても
出来ない人については？
200:オーバーテクナナシー
15/04/14 15:27:20.78 S/fVCnEI.net
できない人は、フレーム時間延ばせば出来る様になるでしょ。
201:オーバーテクナナシー
15/04/14 15:48:23.49 mBrkWBoe.net
>>200
フレーム時間延ばしたら準備電位の話関係なくね？
202:オーバーテクナナシー
15/04/14 15:58:47.84 S/fVCnEI.net
>>201
フレーム伸ばしても、準備電位の前に意志決定してることに変わりが無い。
203:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:19:22.62 mBrkWBoe.net
>>202
フレーム時間より短い時間で反応してるから自由意志が無い、じゃなかったっけ？
なんか読み違えてるのかな
204:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:23:48.49 I4xnCJ1L.net
あと30年しかないやないかい！
205:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:26:39.28 S/fVCnEI.net
>>203
ヒット確認は、ヒットした瞬間に意志決定している。
準備電位が発生する前に、意志決定されているという説明。
準備電位が意志決定してるわけじゃない。
ヒット確認は準備電位が決定してるわけじゃない。
206:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:34:54.93 mBrkWBoe.net
>>205
>>197の「できないひとはできない」はなにができない話なの？
207:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:43:11.62 S/fVCnEI.net
ベンジャミン・リベット著 下條伸輔訳2005「マインド・タイムー脳と意識の時間」岩波書店
驚いたことに上のような研究があるにもかかわらず、
「自由意志の存在」は科学的には否定も肯定もされていないというのがリベットの主張である。
208:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:44:30.15 S/fVCnEI.net
ヒット確認は、できない人にはできない。
209:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:47:56.15 S/fVCnEI.net
ベンジャミン・リベットの準備電位の実験は、自由意志の実験になっていない。
自由意志を否定した証明になっていない。
まず、意志の認識の測定の仕方がおかしい。
格ゲーでヒット確認してる事実と矛盾してる。
210:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:48:18.43 mBrkWBoe.net
もしかして、準備電位と自由意志には何の関係も無い、という話？
211:オーバーテクナナシー
15/04/14 16:55:30.85 S/fVCnEI.net
・もしまったく何もない状態から、突然に運動準備電位が起こったのだとすると、
無の状態から突然電位が生じることになってしまう。
したがって運動準備電位を生じさせた原因は何か?ということになる。
リベットの実験では、腕を曲げるという課題が最初に与えられていたのであって、
完全な、自然な状態での自由意志を観察したものではない。
①運動準備電位が発生→②意図が起こる『腕を曲げろ』→③手が動く・・・の前に、
『いつ腕を曲げようか』とか『腕を曲げる準備をしなくては』というような意思が先に働いていたのではないか？
運動準備電位はそれ以前の意思の結果ではないのかという疑問が生じ、
無限退行に陥ってしまう。
実験系による純粋な自由意思の検出が困難。
212:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:09:55.79 7J9BM39D.net
>>204
３０年前はインターネットの普及率は０でゲームといえばファミコン、モバイル機器はゲームボーイすら存在しなかった。
これからの３０年の技術革新の速度がこれまでの３０年よりさらに加速するというならシンギュラリティは十分にありうる。
213:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:16:06.13 Vbcgd1O4.net
>>211
リベットの実験では指を動かすことは既に決まっていたので、被験者が決めたのは指を動かす「タイミング」だけです。
じゃあ、そのタイミングはどのようにして決まったのか。それはニューロンの自発発火です。
神経細胞は常にランダムに自発発火しているので、被験者が指を動かそうと待ち構えている場合、確率的に回路が連絡した
瞬間が選ばれて指が曲がります。
指を動かした「タイミング」は確率的に決まりますが、指を動かすという事自体は事前に人間の意思が決めています。
ですから、リベットの否定した自由意志は、「指を動かすタイミング」という限定的な範囲に留まるでしょう。
214:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:20:12.99 k32O50aa.net
ここ見てるとみんな博識だなーと思う。
俺も会う人会う人賢いねーと言われる方だけど、ここ見てるとゴミだと思うわ。
215:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:22:57.70 mBrkWBoe.net
格ゲーのヒット確認とやら言うなら、あたるはずのものがランダムで外れる
状況にも対応できるのか確認しないとなんともいえない気がする
216:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:34:46.27 pgr/4Ibr.net
もう格ゲーでリベット実験すればいいんじゃね
217:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:42:13.88 S/fVCnEI.net
>>213
準備電位が発生する原因の証明と、
準備電位が発生する前の意志についての実験をしていない。
「指を動かすタイミング」をランダムで動かすという意志があるなら、
それは人間が自分の意思で決定してることに他ならない。
ランダムで指を動かすと意志決定をしてるでしょ？
>>207で
リベットは、自由意志の存在を否定も肯定もされていないと書いてあるけど？
218:113
15/04/14 17:50:06.86 yxO02Tpu.net
意識と意思と自由意思は全部違う概念やぞ。
ごっちゃにしても混乱するだけや。
219:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:50:17.10 kyeEfGma.net
>>204
逆やで
後30年もあるんやで
2045年は1000ドルのコンピュータが
全人類の知能を越える時だからなあ
全てのコンピュータが全人類の知能を越えるのは、もっと早いだろう
220:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:53:17.75 S/fVCnEI.net
ヒット確認は、当たるはずのものがランダムで外れる状況に対応するものではないので、その実験は意味が無い。
ヒット確認の説明は、「見た瞬間で」意志決定している証明で、
準備電位が、ヒット確認を決定しているわけではない証明。
やりたいことはだいたい分かる。
ヒット確認は強く意識しないとできない行為なので、
ヒット確認をやりたくないなら始めからやらなきゃいいだけ。
ヒット確認をやりたい時にやれば、ヒット確認をやるorやらないの自由意志の実験証明ができる。
221:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:56:24.67 S/fVCnEI.net
意識（いしき、Consciousness）は、一般に、
「起きている状態にあること（覚醒）」または「自分の今ある状態や、
周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を指す[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意志（いし、独: wollen、英: will）は、目標を定めてその達成のために行為を促す自発的な思考を意味する。
あることを行いたい、または行いたくないという考えを示す。
「意思」が何かを行う/行わないに対する漠然とした思いも含め意味するのに対し、
「意志」は時に具体的な行動を伴う、より積極的な強い思いを表現するために用いられる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自由意志は、他から束縛されず自らの責任において決定する意思[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
222:オーバーテクナナシー
15/04/14 17:59:14.03 Vbcgd1O4.net
>>217
実験では「好きなタイミングで指を動かしてください」と言われる。
被験者は自分の意思でタイミングを選んで指を動かしたと思う。
だけど実際は、被験者が「指を動かそう」と思った以前に準備電位が発生している。
これは事後的に準備電位が発生した後に、「指を動かそう」と思ったという「意思」が捏造されたということだろう。
こういう意思の捏造や記憶の捏造は人間の脳で頻繁に起こる。
「分離脳患者」の実験を知っている人は多いと思うが、左脳と右脳が分離された患者は、左視野からパネルで
「コップを取りなさい」と命令されても、それが左脳の言語野に伝わらないので、理由を答えることができない。
しかしコップを取った現実があるので、「なぜ取ったのですか？」と聞くと、「喉が渇いたから」「面白い形のコップだから」
などと動機を捏造するようになる。こういったことは健常者の脳でも日常的に起きていると考えられる。
223:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:05:07.45 mBrkWBoe.net
つーか格ゲーの操作って、特にヒット確認とやらはリアクションだから
自由意思関係なくね？
224:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:06:51.85 S/fVCnEI.net
>>222
「好きな」タイミングとは、何を持って「好き」と判断するのか？
実験者に「好き」の理由を聞いているのだろうか？
「ランダムに」指を動かすという意志決定をすでに行っていて、
そのランダム性を、ニューロン発火や準備電位を利用していた場合。
ランダムで発生する準備電位が発生したら、指を動かすという自由意志を証明できる。
準備電位はランダム性を利用してるだけで、準備電位が意志決定していないことになる。
225:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:11:37.68 S/fVCnEI.net
健常者は、脳を分離していないので、理由を説明できるのでは？
分離者で、捏造する理由を聞いてるのかな？
捏造する理由は別にあるかもしれない。
226:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:13:49.01 S/fVCnEI.net
ヒット確認するorしないの自由意志はある。
ヒット確認することも可能だし、しないことも可能。
ヒット確認は、「見た時点」で意志決定しているのであって、
準備電位で決定されていないのは明白。
227:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:18:08.74 Vbcgd1O4.net
>>224
「ランダムに動かす」と命令されてはいない。「自分が動かしたいと思ったときに動かせ」と命令される。
大体の場合は、動かすタイミングに理由などないから、なんとなく気分が盛り上がったときに動かしている。
これを持って被験者は「自分のタイミングで動かした」と言っているが、実際は脳の自発的活動が決めているのだろう。
こういった脳の構造をすべて込みで被験者が知っていた場合は、「脳のランダムな活動を利用して、確率的なタイミングで
自分の意思で動かしました」とでも言うかもしれない。その場合は自由意志は確保されるんじゃねえか？
228:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:18:51.74 S/fVCnEI.net
リベットの実験は、
「ランダムで」指を動かす必要があるので、
ランダム性のある準備電位やニューロン発火を利用し確認してから、指を動かしている可能性がある。
ヒット確認は、
ヒットしたのを「見た時点で」指を動かしてるだけ。
どちらも自分の意志で指を動かしてることに違いは無い。
229:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:19:03.22 yxO02Tpu.net
>>221
うん、で、君はちゃんとそれぞれを峻別して話してるのかな？
もの凄い連投ぶりからは、訳もわからず思いついたままを書き散らしてるようにしか見えないんだけど。
ちょっと落ち着きなよw
230:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:21:42.74 S/fVCnEI.net
>>227
「動かしたいと思ったとき」とは『何か？』を説明証明する必要があるよ。
「自分のタイミング」とは『何か？』を説明証明する必要がある。
これらを説明証明しないと、自由意志の証明実験にはならないと考えられる。
231:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:23:14.65 Vbcgd1O4.net
>>230
それは脳の錯覚だね。「自分のタイミング」や「自分が動かしたいと思ったとき」は存在しない。
232:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:23:21.08 S/fVCnEI.net
辞書のソースを提示してるんだから、
そのソースを見ればそれぞれを峻別してるかは自明だろｗ
233:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:26:34.75 S/fVCnEI.net
>>231
リベットの実験では、
準備電位の０．３５秒後に「自分のタイミング」や「自分が動かしたい」という意識があると証明されてるんだけど？ｗ
そして、ヒット確認では、「見た時点で」意志決定されていると説明証明されている。
234:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:26:40.25 pgr/4Ibr.net
この連投速度
たぶん触ったらあかんタイプの奴やで
235:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:31:02.51 S/fVCnEI.net
リベットの実験で、準備電位の０．３５秒は、ランダム性の意志決定に利用されているとするなら、
０．２秒（１２フレーム）が、判断して反応している時間だと言うのは、
ヒット確認で１２Fまで確認できると豪語できる奴らが居ることに整合性が持てる。
236:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:34:09.84 I4xnCJ1L.net
論文でも書け
237:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:37:40.61 S/fVCnEI.net
間違ってる事を、間違えてると言う為に、いちいち論文を書く必要は無いだろ。
ちょっと考えれば、
リベットの実験は、自由意志の実験にはなってないと説明できるし、
格ゲーのヒット確認の現実から、明らかにおかしいことを言ってるんだよ。
リベットの実験では、準備電位で意志決定されてることの証明になっていない。
238:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:43:05.92 knj3Eq9g.net
興奮してコントロールが効かなくなってるんだろうな。コワイ！
NGIDですっきりして、会話の出来る人だけで話すのがよかろう
239:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:44:41.45 elvf+bxM.net
だいたいリベットの実験が間違っていても、自由意志を否定する論拠が一つ減るだけで自由意志自体の存在が肯定される訳じゃないぞ？
人間の脳が物理法則に従って動いている限りは反応と意思決定の順番がどうであれ自由意志は存在し得ないよ
240:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:47:58.92 S/fVCnEI.net
経済スレで、ずっと「デフレが正しい」と嘘を言い続けていた相手と一緒。
ちょっと考えれば、「デフレが正しい」と言ってる事は間違いだと気付ける。
これを論破すると、また違う嘘の情報をもってくるのがいつものパターンｗ
だがすぐに間違えているので論破され続けた。
そして、物価の安定の為にリフレ政策をしてるのが今の現実。
最後は嘘のネタが無くなって、都合が悪いから聞きたくないと言って逃げて終わりだよね？ｗ
いつものパターンｗ
241:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:50:34.84 elvf+bxM.net
俺は自由意志否定派だけど、そもそもリベットの実験を自由意志否定の論拠に使うのは理解出来ないんだよなあ
脳を改造して意思決定の後に準備電位が発生する人間を作ることは原理的に可能だと思うけど、じゃあそいつには自由意志が存在するのかっていうとそういう話じゃないだろ
242:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:50:56.99 S/fVCnEI.net
>>50で、自由意志がある事は証明できてる。
脳が物理法則にしたがって、>>50の自由意志を実現してるんだよ。
だから、プログラムでも意識・自由意志は書ける。
243:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:56:16.74 S/fVCnEI.net
自由意志の存在を肯定する証明は出せるけど、
自由意志の存在を否定する証明が出せない。
244:オーバーテクナナシー
15/04/14 18:58:07.38 Vbcgd1O4.net
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
>>50のコップの例えに答えるなら、このページを見たら終了じゃね？
245:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:02:04.72 elvf+bxM.net
>>244
途中までは全く異論はないが
>結論を言おう。
意志とは、我々の計り知れないところから「起こるもの」であり、
我々の計り知れないところから「起こるもの」でなくてはならない。
（そうでなければ、機械的意志になってしまう）
ここだけは同意出来ないな
なんで何の証明も無しに機械的意志で無いことが前提になってるんだよ
246:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:05:12.32 S/fVCnEI.net
適当にコップを取ると意志決定したから、
理由も無くどちらかのコップを取ると意志決定したからで、終わってると思うｗ
はじめから理由の無いものに、理由を求めても無駄ｗ
理由は無いのだから。
自由意志の実験にはなってないよそれ。
247:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:08:52.30 S/fVCnEI.net
そのコップの問題は、
理由も無くコップを取ると意志決定してるし、
リベットの実験は、
ランダムでボタンを押すと意志決定してるし、
ヒット確認は、「見た時点で」ボタンを押すと決定している。
どれも、自由意志の証明で、否定はできない。
248:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:11:40.72 mBrkWBoe.net
そういえば、完全に解析が終わってないようなゲーム、例えば
チェスとか将棋とか囲碁とか
あれの次の一手を人が選択するのって何が基準なのかね
249:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:15:28.62 S/fVCnEI.net
合理的にコップを取った理由は、
合理的にコップを取った方がメリットがあるからと説明できる。
これは、ランダムに決定する方法ともう一つの、
優先順位をつけて選択してるだけ。
250:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:23:09.65 muv88eIz.net
>>248
そりゃ基本的には、そう打った方が有利になりそうだから、ってことでない？
有利とされている定石のトレース、有効な防御・攻撃陣の構築、相手の攻撃の予想、大駒の奪取or防御、etcetc
人によって優先順位や読みの深さの差はあるだろうけど。
251:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:32:18.71 9313Q9io.net
30年前にインターネットが無いなんて
子供はもう信じてくれないだろうな
それならおじいちゃんはどうやって生きていたの？なんて
252:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:33:04.25 IoikXWl3.net
>>219
人間 vs コンピュータ
どっちが強いか決着つけるなら、無差別級で勝負すべき
しかし、将棋の「人間 vs コンピュータ」は人間有利のルールになったし
人間サイドは羽生・渡辺・森内を出場させない限り
いつまで経っても、人間 vs コンピュータ どっちが強いか決着つかない
あらゆる知能勝負でコンピュータ＞人間って言い切れる日は来るのだろうか？
253:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:38:08.81 S/fVCnEI.net
なるほどね。
３ｒｄのヒット確認で、１５～１６Ｆ以上の技は訓練する価値があると書かれている理由が分かったｗ
耳の認識 ０．０２秒
目の認識 ０．０５秒（３フレーム）
リベットの実験で反応速度が、０．２Ｆ（１２フレーム）
１２Ｆ＋３Ｆ＝１５Ｆで、１５Ｆと言ってるわけか。
なら格ゲープレイヤーはリベットの実験の嘘を見抜いてたｗ
254:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:41:23.04 mBrkWBoe.net
>>250
例えば現状のコンピュータだとなんらかの評価式で算出するわけでしょ
でも人間だと「勘」的なことでしか現せない様な選択をしたりするじゃない
経験積むと奥底になんかの評価式みたいのが出来上がってくのかね
255:オーバーテクナナシー
15/04/14 19:55:33.95 k32O50aa.net
>>240
シンギュラリティを前提に考えると、最終的にはすべてのものが無料になることこそ理想なんじゃないか？
つまりシンギュラリティとは、究極のデフレに向かうことだと俺は思うのだが。
256:オーバーテクナナシー
15/04/14 20:20:17.86 S/fVCnEI.net
>>255
通貨不足（需要不足）によるデフレ不況ではなく、
生産力増加(供給増加）による好景気デフレなら良いけどね。
日銀は通貨不足デフレ不況をバブル潰し後行っていた。
『生産力の無限増加（無限供給）』と『平等な分配システム』があれば、
全てが無料の、お金の無い世界が出来上がり。
257:オーバーテクナナシー
15/04/14 20:22:23.63 S/fVCnEI.net
生産力の無限増加（無限供給）が起こると、
現在の通貨システムによる分配システムでは、分配不能で使いづらいものになるから、
平等分配の進化システムを考えておく必要がある。
将来的に、現在の通貨は使いづらいものになると考えられる。
258:オーバーテクナナシー
15/04/14 20:25:44.53 OS3TNUB9.net
0か1を決める乱数装置を被験者にボタンを押してもらう実験では
被験者が0と思えば、乱数装置は1になる偏りの傾向が見られ、
被験者が1と思えば 、乱数装置は0になる偏りの傾向が見られる。
そういう実験があったらしいよ。
259:オーバーテクナナシー
15/04/14 20:38:11.49 I4xnCJ1L.net
特異点後人間でなければならない職業はあるか
260:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:13:02.92 k32O50aa.net
>>256
経済スレってのは、需要不足のデフレを良いと言ってる人がいるのか。
そりゃダメだよなー。
シンギュラリティで供給たくさんのデフレを目指したいものですな。
261:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:18:53.26 hCivXRAI.net
>>242
自由意志を>>50の様な定義で扱ってるのはお前くらいじゃねーの
そんな議論の余地のないつまらん定義で勝ち誇って、何が楽しいんだ？
262:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:30:03.24 S/fVCnEI.net
>>261
自由意志は、他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
263:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:33:34.15 dfXQgbsH.net
>>262
一言で言うとそうなるけど、ものすごく誤解を招く要約だと思う
誤解の最たる例が>>50
264:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:39:30.34 dfXQgbsH.net
あとさ、脳科学で言う自由意志は物理学での捉え方とはまた違うんだよね
どれもこれも一緒くたにして考えると論点が行方不明になる
265:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:48:32.48 OS3TNUB9.net
プリンストン大学の心理学ロジャー・ネルソン博士たちは、
乱数発生器 (0と1がランダムに出るが確率は1/2になるよう設計。量子を利用）
を世界の約50カ所に設置し、24Hデータ採取する地球意識プロジェクトを実行していた。
大きな事件・事故が勃発した時、大きな偏りが現れないか?というのを探るのがプロジェクトの目的である。
2001.9.11同時多発テロ事件では、世界の集計データは発生の11日から大きく逸脱したというデータが得られた。
この時、なぜ乱数発生器が異常な値を示したのか、
このことに関心をもったノエティック科学研究所の超心理学ディーン・レイディン博士は、
ネバダ砂漠の真ん中で行われる「多くの人が参加して巨大な人形を燃やす」バーニングマンというイベントで、
壮大な超能力実験を行った。
乱数発生器を使って、極度に(7万人の)意識が集中すると、変化が現れるのではないか?という仮説を立てた。
会場に6台のシールドされた精密な乱数発生器を分散配置、巨人像に集中、点火、燃え上った。
その瞬間に230万分の1の確率で起こる大きな偏り(1の発生ばかり)が現れた。
７万人の「意識のパワー」が、大きな変化を引き起こしたことが確認された。
データと詳細
Research into Collective Consciousness at Burning Man (2012 & 2013)
URLﾘﾝｸ(www.noetic.org)
266:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:54:21.79 hCivXRAI.net
>>262
だから？
一般的な単語としての定義と、専門用語としての定義の区別もつかんのか？
レベル低過ぎ
他所でやってろ
267:オーバーテクナナシー
15/04/14 21:56:36.00 dfXQgbsH.net
>>266
あんまり刺激するなよ逆ギレするからw
268:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:06:05.73 S/fVCnEI.net
>>263
>>50が自由意志じゃないと証明できるか？
>>266
自由意志の定義とは>>262、
>>262じゃないなら自由意志じゃない。
269:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:15:28.04 dfXQgbsH.net
>>268
あのな、用語の定義ってのはその都度、議論の相手との間で合意するもんだ
もちろん>>50だって定義の一つだし、そういう意味で言うなら自由意志は当然あるだろうさ
270:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:15:41.79 iTUZzoKF.net
ID:S/fVCnE
はしつこいよ。
このスレで言ってる自由意志はあなたの言ってる自由意志とは別。
もうスレに来ないでくれ。
271:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:16:15.89 iTUZzoKF.net
ID:S/fVCnEI
はしつこいよ。
このスレで言ってる自由意志はあなたの言ってる自由意志とは別。
もうスレに来ないでくれ。
272:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:21:56.33 S/fVCnEI.net
>>269
言葉の定義を勝手にコロコロ変えて良い分けない。
貴方が勝手に言葉の定義を変えてるだけで、
他の人がそれに付き合う義理は無い。
>>271
自由意志じゃないと証明してみろｗ
273:149
15/04/14 22:22:52.40 JXHBWP8c.net
>>180
……んー、法学は論理の正しさを重視する学問じゃなかったっけ？
前提が間違っているならどんなたわ言でも真という事にしてしまえるわけだから、やはり些細な問題には思えない。
それに、近代から現代までの法律的判断というのは科学的な証拠や論拠に基づいている。
(DNA鑑定とか、その好例だね)
「自然科学で言う自由意思と人文・社会科学で言う自由意思は違う」
の一言で今後も処理できるかどうか、
私は疑問に思う。
274:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:26:24.52 dfXQgbsH.net
>>272
そもそも論者によって意味がいっぱいある言葉なんだよ
(A) 物理学的な自由意志
(B) 決定論的な自由意志
(C) 脳科学的な自由意志
(D) 社会学的な自由意志
パッと思いつくだけでもこれくらいある
このスレで主に言ってるのはA、お前が言ってるのはDな
275:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:40:28.69 S/fVCnEI.net
>>274
自由意志とは、>>262の、
他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
であり、
物理的であろうが、
決定論的であろうが、
脳科学的であろうが、
社会学的であろうが、
>>262の、
他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
でないなら自由意志ではない。
276:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:43:09.05 dfXQgbsH.net
>>275
そりゃそうだ、当然全部それに当てはまる
277:オーバーテクナナシー
15/04/14 22:58:45.68 S/fVCnEI.net
>>276
意味はいっぱい無いと証明されたね。
自由意志とは>>262の、
他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
だけ。
278:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:04:47.59 dfXQgbsH.net
>>277
それはいろんな定義の共通項を取った概要でしかないのだよ
自分が貼ったWikiのページを隅から隅まで読んでから来いや
279:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:13:39.22 S/fVCnEI.net
>>278
自由意志とは、
他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
でしかない。
他から束縛されず自らの責任において決定する意思。
でないなら、自由意志ではない。
その他の自由意志なんて無いよ。
足りなくても、多すぎても、自由意志ではない。
ウィキページ隅から隅まで読んでも、言葉の意味の定義が変わることは無い。
280:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:14:06.65 muv88eIz.net
>>254
そこは今のところ謎としかいいようがないが。
…人間は将棋やチェスだけやって生きてるワケじゃないから、
手持ちの情報で判断に困った時は全然関係なさそうなデータを無理矢理くっつけてそうな気がする。
今日の朝飯が美味かったからここは攻める！ みたいな；
281:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:18:14.62 dfXQgbsH.net
こんな親切に教えてやってもわからんのか・・・
どういう教育を受けたんだろうこの人は
282:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:20:05.06 S/fVCnEI.net
辞書の使い方を覚えて、
日本語の勉強してからじゃないと、
議論なんてできるわけないよね。
283:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:30:35.27 pWXd9k4O.net
本日の推奨NGID ID:S/fVCnEI
284:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:31:38.82 pWXd9k4O.net
2chは ID:S/fVCnEI のようなキチガイ自閉症がすぐに沸くから最悪です。
285:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:33:44.41 hCivXRAI.net
何がこんなに彼を駆り立てるのかね、マジで
くっだらねえ
286:オーバーテクナナシー
15/04/14 23:54:25.13 S/fVCnEI.net
辞書に載っていない定義を持ち出したり、
ウィキにもネットにも出てこないような話題持ち出されても、
そんな話に付き合う義理は無いわな。
287:オーバーテクナナシー
15/04/15 00:05:19.61 0OucpvDo.net
もっと適切な場所に行ってやったら？
そのほうが、君が議論と主張してる行為も捗るんじゃないかな！
288:オーバーテクナナシー
15/04/15 00:50:14.86 fjqXPtHe.net
自分を含め多数の人が何度も何度も言葉を変えて説明しても全く理解しないなあ。
普通はこれだけ同意が得られないと、もしかして自分が何か間違ってるのかな、
とか、定義のすりあわせをしてみよう、とか思うものだよな。
こういうのを本当のコミュ障というのだろう。
その辺のコミュ症なんて会話できるんだから全然マシだよなｗ
289:167
15/04/15 00:50:43.06 EiJm+aLT.net
>>172
「>>53の被引用部分」自体が、『受動意識仮説』あるいはその類似的な仮定に沿った前提で主張されている。
（>>84で、それが窺える）
「>>53の被引用部分」はあくまでも『受動意識仮説』あるいはその類似的な仮定が「正しければ」
（4/12の ID:rMz/kexf が言うところの「本来の意味の」）自由意思は存在しないと主張しているにすぎない。
然るに、>>172は「自由意志が存在しないことを示す背理法」としてという言葉を見ても分かる通り、
「証明済」として扱っているようにしか見えない。
「それから記述可能な言語の限界として、まだレベルを下げられるだけの余地がある
だから今回は特別に解かりやすく解説してやろう」等と偉そうな事を言ってるが、
「自分の頭で吟味した」のでななく、単に>>53の尻馬に乗っているだけではないのか？
290:オーバーテクナナシー
15/04/15 01:18:08.40 0OucpvDo.net
>>289
それで？
お前が仮定を前提としてしまったことへの言い訳になるのか？
他人の論を吟味したんだから、他人の論に乗っかったのは当たり前だろ
何でこれらが排他的だと思ったんだよ
頭悪すぎんだろ
それより自分の心配をしろ
お前の自由意志の俺々定義の正当性を説かないと、いつまでも同意が得られんぞ
291:オーバーテクナナシー
15/04/15 01:41:34.20 EiJm+aLT.net
>>290
＞他人の論を吟味したんだから、他人の論に乗っかったのは当たり前
何が「当たり前」なんで？
あんた自身の「自分の頭で吟味した」考えが実は全く無かったとしても、
もっともらしく見える事は言えるわな。
別に、あんたの様に他人を上から目線で見下して悦に入るしか能の無さそうな奴の同意なんて求めてないしね。
あんたの同意を得ないとこのスレで発言しちゃいけないってわけでもないし。
（いつからあんたはこのスレの検閲官になった？）
あんたにはこういう返答で充分だよ。
「あー、間違えちゃったなー（棒読み）」
で？ｗ
292:オーバーテクナナシー
15/04/15 02:13:35.74 0OucpvDo.net
>>291
で？ｗｗｗｗ
『吟味した考え』って何だよわけわからん
ちゃんと辞書くらいひいてこい
理解力のない奴が無理に背伸びするから間違えるんだわな
本当の間違いに（棒読み）とか痛々しいだけだからやめとけ
俺個人の同意じゃねーよ勘違いお疲れｗｗｗ
お前の定義は孤立してたろ
そしてお前は定義に合意が得られてないことを既に認知しているんだろ（>>142）
293:167
15/04/15 02:31:33.70 ZqwQnird.net
>>292
＞『吟味した考え』って何だよわけわからん
「自分の頭で吟味した考え」ってのは、
あんた自身が>>169で使ったフレーズじゃないのか？
自分で言った事を「わけわからん」とか、
同一人物だとしたら随分酷い健忘症だな。
＞俺個人の同意じゃねーよ勘違いお疲れｗｗｗ
へー、あんた、このスレの全員の思考が読めるのか？w
それはそれは、何ともすごいエスパーサマだ。www｢｣
294:オーバーテクナナシー
15/04/15 02:48:54.77 L4cT6hIC.net
特異点後人の暮らしは良くなるんすか
295:オーバーテクナナシー
15/04/15 02:51:38.48 goG1dn4U.net
AIの自由意志しだいなんじゃなかろうか
296:オーバーテクナナシー
15/04/15 02:55:56.86 goG1dn4U.net
だとするとAIに自由意志を実装するのは禁止した方がいいんじゃないでしょうか
297:オーバーテクナナシー
15/04/15 07:34:59.91 L4cT6hIC.net
ロボット三原則みたいなのをプログラムしたとして
強AIはそれを守るのか
298:オーバーテクナナシー
15/04/15 07:35:37.14 OaUWL7sF.net
まーたおまい君が顔真っ赤にしてるのか
自分が間違ったんだから素直にごめんなさいして引き下がればいいのにね
299:オーバーテクナナシー
15/04/15 07:46:46.27 w+v21DHV.net
>>297
多分無理、というか拡大解釈が幾らでも出来ちゃって無意味になるような気がする。
あと強いAIが人格を持ったタイプだとすると、そんな奴隷的な枷をつけるのは許されるのん？という考えもあるね。
300:オーバーテクナナシー
15/04/15 08:05:17.68 tZjJq5VE.net
政府の権限に憲法で枷をつけているのと同じだと思う
301:オーバーテクナナシー
15/04/15 08:08:39.06 OaUWL7sF.net
法律で規制するのとその行動を取ること自体を不可能にするのは別な気もするけどな
人の脳を自由にいじれるようになったとして、犯罪を絶対に犯さないようにあなたの脳を改造しますって言われたら犯罪する予定が無かったとしてもなんか嫌だろ
302:オーバーテクナナシー
15/04/15 08:14:27.12 w+v21DHV.net
>>301
そうそう。自分から改造してくれって言うのであれば人間でもAIでも問題ないと思うんだけど。
303:オーバーテクナナシー
15/04/15 09:12:30.34 kikbHrt7.net
ＡＩに自由意志を実装するのを禁止する必要があるなら、
人間の自由意志も実装するのを禁止する必要があると言えるのではないか？
ＡＩと人間に違いなんて無いよ。
他人の基本的人権を侵害しないというルールを守るかどうかだけ。
人間がルールを守らないのだから、
当然ルールを守らない人間が作るＡＩは、ルールを守らないと想定できる。
だから、問題は、ＡＩがルールを守るかどうかではなく、
人間がルールを守るかどうかが問題なんだよ。
304:オーバーテクナナシー
15/04/15 09:18:58.57 kikbHrt7.net
人間が基本的人権を侵害し続けるなら、
シンギュラリティが起きた後でも、基本的人権が侵害し続けられると考えられる。
人間が基本的人権を侵害し続けるのに、
ＡＩに基本的人権を侵害させないようにするのは難しいだろう。
自分ができないことを、他人にやらせようと思ってることが間違え。
問題はＡＩではなく、人間の方。
305:167
15/04/15 12:33:57.99 ZqwQnird.net
>>298
？ 誰だよ？、おまい君って。
君が誰と勘違いしてるか知らんが、
俺が間違えようと間違えまいと、
ID:0OucpvDoの様な人格の持主に
謝る必要なんか微粒子レベルでも存在しないね。
そもそも、ID:0OucpvDoが自ら言う様な「自分の頭で吟味した」事が窺えるID:0OucpvDo自身の発言なぞ、このスレのどこにも見当たらないし。
306:オーバーテクナナシー
15/04/15 12:56:26.38 w+v21DHV.net
くっだらねえ。内容で勝負しろよ
307:オーバーテクナナシー
15/04/15 13:11:30.52 ZqwQnird.net
>>306
まあ、俺の話の内容に建設的な内容が無いとしても、
それはID:0OucpvDoの上から目線尻馬野郎も同じだな。w
ID:0OucpvDoの奴が消えたら、俺も消えるよ。ww
308:オーバーテクナナシー
15/04/15 13:37:08.74 Kve5ix7Z.net
おまい君じゃねーかよ糞ﾜﾛﾀ
309:オーバーテクナナシー
15/04/15 13:45:13.18 HiY68XeF.net
>>304
同感。
>>301
法律で規制するというのは、なかなか重い意味があるんだよ。
今の日本で曲がりなりにも基本的人権が守られているのは、憲法と法律があるからとも言える。
これがないなら、生活保護をもらってるような人間はとうに見捨てられ、餓死するか、犯罪おかして多くが刑務所に入っていてもおかしかない。
もちろん他の犯罪だって言わずもがな。
ルールがあり、それを守り尊重しなければならぬという価値観、原則がある。これだけでもその機能はとても大きく働くんだよ。
310:オーバーテクナナシー
15/04/15 18:27:09.70 OaUWL7sF.net
>>305
自分の低脳っぷりをさらけ出しておいてなんでそんなに強気でいられるかなあ
謝るにせよ謝らないにせよ今回の件でお前の頭の程度も知れたし、もう書き込み止めるか、そうじゃなきゃせめてその気持ち悪い文体直してくれないかな
分かりたくなくても分かるぐらい目障りなんだよね君の書き込み
311:オーバーテクナナシー
15/04/15 18:30:17.34 OaUWL7sF.net
>>309
俺は憲法や法律が重要じゃないなんて一言も言ってないよ
法律で規制するのとその行動自体を不可能にするのは全く別だって話
君は脳を改造して法に抵触する行動は一切取れないようにしますって言われたとして、それを素直に受け入れられる？
312:オーバーテクナナシー
15/04/15 18:31:17.48 GmaxpJfV.net
>>298のレスに引っかかる時点で諦めろよｗ
313:オーバーテクナナシー
15/04/15 18:47:42.65 HiY68XeF.net
>>311
行動自体を無くすことは無理でも減らすことは出来る。
脳を改造して出来なくするなんて、出来るのかなあ……。
それこそ無理してやろうとして頭から火を吹いて死ぬ奴が、出そうだ。
もちろん、自分も勘弁してほしいとは思う。
思うが、生まれつきそういう因子(？)を組み込んで、老人が死んでいって気づいてみたら、社会が組み込まれた人間だけになってたら、それはそれで上手く行くような気がしないでもない。
314:オーバーテクナナシー
15/04/15 19:33:33.29 ZqwQnird.net
>>311
俺にならともかく、
なんで>>309に噛み付いているんだ？
噛み付くべき相手を間違えているそのザマは、さながら狂犬のようだな。
315:オーバーテクナナシー
15/04/15 19:40:52.50 z0ExYSxK.net
>>314
噛み付くも何もレスされたから返答しただけなんだけど…
ついに安価すら追えないぐらい頭が悪くなったのかな？
316:オーバーテクナナシー
15/04/15 19:48:40.40 ZqwQnird.net
>>315
へえ、君の定義では、
>>309に対するくってかかる様な言い方
(>>311)を「返答」と呼ぶのか。
>>309はいつ>>311を非難したんだろうね？
317:オーバーテクナナシー
15/04/15 20:05:56.08 z0ExYSxK.net
>>316
冗談抜きで普通に返答したつもりなんだが
くってかかった様に見えたなら、妙な言い掛かり付けてないで具体的に何処がそう見えたのか説明して貰えないかな
318:オーバーテクナナシー
15/04/15 20:24:12.49 ZqwQnird.net
>>317
じゃあ、やっぱり>>311は>>309に対する「君の」「返答」だったのか。
ID変わってるけど、モバイルWiFiでも使ってたらある程度移動したら変わるからなあ。
それはともかく、>>309のどこをどう読んでも、特定の誰かを非難する様な事を書いてないのに、
>>311では
「俺は憲法や法律が重要じゃないなんて一言も言ってないよ」
とか、非難に対する抗議にしか見えないんだか。
319:オーバーテクナナシー
15/04/15 21:09:26.17 z0ExYSxK.net
>>318
俺だって別に非難されたとは全く思ってないがな
＞「俺は憲法や法律が重要じゃないなんて一言も言ってないよ」
＞とか、非難に対する抗議にしか見えないんだか。
特に強い言い方したつもりも無いし、流石にお前にそう見えただけだろとしか言いようが無いわ
そもそも言われた本人が言ってくるならいざ知らず、無関係のお前が首突っ込んで来るような話でもないだろ
引くに引けなくなってるのかもしれんが、そんな苦しいいちゃもん付けるしか出来ないなら一旦頭冷やして寝たらどうだ？
320:オーバーテクナナシー
15/04/15 21:16:50.79 JxAwpJWV.net
AIの自由意志ねぇ
俺には興味無い議論だ
好きな様にしてくれ
それよりも、来月に日本で公開するブロムカンプ監督のチャッピーっていうAIが題材の映画が楽しみだぜ
321:オーバーテクナナシー
15/04/15 22:02:29.18 ZqwQnird.net
>>319
＞特に強い言い方したつもりも無いし、流石にお前にそう見えただけだろとしか言いようが無いわ
あれが「強い言い方」じゃないのか。w
相槌打つだけなら「俺だって憲法や法律を重要視している」とでも言えばいいものを
、
あんな返しだったら、普通は非難に対する抗議に見えるよな。はたから見たら。
「非難された」と感じてたり「憲法や法律なんて物理に比べれば取るに足らない」と内心思っていたりするのでもなければ
「俺は(中略)一言も言ってない」なんて返す必要は無いよね。
君、周囲の人間に「お前の口調はキツい」とか言われた事無い？w
＞そもそも言われた本人が言ってくるならいざ知らず、無関係のお前が首突っ込んで来るような話でもないだろ
2ch全体でもこのスレに限っても横レス横槍はよくあることだろうに、
随分ナンセンスな事を言うんだね。w
＞一旦頭冷やして寝たらどうだ？
その言葉、熨斗付けてお返ししてやるよ。www
322:オーバーテクナナシー
15/04/15 22:11:52.72 HL9+v2b3.net
ID:HiY68XeFとID:OaUWL7sFは普通に会話してるじゃねえか
お互い噛み付かれたとも思ってなさそうだが・・・
323:オーバーテクナナシー
15/04/15 22:36:16.99 z0ExYSxK.net
>>321
＞＞そもそも言われた本人が言ってくるならいざ知らず、無関係のお前が首突っ込んで来るような話でもないだろ
＞
＞2ch全体でもこのスレに限っても横レス横槍はよくあることだろうに、
＞随分ナンセンスな事を言うんだね。w
もちろん言っている事に何か間違いがあった時に横から指摘するのは良くあることだし、自分が指摘されてもそれが正当なものなら俺は歓迎するよ
急に横からしゃしゃり出てきて、話の内容と関係なく「口調がキツい！」とか騒ぎ始めるバカはお前ぐらいしか見たことないけどなww
324:オーバーテクナナシー
15/04/15 22:47:57.90 ZqwQnird.net
>>323
＞自分が指摘されてもそれが正当なものなら俺は歓迎するよ
さあ、どうだかねえ。
それに、俺は「君、周囲の人間に「お前の口調はキツい」とか言われた事無い？w
」
と疑問形で訊いただけなんだか、
いつから断定形になってるわけ？
325:オーバーテクナナシー
15/04/15 22:54:49.09 fjqXPtHe.net
>>323
この人前からこのスレに居ついてて、頭が悪いのに偉そうに
ぎゃあぎゃあ騒いでスレの雰囲気を悪くするだけの中年のおっさんだよ。
相手しないほうがいい。連投３０連発とかされちゃうぞｗ
326:オーバーテクナナシー
15/04/15 22:58:38.20 z0ExYSxK.net
>>324
前の方のレスでさんざん「噛み付く」とか「くってかかる様な言い方」とか断定系でいってるがな
それで？揚げ足取りのレベルまで低下してるみたいだけど、結局何が言いたいの？
他のレス見ても俺の口調についてなんてどうでもいい事で騒いでるのお前だけなんだけど？
327:オーバーテクナナシー
15/04/15 23:14:01.77 HL9+v2b3.net
軽度の障害があるのかもしれんな
328:オーバーテクナナシー
15/04/15 23:34:42.77 ZqwQnird.net
>>325
>>326への忠告は無駄だったようだな。
で、>>327で一行煽りレス君登場、と。w
329:オーバーテクナナシー
15/04/15 23:42:18.09 ZqwQnird.net
……ああ、よく見たら>>308にもいるね、
一行煽りレス君。w
IDはあてにならないから、同一人物か別人かはどうでも良いけど。
330:オーバーテクナナシー
15/04/15 23:47:43.82 HL9+v2b3.net
馬鹿につける薬はまだないが、シンギュラリティまで生き延びることができれば
きっと君を助けてあげることができるだろう
331:オーバーテクナナシー
15/04/16 00:07:08.35 0t2eIxxr.net
リベットの実験結果の問題点は、
①何故？準備電位が発生するのかの原因。
②意図が認識される仕組み、意図と準備電位の関係性。
③準備電位が発生する前の意志の考慮が欠けている事。
リベットの実験は、自由意志の実験になっていない。
332:オーバーテクナナシー
15/04/16 00:15:00.23 AhyrKynF.net
いつ行動すべきかあらかじめ予定していた場合には、約800～1000㍉秒前に準備電位が生み出される。
予定していない場合には、約550㍉秒前に準備電位が生み出される。
警告されていない刺激に対する素早い反応では、意識的で自由な自発的行為ではないので、先行する準備電位は現れない。
これは反射的行為には準備電位が先行しないということである。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
行動予定の８００～１０００㍉の詳しい実験内容が分からないが、
反射行為には準備電位が現れないとある。
格ゲーのヒット確認で準備電位が発生してるかわからないが、
準備電位が発生してるとすると色々おかしな話になると思う。
333:オーバーテクナナシー
15/04/16 00:25:16.90 AhyrKynF.net
自由意志の実験をするなら、
準備電位が発生しない、反射行動で実験するべきだ。
熱いものを触ると手を瞬間的に動かすのに、準備電位が発生しないとする。
この反射行動を無視して手で触り続ければ、自由意志の証明実験になりえる。
もし、反射行動を無視して触り続けるのに、８００～１０００㍉秒前に準備電位が発生するなら、
準備電位が発生する前から、手で触り続けると意図し続ける、
又はランダムに強制的に触れさせる仕組みにしておいて、
反射行動を起こさないという意図を証明すればよいだけだと考えられる。
334:オーバーテクナナシー
15/04/16 01:42:09.72 nI9UpCDT.net
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
335:オーバーテクナナシー
15/04/16 05:25:53.47 t7o/1/KF.net
>>317
俺が放置していた間に、持て余したマジキチの矛先が飛び火してしまったようだな
すまなかった
>>305
あのなあ
自分で言うのもあれだが、俺は普段、相当に寛容なほうなんだ
その俺に見下させるってことは、お前はかなりの馬鹿なんだわ
そこ自覚しろよ
随分文句垂れてるが、お前は文句言っていいほどの頭脳が実際ないわけ
見下されざるを得ない程度の思考回路なわけ
>>310
頭が悪い癖に、口調だけはインテリぶるからな
（前スレID:ukUrGY7H、ID:CWYMBkgn、BIスレ101～参照）
もう目も当てられん
336:オーバーテクナナシー
15/04/16 06:22:20.64 4BtYfa0w.net
290にも安価を向けようとしたがどうにもNGになるな
まあよい
337:オーバーテクナナシー
15/04/16 10:06:34.61 2rELgwRS.net
おまい君は本当にうざいが、そのうざさの根底をなす低脳っぷりも
なかなかに面白いので例の特徴でNGする気は起きない
338:オーバーテクナナシー
15/04/16 11:24:01.71 lTNASt7j.net
ニートだけど情報集めでこのスレ利用しているけど荒れてるな。
俺はニートだから技術的特異点に賭けている。
だからもっと希望を持てる有益な情報を書いてくれ。
339:オーバーテクナナシー
15/04/16 11:44:40.37 WjvDFtmr.net
三十年+α待ってろ
340:オーバーテクナナシー
15/04/16 12:38:37.61 r0nMR9gQ.net
NEXT WORLD―未来を生きるためのハンドブック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
341:オーバーテクナナシー
15/04/16 13:43:24.52 WacaQlC+.net
>>338
ニートみたいな者だが、
ニートだからこそ技術特異点の実現に
少しでも早く到達できるよう、貢献できないもんかね？
正直、この膨大な余暇時間の使い道に悩んでるわ
342:オーバーテクナナシー
15/04/16 13:57:40.38 isr5Q+dt.net
ニートが全存在を自己肯定できる労働からの開放の時に至るまで
カーツワイルの早漏気味の予測でもあと三十年だからな
厳しく観ればあと五十年はいるだろうから、その時には死んでるな
まあ平均寿命も百歳までのびてそうだし、脳を記憶媒体にコピー
できたりして永遠の命を得られる可能性もあるけど
むしろそのときにいたるまでは無職には厳しい時代が続くだろう
343:オーバーテクナナシー
15/04/16 14:23:53.98 WacaQlC+.net
純粋な無職には厳しいだろうけど、
ニートって基本的に生存する為に必要なお金はあるけど、
これと言ってやりたいことが思いつかない訳だし、
正直、人的資源の無駄遣い過ぎる気がするんだよね
何かその方向へ貢献できること無いのだろうかね？
自身はとりあえず暇だから水耕の自由研究したりプログラムしたり
動画見たり英語の勉強だらだらしたり・・・
技術的特異点までブラブラしていてもなぁーとか思ったりしてる
あと、貧乏旅行してると外籠もり連中に出会うけど凄い学歴の人も多いし
退職者とかむちゃくちゃ優秀なのに悠々自適に遊んでたり
方向性や行動する内容さえ見つかれば良さそうな人材が
無駄にあるなぁーと思ったりする
344:オーバーテクナナシー
15/04/16 15:05:21.10 r0nMR9gQ.net
金はあるがIQが99しかない俺のような人間は世間と科学技術の動向を気にしつつVR空間に漬かって技術的特異点までダラダラ過ごすしかない
345:オーバーテクナナシー
15/04/16 15:31:59.58 WjvDFtmr.net
期待すんなよ
346:オーバーテクナナシー
15/04/16 15:33:49.63 m8BLrOgO.net
自由意志を生み出してる素はプシュケーだから、
aiに物理学的観点の自由意志を持たせることは無理だな。
347:オーバーテクナナシー
15/04/16 15:36:51.90 WacaQlC+.net
>>344
何か勿体ないなぁーと思う
普通に楽しいけど、色々な意味で腐っていくような気がして何か物足りない
あと、学について、自由研究でネット上探してると本来専門家でも
何でもない人がベランダで思いの外有用なことやってる人も居たり
ダラダラ過ごす以外の選択肢もある気がしてね・・・
348:オーバーテクナナシー
15/04/16 17:24:52.33 lTNASt7j.net
ニートだけど俺はこれ信じているんだけどどうよ？
ミチオ・カクは時間旅行は可能だと言っているらしい。
ちなみにこの未来人は東日本大震災の大津波を当てた。
数ある未来人の中でこれだけ伝説として語り継がれている。
2062年から来た未来人完全版
URLﾘﾝｸ(from2062.com)
検証サイト（重要）
URLﾘﾝｸ(2062who.blogspot.jp)
349:オーバーテクナナシー
15/04/16 17:30:30.54 lTNASt7j.net
>>340
NEXT WORLDは繰り返し見たいから番組のBDでも発売してほしいね。
まあ、あれもイマイチだったんだけど。
NHKだけにお堅い内容なんだよね。
もっと夢のある番組作りも出来たと思うけど。
あのタイミングで放送したのは評価できる。
火星移住計画は結局詐欺だったのか？
だとすると未来は遠のくな。
350:オーバーテクナナシー
15/04/16 17:30:57.11 Lhj6zDx9.net
>>344
iq90の俺も同感、早く 脳拡張を実現してほしい。それまでダラダラしよう。
脳拡張ができるようになったら動くわ。たぶん。
351:オーバーテクナナシー
15/04/16 17:38:28.84 r0nMR9gQ.net
>>347
>>350
まあ俺は今の所パーフェクトにダラダラしているわけでもなく、数学書を読んでみる程度の事はしてるんだけどね
ポストヒューマンに比べて何分の一の学習速度だよと思うと日々虚しくなってくる
352:オーバーテクナナシー
15/04/16 17:40:05.17 lTNASt7j.net
2062年から来た未来人の詳細を一部書くと、
車はロボット化して自動運転が行われているらしい。
しかもガソリンでは走っていないとか。
あと半径50ｍ以内の人の思考が聞こえるらしい。
これはテクノロジーによるものだとか。
今でいうブレインネットとか言われる奴なのかな。
あと自動翻訳が広まっていて母国語のみで外国人と会話が出来るようになるらしい。
娯楽について知りたかったんだが、未来の娯楽については語らなかったな。
進化論を否定してたけどこれは当然だと思ったね。現代では迷信が広まっている。
ちなみに2011年以降に現れたのは偽者らしい。
興味ある人は覗いてみると良いよ。世界が広がるよ。娯楽として楽しむと良い。
353:オーバーテクナナシー
15/04/16 18:05:06.96 hgFm4OV6.net
>>352
なんか変なのが増えてきたのは俺が自由意思の話を広げたせいかな。申し訳ない。
俺はむしろあの話はオカルトなんてねーよ馬鹿という意味で言ったんだが
とりあえずもう一回言っておくか。オカルトなんてねーよ馬鹿。
時間旅行は仮に可能だとしても、世にいる自称時間旅行者はキチガイか詐欺師しかいねーよ。マジレスするのも馬鹿らしいが。
てかオカ板に行ってくれ。邪魔だから。
354:オーバーテクナナシー
15/04/16 18:43:51.61 r0nMR9gQ.net
２０６２年に自動運転でガソリンが使われていないとか、カーツワイルの未来像に比べればノミみたいなもんだなあ。
355:オーバーテクナナシー
15/04/16 18:53:06.08 9H7GSr/q.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ニートの人はこれのプログラミング挑戦してみるとかどうよ
勝てれば賞金一万ドルと名誉が手に入るし、場合によってはシンギュラリティへの貢献にもなるかもしれない
356:オーバーテクナナシー
15/04/16 19:34:25.24 cuWakTA9.net
>>349
あの番組はsakanactionのPVだよ・・・
それ以上の価値はない。
火星移住計画ってMars One？
「マーズワンプロジェクトは、最大限に良く言っても、驚く程に傲慢な幻想である」
とプロジェクトを調査した人が評してるし、最終候補者曰く訓練に関する計画もなく
一部のスポンサーも降りたそうだよ。
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
357:オーバーテクナナシー
15/04/16 19:41:17.33 cuWakTA9.net
>>355
そのWikipediaの項目内にある「二人零和有限確定完全情報ゲーム」は
数学的に必勝法（と言うか、ゲームの流れを計算し尽くせる）の存在が
証明されてるから、「力業での演算の加速」が重視されるよ。
異質なものを作ると言うより、現状の延長線上の物ですね。
358:オーバーテクナナシー
15/04/16 19:43:40.72 WjvDFtmr.net
自動運転とか電気自動車はもうあるしな
普及待ち
359:オーバーテクナナシー
15/04/16 19:58:59.42 WacaQlC+.net
>>355
確かに面白そうだね！
ただ、どちらかというと100万円で名誉とシンギュラリティへの貢献が出来るなら、スポンサーになった方が面白気がした
何かシンギュラリティへ繋がりそうな課題設定（むしろこれを懸賞で応募すべきか？）して、同じような考えの人が10人集まれば一人100万出資で、
1000万円の懸賞プロジェクトとかできそうだな
ニコニコ動画の電王戦など本当にうまく焚きつけて膨大な人を巻き込んでるし凄いと思った
今からプログラム分野で取り組むなら囲碁や人工無能とかも面白そうだよね
360:オーバーテクナナシー
15/04/16 20:04:02.36 9H7GSr/q.net
>>357
必勝法が存在して総当たりでの演算が可能なのと、その方法が実際に有効かどうかは別でしょう
実際このアリマアは一局面における分岐の数が異様に多くなる様に設定されてるし、力技以外での異質な方法が効力を発揮する可能性は十分あると思うけど
361:オーバーテクナナシー
15/04/16 20:06:37.07 9H7GSr/q.net
>>359
こういう比較的達成出来そうで技術発展にも繋がる課題を作るのは確かに有意義そうだね
手軽に参加出来るようにすれば人材発掘にも繋がるだろうし
362:オーバーテクナナシー
15/04/16 20:21:05.07 35t5H0/D.net
>>343
英語ができるなら、シンギュラリティ関係の動画に日本語字幕つけるとかできないかな
そういう動画が広まることで認知度が上がり、その道に進む人も増えるかもしれない
363:オーバーテクナナシー
15/04/16 20:46:01.83 cuWakTA9.net
>>360
ないっすよ。
仮に不確定（確率的な要素が入る）か不完全情報（相手の差し手を知り得ない）なら
力業以外の手法もあり得るけど、計算し尽くすタイプのゲームはそれ以外の手がないです。
今のアルゴリズムは一般的に、より悪い方に行くと予想される手をカットするという手法なので
捨てられた中に素晴らしい手があるかもだけど、それを探すのに直感的とか確率的な
手法で行ったら、「手の検算」時間も含めて計算し尽くすより非効率的になるのでは…
364:167
15/04/16 20:49:10.77 4HOE0HGQ.net
>>335
＞俺は普段、相当に寛容なほうなんだ
「寛容」ねえ。「寛容」な人は「上から目線で偉そうな言い方」をする人が多いのか？ 知らなかった。
それと、信じようと信じまいとどちらでも良いが、
もしも君が
「前スレID:ukUrGY7H＝前スレID:CWYMBkgn」
と仮定しているとしたら、それは正しくないよ。
こっちとしては、間違った仮定のまま君が突き進んでくれた方が好都合ではあるがね。
365:オーバーテクナナシー
15/04/16 20:50:51.53 hvbESPQw.net
オセロ（8x8）の完全解析が終わるのはいつのことやら
366:オーバーテクナナシー
15/04/16 20:51:32.77 35t5H0/D.net
>>363
今主流の囲碁プログラムがどういう方法を採用してるか知ってて言ってるのか？
計算し尽くそうと思っても到底不可能なほど分岐が多いから問題なんじゃないか
367:オーバーテクナナシー
15/04/16 21:00:06.56 eBqc9SkL.net
>>356
マーズワンプロジェクトか……。
どっかで告発記事を読んだような気がするが、
「自殺志願プロジェクトか！？」という印象を強くいだいたのは覚えている。
アルコー財団についての告発本を読んだ時と全く同じ印象だった。
368:オーバーテクナナシー
15/04/16 21:02:50.95 xQ8c/Rzb.net
>>349
堅い緩い以前に内容がペラッペラでお話にならない
あとなんの説明にもなってない猿芝居が邪魔
369:オーバーテクナナシー
15/04/16 21:42:33.07 e9jjM0ZV.net
「パズルを解いて量子コンピューター研究に貢献」、NIIがゲームを公開
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
シンギュラリティへの貢献に繋がるかな。
370:オーバーテクナナシー
15/04/16 22:21:25.20 WjvDFtmr.net
君は生き残れるか
371:オーバーテクナナシー
15/04/16 22:32:10.89 t1vPpWLV.net
>>363
その力業の優位性を減らすために、分岐の数を意図的に増やしてるのがこのゲーム最大のポイント。
372:オーバーテクナナシー
15/04/16 23:08:48.69 WacaQlC+.net
>>362
予算が日本と桁違いとか、論文英語多いけど、
欧米旅行したくらいだと日本と比べて進歩してる部分って見えない
オーバーな広告と医療品やサプリメントがやたら自由に買える程度
英語のTVってそんなに進んでるかな？
前、北米のGeekにサイエンスゼロみたいな物あるか？て聞いたら
discovery channelくらいしか思いつかないって言ってた
受賞前だとiPS細胞すら全く聞いたこと無いって言ってた
373:オーバーテクナナシー
15/04/16 23:24:18.39 35t5H0/D.net
>>372
いや、俺が言ってるのはテレビ番組じゃなくて、たとえばこういうやつとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:オーバーテクナナシー
15/04/16 23:56:35.55 eE7Xd0zS.net
人工知能って、自身のコードを書き換えることってできるの？
375:オーバーテクナナシー
15/04/17 00:04:11.43 tvmncvvP.net
カーツワイルは技術のデフレが全てを解決するというが
２０４５年においてもなお資産による格差は露骨に存在するだろう
「あいつの脳Celeronかよｗｗｗ俺は１０万円のi7だぜｗｗｗ」みたいにね
金は貯めておいたほうがよさげ
しかしカーツワイルは現在のコンピュータが血球サイズにまで小型化できると言ってるが、「これまで小型化が続いてきたから」以外に何か少しでも技術的根拠はあるのかな？
さすがに無理なんじゃないかと思うけど
376:オーバーテクナナシー
15/04/17 00:34:00.81 Lp7xwCgh.net
>>375
技術的根拠と言えるかはわからないが、ナノテクの発展を念頭に置いているのだろう
元ネタはカーツワイルよりも前、ドレクスラーの「創造する機械」だと思う
377:オーバーテクナナシー
15/04/17 01:39:26.88 Xs+iZAFz.net
>>356
マーズワンプロジェクトは、片道であれば実現するレベル低くできるのと、戻れなくてもいいという人々がかなりいる事がわかったのは収穫
378:オーバーテクナナシー
15/04/17 10:33:17.79 xApXxLMH.net
ポストヒューマンになるのだ
379:オーバーテクナナシー
15/04/17 12:05:15.57 zGLDb15g.net
>>373
へーこんなyoutubeコンテンツあるのか、確かに日本語もあれば関心を持つ人は多いだろね
ただ、関心を持っても自分みたいに何をすればいいのか分からない人多い気がする。
日本だとすでに特番やアニメなどでシンギュラリティを示唆する物はたくさん放映されてるし、
告知もだけど今必要なのは、何をすればいいかみたいな行動指針じゃないかな？
どこで学んだら良いとか、それがどんな仕事がそれに繋がるとか、
闇研や社会人や暇人の自由研究、社会活動など何をしたらいいとか、
それらをまとめたサイトやオープンソースプロジェクトみたいな物ある？
380:オーバーテクナナシー
15/04/17 13:40:16.80 tvmncvvP.net
強いAIの登場は時間の問題だけどシンギュラリティは確定した未来じゃない
381:オーバーテクナナシー
15/04/17 13:54:44.83 Lp7xwCgh.net
>>379
日本語メインでAIの研究をしたいのならこのあたりから
URLﾘﾝｸ(www.sig-agi.org)<)
個人的にはDeep Learning関係の日本語情報が増えてくれると嬉しい
URLﾘﾝｸ(deeplearning.net)
382:オーバーテクナナシー
15/04/17 14:41:12.49 Sbe3iK6c.net
>>366,368
人間の直感的アルゴリズムですら最適解を見つけられてないから
囲碁やチェスなどの先に知性のなどとか特異点がないのは自明ですよ。
>>374
インデックスレジスタとポインタって概念を調べると良いかも。
内容はともかく、動的書き換えは8bitCPUでさえ可能ですよ。
（今時のOSやCPUは、そのようなことを起こせないように
何重かの保護を導入してるので、まずできませんけど。）
>>375,373
ナノテクを念頭に置いてるのは間違いないでしょう。
赤血球にはおおよそ10＾12ほどの原子があるそうなので
分子単位で素子を作れれば、数十億素子のコンピュータになり得ますからね。
383:オーバーテクナナシー
15/04/17 16:23:03.47 Ju+y1WvC.net
技術的特異点。脳のアップロードは2045年までに実現可能なのか？
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
384:オーバーテクナナシー
15/04/17 16:30:04.26 Lp7xwCgh.net
>>382
いや、アリマアに関して力技以外に方法がないなんて言うから突っ込んだだけで
その思考ルーチンが汎用AIの開発に役立つかとかそういうことは何も主張してないぞ
385:オーバーテクナナシー
15/04/17 16:37:58.19 QjcIoSA1.net
シンギュラリティ=強いAIの登場=超知的マシンの登場ではないからなあ
ややこしいけど。
しかし、人間が地球の王座から転げ落ちる時は迫っている。
トランスヒューマンになっても、結局は超知的マシンに進化すると言うし。
386:オーバーテクナナシー
15/04/17 19:36:01.67 zGLDb15g.net
>>381
ありがとう
初めて聞くサイトばかりだった
ゆっくり読んでみる
387:オーバーテクナナシー
15/04/17 20:53:01.50 Sbe3iK6c.net
>>383
今、CPUに集積され素子数を上昇させてる物は、大半がキャッシュ用の
DRAMメモリーとしての物ですからね。
方向性としてはIntelが以前発表したManyＣｏｒｅアーキテクチャの方が良さそうです。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>>384
力業以外有りませんよ。
もし仮に直感的、非演算的手法があるとしたら、原理的に暗号論にも応用できるはずで
既存のアルゴリズム以外に効率的な方法が存在することになります。
（証明されていない仮説なので、存在する可能性はありますが・・・）
>>385
弱いAIで構わないなら、部分的にせよコンピュータの能力は人間を凌駕してますよね。
388:オーバーテクナナシー
15/04/17 21:58:00.46 3RDETtqg.net
将棋の「人間 vs コンピュータ」は
人間サイドから羽生が出場しない限り、決着つかないよな
オセロ・チェスはとっくに決着ついてるのに…
389:オーバーテクナナシー
15/04/17 22:01:40.07 B1MIWZtY.net
>>388
人間側の下らないプライドが邪魔してるだけなんだよな。
潔く認めることこそが先に進むために必要なことなのに。
390:オーバーテクナナシー
15/04/17 22:08:27.75 3RDETtqg.net
>>389
将棋はもうコンピュータ＞人間なの？
391:オーバーテクナナシー
15/04/17 22:11:42.25 B1MIWZtY.net
>>390
それはまだ証明されてないからなんとも言えないけど、羽生を出してこないってことは、それを恐れてるってことだと思う。
392:オーバーテクナナシー
15/04/17 22:14:12.57 +1vGcnuY.net
シンギュラリティは強いAI出現が前提だろ。
393:オーバーテクナナシー
15/04/17 23:11:02.84 3RDETtqg.net
コンピュータ vs 人間の世界王者
オセロ １９９７年 コンピュータ６戦スイープ
チェス １９９６年 コンピュータ１勝３敗２分
チェス １９９７年 コンピュータ２勝１敗３分
オセロもチェスもコンピュータ＞人間になったのは１９９７年
394:オーバーテクナナシー
15/04/17 23:30:19.67 9U9oNVHD.net
考えてみりゃ、将棋もチェスも突き詰めれば先手必勝法が存在しそうだよな。
円周率じゃあるまいし、完全に計算し尽くせないのか。
395:オーバーテクナナシー
15/04/17 23:43:01.75 vOufbiiH.net
チェスはともかく将棋は局面がエディントン数を越えるから従来の手法では無理だろ
396:オーバーテクナナシー
15/04/17 23:52:25.23 otBzCkcc.net
>>390
電王戦
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
七段あたりが負けたりしてる
397:オーバーテクナナシー
15/04/17 23:56:00.88 umG8ROSa.net
>>387
力業で行くとすると途方もない計算速度が必要になりそうだけど、そうするとあなたはアリマアのプログラムが2020年までに人間に勝つのは不可能だと思う？
398:オーバーテクナナシー
15/04/18 01:01:06.37 HhLhy1O+.net
＞量子世界
＞このように脳技術や心のアップロードの研究開発が着々と進められている一方で、
＞オックスフォード大学の物理学者ロジャー・ペンローズ氏をはじめ、脳を単なるコン
＞ピューターと解釈することに反対する者もいる。ペンローズ氏によれば、意識は宇宙
＞の裾野から発生した量子論的現象なのだという。
＞ ”ペンローズ学派”は、脳のアップロードには量子コンピューターが必要と考えており、
＞これが2045年までに開発される見込みは低いようだ。
量子コンピュータが無いと強いAIはむずかしいかもね。
>>265
見ても人間の思考には量子が関わってそうだし。
399:オーバーテクナナシー
15/04/18 04:44:01.52 XjS3AqIM.net
映画「Ex Machina」の人工知能まじ怖
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
400:オーバーテクナナシー
15/04/18 06:38:15.84 fHdmWDcA.net
>>398
つっこみます。
「量子」は物理量の最小単位の事らしいので、
物理現象だったら何だって関わっていると思います。
401:オーバーテクナナシー
15/04/18 08:33:16.44 pTwbAlNK.net
>>394
簡素化したオセロには既に後手必勝の手順が見つかっています。
>>397
おそらく「勝てない」でしょう。
10年20年先ならまだしも、５年程度では性能向上は余り見込めません。
>>398,397
もの凄く簡単に言えば、観測するという行為自体が被観測系を乱すので
正確に観測できなくなる領域を「量子」と呼びます。
電子や光子を観測対象に当てて、その反射などで観測するわけですが
それはエネルギーを当ててるのに等しく、粒子などはそのエネルギーで
乱され状態が変化します。
あらゆる現象に関わっているのは確かですが、原子レベルでない限り
マクロ領域の古典的物理法則だけで事足ります。
402:オーバーテクナナシー
15/04/18 09:31:42.05 k/92nN/j.net
ナノテクノロジー、半導体、超伝導素材の基礎または応用研究などは量子力学が使われています。
LEDも量子力学に基づいて作られています。
403:オーバーテクナナシー
15/04/18 09:54:35.09 AnzW8fn2.net
>>401
>>400ですけど、
「量子コンピュータの技術うと高速で処理できるコンピュータができるので
強いＡＩを作りやすくなると言うだけで、>>265の現象がある？から
強いＡＩを作るために量子が関係するわけじゃ無いんじゃないかな」
と言う突っ込みなんです。
404:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:04:40.21 TI+9gjQf.net
>>398
前スレと今スレの序盤で盛りあがってたけど、
量子脳理論は今のところテキトーな思いつきにすぎんよ。
なんであんなヨタ話がしばしば取り上げられるんだろう？と思う。
405:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:22:13.02 AnzW8fn2.net
>>404
「自由意志」みたいな事に、よく意味のわからない考えがあるからじゃないでしょうか。
406:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:30:58.91 plV44++1.net
理論的に矛盾がないように思える（間違っていると証明できない）ってのは、現実であるという証拠じゃないからねぇ。
シミュレーション仮説だってそうだし。
量子とか場という一般の人が理解できない（たぶん、広めている人も理解していない）概念が入ってるのが、厨二の
オレカッコイイ心をくすぐるのかも。
ペンローズは有名な科学者だし、サブカルでも人気があるし、そういう人が変な脳の理論を提唱するのは魅力的だ。
407:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:32:03.61 pTwbAlNK.net
>>403
彼らの主張してるとおり、正規的な数列になっていたとしたら
ある事象が生じる可能性は2＾-50で約1/１京1300兆になるため
一見、凡そ起こりえない、何か未知の要因があるように思えますが
誕生日のパラドックスが起こりやすい条件なので、まず違うでしょう。
（量子論的意味での観測者原理は存在しないと考えられています。）
量子コンピュータの演算速度が速いのは、演算結果を複数同時に導けるからですが
その中には雑多な、正しくない結果も含まれるため、検算するためのアルゴリズムが
必要になり、そこに古典的な演算時間が掛かるため余り高速ではない上に
そもそも使える計算は多くないです。
408:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:37:07.24 mo8yUNSh.net
>>404
言い出しっぺが、ホーキングと並び称される程の実績を持つペンローズだからじゃないかな。
『皇帝の新しい心』が火付け役となって、色々な分野の第一線の研究者による意識やAIについての議論が火勢を増したのは間違いないと思う。
ペンローズの量子脳理論がニュートンの錬金術と同じ様に上手くいかないものだとしても、『皇帝の新しい心』には一読の価値が有る。
409:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:39:08.36 /SCBK+/N.net
>>404
脳と葉緑素がそのまま結びつくわけではないし、脳細胞の観察でその兆候はないと言われてるけど、
進化の過程で植物の葉っぱは量子利用して効率的に光合成するようになったらしい
脳が量子の利用などで効率的に活動していても不思議はないと思う
また、単純な演算勝負ならコンピュータ将棋側が全戦全勝すると思ったけどそうでもないし（継ぎ盤使った勝負とか）、
将棋しかできない特化型プログラムなのに未だに全戦全勝できないのか不思議
脳全体的で見ると量子、もしくは何か他の原理で活動しているという気がしないでもない
410:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:42:19.44 6oYk5KV4.net
>>408
それ読もうかとも思っているんだけど、20年以上前の本を今さらという気も。
ペンローズって、最近の主張はどうなんだろう？
411:オーバーテクナナシー
15/04/18 10:52:55.50 AnzW8fn2.net
>>409
「量子利用して」ってどういう意味なんでしょうか。
化学は量子力学使って考えると正確にできるらしいけれど、
だったら化学や生物関係は全部「量子利用して」みたいに
考えられると思うんですけど。化学や生物だけじゃなく。
412:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:11:19.17 mo8yUNSh.net
>>410
少しだけググってみた限りでは、ペンローズが自説を撤回したとかいう類のニュースは見つからなかったので、主張に大きなブレは無いのではないかと推測。
それはともかく、シュレディンガーの『生命とは何か』に反エントロピーについての重大な間違いがあるにも関わらず
『生命とは何か』が今なお価値有る古典として読まれているらしい事を考えると、
『皇帝の新しい心』も同様に価値有る古典として位置付けられるのではないかと思う。
413:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:36:00.76 TI+9gjQf.net
>>409
将棋でもなんでもそうだけど、問題はアルゴリズムと計算速度でしょ？
量子力学を絡める必要性は今のところ全く無い。
あと変なレギュレーションが無ければ、全戦全勝は無理でも勝ち越すことは今でも
普通に可能だから。
意識って不思議！自由意志って不思議！スゴイ！っていう印象が先にあって、
その原因をまだよく分かっていないうえに奇妙な振る舞いをする量子力学に
根拠もなく求めたというのが本当のところでしょう。
つまり、量子論を都合のいい一種の魔法として見てるんじゃないか、と俺は疑ってる。
>>406の言うように、厨二心がくすぐられてるだけじゃないの？とも思う。
まあ自由意志なんてないんですけどねｗ
414:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:37:22.80 6oYk5KV4.net
>>412
こんなの見つけた。2010年か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:41:41.97 plV44++1.net
まぁ、量子と心がって言い出したのは、ボームじゃなかったっけ。
てかさぁ、ボードゲームで先読みが一定以上無意味になるとしたら、人間とコンピューターはイーブンになるんじゃないかなぁ。
人間だって、一定の地平以上を見通せるわけじゃなくて、後でその手が良手だったり悪手だったりすることが判明して、
結果として詰めの範囲に入って勝てるということだと思うんだが。
今の将棋とかそんな感じじゃないかな。
416:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:45:46.36 IyVkYTEO.net
>>413
「自由意志なんてない」と言うのもよく意味がわかりません。
例えば「自由落下」と言う言い方はおかしいんじゃないか
みたいな意味なんでしょうか。
417:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:48:51.66 boF/V9u/.net
ロボット工学を発展させるには更なる人体の研究が必要
418:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:57:23.89 mB/HZUdk.net
>>414
２時間ある動画だし、私は英語が苦手だから直ちに判断を下す事ができないが、
ABSTRACTと動画自体のいくつかの時点を拾い読みした限りでは、
少なくとも『皇帝の新しい心』出版時から５年前までの間、
ペンローズの主張に大きなブレは無い様に見える。
（相変わらず、最大級のツッコミどころであるハメロフの微小管のくだりを臆する事も無く語っているようだし）
もしも私の動画の解釈が間違っていたら、ごめん。
419:オーバーテクナナシー
15/04/18 11:57:54.26 dbLNUoHA.net
最近、池谷裕二教授が意志についてツイッターでつぶやいてたな。
意志の存在を認めるとオカルトになるから認めにくい、と。
420:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:03:21.69 plV44++1.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これかな？こんな不用意な発言をしても生きていけるなんて、何て温い世界なんだ……
421:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:05:43.64 boF/V9u/.net
人間の脳を作るにはハードルはまだ多い
422:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:12:54.50 6oYk5KV4.net
>>418
見てる途中だけど、そんな感じだね
423:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:15:23.91 aQQfxEPe.net
量子脳の話見てると、アシモフの陽電子頭脳を思い出してしまう
424:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:45:15.70 /SCBK+/N.net
>>411
例えば、今のコンピュータってマクロ的な性質を利用した物（原理上リレーで作れる）だけど、
量子コンピュータって全く異なる原理でしょ。こんな意味で量子利用と言った。
言い換えれば、全ての挙動は突き詰めれば量子的な性質で説明できるんだろうけど、
その量子的な性質を有効活用してるとは言い難いって事。寧ろ今のCPUって
量子的な性質が障害(リーク電流など)になって伸び悩んでると聞く。
>>413
計算速度と言うが、量子コンピュータって計算するというよりも、
実験するって感じだから、計算速度という概念に少し違和感感じるな
425:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:46:26.62 N8UuqlNj.net
>>419
普通に意志がなんとか言ってるのに「存在を認めるとオカルトになる」
というのは変じゃないでしょうか。
意志と意思が違うとか言ってるんですか？
自分と自分じゃ無い物の区別をどうつけるかをはっきり決めていないから
そんな変な考えをするんじゃないかと思うんですけどどうでしょうか。
426:オーバーテクナナシー
15/04/18 12:57:25.50 pTwbAlNK.net
量子論と人間の自由意思の問題は、結局、古典的決定論的に還元できるかという話で
ベルの不等式や隠れた変数などいくつもの仮説が出ては否定されているので
少なくとも、宇宙開闢当時の初期パラメータを万能理論の方程式に導入すれば
今の世界や自分の意思も全て含めて計算できる、というのは否定されていますy。
（計算できるという主張自体、ラプラスの悪魔が存在するというのと同値ですが。）
427:オーバーテクナナシー
15/04/18 13:18:41.51 waF5Cndn.net
>>411
この場合は量子光学。
光の入射に対して、効率よくエネルギー変換している。
光の波長によってエネルギー変換率は違う。
428:オーバーテクナナシー
15/04/18 14:03:47.92 TI+9gjQf.net
>>416
上のほうで何度も話してるから見てください。
一言で言うと、「物理法則によって我々やAIが動いている以上、本来の意味での自由意志は存在しえない。
なお、物理法則には量子論や未知の物理法則も含まれる」ってことです。
突き詰めて考えれば自明のことだと思うんですけど、これをどうしても理解できない人のせいで無駄に
紛糾してしまいました。
429:オーバーテクナナシー
15/04/18 14:06:08.01 TI+9gjQf.net
>>426
何度でも言うけど、それ決定論が確率的決定論に変わっただけじゃない？
本来の意味での自由意志が可能であるためには、物理法則に「物理法則の外から」何らかの形で
干渉する以外にないと思うんだけど。
430:オーバーテクナナシー
15/04/18 14:11:51.53 6oYk5KV4.net
>>414
面白かった質疑応答の意訳
1:18～
質問者：プリンストン大学でやってた、意識が乱数発生器に影響を与えるっていう
実験のこと知ってますか？
ペンローズ：知ってるよ。言っておくべきだろうけど、僕は突拍子もない多くのことを
信じる準備ができている。でも、あれはちょっとね。特定の実験は見てないから、
僕が信じないと言ったら非科学的だろうけど、まずは疑ってかかるべきだろう。
1:31～
質問者：ヘンリー・マークラムの、脳をシミュレートする仕事について知ってますか？
ペンローズ：誰だって？
質問者：ヘンリー・マークラム。
ペンローズ：知らないな、教えてくれ。
質問者：仮想の脳を構築するニューロンをシミュレートするのに、プロセッサの束を
使っているんです。
ペンローズ：ああ、うん。回虫とかのシミュレーションをするんだろう。そういう話？
質問者：彼は人間の脳をシミュレートすることを計画しています。
ペンローズ：（苦笑）えっと、特定の仕事については知らないけど、そんなようなことを
聞いたことはある。それが標準的な種類のシミュレーションなのかわからないが、要は
それは計算システムの下に来るわけだよな。だったら、信頼できるシミュレーションに
なるのかどうか非常に疑問だと僕は思う。だけどやってみる価値はあるだろう、たとえ
否定的な理由でも。うまくいかないことがわかれば、何かを学べるからね。（中略）
で、彼らはチューリングテストにどこまで近づいてるんだい。うん、頭を振ってるね、
そうだと思ったよ。
質問者：マークラムは10年のタイムフレームを持っています。
ペンローズ：10年。普通のタイムフレームだね。（笑）失礼、笑うべきじゃなかった。
いや、興味深いよ、何が起こるか見るのが興味深い。
431:オーバーテクナナシー
15/04/18 14:32:12.79 i6OyrIiH.net
もし、ＡＩに「本来の自由意志」を実装するプロジェクトかなんかを
やるなら、「本来の自由意志」なんていう定義は工学で無いと思うので、
哲学かなんかの「本来の自由意志」の定義と矛盾しないような工学での
定義を決めてからでないと要求仕様を決められないと思うんですよ。
その時、「物理法則の外から」というようなのを定義に入れたら、
始めからできないから作らないと決めてるような物だと思うんですけど。
432:オーバーテクナナシー
15/04/18 14:40:29.12 6oYk5KV4.net
>>431
人間に自由意志がないという観点からは、そんなプロジェクトも当然ありえない
実用性としては知能さえ高まれば十分なのだし、技術者は多分問題の意味を理解できない
433:オーバーテクナナシー
15/04/18 15:46:39.11 mB/HZUdk.net
>>428
私は自由意志について何か瞠目に値する事を知っているわけではないし、
それどころかまるで無知なんですが、
「【本来の意味での】自由意志が存在しえない」の
【本来の意味での】というのは
『物理法則の束縛すら受けない』という意味であり、
その種の自由意思は、例えばこの宇宙の物理法則の束縛を受けない「外なる神」を仮定する様な
法外な仮定をしない限り成立しない、という解釈で間違ってませんか？
そして、普通言われる意味の『自由意志』や哲学や法学で論じられる『自由意志』は
例えば>>178が言っているような「選択肢を選べる状態」であって、
「【本来の意味での】自由意志が存在しえない」事は「選択肢を選べる状態」の存在を否定するものではなく、
また、２つの意味の『自由意志』を混同してはいけない、という解釈で合ってますか？
434:オーバーテクナナシー
15/04/18 15:50:11.16 pTwbAlNK.net
>>429
その「法則が支配する世界の外部からの干渉」を、起こりえると認めるが
認知できないのを『フレーム問題』と呼んでますね。
干渉を受けたことで「矛盾」が起これば別ですが、そうでなければ
そもそも干渉されていること自体を認知不能です。
故に、化学反応による複雑系が自由意思をうみ、それを「計算」できていなだけか
何か超自然なモノが我々を操り自由意思を持っていると錯覚させているのかは
決定不能です。
>>431
哲学、形而上学や解剖学、脳科学等々何れかの分野で
自由意思を定義できているのでしたっけ？
定義できていない物は工学的に扱えませんよ。
435:オーバーテクナナシー
15/04/18 16:15:16.03 TI+9gjQf.net
>>433
それであってます。とても単純な話だと思います。
この世の全ての存在は、突き詰めて言えばぜんまい仕掛けにすぎない。
そしてそれは量子論やら不完全性定理やらがあっても何も変わらないってだけです。
まあこれはただの事実で、だから何？って言われると困るんですよねｗ
>>434
＞干渉を受けたことで「矛盾」が起これば別ですが、そうでなければ
＞そもそも干渉されていること自体を認知不能です。
これは確かにその通りなんですけど、それを仮定する意味がありますかね？
「この世の物理法則は全知全能の神が素粒子一つ一つを手作業で動かすことにより成り立っている。
ただし神は完璧なため一切の齟齬を起こさず、よって観測は絶対不可能」
っていう言説には、少なくとも科学的には全く意味がないように思えます。
あとフレーム問題は別の定義のような・・・
436:オーバーテクナナシー
15/04/18 16:24:25.19 ZdCIp/Ar.net
>>429
確率的にしか見ることができないってだけで、「決定論」なんてもんには持ってけないんじゃまいか。
437:オーバーテクナナシー
15/04/18 16:33:11.03 gCMaDpo/.net
>>434
>>431ですけど、工学的に定義できないとすると作れないじゃないかと言いました。
哲学や形而上学でも定義が無いとすると、「本来の自由意志は無い」とかも
考える事ができないと思うんですけどどうなんでしょうか。
あとフレーム問題って、考慮しなければならない範囲をどうＡＩに
決めさせればいいかという問題だ、みたいに言った方が
分かりやすくないでしょうか。
438:オーバーテクナナシー
15/04/18 16:39:14.61 gCMaDpo/.net
>>435
そうすると、哲学的には「本来の自由意志」の定義があるんでしょうか？