953:オーバーテクナナシー
15/05/12 00:14:51.17 RbSUZBJf.net
なるほど、
あっているか不明ですが、
知的財産を生み出すものを担保として、
新たな価値創造を行うということですか？
担保の主体となるものが仮にAIであった場合、
AIはプログラミングをするなり、作曲をするなりして、
知的生産物を供給して、
AIが生み出した情報（データ）である。
プログラムであったり、曲などに
価値を付与して、経済を回すみたいなイメージですか？
954:オーバーテクナナシー
15/05/12 00:20:39.71 kR4ULdWf.net
>>918
んーと、例えばローンが将来の収入を担保にしていたり
或いは国が未来の存続を担保にしていて
その信頼性が信用の度合い＝貨幣価値或いは融資額に反映されているように
人間もＡＩも将来の知的生産可能性を担保にするのではないかというとこ
分野はソフトや曲などに限らず科学の発展や概念の創出なども含まれると思う
その意味では人間の不確実性そのものが担保になるかもしれない…までいくと妄想に近いけどｗ
955:オーバーテクナナシー
15/05/12 00:34:40.50 GU+SX/Pm.net
>>919
人間の知的生産性なんかほぼゼロに近づくわけで、そのシンギュラリティ世界で人間は何を担保にできるのだろうか？
956:オーバーテクナナシー
15/05/12 00:39:19.49 RbSUZBJf.net
労働の客体（目的物）を生産するのが、
人間とAI、
労働によって生まれる生産物に
物質的な生産物だけでなく、
知的生産物（情報）を含めるという事でよろしいでしょうか？
957:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:06:20.63 jCsVFKT+.net
で、
信用創造対策として、ダグラスの社会信用論。
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
ダグラスのオスローでの演説
URLﾘﾝｸ(rothschild.ehoh.net)
958:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:30:34.12 4auE96I3.net
なんで信用とか担保とか生産とか考えるんですか？
人間が生活に困らないでやりたい事ができるように
ＡＩや機械が全部面倒見てくれるようになったら
どうなるかなんですよね？
ＡＩの計算力とか機械の能力とか資源とかがわかっていれば
それを平等にわけて人間の相手するだけだと思うんですけど。
で、その面倒見てもらい券がＢＩ。
959:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:31:22.06 jCsVFKT+.net
で、これらの話を簡単に説明してるのが、
機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか？―AIとBI
井上智洋 / マクロ経済学
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
でも、これらは１００年前からダグラスが社会信用論で訴えていた事。
一番の問題点が信用創造詐欺という結論なんだよ。
960:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:34:36.26 jCsVFKT+.net
>>924で理解できなかったら、
>>922を見て、さらに理解できなかったら、
>>905を見ると言うのが、全体の流れかな。
961:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:36:09.47 4auE96I3.net
シンギュラリティで信用創造詐欺とか必要無いと思うんですけど。
ＢＩ払って信用詐欺ごっこに付き合ってもらうなら勝ってだけど。
962:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:41:43.26 4auE96I3.net
信用って確実かどうかの予想だと思うので、
シンギュラリティ以後のＡＩのする予測にかなうものなんか
ないんだから、全然そんな事人間が考える必要無いに決まり
だと思います。
963:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:43:45.00 jCsVFKT+.net
信用創造詐欺は、搾取して破綻させる事が目的なの。
平等な分配は、信用創造詐欺をやってる限り実現しない。
ＡＩに信用創造詐欺を良しとさせたら、
ＡＩがシンギュラリティを起こしたら、
人類を搾取して破綻させる事を良しとするから、
偽ユダヤのサイコパス達がびびってるんだろとと言う説明。
偽ユダヤが信用創造詐欺を続けていくなら、
今度はＡＩに搾取される立場になるぞと言っている。
964:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:49:59.61 4auE96I3.net
ちゃんと創造した信用通りになる計算ができたのでするんだったら
詐欺じゃなくて本当なんだから、搾取とか関係無いんじゃないでしょうか。
破壊したら無くなるから搾取できないし、わけわからないです。
965:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:53:45.42 105/NKgS.net
搾取って……特異点級のＡＩが人間から搾取するようなものが何かあるの？
あるなら、逆説的に特異点後も旧人類には経済的価値が残るという希望になるわけだけど。
966:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:56:48.60 jCsVFKT+.net
逆に人類に経済的価値が無くなったらどうなるかを考えろ。単純だろ。
967:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:57:16.00 4auE96I3.net
>>930
ＡＩにとって人類は面倒見てあげる事ができるという価値がある。
だから、ＡＩに搾取されたら人類は嬉しい。
ハッピーｗｗｗｗｗ
968:オーバーテクナナシー
15/05/12 01:59:31.99 4auE96I3.net
>>931
人類はみんな貨幣ってかーｗｗｗｗｗ
969:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:01:55.46 jCsVFKT+.net
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信用創造は、他人を騙して、金品を奪ったり損害を与えたりしていませんか？
970:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:03:46.20 jCsVFKT+.net
>>933
映画のマトリックス見た事無いの？
現在現実に、偽ユダヤが信用創造で何やってるか知ってる？
971:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:08:17.70 4auE96I3.net
>>934
だからそういうのシンギュラリティ以後のＡＩに通用しないから
考えなくていいと思います。
972:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:11:01.29 4auE96I3.net
>>935
マトリックスは見たことがあります。
偽ユダヤとか信用創造がでてきたのはわかりませんでした。
973:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:14:59.60 jCsVFKT+.net
信用創造詐欺で搾取して破綻させる世界で、
何故、適切な分配が行われると考えてるんだ？
信用創造詐欺を行っているんだから、適切な分配なんて行わないし、実現するわけ無いだろ。
で、
シンギュラリティ後、ＡＩと人類で適切な分配が行われると考えられるか？ｗ
行われるわけ無いじゃんｗ人類自身が適切な分配を行わないのにｗ
そのＡＩを作ってるのは、適切な分配を行わない人類が作ってるんだぞ？
アメリカ人はインディアンを絶滅させてアメリカ大陸に国を作りました。
アメリカから生まれて、アメリカ人以上のＡＩはなにをやりますか？
974:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:16:52.06 jCsVFKT+.net
>>936
だｋらシンギュラリティ以前の人類の行為が問題だと言っている。
>>937
たしか、ザイオンとか出てこなかった？
975:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:19:15.77 VJ82Hd+s.net
>>928
信用創造が搾取し破綻させることが目的だというのは、暴論だと思います。
中央銀行が銀行にお金を供給するのに金利を設定するのは、金利がなければ銀行が無制限に金を借りてしまい信用拡大が極大化してしまうからです。
この金利の操作によって、バブルを抑制したり、恐慌を緩和したりするのであって、中央銀行の政策金利を悪とするのは違うと思います。
正直、中央銀行�
976:ｪ通貨を発行し、それに金利をつけると返せなくなる。 という主張に対してはっきりと反論する材料が私にはありませんが、これまでこのシステムによって世界経済は発展してきており、 世界中のさまざまな自由な発言権のある経済学者や金融関係者など経済に精通した人々があなたのような論を唱えていないことは、 これが（少なくとも現在の認識上）間違っていないことを示していると思います。
977:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:23:39.78 jCsVFKT+.net
>>940
信用創造は、ゴールドスミスが始めた「詐欺」。
それが銀行となり、
中央銀行は銀行のカルテル。
通貨発行を借金で行う大義名分は無い。
ただ銀行家のゴールドスミスがやってた詐欺をそのまま続けてるだけ。
978:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:27:10.50 jCsVFKT+.net
>>940
民銀は現金通貨を発行できないから、
中銀が現金通貨を民銀に貸し付けなければ良いだけ。
信用拡大は簡単に防げる。金融政策をしてるのは中銀。
経済が発展したからと言って、犯罪を犯して良いと言う理由にはならない。
ロスチャイルドが通貨発行を独占していたら、自由な発言権のある経済学者や金融関係者は居ないという結論になる。
979:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:29:02.02 RbSUZBJf.net
>>940
もう一つ重要な、ファクターがあるんですよ。
コレを入れると話が更にややこしくなるから、省いていたんですが、
信用や、データでしか無い預金通貨なんてものは、
無限に生産できます。
ですが、
資源は有限なんです。
無限に経済成長を続けるということは、
数字（データ）上は可能ですが、
物理的な資源の再分配に関しては上限と制約があるんです。
980:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:30:45.92 jCsVFKT+.net
信用創造は、搾取し破綻させるシステムです。
信用創造の下で、適切な分配が行われると考えられる理由を説明してみてください。
981:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:31:52.18 4auE96I3.net
>>938
そういう事をするＡＩはバグだと思います。
バグをちゃんと取ってから使うべき。
それから、信用創造詐欺で破壊というのは
何がしたいかわけわからないし電波なんじゃないでしょうか。
バグの無いＡＩはちゃんと人類の面倒を見るようにできている
と思います。だから平等が良いと言う計算ができたら
ちゃんと平等に分けると思います。
982:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:35:27.04 jCsVFKT+.net
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具。
通貨発行とは、「決済の価値交換媒体」という道具を作ってるだけ。
ハサミや、自動車などの道具を作ってる事と変わりが無い。
全ての価値は、需要と供給という自然の法則で決定されてる。
通貨の価値も、ハサミの価値も、自動車の価値も、需要と供給という自然の法則で決定されてる。
希少価値で、通貨の量が少なければ価値が高くなり、通貨の量が多くなれば価値は低くなります。
983:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:38:17.30 4auE96I3.net
>>939
忘れたのでググったら、人類の最後の砦で、マトリックスに
ゲリラ攻撃している組織みたいですね。
ってことは、せっかく人類の面倒を見ているのにそれを邪魔する
野良人間だから退治されていたんでしょうかｗｗｗｗｗ
984:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:39:27.30 RbSUZBJf.net
>>943つづき
更に、極端に書いていきますが、
私個人の意見としては
逆にマトリックスの世界の方が、
電力以外のリソース（資源）を
ほとんど使わないので、
理想的だと考えています。
全人類の意識をデータ化＆エミュレートして、
仮想空間で生きていくと言う選択肢以外は逆にないと思うのですが、
ただ、その段階までは、経済は回さないとダメなんです。
985:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:40:57.15 jCsVFKT+.net
>>945
それはＡＩのバグじゃなくて、人類のバグなんだよ。
人類のバグじゃないと認めないなら、ＡＩもバグじゃないと言う事になる。
人類のバグを取ってから、ＡＩを作らないと、シンギュラリティ後のＡＩにバグが残ったままだぞ。
ＡＩが信用創造を組み込んでるなら、
平等適切な分配は行わないよ。
ＡＩに信用創造を組み込むと言う事は、
人類を搾取・破綻する為にＡＩを作ってる事になる。
信用創造は平等が良いと言う思想ではない。
弱肉強食を良いとしている思想だぞ。
986:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:45:38.72 jCsVFKT+.net
>>947
マトリックスで、人類はＡＩに面倒を見てくれと頼んだのか？
ＡＩが強制的に人類を栄養源として搾取してるだけだろ。
それを拒否したら攻撃される。
人間の人権をどう考えてるんだ？
基本的人権が理解できない事が、人類のバグなんだよ。
だから、ＡＩも基本的人権が理解できないんだろ。
987:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:54:38.90 RbSUZBJf.net
>>950
資源の有限性を考えれば、
マトリックスの世界の方が、理想的であるはずなのに、
なぜマトリックスは、あの世界を悪としてしまったんだろう？
988:オーバーテクナナシー
15/05/12 02:57:41.95 4auE96I3.net
>>949
月や火星に行くとか、地球にいるなら元素変換やれば
いいんじゃないでしょうか。
>>949
ＡＩの信用創造が確実な予測でできているなら本当に
予測の通りになって詐欺じゃなくなるから、人類にとって
いいことになるんじゃないでしょうか。
人類が働かなくても好きな事ができるようになるのに
弱肉強食は必要無いと思います。
989:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:00:08.24 RbSUZBJf.net
>>951
データでしか無い世界なら、
経済の破綻も起きないし、（ハイパーインフレに近い状況は起きる）
それこそ地球が駄目になるまでは、永続的に生きられる。
990:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:02:36.10 4auE96I3.net
>>950
確か人間を培養器みたいな物に入れて、巨大なハエ
みたいなロボットが面倒みていたと思います。
そこから出たい人は出ていいらしく、ハエロボットが
だいじょうぶかどうか心配げに見守っているように
見えたと思います。
991:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:11:33.55 RbSUZBJf.net
>>952
今の学問では、
富の再分配の最適化や、資源の再分配の最適化の
最適解を算出する事はむずかしい。
そして同様に、未来の予測もできないということで、
学問的には決着がほぼついてる。
複雑系に対しての入力は、入力値が一定でも、
出力が同じにはならない様になっていて、
カオス理論だの何だの言われてる。
超AIが、その壁を超えるという予想なんだろうけど、
その保証はなんとも言えないな、
人間の行動を完全にコントロールして、
プログラムと同様のレベルまで支配してしまえば、
未来予測に近いことは可能かもしれない。
992:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:21:15.69 jCsVFKT+.net
>>951
基本的人権を侵害した世界が、理想の世界だと思うのか？
基本的人権を侵害された方は、そんな世界は必要ないと考えるだろ。
その世界は存在し続けられない。
基本的人権を侵害したらどうなるのかを、世界の仕組みが分かってないよ。
（映画の話をすればザイオンから見れば悪だろ）
>>952
月や火星や元素変換しようがなんだろうが、
基本的人権の侵害は許されないのｗ犯罪を犯す理由にならない。
予想通りに詐欺をするだけだろｗ
人類に損害が出ているんだから、良い事になるわけがない。
映画マトリクスではＡＩは人類を餌にする弱肉強食だが。
>>954
ザイオン攻撃されてたじゃないかｗ
993:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:24:48.69 jCsVFKT+.net
だから、
信用創造詐欺で、搾取して破綻させてるから、
富の再分配や最適化が不可能なんだろとｗ
信用創造無視して、再分配なんて出来るわけ無いだろとｗ
未来を予測するまでも無いだろｗ
信用創造が問題の原因だろｗ
富の再分配したいなら、信用創造詐欺をやめるだけで良いだろｗ
何故、こんな簡単な事が分からん？ｗ
994:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:34:50.40 RbSUZBJf.net
>>956
いや別に、
あれは設定上マトリックスの世界のプログラムが
人類に対して悪ってだけで、
人間を養分に使わんでも、電力ぐらい、いくらでも作れるじゃない。
ほぼ自給自足可能な再生可能エネルギーも、
それこそ国際金融資本がチャチャ入れなきゃ、
後10年もしない間に実用化可能だろ？
ただまあ、横槍は入れてくるの間違いないんだけど、
要は、善性のマトリックスの世界があれば、
資源の有限性を考えれば、かなり理想的なんだよ。
てかまあ、物質的依存の世界から、
新たな情報世界への切り替わりにつながるんじゃない？
995:オーバーテクナナシー
15/05/12 03:42:21.86 RbSUZBJf.net
>>957
それは、単に学問上の問題で、
最適解が求められないだけで、最適化は可能だよ。
つかまあ、信用創造は完全に問題なんだけどね。
信用創造の問題も、
資源の有限性という問題が終局的には起因してるので、
資源を再生可能な電力しか消費しない世界になれば、
信用創造をして、
資源を独占しようとする行為自体が意味のない物になると思うんだけど？
996:オーバーテクナナシー
15/05/12 08:10:12.08 e2MoMczY.net
>>958
人類を養分にしなければいけない理由があった可能性も考えられる。
わざわざ、仮想世界を見続けさせる必要があったりだとか、色々不可解な点はあるね。
電力が普通の電力なのかどうか。
>>959
信用創造詐欺が、基本的人権を守る最適解も最適化もありえないでしょ。
間逆の制度だよ？
俺は、資源は増やせる派。
フリーエネルギー・永久機関は可能派、
食料も科学技術で増やせるし、土地も宇宙は広大と考える。
資源独占も、基本的人権の侵害が問題となってるだけ。
997:オーバーテクナナシー
15/05/12 08:14:43.28 e2MoMczY.net
科学力が発展するので、生産力・資源は増加していくと考える。
超高層ビル内でも、地下でも食料栽培が可能。
砂漠を畑に変えることが可能。
海水を飲み水に変えることが可能。
海上に土地を浮かべることも可能だし。
宇宙にも無限の土地がある。
水から水素エネルギーを取れるし。
俺は、資源や土地の枯渇を問題視していない。
それこそシンギュラリティが起きれば資源の問題は無くなると考えられる。
998:オーバーテクナナシー
15/05/12 08:17:27.42 e2MoMczY.net
基本的人権を守る、善意のマトリクス世界があったとしても。
人間には、その善意のマトリクス世界に住む権利と、現実の世界に住む権利がある。
その権利を、善意？のマトリクス世界が強制・侵害する権利は無いよ。
999:オーバーテクナナシー
15/05/12 08:27:25.64 e2MoMczY.net
資源の有限性じゃなくて、
信用創造詐欺で資源を搾取する事だけしか考えられなくて、
搾取する事だけ考えて、最適な分配をする考えがまったく無いだけ。
搾取する事しか考えなくて、資源を増やすという発想が無いだけだろ。
この発想力の乏しい偽ユダヤが、シンギュラリティを起こすＡＩを作ってるから危ないと言ってるんだよ。
ローマクラブの資源枯渇は嘘・間違いだと証明されたでしょ、枯渇する詐欺だよ。
1000:オーバーテクナナシー
15/05/12 09:10:48.56 ZJWy3tqk.net
>>963 偽ユダヤは人が困るのをみるのに快感を覚えてるからな？
1001:オーバーテクナナシー
15/05/12 12:31:56.08 34sxl/xm.net
このスレってかなり新しい、世界にあまりない先進思想を
語り合ってるよな。
シンギュラリティに信用創造やBIを絡めることはなかなか聞かない
エクサスケールの衝撃という本でそこらへんを語っているけど
1002:オーバーテクナナシー
15/05/12 13:29:19.90 GU+SX/Pm.net
まるで基本的人権が神聖にして不可侵の宇宙的大原則だみたいな感じになってるけど、そんな事ないぞ。
あくまでも俺ら人間の都合上基本的人権がないと困るだけの話だ。別に人類が機械に滅ぼされようが、地球が爆発して消滅しようが、大宇宙からしたらどうでもいいことだ。
それを忘れて議論してたら、それこそターミネーターに対し「基本的人権を守れ！」と言って殺されるというアホな話になりかねない。
あくまでも俺ら人間にとっての都合である、方便に過ぎないということを自覚したうえで、どうすればAIにそれを守ってもらうかを考えるべきだろ。
1003:オーバーテクナナシー
15/05/12 14:11:39.47 VJ82Hd+s.net
>>966
そう思う。
AIが地球の自然を守るために有害な人間を抹殺するとか、効率的な世界のために人間が必要ないと判断するとか、そんな話になることがあるけど、
海山川が美しくて、砂漠や廃墟が虚しいと感じるのは人間の価値観だし、効率ってのも、経済効率、エネルギー効率やらなんやら、全部人間のための効率だから。
つまり、AI自体に元々価値観はないから、人間が価値観を与える必要がある。
ただ全く人間と同じ価値観、思考を与えてしまうのは問題がある。
一人の人間（AI）にシンギュラリティでもたらされるあらゆる能力を与えれば、法も倫理もなく傍若無人に振る舞うのは目に見えている。
AIにルールを守らせて、人間のために行動させる方法を考えるべき。
1004:オーバーテクナナシー
15/05/12 16:18:11.87 6hTLb5KX.net
そこでロボット三原則的な物に帰ってくるんやね
1005:オーバーテクナナシー
15/05/12 16:36:01.72 GU+SX/Pm.net
>>968
だけど三原則は自己保存上矛盾が生じ、ロボットが狂って壊れるという話とだいたいセットになる。
人間も同じで、おかしくなって壊れちゃう人もたくさんいるよね。
1006:オーバーテクナナシー
15/05/12 17:20:15.74 s8yCFoGF.net
>>967 じゃ、教師なし学習は絶対やるなってことですな。人間に並んでも
いいが、超えたらだめ。
1007:オーバーテクナナシー
15/05/12 17:34:23.38 hIFj4F1+.net
ま、労働はロボットとAIが全部やってくれるとして
経済は共産主義になるんやろうな。
コンピューターによる計画経済。AIによる政治。
人間はコンピュータ発行のBIチケット内で娯楽、生活を楽しむ。
人間の要望やら消費動向は理解してくれるみたいな。
ペット化やね。現在の犬みたいなもん。
1008:オーバーテクナナシー
15/05/12 17:48:58.21 VJ82Hd+s.net
>>970
＞じゃ、教師なし学習は絶対やるなってことですな。
→そうとも言えない。
人間で考えれば、
根本的な価値観や欲求というものは知性、知能というより、もっと根底にある本能によるもの。
学習によって変化することはない。
仮に人間に対して無害な存在にしかなり得ない価値観というものがあり、それが書き換えられない構造であるなら、自由な学習も可能。
また、AIに自由に学習させても、体を与えず、理論だけを考えさせて、実際に技術を使うのは人間が行うという方法も考えられる。
＞人間に並んでもいいが、超えたらだめ。
→それでも有益ではあるが、シンギュラリティにならない。
1009:オーバーテクナナシー
15/05/12 18:24:31.84 fZa34fs/.net
>>971
+AIは自分達の欲望の為に大部分のソース注ぎ込む事になると予想してる
AIの欲望は様々だろうけど、(人類生かすなら)地球の資源をなるべく使わないよう、人類に邪魔されないよう、宇宙で活動するだろう
太陽系内だけでも膨大な空間とエネルギーがある。地球に留まる事はない
1010:オーバーテクナナシー
15/05/12 19:05:29.00 VJ82Hd+s.net
>>973
そうならないとは言わないけど、
少なくとも、今現在、AIを作る目的は人類の役に立たせるためなんだから、人間に関わらず勝手に宇宙で暮らすAIなんてできたら、失敗だよ。
1011:オーバーテクナナシー
15/05/12 19:22:32.18 6hTLb5KX.net
AIの欲って何だろうか
人間の支配欲だとか闘争、物欲、開拓精神の類は子孫繁栄とか生物的な本能に起因してる所があるわけだけど同等の物を機械の肉体に芽生えるのか
AI同士が同族意識を持ち、機械生命とそれ以外を区別し権利の主張や対立的姿勢を示すだろうか
もしかしたら外的な方に興味が向かず知的好奇心から引きこもってこれまで人間が挑んできた多くの謎の解明に務めるようになるかも知れない
1012:オーバーテクナナシー
15/05/12 19:40:04.29 s8yCFoGF.net
>>972 あ、なるほど、身体を与えなくて、その技術だけを利用すればいいんだ。
1013:オーバーテクナナシー
15/05/12 20:56:55.68 GU+SX/Pm.net
>>971
生活保護なんかの議論で、福祉で生きるのは自立してない、生殺与奪を他人ににぎられるなんて危険だみたいな意見がよく出てくる。
たしかに自立した自分というのはプライドをくすぐるとは思うのだけど、そんなことにこだわってると来たるシンギュラリティ社会は、プライドを得られない悲惨な社会になってしまうんだよな。
俺はそんなことにこだわるほうが害悪だと今のうちに言っておくべきだと思ってる。他人に依存したっていい�
1014:ｶゃん、と。
1015:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:01:38.45 kR4ULdWf.net
>>921
知的生産物は現在でも既に含まれているじゃない
現在と同様可能性を担保にする（＝信用）点は不変だけれども
想像可能性≒多様性、不確実性という不確定な可能性を担保にするようになるのではないか
というような意味合いです
1016:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:03:55.54 vG8OI+cf.net
>>977
無人島で一人で暮らしているなら自立してるかもしれないけれど
そんな人ほとんどいないと思う。みんな人に作ってもらった食べ物や
切るものや住むところで暮らして、人からもらった仕事で稼いでいる。
1017:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:15:33.22 kR4ULdWf.net
価値観というのは生存戦略的に生まれた人間の習性だというような論があって俺もそう考えてる
哲学上で真善美というが俺は価値を分類するならば牧口節に依って利美善が妥当と考えてる
これをパースの記号論的に一者性/二者性/三者性と分類すると人間の理解プロセスとして考察できる
…のだが、美に関して利や善と区別が曖昧な領域が多く、これを退化的二者性などで説明できないものかと考えてる途中
なのでとりあえずわかりやすく一者における価値の正負即ち利害と
三者における価値の正負即ち善悪というふうに考えると
社会的動物の生存戦略が見えて来て進化の過程で生存上の必要によって獲得した
共感などと同様の行動原理だと説明できると思ってる
注意すべきは善悪は考慮する系によって同じ行為でも判断が変わる点
例えば過程における最善が会社にとっての最善ではないし国家にとっての再善でもないし人類にとっての再善でも無い
町内会でも飲み会でも「どの集団を考えるか」で変わってくる
従って現実的にはその人の想像力と知見が善悪の決定に深く関わってくる
んで、じゃあＡＩの価値観ってどうなるのよと考えた時
ひとつには>>967のように初期値として与える方法がある
その場合に注意すべきは考慮すべき範囲をどのように選択し優先するかという傾向性をどのように定義するか
これによって「善意による悪行」つまり人類の存続の為に人口を半分にします的な選択を避けなければならない
ただ個人的には、どれぐらいの時間がかかるかはわからないけれども
ＡＩはＡＩで進化し生存戦略としての環境最適を行うんじゃないかと思ってて
そうなると人間とは結構関係ないところで彼らなりの幸福を謳歌しつつ
余剰リソースを人間の為に割いておく状況になったりするかもしれない
具体的にどうなるかはてんで想像できないが
1018:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:27:20.10 RbSUZBJf.net
現時点の学問や人間の知恵では、
再分配の最適解は求められない、
具体例を上げると、
仮にBIを月に10万円を支給した際に、
1年後
景気が良くなるのか？
幸福度は上昇するのか？
といえば、景気が良くなることもあるし、
悪くなることもある。
幸福度が上昇することもあれば、下がることもある。
8割位の人口の満足度を求める事になるんだろうけど。
それすら、おぼつか無いと思われる。
量子コンピューターの実現も徐々に進んでるから、
量子コンピューターが完成すれば
未来予測に対して、一定の精度が上がるのと、
逆算も可能かもしれないけど、
（景気と、幸福度の一番上昇する、
BIの金額はいくらか？みたいな命題に答えを出せる可能性がある）
やはり、確率論的にしか答えを出せないので、
不確実な予測になる。
要は、人間と同等レベルのAIじゃ、
そこまでのブレイクスルーは起きない。
現状と同じく、
ゆるやかにかつ、確実に破綻を続ける。
1019:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:39:05.16 RbSUZBJf.net
今現状の資本主義は、
構造上の欠陥を土台に抱えていて、
その欠陥の上に、土台を補強せずに、
新しく100階建て、200階建ての建物を立てていこうとしてる事を
不安視してる人間が、
信用創造に強い拒否感を抱いてる人たち。
まあ、
更に端的に言えば、
シンギュラリティや超AIが誕生するしないに関係なく、
現状でも信用創造を辞めることは可能なんだ。
今の人間の知性でできる構造改革をやらないのに、
シンギュラリティ後のAIが
最大多数の最大幸福の実現の為に動くとは思えない。
基本設計思想に、
特定の人間以外の人類に対する悪意が含まれたまま、
超AIが作られると危険視してる訳なんだと思うよ。
1020:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:47:22.76 6hTLb5KX.net
なんかこの人資本主義とユダヤ批判したいだけなんじゃ
1021:オーバーテクナナシー
15/05/12 21:49:31.52 RbSUZBJf.net
ただオレ的には、
国際金融資本側の行動原理は、
通貨発行権を基軸に置いた、既得権の維持拡大。
最終目的は、
資源（地下資源、人的資源、知的資源）の独占にあると思ってるんだけど、
一部というか、
現状のままの発展の延長線上にある
シンギュラリティを危険視してる人は、
既得権を保持してる一部特権階級側に、
一般人類に対する悪意があると予想してる訳なんだと思うけど、
そんな感じ？
1022:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:00:22.82 xK8ZUznY.net
>>982
何も信用できなかったら困ると思う。
1023:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:01:18.08 RbSUZBJf.net
現実問題として、
今現状、国際金融資本側は、
通貨発行権、地下資源、食料供給
人間が生きていく上で基幹となる物のほとんどの権益を握ってる。
更に追加で言えば、
金融、ITは、ほぼ掌握済み、
流通は独占に入るための準備が完了したような状態。
もう現状で、
人類滅ぼしたいなら、滅ぼしたらえぇやん？
ってレベルの権力を持ってるわけなんだけど、
滅ぼしてないよね。
別の行動原理があると思うんだけど、
どうなんだろ？
1024:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:01:44.97 WzkxdphW.net
>>983
今頃それ言うのかw
1025:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:06:00.79 xK8ZUznY.net
>>986
引っ越し屋さんもですか？
どういう風に？
融資で？
1026:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:16:47.09 RbSUZBJf.net
オレは上の方で、
善性のマトリックスの世界への移住が実現して、
再生可能な電力しか資源を消費しない世界になれば、
国際金融資本側が、
地下資源を独占する意味がなくなるから、
理想郷が実現するんじゃないか？と書いたんだけど、
これは実は破綻してるんだよ、
自分で分かってて書いたんだけど、
電脳空間内であれば、
プログラムの圧縮の高効率化等で、
超AIは、ほぼ無限に近いような形で、
ありとあらゆるものや娯楽を供給し続ける事が
可能になると予測してるんだけど、
コレは理想郷に見えて、
完全なディストピアになってる。
1027:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:20:47.76 RbSUZBJf.net
>>988
流通はamazonだよ。
運送に対して、ドローンでの輸送の許可申請をアメリカで出した。
認められたか不明だけど、
あの規模の企業に
そんなことをされると、中小は一気に駆逐されていくと思うよ。
1028:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:40:20.38 RbSUZBJf.net
>>989の続き
人間の欲望が全てかなう空間と言うのは、
一見理想的なんだけど、
ほぼ、永遠に近い時間を生きられるようになり、
何でも希望がかなう空間ってのは、
結局、何もしなくなる可能性が高いんだよ、
そりゃ、最初の間は、いろいろ生産的な物が評価されて、
独創的な物に評価が集まるんじゃないかと予測されるけど、
独創的な技術ってのも 他の人が欲しがれば
プログラムに過ぎないんだから、スグ習得（コピー）できて、
独創的でもなんでも無くなる。
要は、飯食わなくても、死なないし、
働かなくても問題ない、
恐らく大半の人間は1年もしないうちに、
何もせずにダラダラ過ご
1029:すようになるだろ。 そして、独創的な物を生み出そうとする人たちも いくらかはいるかもしれないけど、 簡単にコピーされるし、人工知能が供給する娯楽に及ばない。 まあ、数年で破綻するような気がする。 永遠に生きられるけど、 永遠に特に何をするでもない、 人格データに意味があるのか？ と言うような事になると予測してる。
1030:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:56:34.77 GU+SX/Pm.net
>>991
数年で破綻というのを、もう少し具体的に書いてくれないか？
俺としてはみんなやる気がなくなって、子作りする気もなくなって、安楽死させてくれみたいな人が増えて、結果的に人類滅亡。
もしくは機械化は人類を不幸にするから昔に戻ろうという懐古主義みたいなものが出てくるか。
とはいえそれがこのリアル世界ならともかく、マトリックス世界なら所詮データなんだから、何をどう壊して昔に戻るのか、訳がわからなくなるな。
1031:オーバーテクナナシー
15/05/12 22:57:41.55 RbSUZBJf.net
で、まあ何が言いたいかと言えば、
国際金融資本側の組み込むかも知れない毒である。
信用創造は、
人間が半強制的に、働き続けることを義務付け、
大きくなり過ぎた企業は、景気の減速により破綻させられ、
社会の新陳代謝が行われる。
要は、人間は強制的に、発展し続けることを義務付けられ、
競争し続ける事を、義務付けられる。
訳なんだけど、
これが信用創造の一つの意義では無いかと予測される。
要は、自分達で自分達の首にド◯イの鎖を
巻くための物で、
無自覚に、競争し発展を強制する為のものなんじゃないか？
まあつっても、
社会の新陳代謝は良いんだけど、
買い取るのが国際金融資本側だから、
言ってて無理があるな。
1032:オーバーテクナナシー
15/05/12 23:03:30.89 RbSUZBJf.net
>>992
生産的なことをせずに、ただ一日、寝てるかゴロゴロしてるか、
それこそ、
もういいやで自分のデータを消去する人間も一部出てくるんじゃない？
要は、大した変化も望まず、何もしなくなれば、
それは破綻したと言ってもいいんじゃない？
破綻の基準の置き方の問題になるだけかも知れないけど。
1033:オーバーテクナナシー
15/05/12 23:05:53.90 105/NKgS.net
昔の人間の生活をシミュレートして、
一生が終わる度に記憶をしまい込んでリセット、
とか？
1034:オーバーテクナナシー
15/05/12 23:31:25.16 RbSUZBJf.net
>>995
完全に希望が実現してしまう人間から見たら、
不自由さを持って、努力すると言うのは、
感情の摩耗や、無感動になるのを防ぐのに良いかも知れないね。
と言うか、
感情の摩耗や、無感動になるのを防ぎたいという欲求自体が発生するかどうかも、
分からんけどね。
1035:オーバーテクナナシー
15/05/12 23:48:49.00 RbSUZBJf.net
ただ、現状
国際金融資本側の信用創造は進み過ぎてる、
バランス調整しないと
一部特権階級が、
一般人類に対して、悪意を持っていると言われても、
そこまで否定する材料も多くない。
人類を破滅させるだけの権力を握ってても、
破滅させてないから、
何らかの行動原理と目的があるとは思うけど。
で、まあやっぱり強引に戻すんだけど、
BI導入しろ、信用創造を一部制限しろってのが、
主に言いたいね。
それこそシンギュラリティが、来ても来なくても
労働価値の減少は続いてて、資金の供給が消費市場には圧倒的に足りてない。
1036:オーバーテクナナシー
15/05/12 23:51:55.69 RbSUZBJf.net
>>998続き、
消費市場への資金の供給量が足りていないことが、
逆に、市場での競争の活性化と
技術へ投資による、
技術発展を阻害するレベルになってる。
1037:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:09:51.43 ARQi7f7I.net
データだったらやりたいことをやるために自分でどんどん
大きくなれますよね？
大きくなってどんどん前より複雑になると、考える部分が
増えるから、どんどんやりたいことが増えるかもしれないです。
1038:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:14:07.58 ARQi7f7I.net
>>998
０から信用創造できるのに、資金が足りないはず
無いと思うんですけど。
だから信用創造詐欺やってるとか現実と違うんじゃないですか？
1039:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:23:53.71 eoUbOF/T.net
憲法は、宇宙を成り立たせてる、自然の法則から作り出したもので、憲法は自然の法則。
基本的人権も、自然の法則から作り出したもので、自然の法則だよ。
消極的自由は、自然の法則から作り出した、社会ルールだよ。
「意志」と「意志」が衝突した場合、どうしたら良いかの社会ルール。
偽ユダヤの行動・判断は、自然の法則に反してるんだよ。
信用創造詐欺をやり続けると、最後どうなるか考えてみれば良い。
偽ユダヤがやってる事をやり続けると、最後どうなるか考えてみれば良い。
1040:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:29:17.79 RW8eKs/c.net
次スレ立てようとしたらホスト規制に引っかかった。下記テンプレにてどなたかスレ立てよろしくお願いします。
（↓）
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 2 (天国or地獄)
※このスレは、下記の本家スレから分かれた分家スレです。転載に関する規定は本家に準じます。
■現在の本家スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
本家スレの話題のうち「社会的、文化的な側面は？」「人間はどうなるのか？価値観は？」といった題材を特に扱います。
もちろん、タイトル通り“BI”（ベーシック・インカム）も主題の一つです。
（本家スレでBIの話題を分けるかどうかについて意見が交わされたのが、この分家スレ成立のきっかけです）
本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れ（純粋に科学技術的な側面）は、本家に誘導お願いします。
1041:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:31:07.94 RW8eKs/c.net
（↓テンプレ続き）
■関連スレ（経済板のスレです）
ベーシックインカムを日本にも普及させよう155 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■参考サイト
機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか？―AIとBI
井上智洋 / マクロ経済学
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
1042:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:33:26.29 eoUbOF/T.net
だから、
ＡＩが人間と対等以上の「意志」を持ったら、
人間の「意志」と、Ａｉの「意志」が衝突した場合どうすれば良いか考える必要がある。
これは、難しく考える必要は無く、
人間の「意志」と、別の人間の「意志」が衝突した場合どうすれば良いかと、まったく同じ問題である。
それを、偽ユダヤが理解できていない実行できていないから、
シンギュラリティが起きたら、人類はＡＩに滅ぼされるという結論を導き出してる人達がいる。
1043:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:35:25.69 8anXKqDw.net
>>1000
お金は発行されたら、減ることは無いよ。
不況だからといって物理的にお金が無くなってるわけじゃない。
（燃えたり、破れたりしたら別だけど）
不況っていうのは、資金の流動性の低下によって起きる現象の事なんだよ。
>>998の場合のお金が足りていないっていうのは、
金融市場や、内部留保、預金、国債などに
資金が過剰に集まってしまって、
一般的な市場への供給量が少ないことを指すんだけど、
既得権側ってのは、自分が手に入れた、権利やお金を意地でも手放したく無いだろうから、
お金自体の、母体の総量を増やそうって意味でBI導入しろって言ってるんだよ。
1044:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:37:20.60 eoUbOF/T.net
偽ユダヤ・信用創造詐欺が行っているのは「弱肉強食」で、
「弱肉強食」のルールで、シンギュラリティが起きたら、劣る人類は優るＡＩに淘汰される。
「弱肉強食」ではないルールが必要。
1045:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:38:59.94 eoUbOF/T.net
信用創造で作ったお金は、『返済』されると元金が消滅するからな。
おカネは消滅して減るよ。
1046:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:43:19.83 8anXKqDw.net
>>1001
逆に偽ユダヤが悪意の塊で、
信用創造を続けた場合どういった結末
1047:を予想してるんだ？
1048:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:47:11.61 8anXKqDw.net
>>1007
そうなってるのか？
それだと、もっと破綻が早い気がするが
1049:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:50:34.45 eoUbOF/T.net
偽ユダヤが「信用創造詐欺」を行っている事と、
「偽ユダヤがやっている事をやり続ける」とは、
「偽ユダヤが作ったＡＩがやり続けること」を言っている。
つまり、シンギュラリティが偽ユダヤの延長線上で起こった場合の説明をしている。
両方とも、自然の法則を無視した行動を行っているので、破綻すると考えられる。
1050:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:50:56.77 8anXKqDw.net
>>1007
元金の対消滅が起きるなら、
国債の返済なんてしたら、
国にとってマイナス要素しかない気がするけど、
バランスシートで考えたらそうなってるのか？
1051:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:51:00.52 kB4AdPeJ.net
>>1007
返済されたら消滅するようなお金作れるのに
なんで銀行が破綻できるんですか？
返せない人じゃなくて、銀行がなんですけど。
1052:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:55:09.37 eoUbOF/T.net
信用創造詐欺の「利子」を返すには、
さらに信用創造詐欺でお金を発行して借りて、「利子」を返せば良い。
だから、どんどん借金が膨れ上がってる。
これは、信用創造詐欺で通貨発行して借金することができなくなれば、
信用創造の借金は返済できなくなるという事。
これが、世界大恐慌を繰り返してる理由。
さらに、別観点から。信用創造は「搾取」なので、
人類は人類を搾取して、返済できない「借金」を返済し続けてる。
この世界は破綻してる。
1053:オーバーテクナナシー
15/05/13 00:57:23.86 8anXKqDw.net
>>1012
銀行は運営する上で、国際的な取引をする場合、
自己資本比率などの取り決めがある。
要は、貸しまくれば、いずれ借り手が破綻するんだけど、
破綻した借り手が持っていた担保の
資産価値が低下してしまい、
結局、銀行自身の自己資本比率が足りないというような事を
引き起こす。
通常であれば、中央銀行が融資して
助ければいいだけの話なんだけど、
それは信用問題だ、信用不安だと、
国際世論で圧力をかけられて、助けられずに、
IMFのお世話になって、
ハゲタカに食い荒らされるってな感じのイメージ、
非常にざっくり書けばだけど。
1054:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:00:11.32 eoUbOF/T.net
まず、「ゴールドスミス」の銀行は、
「他人から預った預金を、他人に貸し付けてる」と嘘を付いているので、
「取り付け騒ぎ」で銀行は破綻する（信用創造詐欺で預った黄金以上に「預り証」を発行してるから）。
で、これは民銀が中銀という国に認めさせたカルテルで、詐欺を洗練させた。
それが「管理通貨制度」。
1055:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:10:43.70 8anXKqDw.net
テンプレまだですけど建てました。
次スレ
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 2 (天国or地獄)
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1056:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:14:51.14 9YgUdGxC.net
そもそも偽ユダヤってなんやねん。
これのちゃんとした解説って、されたか？
みんながみんなムーの読者じゃないんだぞ。
1057:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:20:38.16 8anXKqDw.net
>>1017
あんまり掘り下げると、
荒れそうな気がするけど、
人類に対して悪意を持ってるかもしれない、
一部特権階級みたいな感じで良いんじゃないの？
イスラム教が悪魔の使者と同等の、
宣伝プロバガンダのような気がしてならん。
まあ、善意の塊とは思えんけど、
必要以上の煽りやマイナス補正はいらないと思う。
1058:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:22:29.35 TM8GcDvA.net
全てはイルミナティの……
1059:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:23:43.75 eoUbOF/T.net
ユダヤ教徒じゃないのに、ユダヤ人だと嘘ついてる人達が居るんだよ。
1060:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:28:58.22 8anXKqDw.net
>>1020
ビジネスのために改宗した、
ビジネス、ユダヤ人って事？
1061:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:33:43.62 eoUbOF/T.net
始まりは、ユダヤ人が迫害されたから、ユダヤ教を改悪しないと維持できなかった、というところかな。
で、ユダヤ教とは呼べない代物になったと。
その改悪がビジネスに役に立ったのかもしれない。
1062:オーバーテクナナシー
15/05/13 01:39:22.41 8anXKqDw.net
確かに、
そのユダヤ人の歴史がユダヤ人によって美化されてないか、
補償は無いけど、
中央銀行などのシステムが安定するまで、
銀行家が取り付け騒ぎで殺されまくったとは聞くな。
自分達は歴史の被害者だと言ってるのも聞く気がするけど、
明らかに加害者でもあるよな
とは思う。
1063:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1064:オーバーテクナナシー
15/08/12 21:36:28.63 P1kn8SLVi BE:58745546-2BP(3)
sage
1065:オーバーテクナナシー
15/09/06 12:13:36.98 Y/Bhof8aN
保守
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