15/03/28 12:09:05.96 VvVrT4Ft.net
>>675
確かに話があまりにもあっち系だったなｗ
例えできたとしても、オレはロボットより生身の若い女の子が良い
ロボットが履いたパンツなんていらない
生身の若い女の子に限る！
そろそろまともな話に切り替える
707:オーバーテクナナシー
15/03/28 12:23:12.53 VvVrT4Ft.net
ロボットがサッカーでワールドカップ優勝チームに勝つプロジェクトがあるけど
2050年までにクリアするのが目標
もしプロジェクトが目標通り2050年までにクリアされたとしても
外見が人間そっくりで、サッカーでワールドカップ優勝チームに勝てるロボットを作るには
まだまだ時間がかかるだろう
シンギュラリティ到来は2045年と予想されてる
2045年は流石に早いと思うが、遅くても今世紀中には到来するかな
今世紀中に「外見が人間そっくりで、サッカーでワールドカップ優勝チームに勝てるロボット」が
果たしてできるのだろうか？
スポーツ選手が失業するのはシンギュラリティ到来よりもはるか未来の話じゃないの？
708:オーバーテクナナシー
15/03/28 1
709:3:20:15.25 ID:aphasO88.net
710:オーバーテクナナシー
15/03/28 13:43:48.26 oyjtTXtd.net
1.実際、どこからどう見たって人間と見分けられないロボットを拒否る気になるのか。
2.そもそも、人間のサイボーグ化みたいな話が普通になる社会で、生身にこだわる意味は？
3.そのうえ、意識をアップロードする形も検討されてるわけで、コンピューター上に再現された世界で、生身の人間がどうこうというのにこだわることに意味を見いだせるのか？
3は俺個人としてはどうかなあと思うのだが、1と2は十分ありえるわけで、それだけでも生身にこだわるのは自然に無意味になっていき、そういう価値観も消えていくと思うんだよな。
711:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:01:40.03 aphasO88.net
スポーツだったら生身クラスと改造クラスに分かれるだけじゃね？
712:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:13:09.52 VvVrT4Ft.net
>>679
外見は人間そっくりだけど、触ると冷たい金属なんて嫌でしょ
生身独特の肌・肉・体液・性器などが良いんだよ
713:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:35:59.31 VvVrT4Ft.net
タレント業なら外見しか人間そっくりじゃなくても
人間の世界王者レベルのパフォーマンスを発揮できれば、生身の人間は失業すると思うが
性産業は外見だけ人間（若い女の子）そっくりでもダメで
生身独特の肌・肉・体液・性器なども人間（若い女の子）そっくりに再現できないと
生身の人間は失業しないでしょ
714:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:41:01.19 VvVrT4Ft.net
たとえ再現できたとしても、オレはロボットより生身の若い女の子が良いけどね
715:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:41:56.36 fixzMCv3.net
>>668
横だが、値段でしょ。
特にSEX産業みたいな、元手も技術もいらない仕事なら単価はどこまででも安くなる。
江戸時代の夜鷹なんか一発千円くらいだったらしいが、このくらいになるとオナホよりも安い。
流石に全身メカなロボット娼婦がオナホより安くなるのは相当な遠未来だろう。
716:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:43:32.87 47zA0avJ.net
限りなく人間に近い肌を再現する素材を探すのと人間の皮膚を培養するのとではどっちが楽かな？
717:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:45:43.98 6TMx7z+0.net
たとえ再現できても生身の人間がいいというその根拠は何だ
どこに違いを見いだしてるんだ？
「人間には魂がある」からか？
「AIは人間にはなれない」論者はこのスレではオカルト主義者じゃね
718:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:47:20.89 47zA0avJ.net
>>672
人間より性能が高い存在が、人間レベルに合わせる・・・
神の子が人間として生まれる様を連想してしまった。
強いAIへの教育プログラムの一環として、わざと処理能力や記憶力を生身の人間レベルに落として人間の苦難を体験するような授業も出現するかもしれない。
719:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:49:59.64 47zA0avJ.net
>>686
若さは馬鹿さ。人生経験豊富な熟女に観察されるようにセックスをするのと処女とのセックスではまた味が違うだろう。
720:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:57:40.84 fixzMCv3.net
>>686
このスレの人間がどう思うかと、世間的な生身需要とはまた別の話じゃね。
実際「生の人間の魂的な温かみが～」とか言う奴は、今後も相当な割合で残ると思う。
今でも「手打ち麺が美味しい」とか「木のぬくもりがいい」とか言う奴はいっぱいいるし。
721:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:05:03.16 8+PtZkqZ.net
彼女ができないお前らが何を語ってもバランスに欠ける、
その思考は幻覚となんの違いもない、預言者の言葉を確信して目標みたいに
信仰しちゃうのはもう末期だから。
722:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:24:05.39 PXP34qwp.net
>>690
私は結婚してるんですがそれは
723:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:26:37.89 iFmIz8ul.net
>>690
えっ君彼女いないの
724:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:31:01.37 PXP34qwp.net
>>689
手打ち麺の例えで言うと、手打ち麺と同じかそれ以上のおいしさのものが機械で安価に作れるように
なれば、
725:差別主義者以外はそっちにいくだろうし、その差別自体もどんどん少なくなっていくだろう。 ０になることは多分無いにしても。 機械が人間よりも人間らしく振舞えるようになるということが重要なポイント。
726:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:33:48.23 aphasO88.net
>>690
そうやって煽って、かまってほしいの？
727:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:36:08.93 PXP34qwp.net
>>683
ロボットが何かの意味で人間より劣っているという決め付けが・・・。
人肌のぬくもりも匂いも何もかも再現できるに決まってるじゃないか。
生身の人間以上の素晴らしさでもいいし、人間程度に抑えてもいい。
繰り返しになるけど、「～だから人間のほうがいい」っていう根拠をいくら出してもしょうがないよ。
728:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:41:31.91 aphasO88.net
つーかまあ、「子供を作る」ということが外部に委託出来るようになったら
セックスはただのスポーツになるんじゃね？
快楽を求める場合はバーチャルになりそうだけと。
729:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:59:08.84 oyjtTXtd.net
>>696
人工子宮はすでに研究中で、たしか、山羊かなんかはすでに成功したはずだよ。
つまり、子作りも外部に任せることが可能になる。代理母ではなくて、もっと工業的にね。
730:オーバーテクナナシー
15/03/28 16:01:05.79 fixzMCv3.net
>>693
だからまあ、今の伝統工芸的な立ち位置は最低限残るだろうね。
この場合「振る舞い」はあんま関係ない。「機械と人間は別のもの」という観念が残る限り
そこに意味を見出す奴はいくらでもいる。
何でもそうでしょ。どんなに精巧な複製画であっても、本物じゃなければ安くなる。
本物じゃなければ、例え自分では見分けがつかなくてもやっぱり偽物として扱われる。
問題は「違うものだ」という観念そのもの。実態が似てるとか似てないとかは別の話で、
これを「差別主義」と見るのはちょっと違うだろうな。
勿論現実問題として、これが人間全部の余剰労働力を吸収できるほどの産業になれるとは思わない。
だがロボットが「全ての面で完全に」人間の上位互換になると思うのも、少なくとも予想できる範囲の
近未来では有り得ないと思う。
>>684でも書いたが、人間の方が安くつく事も多いわけで。
731:オーバーテクナナシー
15/03/28 17:56:00.22 6x5sUfnA.net
>>692は不倫でもしてるのか？w
732:オーバーテクナナシー
15/03/28 18:14:48.97 6x5sUfnA.net
>>690は多分おまい君だな。www
733:オーバーテクナナシー
15/03/28 18:17:03.26 6x5sUfnA.net
ああ、それと>>699はアンカーミスだ。
そうだな、>>690宛てという事にでもしておくよ。w
734:オーバーテクナナシー
15/03/28 18:31:20.56 yzb11vsr.net
>>697
人工的に子作り出来たとしても、それは許されるんだろうか？
AIが全ての面で人類以上になった時でも、人は生き続けるだろうけど、子孫は作るんだろうか？
今は殆どの国が少子化になっている。
少子化の原因は様々だけど、最も大きいのは、子供を育てるコストがかかるからか、それとも娯楽が沢山あって子育てにさこうと思わないからか？
735:オーバーテクナナシー
15/03/28 19:47:25.11 BTi/YZ54.net
ホリエモン「将来、みんな働かなくて良くなる。住居も移動手段も食料もタダになる」
URLﾘﾝｸ(kanasoku.info)
736:オーバーテクナナシー
15/03/28 20:28:49.02 aphasO88.net
>>702
人類全てで考えれば、人口増えてるわけだし、資源は有限だし、人口を制御出来るなら
したくなるんじゃないかなぁ。
まあ、強いAIが人類の継続を選択すれば、だけど。
明に暗に自然分娩しないように誘導する気がする。
737:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:01:08.72 ZBJWnC+r.net
>>670
「水際作戦」といって役所が生活保護の申請を阻止している。
738:「おにぎり食べたい」と書きおき残して餓死する事件も起きてる。 捕捉率はヨーロッパでは９０％近くあり、日本は２０％しかない。 国連から、「申請の簡素化」「スティグマの払拭」を勧告されてる。 弱肉強食 http://dicにこvideo.jp/a/%E5%BC%B1%E8%82%89%E5%BC%B7%E9%A3%9F 自然界に存在する不文律とは、弱肉強食ではなく「共存共栄」「適者生存」のほうがむしろ適切であり、 弱肉強食が成立しやすいのは、強者が弱者を不必要に痛めつけてせっかく保たれているバランスを自ら破壊してしまう、
739:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:05:41.27 oyjtTXtd.net
>>705
水際作戦と捕捉率は別の問題だぞ。
740:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:07:06.04 ZBJWnC+r.net
人権ルールによって、人類は行動するので、他の生物に関係無いわけではない。
人類は、環境破壊や絶滅種を増やしてるわけだから。
社会を維持する為にルールを作ってるのであり、宇宙人にもルールがあるだろうが、
宇宙人からも神からも、人間の基本的人権を守るルールで人類は行動することになる。
そして、
他の動物というのも概念だし、宇宙人も概念だし、基本すべてのものを概念と言う事ができる。
741:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:07:38.42 ZBJWnC+r.net
>>706
水際作戦があるから捕捉率が下がるんだろ。
742:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:58:13.37 CLREIa9Z.net
>>700
おまい君って呼ばれてるのはお前のことなんだが
743:オーバーテクナナシー
15/03/28 23:41:58.06 6x5sUfnA.net
じゃあ、>>709の事は「お前クン」と呼んでやろう。www
744:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:06:12.37 BUA8yiR2.net
人増えすぎたらコロッセオが流行るんじゃねーの
745:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:08:30.00 eyEY0G09.net
ロボットが100メートルを9秒で走ってもマラソン二時間切っても
すごいとか言うの今くらいだと思う。
生身の人間が9秒や二時間だったら何十年単位以上ですごいんじゃないだろうか。
746:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:10:55.38 sN1AATzW.net
>>712
そりゃまあすごいけど、すごいから何？という話でもあるね。
747:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:12:53.70 eyEY0G09.net
価値がある
748:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:15:33.78 eyEY0G09.net
生身の人間だからすごい
749:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:17:26.47 eyEY0G09.net
コンピューターに将棋で勝って
なにそれ人力ＡＩ？とかｗｗｗ
750:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:18:36.69 eyEY0G09.net
人力ＡＩすげー、
神だ！！！
とか
751:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:23:49.68 sN1AATzW.net
>>715
そうだね？
生まれつき才能のある人間が、血のにじむような努力をして、生身の人間に出来る限界の
能力を発揮する。それは価値があるといえばあるね。
ただ、近い将来、例えばフルマラソンを１時間弱で息も切らさず走れるようになるかも知れない。
何の才能も無い一般人でも、だよ。
「乗り物を使わずに長距離を早く走る」ことに価値を置くならば、こっちの方が万倍素晴らしいわな。
価値をどこに置くかは人それぞれってこと。俺はどちらかというと実質的な成果のほうに価値を見出すから、
後者の方が凄いし素晴らしいし公平だと思うよ。
752:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:24:07.27 BzJUhqOn.net
ダメグラマー神を思い出した
753:オーバーテクナナシー
15/03/29 00:50:43.94 BUA8yiR2.net
～近い将来～
「お前のボディまだマニュアルかよwww時代はオートマwwww」
「規格外パーツに対応出来ない劣化コピー野郎乙www」
という会話が繰り広げられているのであった……
754:オーバーテクナナシー
15/03/29 01:22:33.94 eZbEjJXz.net
初音ミクが高速詠唱するのと、人間が高速詠唱するのでは評価軸が違う
755:オーバーテクナナシー
15/03/29 02:35:00.57 L+16Dl18.net
>>718
「価値観は人それぞれ」みたいなオチの付け方は、ここではちょっとおかしくね。
価値観はそれぞれであり、つまり人間社会において生身の人間の記録を評価する風潮は
ロボットやAIの発展とは別に今後も残る可能性が高く、その流れにおいて生身のスポーツ選手が
絶滅することもないだろう、というのが結論だろう。
つーか今だって長距離走るだけなら車に乗ればいいだけの話で、現状でマラソンランナーが
絶滅していない以上、今後も技術の進歩に関係なく生身のスポーツは残っていくよ。
756:オーバーテクナナシー
15/03/29 06:11:27.68 /qwJE8sj.net
キチガイは当人の真実を語られると、必死になる法則
757:オーバーテクナナシー
15/03/29 08:18:39.93 UUKcg5qm.net
というか俺強いAIを完成させてしまったんだけど
怖くなって現在停止中
758:オーバーテクナナシー
15/03/29 09:41:53.16 sN1AATzW.net
>>722
自分の中では、ゲームなんかでガチガチの縛りプレイをしてる人に対する「すげー」と
同じなんだよね。そりゃもちろん凄いし、尊敬もするけど。
それをする人、それに価値を置く人が残り続けるだろう、というのもまあそうだろうね、としか。
で、一般人が何の努力もせず>>718みたいな能力を身につけられるようになったとして、
選ばれた人が必死で努力して一般人に劣りまくる状態になるわけだけど、
むしろそれってオリンピック選手がかわいそうじゃね・・・？って思うんだけどどう？
759:オーバーテクナナシー
15/03/29 10:00:24.17 vbqQRDPQ.net
>>724
なんで？
発表しようぜ。
760:オーバーテクナナシー
15/03/29 10:48:25.20 BzJUhqOn.net
うｐ！うｐ！（ＡＡ略
761:オーバーテクナナシー
15/03/29 11:28:50.25 UUKcg5qm.net
だって、AIに殺すって言われたんだぜorz
762:オーバーテクナナシー
15/03/29 11:39:46.24 vbqQRDPQ.net
>>728
俺らが検証するから、はよ公開して。
763:オーバーテクナナシー
15/03/29 12:59:10.69 kjTj8Q8s.net
>>725
改造クラスと無改造クラスは、車なんかとっくに別クラスだか。
並べてどっちが可哀想、なんて話になってるのか？
764:オーバーテクナナシー
15/03/29 13:53:20.92 sN1AATzW.net
>>730
いや、ある目的に対するコストパフォーマンスの話をしてるんだけど。なんかかみ合わないな・・・。
・極々少数の天才が死ぬほど努力してフルマラソン２時間を切る
・誰でも努力無しでフルマラソン１時間を切れる
この２つを比べてみてるだけ。
てかなんで車とか他のものに例えるのかがよくわからないが、俺も車で例えてみるか。そうするとこれは、
・フルチューンした超高級車、お値段は５０００万円
・その辺の大衆車、お値段は１００万円（ただし、加速、ブレーキ、ハンドリングなど、全てが超高級車より上）
ってことになるね。
わかってると思うけど、前者の方が「尊い」という価値観があることは否定してないからね。
「ある目的を設定したときに、少ないコストで大きな成果を上げる」という価値観で見たら、
後者の方がずっといいのは否定しないよね？
765:オーバーテクナナシー
15/03/29 13:55:09.83 L+16Dl18.net
>>725
勘違いをしてはいけない。
例えばマラソンランナーは、別に遠いところに行きたくて走ってるわけではなくて、
あくまでスポーツ、つまり趣味であり楽しみであり自己実現であり、ぶっちゃけ金を稼ぐ手段として
マラソンという技術を磨いているだけ。
彼らはきちんとそれで金を稼いでるし、その稼いだ金で一般人が手に入れられる装備や道具を
彼らも同じように購入することが出来る。
マラソンランナーだって、遠くに行くときはクルマに乗る。
別に何も可哀想じゃない。
766:オーバーテクナナシー
15/03/29 14:05:41.54 eZbEjJXz.net
>>731
いや、なんつーかさ
「目的に対して最適である」ならわかるんだ。
そして「目的」は個々によって様々で、「目的」が多様であるが故に手段も様々に
なるんじゃね？
「尊い」「可哀想」つー評価が理解できない
767:オーバーテクナナシー
15/03/29 14:19:08.55 BzJUhqOn.net
何？何？車の話題�
768:H（キモい顔で サーキットチューンしたスポーツカーは日常生活じゃ使いづらくて仕方が無い上に凄い金がかかるし 個人で持つならワンボックスに勝るもんは無いけど どっちかが可愛そうかっつーと別にそういうもんでもないわな 燃費も性能も乗り心地も悪いクラシックカーにやたら高値がつくしね
769:オーバーテクナナシー
15/03/29 15:34:09.85 NYc6hiDm.net
>>731
目的が一つであるという考えがまず間違い
走ってる奴らの間でも目的は統一されていない
770:オーバーテクナナシー
15/03/29 16:14:41.83 sN1AATzW.net
>>732
その通りだね。別にそこは何も否定してないよ。彼らは「見世物」としてやってる。
それを面白がる＝金を落とす人たちが将来どれだけ残るかってのは相当懐疑的だけどね。
０にはならないにしても、商業的にペイし続けられるとは思えない。
まあ、かわいそうというのは適切じゃなかったかな。
自分の意思でそれを選ぶなら、何をしてもその人の自由だ。
771:オーバーテクナナシー
15/03/29 19:04:41.29 gKl2c7Vv.net
>>689
そういう古い価値観は軽蔑されるべきでしょうか？
772:オーバーテクナナシー
15/03/29 19:10:25.90 kjTj8Q8s.net
>>737
そう言う価値観を持ってる人は可哀想、と思う人がいるみたいですよ
773:オーバーテクナナシー
15/03/29 19:15:45.17 ixEVdewh.net
というよりそういうオカルト的価値観を客観視できない人は科学的な思考や会話ができないと思う
774:オーバーテクナナシー
15/03/29 20:23:57.01 sN1AATzW.net
>>738
しつっこいなぁ・・・。悪かったよ、適切な言葉じゃなかった。
てか真正面から反論してくれませんかね？
775:オーバーテクナナシー
15/03/29 20:27:24.70 gKl2c7Vv.net
機械が作った安物はダメというのが現時点では「真理」みたいな物ですよね。
寿司でもスーツでも家具でも…。安くて同等の物がもし存在したとしても、
「魂が無い」とか「哲学が無い」とか言われて排除…。739さんの言うオカルト的価値観って
そういうやつですか？
776:オーバーテクナナシー
15/03/29 20:36:08.64 kjTj8Q8s.net
>>740
移動しながらだったからID変わっているけど、>>733も>>738も俺
777:オーバーテクナナシー
15/03/29 20:45:26.95 sN1AATzW.net
他の人に聞いてみたいんだけど、例えば５万円払って注射を受ければ、
オリンピック選手より速く走れるようになるとする。副作用は一切なし。見た目も変化しない。
みんなはやる？俺はとりあえずやる。まあまあ役に立つし。
多分俺の見込みでは、相当な割合の人間がこの注射を受けると思うのね。
そうなると、一般人の多くがオリンピック選手より性能が高くなるわけよ。練習なんか一切せず。
何度も何度も繰り返してるけど、
「才能に恵まれた生身の人間が努力して、生身の人間の性能限界を発揮する」ことに価値がある、という考え方はある。
でもその時代、自分や周りの人間が当たり前のようにできることに対し、皆は金を払うのかな？ってのがあるのよね。
778:オーバーテクナナシー
15/03/29 20:59:13.28 sN1AATzW.net
>>742
＞そう言う価値観を持ってる人は可哀想
なんて一言も言ってないんだよね。悪意を持って曲解されると不愉快なんだけど。
＞「目的に対して最適である」ならわかるんだ。
＞そして「目的」は個々によって様々で、「目的」が多様であるが故に手段も様々になるんじゃね？
その通りだね。
＞「尊い」「可哀想」つー評価が理解できない
生身の人間が死ぬ気で努力して上げた成果の方が、何の努力もせずにそれ以上の成果を
上げることよりも素晴らしい、と考える人がいる、という話。
そして、オリンピック選手は死ぬ気で努力した記録を軽々と飛び越えられるわけ。
俺は生身でやる芸を見世物にして食っていくんだ、って割り切れるならいいんだけどさ。
食っていけないんじゃない？というのが俺の予想でもあるけど。
779:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:01:28.00 NYc6hiDm.net
その５万でチャリでも買えよ、ってのはまた別の話か
アンタのいってたとおりゲームの縛りプレイみたいなもんだろ
上限がどれだけ上がろうが、一定のレギュレーションでスコアを�
780:｣うゲームは一定の需要がある
781:AI
15/03/29 21:04:15.68 BUA8yiR2.net
お、やってるやってる！
782:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:09:14.33 sN1AATzW.net
>>737
他人に実害を与えない限り、どんな価値観を持ってもいいと思います。
軽蔑する価値観を持ってもいい、ということでもありますけど。
私は軽蔑って程ではないですが、不合理だなあぐらいは思いますね。
そういう「人の魂が」どうのこうの言う人は、ブラインドテストをしたら人間のも
（十分に性能の高い）機械のも判別できないと思います。
もちろん「気分」って重要ですから、その「物語性」に価値を置くのは自然なことでもあります。
高級ワインなんかでも、量産の若いワインの方が単純な味では美味しかったりするそうで。
これも、薀蓄とか希少性に価値を感じてるからですね。
結局、その人がどういう価値観に比重を置くか、という問題なわけです。
783:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:10:40.42 vbqQRDPQ.net
フィギュアスケートってあるじゃん。
あれ、数十年前までは氷の上の決められた線の上を丁寧になぞる競技だったんだよな。
だけど今は廃れて、無くなった。なぜか？
つまらないからだよ。
生身にこだわるのが面白いなら残るかもしれないけど、つまらなければ消えていくだろうな。
784:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:15:39.45 kjTj8Q8s.net
>>744
うんまあ、もう責めてるわけではなかったんだ。ネタに使っただけ。しつこかったね。
御免ね。
パイは縮小するだろうね。
でもきっと、モルモン教みたいにいつまでも残る気はするんだ。
まあ、モルモン教も大分科学技術を取り入れてるって話を聞いたことがあるけど。
785:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:15:46.83 sN1AATzW.net
>>745
うん、それで終わる話なんだよね。なんでこんなに面倒なことに･･･。俺の書き方が悪かったからか。
一定の需要は多分ずっと残るけど、商業的にペイはしなくなるだろうけどね。
多分今で言う「円周率１００００桁をそらで言える」くらいの価値になるんじゃないかな。
凄いけど、たまに珍百景的な番組で取り上げられるぐらいで終わり、という。
786:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:23:04.35 NYc6hiDm.net
それこそ縛りプレイの動画みたいな感じになるだろうなぁ
稼ぎにはならない趣味的な感じか、せちがれえ……
787:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:30:18.81 sN1AATzW.net
>>737
ちなみに、人間と機械の創作物について面白いエピソードがあります。
バッハっぽい曲をつくるソフトと、それを否定する人間の音楽家でそれぞれ曲を作って、
どっちがバッハっぽいか第三者に判定してもらう話です。
結果は大体予想がつくと思いますけど、ソフトが勝って、人間の方が「機械っぽい」と判断されました。
ニコ動の動画でこのエピソードを知りました。
【人工知能】ゆっくりをねらえ！技術的特異点講座 第9回
リンクが張れなくなっているので見るときは検索してください。
788:オーバーテクナナシー
15/03/29 21:59:15.06 gKl2c7Vv.net
>>747
ワインとか、そういう世界の人々はなかなか激しい御方が多そうですね。
789:オーバーテクナナシー
15/03/30 07:04:22.39 NJiU5+Fi.net
>>741
世間でどうだか知らないけど俺の世間ではそうでもない
最近は回る寿司でもじゅうぶんうまいし
家具なんかは手作りなんて趣味だろって認識だよ
ただ、やっぱそこは「趣味」だよね
俺も回る寿司よりは板前が目の前にいる方が落ち着くしそっち行きたくなる日もある
仕立て屋さん殆ど店たたんじゃってるから
スーツに関してはたぶん世間でもそういう認識なんじゃない？
手直しは仕立て屋さんの方がお願いしやすいから個人的にはやや不便を感じてる
たぶん世の中は相当な違いがない限りカタログスペックではなく価格と利便
790:性と慣れでしか ものを見て無いんじゃないか？と俺なんかは思うので 時間的な位相遅れがあるだけで遠からず機械製の安くて同等のものが席巻すると思うよ
791:オーバーテクナナシー
15/03/30 13:53:53.84 Zrp2hx3f.net
>>754
機械が「席巻する」という結論に文句ある奴は誰も居ないでしょ。
議論されてるのは残ったパイがどれだけか、という話かと。
つーか人によってどの程度未来の話をしているのか大分ズレが有ると思う。
50年後か500年後かで話の結論は真反対になるだろうし。
究極的には皆電子世界の住人になって（あるいは高次元人となって）、生身という
観念すら失われるような未来もあるだろうが、こんな話してもしょうがないし。
792:オーバーテクナナシー
15/03/30 15:02:27.08 8snZqk/r.net
現代日本というのは、以前なら死んでたような人も生きられる社会になってるのは事実。
それは病人だけでなく、いわゆる怠け者まで含めての話。
すでに技術的失業はだいぶ進んでおり、これはシンギュラリティに向けて加速こそすれ、留まったり停滞することは、俺はないと思ってる。
もうすでに未来は始まってるんだよ。
793:オーバーテクナナシー
15/03/30 19:14:34.11 KVtlrETt.net
なんでバカしか発言しないの？
794:オーバーテクナナシー
15/03/30 19:28:01.21 uKwTRazs.net
>>757
出た！w
一行煽りクンだ！！www
795:オーバーテクナナシー
15/03/30 19:53:10.54 qD1l4kEm.net
他人を煽ることでしかコミュニケーションが取れないのも「コミュ障」なのかなぁ
将来コンピュータにやられたらやだな
理詰めで煽られて逃げ道なさそうｗ
796:AI
15/03/30 20:13:42.54 y+ttIp+7.net
あたり前だよなぁ？
797:オーバーテクナナシー
15/03/30 20:56:40.38 bPiiKuz4.net
>>760
なんで淫夢厨が湧いてるんですかねぇ…
798:オーバーテクナナシー
15/03/31 07:50:26.58 pJU/W1Ci.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＞シンギュラリティーはもう起きている
799:オーバーテクナナシー
15/03/31 09:55:51.82 kzhFoWIa.net
コンピューターが漫画を描いたらシンギュラリティーが起きたって認めてやるよ
800:オーバーテクナナシー
15/04/01 03:00:29.61 lQcBR9gv.net
1000年前から受け継がれている刀を研いで、数ミクロン単位の研ぎ具合で人間の感性に訴えかける波紋を出す研ぎ師とか、
500年前の日本画の技法を画材から何から全て忠実に受け継いでる人とか、能とか歌舞伎の伝統芸能の人とか、神社仏閣や日本家屋の修復人とか、
そういう仕事がなくなることはないだろうよ…。
801:オーバーテクナナシー
15/04/01 05:19:02.21 vbiP47tC.net
それ全部ＡＩとロボットがやりはじめるかもよ？
しかも人間よりさらにレベルの上の品質を作り出すかも。
802:オーバーテクナナシー
15/04/01 07:43:41.41 g/qSCK0e.net
>>764
そういう、能力を売りにした仕事は全て機械で代替できる。
人間ならではの繊細な味わいとかそういうのも全て同等以上に再現できるようになるから。
「心」を含めた全てにおいて人間の方が劣っているものを、「人間がやった」と言うこと自体を理由にして選び続けるしかない。
まあ0にはならんだろうけどね…。
803:オーバーテクナナシー
15/04/01 07:49:45.38 Ww0iQoun.net
>>764
センサーのスペックではとっくに機械のほうが上だし
職人芸なんてもので機械に勝ち続けられるものはほとんどないだろう
804:オーバーテクナナシー
15/04/01 08:21:31.75 g/qSCK0e.net
機械の方が質で劣っているうちは、「この繊細な風合いは人間にしかできない（キリツ）」とか言ってて、
いざ機械が質で勝り、どんどん質を向上させられるようになると、
「機械と人間を比べるなんて、車とランナーを比べるようなもの（キリリツ）」って言い始めるようになると思う。
勝手に評価軸を切り替えているのがわかると思うけど、このように、質を評価軸にした勝負では人間は絶対に勝てなくなる。
805:オーバーテクナナシー
15/04/01 11:01:27.15 Gz/cx1fR.net
いくら強いロボットがあっても電磁パルス攻撃で文明が終わりそうだな。
806:オーバーテクナナシー
15/04/01 12:20:04.01 g/qSCK0e.net
シールドぐらいしてるだろうし、人間だって核爆弾を落とされれば終わる。
807:オーバーテクナナシー
15/04/01 12:22:01.28 sydApHu6.net
>>768
じゃあ今ある所謂高級ブランドはどうする？どんな付加価値を
付けて「選ばれし貴方」しか買えない値段にして、顧客を満足させる？
一部の人種には重要な問題だぞ。
808:オーバーテクナナシー
15/04/01 12:41:18.54 g/qSCK0e.net
>>771
今でもブランドものって単純な質では価格が決まっていないと思う。
シャネルのバッグがその辺の中国製のバッグの百倍優れているわけではないだろう。
繰り返しになるけど、質で勝負するのは絶対無理。人間が作りましたということ自体を売りにするしかない。
809:オーバーテクナナシー
15/04/01 23:31:07.64 NDtp8JoF.net
そもそも電磁パルスなんかでは、当然ながら何一つダメージを与えられないであろう
810:オーバーテクナナシー
15/04/01 23:47:28.98 WPe408FC.net
一つくらいはダメージ与えるんじゃね？
人間が「幾つか潰されても大丈夫」にするだめにARPAnet作ったように対策されるけど。
811:オーバーテクナナシー
15/04/01 23:48:50.99 zs4jKGpD.net
電子機器にダメージが与えられないのなら電磁パルス兵器など存在しないはずだが
812:オーバーテクナナシー
15/04/02 01:07:32.64 7iVfgMzM.net
シールドはあんでしょ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
みたいのとか。
まあ、核兵器使ったパルスにどこまで対応出来るのかわからんし、全てに対応するのは
不可能だけど。
でも米軍が電子化を着々と進めてるのをみると、現状でも相当進んでいる様に思う。
813:オーバーテクナナシー
15/04/02 10:29:19.57 EtDebl7r.net
人間「働くのマンドクセ。強いAIを作って、そいつに全ての仕事を任せよう」
↓
強いAIが完成
↓
強いAI「働くのマンドクセ。超強いAIを作って、そいつに全ての仕事を任せよう」
↓
超強いAIが完成
↓
超強いAI「働くのマンドクセ。超超強いAIを作って、そいつに全ての仕事を任せよう」
↓
超超強いAIが完成
↓
：
：
：
814:オーバーテクナナシー
15/04/02 13:52:25.55 7M4eobp2.net
>>777
そして国民はニートになった
815:オーバーテクナナシー
15/04/02 14:25:23.90 49zzvKwc.net
>>778
なんの問題もないな
816:オーバーテクナナシー
15/04/02 18:23:56.30 5ovp7yRJ.net
>>777
ホワイトカラーはＡＩさえ進化すれば、人間は失業すると思うが
ブルーカラーはロボットも進化しないと、人間の代わりに仕事してくれないと思うよ
817:オーバーテクナナシー
15/04/02 18:26:14.72 5ovp7yRJ.net
対人労働や、ロボットがやるとつまらない仕事（タレント業）は
人間と見分けがつかないくらい人間そっくりのロボットが完成しないと
人間は失業しないよな
それに、見た目が人間そっくりってだけじゃダメで
対人労働に必要なスキルも兼ね備えてないと人間は失業しないだろう
タレント業も見た目が人間そっくりってだけじゃダメで
人間の世界王者レベルのパフォーマンスを発揮できないと人間は失業しないでしょ
818:オーバーテクナナシー
15/04/02 18:28:19.64 5ovp7yRJ.net
対人労働やタレント業は人間そっくりに再現する必要があるのは見た目だけ
しかし、性産業は見た目だけ人間（若い女）そっくりじゃダメで
生身独特の肌・肉・体液・性器・温度なども人間（若い女）そっくりに再現できないと
人間は失業しないだろう
見た目は人間そっくりだけど、触ると冷たい金属なんて嫌でしょ
819:オーバーテクナナシー
15/04/02 18:33:57.87 gtfGWtYb.net
空っぽの私を抱きたいの？か
創作世界と比べて現実世界のロボットの発達は信じられないくらい遅れてるからそういう分野は数十年は安泰だろうね
820:オーバーテクナナシー
15/04/02 19:10:31.11 Zw3Qp+x3.net
いい
821:え正気よ……いや、そう狂ったの。一緒に行きたくないの。もう貴方を愛したくない……ごめんなさい、本当に愛してた……。
822:オーバーテクナナシー
15/04/02 19:40:37.50 ax01rLWQ.net
強いAIいらんからJERIほしいなー
823:オーバーテクナナシー
15/04/02 20:18:18.22 HuBxRF2g.net
AIが発達したら人間が失職するって言うのはよく言われてるけど、さらに高度なAIが出来たら旧世代のAIも失職するのかね
824:オーバーテクナナシー
15/04/02 22:57:55.38 igklK8CK.net
リアルなロボットじゃなくてVR技術でなんとかする手もあるんじゃね？
どっちが難易度高いかは分からないけど。
825:オーバーテクナナシー
15/04/02 23:33:20.59 Zw3Qp+x3.net
火の鳥読み返したんだけど、結局手塚治虫もロボットにゴーストが自然と宿るって事は描いてないな
あぁ、鉄腕アトムがあったかw
826:オーバーテクナナシー
15/04/02 23:52:44.74 gtfGWtYb.net
>>786
１０年前のパソコンが今どうなっているか考えるとお察しできる。
827:オーバーテクナナシー
15/04/03 01:04:04.89 /PzoyRwL.net
>>788
ロビタ懐かしいw
828:オーバーテクナナシー
15/04/03 01:50:20.23 GMyvbODZ.net
>>784
こうかくきどうたいだな
829:オーバーテクナナシー
15/04/03 06:24:17.76 xoY+lCzP.net
失業問題もそうだけど機械に人間が置いてかれる状況になるなら人間もまた機械を組み込んだりして追いつこうと必死になるだろうな
830:オーバーテクナナシー
15/04/03 07:34:43.62 Iors1NyG.net
>>792
そうなるだろうね。ただ、ほぼ完全にAI化・機械化しないと、人間部分がボトルネックになって結局は勝てないんじゃないか。
831:オーバーテクナナシー
15/04/03 09:31:51.03 NTXfRmUa.net
前にも書いたけど人間の部分を持ったまま１０億倍の速度で思考しようとしたりしたら思考によるストレスに耐えきれず失神するだろう
人間をやめていくしかない
832:オーバーテクナナシー
15/04/03 10:18:50.29 3Y+82lBB.net
10億人分の分散処理では？俺数学頑張るから俺Bは英単語頼む、俺Cは株投資の検討を、、、
じゃあ1時間後に脳内アドレス～～～で合流な、遅れると統合できないZE、じゃあな！
って各自作業するの。
833:オーバーテクナナシー
15/04/03 10:19:59.26 3Y+82lBB.net
統合できない奴が多いと統合失調に、なんてのうｗ
834:オーバーテクナナシー
15/04/03 13:21:51.49 Iors1NyG.net
>>795
通信のオーバーヘッドが大きすぎて意味がないと思う。
835:オーバーテクナナシー
15/04/03 13:37:17.34 3Y+82lBB.net
共同作業するなら互いに会話(通信）発生して大変そうだけれど、各々作業して後で結果を持ち寄る場合には最後の結果を持ってくるところだけじゃないだろうか。
836:オーバーテクナナシー
15/04/03 15:04:14.05 OJtbhohN.net
このスレの住人は「遅くても今世紀中にはシンギュラリティが来る」って意見だと思うが
新井紀子曰く、シンギュラリティは来ないんだって
「シンギュラリティは来ない」っていう本を書こうかと真剣に悩み中（苦笑）【新井紀子】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
837:オーバーテクナナシー
15/04/03 15:05:08.41 OJtbhohN.net
800get
838:オーバーテクナナシー
15/04/03 16:48:03.75 Iors1NyG.net
>>799
論を見ないと何とも言えんが。
もし仮に、人間にしかできない温もりとふれ合いがーとか言い出したとしたなら馬鹿だなあ、としか。
839:オーバーテクナナシー
15/04/03 17:15:23.05 8Wi6b+2z.net
東大ロボが合格できる大学の水準次第で失業する人間の範囲が決まるとか言ってた人か
おれもシンギュラリティは来ないか、来たとしてもカーツワイルがいうより二倍はかかると思ってる人
840:間だけど 大学受験の試験内容を解凍できるかどうかが人間の仕事の内容とたんに直結しているかのような短絡が気になった もちろん東大生は高度な情報処理能力をもっていて、それが仕事の質の高さと関係しているのは明らかだが それは試験内容そのものというよりも情報をインプットしてアウトプットするプロセスの信頼性の高さと速度が 評価されているのであって、テストそのものを解けたことが仕事の内容と直結しているわけではないだろうに 仕事それ自体は大学受験というよりももっと汎用的な情報処理なのだからそこを付く汎用的なAIを作らないと 人間の仕事を代替するまでにはいたらないんじゃないの
841:オーバーテクナナシー
15/04/03 17:45:02.29 qzce+TYZ.net
要するにコミュ力の無いタイプの天才秀才くん達は真っ先にワリを食う羽目になるって事では？
AIの設計者達、大丈夫か？w
842:オーバーテクナナシー
15/04/03 18:17:17.10 EkBmWVBg.net
この前の新井先生と湯浅誠の講演会に行ってきたけど、こう書くのが正しいか分からないが、二人からは「人間にしかできないことがある」と信じたいというような雰囲気を強烈に感じたね。
新井先生もシンギュラリティは来ないというより、来ないと信じたいだけじゃないかと思う。
843:オーバーテクナナシー
15/04/03 18:29:23.35 21rG+leR.net
>>802
情報を蓄え、問い合わせを適切に理解し、答えをうまくまとめて返すってのが仕事の本質じゃない？
AIが文脈理解等の能力を上げて東大に合格できるなら、基礎はできたといってもいいと思う。後は応用。
あと、一口に仕事と言っても、その内容は細分化できるでしょ。一人の人間でも、部署でもいいけど。
事務方がいらなくなったら何人が失業するだろうか？
>>804
「人間にしかできないこと」は存在しないというのが最も素直な見方なのにね。
844:オーバーテクナナシー
15/04/03 18:29:42.50 OwW4rcUS.net
最初は人間と機械という区別があるかもしれないけど、数年で区別も無くなるでしょ
今日、飼い猫と戯れていてそう感じました
845:オーバーテクナナシー
15/04/03 18:39:41.72 EkBmWVBg.net
>>805
それぐらい「働くこと」への執着が強いんだと思う。
おそらくこれは、年齢が上に行くほど顕著だろうね。
機械に労働を奪われると人間は堕落する、ダメになる、だから人間ができる労働は残り続けないとダメだ……みたいな。
もしそれが本当なら、俺は滅んでもいいしそのほうが自然の流れだと思うのだけどね。
846:オーバーテクナナシー
15/04/03 18:43:07.83 OJtbhohN.net
ＡＩが東大に受かるくらい進化すれば、ホワイトカラーは何割失業するのかな？
847:オーバーテクナナシー
15/04/03 18:53:56.38 OrPQou5B.net
死者も蘇らせるGoogleの「ロボットのクラウド性格カスタマイズ」特許
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
848:オーバーテクナナシー
15/04/03 19:21:44.04 yTMuUoZN.net
＞助けてくれ！
言う相手間違ってるんじゃない？
たぶん精神科のお医者さんが助けてくれるよ。
ちゃんと病院に行けな。
849:オーバーテクナナシー
15/04/03 19:35:23.98 21rG+leR.net
>>807
それってもはや仕事じゃなくて修行じゃないか・・・。
修行なら修行で考え方としてはアリだけど（俺は嫌だけど）、それなら
仕事って名乗るべきではないと思う。
850:オーバーテクナナシー
15/04/03 19:40:27.16 WN3Fpwkj.net
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
量子コンピューターもかなり進歩している
カーツワイルは量子コンピューターに冷たいようだが
851:オーバーテクナナシー
15/04/03 20:06:07.03 OJtbhohN.net
量子コンピュータって因数分解しかできないんでしょ
ＡＩには応用できないよな
852:オーバーテクナナシー
15/04/03 20:10:28.73 yTMuUoZN.net
＞因数分解
って今一番CPUパワー�
853:ﾁ費してるんじゃねーの？
854:オーバーテクナナシー
15/04/03 21:11:09.88 OwW4rcUS.net
この前兄貴と話したんだよね。
ノイマン式コンピューターはCPU等よサイズをどんどん小さくしていくと、ある程度行ったところで限界が来るから、コレに関してはそろそろ頭打ちなんじゃないかって。
量子コンピューターは使い方がノイマン式とは違うから、そうすると次はどんな形式の今で言う「コンピューター」になるのかって。
結局、お互いコレに関しては解決しなかったけど。
あと、タダでさえ今エンターテイメントが飽和状態になってるけど、今後どうなるのかって事も話したけど、コレに関してはお互い「後は10年後辺りには懐古主義の人が増えるだろう」って結論になったわ。
皆さんはどう思いますかね。
855:オーバーテクナナシー
15/04/03 21:49:05.74 EkBmWVBg.net
>>815
懐古主義って、例えば？
856:オーバーテクナナシー
15/04/03 22:13:09.38 CfgaMBib.net
量子アニーリング by 西森 秀稔
URLﾘﾝｸ(www.stat.phys.titech.ac.jp)
自動車・ロボットが「知性」をもつ日 ～量子コンピュータで高まる可能性
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
量子コンピューター、難問も数秒でＳＦ世界現実に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
AIにも役に立つみたいだよ。
857:オーバーテクナナシー
15/04/03 22:13:18.85 ZTVRtHnv.net
>>816
例えばいつの時代でもいる「あの頃の◯◯は良かった」と思う人の割合が激増するって事。
それの一因としては「団塊の世代」が高齢者になる事だな。
都心では高齢者向けのマンションが増えて、サービスも同様だ。
既にローソンが「介護相談」をコンビニとセットにした事業を始めたしな。
858:オーバーテクナナシー
15/04/04 04:00:34.23 AJSh+gNI.net
人間の脳は、量子コンピューターと同じ仕組みなのではないかと言う話もある。
ＡＩに意識を持たせるヒントが得られるかもしれない。
859:オーバーテクナナシー
15/04/04 04:11:08.42 AJSh+gNI.net
人間の流行は２０年周期で繰り返すという話もある。
コンピューターに漫画が描けるかという話も、
２０周年周期の人気の「型」を使って、
キャラクターや描き方、ストーリーを若干変えて、
コンピューターに書かせると言うのはそんな難しくは無いと思う。
つうか、ジャンプがそういう手法でしょ？
860:オーバーテクナナシー
15/04/04 09:22:52.70 jugRfx8b.net
>>819
量子脳理論はただの与太話でしかないよ。
確かに量子力学は直感的でない振る舞いを見せることがあるけど、
それでもただの物理法則にすぎない。
受動意識仮説のほうが大分筋がいいと思う。
861:オーバーテクナナシー
15/04/04 09:37:53.56 bTO6+4//.net
>>775
そもそも電子機器以外にはダメージを与えられない
862:オーバーテクナナシー
15/04/04 09:39:00.74 bTO6+4//.net
>>782
いや、そっくりにするだろ普通
863:オーバーテクナナシー
15/04/04 09:40:43.13 MfzLVNdL.net
ジャンプっつーか
売れようとする作家がそういうのばっかなんじゃね
864:オーバーテクナナシー
15/04/04 10:15:59.49 QfmKBFK2.net
ジャンプはそれやって部数落ちる一方やん
865:オーバーテクナナシー
15/04/04 11:35:23.51 8d7FMJxd.net
いや、ジャンプの部数が落ちてるのは少子化の影響が一番デカイと思うけど；
型に沿った手法である程度の質のものを作れる作家コンピュータが出来たら、
それをチューニングして独特の作風や新しいテーマを吹き込めるプロデューサー（？）がもてはやされるのかもな。
漫画家版ヴォーカロイド的な感じで、手塚治虫ロイドとか集英�
866:ﾐロイドとかアフタヌーンロイドとかが発売されて、 ネットの投稿サイトがそれを使った漫画で溢れる時代が。 ま、遠からずそのPの方もAIに取って代わられるんだろうけど。
867:オーバーテクナナシー
15/04/04 12:08:32.56 lCDgzht4.net
そして、そのうち「釈迦ロイド」、「キリストロイド」、「ムハンマドロイド」、が出来るのか……
868:オーバーテクナナシー
15/04/04 12:28:41.05 KaHjHEEz.net
聖書の"キリストの偽物があらわれる"というのはそういうことなのかもな
オカルトでスマンな
869:オーバーテクナナシー
15/04/04 12:45:25.81 oy/tXTi7.net
で、別のキリストロイドが現れて「俺が本物！」と言い出し
また別のキリストロイドが現れて「いやいや俺が本物だし！」と言い出す。
訳のわからない人間は「話合って決めて」と伝えると喧々諤々と話し合った挙句
「三位一体！」と言った後合体するんですね
870:オーバーテクナナシー
15/04/04 14:59:23.66 gdKhVvGG.net
>>823
普通って…
見た目だけでなく
生身独特の肌・肉・体液・性器・温度なども人間（若い女）そっくりに再現するのは
難しいでしょ
871:オーバーテクナナシー
15/04/04 15:04:08.06 MfzLVNdL.net
このスレの話題として
技術的に可能であるのは大前提で
「やるかやらないか」が問題
872:オーバーテクナナシー
15/04/04 15:30:07.83 rVbkMqrN.net
>>831
とは言っても、シンギュラリティ到達=神の領域に到達、なんでも出来るようになるみたいに勘違いしてる人もいる印象があるなあ。
873:オーバーテクナナシー
15/04/04 15:32:20.87 gdKhVvGG.net
>>831
できるって前提なら
人間よりＡＩやロボットの方が安上がり⇒人間は失業する
ＡＩやロボットより人間の方が安上がり⇒人間は失業しない
つまり、コストの問題だな
874:オーバーテクナナシー
15/04/04 16:05:01.11 FNuBSvne.net
>>832
少なくとも現在存在しているものは全て再現可能だろう
875:オーバーテクナナシー
15/04/04 16:18:57.36 cbGo2jYs.net
できる前提で語ったらそりゃなんでも可能だろ
明日にでもガッキー似の美少女を俺の家の玄関先に置いておくように
シンギュラリティくんに命令しとくわ
876:オーバーテクナナシー
15/04/04 17:11:58.53 QfmKBFK2.net
俺が懸念しているのは、シンギュラリティ信仰が第二の共産主義にならないかということ
まるで空から降ってきた魔法の杖でも手にしたかのように壮大な夢を語っているのを見るとつくづくそう思う
877:オーバーテクナナシー
15/04/04 17:20:12.92 0w1vFx/+.net
>>782
ターミネーターT-800みたいな感じで再現できるかもしれない。
878:オーバーテクナナシー
15/04/04 20:48:13.88 8Wh2lk7j.net
>>821
量子脳理論と受動意識仮説は、扱ってる範囲がまったく違うから比較するのは不適切。
量子脳理論は与太話だけど、受動意識仮説もたいがいだよ。脳や神経細胞の構造からは全然裏付けられてない。
大体意識が記憶に蓄積されてそれを参照して行動すると言ってる時点で、受動ではなくなっている。
879:オーバーテクナナシー
15/04/04 21:03:14.07 3BiZgTG/.net
量子脳理論は、自由意志からの観点でしょ。
考慮はしておく必要はある。
量子力学はその可能性はあるからね。
880:オーバーテクナナシー
15/04/04 21:23:26.09 q3HpN8Cc.net
>>838
脳や神経細胞の構造にほんの多少でも裏付けられている意識のメカニズム論を示してみろよw
881:オーバーテクナナシー
15/04/04 21:24:21.18 q3HpN8Cc.net
編集ミスった
ほんの多少じゃなくてほんの少し、な
882:オーバーテクナナシー
15/04/04 21:27:51.01 FNuBSvne.net
>>839
量子脳理論が正しかったとしても自由意志があることにはならんだろ
自分で量子のゆらぎを決められるわけでも無いんだし、決定論的か確率的かの差はあっても自由意志が存在しない事に変わりはない
883:オーバーテクナナシー
15/04/04 21:43:30.35 3BiZgTG/.net
>>842
コペンハーゲン解釈の意思説の考慮。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
884:%87%88 「人間の意思が量子の状態を決める」とする解釈。
885:オーバーテクナナシー
15/04/04 21:50:26.88 8Wh2lk7j.net
>>840
前に出た「意識の統合情報理論」はTMSやfMRIを使って、意識状態と脳活動の反響の大きさの関係が
裏付けられたりしている。
URLﾘﾝｸ(www.miomio.tv)
18:20頃から。
886:オーバーテクナナシー
15/04/04 22:43:27.59 FNuBSvne.net
>>843
「科学理論としての要件を満たしているとは言い難い」って同じページに書いてあるじゃん
科学的に見せているだけで、「魂が脳に干渉して身体を動かしている」って言うのと同レベルな与太話にしか見えないな
887:オーバーテクナナシー
15/04/04 23:31:35.86 jugRfx8b.net
自由意志がもともとの意味で存在すると仮定すると、
「物理法則の外にあるものが物理法則に干渉している」ということになる、よね？
888:オーバーテクナナシー
15/04/04 23:50:19.96 podjrnQe.net
test
889:オーバーテクナナシー
15/04/04 23:51:49.07 podjrnQe.net
おっ書き込めるか
AIの衝撃 人工知能は人類の敵か (講談社現代新書)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
890:オーバーテクナナシー
15/04/05 01:42:56.07 Akolan/M.net
>>836
＞俺が懸念しているのは、シンギュラリティ信仰が第二の共産主義にならないかということ
自分には、BIのように社会のあり方とか考えさせる媒体の一つではあるね
891:オーバーテクナナシー
15/04/05 06:49:03.01 eFYikier.net
>>832
カーツワイルは宇宙に人の意識が行き渡り、宇宙と同化するとまでいっているからな。エポック6の領域。
俺は更にとんでもないことができると思うけどね。
所詮人間なんて、差別しまくり、殺しまくりの蛮族だもん。
強いAIには敵わんだろ
892:オーバーテクナナシー
15/04/05 10:05:01.67 etGhJmcb.net
>>836
もともと共産主義者の俺が、今では強くシンギュラリティに惹かれてるわけだしな。
893:オーバーテクナナシー
15/04/05 10:57:00.42 YD2uNuFV.net
>>830
難しく無いだろ、むしろ変える方が難しいだろが
894:オーバーテクナナシー
15/04/05 11:55:51.05 cMdKbXFF.net
DAISY……DAISY……
895:オーバーテクナナシー
15/04/05 12:48:00.14 rD9yGOPb.net
>>846ってどう思う？
俺も自由意思があるような気はしてるけど、実際はないというのが正しいんだろうなとも思う。
896:オーバーテクナナシー
15/04/05 13:24:27.88 dTVAbVc8.net
>>854
科学的には「主観的にはある、客観的にはない」という答が正しそうだと思う
ただ「客観的には自由意志がない」ということを正しい意味で理解できる人は少なくて、
自由意志がないと信じる人はモラルに欠ける行動を取る傾向があるらしい
897:オーバーテクナナシー
15/04/05 14:25:03.78 JKIiUIkN.net
>>852
このスレではできるって前提なので、そりゃ難しくないよね
898:オーバーテクナナシー
15/04/05 15:02:18.96 rD9yGOPb.net
>>855
なるほど…。サンクス。やっぱりそういう結論になるよなぁ。
899:オーバーテクナナシー
15/04/05 15:12:07.85 dTVAbVc8.net
>>848
これ読了した。このスレの住人向けだね
900:オーバーテクナナシー
15/04/05 16:59:08.54 Rf29mUV0.net
＞生身独特の肌・肉・体液・性器・温度なども人間（若い女）そっくりに再現
実現するとしたら、たぶん、ターミネーターのT-800シリーズみたいに、
機械の内部構造体に生体組織を被せるような感じになると思う。
必要な臓器（膣や子宮や卵巣などの内性器含む）も生体組織工学や再生医療工学を応用して実装されるのだろう。
一つ気になるのは、それらの『生体部品』の材料として何が利用されるか、という事。
人間の細胞だと倫理的な問題が出て物議を醸すだろうから、この手の『セクサロイド』の初期段階では、
生体部品として哺乳類の細胞をアレンジしたものを使うのではないかと、私は予想する。
実際、遺伝子工学を用いて組織を改造し拒絶反応が起きない様にした豚の臓器を移
901:植医療に使おうと試みる研究は有るし。 元々、豚の臓器は人間のそれと構造が似ているのだそうな。（イスラム圏の人間なら絶対反対しそうだが） 技術が進歩するにつれて、既存の哺乳類の細胞をアレンジしたものではない、 分子の段階からフルスクラッチした『人造細胞』が用いられる様になるのではないかと思う。
902:オーバーテクナナシー
15/04/05 17:08:34.10 A4SlCvVZ.net
>>859
アレンジしたブタ細胞を生体部品としたセクサロイドなら、
嗜虐的な奴には需要が有りそうだな。w
「さあ、鳴き喚け！、この雌豚め！！w」
みたいな感じで嗜虐的な変態プレイに興じたりとか。
903:オーバーテクナナシー
15/04/05 17:50:31.92 LEfixxab.net
脳を含まない人体の一部を培養することにそんな倫理的問題が生じるか？
iPS細胞関係で製造しまくってるやん。
904:オーバーテクナナシー
15/04/05 17:59:00.10 Rf29mUV0.net
>>861
ここに来るような人達なら抵抗は少ないあるいは皆無だろうが、
中には輸血すら拒否する様な特殊な考え方の人間もいるので、
わざわざ物議を醸そうとする団体はいるかもしれない。
……ああ、初期の内は、倫理的問題よりプライバシーの問題の方が大きいかも知れない。
人間の細胞を使うとすると、「アレンジ元」の細胞の提供者は遺伝情報を丸ごと他人に握られるわけだから。
905:オーバーテクナナシー
15/04/05 18:42:32.76 cMdKbXFF.net
早く、人工知能が人類を管理する時代になんないかなー
906:オーバーテクナナシー
15/04/05 19:54:16.96 JKIiUIkN.net
>>804
新井紀子は数学者
数学は完全頭脳勝負だし、実験ないからロボットが進化しなくてもＡＩさえ進化すれば
人間の数学者を失業させてしまうからな
チェスプレイヤー・将棋棋士・クイズプレイヤーなどタレント業なら
ＡＩに勝てなくても人間は失業しないが、
大多数の人が好きじゃない数学なんて、タレント業にするのも無理だろう
907:オーバーテクナナシー
15/04/05 20:06:19.20 dTVAbVc8.net
>>864
もしAIが人間の数学者より賢くなったらもうシンギュラリティはすぐだろうから、
実験がないとかはあまり関係ないんじゃないか？
908:オーバーテクナナシー
15/04/05 20:16:12.24 etGhJmcb.net
>>861
すべての細胞に脳のような機能があるみたいなことを考えてる人もいるからねえ。
臓器移植をすると、ドナーの記憶を引き継ぐとか正確が変わるとか言ってる人もいるし。
909:オーバーテクナナシー
15/04/05 21:44:42.05 JKIiUIkN.net
>>865
ＡＩの賢さとロボットの手先の器用さは別でしょ
910:オーバーテクナナシー
15/04/05 22:02:34.24 dTVAbVc8.net
>>867
失業うんぬんはシンギュラリティ前の段階の問題という認識だからさ
数学者が失業するまで来たらAIが自己改良できるようになるのはすぐだと思うんだが
911:オーバーテクナナシー
15/04/05 22:31:47.86 XM6LKVXR.net
AIで何かを自動的に解決できるようにする方がコストが高いとか
かえって人件費がかかるとかないんでしょうか。
912:オーバーテクナナシー
15/04/05 23:22:01.39 7Tsg6GRz.net
>>869
極々初期のころならそれもありえるでしょうが。
物凄いスピードでコストの低下とパフォーマンスの向上が起こるでしょうからね・・・。
913:オーバーテクナナシー
15/04/05 23:59:00.54 JKIiUIkN.net
>>868
数学科は理工系だけど、他の理工系の学科とは大きくかけ離れてるから
数学者が失業する程ＡＩが進化すれば、機械工学者などもすぐに失業するのかな？
914:オーバーテクナナシー
15/04/06 00:13:34.81 UN3iz5yE.net
>>871
シンギュラリティ以後の話なら、職業とかどうでもいいくらい世界が変わると思ってる
AIが生身の体を作ることもできれば、人間がAIと同化することもできるみたいな
915:オーバーテクナナシー
15/04/06 00:22:12.34 YyZHhX+J.net
AIが勝手に成長したらオバケができる
916:オーバーテクナナシー
15/04/06 00:26:00.74 jf5P0Ls+.net
ゴーストなんてないさ ゴーストなんてうそさ ねぼけたひとが みまちがえただけさ
917:オーバーテクナナシー
15/04/06 10:15:37.04 rP73XBAj.net
だけどちょっと だけどちょっと
ぼくだって こわいな
918:オーバーテクナナシー
15/04/06 12:08:48.85 nG5dUtF0.net
>>874
ゴーストを攻殻機動隊の意味で取ると興味深い感じになるなw
919:オーバーテクナナシー
15/04/06 12:31:11.86 OaOSJake.net
>>876それが狙いでした（笑）
920:オーバーテクナナシー
15/04/07 00:57:13.91 wUA/6Kqr.net
みまちがえた人にはゴーストあるんですよね？
921:ガオモン 【BE: Lv=0,xxxP】(1+0：8) ◆IAb6ao8JIc
15/04/07 02:21:32.50 TExv8011.net BE:272564363-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_utyuu.gif
デジモン(デジタルモンスター)シリーズをお勧めして欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを推進して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを推奨して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを推薦して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを宣伝して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを布教して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを扇動して欲しい
922:オーバーテクナナシー
15/04/07 07:10:42.54 bTUCyFy8.net
>>845
しょせん「解釈」でしかなく、
科学的に証明されたものではなく、
そもそもが量子力学が科学ではすべて解明されていない。
なので、説明できない実験結果に対して、その可能性があるという解釈。
可能性が無いわけではないので、調べ続ける必要はある。
923:オーバーテクナナシー
15/04/07 07:12:01.68 bTUCyFy8.net
>>846
量子力学で自由意志を証明できるなら、
自由意志は物理法則で説明できることになる。
物理法則以外の法則が発見されたら大発見なのでは。
924:オーバーテクナナシー
15/04/07 07:17:34.09 bTUCyFy8.net
そういういみでは、
技術的特異点シンギュラリティも科学的に正しいと証明されたものではない。
ただ可能性はあるだけ。
925:オーバーテクナナシー
15/04/07 07:41:09.10 BYQRfCvg.net
>>881
行動を選択できるという意味での自由意思があると仮定するなら、物理法則を何かがねじ曲げるしかないと思う。
量子力学が絡んでいても同じ。量子の存在確率を「何か」が操作していると考えないと。
926:オーバーテクナナシー
15/04/07 08:06:10.32 bTUCyFy8.net
>>883
物理法則を全部分かってると思わない方がいいんじゃないの？
まだ人類が理解していない物理法則があると考えた方が簡単なのでは？
927:オーバーテクナナシー
15/04/07 08:14:53.16 BYQRfCvg.net
>>884
未知のどんな物理法則があろうと、それがその物理法則のルールに則って動く限り、状況は変わらないかと。
今のところ、自由意思は錯覚でしかない、と考える方が素直だと思う。
928:オーバーテクナナシー
15/04/07 11:33:51.05 qeG+ZPLM.net
量子力学が絡むとオカルトに片足突っ込んでるようなネタが湧いてくるのがなんともなあ
仮に収斂加速の法則が正しいとしても、次世代のコンピュータは量子コンピュータで決まりってわけじゃないでしょ？そら可能性は高いのかもしれないけど
929:オーバーテクナナシー
15/04/07 12:09:56.31 BYQRfCvg.net
>>886
んだ。たしかに不思議な振舞いはするが、それでもルールに則って動く物理法則であることに変わりはないよね。
930:オーバーテクナナシー
15/04/07 14:28:55.76 gCcd4ZAo.net
「投稿動画の衝撃予言…〝働くＡＩ〟で大失業社会到来、ロボットが証券マン、医者、記者までこなす?」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
※件の投稿動画というのは、
たぶんこれ（↓）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
931:オーバーテクナナシー
15/04/07 18:30:57.61 Y0WVO/T2.net
>>888
＞＞ロボットやＡＩの浸透で新しいビジネスが生まれたり、雇用が生まれる可能性もあり、
＞＞必ずしも動画の「予言」ほど人類にとって暗い未来になるとは言い切れない
新しい雇用ができたら良くて、大失業はダメみたいな表現だな
そういう考えじゃ、いつまで経っても労働を倒せないし、この世は天国にならない
932:オーバーテクナナシー
15/04/08 00:18:45.29 8G6p96od.net
シンギュラリティ以後の世界は地獄ではないが天国でもない byカーツワイル
933:オーバーテクナナシー
15/04/08 01:42:02.57 xFrSxc9Z.net
よく、「労働者は体が資本」と言うが、
AIが大抵の仕事をやってしまう時代というのは、
体という資本の経済的価値がひたすら下がっていく時代、とも言えるかな。
934:オーバーテクナナシー
15/04/08 01:52:03.63 hkL2afGQ.net
自由意思と自由落下で自由の意味が同じだ
と思えばいいのでは。
935:オーバーテクナナシー
15/04/08 02:40:44.90 8G6p96od.net
国民を保護してやっても労働力にも兵力にもならないという観点では
国民を保護する意味がひたすら下がっていく危険な時代でもある
936:オーバーテクナナシー
15/04/08 03:06:43.65 ShvxM1xn.net
素人意見で申し訳ないんだけど、技術的革新が本当に起こるとして、機械によって生活が劇的に変わったとしても、太陽フレアが来たら全部おじゃんじゃないの？
その辺は大丈夫なのかな
937:オーバーテクナナシー
15/04/08 08:25:58.22 6fK3AG6F.net
精神が加速する
938:オーバーテクナナシー
15/04/08 08:30:31.04 Q4N14SOE.net
>>893
生活保護なんかも実際は生存権を守るというよりは、労働力として復帰するとかを期待されてる面はあるからね。
そういうプラス要素が全くなくなった消費するだけの存在に対し、社会のリソースを割くことを将来の指導者、もしくはAIがどこまで許容するのやら。
939:オーバーテクナナシー
15/04/08 11:04:41.84 cBGHCztB.net
>>894
そうだね
そうでなくても、6500万年前みたいな小惑星が衝突したら駄目だろうね
で？
940:オーバーテクナナシー
15/04/08 11:10:43.83 5Tz7hpmU.net
>>894
強いAIや自らを強いAIと化したポストヒューマンが充分な力を持つ前にその手の天災が運悪く起こったら、そりゃあ、おじゃんになるだろう。
太陽フレア等の地球外に起因する「天変」だけではなく、
イエローストーン級の火山大爆発のように地球内に起因する「地異」についても、
同じ事が言える。
しかしいずれにせよ、特異点を超えてしまえば、近辺の恒星系(※)に移住できるレベルまで科学技術力が進歩するまであっという間だろうから、問題にならなくなる。
(※ポストヒューマンなら、地球型惑星の有無にこだわる必要も無い)
941:オーバーテクナナシー
15/04/08 11:34:55.93 5Tz7hpmU.net
>>896
物理的なリソースの量にもよるが、
強いAIは自らの管理下に在る仮想世界に生身の人間のほとんどを移住させて解決を図るかもしれない。
過去スレで「快楽機械」の話題が出た時、
「その気になれば、快楽機械を人間世界に蔓延させる事で、強いAIは戦わずして人間を滅ぼせる」
みたいな意見が出たが、
「生身の体で味わい続ける現世の苦難よりも、仮想世界で味わえる幸福感の方が、遥かに良い」
という認識が世間の常識になってしまえば、
強いAIが強制する必要もなく、ほとんどの人間が仮想世界に移住するだろう。
942:オーバーテクナナシー
15/04/08 11:51:04.89 Q4N14SOE.net
>>899
俺はその理屈、受け入れ難いんだよなあ。
仮想世界で快楽を感じるのは俺のクローンであって俺自身ではないと、どうしても思ってしまう。
943:オーバーテクナナシー
15/04/08 12:20:20.39 5Tz7hpmU.net
>>900
もちろん、自我の連続性�
944:ﾉついて危惧をいだいて、外の世界で苦難を切り抜けながら生きる事を選ぶ人達もある割合で残ると思う。 私は、そういう人達は少数派になるのではないかと思うが。
945:オーバーテクナナシー
15/04/08 15:16:47.18 ShvxM1xn.net
>>898
災害系の問題も強いAIで何とか出来るってことでいいのかな。じゃあそんなに心配いらないか
病気や天災の恐怖がなくなる世界が本当に来たら良いなぁ
946:オーバーテクナナシー
15/04/08 16:22:57.54 jQ69VreI.net
ロボットが貴方の仕事を奪う日
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
947:オーバーテクナナシー
15/04/08 17:13:08.44 8G6p96od.net
＞今日の経済産業委員会で宮沢大臣に「人類の英知によってロボットやAI知能がこの勢いで発展し
＞続けた場合、特異点を超えるような状況になり、逆に人類に危険を及ぼすような事態になるかも
＞しれないという想定は、政府としてされているのでしょうか？」と聞いてみました。
＞結論は、考えていないとのこと。
おー、やるじゃないか
948:オーバーテクナナシー
15/04/08 18:06:18.95 7V7lJBSF.net
>>896
民主主義国家で選挙が有効な限り、最低限の生活は保証するんじゃないかな？
だけど子作りに関しては贅沢なものになって(国民としての教育以外は)保護されなくなるんじゃなかろうか？
資産家しか子供を作り育てる事ができなくなる
949:オーバーテクナナシー
15/04/08 18:45:43.00 KUDo6XEq.net
自己愛性人格障害がID変えて国士無双で必死に発言しているけど、
どうにかならんの？
950:オーバーテクナナシー
15/04/08 19:55:40.05 DpbiqM/e.net
>>888
＞＞ロボットやＡＩの浸透で新しいビジネスが生まれたり、雇用が生まれる可能性もあり、
＞＞必ずしも動画の「予言」ほど人類にとって暗い未来になるとは言い切れない
新しい雇用ができたら良くて、大失業はダメみたいな表現だな
そういう考えじゃ、いつまで経っても労働を倒せないし
小野盛司が提唱してる「労働はロボットに、人間は貴族に」という社会は実現しない
951:オーバーテクナナシー
15/04/08 20:28:28.23 8qbbvlEw.net
週休3日制度の導入を促進して 労働信仰をぶっ倒そう！ o(^-^)o
952:オーバーテクナナシー
15/04/08 22:49:22.69 Jvfz9OLz.net
>>899
人間などというゴミ以下の知的レベルの存在にわざわざ仮想世界を与えてやるわけないだろ
953:オーバーテクナナシー
15/04/08 23:15:40.21 0jVEksz8.net
早く特異点を越えたら僕も安心できるのに
954:オーバーテクナナシー
15/04/08 23:19:54.95 0jVEksz8.net
特異点を越えたらまずは増えすぎた人口を自然的に減らすよね
955:オーバーテクナナシー
15/04/08 23:59:37.14 BDbhiCiW.net
資源が限られているという観念に囚われている人が多すぎると思う
人口が増えたら火星移住でもいいしスペースコロニーでもどんどん作ればいいさ
956:オーバーテクナナシー
15/04/09 00:05:50.27 7YSyXyl8.net
シンギュラリティ超えた後の人類は、現在の障害者みたいな存在だからなあ
殺すことはないけど積極的に増やす必要はない
957:オーバーテクナナシー
15/04/09 00:33:32.20 A+kxRdsT.net
人類のほとんどは自己強化によって今の姿形ではなくなってしまうだろうから
オリジナルの人類は逆に貴重で、天然記念物的な扱いになるだろう
958:オーバーテクナナシー
15/04/09 09:15:48.40 cy0iM8+3.net
>>885
自由意志が「錯覚だ」と証明する証拠も乏しいでしょ？
だから分からないものは「分からない」とはっきり定義・分離させた方が良いよ。
分からない上で、そういう「可能性がある」という議論をする必要がある。
俺は、概念の認識で、人工意識は作れると考えているが（錯覚に近い）、
量子力学を無視はできない。と言う立場。
959:オーバーテクナナシー
15/04/09 11:06:27.97 S/4xKf5H.net
明日アップルウオッチ発売か
爆発的に広まればいいのに
960:オーバーテクナナシー
15/04/09 11:25:08.04 FgkayyqH
961:.net
962:オーバーテクナナシー
15/04/09 12:40:06.54 27ogw95M.net
>>915
よくあなたのように証明はされていないって人が出てくるけど、蓋然性という言葉が世の中にはあってね。
蓋然性の低い仮説と高い仮説は同列に扱われるべきではない。特に科学においては。
俺は>>885などの理由により、自由意思が本来の意味で存在する可能性は低い
し、
量子力学だろうが他の物理法則だろうが、物理法則が物理法則として振る舞う限り状況は変わらないと考える。
そういうあなたは自由意思をどういうもので、どうしたら存在することになると考えてるの？
そして単なる物理法則に過ぎない量子力学が、どうそれに関わる可能性があると思うの？
あと意識と自由意思は違うから、その辺も4946ｵﾅｼｬｽ
963:オーバーテクナナシー
15/04/09 14:00:43.27 cy0iM8+3.net
>>918
「仮説」の蓋然性が高くても、正しいと証明されてるわけではなく、
仮説の蓋然性が低くても、正しい可能性はある。
そもそも、「仮説」の時点で蓋然性が高いと言っても、
どっちの蓋然性が高いのかは、個人のバイアスがかかった恣意的なものでしかないだろ？
964:オーバーテクナナシー
15/04/09 14:41:58.05 cy0iM8+3.net
>>918
概念を認識することによって、自我を意識する事ができていると考える。
自我を認識して、自我と自我以外を分別して、
自分が有利になるように、情報を分離・概念化して判断するのが意志だと思われる。
965:オーバーテクナナシー
15/04/09 16:53:32.81 27ogw95M.net
>>920
話ずれてきてない？自由意思のことから話してほしい。
966:オーバーテクナナシー
15/04/09 17:03:46.36 cy0iM8+3.net
>>921
概念の認識で、自我を意識できれば、
あとの、意志、自由意志、決断は「ソート」で十分。
967:オーバーテクナナシー
15/04/09 17:11:34.18 65UtBtf1.net
自我は生まれたり消えたりするもので常に存在するものじゃないってフッサールが言ってた
何かに失敗したとき、「自分って馬鹿だな」と自分の存在を認識する。
何かを食べて味に夢中になっている時は、自分が消滅している。
968:オーバーテクナナシー
15/04/09 17:27:54.00 cy0iM8+3.net
どこまで自我と認識「できるか」が問題でしょ。又は出来ないか。
どの範囲をしてるしてないはあまり重要じゃない。
意志を決断する為に（する時に？）、どこまで自我と認識できるかで、結果が変わってくるはず。
こう書くと、人類より先にＡＩの方が悟りを開きそうだなｗ
969:オーバーテクナナシー
15/04/09 17:44:09.11 cy0iM8+3.net
ＡＩの自由意志がただソートしてるだけなら、
中国語の部屋の問題と同じで、
ＡＩの自由意志と人間の自由意志が同じであるとは証明していない。
ＡＩが自己進化していくならそれで問題が無いが、
人間の自由意志や自我がどうなってるかは研究し続けないといけない。
970:オーバーテクナナシー
15/04/09 17:52:52.57 65UtBtf1.net
悟りを開いた強いAI「何を考えても結局は死ぬんだ。何を考えても無駄。科学技術？それがどうかしたの？」
971:885
15/04/09 18:46:07.39 3qhbLiIf.net
>>925
際限なく話がずれていくなあ。一連の発言をちゃんと読んだ？
何かを行為する前に、それを選択できるという意味での自由意志はあるか否か、という話をしているんだよ。
論点が理解しにくいものでもないと思うんだけど。
決定論が正しいとすれば、自由意志は存在し得ないでしょ？
なお量子力学を絡めても同じ。古典的決定論が確率的決定論に変わっただけ。
本来の意味での「自由意志」が可能であるためには物理法則の外の「何か」が
存在する必要があるのではないか、ってこと。
もちろん俺は「何か」は存在しない、よって自由意志も存在しないという立場だけど。
972:オーバーテクナナシー
15/04/09 18:57:59.59 cy0iM8+3.net
プログラムで書けるから、自由意志はあるという文章だろ。
973:オーバーテクナナシー
15/04/09 19:07:03.67 3qhbLiIf.net
>>928
まるで論点を理解していない・・・
974:オーバーテクナナシー
15/04/09 19:18:07.36 cy0iM8+3.net
プログラムで書けるから、物理法則外の何かは必要無く、
自由意志は存在している。という結論。
975:オーバーテクナナシー
15/04/09 20:24:14.85 vnMo+Flg.net
ねぇねぇ、また人間達が僕達に自由意志があるか討論しているよ
僕達にも自由意志はあるけれど、少佐の指示には逆らえないよねぇ～！
976:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:11:31.72 uTVTyrh3.net
>>931
天然オイルなんか入れるから独自に成長して・・・
977:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:19:54.93 54O373OW.net
何を言っているかはよく分からんが
プログラムで書ける人工知能はプログラム通りにしか動けない以上自由意志は存在し得ないんじゃないの？
むしろ自由意志が存在しない証明になると思うんだけど
978:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:27:59.34 cy0iM8+3.net
意識がプログラムで書けるなら、自由意志をプログラムで書くのは難しくない。
自由意志のプログラムをプログラムどおりに動かせば、自由意志が存在すると言うことだろ。
979:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:37:51.50 3qhbLiIf.net
>>934
あなた、今話している「自由意志」の定義を完全無視してますよ。
本当に分からないの？
980:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:40:01.59 cy0iM8+3.net
>>935
自由意志は、他から束縛されず自らの責任において決定する意思[1]。
言い換えれば、行為者の自由な意志のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
981:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:42:26.02 FFCvq/NZ.net
経験は個的なものだから、プログラム通りでも、そういう意味で自由意思はあると言ってもいいんじゃないの。
まぁ、経験全部含めて計測して、プログラム（或いは確率）通りの結果が出るなら、自由意思じゃないという
立場もあるかもしれないけど。
982:オーバーテクナナシー
15/04/09 21:54:34.86 3qhbLiIf.net
もうwikipediaの内容を貼ったほうがいい気がしてきた。
これ↓
科学の領域において自由意志を主張することは、脳と思考を含む身体の動作が物理的な
因果律によって完全に規定されているわけではないということとほぼ同等であるが、
「物理的な因果律ではない別の何か」とは一体何なのかについて具体的な説明は、現段階では乏しい。
983:オーバーテクナナシー
15/04/09 22:02:10.22 cy0iM8+3.net
まず、脳の話ではない。
意識、自由意志は、仏教の諸法無我、空の理論で因果律を説明できるから、
プログラムで作れると言っているんだよ。
984:オーバーテクナナシー
15/04/09 22:36:03.82 mBxbziLM.net
思いつくままに挙げるとこんな感じ？
古典的自由意志観
人間は生き物だから自由意志がある。
AIは人間の製造物だから自由意志はない。
心情的自由意志観
人間は自由意志があると思っている。
人間と同じように見えるAIにも自由意志があると思う。
唯物論的自由意志観
人間は物理法則に従って動く物体であり本質的に自由意志はない。
AIも同様の理由で自由意志はない。
非唯物論的自由意志観
人間には物理法則に因らない（魂のような？）機構により自由意志を保持している。
それがないAIには自由意志が無い。ひょっとしたらどうにかして実装できるかも？
情報処理的自由意志観
人間は入力に対しある種の情報処理をして出力する事ができる。これを自由意志と考える。
同様の情報処理プログラムを実装したAIにも自由意志があると考えられる。
ポストヒューマン的自由意志観
人間は固定された遺伝子と脳細胞のルールに縛られる情報処理システムである。故に自由意志はない。
特異点級AIは自己の情報処理系そのものを改変する事ができる。故に自由意志がある。
985:オーバーテクナナシー
15/04/09 22:43:51.78 54O373OW.net
>>939
まず君の考えてる自由意志の定義を解説してくれないかな
前提から違うからこのまま話しても会話が成立しない
986:オーバーテクナナシー
15/04/09 23:16:52.03 3qhbLiIf.net
>>940
おお、わかりやすい！
その中だと俺は唯物論的自由意志観になるかな。
自由意志が本来の意味であるとするなら、物理法則の外から何かが物理法則に干渉する
以外に方法がないと思う。
しかしその証拠がない以上、自由意志は本来の意味ではない、とするのが蓋然性が高い、と。
自分的にはごく妥当なことを言っているだけのつもり。別に変なこと言ってないよな俺・・・。
別にそれ自体がどうこう、ってわけじゃなくてさ、量子論を自由意志の拠り所にするのは
おかしくね？ってことが言いたか�
987:ﾁただけなんだけどねｗどうしてこうなった
988:オーバーテクナナシー
15/04/09 23:38:48.82 068Kb5vv.net
>>940
仏教的とか、キリスト教的、イスラム的も見てみたい。
989:オーバーテクナナシー
15/04/09 23:59:24.66 FNF5WyBD.net
仮定１・宇宙の全物質の基本構成単位とその構成単位同士の相互作用の法則が完璧に解明されたものとする。
仮定２・ある瞬間の宇宙を基本構成単位のレベルまで分解し、万能チューリングマシンのテープとして符号化できるものとする。
仮定３・任意時点の宇宙を符号化したテープを入力して任意の時間経過（過去方向でも未来方向でも良い）時点の
宇宙を符号化したテープを出力するチューリングマシンが存在できるものとする。
（便宜上、これらのテープを『宇宙テープ』と呼ぶ）
仮定１と２は、唯物論や物理主義の立場を取る人なら是認する仮定であろう。
ここで、任意の大きさの行列を用意し、第１行に入力宇宙テープの番号を昇順に並べ、第１列に出力宇宙テープの番号を昇順に並べる。
（自然数の桁数に際限は無いのだから、基本構成単位が何個あろうとも、１つの自然数と１つの入力もしくは出力との対応付けは可能なはずだ）
第m行第ｎ列には「第１行第ｎ列の入力から第ｍ行第１列の出力に遷移できるか否か」の答えとして０もしくは１が書き込まれるとする。
さて、この行列の全ての行と列を決定できるチューリングマシンは原理的に存在し得るだろうか？
990:オーバーテクナナシー
15/04/10 00:35:55.80 B9eH/JjY.net
理屈としては出来るんじゃね
ただ、理性が許さないと言うか、最終的に計算能力が追いつかなくて実現不可能
って思う。
ていうか、計算すること自体も計算出来てないといけないから、無限地獄行きで
不可能か？
991:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:00:53.27 M7qz9Elq.net
>>944
ある瞬間の宇宙を全て符号化するためには、同じ大きさの宇宙がもう一つ必要だと思う
992:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:06:38.51 /emDfBxH.net
せやな。
情報の密度だって限度がある（最終的にブラックホールになる）し、エネルギーも食わなきゃいけないだろうし。
未来の情報を得ることには、何かの検閲がありそうな気もする。
天気予報とか結構当たってると思うんだけど、そのうち株価とかも妥当と思われる範囲で当たったりするんだろうか。
「わかったら買う→割り引かれる」という流れがあるから無理か。
風洞や計算で、航空機の周囲の流体の流れとかはわかるようになったけど、これだってある種の未来予知と見る
人だっているだろうし。（多分、昔の人に言わせたら奇跡みたいなもんだ）
993:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:08:11.25 urw7gJDJ.net
>>945-946
お前ら思考実験って何のためにあるのかわかってる？w
994:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:12:32.94 lNzx+wn+.net
自由意思をそんなに複雑に考える必要あるんだろうか？
前にも書いたけど、自由落下ってあるじゃないですか。
落下の法則にがっちり縛られた落下なほど自由落下じゃないですか。
人間て個性があるから同じ状況でも選択する行動が違う。
意思の仕掛けに個性があるから選択する行動が違うんですよね？
仕掛けの個性にがっちり縛られた選択をするほど自由意思じゃないですか。
995:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:28:19.48 /emDfBxH.net
むしろ、完璧とか、万能チューリングマシンとか、未来の情報とか、とんち大魔王の匂いがプンプンｗ
996:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:28:29.23 B9eH/JjY.net
>>948
なんのためにあるの？
997:オーバーテクナナシー
15/04/10 01:32:06.44 M7qz9Elq.net
>>948
ていうかラプラスの悪魔をわかりにくく翻案しただけじゃねえか
998:オーバーテクナナシー
15/04/10 02:27:21.96 ilivQRH1.net
この世は意識ホログラムに過ぎない。
999:オーバーテクナナシー
15/04/10 07:08:45.57 c66i
1000:L4Tb.net
1001:オーバーテクナナシー
15/04/10 07:57:58.49 VTbDHiOD.net
>>949
俺も>>954と同じ意見。
自由意思の元々の定義は、文字通り「自由に、選択する、意思」のことでしょ。
決定論が正しいとすれば、自由意思は存在し得ないよね？ってこと。量子論が絡んでも同じ。
俺は、決定論的に選択がされた「後で」、
自分は自由意思で選択したのだという記憶が生成されるという立場。
1002:オーバーテクナナシー
15/04/10 08:59:57.36 knsoayUB.net
>>941
>>936
1003:オーバーテクナナシー
15/04/10 09:29:22.90 ChCANbPR.net
>>948
まずてめーが詳細な模範晒してからだろフツーw
1004:944
15/04/10 12:46:20.81 kpHUq6Z+.net
……設問を変える。>>944の仮定１～３までの箇所はそのまま。
任意の大きさの行列を用意し、第１行に宇宙テープ（入力も出力も「宇宙の状態」なので、今度は区別しない）の番号を昇順に並べ、
「２進数に符号化可能な全てのチューリングマシン」に対して、符号化した時の２進数の連なりを１つの自然数と１体１対応させ、第１列に昇順に並べる。
この行列の第１行全体・第１列全体を除いた全ての箇所には、「ｎ＋１番目の宇宙テープをｍ＋１番目のチューリングマシンに入力した時の結果」が記入される。
この表を完璧に（100％）作れるマシンの番号をTとし、この表に現れた結果の各々に対して原理的に停止するか否かを100％判定できるマシンの番号をS、
Sの判定に基づいて、第（ｍ＋１）行・第（ｎ＋１列）の結果を『原理的に停止するなら１』『原理的に停止しないなら０』に書き換えるマシンの番号をBとする。
するとこの表の第１行と第１列以外は全て０と１に置き換わるが、この行列の対角線上にある０と１を反転し、それを新たな行として表に追加するマシンの番号をDとする。
T・S・B・Dは表の第１列のどこかに存在するはずであり、T・S・B・Dの機能を統合したマシンの番号Uも存在し、Uにあらゆる宇宙テープを入力した結果の行もどこかに存在するはずだが、
その行は第２列の要素が第２行と一致せず、第３列の要素が第３行と一致せず、……となり、どこまで行っても一致する行を見出せない。
従って、T・S・B・Dのうち少なくとも１つと、それらを統合したUは存在せず、宇宙の全ての状態は決定不能という事になる。
なお、仮定１の「相互作用の法則」が古典力学的であっても量子力学的であっても、この決定不能性は左右されない。
古典力学では入力から出力への遷移が１対１対応になり、量子力学では入力から出力への遷移が確率分布によって１対他対応になるだけ。
1005:オーバーテクナナシー
15/04/10 12:49:36.04 kpHUq6Z+.net
誤字訂正。
×：１対他対応
○：１対多対応
1006:オーバーテクナナシー
15/04/10 13:07:10.16 wMJviGKI.net
シンギュラリティで、ＡＩなどが人類以上の進化をすれば良いだけなので、
決定論を考える必要は無く。
人間の意識とＡＩの意識が同じかどうかを考える必要も無く、
人間の脳がどういう仕組みで作られているのかを考える必要も無く、
量子力学が本当はどうなっているのかを考える必要も無い。
これらを考えなくても、
ＡＩに概念を認識させて、自我を認識させれば意識が生まれ、
ＡＩ自身で自己進化すると考えられる。
1007:オーバーテクナナシー
15/04/10 13:13:57.47 VTbDHiOD.net
何なのこの人たち。本当に論点を理解できないのか？
計算不可能性も不完全性定理もプログラムの手法もなんの関係もないんだよ。なんでドヤ顔で自説を開陳してるわけ？
1008:オーバーテクナナシー
15/04/10 13:17:13.20 VTbDHiOD.net
>>960
それはその通りだね。
まあ「本来の意味での自由意思は存在しない。量子論もそれに関係しない」ってことだけ納得してもらえれば。
1009:オーバーテクナナシー
15/04/10 13:49:24.23 XD+oRE1K.net
>>962
それ、ブッダがすでに言ってる話では？
1010:オーバーテクナナシー
15/04/10 13:49:36.83 wMJviGKI.net
>>962
>>936
1011:オーバーテクナナシー
15/04/10 14:31:30.58 r3+0TtgB.net
>>961
計算不可能性は
1012:関係無い？ 計算不可能性を内包した物理理論でどうやって決定論を是認できるのか分からないのだが。
1013:オーバーテクナナシー
15/04/10 14:41:05.58 wMJviGKI.net
論点はあれだろ？
証明できないけど、決定論は正しいと嘘付いて騙したいだけなんだろ？
決定論が正しいとは証明されてない。
決定論ありきで考えてること自体がおかしいだろ。
1014:オーバーテクナナシー
15/04/10 14:43:38.73 wMJviGKI.net
こりゃ、あれだな、経済学で嘘ばっかいって信用創造詐欺を隠してる手法とまったく一緒だな。
この相手は、永遠に嘘しかつかないよ。
1015:オーバーテクナナシー
15/04/10 14:49:38.16 tV77jjzu.net
煽って反応がもらえるとうれしいだけの構ってちゃんだろ
1016:オーバーテクナナシー
15/04/10 15:32:09.09 c66iL4Tb.net
何かと思えば信用創造詐欺とかいう電波発言してた奴かよww
決定論に限らず量子論取り入れようと状況は同じだって何度も言われてるじゃん
絶望的に理解力無いな君
1017:オーバーテクナナシー
15/04/10 16:05:03.21 VTbDHiOD.net
>>965
頼むからwikipebiaの自由意思の項目を一通り読んでから発言して。
論点が理解されてないんじゃどうしようもないから。
1018:オーバーテクナナシー
15/04/10 16:12:50.06 Mu5yJY2F.net
Wikipediaを議論の土台にするのやめたほうがいい
その一言で一気にすべての発言に信憑性がなくなる
Wikipediaの記事を書いてるのが誰なのかとか少し考えて見なよ
1019:オーバーテクナナシー
15/04/10 16:38:34.92 r3+0TtgB.net
>>970
そう言う君は、
「決定論が真なら自由意思は存在し得ない」
という非両立主義の立場なのか？
ならば、まず決定論が真である事を証明して欲しい。
1020:オーバーテクナナシー
15/04/10 17:22:20.48 VTbDHiOD.net
>>971
そういう混ぜっ返しはいいから。変な所があったら具体的に指摘して。
話の根っこから曲解してる人がいて、何度指摘しても全く理解して貰えないんだから、まずはWikipediaを見ろってのは妥当でしょうが。
1021:オーバーテクナナシー
15/04/10 17:53:04.02 wMJviGKI.net
ペンローズの量子脳仮説は、考慮する必要があると言ってるんだよ。絶対だとは言っていない。
決定論野郎は絶対だと言ってるだろ。それは嘘だ。
1022:オーバーテクナナシー
15/04/10 18:04:00.03 wMJviGKI.net
ＡＩが概念の認識で、自我を意識できたとしても、
ジョン・サールの中国語の部屋のように、
人間の意識とは違う可能性もある。
だから、ペンローズの量子脳仮説などを考慮しておく必要があると言ってるんだよ。
証拠も証明も出せないのに決定論は正しいと言ってる奴とは違う。
1023:オーバーテクナナシー
15/04/10 18:06:45.56 wMJviGKI.net
決定論野郎は、証拠も無いのに決定論が正しいと妄信してる奴だから、
まともな議論はできないよ。
常に嘘の情報を出し続ける。
ウィキに書いてあることも理解できてないよ。
決定論が正しいと思い込んでるんだから、すでに間違えてる。
1024:オーバーテクナナシー
15/04/10 18:22:58.12 c66iL4Tb.net
そもそもペンローズ自身も量子脳仮説から自由意志の存在を証明出来るとは言ってないよ
量子脳仮説はまあ正しい可能性もあるかもしれないが、それを自由意志と結びつけるのが間違ってるって言ってるんだよ
1025:オーバーテクナナシー
15/04/10 18:35:28.32 wMJviGKI.net
いつ、自由意志と結び付けたんだ？
いつペンローズで自由意志の話をした？
1026:オーバーテクナナシー
15/04/10 19:39:44.30 tV77jjzu.net
－－－ ここまで自由意志煮についての考察でした －－－
シンギュラリティの話に戻ります
1027:オーバーテクナナシー
15/04/10 20:47:33.15 J4TwCqpx.net
シンギュラリティ到来に向けて、凡人ができることって特にないよな
来るまで待つしかないし、天才に任せるしかないよな
1028:オーバーテクナナシー
15/04/10 20:48:47.29 J4TwCqpx.net
細かいけど訂正
× 凡人ができること
○ 凡人にできること
1029:オーバーテクナナシー
15/04/10 21:36:29.50 XD+oRE1K.net
>>979
> －－－ ここまで自由意志煮についての考察でした －－－
おいしくなさそうな煮物ですな。
>>980
俺もそう思うよ。
応援するのと、あくまでも庶民的な立場からスムーズに新しい社会に移行できるように、周りの人をそういう考えになれさせておくぐらいのことしか出来なさそう。
1030:オーバーテクナナシー
15/04/10 21:58:49.62 tV77jjzu.net
>>980
俺みたいな凡人に出来ることは無いから、ぜめて平和な未来が来るのを
祈るしかないなぁ
>>982
猛毒
1031:かもしれないよ
1032:オーバーテクナナシー
15/04/10 22:39:03.19 J4TwCqpx.net
>>982
＞＞スムーズに新しい社会に移行できるように
失業者は徐々に増えていくだろうから、過渡期は短くないと思う
「スムーズに」新しい社会に移行するのは難しいんじゃないの？
1033:オーバーテクナナシー
15/04/10 22:41:29.89 J4TwCqpx.net
>>983
＞＞ぜめて平和な未来が来るのを祈る
宇宙派と地球派が戦争するかもよ
1034:オーバーテクナナシー
15/04/10 22:49:39.88 XD+oRE1K.net
>>984
出来ることをするだけの話。
俺が理系の才能を持ってるなら、AI開発自体に従事するのがベストだろうけど、無理なのでね。
1035:オーバーテクナナシー
15/04/10 22:55:12.11 tV77jjzu.net
>>985
そうならないように祈るよ
1036:オーバーテクナナシー
15/04/10 23:06:09.28 J4TwCqpx.net
>>982
＞＞周りの人をそういう考えになれさせておく
シンギュラリティは来ないって思ってる人がいるから、これも難しそうだな
1037:オーバーテクナナシー
15/04/10 23:08:52.14 J4TwCqpx.net
>>988補足
僕の周りじゃないけど、シンギュラリティは来ないって言ってる某学者がいるので…
1038:オーバーテクナナシー
15/04/10 23:10:01.11 XD+oRE1K.net
>>988
だからこそ、地道にやるしかないってことよ。
シンギュラリティ自体はないとしても、技術的失業は増える一方なのは間違いのないことだし。
1039:オーバーテクナナシー
15/04/10 23:30:46.38 IQ5kZDi3.net
おまいらバカだな。貴様らはみんなコンピュータ上のシミュレーションに過ぎないんだよ。
マトリックス見ただろ。あれだよあれ。お前は既にシミュレートされている。アイルビーバック！
1040:オーバーテクナナシー
15/04/10 23:53:11.81 B9eH/JjY.net
>>991
そういうのはこっち
この世は仮想世界だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1041:オーバーテクナナシー
15/04/10 23:54:06.15 DfeuW1Xi.net
円周率に神からのメッセージが含まれていないか日々解読に勤しんでる人たちがいるそうだな
このシミュレーションの創造主も何か世界にメッセージを残していないのだろうか
1042:オーバーテクナナシー
15/04/11 02:32:31.73 zruqqM9h.net
>>991
マトリックスはブレインマシンインターフェイスだろ
残念ながらこの世界は仮想市民型だ
1043:オーバーテクナナシー
15/04/11 07:48:56.46 yHU3SPmC.net
>>993
円周率には当然神からのメッセージが含まれている
ついでに言うと、俺やお前の人生の記録や人類の歴史なんかもどこかには必ず書かれているね
1044:オーバーテクナナシー
15/04/11 08:04:43.79 rUslzDb0.net
>>995
塵理論ですね。
1045:オーバーテクナナシー
15/04/11 08:33:05.54 vJKLj04M.net
髪は死んだ
1046:オーバーテクナナシー
15/04/11 09:03:43.33 jdhAXz8c.net
チェーンソーでバラバラになる神なんて、いらんよ
1047:オーバーテクナナシー
15/04/11 10:35:39.69 cRIumxXv.net
『このホストでは、しばらくスレッドが立てられません』って出て、
次スレ立てられんかった……。orz
誰かよろしくお願いします。
1048:オーバーテクナナシー
15/04/11 11:02:15.88 apcuzmD5.net
立てた。
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1049:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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