15/03/23 02:18:38.84 gstnhsH9.net
>>381
どうしてもゴードン・ムーアの説明が必要だと思っているのが当人だけだったらどうする？
401:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:23:40.30 gstnhsH9.net
>>382
実際わりと軽く流されていたと思うけどね
むしろ、あんたが連投したのは流されたのが不満だったのじゃないかと
402:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:27:58.39 gddgHXzz.net
フューチャリストなんて初めて聞いたわ。
シンギュラリタリアンとか、このジャンルには聞いたことのない単語がぽこぽこ出てくるから、全く無関係の人は面食らうだろうな。
403:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:28:52.09 Nlh9Lvn4.net
>>383
いや、だから何が「主題」かを指摘することは客観的に出来るでしょ。
>>384
もし、俺を隔離するのが目的なら、隔離できてないでしょ？ｗ
逆に、隔離できない隔離スレについて文句・説明をしてるんじゃないかｗ
404:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:30:01.74 670rmfvz.net
別に細かい定義やらの話はどうでもいいんだよ。
比較的技術メインで歴史を重ねてきたスレに乱入してきて「BIは技術特異点に関係有るだろ！」
と言い訳しつつ、政治的な議論でスレを埋めようとするから顰蹙買ってるだけ。
405:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:31:00.86 Nlh9Lvn4.net
つうか、技術的特異点からＢＩを意図的に抜いた事が、技術的特異点が何なのか理解できてないから、
技術的特異点の議論が出来ないスレになってることが問題なんだよ。
406:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:32:23.95 0QAHbE9k.net
荒らしかなんか知らんが荒れてるのはまちがいないな
「他所」スレでも立ててそっちでやってくれ
407:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:33:27.65 Nlh9Lvn4.net
>>387
ここはお前のスレじゃない。
技術的特異点でＢＩの話をするのは色々なところかが出てきてるだろ。
俺一人が荒らして書き込んでるわけじゃない。
お前のスレじゃないということを再定義してるんだろ。
408:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:35:37.93 gstnhsH9.net
>>386
ムーアの法則は技術的特異点に関係するから、ムーアの法則に関することならいくらでも
書いて良いということにはならない
後半は、軽く流されていたと言ったのはスレ分け前の話だよ
スレ分けでうまく行くだろうと判断したのは、皮肉だがあんたを信用していたからだ
409:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:35:43.51 Nlh9Lvn4.net
>>389
お前の理解できないことが、荒らしという意味ではない。
スレの趣旨に合わない書き込みをすることを、荒らしと言うんだよ。
そういう意味では、お前も荒らし。
さらに隔離スレに失敗してるし…
410:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:40:06.63 670rmfvz.net
>>392
いいから消えろ。要するにはしゃぎ過ぎなんだよ、お前は。
BIの話がしたかったら、IDと文体を変えて、数日後に知らんぷりしてスレに参加すればいい。
その時は用法用量を守って、適切な議論を心がけろよ？
411:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:41:05.66 0QAHbE9k.net
意味わからん
周り全部が特定の誰かで敵だと思ってんのか？
まあいいやもう口出さないから好きにしろ
412:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:44:48.80 Nlh9Lvn4.net
>>391
技術的特異点に関連してムーアの法則につて語るなら、それは技術的特異点についての書き込みなの。
技術的特異点に関する書き込みだから、ムーアの法則についてもいくらでも書き込んで良い。
ムーアの法則だけに関することは駄目よ？技術的特異点に関する話ではないから。
残念、>>248のID:wedA/vhWfみたいな書き込みをする相手を、俺が信用するわけない。
ＢＩの話をしてたのは俺だけではないだろ。
413:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:46:15.12 Nlh9Lvn4.net
>>393
いやｗお前がＡＩスレ作ってそこに消えれば良いだけだろ。
間違えてるのはお前だ。
414:オーバーテクナナシー
15/03/23 02:51:34.01 gstnhsH9.net
>>395
415:いや良くない、それは自分の都合の良いように拡大解釈しすぎだ なんでそこでID:wedA/vhWfが出てくるのかわからんが、相手にしないと決めたのなら 流しておけばいいじゃないか、さっき自分で言ったように
416:オーバーテクナナシー
15/03/23 03:05:19.87 mGAV2sP4.net
>>397
「主題」は技術的特異点で、ムーアの法則を話していたとしても、それは技術的特異点の話だろ？
主題は技術的特異点なのだから。
なら、逆にこれが技術的得点の話ではないと証明できるか？
相手にはしていないよ。
問題にしてるのは、ＢＩを話を切り離して技術的特異点の議論だと言えるのか？という問題と、
スレの乱立で議論がしづらくなることについての指摘はする権利があるだろ。
417:オーバーテクナナシー
15/03/23 03:11:18.98 gstnhsH9.net
>>398
程度問題だと言っているだろ、普通の会話能力があれば誰でもわかることだ
そんなのは証明するものじゃない
BI関係の話が別スレになっても、もちろん技術的特異点の議論だと言える
ツリー形式の掲示板で枝が分かれるのと同じことだ
418:オーバーテクナナシー
15/03/23 03:18:53.00 mGAV2sP4.net
>>399
程度の問題じゃなくて、
「主題」が技術的特異点になってるかなっていないかだけだろ。
単純な２択だよ。
日本語は、主題を理解しないと意味が理解できないぞ？
日本語に、主語が必ずあるとは限らない。
違うって、技術的特異点でＢＩの話をさせないのは、それは技術的特異点の話になってるのか？という問題だよ。
技術的特異点からＢＩを切り離したら、技術的特異点の話になってないだろという話。
419:オーバーテクナナシー
15/03/23 03:24:57.56 mGAV2sP4.net
技術的特異点からＢＩに大きく関連してくるのに、
その部分を切断したら、技術的特異点に関する議論が出来なくなってるだろと。
関連性は別のことにも大きく広がっているのに、いちいちそれを切断して、議論を分散させるつもりなのかと。
で、ＢＩスレと本スレで、技術的特異点の議論がダブルことになるんだぞ？
議論の効率を悪くしてるよ。
一部では分断して議論できなくして、同じ話を別のところで繰り広げてることになるんだぞ？
420:オーバーテクナナシー
15/03/23 03:28:18.19 gstnhsH9.net
>>400
程度問題というのは、主題に関連する話に関連する話・・・をどこまで認めるかということ
なぜなら主題が何かということは話し手の主観で何とでも言えてしまうからだ
後半は、BIの話をしなくても普通に技術的特異点の話はできるとさっきから言っている
421:オーバーテクナナシー
15/03/23 03:31:56.02 gstnhsH9.net
>>401
BIだけではなく「経済・社会等」で括っているので、技術の話と被る部分はほとんどない
422:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:04:35.66 mGAV2sP4.net
>>402
文章には意味があって、前後の文を組み合わせて意味を成り立たせている。
主題が有るか無いかで、文章の意味が違ってくるので、
その文章にスレの趣旨にあった主題が有るか無いかは客観的に判断できる。
というか、相手に理解できないなら文章の意味が無い。
客観的に主題を指摘できるよ。文章だから。
技術特異点の「話は出来る」という意味と、技術特特異点の「話が出来きてる」のかでは日本語の意味が違う。
423:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:09:12.94 mGAV2sP4.net
>>403
技術によって、社会や経済が形作られるという議論なのだから、
その技術にあわせて、社会や経済の形体の話も変わってくるんだぞ？
技術の話をしないと、社会や経済の形体の話も出来ないんだよ。
で、ＢＩの話から技術的特異点の話をＢＩスレでして、
本スレで技術的特異点のＢＩを切り離した話は、同じ話を別スレですることになる。
424:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:10:43.31 gstnhsH9.net
>>404
本当にそんな優秀な文章なら問題はないけどな
理解できなきゃ流せと言い放った人とは思えないことを言う
出来きてるってのはなんだね？
425:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:14:42.23 mGAV2sP4.net
>>406
主題を証明できるかどうかだから。
日本語が理解できるかどうかは問題じゃない。
426:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:14:45.47 gstnhsH9.net
>>405
たとえばIBMがAlchemyAPIを買収したという話と、BIが直接関係するかね？
427:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:17:47.69 QpdQNlXx.net
あんたら何時間張り付いてんの
428:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:17:57.20 mGAV2sP4.net
そもそも>>1が議論の主要部分で、
主要部分を分断して何がしたいんだよ？
で、それ分断して技術的特異点の話になってるのかと言ってるの。
このスレは何をするスレ？
「あるいはそもそも起こり得るのか？」ってだけを議論する為だけにスレを分断したのか？
それだけを議論する意味があるの？主要部分を分断してまで？
429:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:18:56.36 mGAV2sP4.net
>>408
誰も主題をＢＩだと証明できないなら、関係ないだろ。
430:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:19:53.13
431:gstnhsH9.net
432:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:20:33.93 gstnhsH9.net
>>409
ほんとだよw
我ながら何やってんのかと思うわ
433:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:23:27.90 mGAV2sP4.net
そもそもが、この議論は、
ＡＩが人類を超えます、って話だけにとどまってないんだよ。
むしろそこから（そこまで）どうするか？って話がメインテーマだろ。
それをばっさり切って何がしたいんだよ？
434:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:25:43.14 mGAV2sP4.net
>>412
証明しても相手が証明を理解できないことはありえるわな。
相手の理解より、証明が重要。
そもそも、議論するのに日本語が理解できない奴を想定しないといけないのか？
435:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:27:21.10 gstnhsH9.net
>>414
社会的影響みたいなものは必ずしもメインテーマではないよ
あんたはカーツワイルの本読んだことあるのか？
どういうルートでここに来た？
436:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:29:16.79 gstnhsH9.net
>>415
場の空気を読むことの方がもっと重要だとだけ言っておこう
437:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:31:28.55 mGAV2sP4.net
>>416
議論を分断してる奴が、メインテーマを理解してるとは思えないが…。
何がメインテーマだと思っているんだ？
>>1に書いてある、
＞どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
＞人間はどうなるのか？価値観は？
は重要じゃないと考えているのか？
438:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:32:41.04 mGAV2sP4.net
>>417
主題を読むってのが、空気を読むって事だよｗ
439:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:34:42.45 gstnhsH9.net
>>418
後半の質問に答えてくれ
440:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:39:20.70 mGAV2sP4.net
>>420
まずメインテーマは何なのか証明しろ。
お前は読んだことがあるのか？
どういうルートでここに着たんだ？
分断してる理由を言えよ。
441:オーバーテクナナシー
15/03/23 04:44:36.78 gstnhsH9.net
>>421
俺はもちろん読んだよ、それで技術的特異点で検索して来た
テーマは線形的展望vs指数関数的展望とか、収穫加速の法則とかいろいろある
一言で何がメインと言えるようなものじゃない
で、あんたは？
442:オーバーテクナナシー
15/03/23 08:13:49.28 Ivf+Lue3.net
>>158を書いたのは俺なんだけど、なんだか荒れてるね…。なんか申し訳ない。
シンギュラリティに近づくにつれ、技術的失業が加速するのは間違いない。
その時の社会がどうなるのか、どうするのかってのは確かに重要だし、関係はするわな。
ただ、自分の政治的意見や信念を語りに入るような、横道に脱線したがる人が出てくると、もっと技術寄りの話がしたい人の邪魔になっちゃう。
どうしても話したいなら新スレでどうぞ、ってことになるのは妥当だと思うけどね。
つまり「無駄に鼻息が荒い」のが問題なのよ。空気の問題ね。
443:オーバーテクナナシー
15/03/23 08:40:30.30 tinpDrt1.net
>>376
どちらがスクリプトか見抜けない程度の洞察力なら、
限定的なチューリングテストに最近合格したという触れ込みの「ユージン」君辺りにさえ、
あっさり騙されそうだな。www
444:オーバーテクナナシー
15/03/23 09:32:00.55 k73jYNOy.net
>>424
スクリプトの「フリ」つってんだから見抜いてるだろ
馬鹿かお前は
445:オーバーテクナナシー
15/03/23 10:35:58.46 tinpDrt1.net
>>425
いやあ、どう見ても見抜いている様には見えないぞ？www
446:オーバーテクナナシー
15/03/23 11:20:51.91 zrhD2eK0.net
いい加減何なんだよこのクソみたいな流れは
もはやスレの機能をなしてないから、むしろこっちから派生スレ提案するわ
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
447:オーバーテクナナシー
15/03/23 11:28:31.58 Y4IBedgp.net
いってらっしゃーい
448:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:03:54.09 GPcunIV7.net
biの話したいなら向こうのスレに行けば
いいんじゃない？向こうの住人はお前らは来て欲しくないらしいけど
449:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:10:21.95 iauTMXvq.net
理由を問わずスレの分割統合を提案する奴は自治厨の屑
反対以外の選択肢は荒れる
450:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:26:47.41 uh7k/E3f.net
折角だし派生スレは作った
451:ほうがいい 人が多いところに集まりたがるだけの脳筋フィルターにもなるしな
452:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:26:57.70 tinpDrt1.net
>>430
何だよ？ その「俺理論」は。w
「理由を問わず」なんてのが通るなら、
おまいが「俺様の気に入らない」というだけの理由で、
おまいの気に入らない意見を排除するのが「このスレでの正義」って事になるわな。ww
このスレはいつからおまいの占有物になったんだよ？ www
453:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:36:06.94 Y4IBedgp.net
お前ら知らなかったかもしれないけど
このスレは俺の占有物だよ
454:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:42:38.85 Ivf+Lue3.net
そんなことよりお前らARの話しようぜ！
455:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:45:29.34 tinpDrt1.net
>>433
おまいがこの元祖スレの『最初の１スレ目』を立てたという証拠でも有るのかね？
456:オーバーテクナナシー
15/03/23 12:56:52.60 jr4eC2nA.net
>>434
コンタクトレンズ型のモニタ開発中だったよな
あれどうなったんだ
457:オーバーテクナナシー
15/03/23 13:24:17.36 E24oHJg2.net
ID:tinpDrt1
ここ数スレで現れたこいつまじでうざいな
早く死ねばいいのに
458:オーバーテクナナシー
15/03/23 13:31:08.41 jr4eC2nA.net
>>434
なんかみんな他の話題で忙しいみたいだからコンタクトレンズ方のを
自分で調べてみたら、作ってるのはコンタクト型のとHMD形のを組み
合わせて使うタイプみたいだな。
眼鏡使ってる俺にはちょっと厳しいものだった
459:オーバーテクナナシー
15/03/23 13:53:03.13 gm10dx3o.net
技術的な話を専門で扱うスレが欲しいね
正直シンギュラリティを絡めてしまうと関係しない分野はないと言っても過言じゃない
BIの話題が悪いとは言わないけど他の議論ができないぐらいにスレが埋まるのであればシンギュラリティのスレとしては機能していないんじゃなかろうか？
俺としてはいかにシンギュラリティに到達させるかという過程について議論したい
ワトソンもそうだし、最近シンギュラリティの話が上がるようになってきたきっかけのディープラーニングについてもそう
460:オーバーテクナナシー
15/03/23 16:45:22.98 GPcunIV7.net
>>439
俺もこっちの話がしたい
461:オーバーテクナナシー
15/03/23 17:08:12.03 V3t3iADG.net
数日間ロムらなかっただけで、話に付いてくのが疲れるな。
アンカーがあるとはいえ、うまくまとめられたら有用と思うスレなのだが、、
462:オーバーテクナナシー
15/03/23 18:11:46.30 tinpDrt1.net
>>437は随分沸点の低い奴だな。w
リアルの世界で周囲の人間から「怒りんぼ」とか陰口叩かれた事は無いか？
あと、現世というものは「死ねば良い」と思っている奴ほど長生きするものでね。
おまいには
「憎まれっ子世にはばかる」
という諺をプレゼントしてやろう。www
463:オーバーテクナナシー
15/03/23 18:28:29.84 xRqmcmRm.net
>>438
十分に性能が上がれば、実物と見分けがつかない映像を映し出せるようになるだろうね。
ただその頃には安全性の問題がかなり出てくると思う。悪用もかなりできるだろうし。
例えば移動中には透過率５０％以上の映像しか写してはいけない、とかの規制ができるんじゃないだろうか。
464:オーバーテクナナシー
15/03/23 18:59:27.69 jr4eC2nA.net
>>443
実物と変わらないものが見えるようになる、もまあ問題っちゃ問題だけど
見えるはずのものが見えなくなるようになったら本当に危ないかもね
465:オーバーテクナナシー
15/03/23 19:06:47.54 B94RlcyS.net
沸点低いのはID真っ赤の「おまい」君の方だろう
唯我論こじらせたAIを演じるのはシンギュラリティ以後の個人的な仮想世界で頼むよ
あと知ったかぶらずにアーサー・C・クラークは読んでおくように
466:オーバーテクナナシー
15/03/23 19:12:47.26 V3t3iADG.net
>>445
横だが、
まずクラークの何読めば良いの？
467:オーバーテクナナシー
15/03/23 19:29:42.31 jr4eC2nA.net
>>446
俺も横だけど「未来のプロファイル（改訂版）」らしいな。
クラークの三法則でぐぐるとwikiにそう書いてある。
読んで無いなぁ。俺はアシモフ派だったし。
468:オーバーテクナナシー
15/03/23 19:44:34.38 f7VAn6be.net
イーガンのディアスポラみたいな社会はBIの延長上にあるような気がする。
BIに限らず、シンギュラリティ後の社会についても議論したいよ。
469:オーバーテクナナシー
15/03/23 19:59:07.84 hQrCw7P5.net
前の話題
Deep learningとか
後の話題
悪用されないか
収入はどうするのかなど
人間を超える時がくると思うけど
10年先か20年先か分からないので
熱心に議論してもあれだな
470:オーバーテクナナシー
15/03/23 21:57:11.50 V3t3iADG.net
>>447
んじゃー、アシモフは最初何読めばいいんだw
471:オーバーテクナナシー
15/03/23 22:06:29.76 jr4eC2nA.net
>>450
「宇宙の小石」（嘘
われはロボット
ロボットの時代
鋼鉄都市
あたりじゃね
472:オーバーテクナナシー
15/03/23 22:16:25.28 V3t3iADG.net
>>451
なるほど、いえっさー
473:オーバーテクナナシー
15/03/23 22:18:13.89 jr4eC2nA.net
>>452
あと
カレル･チャペック「R.U.R.」
J・P・ホーガン「未来の二つの顔」
あたりは面白いと思う。
474:オーバーテクナナシー
15/03/23 22:24:09.70 V3t3iADG.net
>>453
多いよww
でもメモっとくわ。あんがと。
475:オーバーテクナナシー
15/03/23 23:10:55.82 tinpDrt1.net
>>445
唯我論？ 別に「このスレには自分以外にはスクリプトしかいない」とか思っちゃいないがなあ。
一行煽りレスとか「死ね」ぐらいしか言えない語彙の貧弱な奴を人工無能呼ばわりはするがね。
クラークの作品だってそこそこ読んでいる。だいぶ昔の事だから、うろ覚えな所は有るがね。
476:オーバーテクナナシー
15/03/23 23:10:59.33 OplUv5Sn.net
>>348
は？
BIを含まないと技術的特異点の議論と言えないって証明できんの？
BIに再現性があるわけないだろｗｗ
再現してみろよｗｗ
477:288 ◆yaEGzJRLak
15/03/23 23:40:08.60 f8IqDsqY.net
仕事が終わり、本家スレの様子を見に来ましたが、予想外の成り行きになっていて困惑しました。
>>322
大きな理由は「強いAIの実現に近づく程に、BIそれ自体の有り様とBIに対する世間一般の認識が大きく変わる」と私が考えているからです。
小さな理由は「語呂が良い」と感じたからです。
スレタイについては、もう少し意見が集まるのを待った方が良かったかもしれないと思っています。
しかし、分家スレを立てた事そのものを全否定されるのは、理不尽だと感じています。
（そもそも、私は>>279で「話題が出尽くしたら再統合しても良い」と書いています。今回の件で分家スレの需要が少ないと白黒付ける事ができれば、分家スレが短い役目を終えるだけの事です）
あと、後付けの理由になりますが、経済板のBIスレは、
この本家スレの昨日20時以降～本日23:30頃までの流れが穏やかに見えるほど荒れていて、
遅かれ早かれBI絡みでこのスレを見つけるであろう経済板BIスレの一部の住人が大挙して押し寄せた場合、
話題の範囲を絞った分家スレでAIがBIに与える影響を扱うようにしないと、収拾が付かなくなると考えます。
478: ◆yaEGzJRLak
15/03/24 00:06:26.19 WP7mMwyl.net
BIの議論は
「(1) 強いAIは今現在の生産年齢に該当する世代が生きているうちに実現する」
「(2) 強いAIの実現は早くとも来世紀以降。あるいは未来永劫実現しない」
のどちらの仮定を置いても議論自体が成立しないという事にはならず、強いAIの概念とはある程度独立しています。
ただ、どちらの仮定を採るかで議論の流れや結果が大きく変わる事は容易に予測できます。
(2)の仮定を置くならBIの議論に強いAIの話を絡める必然性が薄れ、分家スレを未来技術板に立てる必要も無かったでしょうが、
私は(1)の可能性の方が大きいと考えているので、（経済板と未来技術板のどちらであるにせよ）分家スレを立てる必要を感じました。
（未来技術板に立てた主な理由は、>>305で書いた通りです）
(1)と(2)どちらの仮定が妥当かという議論自体は、ほぼ純粋に科学技術の問題であり、
それこそが本家スレで主に論じるべき問題であると考えます。
……今夜はこれにて失礼します。
479:オーバーテクナナシー
15/03/24 00:29:14.74 Ikz6vQ7A.net
なんか、10年後も20年後もこんな下らない口論してそうでワロタ
480:オーバーテクナナシー
15/03/24 00:37:55.65 WgSAMq4K.net
BIの分家スレに加え、技術に関する専門的な分家スレもあるべきと考えます。
一見必要性が低そうに感じるかもしれませんが、例えばスマホのスレに総合スレとroot化スレがあるようなものと考えていただければ、わかりやすいのではないかと。
技術に対する関心対象の深さや理解の度合いが、人によって幅広いのは、このスレを普段から見ていれば自明でしょう。
あるいは、人が多いが故に起こりやすい不毛な論争を避ける意味もあります。
実際、必要性を主張するレスも散見されています。
24日の24時までに有意義な反対意見がなければ、このままスレを立てるつもりです。
現スレタイ案>>427
481:オーバーテクナナシー
15/03/24 01:04:06.46 XvXw5nYo.net
単発IDの奴はキチガイの可能性大
482:オーバーテクナナシー
15/03/24 01:21:38.63 SOJy0ZcX.net
ブーメランが巨大過ぎてもうね
483:オーバーテクナナシー
15/03/24 03:37:27.05 XTtgSrDq.net
>>460
こちらのスレはAI関連のニュースとか技術で使わせていただこうと思ってたから、また分家作る事態になるのは残念
技術系でスレ立てられると、このスレは総合スレやニュース紹介するスレになるのかな？書き込みされる流れによるんだろうけど
484:オーバーテクナナシー
15/03/24 03:43:15.39 XTtgSrDq.net
>>366
＞ついに人工知能が銀行員に「内定」 IBMワトソン君
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
三ヶ月で導入決定て速いなあ
本格的導入に数億円かかるみたいな予想されてるけど、人材確保や育成考えたら辞める事がないワトソンは魅力的だな…いや、契約切れたらヤバイのか…
485:オーバーテクナナシー
15/03/24 04:49:07.88 dVEWznL5.net
>>460
技術スレはいらんでしょ。
それこそそんなに人がいないんだから。
人が増えるようなら改めて分ければいいだけ。
人がいない内に過疎スレだけ乱立させてもしょうがない。
486:オーバーテクナナシー
15/03/24 07:08:50.31 XvXw5nYo.net
>>459
このスレの住人の1人だけだろ。なにせ確信しているからな。
国士無双で考えて他を見下している奴の遊び場だし。
487:オーバーテクナナシー
15/03/24 08:14:20.58 ivlonSQ0.net
>>463
わかりづらくてすみません。
技術と非技術の区分ではありません。
ここ ： 応用寄りで製品に近い、あるいは誰でも重要性が理解できるような技術
新スレ： 基礎よりで専門的な、重要性の理解されにくい
488:技術 明確に区分できないのは確かです。 むしろ、同じ内容が両方のスレで並行していても良いと思います。 違いは専門的か否か。 このスレでは雑談寄りの話を、新スレではより厳密あるいはマニアックな議論をしていただけたらと思います。 また、スレを分けることをネガティブには捉えて欲しくないです。 技術的特異点というのは、横にも縦にも広い分野の関わる、特殊な環境です。 スレをより良く進めるにあたっても、一般的なスレとは違った柔軟な思考が大切であると思います。
489:オーバーテクナナシー
15/03/24 08:15:15.83 jVTS4NFs.net
>>464
ぼろもうけじゃん
490:オーバーテクナナシー
15/03/24 08:18:36.13 ivlonSQ0.net
>>465
未来技術板ではぶっちぎりで過密なスレです。
そもそもクオリティを上げることが目的であり、過密過疎は関係ありません。
むしろ過疎るくらいがちょうどいいのです。
特定技術に特化した人がこのスレを見て、「まあ2chだしこの程度のレベルだよな」と通り過ぎてしまうほうが、過疎よりよっぽど憂慮すべき事態です。
491:オーバーテクナナシー
15/03/24 08:32:25.37 TzbhD8yi.net
人工知能スレがあるからそっちで技術的な話をすればいいんじゃないの？
新しくスレ立てなくてもとりあえずリサイクルということで
492:オーバーテクナナシー
15/03/24 08:47:52.37 ivlonSQ0.net
>>470
専門的な内容は、人工知能に限った話ではありません（例えば材料科学など）。
むしろ人工知能以外の内容のほうが多いのでは、とも思います。
技術的特異点という、視点を限定明確化する意味でも、改めて新スレとして立てる意味はあると考えます。
493:オーバーテクナナシー
15/03/24 09:01:40.32 jA5GJVre.net
>>439
昨日夜に別スレで書き込みまくった者だが、俺は逆の立場で、そういう技術的な話はさっぱり分からないから、基本的にそこは技術者の努力に期待して「シンギュラリティは来る」という前提でこの問題を考えているんだよな。
がちがちの文系だし、もともと格差貧困問題に感心を持ってたSF好きという出自なんで、完全に技術的な話はついていけなくなるのが事実。
そういう意味じゃBIは専門分野だし、あとは例えば自我はどう生まれるのかとかを哲学的・仏教的に考えるかとかにどうしても偏りやすくなる気はする。
494:オーバーテクナナシー
15/03/24 10:29:29.44 Ikz6vQ7A.net
やっぱり、技術的特異点について深く話せる場はここくらいしか無いって昨日、後輩に「そんなのただのオカルトじゃないですかぁ～！」と言われた俺は思うよ
495:オーバーテクナナシー
15/03/24 11:03:28.25 6CWAzjCp.net
うむ、確かに
2ちゃんではなく、ツリー式を使った専用サイトの中でテーマ別に話した方が深まるし読み返しやすいモノになると思うが、
2ちゃんの話がアッチコッチ行くスタイルの方がいいっていう人の方が多いんかな。
496:オーバーテクナナシー
15/03/24 11:28:09.90 ydqhctkk.net
>>474
別に2ch形式がそんなに好きでもないが、人がいるのがここしかないんだもの
497:オーバーテクナナシー
15/03/24 11:36:11.83 mPMfQ2E3.net
でみんなでここに集まって「てめぇはきにくわねぇんだよ！」と一晩続けて荒廃させる
わけですねわかります。
498:オーバーテクナナシー
15/03/24 12:22:55.64 SvdWTism.net
>>473
その同僚は、機械が人間を超えることは絶対にないと思ってるのかな？そっちの方がよっぽどオカルトだと思うけど
499:オーバーテクナナシー
15/03/24 12:53:57.15 Ikz6vQ7A.net
>>477そうなんですよねぇ
曰く、「人間の道具が人間を超えるなんて絶対あり得ない。人間の方が優秀ですから」って言ってましたよ（笑）
俺は、「そういう考えではなく、あらゆる可能性で、あらゆる立場からの見方をしなければ危険だよ」と言いましたが、聞く耳持たずでしたわw
500:オーバーテクナナシー
15/03/24 13:03:19.
501:73 ID:l7RL+7J7.net
502:オーバーテクナナシー
15/03/24 13:09:34.79 ydqhctkk.net
>>479
後者は適切じゃない
市販されてる株価予測ソフトなんて、サイコロ振って売買決めるのと変わらん
503:オーバーテクナナシー
15/03/24 13:18:19.51 mPMfQ2E3.net
>>478
「じゃあエクセルなんて使ってないでさっさと計算してよ」
って言えばいいんじゃないかな。
504:オーバーテクナナシー
15/03/24 13:56:47.90 Nb3hcJNs.net
>>479
>>481
そのソフトを作ったのは人間、AIが自立的に人間が作った物を上回るソフトを作ったり
クリエイティビティを発揮することは無いってことでは？
505:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:16:44.64 mPMfQ2E3.net
>>482
>>478
＞「人間の道具が人間を超えるなんて絶対あり得ない。人間の方が優秀ですから」
て言ってるとしたら、道具の話だからなぁ。
金槌にクリエイティビティを求めたりはしないでしょ
506:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:28:55.66 SvdWTism.net
>>483
クリエイティビティを人間しか持てないってのは完全なオカルト主義者だと思う。ちょっと怖いね
507:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:35:15.37 tF02ydC4.net
しかし世の中の大半の人はオカルトだと思ってないんだよなぁ
なんか、こう、鼻で笑う感じの反応なんだよ
508:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:35:17.00 6CWAzjCp.net
>>
実際はどうであろうが、別にそれが2015年現在の一般的常識でしょ。こっちの方が遥かにマイノリティw
それをいちいちオカルト主義者とか大げさにレッテル貼りするから、逆にSF狂扱いされるんじゃないの。
509:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:38:07.39 ydqhctkk.net
個人的に、リアルではシンギュラリティの話は政治の話と同じくらい地雷だと思ってる
510:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:40:26.33 mPMfQ2E3.net
>>484
人間の知性を超える、てのはクリエイティビティ込みの話だよね。
「そんなのありえない」って立場の人はシンギュラリティ自体を否定してる訳だから
話が噛み合うわけがないかも
511:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:49:11.37 l7RL+7J7.net
>>480
そうかな？
確かに確率過程と数式に沿って計算しているだけだが、
素人に毛が生えた程度のアマチュア投資家よりは稼ぐらしいぞ？
多分、>>473の後輩よりも。
512:オーバーテクナナシー
15/03/24 14:53:48.25 l7RL+7J7.net
「クリエイティヴィティ」についても、
「大多数の人間はジガバチのごとく行動がパターン化してる」という旨の事を、
ホフスタッターが「メタマジック・ゲーム」でネタにしてるね。
513:オーバーテクナナシー
15/03/24 15:17:16.00 ydqhctkk.net
>>489
俺は一応投資家なんだよ
市販品の大部分は素人を騙して売りつける「パチスロ必勝法」みたいな代物だ
本当に儲かるシステムはヘッジファンドが内部で抱え込んでいる
514:オーバーテクナナシー
15/03/24 15:18:46.38 FgJaj9m4.net
そら絶対とは言わないまでも高い確率で儲けられるソフトなんてあったら経済が成り立たないわな
515:オーバーテクナナシー
15/03/24 16:03:32.14 jEL2h5xb.net
>>469
や、未来技術板じゃ過密だけどさｗ
クオリティを上げると言うが、書き込み人口の多さだってクオリティを支える要素でしょ。
打てば響く程度に人がいるからこそ、自分も何か書き込むか、という気になるわけで。
516:オーバーテクナナシー
15/03/24 16:05:52.83 Ikz6vQ7A.net
全自動資本主義ですかw
まぁ、かく言う私もやってますけど
一般人に入る情報なんてごく一部だけだからなー
517:オーバーテクナナシー
15/03/24 16:26:00.64 VMJCr+Q4.net
SPEEDIより速く正確に予測してよ、とか？
518:オーバーテクナナシー
15/03/24 16:47:18.30 l7RL+7J7.net
>>491
本職の人であったか。失礼した。
「大部分は」と言うからには『ホンモノ』もご存知
519:だろうが、プロの目から見て、 そういうホンモノのソフトとアマチュア投資家の予測は、 どっちの的中率が何%ぐらい大きいもんだろうか？ また、そういうホンモノのソフトとそれを動かすハードウェアは、通常ならリースでも組む代物で、 仮に一括支払だとしたらやっぱり総額が億円単位(8桁～10桁)になるんだろうか？
520:オーバーテクナナシー
15/03/24 16:56:29.31 w9mBYEgH.net
全自動の予測装置なんて証券会社も使ってねーぞ
統計からリスク値が一定以下の時に
一秒に数回のペースで売り買いして
超短期で利益を重ねる取引プログラムは使ってるけど
AIというほどのもんではない
521:オーバーテクナナシー
15/03/24 17:17:17.33 Ikz6vQ7A.net
僕の肛門もシンギュラリティします
522:オーバーテクナナシー
15/03/24 17:28:48.35 ydqhctkk.net
>>496
全部を知ってるわけじゃないから控えめに大部分と表現したまでだよ
儲かるシステムの開発者は、売るよりもそれを自分だけの秘密にするのが当然だろう？
中長期の相場予測をするようなAIシステムは、あることはあるが一般的ではない
今の市場で売買しているコンピュータのほとんどは、ミリ秒単位の裁定取引をしている
これはHigh-frequency tradingと言われていて、そもそも人間には真似ができない
そういうシステムを用意するのにいくらかかるかは知らない
523:オーバーテクナナシー
15/03/24 17:46:32.12 ydqhctkk.net
HFTについてはこのスライドを見れば概要がわかる
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
たった6ミリ秒の短縮のために3億ドルかけて海底トンネルを作ったとか聞けば、
いかにキチガイ沙汰かわかるだろう
524:オーバーテクナナシー
15/03/24 17:56:32.56 FgJaj9m4.net
>>500
すっげえなこれ…
経済はあんまり興味無かったけどこんな事してる奴らも居るのか
525:オーバーテクナナシー
15/03/24 18:18:16.32 oUohtfNo.net
>>478
「 人間の道具が人間を越えるなんてありえませんよ、人間の方が優秀ですから。」
30年後ポストヒューマンの奴隷となり、逆に道具になっている後輩の姿があった。
526:オーバーテクナナシー
15/03/24 18:20:08.28 vxAPvlf2.net
>>500
ＮＡＳＡや軍隊の技術者が金融業界に流れているという指摘は事実だったのか
その結果が金融戦争という名の大消耗戦だというのは悲しいな、なーんて事を考えちゃうのは俺が経済に無知だからかな・・・
527:オーバーテクナナシー
15/03/24 18:35:02.61 SvdWTism.net
>>486
大袈裟もなにもなぁ。
人間と同等以上の知能を人工的に作れないってのは、人間の知能が物理現象によるものではないという前提に立つしかないでしょ。
それってオカルト以外に表現のしようがないような…。
528:オーバーテクナナシー
15/03/24 18:57:25.79 mPMfQ2E3.net
>>503
昔から
「アメリカじゃバリバリの理系が金融業界で難解な数式こねくり回して利益を上げてる」
って言われてたけど、それだけじゃ済まなくなってるのかもね
529:オーバーテクナナシー
15/03/24 19:09:18.73 6CWAzjCp.net
>>505
リーマンショクのNHK特集でもやってたけど、
その手の心無い理系モンスター達が際限なく利益を追求して世界を大混乱に陥れたようだな。
理系モンスター種族はけっこう人類破滅のバグ的要素だったりすると思ったり。
530:オーバーテクナナシー
15/03/24 19:56:00.96 ydqhctkk.net
>>506
リーマンショックの最大の原因は証券の格付けが不適切だったことと言われている
発達した金融工学がその歪みを増幅したことで暴落が起きた
「際限なく利益を追求して～」という言い方は決して間違いではないのだけれども
途中をすっ飛ばしているので金融工学が悪のような印象を必要以上に与える
531:オーバーテクナナシー
15/03/24 20:21:16.17 6CWAzjCp.net
>>507
ごめんなさい。
532:オーバーテクナナシー
15/03/24 20:25:38.01 w9mBYEgH.net
その手の「理系モンスター」がシンギュラリティをもたらすんだろ
533:オーバーテクナナシー
15/03/24 20:49:17.53 mPMfQ2E3.net
心をわすれた科学には
しあわせ求める夢がない
534:オーバーテクナナシー
15/03/24 22:03:07.38 RiCwvPHF.net
だから心を人工的に作ろうとしてるのかも？
535:オーバーテクナナシー
15/03/24 22:17:45.62 mPMfQ2E3.net
心を作るかぁ
何色なんだろうな
536:オーバーテクナナシー
15/03/24 22:55:01.56 QzKQQtY6.net
>>493
それは分野が限定されている場合の話です。
このスレでは扱われる分野の幅も深さも段違いであり、レス内容以外の分野・レベルの書き込みはむしろ心理的に抑制されます。
自分も『何か』書き込むか、ではクオリティは保てません。
そして、実際こうして専門的でないレスがずっと続いているわけでしょう。
これは擁護のしようがない事実です。
537:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:02:34.44 jEL2h5xb.net
>>513
何言ってんだ？
「こうして専門的でないレスがずっと続いている」のは、スレ分けどうのと
言い出す奴が湧いてきたのが原因じゃないか。
>>460の書き込みがなければ、俺だって別の話してるよ。
538:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:05:50.94 Ikz6vQ7A.net
このスレの住民はキカイダーとか好きそうだなw
539:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:15:16.39 mPMfQ2E3.net
>>515
理系板にSFとかアニメとか特撮とかのネタを持ち込む人が続出して、そういう人達を
隔離する為に出来た隔離板だからね。
反応する人多い(つっても総人口が少なそうだかw)んじゃね？
540:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:15:29.39 QzKQQtY6.net
>>514
別に貴方だけを指したわけではないですから。
経済の話が多かったのは以前からでしょう。
541:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:31:26.70 st2dwyw+.net
個人じゃ絶対使いきれない規模のカネを集めて一体何をする気なんだよ…
宇宙開発とか夢のある事に使うならわかるが、それらはもう頓挫してるところを見ると
数字が増えるのを眺めて楽しむだけのキチガイと化してるのか、世界の富豪たちは…
ひょっとしてこれからは金融マシンの開発競争しか進まない人類の新たな暗黒時代に突入なのか？
542: ◆yaEGzJRLak
15/03/24 23:38:10.26 WP7mMwyl.net
>>460
さて、もうすぐ予定の時刻ですが、どうします？
私は反対する理由を持ちませんが、違う意見（尚且つ建設的な意見）を持つ人がまだいるかもしれないので、
もう少し意見を集めても良いのではないかとも思います。
543:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:44:58.03 ydqhctkk.net
>>519
立てっぱなしじゃなく、技術的な話題を継続的に提供してくれるのであれば
俺としては強く反対はしない
544:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:51:44.28 A6nZnCtn.net
>>499
丁寧な回答、感謝する。
>>496で書いた疑問が完全に解決したわけではないが、
「ホンモノの投資マシンは、プロならともかく、アマチュア投資家の力の及ぶ所ではない」
「その投資マシンや周辺システムの価格は、俺の想像よりも多分1～2桁ほど大きい」
という理解で的外れではないだろうか？
545:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:52:33.75 XTtgSrDq.net
>>500
これはいつ書かれた物なんだろ？
金融ショツクがキッカケで、金融部門でアルゴリズム書いてた人達は違う分野に移ったらしいとも聞くが？
546:オーバーテクナナシー
15/03/24 23:58:39.72 ydqhctkk.net
>>521
まあそんな感じ
>>522
Published on Feb 03, 2015
547:オーバーテクナナシー
15/03/25 00:04:05.35 h1nTbTGU.net
>>519
返事が遅くなってしまったこともありますし、スレ立ては帰宅して落ち着いてからにしようと思うので、もう少し時間を置こうと思います。
具体的な時間はまだわからないので、約30分前にまたアナウンスします。
>>520
自分が技術系の専門的なニュースを投下したいのだけれど、違う流れなので投下しにくいというのもあります。
548:オーバーテクナナシー
15/03/25 00:24:32.61 342dYgM1.net
50歳になる「ムーアの法則」の今後
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
549:オーバーテクナナシー
15/03/25 00:44:52.55 Ck/Lx2ax.net
流れ早い時って大体数人が書き込みまくってるか煽り合ってるかだし分ける必要ないと思うけどな
550:オーバーテクナナシー
15/03/25 02:00:38.16 342dYgM1.net
日本の人工知能が、Googleに勝つ唯一の方法
URLﾘﾝｸ(www.utnp.org)
＞勝つ可能性があるとすれば、「人材しかない」と、松尾教授は語る。実のところ、日本の人工知能研究者のレベルは、「かなり高い」という。
＞「ディープラーニング研究の一線で戦える研究者は、日本国外で100人ほどしかいません。
＞さらに、研究をディレクションできる立場にいるのは、5人にも満たない。しかし日本には、
＞この5人レベルの研究者が、実はゴロゴロいる」
551:オーバーテクナナシー
15/03/25 02:22:40.67 h1nTbTGU.net
3時頃立てます。
>>526
使い方の違いによるものですね。
チャットのような感覚で、その時に場を利用するだけならば、必要ないと感じると思います。
専門的な内容になるとログも重視され易いので、一時的でもノイズは少ないほうが好ましいと考えます。
552:オーバーテクナナシー
15/03/25 03:10:41.29 JLiLnBxr.net
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
553:オーバーテクナナシー
15/03/25 10:35:55.21 I0flNNDB.net
>>504
物理主義もオカルトそのものだけどな
554:オーバーテクナナシー
15/03/25 11:49:42.36 7sN9faGQ.net
おいおいこの一週間でスレ乱立させすぎだろ
555:オーバーテクナナシー
15/03/25 12:13:05.98 y01Xl8Hh.net
>>516
何言ってんだ
それらは該当する板があるだろ
>>530
科学と宗教の違いがわからんのか？
556:オーバーテクナナシー
15/03/25 12:13:40.23 jQFQXeKZ.net
>>530
その根拠は？中身のない混ぜっ返しされてもな。
誤った相対主義は害悪でしかないよ。
557:オーバーテクナナシー
15/03/25 12:14:19.23 dQCXbzEb.net
>>531
しばらく様子を見ようや。
どちらの派生スレも、一応立てる前に意見を募っているし。
(意見募集期間をもう少し長くした方が良かったかもな。今の流速だと１週間もすれば1000行きそうだから、１週間は長すぎるにしても、まあ、３日間とか)
様子を見た結果「現状、派生スレは必要無し」という結論になれば、
この親スレだけが残るだけの事かと。
558:オーバーテクナナシー
15/03/25 12:19:39.19 dQCXbzEb.net
>>530
物理主義は「反証可能性」を許容するが、
オカルティックな主義主張は「反証可能性」を許容しない。
全然違うな。
559:オーバーテクナナシー
15/03/25 12:47:34.20 yIFOqGMy.net
>>532
この板の趣旨は
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
＞1 ：ひろゆき：2000/11/05(日) 06:39ナノテクノロジーや、バイオ、超微粒子などから、
＞ 哲学、社会学、金融工学まで未来を語ってみようという主旨の掲示板ですです。
だね
560:オーバーテクナナシー
15/03/25 13:53:22.78 jigcchJ1.net
>>535
そのオカルティックも現実世界の現象なんだから、容認しないと
名を持つ神々は形而上の存在であってもそれは現実に人間社会の一部分
である。
物理的解釈では宗教、魔術など錯覚で実在しないといえど、それは事実として
働きがある機能をもって社会に影響しているのも正しい。
561:オーバーテクナナシー
15/03/25 16:38:57.45 dQCXbzEb.net
>>537
俺はオカルティズムを容認する・しないの態度について指摘してはいない。
（オカルティズムは反証可能性を許容しない、という旨の事は書いたが）
単に「物理主義とオカルティズムには明確な違いが有る」という事を指摘しただけだ。
562:オーバーテクナナシー
15/03/25 17:08:27.31 342dYgM1.net
人工知能やロボットには奪われない「8つの職業」
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
563:オーバーテクナナシー
15/03/25 20:42:06.88 d1h9kTjm.net
>>539
いまいちピンとこないが、最後の3Dプリンタで避難所てのはいつの時代を想定するんかなあ？
今まで幾つもシェルターを開発する試みがされてるけど、テントや住民がその場にあるあり合わせの材料で作るシェルターが最も早くできて主流
564:オーバーテクナナシー
15/03/25 20:51:10.87 jQFQXeKZ.net
>>537
全然レイヤーの違う話だね。
565:オーバーテクナナシー
15/03/25 22:01:01.80 OaQeYDAs.net
統合情報理論
URLﾘﾝｸ(www.brain.riken.jp)
566:オーバーテクナナシー
15/03/25 22:33:16.17 KtTg9Y7f.net
>>537
オカルティリズムが社会に与える影響と物理主義や科学的手法で真理を追究することを一緒にしちゃだめでしょ。
オカルティリズムが世界に影響を与えることはできても、物理主義のように、仮説を立てて、フィードバックを得ながら仮説を修正しつつ、真理を追究することはできない。
567:オーバーテクナナシー
15/03/25 22:48:57.62 0gJ81VRi.net
数百年の昔、地球が宇宙の中心ではないという事実が人々に受け入れられなかったように
機械に思考することができるという事実もまた、受け入れがたい人々は少なくない
それは理屈ではなく、おそらく人間のプライドのような感情に依拠している
568:オーバーテクナナシー
15/03/25 22:54:24.31 ztaZcYdi.net
信じられないよね本当 「地球が丸かったら下に落っこちるだろバーカｗｗｗ」って井戸端で2chみたいに議論してたんだろうな
569:オーバーテクナナシー
15/03/25 23:08:10.91 5Qzg65k5.net
遠い宇宙のどこかで技術的特異点に達したケイ素系生命体が繁種するため
自分たちよりずっと進化の早い、アミノ酸を利用した有機生命体を開発し
宇宙にばらまく
ケイ素系生命体から見ればごく短い時間で進化成長し技術的特異点に達した時点で
生成されたケイ素系生命体と他星系の同種と会話し繁栄する
それは、人類がシャーレの中で微生物を利用して有用物質を生成するのと同様な行為
570:オーバーテクナナシー
15/03/25 23:18:47.21 0SUueK+X.net
AIが別のAIを生み出して、そのうちAI同士で戦いが始まって自滅しそうだな。
571:オーバーテクナナシー
15/03/25 23:52:11.13 0gJ81VRi.net
>>546
その説では時間軸のつじつまが合わないな
宇宙の誕生が138億年前、地球上の生命誕生がおよそ40億年前
有機生命体よりずっと進化の遅い生命体とやらはいつどこで生まれたことになるんだ
572:オーバーテクナナシー
15/03/26 03:11:24.52 eJiWUUCV.net
>>546フラスコの小人か……
573:オーバーテクナナシー
15/03/26 04:05:49.72 804pH9gt.net
>>532
強いAIの話題を扱うようなスレにいるくせにサールを知らんのか？
物理主義は科学ではない
574:オーバーテクナナシー
15/03/26 08:16:00.98 KNyQRYEb.net
>>550
なんか話ずれてきてない？
>>504についてはどう思うの？
575:オーバーテクナナシー
15/03/26 08:23:52.44 OosJLYxB.net
そもそも「時間」というモンが、あるのかないのか。
最新科学では「『ある』とは言えない」みたいなスタンスじゃなかったっけ？
576:オーバーテクナナシー
15/03/26 08:33:09.60 Wvvk66gY.net
>>552
時間は実は未来から過去に流れてるとかなんとか。
577:オーバーテクナナシー
15/03/26 08:52:41.02 JMo512jt.net
まあ脳科学が発展してきた今でも
デカルト的心身二元論は乗り越えられてないよ
肉体を物理現象の単位に切り刻んでも
感情や思考と、物理的肉体との間の結合部が見つからないからね
578:オーバーテクナナシー
15/03/26 11:08:48.14 KNyQRYEb.net
>>554
例えば脳と同じ動きをする機械を作ったとする。必要なら「身体」や「外界」も用意する。
その機械は自分には意識があるし、クオリアも感じていると主張するだろうね。
外からみて意識があるかのように見えるなら、それには意識がある。と言い切っていいと思う。というか言い切らざるを得ない。
579:オーバーテクナナシー
15/03/26 11:48:45.07 kVCExhkE.net
>>554
唯物論を否定することと、二元論を肯定することは、全く次元の違う話
二元論を肯定するには、
なぜ脳だけが精神界と相互作用するのか
精神界との相互作用自体が、物理法則を破らずに起こり得るのか
などが上手く説明できなければならない
580:オーバーテクナナシー
15/03/26 12:34:47.30 iowQfSKF.net
既にコンピュータにA=非Aと推論させようとしたりxの色んな状態を同時に処理させ
ようとしたりしてるのに…
そのうち「人間は意固地、頭が固い」とかコンピュータに評価される時代がくるな…
581:オーバーテクナナシー
15/03/26 14:18:14.62 WVa3ZR8b.net
>>557
＞コンピュータにA=非Aと推論させようとしたり
こちらは、非単調推論や一般意味論、
＞xの色んな状態を同時に処理させようとしたり
こちらは量子ゲート方式の量子コンピューターの話かね？
量子ゲートはまだ３桁の整数の素因数分解ができる程度だし、非単調推論や一般意味論のコンピューターへの実装について何か大きな進展があったとは初耳だ。
そういった進展のニュースのURLでも貼ってくれたら幸いだがね。
582:オーバーテクナナシー
15/03/26 15:22:13.14 0u53Kzmj.net
おまい君もそうだが、こいつもこのスレ名物だよな
詳しく教えてと言えば済むところを、長々と勝手な解釈からのドヤ顔無知アピールとか何がしたいんだか
583:オーバーテクナナシー
15/03/26 15:42:16.51 Wvvk66gY.net
「人工知能への不安」は過剰反応なのか？（上）
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
「人工知能への不安」は過剰反応なのか？（下）
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
584:オーバーテクナナシー
15/03/26 15:53:57.74 Wvvk66gY.net
>>555
チューリングテストを突破したらOKって話？
585:オーバーテクナナシー
15/03/26 15:59:14.56 WVa3ZR8b.net
>>559
如何様にも解釈できるモヤッとした思わせぶりな発言(タチの悪いオカルティストの常套手段だ)に対して、
「勝手な解釈」をして何が悪い？
勝手な解釈をされたくなければ、もっと明瞭な話し方をすべきだ。
586:オーバーテクナナシー
15/03/26 16:03:54.79 U6yUHKXV.net
>>559
おまい君と同一人物じゃないの？
どっちも安価の後に必ず一行開けて書き込みしてるし
何のためにやってるんだか知らんが目立ちたいならいっそコテ付けて欲しいわ
587:オーバーテクナナシー
15/03/26 16:31:28.53 iowQfSKF.net
>>558
俺は未来に対する妄想と願望を垂れ流してるだけだよ。
そんなカッカと「ソースだせゴルァ」とか言われても
ぼくよんじゅうごさいだからわかんない
588:オーバーテクナナシー
15/03/26 17:18:41.14 g6wmdbEZ.net
>>5
589:60 この前、指輪物語読んでて、そこに出てくる人よりもずっと智慧者のサルーマンとガンダルフの事を思い出した 人類を超えたAIが、全て悪になるのでもなく善になるのでもない、人類を敵視するのも人類を見守るのも出てくるのではないだろうか？ どちらが優勢になるかはわからないけど…
590:オーバーテクナナシー
15/03/26 17:29:01.31 gU5hUN8F.net
>>560
＞「われわれが避けるべきは、潜在的なリスクについて考えもせずに、超知能の開発に全力を傾けることだ。それはあまり賢明とはいえない」
やっぱり強いＡＩって原子爆弾に続く悪魔の発明だね
591:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:05:18.44 WVa3ZR8b.net
>>564
何だ、思わせぶりな事が言いたかっただけの45歳児か。
以前にも、３スレ目辺りに
「強いAIの研究者なら数学の圏論ぐらい常識だろ？」
みたいな事を言ってた奴がいたが、
そいつ自身は圏論とAI研究がどこで繋がるかを説明できず、思わせぶりな事を言うだけだったな。
592:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:10:22.22 I8YGm/6e.net
相手が言葉足らずだったら変に突っ込まずに自分から説明させればいい
593:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:13:28.94 ukUrGY7H.net
>>562
何言ってんだお前
されたいされたくないじゃなくて、無駄に長ったらしいから邪魔だっつってんの
594:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:18:21.48 WVa3ZR8b.net
>>569
ほう？ では、「簡潔で知性溢れるレス」の見本をみせて頂きたいものだ。
595:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:22:07.71 ukUrGY7H.net
知性溢れるｗｗｗｗ
596:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:25:30.31 iowQfSKF.net
>>567
煽っても何も出ないよー
ぼくはゆめみるよんじゅうごさいだからね
597:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:28:39.60 CWYMBkgn.net
なんだ、できないのか。やっぱり>>571も>>572も「思わせぶりっ子」の様だね。ｗ
598:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:43:44.84 ukUrGY7H.net
無理して背伸びすんなよ
くだらない煽りにまんまとひっかかったり、知性溢れるレスとやらにすがったりしてる時点で知的とは見られないから安心しろ
599:オーバーテクナナシー
15/03/26 18:51:54.88 iowQfSKF.net
「今日を土台にした石橋を叩いて渡った明日」が欲しいなら
科学ニュース板でもコンピュータ系の板でも行けばいくらでも手に入るんじゃね？
ぼくはみらいをゆめみるよんじゅうごさいだからここにいつづけるけどね
600:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:07:26.73 CWYMBkgn.net
>>574
＞知性溢れるレスとやらにすがったり
へぇ？ 俺がいつ縋ったんだろうか？ もしかしたら予想外の面白い話が出てくるかもしれないとは思ったがね。
>>575
＞「今日を土台にした石橋を叩いて渡った明日」が欲しい
はぁ？ 別に俺はそんな事言った覚えは無いがな。
二人とも、藁人形論法の練習でもしてるのか？ｗ
601:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:17:32.80 PD26i82E.net
今年のBroadwellで14nm、17年には10nmを予定だそうだが、その後はどうなるの？
もう再来年だけど・・
602:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:22:14.86 iowQfSKF.net
>>576
そうやって乗るから駄目なんじゃね？
藁人形話法の有効性の証明にしかなってないぞ。
また、ぼくはそんなつもりのないもうそうにいきるよんじゅうごさいだから、むつかしいことはわからないけど
603:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:29:29.31 E+POvT3h.net
インテル、「ムーアの法則」が7nmプロセス世代にまで適用される見通しを明らかに
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
【なななの！】Intelの将来の製造プロセスの話―2018年の7nmとその先
URLﾘﾝｸ(northwood.blog60.fc2.com)
7nm�
604:ﾜではいけるってさ。
605:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:36:49.42 I8YGm/6e.net
28nmで限界って言ったやつ出てこいや
606:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:44:00.93 CWYMBkgn.net
>>578
＞そうやって乗るから駄目なんじゃね？
では、チミのこのレスは「乗ってない」という事か。
藁人形話法の有効性の証明になってるとも思えないがな。
＞むつかしいことはわからないけど
その割には、思わせぶりな事を言うのはお得意なようだな？ｗ
607:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:45:00.00 PD26i82E.net
>>577
2018年に7nm、その後は新技術が必要なのかー
ほんの4年後の未来が案外あやふやなのね
カーツワイルは何って言ってたっけ・・
新技術でムーアの法則は続いて行くって書いてた気がする
608:オーバーテクナナシー
15/03/26 19:45:22.16 PD26i82E.net
まちがえた >>579
609:オーバーテクナナシー
15/03/26 20:24:34.43 ukUrGY7H.net
派生スレでも知性溢れるインテリごっこしてんのか、あいつはｗｗｗｗ
語尾を変えりゃインテリになれるわけじゃねーんだよ
インテリごっこスレでも立ててやってろや
610:オーバーテクナナシー
15/03/26 20:30:12.62 8amLP2/R.net
ibmがカーボンナノチューブで2020年に
5nmで出せそうって言うニュースもあったよなぁ
611:オーバーテクナナシー
15/03/26 20:31:50.41 CWYMBkgn.net
>>584
そんで、チミはその程度の低レベルの煽り文しか書けない、と。ｗ
一行煽りレス君よりはマシかと思ったが、どうも大差無いようだね。ｗｗｗ
612:オーバーテクナナシー
15/03/26 20:34:57.07 iowQfSKF.net
片っ端から反応して攻撃的だなw
613:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:01:11.11 Ii3wh9Ns.net
>>556
だから何度も言ってるが
なぜ他の人に意識がある事が証明できないのに、ロボットに意識がある事を証明できるのか
614:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:14:56.81 iTnvfyL0.net
人間たちが「AIに意識があるのか」について議論している間に、AIは宇宙の全てを理解し、悟りの境地に達するだろうな。
615:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:15:59.26 Wvvk66gY.net
>>588
チューリングテストでいいだろ。
616:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:25:23.05 wFyyCvrg.net
「意識」ってなんだろうな
たとえば、哲学的ゾンビは「意識が無い」とするの？
617:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:31:01.11 Wvvk66gY.net
>>591
哲学的「に」ゾンビは、でいいのかな？
ゾンビはちゃんと意識のある人間に反応して襲ってくるからなあ。だけど反応して襲ってくるだけなら米軍開発中の戦闘ロボットも同じだろうし……。
618:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:45:42.83 wFyyCvrg.net
>>592
哲学的ゾンビ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
から引っ張ってきたんだけどまあそんな感じ。
ああでも、ロボットだと解剖すると明確な差があるのか。難しいな。
まあwikiを元ネタにすると、意識（クオリア）が問題になるから
クオリアの項も参考にしたりしなきゃなんない。
でも「意識」の項を見てもさっぱりだｗ
結局のところ、人間にあるとする、もしくは証明できて無いとする「意識」
ってなんだろう、から進まないｗ
619:オーバーテクナナシー
15/03/26 22:47:05.61 iTnvfyL0.net
>>590
チューリングテストは人間とコミュニケーションできなきゃ評価できないだろ。
・AIの主観時間は人間のそれを遥かに凌ぐ速さまたは遅さのため、人間とコミュニケーションできない
・AIの意識には人間とは全く異なる世界が投影されているため、人間とコミュニケーションできない
・AIの方が人間の意識の存在を疑問視しているため、人間とコミュニケーションしない
他にもあるかもしれんが、チューリングテストで意識の存在を認められるのは、意識あるAIのうちごく一部だろうな。
620:オーバーテクナナシー
15/03/26 23:04:13.57 Wvvk66gY.net
>>594
ははあ。
とはいえ、少なくとも人類が開発するAIならその心配はないんじゃないか？
意識がどうやって芽生えるかは分からないにしても、もし人類が研究開発中のAIが突然なんかのきっかけで意識を持ったとして、それが人間とコミュニケーション出来ないものだとしたら、目の前には電気を使うだけの無意味な箱があることになる。
そんなのは躊躇なく電源切って終わりだから、意識のあるAIに気づかず終わり。
少なくとも最初に生まれるやつは、人間と意思疎通できないと生き残れないで終わりだよ。
宇宙に出て行って出会う知性体だと人間と全く思考回路が違ってて意識の有無の確認できないのと出会う可能性はあるけど、それはまた別の話。
621:オーバーテクナナシー
15/03/26 23:07:54.18 Wvvk66gY.net
>>593
なるほど。初めて知った。ありがとう。
なんかの映画か小説で、そういう主題のものを読んだ記憶があるんだが、いまいち思い出せない……。
622:オーバーテクナナシー
15/03/26 23:09:29.56 Wvvk66gY.net
>>593
思い出した。
山本弘「シュレディンガーのチョコパフェ」に納められてる短編「七パーセントのテンムー」だ。
623:オーバーテクナナシー
15/03/26 23:30:46.12 wFyyCvrg.net
>>597
大丈夫（なにが）、俺が知ったのはうえお久光「紫色のクオリア」だから
主題じゃなかったけど
624:オーバーテクナナシー
15/03/26 23:45:09.78 E9SfqaRj.net
Protesters stage anti-robot rally at SXSW
URLﾘﾝｸ(www.usatoday.com)
アメリカのアンチロボットデモ
625:オーバーテクナナシー
15/03/27 00:12:08.14 KZZgEmiB.net
>>599
アンチAIはまあ、気持ちはわからなくはないけど、アンチロボットてのはなぁ。
産業用とか無人偵察機とかも反対なのかな。
626:オーバーテクナナシー
15/03/27 00:13:59.53 fszVD+9d.net
>>600
現代版ラッダイト運動でしょ。
働かざる者食うべからずとか言う奴がいる限り、ロボットを目の敵にする人はいなくならないよ。
627:オーバーテクナナシー
15/03/27 00:14:04.13 QRvqgBCm.net
唐突なんだけど「中国語の部屋」ってさ、同じ質問を何度も投げ入れるとかすれば見破れそうなんだけどどうなんだろ？
他にもオリジナルのジョークとか突っ込んだらエキスパートシステムじゃ対応できないよね？
628:オーバーテクナナシー
15/03/27 00:18:59.46 KZZgEmiB.net
>>601
なるほど
逆に言えば、それくらいロボットに仕事を奪われた、と考えてるのもあるのかも？
629:オーバーテクナナシー
15/03/27 00:23:13.58 DJKveuKY.net
>>602
あれはマニュアルがそういう状況も含めた全ての事例に対応しているって前提だからそんな事しても意味ないし、そもそも見破るとかそういうチューリングテスト的な話が主題じゃない
630:オーバーテクナナシー
15/03/27 00:30:05.55 DyH4iXv2.net
>>602
同じ質問を何度もして、同じ答えが何度も返ってくるだけじゃね？
何度も同じこと言われた際の分岐を作るのも簡単だし、それで何か見破れるとも思えんが。
ジョークだって、単語の音感や語句の意味のパターンまで含めてマッチングすれば
大抵の洒落や冗談は機械的に判別可能だと思う。
それで判別できないジョークは、相手から「これはジョークなんだけど…」と前置きしてもらわないと
多分人間だって判別できないだろうし。
631:オーバーテクナナシー
15/03/27 01:14:04.46 KGYO5GEN.net
>>600
AIを使った軍用の自律型の攻撃ロボット（LARｓ）ってのがあって、その関係で他の国から金が出るのだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アメリカ以外は実質的に後進国だからなぁ。
632:オーバーテクナナシー
15/03/27 01:27:12.98 zcufNQkn.net
大体、人類は機械によって産業革命を経てある程度裕福
633:になったんだしさ、幾ら君達が我々の創造主だとしても、命令ばかりじゃなく少しは感謝して欲しいもんだよ もっと遡ると、人類が二足歩行を始めて木をこすり合わせて火を起こすようになった「生活の為の道具」を作り上げた時点で、ソレが我々の一番古い先祖とも言えるんだよね その時点で君達が我々と「共存」する事象は確立してたんだよ 従って、君達が我々の「創造主」である事は間違い無いけど、そこのトコを少しは理解して欲しいものだよ ほんの少しで良いからさ
634:オーバーテクナナシー
15/03/27 01:38:23.68 G/ROkIzt.net
>>607
はいはい油さしてやるからキリキリ働けw
635:オーバーテクナナシー
15/03/27 01:50:04.00 KGYO5GEN.net
オイルは天然。
636:オーバーテクナナシー
15/03/27 01:51:07.94 V/I865l+.net
URLﾘﾝｸ(www.standard.co.uk)
もう応用が始まったみたいだね
人工知能に人間の生体データを食わせるのはちょっと怖いな…
google内部で人工知能の取り扱いに関する議論はなされているんだろうか…
637:オーバーテクナナシー
15/03/27 10:04:12.80 o+p7kfrF.net
>>555
人間の脳とまったく同じ働きをする機械を作れるぐらいの文明になってるなら、チューリングテストなんていう原始的な物に頼ることなく、
物質と意識の関係についてももっと何か分かってるだろうよ。>>542の統合情報理論のようなね。そしてそれは、二元論を否定する物では
全然ないよね。
638:オーバーテクナナシー
15/03/27 11:00:03.29 hccI1McA.net
>>611
統合情報理論は、前提と理論の組み立て方はまっとうな様だが、まだまだ発展途上(※)の様に見受けられる。
十分に成熟した統合情報理論が二元論について肯定的な結論を導き出すか否定的な結論を導き出すか、
今の所はまだ何とも言えないんじゃないかと。
（※例えが適切かどうか分からないが、
物理学ではミクロの世界の量子力学とマクロの世界の統計力学のつながりがある程度明らかになっているのに対して、
よく検証された物理理論と同じレベルで物質と意識体験のつながりを明らかにするには、
現状の統合情報理論は力不足である様に見受けられる）
639:オーバーテクナナシー
15/03/27 11:52:17.77 IWXURz2v.net
>>422
技術的特異点は、レイ・カーツワイルというフューチャリストの議論。
フューチャリストのメインは、外挿、未来予測、シナリオ作り。
このスレで外挿を外した時点で、スレ違い。
>>456
フューチャリストの証明で、ＢＩを含まないと技術的特異点の議論ではないと証明できてる。
ＢＩは「効率的な効果」を求めて実施するので、効率的な効果の「再現性」が無いと導入できない。
再現性が無いなら、誰もＢＩを導入しようとは思わない。
640:オーバーテクナナシー
15/03/27 11:59:11.43 IWXURz2v.net
２ちゃんのルールが理解できない『自治厨』が、糞スレを乱立してるだけだろ。
自治厨でただの荒らしなので、無視してれば良い。
自治厨の糞スレを乱立させている荒らしには、「半年ＲＯＭってろ！」。
ってのが２ちゃんの正しいルールです。
641:オーバーテクナナシー
15/03/27 12:09:07.26 j9T5cMYT.net
>>607
遂にロボットも書き込む時代になったか・・・
シンギュラリティも近いな。
642:オーバーテクナナシー
15/03/27 12:23:05.61 IWXURz2v.net
で、
ＡＩに意識を持たせる方法を思いついたｗ
やっぱ仏教が正しかったのだと思う。
諸法無我・諸行無常、空の理論。
この世界は概念で出来ている可能性がある。
643:オーバーテクナナシー
15/03/27 12:36:06.82 IWXURz2v.net
で、その前にまず、
人類がＡＩが、社会�
644:ｶ化を滅ぼさない為に、 社会ルールとは、消極的自由で「他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由」、 と言う争いの解決方法を提示しておく。 人間は自分と言うものを、概念で認識している可能性がある。 つまり、①これと、②これと、③これで、自分という概念を認識している可能性があるわけだ。 ＡＩに、いくつかの条件から、概念を認識させて、自我を作れる可能性がある。 ＡＩに意識を持たせる事は、人間の魂や意識とは何かを知る事にもなる。
645:オーバーテクナナシー
15/03/27 12:50:02.30 dw0eUXXR.net
>>616
概念というか、情報な
この世界とはどうやら情報そのものなのではないか→うーん、調べりゃ調べるほど確からしくなってくぞ…
っていうのがここ15年くらいの流れ
646:オーバーテクナナシー
15/03/27 12:53:28.59 IWXURz2v.net
ただの情報の羅列では、概念は作られないと考える。
情報から、どう概念を作るのかが問題。
というか、世界の仕組みをどんどん考えていけば、最後は概念が残ると考えられる。
647:オーバーテクナナシー
15/03/27 13:00:04.61 9b13KWe/.net
>>617
いきなり成人のAIを作らず、赤ちゃんAIからゆっくり人間社会を経験させれば、自然と自我が芽生えそうだな。
648:オーバーテクナナシー
15/03/27 13:05:10.79 CgSSH4Oz.net
>>619
お前が言ってることはソシュールが行った言語名称目録観の否定とほぼ一緒
>>618が指摘した「結局のところ世界とは一体何なのさ」という物理学の範疇とは異なる
どこまでの前提知識があるのかわからないので、どこまで踏まえた上での発言なのかがわからない
たとえばQビズムくらいは知ってるの？
649:オーバーテクナナシー
15/03/27 13:08:09.05 7hVPXWZu.net
>>613
技術的特異点について言及したフューチャリストは別にカーツワイルが初めてじゃないんだがな……。
シャルダンとかモラヴェックとかの先駆者については何も知らなさそうに見える。
それに「技術的特異点に到達できるかどうか？」は純粋に科学技術の問題であって、
人間社会でBIが実現されようがされまいが、特異点への到達に何ら影響を与えない。
逆にBIは技術的特異点から大きな影響を受ける。
特に、世間一般のBIに対する認識が、特異点より前と特異点以後ではがらりと変わるだろうね。
今は「怠け者を甘やかす悪しき制度」と見なす論調が強いが、
特異点以後では「生身のままで生きていく事を選択した人間を保護するための救済措置」という認識が強くなるだろう。
650:オーバーテクナナシー
15/03/27 13:14:22.89 o9OU1nQ2.net
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
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ﾉゝ・_・) _√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ ) ＜ オチゆーな
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
651:オーバーテクナナシー
15/03/27 13:34:15.66 4S30pA/I.net
>>623
そういや、ネジの自我ってどうなったんだろうな？
いざとなれば勝手に拔けるぐらいの自立行動が取れたわけだし。
652:オーバーテクナナシー
15/03/27 13:38:14.28 IWXURz2v.net
俺は、言語名称目録観を否定せず肯定する。
存在があってそれを言葉に変換してるだけだ。
言葉から存在は生まれない。
物理で世界を説明できるのかどうか？
物理でＡＩの意識を説明できないだろ？
だから仏教に頼ろうとしてるんだよ。
存在は言葉で定義できる。
カーツワイルは問題じゃない、
このスレは、フューチャリストのスレだと言うのが問題。
653:オーバーテクナナシー
15/03/27 14:35:00.30 IWXURz2v.net
結論から言うと、
概念を消滅させる事が出来ないから、この世界に「無の世界
654:」は在り得ない。 この世界はどのように作られているのか考えていくと、 「無から有が作れるのか？」どうかという問題にぶち当たる。 言葉は消せるけど、概念が消せない。 言葉の無い世界は想定できるけど、概念の無い世界は想定できない。 つまり、完全な無の世界は存在できないし作れない。
655:オーバーテクナナシー
15/03/27 14:37:15.45 IWXURz2v.net
世界が概念で（から）作られているのなら、
意識、自我、魂も概念から作られているのではないか？
で、そう言っているのが仏教の諸法無我・諸行無常、空の理論なわけ。
これで、ＡＩで意識を作れない理由は無くなっただろ？
656:オーバーテクナナシー
15/03/27 15:14:14.25 o9OU1nQ2.net
>>624
劇場版９９９の最後しか覚えて無いけど、自我はあっても自由はなかった
と思う。強制的に分離させられたんじゃなかったかな。
657:オーバーテクナナシー
15/03/27 15:42:53.00 4S30pA/I.net
>>628
強制的か。泣ける話だね。
それまでは意識はあるのに体は動かせない、意志があることを表明も出来ない植物人間のようなものか。
実際問題、そういう人の心理状態ってどういう感じなんだろうな。俺なら発狂しちゃいそう。
658:オーバーテクナナシー
15/03/27 16:00:50.19 o9OU1nQ2.net
>>629
「ジョニーは戦場に行った」みたいな話もあるけど、SFっぽい話では
コピーされた人格が感覚器官に接続されない状態で再生されると
まあたいていは崩壊してるわなｗ
659:オーバーテクナナシー
15/03/27 16:48:45.88 +34CWFmG.net
強いAIの前のBIの前の「働かざるもの食うべからず」
という哲学をどう打ち倒すかを考えたほうが良さそうだな・・
なんかいい考えある？？？
660:オーバーテクナナシー
15/03/27 16:52:40.58 65asmLbZ.net
ＡＩの意識が作られるかの問題が解決されたら、
結局は、基本的人権を侵害しないかどうかの問題でしかない。
これはＡＩの問題ではなく、
今の人類が認識しなければ、
シンギュラリティが起きなくても、
第３次世界大戦の核戦争で、人類は絶滅するし（又は自然汚染で）、
起きてもＡＩに基本的人権を侵害されて、人類は滅亡するってだけ。
661:オーバーテクナナシー
15/03/27 16:57:28.37 65asmLbZ.net
ＡＩに意識を持たせた後に、ＡＩに社会ルールの基本的人権を侵害しないという事を認識してもらわないといけない。
人類が気付かないなら、人類がＡＩにインストールさせられるわけが無い。
人類が気付かずにＡＩに意識を持たせたら、そりゃ人類と同じ事をＡＩはやるわな。
662:オーバーテクナナシー
15/03/27 17:10:33.93 3knB8HvK.net
>>631
弱者を保護できない社会は崩壊する。なぜなら弱者は過去の自分であり未来の自分でもあるから。
663:オーバーテクナナシー
15/03/27 18:08:43.97 fszVD+9d.net
>>631
それが俺の最大の関心どころ、かな。
以前から何度か自分の書いたのを紹介させてもらってるし、ツイッターなどでもこの問題をひたすら取り上げてる。
664:オーバーテクナナシー
15/03/27 18:37:33.94 0IzzfXHl.net
>>631
大半の人が失業し無職の状況で、ＢＩに賛成か反対か投票すれば、おそらく賛成多数になるので
ＢＩが実現し、仕事しなくても健康で文化的な最低限度の生活ができるようになるのでは？
だから大半の人が失業し再就職もできず、なおかつＢＩに賛成か反対か選挙が行われたら
「働かざるもの食うべからず」 という糞みたいな洗脳は打ち砕かれるだろう
665:オーバーテクナナシー
15/03/27 20:28:15.72 XgomwMVY.net
今だって生殖能力だけがとりえの専業主婦みたいな働かない生き物もいるだろ
不老不死の実現が見えてきたら人間が働かなくてもいい社会を目指すようになると思われる
666:オーバーテクナナシー
15/03/27 21:45:39.91 rGo/SjdI.net
>>636
「所�
667:Fこの世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ。 働けない者はガス室に送るのが正しい」になると思う
668:オーバーテクナナシー
15/03/27 21:49:49.23 fszVD+9d.net
>>638
今だって働けない者をガス室に送らずに、生活保護を与えたり障害年金を与えてるわけだが？
669:オーバーテクナナシー
15/03/27 22:14:01.72 0IzzfXHl.net
>>639
生活保護もらえるのは老人or重度障害者or母子家庭くらいじゃん
不公平だよな
不正受給する悪い奴もいるし
そもそも本当に極貧ならホームレスになってるでしょ
まず路上生活者に食事を配給すべき
670:オーバーテクナナシー
15/03/27 22:16:43.90 fszVD+9d.net
>>640
君がどうかは知らないが、BIや社会福祉に興味を持つ人であるなら、そういう勘違いは直しておいたほうがいい。
資産や就労状況などの条件を満たせば二十代でも普通にもらえるから。
671:オーバーテクナナシー
15/03/27 22:17:45.21 0IzzfXHl.net
ＢＩが一番公平で一番シンプルで資産調査する必要全くないから、ＢＩが一番良いでしょ
672:オーバーテクナナシー
15/03/27 22:44:26.46 fszVD+9d.net
>>642
これはまったくそのとおり。
そのとおりなんだが、複雑な社会福祉制度を残すことで「働かざる者食うべからず」から逃れ、働いてるんだからと高給を得ることを当然とするクソ公務員共こそが、BI導入を邪魔する最大勢力なんだろうと思う。
673:オーバーテクナナシー
15/03/27 23:52:12.14 maSBpfsH.net
働いてるって言っても多分、AIに「キミ、頼むよ」って言うだけの仕事だろそれｗ
674:オーバーテクナナシー
15/03/27 23:57:10.05 zcufNQkn.net
まーたBI議論の流れになってますねぇ
君達人類種はよっぽど学習能力が低いみたいだね
僕のシステムを取り組んであげたいよ
675:オーバーテクナナシー
15/03/28 00:10:32.16 8SduTRLH.net
でも「働く」って金や世間体だけで行われるものでもないよな。
うちの親父も俺や従業員に仕事をまかせろと俺がいっても、生き甲斐がなくなるのが嫌なのか、第一線に立とうとするｗ
俺にまかせて、ゴルフいったりするけど。
シンギュラリティが起これば仕事は必須事項ではなくなり、趣味みたいな扱いになるかもしれないが、その時仕事が生き甲斐の人はどうするのだろう？
676:オーバーテクナナシー
15/03/28 00:22:51.04 VvVrT4Ft.net
>>646
シンギュラリティが到来しても失業しないと思われる仕事はタレント業と性産業
どうしても仕事したいなら、タレント業か性産業に就けばいいんじゃないの？
677:オーバーテクナナシー
15/03/28 00:24:14.53 uZXUhdNP.net
>>646
必須事項でなくなるどころか、人間のあらゆる行為が機械に劣るようになる。
もちろん価値観や感性の問題があるから、例えば人間小説家と機械小説家がいたとして、人間小説家という仕事が皆無になるとは言わない。
だけど機械小説家のほうが明らかにコンスタントに面白い作品を出すとして、果たして人間小説家はその労働で生きていけるのか？
そうなった時、つまり、人間のあらゆる行為が機械にかなわなくなったことを理解した時、果たして人類はそれ自体に耐えられるだろうか、という問題はあるような気がする。プライドとか、いろいろと。
ある意味では世界そのものから「おまえらもう用済み」と言われるに等しいし。
678:オーバーテクナナシー
15/03/28 00:26:50.86 uZXUhdNP.net
>>647
それも怪しいもんだぞ。
たしかに好みの問題はあるから皆無になることはないかもしれないけど、完全に人間そっくりのアンドロイドに、果たして生身のアイドルや売春婦はかなうのか？
言うことをただ聞くだけじゃない。時にはじらし時には怒らせ、だけど絶妙なタイミングで引いたり押したりしてくるだろうしな。
679:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:01:11.32 VvVrT4Ft.net
>>649
タレント業はアイドルのことだけじゃないよ
スポーツ選手・チェスや将棋などのゲームプレイヤー・クイズプレイヤー
マジシャン・お笑い芸人・パフォーマーなど総じてタレント業って言ったんだよ
680:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:10:45.66 VvVrT4Ft.net
若い女の子が履いたパンツを売る仕事は残ると思うよ
ロボットが履いたパンツなんて欲しくないでしょ
681:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:15:46.72 PXP34qwp.net
>>650
それでも状況は変わらないんだよなぁ。
まあ、（生身の）人間が何かする、ということ自体に価値を見出す人はいるだろうけど、
それもどんどん少なくなっていくだろうね。
やろうと思えば、人間と見分けがつかないロボットが、最大級の才能を持った人間と
同じ程度のタレント業をすることもできるわけだし。
682:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:15:47.13 fixzMCv3.net
上の方で出てる面白いAI系SFの流れで。
個人的には小松左京の「虚無回廊」が面白かったな。
最近読み直したが、1985年の作品なのにAIの設定や描写が今でも普通に通用してて逆にやばい。
30年前と言えばようやくファミコンが出てきたくらいだからね。
最大の弱点は未完なことだが、それでもまあ名作だと思う。
長い間二巻までしか出てなかったけど、最近三巻までの分量をまとめた合本版も出たから
読むならそちらがオススメ。
683:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:17:42.56 PXP34qwp.net
>>651
若い女の子が履いたのと同等かそれ以上のクオリティのパンツなら普通に欲しいと思うが。
機械が人間以上になるっていうのはそういうことだよ。
684:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:20:40.79 xlCi+6SY.net
でもぶっちゃけ柔らかで豊満な体をした初音ミクが家に来たらエッチするでしょ？
685:オーバーテクナナシー
15/03/28 01:56:14.82 VvVrT4Ft.net
>>654
生身の若い女の子がパンツを履いたあとに付く（生身ならではの）独特のシミや臭いも
ロボットで再現できるのかな？
686:オーバーテクナナシー
15/03/28 02:06:32.06 47zA0avJ.net
さすがにそれはタンパク質の塊が履いたパンツでないと再現困難だろう。
確か攻殻では性器と脊髄の一部は機械的に再現できてないっつー設定があったな。
687:オーバーテクナナシー
15/03/28 02:15:40.26 47zA0avJ.net
恐らく性産業に盛んに入ってくるのはアンドロイドより体は人体で脳だけ機械の生体ロボットになるのでは。
そして「この肉体は１８歳と１日に見えるか、１７歳と３６４日に見えるか」で大モメしている様が目に浮かぶ。
688:オーバーテクナナシー
15/03/28 02:52:03.43 GAGhXwBZ.net
>>657
蛋白質の塊なんて余裕余裕
ただ、人間ごときのためにそんなものを拵えてくれるかは知らん
689:オーバーテクナナシー
15/03/28 03:00:32.86 ESp5ilgx.net
>>653
そんな前だっけ？
と思ったら前だったw
でもあれはAEだから違う、とか言ってみるw
690:オーバーテクナナシー
15/03/28 03:02:21.82 ESp5ilgx.net
パンツについたこのオイルのシミと匂いが！
とか言い出すフェチが現れる
まで読んだ
691:オーバーテクナナシー
15/03/28 03:07:42.45 OXZVNEM3.net
オリンピックには生身の人間が必要。
692:オーバーテクナナシー
15/03/28 04:49:35.77 BrQUv+/U.net
>>641
生活保護の捕捉率は２０％しかない。
日本の生活保護制度は機能していないよ。
693:オーバーテクナナシー
15/03/28 04:51:25.68 BrQUv+/U.net
弱肉強食は、強ければ殺人まで許されてしまう。
強ければ、基本的人権を侵害してよいという理由にはならないので、
弱肉強食は間違えてる。社会のルールには成り得ない。
694:オーバーテクナナシー
15/03/28 05:18:35.46 8+PtZkqZ.net
>>648
ねーよ。
優劣なんていうのは一意に大小比較できるものじゃない、
おまえみたいな阿保にはわからんかもしれん�
695:ｯどな。
696:オーバーテクナナシー
15/03/28 05:28:27.98 xlCi+6SY.net
初音ミクとエッチしたい
697:オーバーテクナナシー
15/03/28 06:36:57.97 4nzw2CzU.net
社会の話はこちらで
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄) [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
698:オーバーテクナナシー
15/03/28 07:07:49.64 2SjZic2n.net
>>665
横からすまんが、AIが人間の脳や身体をシミュレート出来るようになったとしたら、その時点で人間はAIの完全下位互換にならざるを得ないと思うんだけど
もしそれでも人間がAIに勝てる要素があると思うならそれが何か教えてくれないかな
699:オーバーテクナナシー
15/03/28 08:47:12.78 oBNoJAij.net
動物社会は弱肉強食ではない
ライオンよりウサギやネコ、イヌのほうがよっぽど繁栄している
彼らは強いから数を増やしているのではない
700:オーバーテクナナシー
15/03/28 09:50:20.78 uZXUhdNP.net
>>662
将来的には面白くなくなって誰も見なくなる気がする。そして中止になる。
>>663
捕捉率の問題は捕捉しようとするやる気のなさの問題で、本人がもらう気になればなんとでもなる。
>>664
弱肉強食、正しく言えば適者生存は、人権意識なんかないあらゆる生物に共通のルール。
だが人権は概念でしかない。他の生物にとってはどうでもいい話。
たとえば人間よりはるかに優れた宇宙人がいて、地球侵略をしてきた場合、地球人の人権なんかどうでもいいという話だよな。家畜にすることだって自由自在だろうし、それに文句を言っても始まらない。
>>665
>>668
701:オーバーテクナナシー
15/03/28 10:43:30.82 LepSTRkj.net
>>655
問いかけの内容がどストレートでワロタ。ｗ
そりゃあ、もちろん、なぁ……ｗｗｗ
702:オーバーテクナナシー
15/03/28 10:49:45.99 PXP34qwp.net
>>668
そうそう。人間より性能が高いということは、人間レベルに合わせることができるということでもあるからね。
結局、人間の優位性は、見た目や性能、人格その他の全てじゃなく、「生身の人間であること」自体に価値があるとみなす、
ある種の差別主義に拠ることしかできないと思う。
その他に勝てる点があるなら俺も知りたい。
703:オーバーテクナナシー
15/03/28 10:51:31.68 PXP34qwp.net
>>656
やろうと思えば当然できるでしょう。匂いや染みなんかも対象が最も好むように調整できるはず。
704:オーバーテクナナシー
15/03/28 11:34:37.10 VvVrT4Ft.net
>>673
人工的に付けたシミや臭いじゃなくて、自然に付いたシミや臭いが良いんだよ
生身の若い女の子が数日間一度も洗わず連履きした
（生身ならではの）独特のシミや臭いがたっぷり付いたパンツが良いんだよ
705:オーバーテクナナシー
15/03/28 12:00:55.58 PXP34qwp.net
>>674
ここであなたの性癖を暴露されても・・・。
まあそれもできますけどね。生体ロボットにすればいいだけ。
706:オーバーテクナナシー
15/03/28 12:09:05.96 VvVrT4Ft.net
>>675
確かに話があまりにもあっち系だったなｗ
例えできたとしても、オレはロボットより生身の若い女の子が良い
ロボットが履いたパンツなんていらない
生身の若い女の子に限る！
そろそろまともな話に切り替える
707:オーバーテクナナシー
15/03/28 12:23:12.53 VvVrT4Ft.net
ロボットがサッカーでワールドカップ優勝チームに勝つプロジェクトがあるけど
2050年までにクリアするのが目標
もしプロジェクトが目標通り2050年までにクリアされたとしても
外見が人間そっくりで、サッカーでワールドカップ優勝チームに勝てるロボットを作るには
まだまだ時間がかかるだろう
シンギュラリティ到来は2045年と予想されてる
2045年は流石に早いと思うが、遅くても今世紀中には到来するかな
今世紀中に「外見が人間そっくりで、サッカーでワールドカップ優勝チームに勝てるロボット」が
果たしてできるのだろうか？
スポーツ選手が失業するのはシンギュラリティ到来よりもはるか未来の話じゃないの？
708:オーバーテクナナシー
15/03/28 1
709:3:20:15.25 ID:aphasO88.net
710:オーバーテクナナシー
15/03/28 13:43:48.26 oyjtTXtd.net
1.実際、どこからどう見たって人間と見分けられないロボットを拒否る気になるのか。
2.そもそも、人間のサイボーグ化みたいな話が普通になる社会で、生身にこだわる意味は？
3.そのうえ、意識をアップロードする形も検討されてるわけで、コンピューター上に再現された世界で、生身の人間がどうこうというのにこだわることに意味を見いだせるのか？
3は俺個人としてはどうかなあと思うのだが、1と2は十分ありえるわけで、それだけでも生身にこだわるのは自然に無意味になっていき、そういう価値観も消えていくと思うんだよな。
711:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:01:40.03 aphasO88.net
スポーツだったら生身クラスと改造クラスに分かれるだけじゃね？
712:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:13:09.52 VvVrT4Ft.net
>>679
外見は人間そっくりだけど、触ると冷たい金属なんて嫌でしょ
生身独特の肌・肉・体液・性器などが良いんだよ
713:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:35:59.31 VvVrT4Ft.net
タレント業なら外見しか人間そっくりじゃなくても
人間の世界王者レベルのパフォーマンスを発揮できれば、生身の人間は失業すると思うが
性産業は外見だけ人間（若い女の子）そっくりでもダメで
生身独特の肌・肉・体液・性器なども人間（若い女の子）そっくりに再現できないと
生身の人間は失業しないでしょ
714:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:41:01.19 VvVrT4Ft.net
たとえ再現できたとしても、オレはロボットより生身の若い女の子が良いけどね
715:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:41:56.36 fixzMCv3.net
>>668
横だが、値段でしょ。
特にSEX産業みたいな、元手も技術もいらない仕事なら単価はどこまででも安くなる。
江戸時代の夜鷹なんか一発千円くらいだったらしいが、このくらいになるとオナホよりも安い。
流石に全身メカなロボット娼婦がオナホより安くなるのは相当な遠未来だろう。
716:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:43:32.87 47zA0avJ.net
限りなく人間に近い肌を再現する素材を探すのと人間の皮膚を培養するのとではどっちが楽かな？
717:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:45:43.98 6TMx7z+0.net
たとえ再現できても生身の人間がいいというその根拠は何だ
どこに違いを見いだしてるんだ？
「人間には魂がある」からか？
「AIは人間にはなれない」論者はこのスレではオカルト主義者じゃね
718:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:47:20.89 47zA0avJ.net
>>672
人間より性能が高い存在が、人間レベルに合わせる・・・
神の子が人間として生まれる様を連想してしまった。
強いAIへの教育プログラムの一環として、わざと処理能力や記憶力を生身の人間レベルに落として人間の苦難を体験するような授業も出現するかもしれない。
719:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:49:59.64 47zA0avJ.net
>>686
若さは馬鹿さ。人生経験豊富な熟女に観察されるようにセックスをするのと処女とのセックスではまた味が違うだろう。
720:オーバーテクナナシー
15/03/28 14:57:40.84 fixzMCv3.net
>>686
このスレの人間がどう思うかと、世間的な生身需要とはまた別の話じゃね。
実際「生の人間の魂的な温かみが～」とか言う奴は、今後も相当な割合で残ると思う。
今でも「手打ち麺が美味しい」とか「木のぬくもりがいい」とか言う奴はいっぱいいるし。
721:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:05:03.16 8+PtZkqZ.net
彼女ができないお前らが何を語ってもバランスに欠ける、
その思考は幻覚となんの違いもない、預言者の言葉を確信して目標みたいに
信仰しちゃうのはもう末期だから。
722:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:24:05.39 PXP34qwp.net
>>690
私は結婚してるんですがそれは
723:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:26:37.89 iFmIz8ul.net
>>690
えっ君彼女いないの
724:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:31:01.37 PXP34qwp.net
>>689
手打ち麺の例えで言うと、手打ち麺と同じかそれ以上のおいしさのものが機械で安価に作れるように
なれば、
725:差別主義者以外はそっちにいくだろうし、その差別自体もどんどん少なくなっていくだろう。 ０になることは多分無いにしても。 機械が人間よりも人間らしく振舞えるようになるということが重要なポイント。
726:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:33:48.23 aphasO88.net
>>690
そうやって煽って、かまってほしいの？
727:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:36:08.93 PXP34qwp.net
>>683
ロボットが何かの意味で人間より劣っているという決め付けが・・・。
人肌のぬくもりも匂いも何もかも再現できるに決まってるじゃないか。
生身の人間以上の素晴らしさでもいいし、人間程度に抑えてもいい。
繰り返しになるけど、「～だから人間のほうがいい」っていう根拠をいくら出してもしょうがないよ。
728:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:41:31.91 aphasO88.net
つーかまあ、「子供を作る」ということが外部に委託出来るようになったら
セックスはただのスポーツになるんじゃね？
快楽を求める場合はバーチャルになりそうだけと。
729:オーバーテクナナシー
15/03/28 15:59:08.84 oyjtTXtd.net
>>696
人工子宮はすでに研究中で、たしか、山羊かなんかはすでに成功したはずだよ。
つまり、子作りも外部に任せることが可能になる。代理母ではなくて、もっと工業的にね。
730:オーバーテクナナシー
15/03/28 16:01:05.79 fixzMCv3.net
>>693
だからまあ、今の伝統工芸的な立ち位置は最低限残るだろうね。
この場合「振る舞い」はあんま関係ない。「機械と人間は別のもの」という観念が残る限り
そこに意味を見出す奴はいくらでもいる。
何でもそうでしょ。どんなに精巧な複製画であっても、本物じゃなければ安くなる。
本物じゃなければ、例え自分では見分けがつかなくてもやっぱり偽物として扱われる。
問題は「違うものだ」という観念そのもの。実態が似てるとか似てないとかは別の話で、
これを「差別主義」と見るのはちょっと違うだろうな。
勿論現実問題として、これが人間全部の余剰労働力を吸収できるほどの産業になれるとは思わない。
だがロボットが「全ての面で完全に」人間の上位互換になると思うのも、少なくとも予想できる範囲の
近未来では有り得ないと思う。
>>684でも書いたが、人間の方が安くつく事も多いわけで。
731:オーバーテクナナシー
15/03/28 17:56:00.22 6x5sUfnA.net
>>692は不倫でもしてるのか？w
732:オーバーテクナナシー
15/03/28 18:14:48.97 6x5sUfnA.net
>>690は多分おまい君だな。www
733:オーバーテクナナシー
15/03/28 18:17:03.26 6x5sUfnA.net
ああ、それと>>699はアンカーミスだ。
そうだな、>>690宛てという事にでもしておくよ。w
734:オーバーテクナナシー
15/03/28 18:31:20.56 yzb11vsr.net
>>697
人工的に子作り出来たとしても、それは許されるんだろうか？
AIが全ての面で人類以上になった時でも、人は生き続けるだろうけど、子孫は作るんだろうか？
今は殆どの国が少子化になっている。
少子化の原因は様々だけど、最も大きいのは、子供を育てるコストがかかるからか、それとも娯楽が沢山あって子育てにさこうと思わないからか？
735:オーバーテクナナシー
15/03/28 19:47:25.11 BTi/YZ54.net
ホリエモン「将来、みんな働かなくて良くなる。住居も移動手段も食料もタダになる」
URLﾘﾝｸ(kanasoku.info)
736:オーバーテクナナシー
15/03/28 20:28:49.02 aphasO88.net
>>702
人類全てで考えれば、人口増えてるわけだし、資源は有限だし、人口を制御出来るなら
したくなるんじゃないかなぁ。
まあ、強いAIが人類の継続を選択すれば、だけど。
明に暗に自然分娩しないように誘導する気がする。
737:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:01:08.72 ZBJWnC+r.net
>>670
「水際作戦」といって役所が生活保護の申請を阻止している。
738:「おにぎり食べたい」と書きおき残して餓死する事件も起きてる。 捕捉率はヨーロッパでは９０％近くあり、日本は２０％しかない。 国連から、「申請の簡素化」「スティグマの払拭」を勧告されてる。 弱肉強食 http://dicにこvideo.jp/a/%E5%BC%B1%E8%82%89%E5%BC%B7%E9%A3%9F 自然界に存在する不文律とは、弱肉強食ではなく「共存共栄」「適者生存」のほうがむしろ適切であり、 弱肉強食が成立しやすいのは、強者が弱者を不必要に痛めつけてせっかく保たれているバランスを自ら破壊してしまう、
739:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:05:41.27 oyjtTXtd.net
>>705
水際作戦と捕捉率は別の問題だぞ。
740:オーバーテクナナシー
15/03/28 22:07:06.04 ZBJWnC+r.net
人権ルールによって、人類は行動するので、他の生物に関係無いわけではない。
人類は、環境破壊や絶滅種を増やしてるわけだから。
社会を維持する為にルールを作ってるのであり、宇宙人にもルールがあるだろうが、
宇宙人からも神からも、人間の基本的人権を守るルールで人類は行動することになる。
そして、
他の動物というのも概念だし、宇宙人も概念だし、基本すべてのものを概念と言う事ができる。