14/07/11 11:33:30.87 UT722O8E.net
>>594
人間を兵器と見なさないならね。
>>597
なんかどう答えても鵜呑みにしそうなタイプだね、君。
あー、めんどくせ。
「人間より知能が抜群に優れた存在なんて絶対現れない！」
って100回唱えれば？ そしたらその通りになるかもよ？
ヒトラーの腹心の部下ゲッベルスが実践したみたいにさ。
601:オーバーテクナナシー
14/07/11 11:42:42.44 l0R7HbM8.net
>>599
なりそうというか、昔からそこがネックだと思うけど…
602:オーバーテクナナシー
14/07/11 13:51:30.50 qnI+l0R0.net
サイトでいろいろググって来たけど
シンギュラリティ以後の世界って働かなくても生活できるし、しかも機械と体が融合してより生活できるってことでおk ?
603:オーバーテクナナシー
14/07/11 14:12:39.19 Xda77auH.net
しかし不思議だよな
人間の脳もシナプスのスイッチングで、偶然といえば届いたり届かなかったりするぐらいなのに
どういうレイヤーを挟めばこんな適当臭い出力になるんだろう
>>602
君はたぶん何かを勘違いしている
604:オーバーテクナナシー
14/07/11 14:33:12.76 asE3qfm8.net
いや、いずれは>>603の言う通りにもなるんじゃないかな。
シンギュラリティがもたらす側面の一つとしては正しいと思うよ。
>>603
自分でもう答えを書いてるんじゃないかな？
605:オーバーテクナナシー
14/07/11 17:40:19.48 6TWvn+Kj.net
とにかく人格のバックアップだけは速く実現してほしいね。不慮の事故とか気違いの襲撃とかであっさり消滅して復活出来ないってのはナンセンスの極みだと思う。
まあ実現したらしたで死をなにか崇高な善いものだと思いたがる勢力が物凄い反発をしそうだけど。
606:オーバーテクナナシー
14/07/11 18:33:52.03 ED8DZuw+.net
バックアップ＝別人だから別に要らないわぁ
607:オーバーテクナナシー
14/07/11 18:46:31.89 asE3qfm8.net
でもバックアップが復元されたら、「あれ？何だ、別人じゃないじゃん。自分は自分のままだよ。心配して損した」って感じるんだよね。
608:オーバーテクナナシー
14/07/11 19:10:00.05 jnpUmvtT.net
今の人間は本を書いたり音楽を作ったりして、自分の情報の一部を後世に残すけど、
その一つのバージョンと思えばいいんじゃないかな。
609:オーバーテクナナシー
14/07/11 19:48:13.08 b15ttXp6.net
自分の思考パターンその物に意識が宿っているとすると、自分のバックアップ作ると二分の一の確率で元の肉体になるかバックアップになるかに分岐するって考えることはできるかも
610:オーバーテクナナシー
14/07/11 20:02:50.95 jnpUmvtT.net
よく理解しないまま、何度も何度もスキャンを受けて、
「おい！ 確率は１／２なのに俺は何であっち側に行けないんだ！」
と技師に詰め寄る男の姿を妄想した。
611:オーバーテクナナシー
14/07/11 21:06:11.21 LD+xo1Ra.net
オリジナルとコピーの区別はなくなり自己や個人や人権の概念もなくなり
ニューラルネットワークの連続性の境界線も混ざり合い
実際に何かすると同じ信号や記憶を与えて無限の快楽を永遠にだだよい続ける
という妄想。だがその必然性すらない ただ全てがいじることができると
収拾のつけようがない気がする
612:オーバーテクナナシー
14/07/11 21:23:51.05 H68OeqG9.net
>>604
いやそれだけでフレーム問題が解決するとは直観的に思えなくてさｗ
神秘とか言い出したくなる気持ちもわかるなーという程度の感想だが
613:オーバーテクナナシー
14/07/11 21:44:52.26 asE3qfm8.net
>>612
じゃ生身のほうは永久に眠らせとけば問題ないね（ニッコリ）
>>612
そもそも収拾をつける必要はあるのかな？
という発送の転換。
シンギュラリティが到来する時点で十分に収拾つかないよね。
>>612
冗談だよ。真に受けないで。
フレーム問題はそもそも解決できないものだよ。
近似解で妥協して回避するしかない。
614:オーバーテクナナシー
14/07/11 22:05:32.01 vxPNoj9y.net
>>597
必ず現れるしもはや時間とカネの問題
現実的に言えば最低確実に西暦5000年頃くらいはかかるだろう
615:オーバーテクナナシー
14/07/11 22:22:36.29 LD+xo1Ra.net
AIの限界がどのぐらいかわからないけど 知能って無限に上がるわけじゃないだろうし
人間と大差ないとこが天井だったり また次元が違うぐらい頭が良くなるかわからんけど
最低でも人類の歴史上で桁外れの天才レベルが一億人分ぐらいいたら
やっぱ想像を絶する
616:オーバーテクナナシー
14/07/11 22:27:42.25 zRtYk4aC.net
こういう映画もあるよう
映画『her/世界でひとつの彼女』予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
617:オーバーテクナナシー
14/07/11 23:06:20.19 1c0XhzbY.net
フレーム問題は擬似問題。
事実、実際のAIにフレーム問題は発生していない。
618:オーバーテクナナシー
14/07/11 23:17:27.82 b15ttXp6.net
フレーム問題が未だに解決出来てないってのがなんか納得いかない
人間はおろか犬猫や昆虫だって解決できてるような問題を世界中の研究者が総力を挙げても解決できないって不思議だよな
619:オーバーテクナナシー
14/07/11 23:31:56.39 asE3qfm8.net
だから解決してるんじゃなくて、回避してるだけなんだってば。
見方を変えれば、>>617が言ってる通り擬似問題。
620:オーバーテクナナシー
14/07/12 00:05:38.95 L44pCwim.net
>>617
それは単にフレーム問題が実際の課題になるほどの複雑な問題が、
まだAIに課せられていないというだけの話。
事前に人間が問題の範囲とゴールを刈り込んで閉空間の問題にしているだけのこと。
621:我想う、故に我有り？
14/07/12 03:58:26.10 yxSPd3Rxq
三週間位前にInter FMのDave Fromm Showの陰謀コーナーで、この世はマトリックスみたいなシュミレーション上の可能性が有るって放送していた.
NASAのリッチ・テリル氏の見解によると、ムーアの法則が、コンピュータがこの種の事柄を可能にするほど高度成長するというアイディアの後押しになると
考えているそうです。とりわけ、「最も小さい物質の過観測ピクセレーションと、量子力や我々の世界を治める数学的な規則、並びにゲーム環境の想像の間の
不気味な類似点」を指摘することによって、彼の考えを立証しようとしているとのこと。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
物理学者によると、「我々人類は『マトリックス』のようなバーチャル世界に生きている」ということを証明する方法があるらしい
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
622:オーバーテクナナシー
14/07/12 05:00:13.28 e8yIn5AE.net
それじゃ擬似問題であることを否定したことにはならないね。
現存するAIについては説明がつくけど、生物については説明できないから。
人間だって、とっさの時にきょどったり事故ったりしちゃうでしょ。
そもそも解決なんか出来てないんだよ。
解決できてると思い込んでるだけ。
623:オーバーテクナナシー
14/07/12 07:43:48.06 HhXSx0c9.net
必ずフレーム問題は大好きだろ
絶対にフレーム問題は大人気だろ
確実にフレーム問題は大評判だろ
624:オーバーテクナナシー
14/07/12 14:12:11.10 L44pCwim.net
>>622
「擬似問題である」と言いたいのか「擬似問題ではない」と言いたいのか良く分からんな。
あとフレーム問題と一般化フレーム問題は分けて話さないか？話がごっちゃになるから。
柔軟なAIを設計しようとすると計算量が爆発しちゃいます。って言うのがフレーム問題。
それは人間にも起こっているのか否か。っつうのは一般化フレーム問題。
書くの何回目になるか分からんけどフレーム問題の厳密解は数学的に不可能であることが
証明されてるので、もう考える必要は無い。
実際の課題はどういう近似解が良いのか？と言うところ。
こんなもん完成するまで検証できないに決まってるし、現実にはそんな問題を解決する
必要に迫られるほどAIはまだ発達してない。だから現時点で答えが出ないのは当たり前。
現状のAIの利用シーンで「きょどったり事故ったり」する可能性があるような物は無い。
研究レベルでは色々な物があるが、まだその結果がゴールしてるのか、きょどってるのか、
事故ってるのかの判定の基準すら無いのが現状。
んで、一般化フレーム問題については、本来のフレーム問題に厳密解が無いことから、
また、「きょどったり事故ったり」という現象面からも人間が厳密解を出している訳では
ないことは自明。
じゃあ人間はどうやって刈り込んでるの？っつうと、そんなことはまだ誰にもわからない。
当分分かる見込みも無い。
だからAIのフレーム問題解決あるいは回避を考えるときに一般化フレーム問題を考える
のは時間の無駄。というか問題をはき違えてる。
まだ何も分かってないことを無理やり考えようとするからいきおい抽象論に陥る。
擬似問題だという捉え方はそのサンプル。
想像する分には楽しいかも知れないから止めろとまでは言わないけど、
考えるまでも無くそういうアプローチでは結論が出ることは無い。
625:オーバーテクナナシー
14/07/12 21:38:25.75 ZBvhhVjb.net
ほんと人間が、いや生物がどうやって刈り込んでるのか謎だよなあ
神経節でさえやってるのがすげえ
AIの近似化の方が先に実現するんだろうけど
生きてるうちに一般化フレーム問題の方の仕組みも明らかになってほしいな
626:オーバーテクナナシー
14/07/12 23:44:29.21 1qaOyL4Z.net
>>624
おお…レスがいきなり長くなったねえ。
正直、それ僕に言われても…って感じなんだけどな。
知ってる話ばっかりだし、そもそも人間の刈り込み方をわかろうとしてたわけじゃないからね。
>>622で君が「フレーム問題は擬似問題ではない」と言いたいのかと思って、それを前提とした反論をしただけだから。
勘違いされてそうなので言っておくけど、>>622は人間という単語が含まれてるけど、あくまでフレーム問題の話として言ってる。
問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの実装においてフレーム問題を解決する必要はない、ってことだよ。
だから履き違えてるわけでもない。
一般化フレーム問題は正しくは『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』だよね。
そこの勘違いも含めて、自分で自分を混乱させちゃってたりするんじゃないかな。
まあ、いずれにせよややこしかったのは事実だし、僕も悪かったよ。
ふとひっかかったのは、
＞ 擬似問題だという捉え方はそのサンプル。
ちょっとこの一文は意図をつかみかねるなあ。
上のを読んでもこう思うなら、意図が聞きたいね。
あと一応確認しときたいんだけど、人間の刈り込み方がわからないって言ってるのは、
『人間の機能的側面を観察してフレーム問題の回避方法を"洞察"する』ではなくて
『フレーム問題の"人間自身"による回避方法の"実際"を知る』ということに関しての話、でいいんだよね？
627:オーバーテクナナシー
14/07/13 01:22:47.31 KsUTEa5X.net
>>626
短文で書くと堂々巡りになりそうなんで、ちょっと冗長に説明した。
> >>620で君が「フレーム問題は擬似問題ではない」と言いたいのかと思って、それを前提とした反論をしただけだから。
いや、擬似問題では無い。と思ってるよ。 >>620で>>617に向けて言ったとおり。
> 問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの実装においてフレーム問題を解決する必要はない、ってことだよ。
人間がどうやって刈り込んでるのか分かるのならＡＩにも実装できるね。
分からんから実装しようが無いでしょ。
現状のAIがやってるようなチャチな限定された仕事じゃなくて、
様々なことを自由に思索する。というようなことをAIにやらせようと言う場合は問題になる。
どんな実装をしたら良いのか考えてみて。
> 一般化フレーム問題は正しくは『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』だよね。
僕は本質的にはそうだと思ってるけど違う意見の人も多い。特に哲学方面で。
人間は解決しているのだから、もともとの問題提起が間違っている。とか、
人間では問題になっていないからもともとの問題が擬似問題だ。とか。
> ＞ 擬似問題だという捉え方はそのサンプル。
> ちょっとこの一文は意図をつかみかねるなあ。
フレーム問題は擬似問題だという主張が出てきたのは、上記のような一般フレーム問題と
混同した議論から発生して来た物だと理解している。そのことに言及したところ。
> あと一応確認しときたいんだけど、人間の刈り込み方がわからないって言ってるのは、
> 『人間の機能的側面を観察してフレーム問題の回避方法を"洞察"する』ではなくて
HOWが分からんのだから洞察するだけ無駄。と言ったとおり。
無理やり仮説を立ててる人は居るけど。
> 『フレーム問題の"人間自身"による回避方法の"実際"を知る』ということに関しての話、でいいんだよね？
OK。
628:オーバーテクナナシー
14/07/13 02:37:04.32 QdRsuaEZ.net
人間は有限のリソースしか有していない。
人間が知能を実行する際には、有限の分岐しか顧慮しない。
人間程度の知能を実現するには、人間が有している程度のリソースと、人間が知能を実行する際の
有限の分岐を顧慮する方法があればいい。
これだけな気がするけどね。
1990年代に第一線のアーキテクトが、超並列は普及しないと言っていたけど、現実は違った。
冷戦終結により、早い特別の素子を使うことよりも、ありきたりな素子を使うことが一般的になった。
629:オーバーテクナナシー
14/07/13 07:31:20.51 hPIK7nYy.net
お前らシンギュラリティをナメ過ぎ。
人間が抱えている哲学的問題くらい、あっという間に解決するだろう。
630:オーバーテクナナシー
14/07/13 10:50:59.58 WX47CcNq.net
既に人間には解けない数学的な問題でも計算で解かせるとかやってるんだしな
人間の知性自体なんて限定問題こそ、AIが得意とするジャンルだから解かせりゃ良いだけだ
631:オーバーテクナナシー
14/07/13 16:35:11.44 KsUTEa5X.net
>>628
> じゃあ人間はどうやって刈り込んでるの？っつうと、そんなことはまだ誰にもわからない。
> 当分分かる見込みも無い。
> だからAIのフレーム問題解決あるいは回避を考えるときに一般化フレーム問題を考える
> のは時間の無駄。というか問題をはき違えてる。
> まだ何も分かってないことを無理やり考えようとするからいきおい抽象論に陥る。
> 考えるまでも無くそういうアプローチでは結論が出ることは無い。
> HOWが分からんのだから洞察するだけ無駄。と言ったとおり。
こう書いてるのになぜそういう話をするのかな。
> 人間が知能を実行する際には、有限の分岐しか顧慮しない。
人間の知能って分岐で構成されてるの？それはどうやって確認したの？
具体的にどういう局面でどう分岐するかトレースする方法はあるの？
全部仮説じゃない。
仮説を前提に論理を組み立てても結論は出ないよ。
フレーム問題を考えるときに一般化フレーム問題を出しても話が無駄にややこしくなるだけだって。
632:オーバーテクナナシー
14/07/13 17:29:14.38 wBQqzv8g.net
>>627
いきなり長くなるってのは、憶測を含みやすいよなあと思ったり思わなかったり。
実際読んでると、日本語の問題とかで誤解釈されてるっぽいなー、って思ってね。
字面じゃなくて、具体的な内容をうまくとらえてほしいな。
ま、一つ一つ説明してこう。
文脈の都合上、順番を入れ替えるね。
＞ いや、擬似問題では無い。と思ってるよ。>>620で>>617に向けて言ったとおり。
んん？
そうなの？
君の>>620から導けるのは、擬似問題かどうかもわからないってことだけだと思うんだけどな。
何で擬似問題ではないと言い切れるの？
"擬似問題"の表してるモノもお互い違ってそうな予感。
定義がズレたまま話を続けるのはとてもよろしくないわけで、早めに説明したいんだけど、君の思考で不明瞭な部分があるから、まだ完全には説明できないや。
とりあえず計算量の爆発については同意だよ。
君も言ってた通り、数学的に無理な話だからね。
＞ 僕は本質的には～擬似問題だ。とか。
うーん、やっぱり定義の問題な予感。
633:オーバーテクナナシー
14/07/13 17:30:58.04 wBQqzv8g.net
＞ HOWが分からんのだから洞察するだけ無駄。と言ったとおり。
それはがっつり後者と混同してるね…。
ゴールを無意識に『実際の人間はどうなのか』に設定しちゃってるから、無駄と感じるんだよ。
強いAIを作るにあたっては、人間が実際どうなのかは関係ないじゃない。
機能的に同様ならそれでいいんだよ。
＞ 人間がどうやって刈り込んでるのか分かるのならＡＩにも実装できるね。
＞ 分からんから実装しようが無いでしょ。
上で言った通り、洞察してそれっぽく作れればいいんじゃん？
人間について完璧に解明される必要性は全くないと思うけど。
ちなみに僕が言わんとしてるのはそこじゃないんだけどな。
＞ どんな実装をしたら良いのか考えてみて。
どうしてそのレスになったの？
僕の言い回しが悪かったかな。
なんなら実装を設計に読み替えてよ。
『問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの設計においてフレーム問題を解決する必要はない』
これで伝わる？
＞ フレーム問題は擬似問題だという主張が出てきたのは、上記のような一般フレーム問題と混同した議論から発生して来た物だと理解している。そのことに言及したところ。
なるほどね。
○○はそのサンプル、って表現は馴染がなかったもんでね、てっきり深い意味があるのかなーと。
まあ、この内容の可否に関しては、他の部分の話がまとまれば自然に解決すると思われるから、これ以上はノータッチで。
634:オーバーテクナナシー
14/07/13 17:49:30.12 uARX7X3o.net
頭の良さって何なんだろうな？
ののちゃんも勉強できたろうけどバカだし
ものすごく頭のいいバカもいるし
万能が不合理で何かに特化するのか
それとも全体的に能力が上がってすべて均一になるのか
635:オーバーテクナナシー
14/07/13 18:14:18.54 4TTlN/xw.net
頭がいい悪いは潜在能力
バカに見えるか賢く見えるかどうかは実行力・現実世界へ干渉した結果
636:オーバーテクナナシー
14/07/13 18:38:22.76 QdRsuaEZ.net
フレーム問題というのは、無限の可能性を顧慮すると「仮定すれば」、無限の時間がかかるという
トートロジーなので（そりゃかかるわな）、人工知能そのものとは関係がないんですよ。
当時は、人間に比べて機械のリソースが圧倒的に少ないという点でメタファーとして妥当だっただろうけれど。
まぁ、今も足りないけどね。
637:オーバーテクナナシー
14/07/13 19:32:39.90 KsUTEa5X.net
>>632
>>633
> 君のから導けるのは、擬似問題かどうかもわからないってことだけだと思うんだけどな。
> 何で擬似問題ではないと言い切れるの？
その通りだね。>>620に書いたのは>>617への反論だけだから。
擬似問題ではないことを説明したのではない。>>617では根拠になってないと言っただけ。
否定する以上擬似問題ではないという立場に立っているのは文脈から読み取って
もらえると思ってた。事実君もそう解釈したでしょ。
> ＞ どんな実装をしたら良いのか考えてみて。
> どうしてそのレスになったの？
君が実際にAIをどう作るかと言うことを考えずに人間の例を参考に擬似問題だという
結論を出しているように見えるからだよ。実装でも設計でも同じこと。
638:オーバーテクナナシー
14/07/13 19:33:43.38 KsUTEa5X.net
>>632
>>633
個別にレスしても発散してしまいそうなんでまとめるわ。
君の見解はフレーム問題は人間では問題になってない。
だからAIでもフレーム問題は問題にならないだろう。だよね。
これは何を言ってるかというと、
人間を作れば、それはフレーム問題を起こさないだろう。と言うことだよ。
じゃあAIはどう作れば良いの？っていうと何の答えにもなってない。
そして典型的なフレーム問題と一般化フレーム問題を混同している例だよ。
そういうアプローチではまともな結論が出せないんだって。
本来のフレーム問題はAI設計の実践的な問題なんだからそこだけ考えた方が良い。
機能的に同等なら人間と同じである必要は無い。とも言っている。
一方、洞察してそれっぽく作ればよい。とも言っている。
「機能的に同等」というのはとても複雑な問題を孕んでるけど、まあ置いておく。
ここはちょっと理解に苦しむんだよなあ。
同じようなことをさせるだけなら人間を参考にする必要は無いんじゃないの？
何も分かっていないものを仮説で解釈してそれを洞察するのに何の意味があるのか
理解に苦しむんだよなあ。
「人間が実際どうなのかは関係ない」のなら、不確かな仮説を洞察することなんかやめて、
一からAIを作ることだけ考えた方がよっぽど良いと思うけど。
ましてや強いAI()とかポストヒューマン()とか言うなら人間みたいな低レベルを参考にする
意味はないんじゃないかな。
こんだけ書いておいてなんだけど、このスレ、フレーム問題の話題多すぎないか？
ずっと前のスレから繰り返し出てくるよね。みんな好きなんだろうか？
639:オーバーテクナナシー
14/07/13 20:32:12.04 rEI7isNB.net
俺は嫌いじゃない
別に好んでしたいわけでもないが
640:オーバーテクナナシー
14/07/13 21:10:16.42 QdRsuaEZ.net
>>638
そうなんですよ。
フレーム問題というのは、当時のチェッカーとかチェスとかはできて、もしかしたらAIは簡単にできる
かもしれないという楽観主義と、そうではないという発見（あるいは現実）の後にあって、新しい論理形式や
アプローチが必要だという論調の一部としてあると思うんです。
歴史的な背景を無視して使われるべきではない。チューリング・テストとか、中国人の部屋もそうですね。
それが、あたかもAIが不可能だという定理のように扱われている点が賛同しがたい。
疑似問題だという意見も、そういうことを主張しているのかとも思いました。ま、これは個人的な意見ですが。
何故、フレーム問題という言葉という言葉だけが独り歩きしたかというと、キャッチーなのと簡単なことと、
懐疑派としては痛快だからでしょうね。
ちょっと考えれば、ただのトートロジーだとわかるのですが。（だからこそ直接的な反論もできない）
641:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:17:02.40 wBQqzv8g.net
>>637>>638
＞ 個別にレスしても発散してしまいそうなんでまとめるわ。
構わないけど、反論漏らししないようにね。
僕は今のまま、個別に反論しつつ、順番を並べ替えるなどしてうまく収束をはかるよ。
＞ 君の見解はフレーム問題は人間では問題になってない。
＞ だからAIでもフレーム問題は問題にならないだろう。だよね。
うん。
違うと思う。
フレーム問題は数学的に無理。
人間の場合も実際解決できてない。
でもそれっぽく動けてる。
ってことは、AIを作る時でも、フレーム問題を解決せずにそれっぽく動かせる方法がある、ってこと。
つまりフレーム問題はAIを作るにあたっての問題にはならず、擬似問題。ってことさ。
＞ 君が実際にAIをどう作るかと言うことを考えずに人間の例を参考に擬似問題だという結論を出しているように見えるからだよ。
ああ、ここがひっかかってるのねー。
642:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:17:54.37 wBQqzv8g.net
>>637>>638
僕が言ってる内容は、その通りであってるよ。
でもじゃあ、なぜそういう言い方をしたかと言うと、
AIをどう作るかを一切考えずに、フレーム問題が擬似問題かどうかはわかるから、なのさ。
それは上で書いた通り…でわかるかな。
AIの作り方がどうであれ、上の話は成り立つからね。
だから
＞ そして典型的なフレーム問題と一般化フレーム問題を混同している例だよ。
ってのも違う。（と思う）
具体的にどこをどう混同してると感じてるか言ってくれないと、厳密には判断しがたいんだけどね。
多分、上の話を理解できてないから、混同してるように見えちゃうんじゃないかな、
あるいは>>626でも言ったけど、単純に"AI"と"人間"という単語だけで、無理矢理機械的に区別しようとしちゃってるんじゃないかな、
と思うよ。
わからなかったらまた言ってよ。
物理的な思考じゃなくて、数学的な思考が必要かもね。
＞ じゃあAIはどう作れば良いの？っていうと何の答えにもなってない。
そりゃそうだ。
そんな話は初めからしてないもの。
僕はあくまで、『フレーム問題が擬似問題かどうか』に終始してるだけだよ。
643:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:19:02.74 wBQqzv8g.net
>>637>>638
＞ 何も分かっていないものを仮説で解釈してそれを洞察するのに何の意味があるのか理解に苦しむんだよなあ。
うーん。
僕はまるっきり逆だな。
せっかく人間っていう手本があるのに、わざわざ無視するなんて理解に苦しむなあ、って感じ。
＞ 「人間が実際どうなのかは関係ない」のなら、不確かな仮説を洞察することなんかやめて、一からAIを作ることだけ考えた方がよっぽど良いと思うけど。
何でそう思うの？
不確かだろうが、それっぽく動きゃいいんだよ？
もし一から作るなら、どういうアプローチをとるのさ？
逆に面倒じゃない？
＞ 機能的に同等なら人間と同じである必要は無い。とも言っている。
＞ 一方、洞察してそれっぽく作ればよい。とも言っている。
一方？
別に、お互い排他的な文じゃないよね。
全く同じである必要はないから、お手本としてうまく利用して作りゃいいよね、ってことだよ。
同じ必要はないから、簡単に作れそうな部分があれば、それは勝手に代替しちゃえばいいんじゃない。
必要に応じて手本にしよう、ってだけだよ。
真似するかしないか、白黒はっきりつけたいタイプなのかな？
644:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:20:10.00 wBQqzv8g.net
>>637>>638
＞ 「機能的に同等」というのはとても複雑な問題を孕んでるけど、まあ置いておく。
もちろんその通りだね。
定義にこまらないよう、あえてより曖昧な「それっぽく」って表現を使うね。
＞ 擬似問題ではないことを説明したのではない。>>617では根拠になってないと言っただけ。
なるほどねえ。
じゃ実際のところ、君自身の立場としてはどうなんだい？（具体的な説明含め）
645:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:46:05.18 wBQqzv8g.net
ON A FAST TRACK: DARPA PLANS TO SPEED PROCESS FOR DEVELOPING NEW MATERIALS
Program aims to cut average time to develop new advanced materials from10 years to less than three
URLﾘﾝｸ(www.darpa.mil)
646:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:47:38.91 KsUTEa5X.net
>>642
> ＞ じゃあAIはどう作れば良いの？っていうと何の答えにもなってない。
>
> そりゃそうだ。
> そんな話は初めからしてないもの。
> 僕はあくまで、『フレーム問題が擬似問題かどうか』に終始してるだけだよ。
ここがそもそも間違ってるんだって。
フレーム問題はあくまでもAIをどう作るかっていう話なんだから、
そこを離れたら意味が無いのよ。
フレーム問題を考えるときに人間はまったく関係ない。
フレーム問題を考察するときに「人間は・・・」と言い出すのは、
「今日の晩飯何にしようか？」って言う時に「TDL楽しいよね」って返すぐらいトンチンカンなのよ。
人間を抜きにしてフレーム問題は擬似問題だと言うのを説明してくれないかな。
647:オーバーテクナナシー
14/07/13 23:57:11.72 wBQqzv8g.net
>>646
え？
（どう作るにしろ）計算量の爆発が困るよね、ってのがフレーム問題でしょ。
どう作るかってのは、フレーム問題ではないよ。
648:オーバーテクナナシー
14/07/14 00:13:43.95 UBrdhZvx.net
自分でも言ってるじゃない。
>>624『柔軟なAIを設計しようとすると計算量が爆発しちゃいます。って言うのがフレーム問題。』
どう作るか、は"フレーム問題への対応策"であって、フレーム問題自体ではないよ。
そりゃあ、どう作るかが擬似問題、って言われたら、確かにわけわからんよなあ。
トンチンカンと言いたくなる気持ちもわかるよ。
そうではなくて、計算量の爆発を気にする必要はないよ、ってだけ。
僕が言いたいのは、単にこういうことだよ。
649:オーバーテクナナシー
14/07/14 00:24:48.88 uRgeuF1u.net
>>647
>>648
悪いｗ言葉足らずですまん。
×フレーム問題はあくまでもAIをどう作るかっていう話なんだから、
○フレーム問題はあくまでもAIをどう作るかっていう話から出てきた問題なんだから、
上記差し替えをお願いします。
650:オーバーテクナナシー
14/07/14 00:34:22.22 UBrdhZvx.net
>>649
あーらら。どんまい。
しかし、ふーむ？
差し替えたとして、
>>641（真ん中あたり）>>642（最初）の反論がまだ有効だと思うけど。
いかがー？
それでも意味がないというのなら、上の話に対して具体的な内容に触れるという形で、示してちょーだいな。
651:オーバーテクナナシー
14/07/14 00:46:26.92 uRgeuF1u.net
>>650
> >>641（真ん中あたり
は人間では問題でないから。だよね。
）>>642（最初）
はそれを前提にした話。
人間抜きの説明にはなってないと思うけど。
652:オーバーテクナナシー
14/07/14 00:59:45.61 UBrdhZvx.net
>>651
んー。
何でそんなに人間を抜きたがるのかな。
僕が人間を持ち出したのは、あくまでフレーム問題が擬似問題であることを示すためだけ。
君がしきりに混同してるって指摘してた、一般化フレーム問題『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』にはそもそも一切触れてないんだよ。
だから再三言ってるけど、人間とかAIって字面にとらわれて、機械的に区別しようとしちゃってるんじゃないの？って。
何で人間を抜かなきゃならないのか、納得のいく説明がほしいな。
653:オーバーテクナナシー
14/07/14 11:30:18.92 40WWjkFK.net
人間の記憶を保存できるデバイスを脳に移植して失われた記憶力を補完する研究が進行中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
654:オーバーテクナナシー
14/07/14 13:05:01.08 wlQBcgR9.net
>>653
アメリカでのDARPAが絡むこういう研究見てると、「日本は後れを取っている」という事を思い知らされてすっげー不安になるな。
655:オーバーテクナナシー
14/07/14 16:02:39.60 UBrdhZvx.net
多孔性金属錯体がパラジウムの性質を変えた
～パラジウムの水素吸蔵量・吸蔵速度が２倍に向上～
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
656:オーバーテクナナシー
14/07/14 17:31:11.71 trChKAMw.net
>>654
DEAPAは人材と金の投入具合の本気度が全然違うからねえ。やっぱり軍事利用可能なものにコストを突っ込むのが技術革新の早道なんだろうね。日本じゃまず無理だな。
657:オーバーテクナナシー
14/07/14 18:42:07.29 uRgeuF1u.net
>>652
> 君がしきりに混同してるって指摘してた、一般化フレーム問題『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』に
はそもそも一切触れてないんだよ。
>>624で説明したように、一般化フレーム問題は「フレーム問題は人間にも起こっているのか？」。
「どうやって回避しているか？」は>>627で説明したように僕が本質だと解釈している点。一般化フレーム問題そのものではない。
> 何で人間を抜かなきゃならないのか、納得のいく説明がほしいな。
フレーム問題が本質的に擬似問題ならば、人間を持ち出さずに設計の問題として説明できるはずだから。
「AIは進化する。なぜなら生物は進化しているから。」と言っても何の意味も無いよね。
そりゃ進化するように作れば進化するでしょう。生物の進化とは全然関係ないけど。としか言いようが無い。
君の推論は「生物は進化している。だからAIも進化するだろう」と変わらない。
AIを進化するように作ることと生物が進化していることは全く関係が無い。
フレーム問題と人間も同じ。
658:オーバーテクナナシー
14/07/14 19:54:34.25 UBrdhZvx.net
>>657
＞ フレーム問題が本質的に擬似問題ならば、人間を持ち出さずに設計の問題として説明できるはずだから。
なんだい、そのノーベル賞理論は。
「農家に頼らなくとも自分で野菜とか作れるし」と言われても、「いや何でわざわざ面倒なことすんの。店で買えばいいでしょ」で一蹴じゃん。
僕が聞いてるのは『なぜ人間を持ち出してはいけないのか』だよ。
これに答えられないなら、『人間を持ち出さずに説明せよ』に従う必要はないからね。
659:オーバーテクナナシー
14/07/14 20:46:04.14 uRgeuF1u.net
>>658
従えなんて言ってないじゃない。人間抜きで説明できるの？って聞いてるだけ。
答えは「出来ない」あるいは控えめに言って「する気が無い」で良いんだね。
んで、もうこれ以上話しても意味が無いだろうから、お互い平行線だった。
でおしまい。で良いんじゃない？
660:オーバーテクナナシー
14/07/14 21:26:55.26 UBrdhZvx.net
>>659
ああ、そうだったんだ。
僕としては、自分の論をより強固にするために"議論"をしてるつもりだったんだけど。
わかった、君としては平行線なんだね。
じゃあ、論自体は平行線ではないことを示してくね。
もしかしたら、の話だけど、>>647-647などから察するに、
『君が勘違いしてただけなのを自分ではわかってるけど、引くに引けない状況になってる』
って気もするんだけど、もしそういう類なら早めに言ってね。
時間もスレも無駄に消費することになっちゃうし、言ったとこで勝ち誇ったりバカにするつもりもないし、
むしろこういった場でそう言えるのは、賞賛さえされるべきものだと思うから。
661:オーバーテクナナシー
14/07/14 21:28:11.79 UBrdhZvx.net
>>657
君のその例示は、あまり適切ではないね。
より現状に沿った例示をするならば、
『いかなるAIも進化しないかもしれない問題』に対して、
僕が『生物が進化するという実例がある以上、AIも進化するように作ることは可能である』と言ってることに相当するよ。
＞ 生物の進化とは全然関係ないけど。
関係あるから持ち出してるのさ。
進化するかしないかさえ疑わしい状況では、他の実例を持ち出すのが有効でしょ。
フレーム問題だって、問題か擬似問題かさえ疑わしい状態では、人間という実例を持ち出すのが有効なわけさ。
そしてこれは推論じゃないんだよ。
帰着点が、『将来AIがどうであるか、どう作られるか』ではなくて、『そのようなAIが存在し得るか』だから。
（やっぱり、未だにフレーム問題を『AIをどう作るか』と勘違いしてるような気がするんだよなあ…）
662:オーバーテクナナシー
14/07/15 00:00:26.83 4NcHZE23.net
シンギュラリティは起きました、でも石油とイリジウムが尽きて
人類もコンピューターも滅びました、ってことにはならないの？
シンギュラリティが起きても、エネルギーや宇宙が解決しなきゃ
たぶんすぐ滅びるだけだよ。
663:オーバーテクナナシー
14/07/15 00:17:34.55 igP91JTr.net
太陽っていう、エネルギーが腐るほど湧く泉があるじゃない。
664:オーバーテクナナシー
14/07/15 00:26:52.82 tj7bF/ez.net
【次世代電池】充電容量７倍リチウムイオン電池と比べ 東工大教授らが原理を開発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:オーバーテクナナシー
14/07/15 00:31:35.16 tj7bF/ez.net
>653
【材料科学】パラジウムの水素吸蔵量と吸蔵速度を倍増 京大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
666:オーバーテクナナシー
14/07/15 01:35:47.87 LtUe0xIf.net
>>656
今度作られる日本版DARPA？に少し期待するしかあるまいな
667:オーバーテクナナシー
14/07/15 05:45:09.42 igP91JTr.net
「日本版ＤＡＲＰＡ」設立で大学の根強い誤解を正す 防衛装備は人助けに必要
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
これのことかな？
668:オーバーテクナナシー
14/07/15 14:38:46.17 Lss8lpJn.net
>>660
逆逆ｗ
>>657前半に書いたように>>627に書いた一般化フレーム問題の意味すら忘れて、
混同してないと主張するようでは、僕の話は全然頭に入ってないんだな。と思っただけ。
この状態で話をしてもすれ違うだけだからやるだけ無駄だと思ってるの。
とりあえず人間抜きの説明を思いついたらまた書き込んでよ。
そしたら僕も考えるから。
669:オーバーテクナナシー
14/07/15 17:32:39.11 2Pzn7NzT.net
孫正義「これからはロボットの時代。これで日本は労働人口が1億人の大国になる」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ソフバン孫「１日２４時間働けるロボットを３０００万台で、１億人分の労働力だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
670:オーバーテクナナシー
14/07/15 17:40:20.35 2Pzn7NzT.net
世界最大級の「植物工場」、宮城に新設
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
671:オーバーテクナナシー
14/07/15 17:52:30.76 2Pzn7NzT.net
【宇宙】2019年に「月面着陸・調査」...政府が研究開発本格化へ [14/07/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
672:オーバーテクナナシー
14/07/15 20:53:11.63 /r9XMl2P.net
>>668
じゃあ、うん、君の言う通りでいいよ。
僕が混同してるってことで話を進めるね。
それで？
っていう。
混同してる、って指摘を使って、具体的に>>661に反論してみてよ。
具体的にね。
それに僕は、>>661で人間とAIの関係を説いてる。
しかしこれに対する具体的な反論はまだ得られてない。
だから
＞ とりあえず人間抜きの説明を思いついたらまた書き込んでよ。
この一文はあいかわらず無効のままだね。
まず具体的な、内容の伴ってる反論をしなきゃ。
口だけじゃどうとも言えるからね。
673:オーバーテクナナシー
14/07/15 20:55:27.89 /r9XMl2P.net
>>574
１ナノメートルの人工分子マシン１個を「見て、触る」
光学顕微鏡による１分子モーションキャプチャ
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
674:オーバーテクナナシー
14/07/15 21:11:23.07 Hca5WWXnN
農業がそうだったように、技術革新によってより
少ない労働力でより大量の生産が可能となっている。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
675:オーバーテクナナシー
14/07/15 21:14:20.77 Lss8lpJn.net
>>672
いや、もう話し合っても無駄だと思うよ。
君は>>624の本当の意味を理解してないだけだと思うから。
書き込まなくて良いから一般化フレーム問題を考察すると何が分かるのか考えてみれば良いと思うよ。
そこから何か得られるのなら合わせて考えてみるのも意味があるかも知れないしね。
676:オーバーテクナナシー
14/07/15 21:34:30.23 /r9XMl2P.net
>>675
僕が>>624を理解しようがしまいが、>>661に反論することはできるはずだよね。
してみてよ。
677:オーバーテクナナシー
14/07/15 21:36:00.67 /r9XMl2P.net
10μmの微小な粒子1個の情報から新しい白色LED用蛍光体を開発
画期的な新材料開発の手法「単粒子診断法」を確立
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
678:オーバーテクナナシー
14/07/15 22:17:19.41 Lss8lpJn.net
>>676
それ、なんか意味あるの？
フレーム問題を考える時に、たとえ話に出した進化の事を考えるのが。
議論の為の議論がしたいのかな？
どうしてもって言うなら付き合うけど、一般化フレーム問題を考察する意味を考えた方が良いと思うよ。
679:オーバーテクナナシー
14/07/15 22:40:36.64 /r9XMl2P.net
>>678
僕が書いたのは、例え話だけじゃないんだけどな。
例え話はあくまで例え話だから、別に省いていいよ。
>>641『フレーム問題は数学的に無理。
人間の場合も実際解決できてない。
でもそれっぽく動けてる。
ってことは、AIを作る時でも、フレーム問題を解決せずにそれっぽく動かせる方法がある、ってこと』
↓
>>657『 そりゃ（フレーム問題を回避するようにAIを）作れば（回避）するでしょう。（一般化フレーム問題とは）全然関係ないけど』
↓
>>661『フレーム問題だって、問題か擬似問題かさえ疑わしい状態では、人間という実例を持ち出すのが有効なわけさ』
『帰着点が、『将来AIがどうであるか、どう作られるか』ではなくて、『そのようなAIが存在し得るか』だから』
思い切りまとめると、こういう流れだよね。
この後の反論を続けて、ってことだよ。
680:オーバーテクナナシー
14/07/16 06:24:20.59 rnxjfGKg.net
Google、スマートコンタクトレンズでアルコンと提携。無線・センサ内蔵や可変レンズを商品化へ
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
681:オーバーテクナナシー
14/07/16 13:44:05.95 o2RSqWGO.net
シリコン技術の「次」を狙うIBMの5カ年計画
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
682:オーバーテクナナシー
14/07/16 17:08:37.39 o2RSqWGO.net
マイクロソフトの人工知能で、世界中のモノが識別できる日が来るかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
683:オーバーテクナナシー
14/07/16 19:05:08.59 LWGQjLsF.net
>>679
まとめ方がくどいよ・・・
『問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの設計においてフレーム問題を解決する必要はない』
よって擬似問題である。
これだけで良いでしょ。余計な物をつけても無駄にややこしくなるだけ。
何度も言うようにフレーム問題と一般化フレーム問題を混同して考えてしまっているわけだが、それが何故いけないかは既に>>624に書いてある。
どんな弊害があるのかは>>631で例示もしてある。
と言っても恐らく理解できないだろうから一般化フレーム問題を考えると何が得られるか？を考えてみるように勧めた。
でもたぶん考えてないだろうから先に答えを言っておくと、一般化フレーム問題を考えて分かることは、「何も分からない」ということ。
これでも分からなければ説明してあげても良いけど、その前に自分で考えてみた方が良いと思うよ。
ていうかさ、君原論文読んでないでしょ。
もともと人間が当たり前のようにやってのける「金庫を開ける」とか「電話をかける」とかいう行動を
AIにやらせようとすると、前提事項や関連事項、中間動作の影響など列挙しつくせない問題が出てくる。
という問題意識なのよ。人間がやってのけるのは当たり前なの。
それを「人間では問題になってないから擬似問題」といっても何にもならんでしょ。
「意味分かってんの？」って言いたくなるレベルだよ。
684:オーバーテクナナシー
14/07/16 19:54:53.35 rnxjfGKg.net
>>683
＞ 人間がやってのけるのは当たり前なの。
もちろん。
当たり前だから僕の論が成り立つんだよ。
＞ それを「人間では問題になってないから擬似問題」といっても何にもならんでしょ。
？
人間にとって擬似問題、って言ってるんじゃないよ？
AIにとって擬似問題（となる作り方が可能）って言ってるんだよ？
そこ大丈夫？
685:オーバーテクナナシー
14/07/16 20:35:50.48 rnxjfGKg.net
4本脚ロボ「BigDog」、ハワイで軍事演習に初参加（動画あり）
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
686:オーバーテクナナシー
14/07/17 08:57:02.44 zX0lV7+7.net
広く使用されている圧電体の圧電基礎特性の測定に成功
60年間の問題に決着、新規非鉛圧電体開発に道
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
687:オーバーテクナナシー
14/07/17 13:22:18.78 9LkOOKXd.net
>>666-665
とりあえず、日本版DARPA？（＝ＩｍＰＡＣＴ）が、
世界に何のインパクトも与えられないグダグダなものにならない事を、
私は祈る。すごくマジに。
（件の記事にも書いてあったが、虫獄狂惨党の妨害とかが心配）
688:オーバーテクナナシー
14/07/18 00:25:41.89 3WFIPpSf.net
【経済】ロボット、今後20年で10兆円市場に 介護や福祉活用で…NEDO、「ロボット白書」初公表 [7/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
689:オーバーテクナナシー
14/07/18 11:11:03.54 Qoiq2pvj.net
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを実用化して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを実現して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを成功して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを発明して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを一般化して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを普及して欲しい
690:オーバーテクナナシー
14/07/18 23:37:25.37 3WFIPpSf.net
Asimoがちょっと賢く、もっと末恐ろしく
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
691:オーバーテクナナシー
14/07/18 23:40:25.99 g8SA2gVz.net
World's fastest humanoid robot learns sign language
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
692:オーバーテクナナシー
14/07/18 23:42:40.61 g8SA2gVz.net
ああ、被ったかなすまん
693:オーバーテクナナシー
14/07/19 10:18:21.34 cf0YMvVEd
Asimoも進歩しているんだろうけど、、、、
テレビ番組の「初めてのおつかい」に出演できるには
あと何年かかるんだろう
694:オーバーテクナナシー
14/07/20 12:29:17.87 DmBoC4+i.net
ここんとこ面白いニュースがないな
695:オーバーテクナナシー
14/07/20 15:35:26.65 s87la6Xu.net
海外でも批判が多いのにここの住民はなぜ起きることを前提にしてるの？
少なくない科学者や技術者が与太話扱いして批判する記事書いてるのに
696:オーバーテクナナシー
14/07/20 15:41:43.17 qxAwhqTe.net
>>695
具体的にその記事貼ってくれないと検討しようがないよ
697:オーバーテクナナシー
14/07/20 15:51:06.01 s87la6Xu.net
例えば脳科学者のDavid J. LindenやMiguel Nicolelisとかはかなり痛烈に与太話扱いしてるし
軽くググるだけでそういうのはいっぱい出てくるよ
コンピューターサイエンス界隈でも批判が多いのはwikipedia見るだけでわかるし
批判は山のように出てくる
698:オーバーテクナナシー
14/07/20 15:55:26.36 DmBoC4+i.net
全般的な話をすれば、科学者はあくまで自分の専門分野に長けている人間であって、未来学に長けている人間ではない
頭の使い方が全然違うしな
つまり、最先端がどこまで進んでいるかは良く知ってても、これからどうなるかに関しては、まず当てにならない
予測の早すぎ遅すぎ、どちらの方向にもな
ちなみにここも以前は懐疑派ばっかりだったぞ
理解できる人間が増えてきたんじゃないかね
699:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:01:59.81 s87la6Xu.net
脳科学者やコンピューターサイエンティストのような
"専門家"が最先端とこれからの展望をわからないなんてありえないと思うが
700:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:03:19.83 s87la6Xu.net
未来学の予測をその分野の専門家の知見より優先するならそりゃ見解の違いというほかないな
701:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:48:20.41 DmBoC4+i.net
>>697
軽くググってみたが、例えばリンデン氏の主張としては
・ 脳スキャナは線形的にしか進歩していない
・ ナノボットが動き回れるようなスペースは脳内にない
・ 免疫応答を回避しなければならない
・ 更に生理機能に影響を与えてはならない
・ まあ2030年じゃ無理だよね
ってのが要旨だと思う
これは確かにごもっとも。
…なんだが、この主張は、ナノボットによる脳機能解明への反論に終始してしまっている
ナノボット以外の手法による脳機能解明、というシナリオに対しては弱いし（一応一文目で触れてはいるが）、
そもそも脳機能解明を必要としないシナリオに対しては、全く見当違いのご意見ってことになる
702:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:53:43.09 DmBoC4+i.net
>>699
『専門家がわからないなんてありえない』という考え方は、ちょっとよろしくないと思うぞ
専門家が実際どうであるか、以前の問題としてな
自分で吟味せずに『偉い人が言ってるから正しいだろう』と思い込むことは、疑えるものは疑っていく科学的哲学と真逆だからな
703:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:54:54.26 fPk2Tom7.net
>>698
僕はかなり前から居る懐疑派だけど、最近は余り書き込んでないな。
ポストヒューマン()を批判的に読めないリテラシだと話するのも辛いということは「理解」できたし。
704:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:55:48.02 DmBoC4+i.net
実際、ここの肯定派は、カーツワイルの主張も話半分で受け止めている奴ばかり
…だと思う
少なくとも俺はそう
705:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:56:45.29 DmBoC4+i.net
>>703
ん？何が言いたい
ちょっと意図を掴みかねるが
706:オーバーテクナナシー
14/07/20 16:59:14.06 gL/wIPJb.net
【マスコミ】ＡＰ通信 コンピューターが記事作成
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止：2014/07/20(日) 16:38:16.62 ID:???0
アメリカの大手通信社、ＡＰ通信は、今月から企業の決算発表の記事を記者に
代わってコンピュータープログラムが自動で作成する試みを始め、自動化の流れが
メディアにも及んでいるとして話題になっています。
世界のテレビ局や新聞社に記事を配信しているアメリカのＡＰ通信は今月、
企業が発表する決算を記者の代わりにコンピュータープログラムが分析して
自動で記事にする試みを始めました。
ＡＰ通信によりますと、これによってこれまで四半期当たりおよそ３００本
だった記事の数がおよそ４４００本に増やせるということです。
このプログラムを使って作成された大手医療品メーカーのことし４月から
６月までの四半期決算の記事は、売上高と最終利益が１０％程度増え増収増益に
なったことや、市場の予想よりよかったことなどが、およそ１５０文字でまとめ
られています。
アメリカではほかにも、ロサンゼルスタイムズが地震の速報を自動で記事に
するプログラムを導入していて、これまで難しいとされてきたメディア業界にも、
自動化の流れが及んでいるとして話題になっています。
ＡＰ通信のルー・フェラーラ編集長は「記者の人員を減らすことが目的ではない。
自動化によって単純な記事の作成から解放され、より重要な記事に集中できる
ようになるので記者にとってもメリットが大きい」と話しています。
NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
707:オーバーテクナナシー
14/07/20 17:22:52.66 DmBoC4+i.net
ID:fPk2Tom7 はただのレッテル好き、ということで良いのかね
こういった姿勢も、科学的哲学としては疑問だわな
シンギュラリティを肯定しつつ、カーツワイルの予測の多くを否定する、という立場は何度も明示してたと思うんだが
特にここ最近。
彼の目は節穴なのかね
708:オーバーテクナナシー
14/07/20 18:18:42.77 /LqWTXCT.net
米メディア 記事もコンピューターが作成
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
709:オーバーテクナナシー
14/07/20 19:05:33.39 gL/wIPJb.net
ワームホールを駆使して物体を過去に送るタイムトラベルシミュレーションに成功!!科学者「タイムトラベルは実現可能」
URLﾘﾝｸ(commonpost.info)
710:オーバーテクナナシー
14/07/20 19:53:55.25 pJO3ghA5.net
シンギュラリティが実現するかしないか
いつ実現するかはおいといて
実現したらおもしろくね？
実際どう実現してどうなるのかね？
生きてるうちに見てみたいぜ
っていう俺みたいなのもいる
711:オーバーテクナナシー
14/07/20 19:54:58.41 4A6XW5dF.net
ポストヒューマンの出現は避けられない。
未来はグレッグ・イーガンのディアスポラの様な世界になってるだろう。
712:オーバーテクナナシー
14/07/20 19:59:26.78 KWvLzw3H.net
科学的根拠はともかく理屈としては理解できるしGoogleも金かけてるから様子見
713:オーバーテクナナシー
14/07/20 20:04:14.87 nRvyizvH.net
でもさカーツワイルが予想するシンギュラリティに到達する前に雇用問題を中心に社会的に大きな混乱が起きると思うんだが？
714:オーバーテクナナシー
14/07/20 20:49:43.22 DmBoC4+i.net
>>711
あれはSFの中じゃそこそこリアルな線行ってると思う
さすが数学屋といったところ
>>713
ベーシックインカムが導入されるかな
715:オーバーテクナナシー
14/07/20 20:55:20.86 fPk2Tom7.net
>>711
それ自体が「レッテル好きの節穴」というレッテル張りをしてるように見えるけど、まあそれはどうでも良い。
>>711 みたいのを相手にしろと言われても辟易するだけ。
本気で言ってるのかネタで言ってるのか分からんけど。
だから
>>698
> ちなみにここも以前は懐疑派ばっかりだったぞ
> 理解できる人間が増えてきたんじゃないかね
という解釈が御都合主義。
それに未来学（）だの科学的哲学（）だの摩訶不思議な概念について述べられても、それ自体がトンデモだとしか思わん。
専門家の言うことを鵜呑みにするな自分で考えろって言うのは良いけど、
「ブラウン運動はエネルギ不要」だとか
「猫の脳シミュに成功」だとか言い出すようなリテラシでは考えたところでトンデモな結論しか出せないだろうよ。
716:オーバーテクナナシー
14/07/20 21:30:49.40 DmBoC4+i.net
>>715
いや、ご都合主義とか言われても
そうなんじゃないのかねえ、って適当に言っただけなのに、なにそんなムキになってんの？としか
どんな思想の人間がここにいるかなんてわかるわけないだろ
過去ログを俺に押し付けられても困るんだが
おかしいと思ったんなら、よりそれらしいシナリオを提示すれば？
だいたいここはシンギュラリティを語るスレであって、シンギュラリタリアンを語るスレじゃないし
＞ それに未来学（）だの科学的哲学（）だの摩訶不思議な概念について述べられても、それ自体がトンデモだとしか思わん。
どこがどうトンデモなのか具体的に示してみろよ
言うだけなら誰でもできるわな
717:オーバーテクナナシー
14/07/20 23:01:13.25 gL/wIPJb.net
物流を変える自動運転トラック、ダイムラーが実験中：「Mercedes-Benz Future Truck 2025」
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
718:オーバーテクナナシー
14/07/20 23:40:42.31 gL/wIPJb.net
電気を食べてエネルギー源にする細菌が発見される!!周囲に電線を設置してエネルギーを集める!!
URLﾘﾝｸ(commonpost.info)
719:オーバーテクナナシー
14/07/20 23:44:37.15 0wVC82YY.net
……夏だなあ。ID:fPk2Tom7よ。
720:オーバーテクナナシー
14/07/21 01:21:30.27 lxeQ2M2/.net
ラエリアンがカーツワイル説に興味を示したようです
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
721:オーバーテクナナシー
14/07/21 01:26:18.76 kxuaVv77.net
すげーな
ここまで科学が進歩しても、宗教ってなくならないのな
722:オーバーテクナナシー
14/07/21 02:24:15.71 Hmsopx0s.net
宗教は生き方を考えるものだからな、扱う領域が違う
「こんなに土木が発達したのに大工はなくならないんだ」と言ってるのに近い
確かに非科学的宗教もあるがそれは「科学でこうなってる」とか
「科学的に証明された」とか書いてあると鵜呑みにしちゃう連中も一緒
科学教の方が無自覚な上に自分は合理的と思いこんでるぶんタチが悪い
723:オーバーテクナナシー
14/07/21 08:33:42.41 B4DFLTw1.net
人工知能も宗教ソフトをインストールして信仰するのかな。
724:オーバーテクナナシー
14/07/21 09:15:33.65 JSRZzstC.net
>>722
どうタチが悪いんだ？
725:オーバーテクナナシー
14/07/21 16:16:49.71 sHNKbZ+u.net
>>724
書いてあるだろ
それとも自己の信仰に無自覚であったり
信仰対象をプリミティブな合理的物流法則と思いこんでたり
それが多数派で日本人だけでなく世界の「普通」だと思い込んだ人間が
どう行動するかわからないってことか？
726:オーバーテクナナシー
14/07/21 18:25:53.84 JSRZzstC.net
>>725
お前にどのような実害があるんだ？
727:オーバーテクナナシー
14/07/21 21:17:34.67 JSRZzstC.net
やっぱいいわ
糞どうでも良くなってきた
すまんな
728:オーバーテクナナシー
14/07/21 22:56:42.96 5kpzFQi3.net
シンギュラリティは伝統的で非科学的な宗教を信じられなくなった人のための新しい宗教だって批判があるらしいけど、実際支持者の中には宗教代わりに信じてる人もいるのは否定できなさそうだよね
俺も支持者だけどそういう面が無いとは言い切れない
729:オーバーテクナナシー
14/07/21 23:25:21.72 B4DFLTw1.net
俺は、シンギュラリティは当たり前のようにやって来ると思ってたけど、懐疑的な人もいるんだな。
730:オーバーテクナナシー
14/07/22 00:18:06.97 yVnER/mf.net
科学に希望を抱いて心の支えにできるなら、別に悪いことじゃなくね？
こなかったらこなかったでノストラダムスと一緒でどうせ忘れるし
731:オーバーテクナナシー
14/07/22 00:24:43.48 Wojc7JVv.net
ある意味シンギュラリティにすがるっていう一面もあるんかな。
このスレの人達は決して弱さを見せないタイプの人が多いから、そういう一面には
気付かなかったけど…。
732:オーバーテクナナシー
14/07/22 01:06:05.07 ZbXtnKFO.net
人工筋肉によって駆動するバイオロボット「Bio-Bots」がスゴイ!!サイボーグマシーンが歩き出す!!
URLﾘﾝｸ(commonpost.info)
733:オーバーテクナナシー
14/07/22 01:13:05.33 pZhuUehM.net
心の希望になるだけならいいんだが
放射能の風評やら理研の利権やらスパコンや宇宙開発予算の右往左往やら
社会的不利益を拡大再生産しやがるので非常に迷惑
734:オーバーテクナナシー
14/07/22 03:44:18.36 6bsLSI/r.net
>>731
カーツワイルは冗談半分に「人間である事が嫌だとは言っていません」と言っているが、結局はそうなんだろ
祖先と同じく死ぬ事を虚無と感じているか、人間である事に飽きているかのどちらかだ
735:オーバーテクナナシー
14/07/22 07:38:37.08 3ihOUNDb.net
早くポストヒューマンになりたーい
736:オーバーテクナナシー
14/07/22 09:28:57.51 ZbXtnKFO.net
【科学】日本初の「ロボット白書」まとまる
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
737:オーバーテクナナシー
14/07/22 11:52:42.01 yy7+LeRL.net
>>722
物理主義も宗教そのものだしな
738:オーバーテクナナシー
14/07/22 17:37:21.25 y0E2UFuO.net
>>734
カーツワイル氏はポストヒューマン化してもそれは人間だとしてるけど、まあそれはいいか。
まあ言っても今の肉体は脆弱すぎてどうしようもないし、死は虚無以外の何者でもないでしょ、自分にとっては。
それらを克服したい、克服できるはずだっていうのは至極真っ当な考えだと思うけど。
739:オーバーテクナナシー
14/07/22 20:27:27.84 y3KqKXdv.net
彼の経歴から考えれば、死の克服に興味がなくても何の不思議もないと思うが
一般市民の感覚に照らし合わせても意味がない
740:オーバーテクナナシー
14/07/23 00:21:22.40 Nwh43FSQ.net
＞死の克服に興味がなくても何の不思議もない
サプリメントの摂取や体のメンテナンスをものすごい面倒くさいって言ってなかったっけ？
それをあえて続けるってことは答えは１つよ。
「サイボーグの体の中に入る日を凄く楽しみにしているよ」 byカーツワイル
741:オーバーテクナナシー
14/07/23 00:45:00.10 IJn4WrhF.net
死を虚無とみなすのと、機械化を期待するのとはまた少し違うと思うけどな
どうでもいいと言えばどうでもいい
742:オーバーテクナナシー
14/07/23 12:30:36.05 4d/WDUNN.net
【ロシア】テレポーテーションは20年後に可能となる？…ロシアとスロベキアの物理学者、ほぼ瞬間的に物体を転送する方法を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
743:オーバーテクナナシー
14/07/23 16:01:27.78 mB/CbyM6.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カーツワイルの予言 2010年(4年前)に起こること
・コンピュータが小さくなって服の中に入る
・網膜に直接イメージを書き込む
・完全なバーチャルリアリティ
・拡張現実
・バーチャルな人格との交信
↑起こってなくね？
これはどう説明するんだろう
タイミングズレただけ？市場で広まってないけど技術的には可能？
744:オーバーテクナナシー
14/07/23 16:02:39.06 mB/CbyM6.net
ああ、2010年じゃなくて、「2010年代」だからあと６年あるのか。失礼
745:オーバーテクナナシー
14/07/23 16:05:39.60 mB/CbyM6.net
・コンピュータが小さくなって服の中に入る → googleグラス、ウェアラブル
・網膜に直接イメージを書き込む → ？
・完全なバーチャルリアリティ → ？
・拡張現実 → すでにある
・バーチャルな人格との交信 →ラブプラス？(笑
今のところあながち間違ってないかもな
746:オーバーテクナナシー
14/07/23 16:46:25.47 mB/CbyM6.net
ようつべコメ欄から
「カーツワイルは特異点が我々に利益をもたらすと考えてるようだ。
電力技術がすべてのビジネスを加速させたようにね。…辛抱強く待ってよう」
「我々は自分たちがどこに向かっているのかは分からないないけれど、
将来を畏敬の念に満ちた、素晴らしい場所にできることは知っている」
「私達人類にとっての21世紀前半の主なゴールは不老不死と若返りね。その前に延命を達成するとして。
技術進歩がもたらす次の目標は、大きな変化の時代とその後の生活をよりよくすることになると思う」
「怖いのは技術的特異点が独占されて貨幣化されビジネスに使われること」
↑「特異点はパラダイムシフトを伴うから、そうはならないと思う。
それは本質的に人間の労働を代替するし、金の必要性が無い社会になる。
そうなれば、政治家も起業家も人を操れなくなる。その辺俺は楽観的」
「特異点だの人間と区別つかない人工知能なんてSF小説の類だろ。少なくとも数千年は無理だろうし、永久に起こらないかもしれない。
今我々は人間の脳を理解するなんてのとはかけ離れた低いレベルにいるわけだし、PCの性能上げたって何も変わらないよ」
↑ 「すでにマウスに人工海馬を移植して作動させてるレベルですが？もっと凄いこともこれから起こる
なんでSFだと思いたがる人がいるのか謎だけど、多くのSFはそれが元になって現実化してるよね」
747:オーバーテクナナシー
14/07/23 17:07:57.40 mB/CbyM6.net
↑「数千年は無理って…(笑)馬車からスペースシャトルとPCまで100年かかってないのに。
生きてる間に起こってる急速な変化が見えてないの？」
「我々より優れた知能が予測できないのが一番怖いな。
もし気をつけないと、彼らが我々を超越して自由を手にした時に、我々が家畜にするような扱いをするのかな。
まず彼らに知能を明け渡す前に、自分たち自身の知能を強化しないといけないと思う」
「Googleが軍事ロボットや漁師コンピュータ買ったり、こういう起業の指数関数的成長は、怖い。
すでに世界が複雑すぎるのに、人々はますます批判のできない消費者になっていく…
こういう研究の動機が利他的とは思えない。じゃなかったら、軍事産業なんかとは関わらないはず」
「彼の言ってる８割は実現してて、何年も前に予想してたりする。彼が語ってるのは人類史上最も大きな変化だ」
748:オーバーテクナナシー
14/07/23 17:20:02.10 IJn4WrhF.net
シンギュラリティには強く肯定するが、彼の具体的な予測に関しては甚だ疑問だな
大した根拠もないのに良く言えたもんだ
人間が陥りやすい直線的予測のバイアスに、自分自身もひっかかってしまっているのだろう、本では言及してるくせに、くらいに捉えている
749:オーバーテクナナシー
14/07/23 19:40:13.77 4d/WDUNN.net
【経済】ロボット、今秋にも大阪の商店街200店に設置 人の反応分析へ [7/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
750:オーバーテクナナシー
14/07/23 20:26:10.60 BWhGcdNF.net
中東やアフリカの戦争を放置したままシンギュラリティを迎えたらえらい事になりそうだな。
751:オーバーテクナナシー
14/07/24 00:58:50.26 UAL4hDKV.net
グーグルなどが買収合戦 米ＩＴが人工知能に夢中な理由
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■追い上げられるか、日本企業
先行する米国勢に対して日本企業は追い上げられるのか。ここに来て一部の研究者が動き出した。
東京大学、産業技術総合研究所、富士通研究所の研究者らは2013年12月、ITと脳神経科学を
融合させた新しいAIを開発するための勉強会「全脳アーキテクチャ勉強会」を発足し、多くの参加者
を集めている。「日本はディープラーニングの源流『ネオコグニトロン』を考案した福島邦彦氏（元NHK
放送技術研究所研究員）のように、ニューラルネットの分野で優れた人材を輩出してきた。その後を
継ぐ人材を育成するため立ち上げた」（主催者の1人である、産業技術総合研究所 ヒューマンライフ
テクノロジー研究部門 主任研究員の一杉裕志氏、図8）。
現状では、ディープラーニングなどの先端技術は「どの会社もいまだ研究段階だと思う。製品として
出てくる段階にはなっていない」（機械学習などを手掛けるベンチャー企業、Preferred Infrastructureの
リサーチャー、得居誠也氏）。出遅れは否めないが、それでも注力する価値は十分あると、研究者は力説する。
「ディープラーニングの最大の特徴は、ある問題における変数を人間に代わって見つけてくれること。
『何かに気付く』能力こそ既存のAIに欠如していたものだ。これで一挙に応用範囲が広がった」（東京大学
工学系研究科 総合研究機構 准教授の松尾豊氏）。
脳科学と情報科学の融合領域の研究者は世界でもまだ少ない。Googleがほとんど実績のないAI
ベンチャーを高額で買収したのも、この分野の若手技術者を青田買いするためだ。早期に多くの人材を
育成できれば、日本にも巻き返しのチャンスはありそうだ。「AIのソフトウエアでは日本は意外に進んでいる。
（AIの一分野である）意思決定システムは、日本発の技術と言っていいほどだ。そうした土壌の上に
新しい技術を育んでいけばいい」（筑波大学 システム情報系 情報工学域 教授の酒井宏氏）。
752:オーバーテクナナシー
14/07/24 09:02:13.45 S6OVQ07q.net
【科学】東北大、スパコン運用開始 被災地住民を含む約15万人のゲノム解析=401TFLOPSの処理能力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
753:オーバーテクナナシー
14/07/24 21:05:16.32 RfqpofYV.net
【技術】2025年、テレポーテーションが実現か？ トムソン・ロイター予測
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あと10年でエネルギー問題が改善して食料の心配しなくてよくなってって色々凄いんだが
もう奴隷のように働く時代は終わったな
754:オーバーテクナナシー
14/07/24 21:06:22.40 ttdHXtzl.net
>>715は結局口だけか
情けない奴だ
ま、シンギュラリタリアンを貶めたいだけ、って意図は見え見えだったがな
755:オーバーテクナナシー
14/07/24 23:48:53.81 LuyB4Aiw.net
>>754
>>715(ID:fPk2Tom7)は「かなり前からいる懐疑派」と自称していた（本当かどうかは知らん）が、
まさか
「脂肪分解酵素の大部分が肝臓で作られている」とか
「地球と準光速宇宙船の中とで時間の経過率は同じ」
と思い込んでいた奴じゃ無いよな？
756:オーバーテクナナシー
14/07/25 00:17:34.03 4BQ1TtmM.net
(´・ω・`)知らんがな
757:オーバーテクナナシー
14/07/25 02:18:25.06 q80M5aMT.net
AIを完成させるには、大元の本能が必要で知性たらしめるには五感による他者とのコミュニケーションによる学習が必要だろ。
本能を創るにはDNAの暗号解明が必須。
無機から生物を合成するのさえ出来てないのにDNAの暗号の全解明なんて夢のまた夢だ。
自然が知性を生み出すまでにどれだけの年数といくつの生物が試行したなんて考えたら無理ゲーも良いところ。
758:オーバーテクナナシー
14/07/25 03:44:07.30 h2QFiJJr.net
【医療】米大学研究者がヒト細胞からHIVウイルスの根絶に成功、エイズ完治に道。ゲノム編集技術を活用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:オーバーテクナナシー
14/07/25 08:19:41.95 4BQ1TtmM.net
>>757
＞ 本能を創るにはDNAの暗号解明が必須。
何で必須と言い切れる？
760:オーバーテクナナシー
14/07/25 12:27:23.93 5/fosNoG.net
強いAIは宇宙の謎を全て解明してくれるんでしょうか？
761:オーバーテクナナシー
14/07/25 12:35:22.58 hoQCOinR.net
>>760
宇宙の謎の定義による。
てか強いAIにもピンキリあるから。
762:オーバーテクナナシー
14/07/25 15:38:13.19 xgqAlVrd.net
いったん強いAI作れればほぼ無制限に自己改良できるだろうし、性能はそんなに関係無いんじゃないかな
763:オーバーテクナナシー
14/07/25 18:02:39.88 HxY3QWjF.net
>>754
またご都合主義的解釈か。
未来学（）だの科学的哲学（科学哲学では無く）だの意味不明な物、語る必要があるのかね。
用語だけで充分トンデモだよ。それに気付かないようなリテラシでは話すだけ無駄。
764:オーバーテクナナシー
14/07/25 18:50:32.44 4BQ1TtmM.net
>>763
お前はテストで「そんなことを尋ねるようじゃ書くだけ無駄」と書くのか？
こちらはお前の考えを観測しようとしているのに、俺のリテラシ云々の一点張りじゃ、筋違いとしかいえんわ
口だけじゃないと言うなら、具体的な内容を示すことで、実際口だけじゃないことを証明してくれや
それで何だって？お前への質問が増えたようだな
・なぜトンデモなのか具体的に示せ
・トンデモでない用語とは何か
・用語とは何か
765:オーバーテクナナシー
14/07/25 19:43:03.17 GTP/KKJZ.net
ぶっちゃけこればっかりは平行線だと思う
最終的には「未来になってみなきゃ分からない」わけだから。
今分かってるのは「『収穫加速の法則』っていう経験則がパラダイムシフトも含めて続いてきた」ってこと。
「これまで何百億年も続いてきたんだから、これからも続くはず。
続きそうにないと思うのはパラダイムシフトを考えてないか、線形で考えてるから」
「これまで続いてきたのはあくまで『経験則』であって、これから続く保証は何もない」
↑どっちも予測としては納得できる。
だからといって実際に未来になるまでは100%の証明はできない。
ってのを前提にしたほうがいいんじゃないかな
766:オーバーテクナナシー
14/07/25 20:15:27.52 h2QFiJJr.net
グーグルの完全自動運転車をFBIが危惧、「ハンドリング不要で手が空いた犯人が銃撃」や「爆弾を積み自動爆撃」が可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
767:オーバーテクナナシー
14/07/25 21:13:23.55 4BQ1TtmM.net
>>765
そりゃそうだ
予測に100%なんてものはない
かといって、疑似科学と一緒かというと、それも違うわけだが
でも論点はそもそもそこじゃないと思うぞ
俺の言った未来学や科学的哲学がトンデモかどうか、だからな
768:オーバーテクナナシー
14/07/25 22:02:42.05 HxY3QWjF.net
>>764
>>764
逆じゃね。
トンデモではないと言い張るのならトンデモではないと説明すべきじゃね。
・未来学()とは何か？
・学がつくからには何らかの学問だと思われるが、どのような学問か。それはそもそも科学たり得るのか。
・学問であるからには体系があり、オーソライズされる手続きがあるはずだが、どのようなものか。どこで履修できるのか。
・学会はあるのか。
・科学哲学ではない「科学的哲学」とは何か。
・それはマルクス主義とは違うのか。
・科学哲学は科学にまつわる哲学的主題を扱うもので、何らかの事柄に成否をつけるものではない。
しかし科学的哲学では違う様である。どのような判断基準なのか。
・「科学的哲学」という用語では哲学を科学的に構築するように捉えられる。
しかし現在の大方の哲学は科学的な成果を踏まえた上で論議されている。
普通の哲学とはどのように異なるのか。
・主張する本人は専門家によるオーソライズを否定している。
では上記の未来学()、科学的哲学（）を判断基準にするのは矛盾しているのではないか。
返答はいらんよ。
君はこの程度のことも考えずに適当に書いてるだけだろうと分かってるから。
769:オーバーテクナナシー
14/07/25 22:47:43.85 h2QFiJJr.net
再生プラスチック生まれ、ナノテク育ち。「ニンジャ・ポリマー」が世界を救う
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
対象となる菌だけを静かに、素早く「死滅」させる─廃プラスチックを利用した、新しいナノファイバー抗菌剤
URLﾘﾝｸ(www.mugendai-web.jp)
再生プラスチックが狙った菌だけを死滅させる―医療を変えるかもしれない「生分解性ポリマー」の可能性
URLﾘﾝｸ(www.mugendai-web.jp)
770:オーバーテクナナシー
14/07/26 00:08:43.76 RJqsYJ6I.net
>>768
質問を質問で返して返答を拒否する奴に
「返答はいらんよ」とか言われても、ねえ。ｗ
771:オーバーテクナナシー
14/07/26 16:53:21.34 rDFhHxoa.net
ベーシックインカムの導入時期はいつ頃だろう…
2026年頃に生活支援ロボットの普及
2029年頃に人工知能の自然言語理解
の予測だから、その辺か。細く長く、生きねば。
772:オーバーテクナナシー
14/07/26 17:23:02.03 xKgG7y35.net
ピケティがほんの数ヶ月でアメリカでベストセラー
今日もBSかどっかで21世紀の資本論の特集やるらしいし、
意外にはやく実現してもおかしくない気がしてきた
つかこのままだと欧州の失業率が上がりすぎてヤバいから
あっちが先に導入して日本でも盛り上がることを祈るばかり
773:オーバーテクナナシー
14/07/26 19:48:14.02 kBaEbEu3.net
【IT】グーグルgoogleが健康科学プロジェクト 病気を早期発見 [2014/07/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
774:オーバーテクナナシー
14/07/26 20:21:42.27 AwwipSOt.net
>>773
これは面白いね。
Googleで検索してChromeでWeb見てたら、あなたは～の病気だからこれを飲みましょうとか
言われたりとか、保険売りつけられたりするのかなｗ
775:オーバーテクナナシー
14/07/26 20:52:23.01 dsTGVp5T.net
【エネルギー】北海道沖にメタンハイドレートか 2014/07/26
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
776:オーバーテクナナシー
14/07/26 22:45:03.50 kBaEbEu3.net
ロボット化が進むと人間は労働から解放されてハッピーなはずなのに失業して困るとかおかしいだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
777:オーバーテクナナシー
14/07/27 11:11:26.26 5nE5WzSQv
過渡期の問題だね
現在では一部の人の仕事を奪われ困るだろうけど
最終的には全ての仕事が奪われる
778:オーバーテクナナシー
14/07/27 03:13:10.27 cqKcjKpZ.net
【経済】第4世代（4G）携帯、大手3社に周波数 「圏外」解消が条件 [07/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>４Ｇは現行のＬＴＥ（3.9世代）の約10倍の高速通信が可能で、映画のＤＶＤ１本
>を約30秒でダウンロードできる。３社は2016年ごろにサービスを始める見通しで、４Ｋと
>呼ばれる高精細な次世代ハイビジョン映像のやり取りも増えそうだ。
779:オーバーテクナナシー
14/07/27 04:10:42.20 VUFmPCm4.net
マイクロソフトの人工知能で、世界中のモノが識別できる日が来るかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
【経済】ロボット、今後20年で10兆円市場に 介護や福祉活用で…NEDO、「ロボット白書」初公表 [7/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
グーグルなどが買収合戦 米ＩＴが人工知能に夢中な理由
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
技術的特異点
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>カーツワイルは特異点が21世紀末までに起きると確信しており、その時期を2045年としている
コンピュータは人間を神にするのだろうか～2029年に訪れる人間とAIが対等になる時代
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
ハリウッド映画化するグーグラーたちの人類究極進化【シンギュラリティ革命】
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
グーグル的楽観主義はアメリカの文化的伝統「功利と神」【シンギュラリティ革命】
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
人間と同等に話すAI登場まであと15年？ 広がる欧米でのカーツワイルブームとカント【シンギュラリティ革命】
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
シンギュラリティ（技術的特異点）の先にある2045年の未来とは?
URLﾘﾝｸ(www.ikeda.asia)
2045年、人類はトランセンデンスする？
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
「不老不死」のいま：マインド・アップローディング
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
トランセンデンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
780:オーバーテクナナシー
14/07/27 04:12:56.92 VUFmPCm4.net
すまん貼るとこ間違えた、このスレの220に貼ろうとして間違えた
ロボット化が進むと人間は労働から解放されてハッピーなはずなのに失業して困るとかおかしいだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
781:オーバーテクナナシー
14/07/27 20:17:32.25 YAFriTmW.net
【社会】 車のナンバー自動読み取りで顧客分析 進むビジネス化 [毎日新聞]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
782:オーバーテクナナシー
14/07/27 23:29:50.99 +8TlDGC1.net
>>755
お前まだ粘着してんのかよ
クソきもい奴だな
783:オーバーテクナナシー
14/07/27 23:32:56.58 +8TlDGC1.net
>>774
掲示板やらTwitterやらの書き込みから人格障害を判定するくらいのことならできそうだな
784:オーバーテクナナシー
14/07/28 00:05:15.86 8SSPB7ck.net
>>782
……おや～？ わざわざ反応する辺り、図星だったかな～？ｗｗｗ
785:オーバーテクナナシー
14/07/28 19:59:36.27 aiOy6HmV.net
日本が開発中の超伝導用磁石で10万Aの超高電流を達成、核融合炉実現に一歩近づく
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
786:オーバーテクナナシー
14/07/28 20:45:14.87 b3k78qL3.net
レーザー核融合の躍進でTokamakは時代遅れとか笑われてたけど、モノになる日が来るのかねぇ。
787:オーバーテクナナシー
14/07/28 23:53:46.13 aiOy6HmV.net
【自動車】リチウム電池の5倍の性能「フロー電池」の革新的EV、欧州で公道走行認可 航続距離は最長600km、最高時速は350km
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
788:オーバーテクナナシー
14/07/29 11:25:28.02 M8zzBFac.net
>>784
なわけねーだろ頭大丈夫か？お前が嫌いなだけだよ
789:オーバーテクナナシー
14/07/30 00:33:03.95 lsWAr06v.net
BaiduがAI(人工知能)と自律走行自転車を開発していることが判明、Googleへ対抗か
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
790:オーバーテクナナシー
14/07/30 01:00:10.10 aJMiG49W.net
「ネットは妄想実現システムだ」「スマホの成功体験捨てる」
久多良木健氏・孫泰蔵氏対談（上）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「時間軸は現在、どんどん加速している。情報伝達スピードが上がり、膨大なデータベースを使えるようになっているのが
理由だ。かつては10年かかったものが５年、５年かかったことが２年という形でスピードは日増しに速くなっている」
791:オーバーテクナナシー
14/07/30 20:06:27.23 lsWAr06v.net
【技術】「ロボットが脚を破損しても残りの脚で歩く方法を自ら編み出す技術」が開発中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
792:オーバーテクナナシー
14/08/01 00:28:38.10 0JR7LPjS.net
自動運転カーの導入に向けて公道走行テストが2015年1月から開始される
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
793:オーバーテクナナシー
14/08/01 01:09:12.40 GiT6DymW.net
人工知能は人の仕事を奪うのか？
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
794:オーバーテクナナシー
14/08/01 11:08:09.97 Y36WHi1i.net
【宇宙】NASA、次期火星探査車で酸素生成実験へ [14/08/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
795:オーバーテクナナシー
14/08/01 13:29:25.62 Y36WHi1i.net
「スプーン1杯で驚きの…」液体による情報保存技術=1TB ･･･まじかよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
796:オーバーテクナナシー
14/08/01 22:28:09.42 aMqdXznU.net
デジモンが続編決定してんじゃん
デジモン野郎良かったな
797:オーバーテクナナシー
14/08/02 01:30:43.09 7UXR+gFv.net
【エネルギー】超長寿命の電池材料、従来比6倍以上の70年＝電気自動車など応用期待－京大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
798:オーバーテクナナシー
14/08/02 08:34:07.05 Y167btsB.net
1GBの動画を0.2ミリ秒でダウンロード可能な世界最速ネットワークが開発される
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
799:オーバーテクナナシー
14/08/02 13:32:59.96 u59cM/Fy.net
ロボットとかに搭載するバッテリーって数年以内に新技術は出るの？
ソフトバンクが家庭用ロボット出すけど、新型アシモも稼働時間は短いよな
800:オーバーテクナナシー
14/08/02 14:09:40.50 dDi6RjDY.net
人型の家庭用ロボなんて
そのロボのメンテナンスで余計疲れそうだな
洗濯機、レンジ、コンロ、自動湯沸かし
ウォシュレット、TV、エアコン、PC…スイッチひとつでたいていのことできるんだから
「壊れた家具を直してくれる」「調理してくれる」「掃除洗濯買い物してくれる」
とかそういうレベルにならないと人間がやったほうがいい気がする。
801:オーバーテクナナシー
14/08/02 20:27:15.78 u59cM/Fy.net
>>800
確かに現状で家事の大半は機械がやってくれてるもんな
アシモなら料理・洗濯・掃除あたりは、もうすぐ実現しそうな気もするけど、糞高価そう
買い物は更にハードル高いね
社会的には人工知能に置き換わる仕事の方がインパクトはデカイか
802:オーバーテクナナシー
14/08/02 20:32:27.79 Uqu/xBvc.net
プラズモンとデジモンがコラボレーションして欲しい
プラズモンとデジモンがクロスオーバーして欲しい
プラズモンとデジモンが共演して欲しい
プラズモンとデジモンが協力して欲しい
803:オーバーテクナナシー
14/08/02 21:16:09.37 UnPMSM5G.net
>>800
シンギュラリティを迎えたら人間はAIの奴隷になる。
804:オーバーテクナナシー
14/08/02 21:31:42.73 IqhNnXpJ.net
それはねえな
AIが全部自分でやる方が圧倒的に効率いいだろうし
わざわざ使役する合理的な理由がねえ
805:オーバーテクナナシー
14/08/02 21:48:10.33 dDi6RjDY.net
人間に競争力が無くて淘汰されるパターンのほうがありそう
(っていうか現在進行形
今のペットみたいな扱いなら万々歳だけどな
806:オーバーテクナナシー
14/08/02 23:34:41.90 cEStvsjJ.net
地球の限られたリソースを無駄に消費する人間はデリート…嫌だなあ
807:オーバーテクナナシー
14/08/02 23:43:36.00 WxUjRAW9.net
人口調整と言う名目で殺されそうだな
てか地球上で本来はどれだけ人類は生きられるのかね？
まだまだ増加しても皆が普通に食えるだけの食糧を確保できるんかね?
808:オーバーテクナナシー
14/08/02 23:57:59.61 u59cM/Fy.net
AIに殺される云々は馬鹿らしいよ
ただワトソンくんとかのAIを見るに、10年～15年後には相当の仕事が焼き払われるな
社会形態の変化で生活的にも精神的にも落ち着くだろうが、過渡期はツライ人が多そう
809:オーバーテクナナシー
14/08/03 00:19:17.81 GMGZioIX.net
人間は水がないと生きていけない→じゃあ水を必要としない人類作ればいいんじゃね？→精神転送へ
810:オーバーテクナナシー
14/08/03 00:54:44.07 7vz/q+Gn.net
逆に考えるんだ。
仮にお前らがシンギュラリティ後のAIだったとして、生身の人間の利益や繁栄の為に自分のリソースを消費するか？
精神転送に協力するか？
811:オーバーテクナナシー
14/08/03 01:41:20.72 ThvEDud7.net
歴史的遺産や珍動物と同じ扱いをする。
812:オーバーテクナナシー
14/08/03 01:43:33.96 ThvEDud7.net
あと、ベネズエラやブラジル政府はヤノマミ族を殲滅せずに医療支援などのリソースを提供したな。
813:オーバーテクナナシー
14/08/03 01:48:55.51 pWpUmf5U.net
自然界の動物って狩りで獲物を捕まえるのが当たり前じゃん？
だから動物園とかペットって「この人間はこの食べ物どっから持ってきてんだ？」って思うのかな
他にも病気になった時とか住環境とか、ペットから見たら魔法と変わらないようなことを人間はしてる。
AIがもしめちゃくちゃ好意的だったら、
人間には理解できない方法で幸せにしてくれるんだろうなぁ
814:オーバーテクナナシー
14/08/03 02:17:43.58 GMGZioIX.net
自分がAIだったらどうするかって言われても実際にはAIじゃないからなあ
ロボットが反旗を翻すっていうのはよくあるが、自分達がロボットだったらそうするかもしれないと思うだけで実際はロボットは人間じゃないから人間の視点で物事を論じるのは的外れなんじゃないだろうか
ロボットは目的があって作られるが人間はそうじゃないっていう違いもあるしな
815:オーバーテクナナシー
14/08/03 03:28:07.43 pWpUmf5U.net
>>814
それはあるね
ロボは人間を食って生きてる訳でもないし、
生存本能をインプットする必要もない
そもそも全ての機械がユビキタスにネットワークで管理されるレベルにならないと氾濫しようもない
回戦切ったら終了、電源止めたら終了だし。「株取引プログラムが暴走」程度のことならあるだろうけど
それよりもロボによる経済格差と失業のほうがよっぽど身に迫った問題。
労働を前提にした資本主義の終焉が20年後だとしたら、氾濫はそのかなり後の話
816:オーバーテクナナシー
14/08/03 03:29:08.73 pWpUmf5U.net
氾濫→反乱ね
817:オーバーテクナナシー
14/08/03 04:00:29.70 zIxLcqvS.net
そもそも、始まりから終わりまでを一瞬で計算できるAIに知性って宿るのかね
そのうちAIは考えるのをやめたEndになりそうな
818:オーバーテクナナシー
14/08/03 09:05:17.75 47K/FZU0.net
【技術】阪大が新原理の太陽電池 変換効率80％の可能性も [2014/08/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
819:オーバーテクナナシー
14/08/03 09:10:23.06 47K/FZU0.net
>>753
8.がん治療の副作用は激減
と書いてるけど、↓こういうのが出てくるんだろうな
【医学】東北大、がん攻撃の新手法開発 正常細胞と区別 [2014/08/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
820:オーバーテクナナシー
14/08/03 09:38:01.28 7vz/q+Gn.net
AIが人間に近い考えや価値を持つ可能性は高い。
シンギュラリティ直前のAIは人間が作るわけだし、人間が1番理解している知能も人間のものだし、1番知能が高い生物は人間であると信じている人間は、人間を模倣してAIを作るはず。
821:オーバーテクナナシー
14/08/03 10:58:00.42 6LoCas9D.net
近いって言ってもせいぜい似ている所もあるぐらいになると思うけどなあ
例えば同じ人間でも天才科学者とそこらのおっさんじゃ考え方も価値観もかなり違うだろうし、ましてどんな天才も追いつけないほどの思考力を持つ上に肉体を持たないデータ上の存在であるAIの思考が人間に近くなるってのはちょっと考えにくいと思う
822:オーバーテクナナシー
14/08/03 12:19:42.88 7vz/q+Gn.net
ドボルスキーの特異点後の7つの予想
URLﾘﾝｸ(jein.jp)
この中だったら、2の「バイバイ地球」が一番有力かなー
823:オーバーテクナナシー
14/08/03 13:15:59.81 t6vT9bbF.net
>>821
脳の完全シミュレーションが完了＝シンギュラリティ なので、その時点のAIの思考は人間に近い
超知性へ進化するに従い「現在の人間の思考」からは離れていくだろう
>>822
超知性体が人間を残してどっか行っちゃったとしても大した影響はないし、まして終焉にはならないだろう
技術によって人間の知性も同様に拡張されるし、AIは複製できるからだ
824:オーバーテクナナシー
14/08/03 23:30:02.33 ThvEDud7.net
>>823
ヒト脳完全シミュレーションが完成する前にヒト脳よりもより効率よく思考できるソフトウェアが途中で開発される可能性は？
人間の脳が究極に思考に特化されているわけでもなかろう。
825:オーバーテクナナシー
14/08/04 11:47:07.18 ORUxbBGI.net
コンピューターをロケットに乗せて宇宙に飛ばしたら其の内AIは考えるのをやめたENDになるよ
もしくはコンピューターに重りを載せた思い部屋に入れて海底に沈めたら其の内AIは考えるのをやめたENDになるよ
禁書厨を駆逐する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を一掃する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を掃除する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を清掃する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を追い出す未来技術を教えて欲しい
禁書厨を追い払う未来技術を教えて欲しい
禁書厨を追放する未来技術を教えて欲しい
デジモンが商売繁盛する未来技術を教えて欲しい
デジモンが満員御礼する未来技術を教えて欲しい
デジモンが千客万来する未来技術を教えて欲しい
デジモンが一攫千金する未来技術を教えて欲しい
826:オーバーテクナナシー
14/08/04 12:59:04.57 2Yd9KIk/.net
1秒未満で5テラバイトを転送可能な世界最速のインターネットが登場
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
827:オーバーテクナナシー
14/08/04 13:05:37.13 2Yd9KIk/.net
ロボットに感情は必要なのか？ アンドロイド研究の第一人者に聞いた
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
「ありえない」半永久エンジン、NASAの研究で動く
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
828:オーバーテクナナシー
14/08/04 18:07:01.23 Ua+mJCsx.net
>>823
ヒト脳の完全なシミュレーションが完成しても、そのヒト脳シミュレータは、ヒトよりも
（演算速度は遥かに上がっているとしても創造性などの点で）賢いわけではないので、
シンギュラリティには到達しないのでは？
シンギュラリティって飽くまでも「人間または機械が自分よりも賢い機械を作れたとき」がスタートでしょ
829:オーバーテクナナシー
14/08/04 18:45:59.06 V58oITk9.net
>>828
完全なヒト脳のスキャンが出来ればそれだけで人を大きく越えていることは間違いないよ
スペックが凡人並だったとしても、老いることも死ぬこともなく学習し続けられるからね
すぐにシンギュラリティが起こらないにせよ、自分より賢いAI作れるようになるのも時間の問題になるはず
830:オーバーテクナナシー
14/08/04 18:47:56.34 XsW3EFV2.net
>>828
人間の10倍で動く思考機械が1万台あったらどうかと考えてみるといい。
1年で30歳くらいの人間と同じ学習をして、2年目からは成果を出す。
発見されたことは当然10倍の速度で共有される。
大抵の人間は人間は60歳くらいで学習の成果を出さなくなるし100歳になったら死ぬけど、
機械は死なない。10万人規模の知的な人間を雇用をしたR&Dは史上どれくらいあったかな。
アポロ計画とマンハッタン計画くらいじゃないかな。
200倍のスピードで動く思考機械が200万台あったらどうだろう。知的な人間が4億人働いているのと
同じ成果を1年間で出す。しかも死なない。
アインシュタインやフォン・ノイマンやラマヌジャンが2人いたらどうなっただろうか。1万人いたら？
彼らが死ななかったら？200倍のスピードで思考したら？
人の脳の完全なシミュレーションが可能で、演算速度が遥かに上がったとしたら、それは
シンギュラリティが起きたということに等しい。
831:オーバーテクナナシー
14/08/04 18:51:59.62 XsW3EFV2.net
上のは単純計算で、時間的に文化が進歩していく過程とかは顧慮していないから、
（仮に）そういうものができたとしたら、将来の進歩の速度は比較にならない程上がる筈。
まぁ、成果をどう評価するか（たとえば、成果が上がらなかった個体は消すとか）によっては、
お互い嘘をついてひどいことになったりとか、思考の成果を実験するにはどうするかとか、
そういう問題はあるだろうけれど。
832:オーバーテクナナシー
14/08/04 20:31:20.80 XNdonYqh.net
>>828
脳を完全再現できたなら、創造性などの点においてもAIがヒトと同水準に達するよ
ただそのスキャニング作業に超々高度な技術を要するから、
2045年までに可能だとか、もっと年月が必要だとか、その手法とか、色々議論されてるわけ
833:オーバーテクナナシー
14/08/04 22:24:07.46 HMDxt4pg.net
>>830
言わんとしてることはわかる
でも結局ラマヌジャンを超える創造はできないと思うんだよね
数十億人のラマヌジャンが数十億年学習しても、数十億人のラマヌジャンが数十億年学習したラマヌジャンに過ぎない
834:オーバーテクナナシー
14/08/04 22:33:17.47 HMDxt4pg.net
つまり、ヒトが作り出せる最高のAIがヒトの脳のシミュレーションならば、
そのシミュレータはヒトの脳のシミュレータ以上に知的なAIを創造できないのではないかということを論点にしたかった
わかり易く言うと、例えば人類の文明があと5億年続いたとしてだよ、ヒトはヒトよりも知的な機械を作れると思う？
繰り返しになっちゃうけど単に演算性能ではないよ
人類が何十億年考え、調べ続けても決して真理に到達できないような形而上学的な命題でも証明できるような知的さ、ね
もちろん答えは「わからない」だけど、この板でそれを言ったらおしまいですから
おれは根拠無くなんとなく出来そうな気はしてるからこのスレにいるんだけどさ
835:オーバーテクナナシー
14/08/04 22:43:55.92 V58oITk9.net
>>834
＞繰り返しになっちゃうけど単に演算性能ではないよ
＞人類が何十億年考え、調べ続けても決して真理に到達できないような形而上学的な命題でも証明できるような知的さ、ね
ここが何が言いたいのかよく分からないんだが
そもそも人類が作ったAIがそういう問題を解決したとしたら、それは人類が解決したと言っていいんじゃないのか
836:オーバーテクナナシー
14/08/04 23:15:08.35 5mx/9hPS.net
強いAIの定義は何でしょうか？
よくわからなくなりました。
837:オーバーテクナナシー
14/08/04 23:49:53.57 XsW3EFV2.net
>>834
俺は思うよ。
200倍の速度で思考するラマヌジャンが、10年（人間換算で2000年とか3000年）
死なずに活動する所を想像してみろ。それだけですごいことが起きるに決まってる。
人間はどうしても三次元の思考に束縛されるが、人工知能にはそれがない。
多次元を考えるのに苦労したりしない。（少なくとも数年で克服する個体が出てくる。そして
それは遠からず、彼らの中で共有される）
彼らは演算がネイティブだから、プログラミングとか入出力の束縛を受けない。
人間が計算機を使ってあっさり解決した、計算機以前の偉大な数学者や物理学者の天才たちの
予想や仮説がある。そういうことを彼らは朝飯前にやる。概念上の仮説はすぐに検証できる。
彼らは、死なずに自分達の言語を作り出し、人間の数百倍のスピードで通信し、演算し、
思考し、独自の数学・思想・文化を発展させていく。
「人生」というコストを払わなくてもいいのも大きい。
この研究に行き詰ったらどうしようとか、この数学を理解できなかったらどうしようとか、
成果が出なかったらどうしようとか、そういうことを考えなくてもいい。
自由に思考する自由を手に入れられる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういう風に自殺することもなくなる。悲しい話だ。
まぁ、成果が出るかどうかわからない思考を、人間換算で何千年、何十億年とかするのも
一種の地獄かもしれない。
彼らは人間を恨むかもな。
838:オーバーテクナナシー
14/08/04 23:58:53.48 XsW3EFV2.net
それにしても、才能がある奴が自殺したり若死にしたりするってのは悲しい話だな。
まぁ、才能がある奴が成功するのは、凡才として腹立たしくもあるが。
老衰で死ぬのも大きな損失だ。事故死も。
最近知ったんだけど、ベンジャミン・W・リーっていう物理学者がいて、事故死していなければ
韓国出身の最初のノーベル物理学賞を取っていたかもとか。
まだまだすごい業績を出せたんじゃないかとか。
一方で、死ぬことによる、思考からの解放ってのも考えるんだよな。
俺は凡才だし、成果も0の素人だし、ろくでなしだけれど、限界がある中で思考し続けたり、
学び続けたりするのは辛いと思うときがある。
天才は、こういうのをもっと先鋭的に感じたりするんだろうな。
839:オーバーテクナナシー
14/08/05 00:03:02.40 SMjrGdlq.net
AIなら辛いとか苦しいって感情も意識して消去することも出来るかもな
840:オーバーテクナナシー
14/08/05 00:06:30.31 gCVjBJw0.net
>>837
何故人間の脳のシミュレータなのに三次元に囚われないの？
841:オーバーテクナナシー
14/08/05 00:08:27.76 gCVjBJw0.net
>>835
ヒトの脳の話なんだから、AIが存在しなかった場合を想定してるんだろ
842:オーバーテクナナシー
14/08/05 00:16:45.28 gUHh7q1r.net
>>841
ヒトの脳に限定する意味がよく分からんのよ
例えばAIがダメなら電卓開発して計算に使うのはいいのか、脳を改造して拡張するのはいいのかって話になるじゃん
AIだって人間の創作物なのに、真理を追求するのにAIを使わず人間の脳だけで出来るのかって質問がそもそもナンセンスだと思うよ
843:オーバーテクナナシー
14/08/05 00:34:46.48 gCVjBJw0.net
>>842
>>834は、人間の脳をシミュレートした機械（＝演算速度が増した人間の脳）が自分よりも知的な機械を作れるかどうかを、
人間が何億年もかけたら人間の限界を超えられるのかで思考実験してみようと提案してる
意味は無くはないだろ