14/04/23 09:44:30.22 SQnTqkG0.net
>>522
横からだが・・
「存在」の「擬人化」としての「神」は存在する
現象として何かが存在しているのは確かなことだから
524:オーバーテクナナシー
14/04/23 10:06:12.02 hhAlDLpi.net
>>523
確かと断言できる根拠は？
525:オーバーテクナナシー
14/04/23 10:10:07.33 SQnTqkG0.net
>>524
まず 君が存在してるだろ？ 笑
526:オーバーテクナナシー
14/04/23 12:04:29.55 hhAlDLpi.net
俺の存在と神が存在する事に何か関係があるのかね
もしかして俺が神かw
527:オーバーテクナナシー
14/04/23 12:55:54.38 SQnTqkG0.net
現象として何かが存在しているのは確か と言った
それを（ある種の）擬人化して神と呼ぶ人が居るのは自由なこと
現象が存在するのは確か？と聞くので現象としての君が存在していると言った
それだけの話
528:オーバーテクナナシー
14/04/23 13:06:59.64 SQnTqkG0.net
この世界の誕生に関わる「何か」が存在する事は確かな事
それを「神」と呼ぶのは 人の自由
唯物論者は 「それ」を何と呼んでいるのかな？
（「それ」が秘めていた無限の可能性は見ての通りだが・・）
まだそこまで考えが及んでいないのかな・・
529:オーバーテクナナシー
14/04/23 14:03:49.83 8cxfeVUm.net
考えが及ぶも何も考えて結論が出る事では無いし
何を考えたとしても今は仮説に過ぎないしね
530:オーバーテクナナシー
14/04/23 18:01:59.95 SQnTqkG0.net
唯物論者も結構忙しいのだね・・ 笑
531:オーバーテクナナシー
14/04/23 19:16:10.97 L7Xa9ru1.net
たまたま目に留まったので書き込んでるけど日常的に何やらの世界なんて普通考えんだろ
俺としては死後の世界より今晩なに食おうかを考える方が重要だなw
532:オーバーテクナナシー
14/04/23 19:36:35.93 SQnTqkG0.net
たまには 「自分は一体何なんだ？」と考えることで
退屈凌ぎにはなる ヒト科だから・・
533:オーバーテクナナシー
14/04/23 20:55:09.08 SQnTqkG0.net
猿じゃないんだから・・
534:オーバーテクナナシー
14/04/23 21:04:38.32 hhAlDLpi.net
飯食ってきたよ
さて、退屈しのぎに死後の世界の事でも考えるとするかなw
535:オーバーテクナナシー
14/04/23 21:38:00.28 8cxfeVUm.net
>>533
猿でもボスともなると猿社会の事を考えるてるんだよ
536:オーバーテクナナシー
14/04/23 22:05:17.20 gzpne+OC.net
心霊などの怪談で死後世界を立証したい。
心霊写真とかいろいろあるでしょ？
537:オーバーテクナナシー
14/04/23 23:00:47.45 hhAlDLpi.net
>>536
ついでにUFOの存在も立証して欲しいな
538:オーバーテクナナシー
14/04/24 00:03:00.92 tzbH2u6h.net
たとえば 宇宙人がUFOを乗り回していても
この宇宙を誕生させたもの（母体）は
それらを遥かに超えた存在ということになる
539:オーバーテクナナシー
14/04/24 00:07:14.27 PIFlZSa0.net
って事は宇宙人は神では無いな
540:オーバーテクナナシー
14/04/24 00:18:21.59 PIFlZSa0.net
宇宙人がいるとしたら同じ次元で生きてる可能性が高いだろ？
だとしたら宇宙人にも死後の世界はあるはずだよな
またその世界の空間移動が瞬間的に行われるとしたら死後の世界での宇宙人とのコンタクトは容易だよな
541:オーバーテクナナシー
14/04/24 01:25:27.02 tzbH2u6h.net
宇宙人にも色々あるだろ
時空と次元を超越するものも居るかも知れない
死後の世界もそれぞれの種族で異なるか
あるいは別次元かも知れない
つまり 「霊性」がそれぞれで異なる方が自然に想える
542:オーバーテクナナシー
14/04/24 02:27:00.57 PIFlZSa0.net
霊体にも有機体同様に種類があるのかね
って事は転生する場合、人間の霊体は人間に
動物の霊体はその動物に生まれ変わるんだな？
霊界では人間と動物の霊体の接触はあるのか？
例えば飼っていた愛犬に会えるとか
宇宙人の霊体との接触は？
こんな事 誰が答えられよう…
543:オーバーテクナナシー
14/04/24 02:43:13.01 PIFlZSa0.net
だとすると地球上で過去に絶滅した生物の霊体は永遠に転生する事は出来ないよな？
逆に人工増加に伴い人の霊体の数は足りるのか？
霊体の絶対数は決まってるのか？
新たに誕生する霊体はあるのか？
霊体にも死は訪れるのか？
宗教屋さん明確な解答お願いします
544:オーバーテクナナシー
14/04/24 03:06:07.09 PIFlZSa0.net
それと有機体である生物の進化に合わせて霊体も進化してるんだろうな
じゃないと辻褄が合わんよなw
545:オーバーテクナナシー
14/04/24 04:03:30.24 tzbH2u6h.net
たぶん 霊体は 素粒子を遥かに超えて分裂・融合し千変万化するだろう
546:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:05:20.99 PIFlZSa0.net
分裂・融合するんだね
それで個々の霊体には意志と言うものはあるんだろうか？
仮に分裂もしくは融合した場合
それぞれ意志も分裂融合するのかね
有機体の場合、細胞分裂によって分かれたそれぞれの個体に別々の霊体が宿ると言う事なら理解できそうだけど融合の方は考え難いよね
ちなみに生物の意識とはその個体に宿ってる霊体の意識なのかね？
たとしたら肉体とは霊体に操られるロボットと同じだよね
547:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:16:11.77 PIFlZSa0.net
結局2時間半しか眠れなかったけど
肉体が眠ってる間、霊体は何をしてるんだろうね
脳細胞＝霊体ならノンレム睡眠時は霊体も眠ってると言う事になるが
霊体にも睡眠は必要なのかね？
548:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:33:58.17 PIFlZSa0.net
もしかして睡眠中に見る夢って実在する別の世界かも知れないな
まず肉体をオートパイロットにし呼吸等をさせ
その後 幽体離脱して別の現実世界を訪れてるとかw
違いますかね？
549:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:49:18.81 PIFlZSa0.net
上の仮説が正しければ事故等で植物状態になった肉体には既に霊体は離脱してると言う事になる
この時点で三途の川を渡るか渡らないか判断するんだろうな
渡った時点でオートパイロットが切れて肉体的な死を迎える
550:オーバーテクナナシー
14/04/24 11:43:18.46 YuO8Lpuj.net
私という現象は仮定された有機交流電燈の一つの青い証明です
つまり死後世界はある
551:オーバーテクナナシー
14/04/24 11:58:39.96 5o/l1jGS.net
死ねば全て解るが転生と共に記憶から消される
552:神様
14/04/24 12:25:19.59 ydFUgkei.net
私はすでに死んでいます。。。
死んでいますが動く事が出来るんです。。。
恐ろしいことです・・・・恐ろしいことです・・・・恐ろしいことです・・・・
死人の私が教えましょう、死後の世界は、夢をみないで寝てる状態と同じ！
無の世界なんです 無無無ﾑﾑﾑﾑﾑﾑﾑムムムムムムム～～～～～！！☆！☆、
553:オーバーテクナナシー
14/04/24 12:38:41.69 OVgaQaQJ.net
植物状態とは魂が抜けた状態の事を言うが、肉体が存在してる限り再び体内に戻る事は可能かも知れない
554:オーバーテクナナシー
14/04/24 14:11:31.87 tzbH2u6h.net
>>546
私は神秘世界を見た見た訳ではない 全て仮想です
人の意識も意志も霊体も 例えば「国会」の様に多くの議員が集結し
様々な会派・役職・組織・階層で構成されている
自己分析すれば分かる様に自分の中に右翼も左翼も居るし
意志も有力な選択肢間を変遷するし 決して単純なものではない
（霊体は国会であり国会議員の本質は霊体である という次元螺旋構造）
霊がこの世界で最もその機能を発揮出来る物が人体でありその文明である
肉体はその任務に就いた霊から見れば「牢獄だった」と言われる事もある
555:オーバーテクナナシー
14/04/24 14:28:52.17 tzbH2u6h.net
>>547
マウスの脳波を測定し 眠りは自由にさせて夢を見始めると起こす
という実験を繰り返すと一週間で死に至るという報告がある
つまり眠りは霊体にこそ必要なもので その中核となるのは夢であり
夢は霊体が霊界に赴く極めて重要な機構なのではと思われる
556:オーバーテクナナシー
14/04/24 19:03:22.32 H6DC0AKr.net
真実が解き明かされない以上
色々な仮説が出て当然だよね
有るにしろ無いにしろ根拠が示せないので否定も肯定も出来ないし
自信を持って断言してるのは宗教屋くらいなもんかw
557:オーバーテクナナシー
14/04/25 19:51:30.43 cNtAq9v8.net
>>556
おまえ、少なくとも大学レベルの理系じゃないだろう。
「真実が解き明かされたら」、それは既に仮説じゃない。
そして、自然科学の世界は「反例が見つかっていない」「最も理屈に合う理論である」の
集合体が科学的常識として通用しているのであって、「真実の解明」なんてのは
お笑い草でる。
自然科学って奴は閉じた系内で証明できる数学のような世界じゃねぇんだよ。
558:オーバーテクナナシー
14/04/25 19:59:01.80 twP/3nFg.net
>>557
解き明かされてないからどんな説も仮説に過ぎないと言ってるんだよ
君は小学校から国語をやり直しなさい
559:オーバーテクナナシー
14/04/25 20:01:22.59 cNtAq9v8.net
>>558
おっと、ｽﾏﾝ…っていうか、誤爆った。悪いのは俺。謝罪。
560:オーバーテクナナシー
14/04/25 20:24:01.07 5GYFgOdf.net
ん？
よう分からんけどたちの悪い宗教屋が絡んで来たのかと思ったよw
現代科学ですら100％正しいとは言えんしね
なんやら細胞もあるんだかないんだかw
ここに科学者がいるのかいないのかは知らんが自分の思った事を言えばいいんじゃね？
どのみち仮説に過ぎないんだし
561:オーバーテクナナシー
14/04/25 23:14:04.34 XEfitJd7.net
ではもう一度言うよ
この宇宙は時間的な次元と空間的な次元の融合・反応で生じた
物質とは時空の反応・流れによる 渦巻・回転体 振動・波動体であり
宇宙の全エネルギーは 二つの次元間の「反応-落差」である
ちなみに精神性は時間的次元に属している （ただし立証は困難
562:オーバーテクナナシー
14/04/26 00:28:08.79 bzbHeKgJ.net
>>560
＞現代科学ですら100％正しいとは言えん
確かにそれは無いわな。って言うか、そうであってもらっちゃ困る。
さもないと、未来の科学的発展の余地が大幅に小さくなる。
現時点での定説が覆ることも科学的進歩の一部だから。
563:オーバーテクナナシー
14/04/26 04:34:30.60 MTl7HHw8.net
別に）科学に間違いがある必要はない
新たに有益な発見があればそれに越したことはない
ただ観測機器がいくら発達しても見えない世界は無限に在るだろう
564:オーバーテクナナシー
14/04/26 04:57:52.12 jV1oJreu.net
見えない世界？
あまりに遠すぎて光でさえ届かない恒星とかか？
それ以外に見えない世界など無いしな
565:オーバーテクナナシー
14/04/26 06:44:16.42 MTl7HHw8.net
素粒子に大きさがあるなら（大きさ0は拡大できないが）宇宙並に想定拡大
できる 想定された宇宙並の素粒子内部の最も小さな現象も 更に宇宙並に
想定拡大できる それを無限に繰り返しても0に近付きはするが0にはならない
つまり0は何倍しても0ということは 1を無限に大きな数で割っても
0にはならないことの裏返しな訳だ
無限に0に近い世界も 0の世界も 0を超えた異次元の世界も 無限大の世界も
全の世界も 全を超えた異次元の世界も 観測はできない
566:オーバーテクナナシー
14/04/26 09:51:32.21 tzM4evQL.net
どこでそんな事を教わったんだ
神が君に発言させているのか
それとも君が神なのか
いや違う
君が話す言語や常識も万物理論もすべて我々人間が
考えたローカルな決め事だ
君はただそれを学習し自分の言葉で語ってるに過ぎない
567:オーバーテクナナシー
14/04/26 09:58:45.78 MTl7HHw8.net
考える「知恵」は 科学の対象にはなり難い様だな
568:オーバーテクナナシー
14/04/26 10:16:26.98 jV1oJreu.net
祖先から引き継いできた知恵や科学の発達のおかげで我々人類だけは自然に逆らい快適かつ不自由ない生活を送れている
身勝手な我々人類だけはな
だがまだまだ物足りないんだろ？
ゆえに人類はこれからも知恵を絞り科学を発達させて行く必要がある
569:オーバーテクナナシー
14/04/26 10:50:56.28 MTl7HHw8.net
科学者が最も知り得ないには 自分自身
宗教と真逆な訳だ
570:オーバーテクナナシー
14/04/26 11:51:31.55 Ln0/JIzq.net
科学を研究し追求していく事は有意義な事だと思う
だがそれを利用し利益をあげてる輩もいる
研究もタダでは出来ないからな
我々が快適な生活を送れているのも科学の発達無くしては有り得ない
軍需産業なども同様にな
この先人類が繁栄していくも破滅の道を辿るも選択するのは人類であって神では無い
人類が創り出した神様に導かれてなw
571:オーバーテクナナシー
14/04/26 11:54:59.14 Pht3+Ln7.net
と、こんな事を述べてるが
神の存在やあの世とやらが実在するなら俺は地獄に落とされるんだろうなw
572:オーバーテクナナシー
14/04/26 17:26:16.20 MTl7HHw8.net
神や天国や地獄は無くても 死後の世界がもし在るなら
霊魂の世界が在ることになり 霊魂そのものの状態が
天国・地獄的なことはありそう
573:オーバーテクナナシー
14/04/27 02:29:14.06 crGFzsDA.net
死後の世界の住人が霊魂なのかね？
その世界にも社会が形成されていて
人間関係ならぬ霊魂関係が存在する
だとすると死んでも気苦労が絶えないなw
574:オーバーテクナナシー
14/04/27 07:46:40.48 TRyhGc9c.net
つまり 宗教に於いて死後の世界を説く目的は
安易に死の不安を取り除く為のものではなく
この世界の生き方で霊魂をより高める様に諭すものと言える
575:オーバーテクナナシー
14/04/27 08:35:26.02 ilsiO+jK.net
宗教とは結局
人間社会で行われている道徳教育を
霊界にまで話を広げて諭してるだけ
576:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:12:18.42 TRyhGc9c.net
霊界への秘儀に関しては検証できないので言い様がないが・・
この世界での宗教の「諭」以上に何か期待することがあるかな？
577:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:21:16.69 A4nny4Sa.net
個々の人間(生物)に魂が宿ってるとすれば思考の部分は脳では無く魂って事になるよな？
脳とは例えるならコンピューターで操るのは霊魂
それを前提に話を進めると
人間界において殺人や戦争が起きる事を考えるとそれを操っている霊魂にも
霊種や派閥があると推測される
一寸の虫にも五分の魂
家畜や虫にも魂が宿ってるのなら
人間を操る魂とそれらに宿ってる霊とは全く別の霊種なんだとも思う
じゃなきゃ平気で殺せないだろ？
578:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:42:59.19 TRyhGc9c.net
万有引力も核力も電磁気力も分子結合もそれらの全ての反応も
霊的な作用（意志）と見ることが出来る （霊的統一場理論）
・人の脳は霊魂が最も高度に機能する場所とも言える
・霊魂にも 生命体の生存競争による進化と同様のものがありそう
579:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:48:04.54 b8NbBZiz.net
脳＝霊魂では無いと？
人間の思考は脳のみが担っているとすると霊魂の存在とは何なんだ？
さしずめ脳に対するアドバイザーかね
580:オーバーテクナナシー
14/04/27 10:11:57.64 TRyhGc9c.net
脳はコンピュータに似た様なもの
コンピュータが心を持つ日は来ない
もし未来のコンピュータに心（霊魂）が宿ったら
人類はその抹殺に手を焼くことになるだろう
581:オーバーテクナナシー
14/04/27 10:19:57.09 FVM7k9AW.net
ターミネータの世界だなw
霊魂は有機体にしか宿らないんじゃないのか？
582:オーバーテクナナシー
14/04/27 10:25:07.70 TRyhGc9c.net
有機コンピュータが出来るかも知れないし
進化した霊魂が現れるかも知れない
583:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:18:44.50 LCCY2Axf.net
なんでもありだなw
この先どうなってもおかしくはないしな
生まれ変わってこの世の進化を見続けたいもんだぜ
584:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:23:39.41 TRyhGc9c.net
見た瞬間に逃げ出したくなっても そうはいかない
585:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:31:19.14 b8NbBZiz.net
いきなり未来に現れる訳じゃないからそれは大丈夫だろ
住めば都とも言うしどんな未来だろうと人間とゴキブリは適応してくよ
絶滅してなきゃなw
586:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:34:42.74 b8NbBZiz.net
霊がこの世を支配してるとするなら
この世に意義が有る限り必要な生物は絶滅させないだろう
587:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:43:41.03 7w+UaTBP.net
>>586
この世の意義が、生物の絶滅の状況を確認することなら、
その意義のために絶滅させることになる。
588:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:57:11.12 4GV64WOx.net
自然淘汰とは実は霊の仕業なんだよ
キミも俺も淘汰されないように清く正しく生きる事だなw
589:オーバーテクナナシー
14/04/27 15:20:33.87 A4nny4Sa.net
宗教屋さんはいないのか？
さぁそろそろ死後の世界を証明してみてくれ！
590:オーバーテクナナシー
14/04/27 22:20:56.92 TRyhGc9c.net
>>589
未熟な私が 強いて言うなら 君に精神性（霊魂）が宿っていることかな
それとも 君は何も宿っていない ただの物質の集合に過ぎないのかな？
591:オーバーテクナナシー
14/04/27 22:52:43.78 GQZM4LKL.net
この俺にも魂が？
自問自答したが俺のどの部分が考え、発言してるのかは皆目見当がつかんねw
ただ感覚的には
君の指摘を目視しその付近の脳で考え
腕に指令を出し入力し完結
そこに魂の存在などは微塵も感じられない
ゆえに魂など存在しないと言うのが俺の結論だな
肯定派の人達は魂とやらを一度でも見たとか感じたとかしてるんだろ？
592:オーバーテクナナシー
14/04/28 00:12:02.28 ytGytN1z.net
そこがとても難しい難しいところだよね
物質が眠り夢を見泣き笑う
脳のせいと言っても脳は物質に過ぎない
それ以前に 「物質とは何か？」に誰も答えられない・・
593:オーバーテクナナシー
14/04/28 00:27:58.31 9gVxPa1L.net
他スレも読んだがどこも似たようなもんだなw
科学、哲学、宗教に精通してる者の書き込みを読んでも何ら結論も出ず仮説論議のオンパレード
しばらくは結論には至らなそうだな
594:オーバーテクナナシー
14/04/28 00:30:31.43 9gVxPa1L.net
まぁ俺は否定してるけど
どこかであって欲しいとは思ってるのかもね
やっぱり死ぬのは恐いからねw
595:オーバーテクナナシー
14/04/28 01:49:14.44 NPsAUoDW.net
個々に魂が宿ってるなら何故死後の世界を否定する必要性があるのだ？
おまえらはみんなその死後の世界から来てそこに帰るのだろ？
596:オーバーテクナナシー
14/04/28 06:20:33.68 ytGytN1z.net
・死後の世界の有無に関わらず 死は恐いものだ 苦痛と生存本能・・
・死後の世界が在っても 今の自我が永続するとは思えない
597:オーバーテクナナシー
14/04/28 10:56:25.77 lIPHB7ZW.net
今の自我の継続は来世の幼年期までみたいな書き込みがあったな
俺は前世の記憶は幼年期ですら無かったから転生自体信じてないけどな
記憶喪失やアルツハイマーの症状とは
脳(コンピューター)の故障とでも言うのかね？
多分脳死状態では既に魂は人体から離脱してるのだろうけど記憶を失った状態ではまだ人体に留まっていると思われる
操縦不能になった人体に留まっている理由は分からんがね
598:オーバーテクナナシー
14/04/28 14:04:49.14 ytGytN1z.net
＞記憶喪失やアルツハイマーの症状とは
＞脳(コンピューター)の故障とでも言うのかね？
正常な脳でも（意識の状態にもより）度忘れ 記憶違い 様々な混乱等がある
人格（霊魂）も 自暴自棄 無節操 無気力など無数の個性があり変遷もする
心理学（霊魂学）が示す様に霊魂は変動する複雑な集合体かも知れない
脳の機能が著しく衰えれば霊もそこに居る意味もなくなり ある種の部分的
集合体は新たな目的に向かうことも想像できる
599:オーバーテクナナシー
14/04/28 14:48:19.12 tIG2bpw2.net
また新たな説が湧き上がって来たなw
霊魂にも個性がある
霊魂は単一では無く複合体かも知れない
人間の個性とは即ち霊魂の個性が反映されているもの
虫や動物にも個性はあるしな
複合体の説には考えも及ばなかったけど非常に興味深いね
600:オーバーテクナナシー
14/04/28 16:19:47.72 uypqQHI4.net
>>599
>人間の個性とは即ち霊魂の個性が反映されているもの
まずはこのへんから説明してもらおうか。
俺は「バリ理系」だぞ。院卒。
601:オーバーテクナナシー
14/04/28 17:00:34.22 EOIPiqU+.net
だから何？って感じだが
特に訳も無く仮説を並べ立ててるに過ぎない状況だしな
そんな事より理系のセンセの説をご教授願えないもんかね？
602:オーバーテクナナシー
14/04/28 17:23:57.43 uypqQHI4.net
>>601
最初に言っとくが、私は生化学系じゃない。
最近の話題だと、テロメア長はどうなってんの？っていうあの未分化細胞ネタ。
あれは俺の分野からかけ離れているのでまるでわからんが、あれって
ヘイフリック限界に対してどう対抗してるのかな。
ちなみにこのへん、全部雑学レベルな。根底から分野が違う。
俺はBは物理系だし、MとDは別専攻に逃げたあげく沈没したから。ｗ
603:オーバーテクナナシー
14/04/28 17:49:00.28 ej5O6BdG.net
我々も雑学レベルで話を進めてる訳だし
物理学専門のセンセが乗り込んで来られてもマトモな論議にはならんでしょうなw
DNAと魂の関連性も拝聴したいとこだが専門外との事なので物理的見地から
見た死後の世界についてお聞かせ願えないでしょうか？
と言ってもアナタ個人の仮説になるんでしょうけど
604:オーバーテクナナシー
14/04/28 18:03:43.62 ZGmNsvRS.net
なんか堅苦しいなw
単にアナタは神を信じますか？
死後の世界を信じますか？って事なんだけどね
そして信じる立場だと言うならその根拠は？ってなるでしょ？
信じないにしても根拠は必要かな？
なのであなたの学んで来た物理学を交えて一節お願いできますかね？
605:オーバーテクナナシー
14/04/28 19:05:42.12 ej5O6BdG.net
まぁ科学的には立証出来てないから科学屋さんには無理かも知れないね
ここは唯一立証している宗教屋さんのお話しでも聞きたいもんだな
606:オーバーテクナナシー
14/04/28 19:14:39.10 uypqQHI4.net
>>603
いや、いいじゃないですか。
私にとってもあなたにとっても雑学。つまり対等。
そこにエラい人が出てきて新たな知識を得られれ上等、
私の真の目的は新しい知識を得ること。あなたを貶めることじゃない。
607:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:01:59.86 ej5O6BdG.net
すいませんね
大した知識も無く好き勝手述べさせてもらってるもんでw
余計なお世話ですが
ここは発言者も少ないみたいなので知識を得るのが目的ならば他の専門スレの方がよろしいかと
608:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:42:28.48 ytGytN1z.net
元々「霊魂は集合体ではない」という仮説がある訳でもない
神秘思想では必ず重層構造が語られている
人格における 多重人格 霊の憑依 魔が差す 気分屋 移り気 優柔不断・・・
などは 集合体の勢力闘争の結果なのかも知れない
609:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:47:53.02 ZGmNsvRS.net
先ほどDNAの話が出たが
種の保存の為に自己のDNAを継承させるのが生物の本能だとしても転生の際には必ずしも自己の残したDNAを再び継承するとは限らないよな？
自分が存在してると言う事は過去幾代にも渡ってDNAを継承してきてる訳なので自分がアンカーになってもいいのかと考えると気が退けるが霊的な立場で考えると個々の継承の重要度などあまり意味の無い事なのでは？
とも思ってしまう
霊魂からしたら生体など単なる着ぐるみでしかないんじゃないかね？
610:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:50:19.40 3p9yTLLN.net
>>608
なるほど
多重人格についてその説は理にかなってるような気がするね
611:オーバーテクナナシー
14/04/28 21:40:07.44 uypqQHI4.net
>>608
それ以前に、その構造はどうあれ、根源的本質はなんなの？霊魂とやらの。
ちなみに、ディジタルコンピュータの根源的本質は電位だけど。
オカルトちゃん、未来であっても、せめて科学っぽい説明をしてくれないかな。
いい加減な単語を持ち出してそこで思考停止するのはやめてもらえないか。
612:オーバーテクナナシー
14/04/28 22:07:05.11 ytGytN1z.net
>>611
では 科学の話をしてもらおうか
素粒子はどうやって誕生するの？
物質現象を究極的に説明できる？
613:オーバーテクナナシー
14/04/28 23:32:35.03 ej5O6BdG.net
横から失礼
解明されてる科学的事象とは異なり霊魂やあの世に関しての本質など誰が答えられようか
雑学レベルでの仮説なので手厳しいご質問はいかがなものかと^^;
614:オーバーテクナナシー
14/04/28 23:33:05.52 96OGtjBM.net
霊魂は暗黒物質、暗黒エネルギーでできている。
ナゼって？
だって無駄に多いし、科学的にもまだよく分かってないから。
615:オーバーテクナナシー
14/04/28 23:58:36.95 uypqQHI4.net
>>612
素粒子？十分なエネルギーがあれば誕生するよ？
宇宙論、かじったことない？宇宙の最初期には物質(素粒子)なんか存在しなかったって話。
616:オーバーテクナナシー
14/04/29 00:04:13.24 kGjDaZ6z.net
>>615
宇宙も素粒子もエネルギーの化身ね？
で そのエネルギーどうして誕生したの？
617:オーバーテクナナシー
14/04/29 00:06:21.08 kGjDaZ6z.net
訂正 そのエネルギーは・・・
618:オーバーテクナナシー
14/04/29 00:15:31.63 kGjDaZ6z.net
>>615
現代文明の叡智と未来の全ての可能性が
そのエネルギーに含まれていたことになる
これを踏まえてエネルギーの正体を説明して下さい
619:オーバーテクナナシー
14/04/29 10:35:50.62 utB7+v63.net
俺も知りたい疑問ではあるが
個人的な仮説回答で納得出来るならともかくそのレベルになると神にしか答えられないのでは？
620:オーバーテクナナシー
14/04/29 11:09:41.49 ECEqDc87.net
この手のスレでよくある光景だが
頭でっかちな子供の喧嘩にならないように注意されたしw
621:オーバーテクナナシー
14/04/29 13:06:52.88 kGjDaZ6z.net
＞個人的な仮説回答で納得出来るならともかく・・
勿論 神秘領域の存在否定を断言する根拠の一つとして
唯物論的物質現象の正体を述べる「個人的仮説」でいいよ
622:オーバーテクナナシー
14/04/29 21:42:58.56 yz07pq0d.net
Q.宗派によって思想が違うのは何故？
A.人間が創作したお伽話だからです
623:オーバーテクナナシー
14/04/29 22:38:08.79 8ze/3aPI.net
そして科学のセンセはいなくなった‥‥
624:オーバーテクナナシー
14/04/29 22:44:27.51 kGjDaZ6z.net
A 色んな宗派が「山」の頂を目指すが 登山道は宗派の数だけある とか
625:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:04:36.22 jDcmgBQu.net
その目指している山とは同じ山なの？
626:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:13:01.31 lQRTt71V.net
同じ須弥山というお山
627:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:20:42.51 ECEqDc87.net
>>626
キリスト教もその山に登るん？
628:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:22:29.32 lQRTt71V.net
異教徒は排除
629:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:26:18.54 ECEqDc87.net
そこが宗教の胡散臭さなんだよな
630:オーバーテクナナシー
14/04/30 00:11:19.94 zH1C/Rxt.net
>>627
人類は同じでいいと思う 宇宙人はよく分からない
631:オーバーテクナナシー
14/04/30 01:07:03.46 8y1pQ64Z.net
死後の世界についても宗派毎に見解が違うよな
目指してる山が違うからか？
632:オーバーテクナナシー
14/04/30 02:09:18.99 zH1C/Rxt.net
「見解」はこの世界の観念・言葉でしかない
異次元を表す言葉も観念も存在しないと思うが？
つまり言葉通りに受け取ることに意味があるかな？
633:オーバーテクナナシー
14/04/30 05:11:35.30 NrJRApdn.net
意味？
それを君と俺の見解の相違と言う
634:オーバーテクナナシー
14/04/30 05:23:03.30 NrJRApdn.net
死後の世界自体には意味は無くとも
それを学んでいる物には大いに意味をなす
635:オーバーテクナナシー
14/04/30 11:04:55.99 zH1C/Rxt.net
心を深く打つ夢を見て その感動を言葉に表す時
量的表現はある程度可能だが 他人に同じ感動を与える質的表現は出来ない
唯一の表現手段である言葉は 実に大雑把なものである上に
元々異次元世界を表現する為のものでもなかったということ
表現された精神世界は 受け手の精神世界で無限に変貌する
636:オーバーテクナナシー
14/04/30 14:29:31.76 NrJRApdn.net
日常的なコミュニケーションなどその程度で十分だろ？
百聞は一見にしかずの通り体験した事を言葉だけで正確に伝えるのには限界はあるが類似経験があれば大方想像は付くしね
異次元世界に関しては体験出来ない以上送り手も受け手も想像で語るしか無いのでそれぞれで解釈するしかない
宗教も同じようなもんだろ？
637:オーバーテクナナシー
14/05/01 04:01:30.14 hgsDll+B.net
┏-━┓
┃ｽﾏﾎ┃
＜⌒／ヽ-┛＿
＜_/＿＿＿＿／
638:オーバーテクナナシー
14/05/01 09:01:01.28 h+mqcFwq.net
異次元世界や宗教は全て人間が創り出した幻想と考えると何の疑問も生じなくなる
639:オーバーテクナナシー
14/05/01 14:45:35.64 ZLLCpzeG.net
先ず 「物質とは何か？」という疑問を持つべきだな
640:オーバーテクナナシー
14/05/01 18:12:09.07 AMSKmITp.net
物質とは何かに疑問を持てば真相に近づけるのかね
641: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/01 18:27:47.33 607YsPg9.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
642:オーバーテクナナシー
14/05/01 19:12:41.40 KrrZ70Zp.net
>>641
神様も追加しておくれ
643:オーバーテクナナシー
14/05/01 20:13:49.12 ZLLCpzeG.net
＞物質とは何かに疑問を持てば真相に近づけるのかね
考えが少し深くなるくらい
光速で進んでも 1㍉も近付けない と思う
644:オーバーテクナナシー
14/05/01 20:56:27.84 j84qEz23.net
深くなるのはいい事だね
教徒以外の科学者であの世など信じてる人っているのかね？
645:オーバーテクナナシー
14/05/01 21:12:04.81 j84qEz23.net
ってか教徒の科学者って科学を追求しながら矛盾を感じないのかね？
646:オーバーテクナナシー
14/05/01 22:59:53.06 ZLLCpzeG.net
科学は良く生きる為の（と思われている）道具
宗教は良く生き 良く死ぬ為の（〃）道具 かと
647:オーバーテクナナシー
14/05/01 23:13:43.84 hcydesRr.net
Ωとかの科学者は紙一重だったんだな
洗脳は現代科学すらも凌駕する
恐ろしいもんだな
648:オーバーテクナナシー
14/05/02 22:53:23.19 FHEFC0Bp.net
時間は存在しない（錯覚）とかようわからん。
649: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/03 00:23:12.94 qwn3DQHn.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
650:オーバーテクナナシー
14/05/03 00:49:16.63 bxCtZLvV.net
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
651:オーバーテクナナシー
14/05/03 06:22:40.12 fLkG+TLu.net
>>649
神様の追記ありがとうございます
ちなみにUFOや宇宙人の存在はどうなんでしょうかね？
652:オーバーテクナナシー
14/05/03 06:27:32.93 fLkG+TLu.net
ひんがら目って西の方言なんだな
653:オーバーテクナナシー
14/05/03 06:34:26.09 fLkG+TLu.net
>>648
脳は錯覚しやすい
幽霊を見たとか不思議な体験をしたとかは殆どが錯覚だ
時間についても長く感じたり短く感じたりするのは一種の錯覚だな
654:オーバーテクナナシー
14/05/03 15:34:43.26 gtmbrC8P.net
死後の世界も幽霊も ある種の合理性があるからこそ承認されてもいるのだろう
その合理性の領域の広さは 人の思想によって当然違ってくる
たとえば人が「知恵」の由来について限りなく深く考える様な時に
合理性領域の拡大が必要になることもある
655:オーバーテクナナシー
14/05/03 15:47:15.47 XOJMofXW.net
まだ科学や医学が発達してない頃
宗教がその役割を担っていた
その洗脳は科学が発達した現代でも根強く残り勢力を保っている
またその洗脳集団に対しては現代国家ですら触れる事が出来ない程の力を有している
それを合理性と錯覚してるんだな
656:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:00:34.80 gtmbrC8P.net
では どうやって知恵が生れるのか科学的に説明できるかな？
657:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:24:31.75 ZpNSNLmd.net
抽象的な質問だなw
脳内で知恵が発生するメカニズムとか脳科学的な話しかね？
だとしたら分からんとしか言えないな
猿やイルカ等の高等生物にも人類程ではないにせよ知恵は備わってるからね
キミのその口っ振りだと分かった上で
質問してる様だがそれなら逆に科学的かつ簡素に解説して貰えないかね？
658:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:39:27.30 gtmbrC8P.net
>>657
スレを遡れば解ると思うが
唯物論的に この宇宙・この次元だけで 精神性(心・知恵・意志。感情・・)の
原理を説明できるとは思えない (異次元の説明もできる訳はないが・・笑)
659:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:52:44.74 pjoQsR5b.net
誰も説明出来ない以上50/50だなw
後はどちらの説を信じるかだ
一般常識的には我々が勝ってるようだがね
660:オーバーテクナナシー
14/05/03 18:47:52.26 gtmbrC8P.net
多数決で済むなら話は簡単だが
661:オーバーテクナナシー
14/05/03 18:59:08.38 c1rpeybn.net
それは言えてるw
だが往々にして数の論理がまかり通ってるのも事実
その昔、天動説に逆らい命を落とした物もいたらしいしな
そうそうそれを罰したのも洗脳集団じゃなかったか？
662:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:06:02.82 gtmbrC8P.net
天動説は学者の仕事
学問も洗脳の域を出ない
663:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:10:25.47 092eA+7K.net
その学者を支配してたのは誰だ？
現代でもそうだが洗脳や利害関係が絡む以上 純粋に科学を追求するのは至難では？
664:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:21:01.52 gtmbrC8P.net
誰でもない 組織・権力だよ 組織・権力は宗教とは別物
学問でも同様かな？
665:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:52:34.58 obfwpUHi.net
そう組織、権利だな
その権力を握ってたのは誰だって事だな
666:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:55:29.90 0uaBxcOL.net
組織、権力な
建て前は政教分離を唱えてるが現実はどうかな
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/03 20:00:53.06 +h78Lt+J.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
668:オーバーテクナナシー
14/05/03 20:03:48.53 0uaBxcOL.net
>>667
タイミングよく入ってくるなw
UFOはどうなったんだ？
あれは死後の世界の使者なのかも知れないな
669:オーバーテクナナシー
14/05/04 03:07:01.60 YoODpQCb.net
今が在るということは無限の過去が在った可能性がある
(無論この宇宙ではないが・・)
それは無限の可能性を経たことを意味するから
UFOも無数に飛んだことになる
670:オーバーテクナナシー
14/05/04 04:11:32.36 f6PpnguK.net
無限の過去ってなんだよ
過去は確定した時間
現在は選択中の時間
未来は無限
多次元宇宙など存在しない
よって過去は一つしか存在しない
夢を壊してスマンが現実はそう言う事だ
671:オーバーテクナナシー
14/05/04 05:26:25.89 YoODpQCb.net
＞無限の過去ってなんだよ
138億年の過去ではなく無限の過去
ある時点以前は無いと見るのは不自然であり なぜ現象が始まったか説明出来ない
＞ 多次元宇宙など存在しない
この次元が唯一の存在であるという証明が出来ないことは明白
地球が中心・この次元が中心＝天動説の流れを汲む科学マニア
672:オーバーテクナナシー
14/05/04 07:31:27.20 Cb2tKTdf.net
>>671
ビッグバン以前の過去の話しね
それは宇宙の外側について問うのと同じだな
無から空間や時間が突発的に生じると言う事実を人間の脳は理解出来ないから不自然と言う発想が出てくるんだろう
それと証明は出来ずとも
多次元宇宙が存在すると言う科学的なヒントでもあるのかね？
673:オーバーテクナナシー
14/05/04 08:08:02.55 jQRDCi0J.net
＞学問も洗脳の域を出ない
これはどちらが正しいとかの問題ではなく
隣国の歴史教育を見ると明らかだな
言わば国家的洗脳だ
人間はその洗脳された常識を踏まえて物事を判断している
そうなると絶対不変の真理や法則とやらも怪しくなるね
674:オーバーテクナナシー
14/05/04 13:32:59.96 YoODpQCb.net
＞多次元宇宙が存在すると言う科学的なヒントでもあるのかね？
つまり ＞＞無から空間や時間が突発的に生じると言う事実を・・ ＜＜は
別次元からの作用と見做す方が私にとって自然であり 宇宙誕生原理も
二つの異次元の融合・反応に拠るものと見做す方が全てに於いて合理的で
美しいということ
ただ 異次元を語る(実証する)ことは誰にも出来ない故に 科学者は
「この次元」に固執して説明を試みるが その奇妙さは益々異次元を
想起させるばかり・・・と 私には思われる
宇宙誕生の原理は この宇宙には無い
何故なら この宇宙は未だ存在していなかったのだから
これが唯物論的科学（教育洗脳）から脱した見解だよ
675:オーバーテクナナシー
14/05/04 13:46:36.66 YoODpQCb.net
＞そうなると絶対不変の真理や法則とやらも怪しくなるね
今のところ 科学が発見した法則は全て小さな領域の特定の条件下のもの・・
絶対普遍の真理は永遠の過去と無限の外と無限の内にその姿を隠している
676:オーバーテクナナシー
14/05/04 14:16:09.65 f6PpnguK.net
別次元、別の宇宙 ですか
そこには死後の世界も含まれるのかね？
しかしどこからそう言う言葉や発想が生まれたのか知らないがその発想の起源とは何だろうね？
俺もその言葉は聞いたことがあるので何となく会話が成立してるがあくまで空想の世界の話しだと思うけどね
677:オーバーテクナナシー
14/05/04 15:46:54.98 YoODpQCb.net
>>676
＞その発想の起源とは何だろうね？
その起源は多くの人が小学生の頃に思い至ることだよ
時間を過去に遡れば終点が在るのか 在るとすればその先は何なのか
何故時間現象が始まったのか・・・
宇宙の外へ無限に突き進めば果てが在るのか もし在ればその先は何なのか
原子・素粒子を無限に拡大すれば それ以上拡大出来ない限界があるのか・・
世界は横並びの個体領域の集合であり その個体は「内・外」に重層的
構造(領域)を連ねている
それらの各領域は特有の法則で成り立っており たとえば法則の異なる
原子･素粒子世界と大宇宙世界を「同じ次元」で語ることは出来ない
世界が個の領域の集合・重層であるなら この宇宙もこの次元も唯一絶対の
存在ではなく 集合宇宙・次元のひとつである可能性が限りなく高いとも言える
678:オーバーテクナナシー
14/05/04 16:22:17.51 cE6wlt4B.net
言い回しが難しいので理解するのに時間が係りそうだな
俺は否定的な立場だけどそこに明確な理由があるわけではないのであえて反論は致しませんw
ただ納得出来ない物はいくら説明されても受け入れる事は出来ないし
まぁ俺のレベルではこの辺が限界なんだろうけど
679:オーバーテクナナシー
14/05/05 11:09:52.53 Oo8VbC/K.net
死後の世界だとか異次元などと言ってる人は空想科学小説の読みすぎだろ
ドラえもんを信じてるのと一緒w
680:オーバーテクナナシー
14/05/05 13:32:31.39 9Cockzvl.net
それは動物には無理みたいだが 逆に何も疑いもしない
681:オーバーテクナナシー
14/05/05 13:46:16.80 xZLDKs7L.net
ドラえもんを今更マジで信じる人はいないだろうけど類似したものを神格化させて新興宗教を立ち上げれば立派な宗教になるだろう
そんなもんだよ
682:オーバーテクナナシー
14/05/05 15:00:37.58 9Cockzvl.net
科学的に」とか言うけど
誰も物質の根源を把握してはいない
683:オーバーテクナナシー
14/05/05 15:02:10.86 9Cockzvl.net
井戸の中で御満悦な蛙に過ぎない 笑
684:オーバーテクナナシー
14/05/05 15:06:23.02 H+746TTs.net
そう
だから学のあるヤツほど一度洗脳されると抜け出すのは難しい
685: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/05 16:21:05.11 sj1xIrRy.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
686:オーバーテクナナシー
14/05/05 16:22:12.87 9Cockzvl.net
躾けも学習も洗脳と全く同じ形式だからね
687:オーバーテクナナシー
14/05/05 19:13:37.33 sy6X5D9m.net
その通りだね
いくら理論武装して難解な用語を並び立てても立証出来ないのなら何の意味も為さない
688:オーバーテクナナシー
14/05/07 03:43:39.97 yZ2WWUgv.net
物質から精神のエキスを絞り出して見せることが出来ないなら
精神世界と言う異次元仮説を否定する根拠はない
689:オーバーテクナナシー
14/05/07 09:15:24.14 WtG9OudS.net
教条主義の人のあって欲しいと言う願望は分かるが証明出来ない以上 残念ながら現状無いと言わざるを得ないんだな
690:オーバーテクナナシー
14/05/07 13:47:20.49 yZ2WWUgv.net
別に あって欲しいと思わなくても 天動説的唯物論を脱却すれば
この次元が唯一絶対と信じる根拠が何もないことに気付く筈だが
691:オーバーテクナナシー
14/05/07 17:27:53.44 boNPZ3z1.net
失礼
あって欲しいではなく
存在無くしては存続出来ない程の重要性があるものだったね
存在する事を祈ります
692:オーバーテクナナシー
14/05/07 19:59:23.60 yZ2WWUgv.net
>>691
祈って貰う理由も何もないのだが・・ 私の意見は 物質の成り立ちさえ
解明出来ない科学とそのマニアが 何かを解っている風に 何の根拠も無く
未知の世界の否定を断言することに対するものだから
693:オーバーテクナナシー
14/05/07 20:42:11.10 WtG9OudS.net
会話風な書き込みになってるけど全てが貴殿に対するレスでは無いのであしからず
694:オーバーテクナナシー
14/05/08 07:52:29.95 kbcxHobr.net
死後の世界が存在する確率は消費税率より低いけど０ではないので信じる人がいてもおかしくはない
695:オーバーテクナナシー
14/05/08 08:59:58.59 NL22CBha.net
その確率はどういう計算で出せる？
696:オーバーテクナナシー
14/05/09 06:26:31.69 NWShbzmh.net
死後の世界には確率と言う概念は無い
学校も試験も何にも無い
697:オーバーテクナナシー
14/05/09 11:36:49.56 3fqGg5K6.net
死後の世界からのカキコ確認 笑
698:オーバーテクナナシー
14/05/09 13:49:33.93 CdDtes3P.net
『次元』という単語に『座標軸の本数』と『物理量単位の組み合わせ』以外の意味を持たせようとするオカルト系の連中には辟易する。
「異次元」？ 代わりに「異世界」っていう単語使えば済むこったろうが。
オカルト系の中の低脳な連中は、４次元だか５次元だか、あるいは８～２６次元前後辺りを有り難がっているようだが、
そういう連中は数学者や物理学者が10の23乗次元とか可付番無限次元とかの空間を
単なる理論展開の道具として日常茶飯事に扱っている事なんか想像もつかないんだろうな。
699:オーバーテクナナシー
14/05/09 14:09:16.66 3fqGg5K6.net
一般数学が通用するのはこの世界の狭い領域に限られている
領域限界に近付くに連れ数学も超常言語に変貌する
数学も表現の一形態に過ぎない 幻想表現も可能だ
700:オーバーテクナナシー
14/05/09 14:48:38.05 CdDtes3P.net
>>699
＞領域限界に近付くに連れ数学も超常言語に変貌する
＞数学も表現の一形態に過ぎない 幻想表現も可能だ
そういう状況の具体例を何か一つご存じか？
701:オーバーテクナナシー
14/05/09 16:48:52.01 3fqGg5K6.net
>>700
数学には全く疎いが 虚数の概念もそのひとつかと
702:オーバーテクナナシー
14/05/09 19:02:13.20 CdDtes3P.net
>>701
ふむ……確かに。
虚数の概念が数学者にとって当たり前になるのに、何世紀もかかっているからね。
数学者じゃない一般人なら、虚数の概念はなおさら受け入れがたいだろう。
しかしながら、原子や電子のふるまいを理解するのに量子力学は欠かせず、
その量子力学を理解するには、虚数の概念や先述の無限次元空間（量子力学の場合はヒルベルト空間）の概念が欠かせない。
そして何より、君と私は今こうやってパソコンやスマフォを通じて2chに書き込んでいるわけだが、
パソコンやスマフォは量子力学に裏付けられた電子工学無しには決して発明されなかったろう。
そう考えると、オカルト系の中の低脳な連中が『次元』という単語を意味も分からず
もてあそんでいるのが非常に薄っぺらく思える。
確かに「数学も表現の一形態に過ぎない」し、不完全性定理は数学の限界を示した等とよく言われるが、
単なる表現の一形態に過ぎないものにしては、数学の有効範囲・普遍性は不思議なほどに広い。
703:オーバーテクナナシー
14/05/09 20:03:31.69 3fqGg5K6.net
数学に従って現象が現れるのではなく 現れた現象に従って数学理論が
構築されて来た訳だが その辻褄合わせも不可能な世界からこの世界は
誕生していると思われる
704:オーバーテクナナシー
14/05/09 20:15:54.61 CdDtes3P.net
>>704
然り。
だが、現れた現象を表現するのに「単なる表現の一形態に過ぎない」数学があれほど有効なのは何故か？
私にとってはそこが不思議だ。
君は、数学の法外なまでの有効性は「単なる偶然」と考えるか？
私は、「単なる偶然以上の何か」と考えている。
……話がここに及ぶと、「それぞれの価値観の違い」の話になってしまうから、
どちらが正しいとも言えなくなってしまうが。
705:オーバーテクナナシー
14/05/09 20:16:55.70 CdDtes3P.net
ああ、すまん、アンカーを付け間違えた。
さっきのは>>703 宛てね。
706:オーバーテクナナシー
14/05/09 21:47:37.56 pJO/Xpf5.net
死後の世界など存在しないと言う結論でいいのかな？
707:オーバーテクナナシー
14/05/09 22:47:39.99 CdDtes3P.net
んー、少なくとも私は前世だか死後の世界だかがあるかどうかは知らん。
原始仏教が説くような輪廻脱出（入滅）の方法が正しいと確信できれば、私にとっては救いなんだがね……。
しかし、科学における『次元』という単語の使われ方の実際も知らずに『次元』という単語を死後の世界と安易に関係付けるような、
一部の薄っぺらい低脳オカルト系の連中が説く前世だか死後の世界だかについては信用しない。
708:オーバーテクナナシー
14/05/09 23:35:10.30 NWShbzmh.net
この手の話は洗脳如何に関わらず信じるか信じないかの問題であって
学問を持ち込むとややこしい事になるよな
難解な専門用語を用いれば信憑性が上がるとでも思ってるのだろうけど その道の専門家からしたら滑稽でしか無いのだろうね
709:オーバーテクナナシー
14/05/09 23:44:40.72 3fqGg5K6.net
>>704
数学の先端理論を調べた訳ではないが
新たな現象が現れるとその法則性に合う
数式と論理を構築しているのではないの？
余談だが円周率が定まらない事には 何か
深い意味があるのだろうかと妄想する事もある
710:オーバーテクナナシー
14/05/10 00:46:58.45 0AtalyKE.net
まあ、あれだ超自然的世界をすべて否定してしまうと初詣すら無意味になる。
神社も寺もいらない。
いや、心の中で念じる行為すら無意味になる。
711:オーバーテクナナシー
14/05/10 01:02:45.70 WjP955NO.net
神仏は尊べど これに頼らず
712:オーバーテクナナシー
14/05/10 07:42:01.47 0AtalyKE.net
>>711お前は何も理解してないｗ
713:オーバーテクナナシー
14/05/10 08:12:46.88 WjP955NO.net
神仏を尊ぶ事とそれらの存在を信じる事とは全く別の話しだ
俺は殆ど行かないが
初詣などはクリスマスと同様に単なるイヴェントに過ぎんしな
そこで願い事をして本当に叶うなどと思ってるヤツもいないだろうし
ただそう言う行為事態に意味が無いとは言わない
精神バランスを保つ場としては有効になるからな
714:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:04:26.70 0AtalyKE.net
神社、寺でえられる精神バランスって何？ｗ
715:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:07:11.46 0AtalyKE.net
尊ぶって価値があると認める行為でしょう？
存在してないと断定してる奴が何を尊ぶわけｗ
716:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:11:14.95 WjP955NO.net
一々面倒くさいヤツだなw
神社仏閣の存在意義を考えれば分かる事だろ
717:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:14:07.40 0AtalyKE.net
暇だから付き合ってくれｗ
神社仏閣の存在意義って？
718:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:16:26.16 WjP955NO.net
神様はともかくご先祖様に対しては敬意を表す必要はあるだろ？
信じる信じないの問題では無くな
719:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:23:27.14 0AtalyKE.net
確かにそうゆうもんが無くなると生きている人間に対しても敬意はなくなるな。
720:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:30:06.94 WjP955NO.net
神仏の存在を信じて祈ると言うより自分自信がこの世に生きて行く上での精神安定の場として利用している側面もあるんだよ
悩みなどを打ち明けると言う行為はガス抜きになるからな
その相手が仮想の神様(自分自身)でもいいんじゃないかね
721:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:33:53.55 0AtalyKE.net
いやそれは違うと思うよ。
何もない空気に独り言を語ってストレスが解消するかい？
心のどっかで信じてるから相手が居ると信じてるから心地よく感じるんじゃね？
722:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:38:57.53 WjP955NO.net
だったら自己洗脳でもして自分だけの神様を創り上げればいい事では？
まぁどこぞの宗派に属してる人には必要の無い事だが
723:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:47:36.43 WjP955NO.net
外は爽やかだぞ
暇だったら散歩がてら近所の神社にでも足を運んで解けない疑問でも問い掛けてみればいいんじゃないかいw
724:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:49:48.19 0AtalyKE.net
いや、俺は宗教は嫌いだが超自然的な存在は信じてる人間。
もちろん根拠はないけどｗ
お参りもよくするぜ
725:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:58:24.38 0AtalyKE.net
科学で説明できないことは絶対信じない奴は、お賽銭入れて頭の中カラッポにして手を合わせてるのかな？
と思ったわけよ。
726:オーバーテクナナシー
14/05/10 10:59:29.93 /aorEDXQ.net
>>724
信じるものは救われるらしいから
いいんじゃね？
俺は信じてはないが有れば面白いしなw
727:オーバーテクナナシー
14/05/10 11:03:37.27 0AtalyKE.net
>>726そこだよ。別に信じても損はないと思うのだがね。
728:オーバーテクナナシー
14/05/10 11:11:06.46 /aorEDXQ.net
>>727
そうだね
別に信念で信じない訳では無いので
その辺は流動的だな
困った時の神頼みもした事もあるしなw
729:オーバーテクナナシー
14/05/10 20:09:49.68 1nTkQ6Ge.net
死後の世界を証明したって話はどうなったんですか？
早く証明してください
730:オーバーテクナナシー
14/05/11 17:18:44.88 HVNoofKz.net
信じるか信じないかの問題だよ
誰一人として証明など出来る人はいない
少なくとも君が生きているうちはね
731:オーバーテクナナシー
14/05/16 20:26:16.56 Q4UmBxM1.net
死後の世界w
732:オーバーテクナナシー
14/05/17 11:37:03.22 o7JrrFse.net
死後の世界が無いのなら、
死んだ後でどんな悪口を言われてもどんな悪評が立とうともどんなに貶められようとも
痛くも痒くも無いはずなんだが、
現世主義者の権力者や金持ちが死後の名声を気にする事がしばしば有るというのは実に滑稽ですな。
733:オーバーテクナナシー
14/05/17 12:14:16.46 jk6wmR3a.net
釈迦ですら業は死後も付いてまわるって言ってるからね。
何について回るのか意味が分からん。
みんなジョークなんだよお笑いなんだ。
734:オーバーテクナナシー
14/05/17 14:28:34.57 +wTB8AXg.net
>>732
歴史に名を残す様な人以外はこの世で関わった人達が死んだ時点で全て終わりだよ
735:オーバーテクナナシー
14/05/17 18:49:59.31 o7JrrFse.net
>>734
歴史に名を残す様な人であっても、
「死後の世界なんて無い」という現世主義の立場に立つのであれば、
【後の世の人間が称えようが貶めようが知る術は無い】わけで、
「死んだ時点で全て終わり」という点では、「無名のその他大勢」と変わり無いんですがね。
現世主義を徹頭徹尾貫くのであれば、
たとえ歴史に名を残すような人物（善悪問わず）であっても、
その者自身が自らの死後の評価を気にしだした時点で、
例外無く「愚か者」と見なさなければなりませんな。
それにしても、歴史に名を残す権力者というのは、生前から立派な墓を作りたがる奴が随分多い。
736:オーバーテクナナシー
14/05/18 10:07:19.37 1vWZcnO5.net
死後の世界
信じたいとは思うが考えだすと矛盾や疑問ばかりで信憑性が無さ過ぎる
証明出来ない物を信じてる人って理屈じゃないんだろうね
素直と言うか単純というかw
737:オーバーテクナナシー
14/05/18 14:37:46.22 1vWZcnO5.net
思考は脳によるものだと思うが
それに魂は関与してるのか？
738:オーバーテクナナシー
14/05/24 12:12:35.70 mKk93Dzm.net
ありもしないものを造り出す
人間とは愚かだな
739:オーバーテクナナシー
14/05/24 13:47:32.88 TKwnIu5V.net
「完全なる円」「完全なる直線」「完全に２分割されたリンゴ」「『１』という数そのもの」「ゼロ」「負の数」「実数」「虚数単位」……。
いずれも「これがそうだ」と言って実物を提示できない「ありもしないもの」だが、
その類の「ありもしないもの」について論じる数学が無いと
高度な科学技術は成立せず、こうやって2chで駄弁る事もできないというのは実に奇妙だな。
740:オーバーテクナナシー
14/05/24 15:32:33.59 q1aZE9dy.net
完全、完璧
それら理論上存在しうる物と混同なさらぬように
741:オーバーテクナナシー
14/05/24 19:31:44.33 TKwnIu5V.net
>>740
＞理論上存在しうる物
うん、だから区別するために、「ありもしないもの」という言葉の直前に「その類の」という言葉を入れたんだ。
「理論上存在しうる物」というのは、言い換えれば、「無矛盾、あるいは矛盾が充分に少ない」という事かと。
742:オーバーテクナナシー
14/05/25 00:43:09.71 aPMVyX2X.net
死後の世界を信じて語るヤツに理論もヘチマも無いだろ
理論的なヤツに取っては信じるに値しない物だからな
743:オーバーテクナナシー
14/06/01 18:34:31.64 EzY4GkdB.net
死後の世界を否定する根拠を正しいと証明する術がないので論理的に死後の世界を否定することは不可能
また死後の世界を肯定する場合も同じで死後の世界を論理的に肯定することは不可能
死後の世界を正しく議論することができない以上、信じるか信じないかの世界
744:オーバーテクナナシー
14/06/01 23:53:20.77 +FTunkX3.net
つ「パスカルの賭け」
745:オーバーテクナナシー
14/06/02 17:46:28.28 om/vpRXc.net
臨死体験の論文ソース 英文
URLﾘﾝｸ(deanradin.com)
URLﾘﾝｸ(www.horizonresearch.org)
ついでにこれも
URLﾘﾝｸ(iands.es)
URLﾘﾝｸ(kernz.org)
746:オーバーテクナナシー
14/06/06 20:58:06.52 zu5P/sGv.net
宗教上はあるが現実には無い
それが死後の世界
747:オーバーテクナナシー
14/06/06 21:23:36.34 zu5P/sGv.net
信じるだけじゃ救われない
徳を積めばきっと死後の世界に行けるでしょう
748:オーバーテクナナシー
14/06/06 23:47:06.58 vjVO4aS2.net
>>747
原始仏教だと逆だな。
「徳を積めば」「（六道輪廻のうちどれかに過ぎない）死後の世界に行く事も無く」「入滅できる」
749:オーバーテクナナシー
14/06/07 01:23:26.12 1lvtw7Bo.net
死後の世界とSTAP細胞は残念ながら証明されなかった
750:オーバーテクナナシー
14/06/19 02:33:04.52 XLToRe2k.net
私は最初、その男が何を言いたいのか理解できなかった。あまりに突然の物言いだったし、それ以前に内容があまりにも突飛すぎたからだ。耳を疑うということを、私は生まれて初めて実行したような気がする。
「要するに、だね」
男は大仰に両手を広げると、にやにやと勝ち誇ったような笑みを浮かべて言った。
「現代科学は、徐々にではあるが『死後の世界』を認めつつあるのだよ」
そんなバカな話があるものか。少なくとも私が知る限り、現代科学が『死後の世界』を認めたなどという話は聞いたことがない。もし証明されたとすれば、新聞のトップ面はおろか、ノーベル賞ものの発見といえるだろう。何賞にあたるのかは知らないが。
「確かに、直接的に認めたわけではないがね」
「それではなんですか、あなたは人には魂だの霊だのが宿っていて、それが死ぬと天国や地獄に行くとでも言うのですか？」
男は静かに首を振る。
「『霊魂』の存在を認めることと、『死後の世界』の存在を認めることは必ずしもイコールではない」
どういうことだろう。ならば死後の世界とは一体何であり、どうやってそんな世界へ辿り着くのだ。
「別に、特別なことは必要としない。人であろうが象であろうがシアノバクテリアであろうが、等しく『死後の世界』は開けていよう。私が導き出した仮説に依れば、そういうことなのだ」
そろそろ勿体ぶった言い方に嫌気が差してきた私は、早くその仮説とやらを説明するよう促した。説明されないうちには、論破しようがない。
男は両手をおろして一つ咳払いをした後、厳かな口調で語り始めた。
「良いかね。物事は全て原因があって結果がある。因果律というやつだな。今まさに宇宙は存在しているということは、つまり何らかの『原因』が存在したことに他ならない。ならば、一体それは何だったのか―これまで多くの人々が考えてきたことだ」
751:オーバーテクナナシー
14/06/19 02:34:14.31 XLToRe2k.net
私は最初、その男が何を言いたいのか理解できなかった。あまりに突然の物言いだったし、それ以前に内容があまりにも突飛すぎたからだ。耳を疑うということを、私は生まれて初めて実行したような気がする。
「要するに、だね」
男は大仰に両手を広げると、にやにやと勝ち誇ったような笑みを浮かべて言った。
「現代科学は、徐々にではあるが『死後の世界』を認めつつあるのだよ」
そんなバカな話があるものか。少なくとも私が知る限り、現代科学が『死後の世界』を認めたなどという話は聞いたことがない。もし証明されたとすれば、新聞のトップ面はおろか、ノーベル賞ものの発見といえるだろう。何賞にあたるのかは知らないが。
「確かに、直接的に認めたわけではないがね」
「それではなんですか、あなたは人には魂だの霊だのが宿っていて、それが死ぬと天国や地獄に行くとでも言うのですか？」
男は静かに首を振る。
「『霊魂』の存在を認めることと、『死後の世界』の存在を認めることは必ずしもイコールではない」
どういうことだろう。ならば死後の世界とは一体何であり、どうやってそんな世界へ辿り着くのだ。
「別に、特別なことは必要としない。人であろうが象であろうがシアノバクテリアであろうが、等しく『死後の世界』は開けていよう。私が導き出した仮説に依れば、そういうことなのだ」
そろそろ勿体ぶった言い方に嫌気が差してきた私は、早くその仮説とやらを説明するよう促した。説明されないうちには、論破しようがない。
男は両手をおろして一つ咳払いをした後、厳かな口調で語り始めた。
「良いかね。物事は全て原因があって結果がある。因果律というやつだな。今まさに宇宙は存在しているということは、つまり何らかの『原因』が存在したことに他ならない。ならば、一体それは何だったのか―これまで多くの人々が考えてきたことだ」
752:オーバーテクナナシー
14/06/19 03:19:08.94 XLToRe2k.net
「要するに、だね」
男は大仰に両手を広げると、にやにやと勝ち誇ったような笑みを浮かべて言った。
「だが実のところ、この場合における『原因』そのものはどうでも良いことなのだよ。それよりも問題なのは、
宇宙の誕生が『1回きり』なのか『何度でも無限に起こりうるのか』という点だけだ。もし後者が真であるとすれば、私の仮説の正しさは自動的に証明されることになる。紙と鉛筆を持った神の存在を認めぬ限りはな」
全く理解出来ない。この男は何が言いたいのだ？
「それは何故か？ 無限に起こりうるというのは、つまり無限の時間があると言うことだ。ある事象の起こる確率がどんなに非現実的な数字であったとしても、無限の時間において全ての確率は『0』か『1』に収斂する」
男は指をチョキにして二の数字を強調した。
「考えてみたまえ。今から6面のさいころを10回ふって、10回とも1が出る確率は極めて低い。命を賭けたギャンブルだとしたら、たとえ百億円貰えるとしても降りた方が賢明であろう」
753:オーバーテクナナシー
14/06/19 03:37:16.99 XLToRe2k.net
「だが、そこに「何度でも挑戦できる」という条件をつければどうだ？ もはやそれはギャンブルとして成立しなくなる。
寿命が尽きるまでに結果が出るかどうかは知らんが、確率上は挑戦者が100%勝利することになるからだ。より正確には『無限に100%に近くなる』と言うべきであろうが、1=0.999...は数学的に証明されている」
ここで二本の指のうち、中指が折れて一本だけが残る。
「よもやキミは、自分という生命が存在することを奇蹟であるかのように考えているかも知れない。実際、宇宙誕生からキミが生れるまでの確率は途方もなく小さなものだ。
だが、宇宙が無限に生れるものだとしたら、実はそれはいづれ起こる必然的なことなのさ」
だから、それがどうしたというか。それは自分という存在が必然的に誕生するという証明になっても、死後の世界があると言う説明にはな―
「ふふふ…どうやらキミも気付いたようだな。そうとも。宇宙が無限に誕生するとすれば、奇跡的な確率で誕生したキミという存在もまた、何度でも誕生しうるのだ。
たとえ今ここで、キミと原子レベルで全く同じ組成の人間が何かの偶然によって誕生しても、それをキミとは呼べないかも知れない。詳しいことはスワンプマンと検索して調べてくれたまえ」
「だが、宇宙誕生からあらゆる確率が全く等しく繰り返されて誕生したキミは、キミを構成する全ての要素が同一となっている。
となると、もはや客観的事実としても主観的事実としても、それがキミとは違うことを証明することが出来なくなる。
それはまさしくキミであるからだ。それを否定すれば、キミはキミでなくなってしまう」
それは、つまり……
「つまり、いま生きている世界は『前世』でもあり『来世』でもある、と言うことだ。
キミが死んで宇宙が滅び、そして新たな宇宙が誕生し、奇跡的確率をかいくぐって再びキミが生まれるまでには厖大な時間がかかるだろう。
しかし、その時間は本質的に無意味である。
仮にキミが今から12時間意識を失った―寝ていたでも良い。その12時間という時間は、客観的には存在するが、キミの主観に基づけば一瞬に等しかろう。
同じように、キミが死んでからキミが生ま変わるまでの時間は、キミに言わせれば所詮一瞬であるということだ。『永眠』とは実に言い得て妙な言葉だな」
754:オーバーテクナナシー
14/06/19 03:57:43.56 XLToRe2k.net
「そしてもう一つ、興味深い話がある。
現代物理学はこの宇宙に『ゆらぎ』があることを認めている。
仮にこの宇宙の全ての物質の状態とエネルギーを知り、かつそれが解析出来たとしても、未来に起こることを計算することは出来ない。
それは宇宙に『ゆらぎ』が存在するからだ。
それゆえ、仮にキミが誕生するまでのありとあらゆる事象が全く同一に起こったとしても、そこからの未来まで同じとは限らんのだ。
これが何を意味しているか解るか？」
……。
「なんだまだ解らんのか。つまり、キミが生まれ変わる度に、キミの人生は確率的に変化する、と言うことだ。
キミにも『あのとき別の選択をしていれば…』と悔いた経験は一度や二度ならずとも持っていよう。
だが、次に生まれ変わったキミは、ひょっとしたら本当に別の道を歩んでいるかも知れん。
あるいは、前に生まれたキミも別の道を歩んでいたかも知れん。いづれにしても些末なことだ。キミに起こりうる可能性は、どんなに小さくても最終的には1になってしまうのだからな。
平行ではないが、ある意味多世界解釈に似ているとも言えよう。どうかね？」
確かに、それは正しいことなのかもしれない。
しかし―と私は思った。
755:オーバーテクナナシー
14/06/19 04:08:34.56 XLToRe2k.net
しかし、それはあまりにも虚しいことでないか。もしそれが正しいのだとしたら、私どう生き、どう行動したとしても、全ての未来を私は必ず体験することになるのではないか。
どんなに苦しくても、悩んでも、幸せになっても、不幸になっても、永久に私の人生をループするとしたら、そこに何の意味があるというのか。
「生命そのものに意味などない。意味を定義するのは知性の働きに過ぎん。それに、この説が本当に正しいのかどうか、どうやったところで証明することは出来ない。誰も体験できんのだからな。
―少なくとも言えることは、現在主流の宇宙論では『宇宙は無からゆらぎによって誕生した』と考えられていることだ。無から有が生まれるプロセスが存在する限り、宇宙は無限に生まれ得ると考える方が妥当であろう」
「しかし、だ。仮にこの説が真であるということを超常的な力によって理解したしても、私は別に今の生き方を変える気は毛頭ない。
何故ならば、無限の時間の中で『今の私』が無限に再現されるものだとしても、キミとこの話をする一秒一秒ごとに私は生理学な死に近づき、明日は明日の苦痛が、明後日には明後日の幸福が訪れることに変はりはないからだ。
『無限にある』ということに、私は意味を見出ださない。私が見出だす意味は、より即物的であり、より原始的であり、より進歩的なものであるからである」
そして男はまた、あの確信的な笑みを浮かべてこう続けた。
「どんなにドツボな結末が続く人生であったとしても、私は幸福を追求し続けることを希うよ。
願うと言うことは、確率に関係なく、回数に関係なく、等しく認められるべきことだからだ。どうせ何度も送る人生だとしても、幸福な人生の方が楽しいに決まっておる
756:オーバーテクナナシー
14/06/19 14:02:10.72 ZF7vLh7i.net
なんだ？ 誤爆か？
ここは創作発表板じゃないぞ？
続きが有るなら、創作発表板にでも投下したら読まないでもないがな。
757:オーバーテクナナシー
14/06/19 15:13:53.78 rT0+jlFm.net
長々となに書いてんだよｗ
要するにあの世の世界があるかどうかが知りたいんだよ。
死んでも別の世界で生き続けるのかどうか？
魂の存在だよ、知りたいのは。
758:オーバーテクナナシー
14/06/19 18:44:04.49 arlNbo1y.net
死後の世界なんて幻想さ
何かするなら生きているうちだよ
759:オーバーテクナナシー
14/06/20 19:59:05.79 +FlGhH+u.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
霊界は存在するだろ
霊界は実在するだろ
霊界は有るだろ
あの世は存在するだろ
あの世は実在するだろ
あの世は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
760:オーバーテクナナシー
14/06/20 22:13:02.05 312fPZky.net
>>759
宇宙人はどうなんですかね？
761:オーバーテクナナシー
14/06/21 23:01:45.96 utq5CgsB.net
>>759
死後の世界とあの世の違いを教えてください
762:オーバーテクナナシー
14/07/31 23:03:04.04 Vp90YBCl.net
>>761
同じだ
763:オーバーテクナナシー
14/08/19 22:43:33.51 opaDmMWv.net
┌─────┐
│ オカ板百物語2014 .│
└─────┘
百の言の葉移ろいて 闇に蠢く怪異達 その宴の夜来たる
【八月二十三日午後七時 怪宴】
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
オカルト板にて毎年恒例の百物語を今年も開催する運びとなりました。
つきましては、皆様の怪談の投稿をお待ちしております。
現在、運営スタッフも合わせて募集中！
あなたの中に燻っている怖い話、不思議な話を百の蝋燭のひとつに灯してみませんか？
詳細はこちらまで↓
百物語2014 準備スレ2
( ｽﾚﾘﾝｸ(occult板) )
※※注意※※
・ オカ板百物語専用サイトや2ch公式wikiへまとめという形で転載する可能性がございます。予めご了承ください。
・ご参加の方は当日、.netの方へご投下ください。
・同月おーぷんでも百物語が予定されていますが、本件とは別物です。
764:オーバーテクナナシー
14/09/09 00:33:41.34 dQg6K0cR.net
被災地で続出する「亡くなったはずの家族との“再会”」- プレジデントオンライン（2014年9月8日10時15分）
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
765:オーバーテクナナシー
14/09/09 01:53:13.11 hWmMiSEE.net
精神異常の脳はあらゆる世界を創り出せる
766:オーバーテクナナシー
14/11/04 20:52:02.07 T3bvaOoO.net
69 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 00:17:16.26 ID:Gv5LGJZ10
英国のグループのペーパーが先日publishされて
体外離脱についての恐らく最初のサイエンティフィックなエビデンスと呼べるもののようなのでいささか当惑しています。
URLﾘﾝｸ(www.resuscitationjournal.com)
作法に則って注意深くデザインされた研究結果であり、掲載誌もIFが4点代の一流といえる医学誌です
それによると心停止、脳機能シャットダウン（脳波フラット下ということでしょう）で、検証可能なレベルでの視聴覚イベントがあったとされます
知られているように視覚も聴覚も働けば、夢であっても脳波にヴィヴィッドに反映されますから、
脳波フラットというのであればその間の視聴覚も無いとみなければなりません（従来の説明では仮に幻覚があったとしても脳機能がダウンする前後に作られた偽の記憶とされています）
あるいは仮にベースライン付近の微細な脳波が残っていたとしても、
1 知られている視覚聴覚野以外に視聴覚を担う別の未知の部位が脳にあるのか？
2 膨大な視聴覚情報を処理するのに僅かな神経細胞の興奮だけではたして可能なのか？
という当然の疑問がわきます
767:オーバーテクナナシー
14/11/04 20:52:36.33 T3bvaOoO.net
70 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 00:18:22.67 ID:Gv5LGJZ10
覚醒後に偽りの記憶を再生している、という説明についても本件はあたらないように見えますので悩ましい
（カテゴリー5とされた患者の例では、曖昧な表現もありますが回想と実際のイベントが一致しているようです）
ただ今回の報告が体脱のハードエビデンスだとは認められません。が、初めてサイエンスのエビデンスとして提供されたというのは重要な一歩と受けとめます
つまり論駁可能なので、例えば「偽りの記憶」であると主張する場合には科学的に反証（ただありきたりの門前払いの批判をするのではなくて）ができるわけです。
その反証実験自体も容易（実行は容易ではありませんが）に想定できます（要するに悪魔の証明にはならない）。まぁニューラルサイドは恐らくは無視するとは思いますが（笑）。
ただこのグループはグラントもさらに拡大しているらしく第二相研究をスタートしているようですし、次節では恐らくキメにかかった仕事をしてくるつもりなのでしょう。
また彼らに刺戟されて別の研究グループも出てくる（あるいは既にあるかもしれません）かもしれません。
要するにニューラルサイドとは別に、意識という巨大な山の反対側からトンネルを掘りはじめた人たちが現れたということなので、なんというか驚くべきことです。
日本では殆ど報じられてませんが欧米メディアが騒ぐのも無理からぬことですね
近々、またショッキングな報告を聞くことになるかもしれません
768:オーバーテクナナシー
14/11/05 20:35:47.26 uKg9HSFc.net
人間は、死んでもその意思を残すために、文字や言葉や絵や歌や科学やその他の文化を発展させた。
だから、文化があればＤＮＡを残さなくても後世に生きた証を残せるわけだ。
でもって、文化が発展し過ぎると、ＤＮＡを残すことより文化的功績を残すことに精を出す。
だめじゃんそんなことじゃあ若者よ。
お前らレベルに目指せる文化的功績なんてたかが知れてんだ。ＤＮＡ残す価値の足元にも及ばねーよ。
やってやってやりまくれ。死後は残したＤＮＡに任せろ！精を出し違えるな！
769:オーバーテクナナシー
14/11/06 15:52:44.62 DrOFXMTU.net
誘導です
集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。
URLﾘﾝｸ(bintan.ula.cc)
770:オーバーテクナナシー
14/11/29 02:14:18.65 TrO8u1s5.net
キチガイか
771:オーバーテクナナシー
14/11/29 07:47:10.50 Y1I0Abp+.net
宗教存続の為にはどうしても神と死後の世界が必要なんだよ
772:オーバーテクナナシー
14/12/04 04:06:23.18 EOe00/u3.net
要らない！
773:オーバーテクナナシー
14/12/09 03:30:47.41 xgXLblyT.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろう
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
774:オーバーテクナナシー
14/12/09 16:01:16.37 L6BdHPfm.net
てす
775:オーバーテクナナシー
14/12/10 23:19:34.30 O2U8lEL8.net
と
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろう ←
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
776:オーバーテクナナシー
14/12/17 22:44:48.37 edUWoFmg.net
777！
777:オーバーテクナナシー
14/12/20 11:28:39.11 bVLqxP8d.net
今年も証明出来なかったな
778:オーバーテクナナシー
14/12/20 21:43:07.06 NkJn+NO1.net
あっそ
779:オーバーテクナナシー
14/12/21 15:27:57.81 gczBfYfm.net
>>778
来年は期待してるぞ
780:オーバーテクナナシー
14/12/21 15:44:08.91 hBTmqznL.net
新しい産業として、イタリアで発電機量産とかしているのかな？
781:オーバーテクナナシー
14/12/23 10:15:13.94 IblWNzrA.net
それはありえんな
782:オーバーテクナナシー
14/12/23 19:29:43.62 MTnIHHhu.net
いや、死後の世界は100%あるだろう。
墓の下で腐ってるか灰になってるかは知らんが。
あり得ないのは、墓の下に入った奴がそれを自覚できないこと。それだけだ。
ところでエラい人、「意識」という物の本質に対する有力な仮説はあるのかな？
冗談は一切なし。こっちも情報工院出てる。
ネット上に何か参考分家があれば大層感謝します。当然英文可。
783:オーバーテクナナシー
14/12/24 06:11:03.08 G/2UbEQh.net
量子脳なんたらーじゃないの？
784:オーバーテクナナシー
14/12/24 11:31:53.95 nRqxyz3a.net
死後の世界は無い
存在するのはこの世だけ
魂とやらがあるとしても存在できるのはこの世しかない
785:オーバーテクナナシー
14/12/29 20:11:39.18 /+l77PiN.net
過去はあるのか
786:オーバーテクナナシー
15/01/03 18:06:37.34 fLywFmIu.net
ありまぁす！
787:オーバーテクナナシー
15/01/06 09:22:34.44 zqSLwGag.net
時間の流れとしては過去も未来もあるが存在できるのは現在のみだ
タイムトラベルや別次元などは机上の空論
単なる夢物語でしかない
788:784
15/01/07 00:49:30.28 qF1qLU3O.net
>>783
えーと、この板は未来技術版だから微妙なんだが。
その「量子脳」って出所どこだ？
ＳＦなら即OK。
リアルなら英文でよければFll titleとＴｏｐ Autherの名前を教えてくれ。
俺はSF(フィクション)大好きだが、リアル(工院出)という二面性がある。
どっちを出せばいい？
789:オーバーテクナナシー
15/01/11 01:54:23.01 VsV8vI9x.net
>>788
ウィキだよ
量子脳理論
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
それとは別に統合情報理論を提唱した人はこちら
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
どうでしょうかね・・すでにご存じでしたらすみません
790:789
15/01/25 23:47:33.36 4ehGLIBW.net
>>789
いえ、ありがとうございます。勉強になります。
私は情報系院出ていますが、そんな所を出ているからこそ時間が経てば「自分の知識が
時代遅れになる」ということを知っています。私は既に時代遅れです。
あなたのような知的好奇心を刺激してくれる方は有難いと思います。
私は英語なら情報畑のacademic full paterを斜め読みできますから、日英ソースは
大歓迎です。
791:雪だるま ◆BELe/16Pl6Y1
15/01/29 17:22:10.32 g/C5VlMz.net
>>789
ところで、私は「何も」脳について知りませんが、物理学という面なら学部レベルで、
情報学という面なら大学院レベルでお付き合いいします。
俺の母校も酷だよな。単位取得退学の俺を卒業生名簿に「博士課程の
出:」だと記するなんて。
実は困ってる。
新しい顧客がたまに俺の経歴を調べる。博士呼ばわりされるのが一番つらい。
たとえそれっが自称1.5流大学出であっても。
792:オーバーテクナナシー
15/06/15 19:53:57.92 ZG1/gA+T.net
自慢大会
死後の世界にゃ学校も試験も何にもない♪
793:オーバーテクナナシー
15/07/04 23:07:44.12 MofOfIsh.net
死後の世界とかないから女食いまくりで権力持ってる奴が勝ち組無双する世界なんやで
貧乏に生まれたらお笑い芸人目指すんがいいんとちゃうか？
最近の新人は女食いまくりたいから芸人になるっちゅうのがデフォなんやで
有名人になったら美女食いまくり放題や！
顔もルックスも関係あらへん！おもろい奴がえらい！芸の肥やしいうて女食うだけレベルが上がるんや
794:オーバーテクナナシー
15/07/05 21:15:27.91 QZCZ6zNF.net
俺ブサイクなんだが、これまで少々悪い事してもなぜか免れてた
女とかでメチャクチャブサイクで性悪で引越しおばさん並の騒音だす奴が近所にいるけど
その隣の家の人が警察何回か呼んだりして騒ぎになっても、そのブサイクは逮捕を一回もされてない
あれだけブサイクで性格腐ってるのに優しい旦那貰って専業主婦やって大暴れしてる
ネットでも盗撮動画やらいくらでもあるのに田代みたいに捕まるのもいればそれで稼いでる奴もいる
ここで何が言いたいかなんだが、生まれる前にある程度アドバンテージというか数値設定できるんじゃないか？
犯罪捕獲率とかの数値をさげるか、顔を良くする数値を上げるかとか設定して生まれて来てるのではないかと
あのブサイク強運すぎてかかわりたくないけど、なんかの神じゃねーかと思うわ
795:オーバーテクナナシー
15/07/06 21:04:04.72 JWjWcMFY.net
そうです、神です
796:オーバーテクナナシー
15/07/06 22:46:51.59 m/3F4cp2.net
やはり神だったのか…
顔の下半分がひょっとこで顔の上半分が般若みたいな顔してるんですよ
今朝も大声で洗濯物を叱り付けてましたよ
この世はやはり不可解な、人ではない者が確かに存在しますよね、なんとなく存在を感じますよ
797:オーバーテクナナシー
15/07/07 08:20:50.41 oVEA9f/H.net
おかみさんじゃないの？
798:オーバーテクナナシー
15/07/07 22:07:40.84 UeapWFtG.net
うまい返しですが、さすがに自分で優しい旦那さんとは言いませんってｗ
旦那さんは若いのに登坂淳一みたいにやつれて、白髪だらけのソフトな方ですよ。
なんとなくなんですが、生まれる前に細かい設定をして現世に参加しているような気がするので
みんなプレイヤーという感覚でみると、中にハンパない強烈な個性をもった方がおられるので
もしかしてみんなに何かを課す為に天から使わされたプレイヤー（人間）以外の存在なのかなあと。。。
799:妖怪博士火星常時様
15/07/09 20:13:49.26 2qE/EfmB.net
妖怪ウォッチの数値設定をお勧めして下さい、お願いします
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800:オーバーテクナナシー
15/07/18 19:12:28.35 b0H8TtQs.net
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801:オーバーテクナナシー
15/11/11 00:49:08.60 G2MDs0Fq.net
>>1
よねーは漫画サロン板に帰れ
802:オーバーテクナナシー
16/02/24 16:59:59.54 Oa74LU3n.net
テレビで放送してたんだが、ヨーロッパのある村に、
村中の家の壁から顔が浮かび上がんのよ、セメント塗りなおしてもね、
苦しそうな顔がいくつも、いくつも、
800年くらい前戦争があったらしくて、地面を掘れば骨がいっぱい出んだよ
あれって、もしかしてさぁ、地獄じゃないの
803:オーバーテクナナシー
16/02/24 17:20:30.27 Oa74LU3n.net
意識がある事は当たり前ではないと思うよ。
これは、深く考えると奇妙奇天烈なことだよ。
不思議でしょうがない。不可しょう、不仮説、不可思議、（ひらがなですまん）
今、この画面を見ながら明晰夢を見てるような、
人生は死ぬまでの夢
804:オーバーテクナナシー
16/02/24 17:30:00.55 Oa74LU3n.net
こういう話は、本来の意味で言語道断なんだと思う。
つまり、言葉では説明できないって意味
真実は言葉では説明できない。
ちなみに絶対音感というものはあるが、
絶対色感というものは存在しないよ、
気分だけでも違う色に見えるしね、
あばよ
805:オーバーテクナナシー
16/04/06 14:35:54.16 RNe4QBs7.net
エンパシー能力
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
806:集ストテク犯犯被害者必見！
16/04/14 05:24:10.32 gVollZSn.net
[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
公共問題市民調査委員会
URLﾘﾝｸ(masaru-kunimoto.com)
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大沼安史の個人新聞
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
807:sage
16/05/07 09:47:27.88 R8xYybuE.net
俺が生まれる前に死んだひいばあちゃんが、心停止してから1日経つ前に蘇生したって話を思い出した。
その間の記憶は無いってさ。死後の世界を覚えてないのか、元々ないのか不明。
ただ、蘇生したあと死んだ人が見えるような事と、これからの世の中はなんか色んな目に見えない電波が飛び交って凄いとか言ってたらしい。
数日後、本当に亡くなった。俺が生まれる1ヶ月前で今から40数年前。
808:オーバーテクナナシー
16/05/08 09:49:41.77 jiFJYb5p.net
人間は毎日いくつも夢を見てるらしいが記憶に残ってるのはその中のほんのいくつかだからな
まぁ実際は記憶の深層にあるんだろうが思い出せないんだろうな
809:オーバーテクナナシー
16/05/11 05:42:45.30 dgqWpYoV.net
短期的に保存される場所に一時期保存され、そのあとは意識上に定着して残るのは難しいようだな
810:オーバーテクナナシー
16/06/08 07:41:40.19 P1phHcUA.net
全てを知る男に聞く世界の未来！前編
URLﾘﾝｸ(www.nico)<) video.jp/watch/sm28995518
811:オーバーテクナナシー
16/06/25 02:00:27.67 tVr9yQZV.net
>>807
あんたのばあちゃん
キリストと同じレベル
812:オーバーテクナナシー
16/09/09 20:46:19.30 wJBCbguD.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
813:オーバーテクナナシー
16/10/12 03:45:46.25 9Gy8aSp7.net
>>398
そんなご都合主義丸出しのカルトでもバカの自殺が防げるなら儲けものだよね(笑)
814:オーバーテクナナシー
16/11/14 21:15:49.32 p8moL4M78
臨床心理学者のヘレン・ウォムバック博士が１９７８年に７５０名の
被験者に対して誕生以前にまで遡らせる年齢逆行催眠を行った結果、
８１％が「特定の肉体を選択して生まれた」と語った。
この世に生まれて来るのを心待ちにしていたのは僅か２６％だった。
８７％が 現世の両親・恋人・親戚・友人らを前世 or 霊界において
既に知っていた と語った。
815:オーバーテクナナシー
16/11/14 21:17:00.87 p8moL4M78
「前世を記憶する20人の子供」の著者 イアン・スチーブンソン博士は
世界中の前世記憶を持つ子供達を二十数年にわたり調査。
前世で妻を刺殺したというスリランカの少年は、自身の胸と右手の奇形を
「その報いである」と自ら語った。
裏付調査により彼の前世なる人物が20数年前に妻を刺殺し死刑となった、
その裁判記録が確認された。
816:オーバーテクナナシー
17/01/10 00:59:43.82 MgjY33Cr.net
>>811
ま、心停止ってのは嘘だよな
817:オーバーテクナナシー
17/02/16 10:01:41.90 n4SoUyRC.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
818:オーバーテクナナシー
17/02/17 08:19:58.77 C7chZT7r.net
関連スレ
死後の世界について [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
819:オーバーテクナナシー
17/04/06 19:48:58.58 XeHFnCFP.net
実は「この世」こそが死なのだ
そうだろ？極楽もあれば地獄もある
そうでなければ「鬼(嫁)」なんていないはずだろ
820:美魔女
17/04/11 20:37:50.03 dE1OrhWv.net
哲学板一ヶ月目で一覧制覇した美魔女です🍒宜しくお願いいたします。💗
821:オーバーテクナナシー
17/09/16 06:55:36.61 hz7ENFr6.net
今日からここは俺の日記帳
822:オーバーテクナナシー
17/09/16 06:56:00.77 hz7ENFr6.net
腹減ったなあ
823:オーバーテクナナシー
17/12/11 17:53:07.98 t+ym9XW0.net
まあ縁なき衆生は度し難しだよ。
あの世があるか本当に理解するためには、
並大抵の経験と情報じゃ駄目だ。
あの世はあるけど自分で悟ることだ。
簡単にあの世が無いと言うのは簡単だよそりゃ。
あの世あると主張してる側は持ってる情報の量、経験が大きすぎるんだ。
膨大な量だよ、哲学的な見解もね
まさに雲泥の差だよ。
頑張って悟ってね、無理かも知れないけど。
824:オーバーテクナナシー
17/12/11 17:59:02.75 t+ym9XW0.net
まあ縁なき衆生は度し難しだよ。
あの世があるか本当に理解するためには、
並大抵の経験と情報じゃ駄目だ。
あの世はあるけど自分で悟ることだ。
簡単にあの世が無いと言うのは簡単だよそりゃ。
あの世あると主張してる側は持ってる情報の量、経験が大きすぎるんだ。
膨大な量だよ、哲学的な見解もね
まさに雲泥の差だよ。
頑張って悟ってね、無理かも知れないけど。
825:オーバーテクナナシー
17/12/11 17:59:17.29 t+ym9XW0.net
無と有は正反対のものだ
有の世界でもこれだけ複雑なんだ
無も同じだけ複雑だ
死んだら無とか言うけどその無の世界も
複雑な広大な無の世界なんだ。
826:オーバーテクナナシー
17/12/11 20:44:58.96 t+ym9XW0.net
無と有は正反対のものだ
有の世界でもこれだけ複雑なんだ
無も同じだけ複雑だ
死んだら無とか言うけどその無の世界も
複雑な広大な無の世界なんだ。
827:オーバーテクナナシー
17/12/11 20:49:25.16 t+ym9XW0.net
信心一つで救われるよ
828:オーバーテクナナシー
17/12/11 20:54:18.18 t+ym9XW0.net
783さん
魂だよ。
難しい論文など知らんけどね、真面目な話
829:オーバーテクナナシー
17/12/11 21:00:25.40 t+ym9XW0.net
神さま見たけりゃ毎日見れるよ、
辞書で天照大御神って調べて見な、
太陽イコール天照大御神だから
830:オーバーテクナナシー
17/12/24 08:31:14.57 hjyZKgB0.net
参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
0U0ITS584H
831:オーバーテクナナシー
17/12/31 17:08:19.23 NJ7vn3NR.net
あげ
832:オーバーテクナナシー
18/02/23 15:16:07.05 0wzmgRxB.net
あの世の人たちも「この世なんてあるわけないよ」とか言ってたらワロスよね
833:オーバーテクナナシー
18/05/17 13:37:33.51 6koctVbj.net
いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
W7LL7
834:オーバーテクナナシー
18/06/12 18:03:44.56 f3l+dlq/.net
料理でもググると何でも出てくるやろ
死後の世界信じたい奴は死後の世界はあるでしかググらない