14/02/25 01:21:37.33 2xKpwv2z.net
科学的解釈の方は、脳内現象が体験を生み出すという因果関係で説明しようとしてるから
脳の働きに帰する事ができない現象が起きたときに困ることになる
オカルトの方は二元論だから
「脳の臨死体験の内容には、ある程度の対応関係はあるけど
脳に帰する事のできない現象は、霊体や魂のはたらきですよ」とか何とか言えばOKになる。便利。
370:オーバーテクナナシー
14/02/25 01:46:57.96 NQsZYbaD.net
>>369お前はバルカン人か？
371:オーバーテクナナシー
14/02/25 05:05:49.16 GvtpMmQB.net
実体二元論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
量子脳理論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
372:オーバーテクナナシー
14/02/25 14:28:13.16 rlTYHdPy.net
・意識不明者が体外離脱後に手術室や遠隔地の様子を正確に描写出来ること
脳が勝手に記憶を捏造するのはよく知られた現象。事件事故の目撃証言を
まとめると明らかに同じ瞬間を目撃した筈なのに、食い違う証言が上がる事は
よく有ること。
多くの人が幽霊を目撃したり宇宙人に誘拐されたりチュパカブラに襲われ
たりした記憶を持っているけど、客観的な目で考察してみると様々な点で
明らかに矛盾している事が多い。
「正確に描写」と言っても、体外離脱体験者本人と周囲に居た数人の
医療関係者(教育程度は高いだろうけど認知心理学や懐疑主義的な物の
見方が出来る人ばかりとも思えない)のみの証言では証拠性が乏しい。
・心停止後で脳が瀕死のはずの臨死体験者に明晰な意識や思考力、知覚力がある事
>363 にも有ったけど脳波測定器でピックアップできる程の強いパルスは
得られなくなっても、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が
続いていたとしても決してオカシクは無いと思う。
大酔っぱらいして朝ふと目が覚めると記憶はないのに自宅に床に転がっている、、、
これは思考力や知覚力は最低限働いている状態を示している。しかし記憶は
全くない、、、 脳はPCのCPUの様にスイッチを落とすとすぐに機能が停止
するような構造ではないのだから瀕死状態や酩酊状態でも部分的に意識が
あってもそれが脳以外の思考体＝魂の存在を証明する証拠にはなり得ないと思う。
x
373:オーバーテクナナシー
14/02/25 14:29:02.61 rlTYHdPy.net
続きます
・臨死体験が周りの者と共有されることがある事
集団催眠について調べてみると良いと思う。 無意識による記憶の捏造
も関与しているかも知れない。
・盲目の臨死体験者が臨死体験中は周りの様子を視認できていた事
盲目の人が周囲の状況をを一切認識できないと考えるのは間違い。
音の反射や空気の流れを読んで、モノの位置関係を大まかに把握できる
能力を持っている人は結構居る。 また、全盲の画家が描いた作品を
見たことがあるけれど、独創的な色使いながらもデッサン全体としては
かなり写実的な表現をされていた。 目が見えなくても視覚的なイメージ
能力まで出来ないとは限らない。
・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
kwsk
374:オーバーテクナナシー
14/02/25 14:56:49.76 rlTYHdPy.net
>いうわゆる科学的解釈の殆どは「脳が意識を生み出す」という一元論が前提だから
>これらのケースを説明できないせいぜい偽記憶だったんだろう、とかイチャモンつけれる程度
まさにコレが言いたい事。 心が心臓に宿るのか脳に宿るのか、はたまた子宮に
宿るのか全く解明出来なかった科学文明以前ならまだしも、これだけテクノロジーや
実験ツール、統計手法や二重盲検技法が確立されているのだから事実を一つ一つ
積み上げた上で理論を展開するべき。
「雷は神の怒りの現れ」「大地震は地母神が再誕する際の余波」って理論を提唱して
自分だけで信奉するのは自由だけど、それで他人を説得できるかはまた別の話。
375:オーバーテクナナシー
14/02/25 15:00:02.17 rlTYHdPy.net
>脳が無くなっても意識はあるんですよ。そっちの精神体の方が本来的な姿で多機能なんですよって言えばいいだけ
そうそう。オカルト・信仰の一つとして自分の中で納得するのは自由。
でもココは「未来技術」板。せめて技術的なデータと表現で論理を補足しないと
ただのスレチと変わらない。
>科学的解釈の方は、脳内現象が体験を生み出すという因果関係で説明しようと
>してるから脳の働きに帰する事ができない現象が起きたときに困ることになる
別に困らないな。何故なら自分の知る限り、明らかに因果関係が矛盾する様な
出来事が起った事実は未だかつて一度も無いから。 唯一チョットだけ気になるのが
昔々、ガリラヤの湖上を歩いて渡った人やメッカからエルサレムまで一晩で
移動した人が存在したという話があるので、自分的には納得できずに困ってしまう。
現代の計測技術やデータ解析で検証できれば良かったんだけど。
>オカルトの方は二元論だから「脳の臨死体験の内容には、ある程度の対応関係はあるけど
>脳に帰する事のできない現象は、霊体や魂のはたらきですよ」とか何とか言えばOKになる。便利。
二元論というか「原理は分からないけど、それはそういう物なのだからそれで良いのだ」
という態度は科学でも論でもなんでも無いよね？ それはタダの宗教。
376:オーバーテクナナシー
14/02/25 17:24:34.53 NQsZYbaD.net
無かったら無かったで別にいいと思う。
無に帰すのだからもはや何も考えずにすむ。
これはある意味、自殺者は幸せって感じかな？
ただ、もしそうゆう世界があったら君らみたいな人は戸惑うだろうね。
何年もかけて教育されそう････
377:オーバーテクナナシー
14/02/25 17:51:49.32 AeN55on/.net
>>372
事実を１つ１つ挙げろとか、データを挙げろとか細かい話は勘弁。以下にソースを挙げておいて読んで、としか。
ココは「未来技術」板だ、という指摘はわかるんだけど。私には新たな科学的仮説をたてる頭はないので、それは他の方に任せます
＞脳が勝手に記憶を捏造する事
皆が皆、簡単に記憶をねつ造するのなら、事件の被害者の証言に証拠能力があるのはおかしい
それと、問題は人間が記憶をねつ造しがちな生き物「だと言うのに」、臨死体験者の証言が詳細に渡り一致する事です
例えば手術中に意識不明だった者たちが、手術に使われた器具の色や手術のプロセス、医師の細かいクセ、何となく習慣で履かれてたブーツ
ベッドの下の光景、手術室より２階ほど上に上がった屋上に置いてあった靴の色や細かい形状などを
「身体から抜け出して見た」と証言して、それが「事実と一致したケースが多数あるのです。これは脳の「勝手な」記憶のねつ造では説明できない
なお、臨死体験者には聴覚が残っており、それをもとに記憶を組み立てたのだ、という仮説や
臨死体験者が事前にテレビか何かで手術法を調べたのだ、という説も却下されてます。マイケルセイボムの「あの世からの帰還」が一番詳しいから読んで。
＞、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が続いていたとしても決してオカシクは無い
脳波と言うのは、脳の表面的な電気活動を計測したものだから、それがフラットになっても脳はまだ生きている可能性はあるというのはその通りなんです
問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
時系列による記憶や鮮明な視覚には、高度な脳機能が必要なので、脳の多くの領域を使わなければいけない
しかし、脳波計がフラットになってる意識不明者が、蘇生活動が行われてる45分間の病室の様子を完全に「見ていた」ケースなどがあるのです
これは>>363の記事の著者の本を読んで。
378:オーバーテクナナシー
14/02/25 17:56:11.86 AeN55on/.net
＞・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
心停止した後に、人間の脳は急速に壊れていきます。数分経つと命は助かっても蘇生した後に脳に障害が残ると言われてます
低体温だと助かる場合もあるけど、それは稀なケースです。でも臨死体験では、蘇生が遅れて明らかに脳損傷が進んでいるはずなのに
後遺症もなくケロリと復活する例が多いのです。最近有名になった脳外科医の臨死体験者エベン・アレグザンダーは何とか病(ゴメン覚えてない)
世界初の治癒例になったそうだし。最近だと末期がんから回復したこの人が有名 URLﾘﾝｸ(yukosait.blog21.fc2.com)
普通に重病から回復した人に比べて、臨死体験をした人の方が治癒力が高いというのはアトランタ研究なんかでも明らかにされてます（ソース：続・あの世からの帰還)
＞集団催眠について調べてみると良いと思う
ググってもよくわからんかったけど、人為的に催眠を起こすんですよね？なら臨死共有体験は自然現象なので違いますね
科学的な仮説、つまり脳内現象説は、瀕死の病人に脳に起こる機能的な異常を根拠にしてる
しかし、臨死体験を共有する例では病人を看取っている、脳に何ら問題のない健康な人に起こるのが問題なんです。
ただ、この現象自体は、本人の自己申告によるしかないので、証拠性に乏しいというのはあるっちゃあるんです。あくまで他の現象と合わせたら、脳内現象説を反証する材料になるというだけです
ただ、かつて臨死体験も証拠性に乏しい主観的な幻想だとか言われてたのが、現在では覆ってますので、臨死共有体験の報告だけを否定する理由はないだろうとも言えるのです。ソース→臨死共有体験(レイモンド・ムーディ)
＞盲目の人が周囲の状況をを一切認識できないと考えるのは間違い。
その油絵の人は「イメージした」んでしょ？でも盲目の臨死体験者は「見た」わけです
例えば5才以前に失明した全盲の人は，視覚イメージを例え夢の中でも一切持つことはない。ところが臨死体験中には見えた、と言ってるのです。
また、そうした盲目の体験者の証言が、これまた同じように事実と一致したケースもあるのです。ソース→臨死体験研究読本(石井登)
まぁ、こういう理由で今の科学的解釈はあかんぜよ、と言いたかったわけです。
379:オーバーテクナナシー
14/02/25 18:12:30.60 AeN55on/.net
あと
＞「正確に描写」と言っても、体外離脱体験者本人と周囲に居た数人の医療関係者
＞(教育程度は高いだろうけど認知心理学や懐疑主義的な物の見方が出来る人ばかりとも思えない)のみの証言では証拠性が乏しい。
マイケル・セイボムや立花隆は十分懐疑的ですよ
380:オーバーテクナナシー
14/02/25 19:23:02.14 6rI6JVLa.net
アレフに入信すれば霊体験について詳しく知れるかも。
381:オーバーテクナナシー
14/02/26 14:50:20.59 Wiudl9u4.net
カール・セーガンは
１：「頭の中で考えるだけで、コンピュータの乱数発生機構に影響を及ぼすことができる」こと、
２：「感覚を遮断された人たちが、自分に向けられた思考やイメージを受け取ることができる」こと、
３：「ときに幼児が「前世」の事を話し出すことがあり、調べてみると「生まれ変わり」としか思えない考えられないほど詳しい記述」があること、
以上の3点については「いまだ疑わしいとはいえ、何らかの実験的支持が得られている」ため、「真実だという可能性がある」と評している
前者2つは超心理学の実験、3つ目はイアン・スティーヴンソンの研究だろう
前世記憶については、ジムBタッカーや稲垣勝巳の研究でも存在が肯定されてる。
もし前世の記憶があるとしたら、それは人間の記憶機能が肉体から独立している事を意味する(ESP仮説も棄却されてるから)
一方でカール・セーガンは臨死体験を上記3つに加えていない
じゃあ、どういう解釈をしていたのかと言うと、出生時記憶説と言うもので、赤子として生まれ落ちた時の記憶の再現が臨死体験だというもの
反論の簡単なこの仮説をセーガンは支持した。つまり、セーガンは臨死体験研究をロクに知らなかったのだろうと推察される
382:オーバーテクナナシー
14/02/26 19:12:32.83 pVr41FUF.net
>377
>皆が皆、簡単に記憶をねつ造するのなら、事件の被害者の証言に証拠能力があるのはおかしい
矛盾が出るのを前提に関係者全てから聴取を行い、物的証拠を合わせて鑑みて司法判断は行われます。
証言だけでは証拠能力薄いけれど、それを積み上げることで事実は見えてくる。 ただ、件の体外離脱体験や
幽霊の目撃証言と言ったものは大概個人的或いは仲の良い仲間内と行った、心理的に密接な関係が
ある集団内の報告に限られるので集団ヒステリーや催眠状態と区別が付きません。
>それと、問題は人間が記憶をねつ造しがちな生き物「だと言うのに」、臨死体験者の証言が詳細に渡り一致する事です
証言にも質の違いが有ると思うんです。 高校生が友達から聞いた話と有名な科学誌に取り上げられた論文では
信頼度が丸で変わってきます。 こう書くと少なくない人が「そんな態度では新しい発見は成し得ない。
コペルニクスを思いだせ」と返されますが、コペルニクスもただ「俺はそう思う。」と言ったわけではないはず。
幽霊はいる・魂は死後も存在するとするなら、自分はどういう状況で確認したのか、場所、日付、環境条件、
実験機材、共同研究者、実験の手順を示し、考察を加えて利害関係の無い第三者の査読と追試を受けて
初めて意味を持ちます。 それまでは革新的な宇宙論も、酒場で付いた大ぼらも定義の上では違いはありません。
>例えば手術中に意識不明だった者たちが、手術に使われた器具の色や手術のプロセス、医師の細かいクセ、
>何となく習慣で履かれてたブーツ ベッドの下の光景、手術室より２階ほど上に上がった屋上に置いてあった靴の
その証言自体の信ぴょう性に疑問を呈させて頂きたのです。 もしソレほどの知覚力が人間には本来備わって
居るのだとしたら、それは生理学上・認知学上・政治・経済上においても巨大なインパクトを齎すでしょう。
でもそんな話はオカルト雑誌か超能力バラエティ番組でしか見ないのです。 本当にそんな知覚能力は
存在するのでしょうか？ 迷宮入りしかけた友会殺人事件操作でFBIに協力したという超能力者について
スケプティスク系の本で詳細に検証されていました。 見方にもよるでしょうが僕が見るからに全くのデタラメでした。
383:オーバーテクナナシー
14/02/26 20:21:47.41 pVr41FUF.net
>マイケルセイボムの「あの世からの帰還」が一番詳しいから読んで。
セイボム氏の著作は未読でしたので今度読んでみます。
立花隆の臨死体験は随分前に読みましたが懐疑論者としての視点はそれ程感じなかったな。
取材は丁寧だったし肯定にも否定にもどちらにも偏っていない書き方をしていた様な記憶が
ありますが、それは一冊のノンフィクションとして出来の素晴らしいさを示しているのであって
彼自信が生まれ変わりや死後の世界に対して懐疑論的な立場を貫いているのかは読み取れ
なかったし、それらの実在を主張しているようにも見えなかったな。
>問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
人の能力や脳力はまだ解析が始まったばかり。 確かに今までの常識では考えられない特異な現象も
有るかも知れないけど、それっと本当に脳細胞の機能では説明出来ないことでしょうか？
病気や事故で脳の半分近くを欠損した人が健康に生活している話や、1ヶ月以上保存食もなく
海を漂流したり雪崩に閉じ込められた車の中に閉じ込められた人が生還した話を読んだことが
ありますが「極限状態に追い込まれた人間の生存本能って凄いね！」「脳にはまだまだ隠された
力が眠っているね」では本当に説明不能なのでしょうか？ オッカムの剃刀の逸話を思い出します。
384:オーバーテクナナシー
14/02/26 20:49:45.39 pVr41FUF.net
>普通に重病から回復した人に比べて、臨死体験をした人の方が治癒力が高いというのは
>アトランタ研究なんかでも明らかにされてます（ソース：続・あの世からの帰還)
患者の心理が病気の回復度合いと密接な関係があるのは古くから知られた事実です。
死への恐怖に押しつぶされそうに成っているのと、死んでもその先があるのだから大した問題じゃないと
心構えしておけるのでは大きな差が生まれるでしょう。 この辺りも僕が宗教を積極的に否定しない
理由の一つです。 自分自身は死後の世界も神の存在も全く信じていないのですが、不治の病や
絶望的な貧困など生きて行く為の唯一の心の支えに成ることも有るだろうからです、、、、僕には現実逃避
としか思えませんが。
脱線しました。 これもオッカムの剃刀で、「臨死体験をしたことで超常的な治癒能力が発言した」
と言うよリ僕には「人生を前向きに生きていく余裕が生まれたことで自然治癒能力が高まった」と
した方が余程説得力を持ちえます。
>ただ、かつて臨死体験も証拠性に乏しい主観的な幻想だとか言われてたのが、現在では覆ってますので、
>臨死共有体験の報告だけを否定する理由はないだろうとも言えるのです。ソース→臨死共有体験(レイモンド・ムーディ)
ムーディー氏の本も読んだこと無いのですが、その覆った話というのはどれくらいに信頼の置けるものなのでしょうか？
サイエンス雑誌を読んでいると、既存の理論を真っ向から否定する新しい宇宙論や生理学の論文についての
記事などを度々目にしますが、反主流派だからといって賛同者が誰も居ない一匹狼のアウトローだったりはしません。
少数ながらも学会で賛同者を集めたり、追試実験などで有為なデータが集められた物が主流派との議論を
繰り返し、ある程度洗練されたものが掲載されるわけです。
著者の独善的な見解による恣意的なデータしか乗らない本の逸話では若年女性向けのファッション雑誌に
のっている占いコーナーと本質的にかわりません。 ムーディー氏の主張を補足するような、懐疑論者も納得する
様な情報はないのでしょうか？
385:オーバーテクナナシー
14/02/27 03:26:29.05 Y4DbixHK.net
少なくとも、証言あるいは自著作は根拠にならない。
死んだ奴は証言も記述もできない。
そう自称してる奴は最も事実に近くても甦生された奴だけだ。
386:オーバーテクナナシー
14/02/27 03:33:57.02 Y4DbixHK.net
>>384
スゴいよねぇ、あなたが突っ込んだ奴とか
続・何とかより、掲載論文誌とページを示してくれないかな。
ここ、未来「技術」板だぜ？
理系院卒がゴロゴロ遊び場にしてるってことくらい、わからない？
いっぺん死語の世界に逝くかい？帰って来なくていいから。
387:オーバーテクナナシー
14/02/27 04:17:29.63 ikzULAwI.net
>>385>>386
見苦しいからやめとけ
お前はよくいる「何を言われても絶対に認めない派」だろ
だったら黙ってた方が良い
例えばお前は>>377の
>＞、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が続いていたとしても決してオカシクは無い
>脳波と言うのは、脳の表面的な電気活動を計測したものだから、それがフラットになっても脳はまだ生きている可能性はあるというのはその通りなんです
>問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
>時系列による記憶や鮮明な視覚には、高度な脳機能が必要なので、脳の多くの領域を使わなければいけない
>しかし、脳波計がフラットになってる意識不明者が、蘇生活動が行われてる45分間の病室の様子を完全に「見ていた」ケースなどがあるのです
を都合が悪いって理由で「証言あるいは自著作は根拠にならない」とかほざいて無視してるよな
プルーフ・オブ・ヘヴン--脳神経外科医が見た死後の世界
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>名門ハーバード・メディカル・スクールで長らく脳神経外科医として治療と研究にあたってきたエベン・アレグザンダー医師。
>ある朝、彼は突然の奇病に襲われ、またたく間に昏睡状態におちいった。脳が病原菌に侵され、意識や感情をつかさどる領域が働かないなかで、
>医師が見た驚くべき世界とは? 死後の世界を否定してきた著者は、昏睡のなかで何に目覚めたのか?
お前が言ってるような話は、彼の説によってとっくの昔に斥けられてる
脳外科医が病気が治った後で自分のカルテを見て、臨死体験時に「意識や感情をつかさどる領域が働かない」状態だったと確認してるのに
一体お前はいつの時代の知識で話をしてるんだって話なんだよ
388:オーバーテクナナシー
14/02/27 12:17:27.64 2amFMXVd.net
オウムの林郁夫みたいな医者が外国にもいたんだ・・・。
389:オーバーテクナナシー
14/02/27 13:01:14.33 c6BgKHrW.net
>>387
なぁ、お前、俺にマジで突っこんでる？
心停止から数時間云々ってのは多分事実だろう？
それにはかなり特異な条件が付いてるはずだ。周囲の低温とか。
ソース歓迎、ただし論文レベル。英文許容、それ以外の外国語はちょっと…
390:オーバーテクナナシー
14/02/27 13:52:56.92 jnyPCIoE.net
お前は普通に相手にされてない
391:オーバーテクナナシー
14/02/27 15:18:49.62 c6BgKHrW.net
俺もお前みたいな「未来」を語る能力がない無能は相手にしてない。
392:オーバーテクナナシー
14/02/28 01:04:06.91 NePFrHI/.net
別にあの世を信じても損はないと思うけどな。違うかい？
頭の片隅にそれを置いとくだけの行為に何か不便でもあるのかなぁ
393:オーバーテクナナシー
14/02/28 01:14:42.91 bPgSwE33.net
ID:c6BgKHrWは煽るしか能のないゴミか
394:オーバーテクナナシー
14/02/28 01:15:34.57 NePFrHI/.net
もし無かった場合「やっぱり無いじゃん。どうしよう」なんて考える自分そのものが
居ないのだから何も困らんだろ？
むしろ頑なに無いと無断してもし有ったときの方が困る。
そのショック、混乱は相当なものだと思う。
もしあの世に宗教でいうところの儀式みたいなものがあったらどうするのよ。
無いと断言してるやつはそうゆう知識を全く身につけず無知のまま逝くからやばくね？
395:オーバーテクナナシー
14/02/28 02:04:20.51 VlyMcArl.net
394さんの言う知識ってどういうものだろう?
自分は否定派だけど、初詣に参拝したりお墓参りなどしていて宗教に関する大まかな知識はあるつもり。
その身に着けるべき知識って、宗教・オカルト系のサイトとかに記述してある霊界みたいなコアな知識?
例えばこれ。
URLﾘﾝｸ(yama-heiwa.moo.jp)
ちなみに何故か唯物論者は下層世界行きらしい。
結局のところ、こういうのって神や死後の世界を語る人間の心の投影だよね。
396:オーバーテクナナシー
14/02/28 08:36:27.32 NePFrHI/.net
>>395アンタ矛盾してるぞ。霊も含めて科学的に説明できない超自然的なもの全てを
否定する人間がなぜ参拝や墓参りをする？
なんだかんだ言って君はちゃっかり心のどこかで信じてるじゃんｗｗ
俺が問題にしてるのは参拝にも行かない葬式もあげないキチガイが居るってこと。
本気で信じてないのならそこまでしなきゃダメさ。
397:オーバーテクナナシー
14/02/28 12:37:22.26 VlyMcArl.net
参拝や墓参りをするのは心情的な問題です。
確かに頭の中では、霊とか天国というのは脳の機能があまり知られておらず、航空技術の発達していない昔の人の妄想と思っています。
だけど、死んだら何も残らず、どんなにあがいても永遠に目覚めない考えるととても恐ろしくて悲しい。
意識が死んだ後も残ると思い込めば死が無と比べると多少恐怖が和らぐし、親しい故人が天国で生きていると思えば悲しみも和らぐ。
だから自分は死後の世界はないとわかりつつも苦痛を緩和するために存在すると思いたくなるときがあります。
初詣の参拝はプラシーボ効果？で参拝した後力が付いたような感じがするし。
あとの理由は、お付き合いとかはしゃぐための口実、みんながやっているからってぐらいかな。
そもそも、いろんなことが解明された科学の発達した現代において熱狂的な信者じゃない限り、心の底から神とか霊、鬼、天国と地獄を信じている人なんて少ないと思う。
みんな半信半疑で「いればいいなぁ。」程度だと思う。
最後に葬式は自分や家族のメンタルを保ったり親戚のお付き合いで必要だけど、自社参拝は自由でキチガイなんて罵る必要はないと思う。
398:オーバーテクナナシー
14/02/28 14:20:37.61 NePFrHI/.net
>だから自分は死後の世界はないとわかりつつも苦痛を緩和するために存在すると思いたくなるときがあります。
それが普通では？むしろなぜ素直に信じないの？
そうゆうものを信じる奴は弱い奴と勘違いしてる連中がいるがそれは違うと思う。
信じたからってアナタになんの損があるんですか？
自殺者の気持ちって考えたことあります？
彼らは生きることを放棄した人間、自分の存在を消したいと思ってる人間です。
彼らにとっての楽園は「無」。
あの世などあって欲しくないのです。
こんな書くと戯言、狂言と揶揄されるが、彼らは同じ場所で永遠と自殺を繰り返してるとか。
彼らにとっての至福の瞬間は死ぬ瞬間の一瞬のブラックアウト。
すぐに目を覚ましまた同じことを繰り返すとか。
まっ、こんな話、笑いたければ笑って構わないがｗ
399:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:26:47.56 ruiCy6Yd.net
新和製ビッグスリーＭＩＩ【松山、池田、石川】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 16:47:30.51 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
【２０１２】
（５月）
【3R】石川、マキロイ、ファウラー【IMF】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/07(月) 18:54:32.59 ID:JqqeCPv8
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
なんやかんやで世界ランクでは日本で最上位の石川遼
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
400:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:29:20.85 ruiCy6Yd.net
（８月）
実力派】松山、藤本、川村、小西＞石川【コネ派】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/08/21(火) 03:09:45.45 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)l50
（９月）
不動さんばかり勝ってキャッシュ不足のプロ
1 ：勝美：2012/09/19(水) 22:55:24.70 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
325 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/03/08(土) 16:19:35.46 ID:???
【２ｃｈ検索】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
401:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:30:02.67 ruiCy6Yd.net
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
402:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:31:02.65 ruiCy6Yd.net
新和製ビッグスリーＭＩＩ【松山、池田、石川】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 16:47:30.51 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
【２０１２】
（５月）
【3R】石川、マキロイ、ファウラー【IMF】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/07(月) 18:54:32.59 ID:JqqeCPv8
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
なんやかんやで世界ランクでは日本で最上位の石川遼
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
（８月）
【実力派】松山、藤本、川村、小西＞石川【コネ派】
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
403:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:32:05.84 ruiCy6Yd.net
新和製ビッグスリーＭＩＩ【松山、池田、石川】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 16:47:30.51 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
【２０１２】
（５月）
【3R】石川、マキロイ、ファウラー【IMF】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/07(月) 18:54:32.59 ID:JqqeCPv8
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
なんやかんやで世界ランクでは日本で最上位の石川遼
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/24(木) 08:20:29.92 ID:GxjjePz8
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
（８月）
【実力派】松山、藤本、川村、小西＞石川【コネ派】
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
404:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:33:50.56 ruiCy6Yd.net
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
405:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/08 16:34:56.07 ruiCy6Yd.net
新和製ビッグスリーＭＩＩ【松山、池田、石川】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/11/16(水) 16:47:30.51 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
【２０１２】
（５月）
【3R】石川、マキロイ、ファウラー【IMF】
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/07(月) 18:54:32.59 ID:JqqeCPv8
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
なんやかんやで世界ランクでは日本で最上位の石川遼
1 ：名無野カントリー倶楽部：2012/05/24(木) 08:20:29.92 ID:GxjjePz8
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
（８月）
【実力派】松山、藤本、川村、小西＞石川【コネ派】
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
（９月）
不動さんばかり勝ってキャッシュ不足のプロ
1 ：勝美：2012/09/19(水) 22:55:24.70 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
406:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/03/29 01:38:48.22 cUnAhiOD.net
てすと
407:オーバーテクナナシー
14/03/29 03:02:19.53 Zy5GJZL8.net
>>397
＞そもそも、いろんなことが解明された科学の発達した現代において
熱狂的な信者じゃない限り、心の底から神とか霊、鬼、天国と地獄を
信じている人なんて少ないと思う。
先ず 神とか天国の哲学的定義も知らないし知ろうとも思わないが
現実に宇宙が誕生し地球型生命体が数千万種誕生し 人類の精神性と叡智が
誕生し こうしてネットで君にレスしている様な 「この全ての可能性」を
秘めて「誕生させたもの」に名前を付けるなら それは「神」が相応しい気もする
科学が解明したのは身近な極めて有限な領域の基本法則に限られており
我々人体の仕組みと精神機能でさえ未知な事の方が圧倒的に多いだろう
ましてや素粒子の成り立ちや物質に生命が芽生え心が生れる原理など
見当も付いていないのが現状と言える
物質とは何かの問いは 霊魂とは何か の問いと同レベルの不可思議な世界
への問いかけとなる
408:オーバーテクナナシー
14/03/30 07:40:16.67 9sZY5VGB.net
理論的に実在は證明可能だけど，物理的にアクセス不可能……少なくとも今の科学技術レベルではの話だが……な
次元に存在する｡
409:オーバーテクナナシー
14/03/30 11:37:30.87 UxB3r/zv.net
我々の五感と科学的観測が絶対に触れる事の出来ない「壮大な真理の世界」が
何処かに存在する可能性は 科学的に否定も肯定も出来ない
それは明らかに通常の定義では「現実世界」と呼べないものだが しかし
この「現実宇宙」を「誕生させた存在」も この現実宇宙には存在しない事に気付くべきだ
410:オーバーテクナナシー
14/03/30 14:54:35.22 UxB3r/zv.net
この宇宙が無い状況でこの宇宙を誕生させたのだから
「誕生させた存在」はこの宇宙の「外」に在るということ
411:オーバーテクナナシー
14/03/30 15:29:59.08 UxB3r/zv.net
この宇宙が誕生した要因はこの宇宙の「外」にあると考えるのが正しい
なぜなら 未だこの宇宙は存在していなかったのだから
412:オーバーテクナナシー
14/03/30 17:38:18.99 J+vWhts8.net
宇宙の外っていう概念はおかしいと思う。別の宇宙はあるのかも知れないが、
その隔たりには何も無いはず。じゃ、その宇宙が存在している場所はいつ生まれたのか？
いやいや、その場所ってのが無なのだから、その無は初めから存在してたことになる。
だから無に終わりはない。
その無こそが絶対神ｗ
413:オーバーテクナナシー
14/03/30 19:27:18.27 UxB3r/zv.net
宇宙の外とは 当然 異次元の事だよ その先のことは誰にも解らない
414:オーバーテクナナシー
14/03/30 21:13:12.86 SEezD2xL.net
いつ銀河の外にでれんのかな
415:オーバーテクナナシー
14/03/30 21:46:21.60 RMG98Tej.net
もし、全知全能の神が居るとしたら、人間は大分そこの領域に
近づいてると思うぞ（‘Λ‘）
416:オーバーテクナナシー
14/03/30 21:49:13.17 UxB3r/zv.net
直感でなら ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを幾つも通り抜けて宇宙殻さえ突き抜ける
417:オーバーテクナナシー
14/03/30 21:50:34.79 RMG98Tej.net
ブラックホールに突っ込んだらつぶれると思うぞ。
418:オーバーテクナナシー
14/03/30 21:52:14.56 UxB3r/zv.net
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ観測宇宙船では無理だ
419:オーバーテクナナシー
14/03/30 21:57:13.09 RMG98Tej.net
とりあえず、重力に負けない新物質を探そう。
光に速さよりも何倍も速くなければ。というような問題点が。
420:オーバーテクナナシー
14/03/30 22:57:30.62 WW3yxgCP.net
死後の世界など現実的には無いが宗教上は存在するらしい
421:オーバーテクナナシー
14/03/30 23:24:40.26 UxB3r/zv.net
だから異次元世界の存在は 科学的に否定は出来ないのだよ
勿論 異次元は通常定義の現実ではないが それ以上に深く広い存在かも知れない
422:オーバーテクナナシー
14/03/31 10:45:27.10 hEsWp0Ky.net
>>420
「永遠の過去」というイメージを概念化できる？
423: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/31 19:15:12.90 oOmsqiBe.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
424:オーバーテクナナシー
14/03/31 19:22:15.82 7LIhEIk8.net
君の中には存在するが俺の中では存在しない
それが死後の世界だ
425:オーバーテクナナシー
14/04/01 01:50:34.02 7gAkXaUN.net
存在するとも
存在しないとも言えない
つまり実証出来ないということ
賢い人は決して断定はせず可能性を述べる
実は 私も断定はしない 笑
426:オーバーテクナナシー
14/04/01 06:13:53.81 VDhvc7xE.net
存在の有無と言うより信じるか信じないかだな
人間には想像力と言う物があるから頭の中ではいかなる世界でも創り出せる
それだけの事さ
427:オーバーテクナナシー
14/04/01 12:46:34.45 7gAkXaUN.net
>>426
信じる 信じない ではなく その可能性だけを判断する場合いもある
「彼を信じる」よりも「彼が裏切る可能性は少ない」の方が知的であり
失敗も少ない気がする
428:オーバーテクナナシー
14/04/05 08:25:41.07 qN1nGtPP.net
物理的に干渉できる次元には存在しないからな｡
今の科学力で実在を證明することは不可能だ｡
429:オーバーテクナナシー
14/04/07 23:39:30.77 sQiJGz6t.net
科学者には答えられないが宗教家は明確に答えを出せる
それが死後の世界だ
430:オーバーテクナナシー
14/04/08 21:39:02.34 FLzJy9FU.net
死後の世界など存分しない
死んだら無だ
洗脳されるなよ
431:オーバーテクナナシー
14/04/09 11:56:06.80 9uGnsNCm.net
＞死後の世界など存分しない 死んだら無だ 洗脳されるなよ
異次元世界も存在しないということかな？
それで 宇宙誕生と 素粒子の成り立ちを説明できるかな？
唯物論者の大地は根柢から崩れ去っていることに気付くべきだな
432:オーバーテクナナシー
14/04/09 13:01:26.67 /WYo5eT8.net
死後の世界も異次元世界とやらも現宇宙内に存在するのか？
433:オーバーテクナナシー
14/04/09 14:52:30.05 9uGnsNCm.net
この宇宙が「自分だけの力で」生れ出たとしても
生れる前の世界は異次元と呼ばれるべき世界になる
この宇宙が生まれる 原因（＝産ませたもの） も異次元の存在と言える
この宇宙が唯一の存在と考えるのは天動説の過ちの繰り返しでしかない
434:オーバーテクナナシー
14/04/09 17:49:06.92 /WYo5eT8.net
>>433
なんか断言してるけど言ってる事って仮説だよね？
435:オーバーテクナナシー
14/04/09 19:42:21.79 9uGnsNCm.net
>>434
少し考えれば解ることだろ
唯物論がそれらしく語れるのは
原子以上 大宇宙以下 数百億年内 の
観測可能で単純な物理現象に限られている
436:オーバーテクナナシー
14/04/09 23:58:36.31 /WYo5eT8.net
証明は出来ずとも頭の中ではいかなる世界でも作り出せると言う事だな
437:オーバーテクナナシー
14/04/10 00:21:17.65 NMG6hzXM.net
証明出来ることなど小さな世界の小さな領域だけだよ
438:オーバーテクナナシー
14/04/10 01:12:06.96 wqngcnBW.net
>>437
君には見える世界が俺には見えないんだよ
一緒に病院行こうぜ！
439: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/04/10 01:16:00.24 Am7FfIwE.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
440:オーバーテクナナシー
14/04/10 01:20:49.07 wqngcnBW.net
>>439
君も一緒に病院行くかい？
441:オーバーテクナナシー
14/04/10 01:59:24.04 NMG6hzXM.net
何処の病院にまともな医師が居るか占ったのかい？
442:オーバーテクナナシー
14/04/10 07:51:35.18 wqngcnBW.net
君たちは処置のしようが無さそうだな
443:オーバーテクナナシー
14/04/10 08:23:29.78 NMG6hzXM.net
無能な医師に処置されて喜んでいるのかい？（笑）
444:オーバーテクナナシー
14/04/10 16:37:52.53 NMG6hzXM.net
今や 医学も信仰の対象か・・
445: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/04/10 16:48:31.87 Am7FfIwE.net
死後の世界も存在するだろ
死後の世界も実在するだろ
死後の世界も有るだろ
幽霊も存在するだろ
幽霊も実在するだろ
幽霊も居るだろ
446:オーバーテクナナシー
14/04/10 20:28:19.91 iDel2qfg.net
丹波さんは今何してるだ？
447:オーバーテクナナシー
14/04/11 05:06:15.86 hiJSBq/C.net
この宇宙が誕生した原因は
この宇宙には無い
この宇宙が誕生する前のことだから
448:オーバーテクナナシー
14/04/11 07:47:36.42 G6bcs01r.net
皆さん布教活動ご苦労さんです
449:オーバーテクナナシー
14/04/11 23:02:19.21 hiJSBq/C.net
>>448
時代遅れの唯物論洗脳信者も頑張ってるじゃん
450:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/04/13 04:05:00.97 0rZcMGPU.net
953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 04:03:00.47 ID:1luAto5u0
>>947
も洗脳され人間には右から左だろうが教えてやるよｗ
日本に原発を持ち込んだ「原発の父」と呼ばれる正力松太郎はＣＩＡのスパイ
読売新聞、日本テレビの創立者・正力松太郎のＣＩＡスパイコードネームは、ポダムpodam、
読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍の、コードネームは、ポハイクpohikeである。
（アメリカ国立公文書館 Records Relating to the Psychological Strategy Board Working
Files 1951-53に明記されている。）
１、アメリカを絶対に支持し、アメリカに服従する政党と政権を他国に成立させ、そのための
資金をアメリカが提供する
２、この買収資金は、アメリカの税金ではなく、他国でアメリカが麻薬を密売した利益を提供し、
アメリカが経済的負担を負わない方策を取る。
３、マスコミ操作を通じアメリカが常に「善」であると他国の市民を洗脳し、アメリカを批判する言論をマスコミに
「登場」させない。アメリカ映画、音楽を大量に流し、アメリカが「すばらしい」国だと連日宣伝する。
４、学校教育においては、丸暗記中心の学校教育で思考能力を奪い、アメリカへの批判能力を奪う。
５、教師への絶対服従を学校教育で叩き込み、「強い者＝アメリカへの絶対服従」を「子供の頃から身に付けさせる」。
６、逆らう言論人、ジャーナリストは、そのジャーナリストのセックス・スキャンダル等をマスコミに流し失脚させ、
必要であれば軍の諜報組織を用い、事故に見せかけ殺害する。
７、他国の食料、エネルギー自給を破壊し、米国に依存しなければ食料、エネルギーが入手出来ないように
システム化し「米国に逆らえないシステム」を作る。
451:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/04/13 04:42:50.61 0rZcMGPU.net
らっきーデタラメ放送局について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
452:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/04/13 04:44:49.87 0rZcMGPU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/04/13 04:48:03.20 0rZcMGPU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
454:オーバーテクナナシー
14/04/13 05:39:09.97 jKaLZvCj.net
>>447
＞この宇宙が誕生した原因は この宇宙には無い
この宇宙が誕生する前のことだから
そうそう・・ この宇宙が 「生れる意志」を持っていたなら 話は別・・
455:オーバーテクナナシー
14/04/13 12:25:52.46 aJMvMRcu.net
ここで持論を語るのは自由だ
真理など何一つ無いけどな
456:オーバーテクナナシー
14/04/13 14:43:26.72 jKaLZvCj.net
>>455
無限の存在の無限の可能性の前では
人の空想など全て珍しくも無い真実だよ
それは1兆回前の宇宙かも知れないし
1超次元離れた宇宙かも知れない
それが無限というものだろ？
457:オーバーテクナナシー
14/04/13 16:05:09.12 4ZOtDdOy.net
あんたの考えはあんたの考えでいい
否定をするつもりはない
458:オーバーテクナナシー
14/04/13 21:06:14.54 m8i1nczw.net
絶対不変の真理とやらも有るのかも知れないが大半は人類が作り出した決まり事
余所の世界じゃ通用しないぜ
459:オーバーテクナナシー
14/04/13 21:21:19.88 7cxIwxse.net
49日法事って本読んだけど、さんざん三途の川だの閻魔大王だのと語っておきながら
最後は、本当は何もない、でもあるとした方が悪事を働く人も少なくなり、
死も和らぐとあった。
なんじゃそれって思ったね。
それだったら葬式も墓もいらんよ。
あの世はさ、法律じゃないんだぜ。
460:オーバーテクナナシー
14/04/13 22:23:41.92 tactQKIb.net
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 15:35 ID:KetkueO5
福岡県警は２３日、飼っていた子犬を殴り殺したとして、同県赤池町赤池、尾崎武久容疑者(68)を
動物愛護法違反の疑いで逮捕した。尾崎容疑者は「自分の犬を殺して何が悪いか」と話したという。
調べでは、今月１７日、「戻って来い」と呼んでも言うことを聞かなかったとして立腹。
鉄パイプで頭を殴り、殺した疑い。
461: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
14/04/13 22:57:49.23 AOlPcAnR.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
462:オーバーテクナナシー
14/04/14 07:15:59.86 1aIYJO2S.net
>>462
見当たらないが
まさかEテレ？
463:オーバーテクナナシー
14/04/14 12:19:57.43 sd2nrKrl.net
>>462
BS 3 超常現象シリーズで 阿部寛 キャストでした
464:オーバーテクナナシー
14/04/15 03:36:00.49 DRHSTNui.net
学術書に載っていた 科学的に否定出来ない「生まれ変わり」の事例を
調査した学者の結論は「生れ変わりか あるいは超能力」というもだった
465:オーバーテクナナシー
14/04/15 09:16:25.07 xbhzzNUa.net
否定できない＝証明されたでは無いだろ
結論とか言ってるが何で素直に分かりませんでしたって言わんかね
その手の事象について答えを出せるのは宗教屋だけだろ
466:オーバーテクナナシー
14/04/15 09:25:40.83 DRHSTNui.net
だから 調査の結果が生まれ変わりか超能力以外には説明出来ないってこと
子供の調査じゃないんだから 「わかりません・・」とか～ 笑
467:オーバーテクナナシー
14/04/15 11:00:37.02 UBHH6eSY.net
>>466
さて、バリ理系の院卒がやってきましたよ。
とりあえず、メカニズムを説明してもらおうか。
それと、エネルギー保存則を破っているなら、そのメカニズムも。
「わからないから超能力だ」なんてホザいたら「死ね」の一言で
終わることは当然理解してるだろうな？
468: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/04/15 11:41:13.78 w/ADlBkK.net
超能力位認めろよ
超能力を容認しろよ
超能力を肯定しろよ
死後の世界は存在しるだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
469:オーバーテクナナシー
14/04/15 12:50:40.55 DRHSTNui.net
>>467
3～4才の子供が（生まれ変わりらしい子は皆知能指数が高い傾向にある)
前世の(50年以上昔に没した)大人の記憶を語りだし親が記録に残していて・・
権威ある科学雑誌でも高く評価されている調査団がその真偽を調査する
その記録を元に図書館でその時代の（前世の）人物の手掛かりを掴み現地に
赴き詳しく調査すると子供が語った内容とすべた一致したというもの
ちなみに子供の前世の記憶は15才までには大体が消失する
生れ変わり・超能力(＝霊の憑依？)以外に何か心当たりがあるかな？
470:オーバーテクナナシー
14/04/15 12:58:21.92 DRHSTNui.net
>>469 追加
こういう事例で学術的対象にされたものは3500件に上っている
471:オーバーテクナナシー
14/04/15 18:15:25.67 5ZNae52S.net
俺も民放で似たような内容の番組を見た事がある
NHKを含むマスコミが事実しか放送しないと言うなら矢追さんのUFOも事実なのかも知れないな
472:オーバーテクナナシー
14/04/16 01:11:39.00 VqEPCVQz.net
民放バラエティーが事実等など放送することは無いと思った方が良い
473:オーバーテクナナシー
14/04/16 07:57:48.50 8qPCBa6Q.net
>>472
NHK内部にもヤツらが入り込んでるから状況は変わらんな
474:オーバーテクナナシー
14/04/16 10:39:20.23 C6NPpuEc.net
死んだら無になるが
死後の世界とやらを設定すれば
死に対する恐怖感も軽減出来る
と言う人間の都合のいい解釈だな
475:オーバーテクナナシー
14/04/16 13:11:35.96 VqEPCVQz.net
>>474
万人共通の死への恐怖は 先ず絶命までの苦痛（3分息を止めたら分かる）
と生存本能に拠るものが大きいと言える
この世界の恵まれた環境が失われることは死後-があっても変わりはない
死後の世界への想いは 永遠への恐怖感とか煩わしいとか
（悪事を働いた者にとっては）あると困る とか色々あるだろう
476:オーバーテクナナシー
14/04/16 14:13:01.00 VqEPCVQz.net
物理的な話ではないが・・
この宇宙は 時間と空間の二つの次元の出会いと反応により誕生している
現在も無限大の方向に空間の次元が 無限小の方向に時間の次元が
それぞれ隣接しており 反応は（爆発的ではないが）今も継続している
この宇宙のエネルギーは 二つの対極の次元間の「落差」に拠っており
時空の反応による「流れ→渦巻き」「回転体」「振動･波動体」 等の
重層的構造体が 我々に物質と呼ばれているものの正体である
なお 人の精神は時間の次元を 肉体は空間の次元をそれぞれ
継承していると見做すべきである
477:オーバーテクナナシー
14/04/16 14:57:04.33 78Brit+k.net
大多数の凡人には答えられない事だが
死後の世界があるとしても転生と共に都合良く過去の記憶がリセットされると言うか忘れ去るのは何故だ？
もし記憶を引き継いでいたらいろいろと厄介な事になりかねないしな
過去の恨み晴らさで置くべきか！
みたいになりかねないしなw
478:オーバーテクナナシー
14/04/16 15:49:58.83 VqEPCVQz.net
>>469
＞ちなみに子供の前世の記憶は15才までには大体が消失する
過去の膨大な記憶を保持することは負担と混乱が生じるだけで
生命活動の支障になるから 生命の合理性原理により排除されるだろう
479:オーバーテクナナシー
14/04/16 19:54:34.84 VD8dEZJW.net
死後の世界
有るか無いかは死ねば分かる事だ
だからもう少し待とうぜ
480:オーバーテクナナシー
14/04/17 00:56:59.46 mMmL6gQh.net
>>479
死後びっくり仰天しないように 心の準備はある程度しておいた方がいいかも
481: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0：8)
14/04/17 01:08:14.13 F7f9cszx.net
一応死んでも無にはならないよ
多分死んでも消滅しないよ
もしも死んでも消え去らないよ
例え死んでも意識は失わないよ
仮に死んでも自我は存続するよ
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
482:オーバーテクナナシー
14/04/17 04:15:40.44 PDYTAfx7.net
死んだら天国と言う素晴らしい所に行けるからね
そこでは先に亡くなった人にも再会できるんだよ
そしてしばらくすればまた生まれ変わってこの世に戻れるから心配いらないよ
ただ悪い事をすると地獄と言う恐ろしい場所に連れて行かれるから気を付けてね
それと悪い事をすると次に人間に生まれ変われなくなるからしちゃダメだよ
483:オーバーテクナナシー
14/04/17 04:33:31.37 mobN1NeM.net
そうそう
悪い事をしちゃった人もウチの団体に入ってたくさんお布施をしてくれれば地獄に行かないように取り計らってあげますよ！
484:オーバーテクナナシー
14/04/17 05:17:00.89 mMmL6gQh.net
>>482
また この世に生まれたい人って居るのかね？
>>483
天国より地獄の方が退屈しなくて済みそうだが 笑
485:オーバーテクナナシー
14/04/17 08:25:24.69 88r8W5JL.net
結局みんな死ぬのが怖いんだよ
それに付け込んで無理やりあの世なんて創り出して商売してる宗教屋はあざといんだよ
しかも非課税ときたもんだ
486: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
14/04/17 23:37:10.64 ZfZDDa4n.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
487:オーバーテクナナシー
14/04/18 01:54:04.26 aYJ/T12s.net
>>485
もし 死が一切苦痛の伴わないものだったら 死の何が怖いのかな？
488:オーバーテクナナシー
14/04/18 02:18:07.05 Yum0OaD4.net
恐いのって死ぬときの苦痛だけじゃないだろ？
この世に対する未練とか自分と言う存在が消滅する恐怖心とかもある
でも生まれ変われると言うのなら その恐怖心も和らぐってもんよ
宗教はその辺の真理を上手く利用して洗脳してるんだな
489:オーバーテクナナシー
14/04/18 02:32:29.40 Yum0OaD4.net
まぁ宗教ってのは必要悪だろうから
無理に無くす必要はないけど
布教と称するしつこい勧誘だけはやめて欲しいね
490:オーバーテクナナシー
14/04/18 14:07:24.86 aYJ/T12s.net
>>488
未練が恐怖に繋がるとは思えないし
人生で全てを失う恐怖も死の恐怖とは異質なもの
死の恐怖は やはり本能に植え付けられた独特のものだろう
再びこの世に生れ出ることを全く望まないものも居るだろうし
逆に死後の世界が延々と続くことに恐怖を抱く者も居るだろう
信仰すれば明るい未来が開けると言うのは如何わしいが
善行を積めば死後に魂が救われるという普通の教義は
この世を住み良くするものでしかない
（ただし すべての物同様に悪用される危険はある （自爆テロ
491:オーバーテクナナシー
14/04/18 18:45:59.89 jdy2kDDX.net
解釈は人それぞれだからいいんでね？
明確な答えなんて無いんだし
大体あの世なんてもんが存在するとは思えんしな
492:オーバーテクナナシー
14/04/18 19:51:53.44 kJse/o8q.net
>>491
だが 科学は生命と心・精神の原理を何ひとつ解明してはいないのだし
物質の根源さえも理解されていないのだからね・・・・・・・・・・・
493:オーバーテクナナシー
14/04/18 20:10:34.55 FTHsux/S.net
あるかないかも分からない世界の話を持ち出しての道徳教育かい
信仰なんて言葉は聞こえはいいが実際は洗脳だからなぁ
道を誤った信者の末路は悲惨でしかない
494:オーバーテクナナシー
14/04/18 21:28:28.54 kJse/o8q.net
>>493
君だって 唯物論的科学万能神話に洗脳されてるだけだろ？
495: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/04/19 16:24:09.32 wX0BzL8E.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
496:オーバーテクナナシー
14/04/19 22:45:40.83 dU7JPExk.net
個々の常識なんて洗脳されてるようなもんだからな
497:オーバーテクナナシー
14/04/20 01:19:23.52 DeAvxEtq.net
生命界の「何が」遺伝子を必要とし誕生させ機能させているのか
それさえ説明出来ない者に未知なる世界を否定する資格はない
そういった考えに至らないことが洗脳の証しと言える
人類には永久に解らない世界があることを知るべき
498:オーバーテクナナシー
14/04/20 01:24:31.45 DeAvxEtq.net
未知なる異次元を確信を持って否定する者は
「自分が神だ」と言っている様なもの
499:オーバーテクナナシー
14/04/20 01:35:23.56 OS1L9JGW.net
見えないものや証明出来ない世界などの存在を信じろと言うのは無理な話しだな
肯定するなら根拠を示してくれないかね
500:オーバーテクナナシー
14/04/20 04:04:20.71 DeAvxEtq.net
ここでは存在を信じろとは言ってないだろ
存在しない事を証明出来ないのだから否定出来ないということ
つまり 「解らない」 でいいんだよ それが唯一の真実だよ
501:オーバーテクナナシー
14/04/20 07:21:23.17 AjQbhxp9.net
>>500
なんだ、あんたは中立か
否定派は完全否定してる訳では無いと思うぞ
証明できないものは無いに等しいと言ってるだけだ
それにひきかえ肯定派は完全肯定してるだろ？
なんせ実際に自分で見たり体験したりしてるんだからなw
それ以外は洗脳された頭のおかしな連中だ
502: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8)
14/04/20 09:04:57.11 z2NtEy63.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
503:オーバーテクナナシー
14/04/20 12:33:38.05 DeAvxEtq.net
>>501
どのフィールドで語るかという問題もあるかな
・今日1日の日常社会での実在観
・各学問の最先端分野での実在観
・認識限界と限界超越に関わる実在観
504:オーバーテクナナシー
14/04/20 16:54:17.04 AjQbhxp9.net
人間は適応性が高いから素直なヤツは有ると教えられれば有るって信じるんだよ
それが洗脳だ
狼に育てられた少年が狼になるようになw
505:オーバーテクナナシー
14/04/20 17:12:30.64 AjQbhxp9.net
それと有りもしない物が見えるとか
簡単に情報操作に操られるとかな
そんな人間が真実を見極めるなんて無理な話しだろ
日本の幽霊と外国の幽霊が違うのは何故なんだ？
日本の常識は世界の非常識
あんたと俺の常識感も同一って事は無い
506:オーバーテクナナシー
14/04/20 17:50:13.85 DeAvxEtq.net
思考領域の大きさも個性の内だから仕方ない
＞日本の幽霊と外国の幽霊が違うのは何故なんだ？
もし幽霊が存在して 目的を持って現れるなら・・
視覚的にも その目的に適うものになるのかも知れない
507:オーバーテクナナシー
14/04/20 21:21:52.16 pnzc7nn/.net
思考領域の大きさ？
個性と言うより能力の差かも知れないね
上で前世の記憶を残したまま誕生とかの話があったけど言語に関してはどうなんだろうね
前世がアメリカ人だとしたらいきなり習いもしない英語をしゃべり出すのかね
508:オーバーテクナナシー
14/04/20 21:39:59.97 DeAvxEtq.net
＞前世がアメリカ人だとしたらいきなり習いもしない英語をしゃべり出すのかね
そういう話も聞いた気がする
（前世の記憶が蘇るのは突然らしい 本人が翻訳して話す場合もあるかと
509:オーバーテクナナシー
14/04/20 21:55:55.44 AjQbhxp9.net
なるほどね
俺は否定派だが興味が無い訳じゃないからねぇ
肯定派の揚げ足を取るのも楽しいしw
510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/04/20 23:32:03.59 7OVpKdVc.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
511:オーバーテクナナシー
14/04/20 23:42:12.20 AjQbhxp9.net
ボット乙
512:オーバーテクナナシー
14/04/21 06:52:16.45 lxBHSiLh.net
死後20もの世界があると言うが
いや、なんでもない…
513:オーバーテクナナシー
14/04/21 07:11:40.96 lxBHSiLh.net
>>1
立ってから結構経つがまだ生きてるん？
死んだら実証してみてくれよ
待ってるから
514:オーバーテクナナシー
14/04/21 07:46:22.59 lxBHSiLh.net
死後の世界が科学的に証明されたとしても
また前世の記憶を持って生まれ変わったとしても記憶が失われた時点でその世界は消滅する
515:オーバーテクナナシー
14/04/21 22:06:25.81 vHuOpJ+b.net
＞前世の記憶を持って生まれ変わったとしても記憶が失われた時点でその世界は消滅する
「記憶としての世界」の話？
516:オーバーテクナナシー
14/04/22 02:02:20.10 ckIRWsLl.net
世界なんて個々の記憶でしか無いだろ
永遠に世界が続こうが自分の存在が消滅した時点で終わりだ
生まれ変わったとしても過去の記憶を引き継げないのなら何の意味もない
新たに別の人間が生まれたのと同じだよ
517:オーバーテクナナシー
14/04/22 02:30:29.61 ckIRWsLl.net
この世界が現実なのかはともかく
それ以外の証明すら出来ない世界など単に個々の人間の脳が創り出してるに過ぎない
現実には存在しない幽霊を例に取っても場所によって姿形が違うのは言語と同様にその地域で学習したものが脳に刷り込まれてるだけだろ
518:オーバーテクナナシー
14/04/22 04:48:17.54 aQbj9R43.net
>>516
誰かが記憶喪失になっても世界は変わりなく存在する それが世界というものだ
世界はそう簡単に「生滅」しない だから 話が咬み合わない・・
君に異次元の記憶も 「永遠の過去」の記憶も無いから それらは存在しない
と言うのかな？
私は 記憶が無くとも 論理的に在る方が自然と想うから 在ると推測する
つまり ある種の素粒子 ある種の原子 ある種の生命体 （恒星 銀河 ・・）が
この世界に「ひとつだけ」存在する ということはあり得ないから この世界
がひとつだけ存在し 他の世界は存在しないとは とても考えられないのだよ
519: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/04/22 05:01:57.97 ufHsjy9U.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
520:オーバーテクナナシー
14/04/22 05:02:52.94 aQbj9R43.net
>>517 → >>506
聴くところによると 霊が人にアクセスするのは容易い事ではないらしい
ビジュアル的に無意味なものや逆効果なものは避けたいよね 笑
521:オーバーテクナナシー
14/04/22 08:59:13.06 rrsu6a1T.net
否定はしてるが完全肯定してる訳では無い
他の世界の存在の有無を証明出来る人なんていないしね
現世界が君の脳が創り出した世界で無いのなら君が
消滅しようとこの先しばらくは続くだろうね
522:オーバーテクナナシー
14/04/23 08:40:06.80 hhAlDLpi.net
>>519
神は存在するのか？
523:オーバーテクナナシー
14/04/23 09:44:30.22 SQnTqkG0.net
>>522
横からだが・・
「存在」の「擬人化」としての「神」は存在する
現象として何かが存在しているのは確かなことだから
524:オーバーテクナナシー
14/04/23 10:06:12.02 hhAlDLpi.net
>>523
確かと断言できる根拠は？
525:オーバーテクナナシー
14/04/23 10:10:07.33 SQnTqkG0.net
>>524
まず 君が存在してるだろ？ 笑
526:オーバーテクナナシー
14/04/23 12:04:29.55 hhAlDLpi.net
俺の存在と神が存在する事に何か関係があるのかね
もしかして俺が神かw
527:オーバーテクナナシー
14/04/23 12:55:54.38 SQnTqkG0.net
現象として何かが存在しているのは確か と言った
それを（ある種の）擬人化して神と呼ぶ人が居るのは自由なこと
現象が存在するのは確か？と聞くので現象としての君が存在していると言った
それだけの話
528:オーバーテクナナシー
14/04/23 13:06:59.64 SQnTqkG0.net
この世界の誕生に関わる「何か」が存在する事は確かな事
それを「神」と呼ぶのは 人の自由
唯物論者は 「それ」を何と呼んでいるのかな？
（「それ」が秘めていた無限の可能性は見ての通りだが・・）
まだそこまで考えが及んでいないのかな・・
529:オーバーテクナナシー
14/04/23 14:03:49.83 8cxfeVUm.net
考えが及ぶも何も考えて結論が出る事では無いし
何を考えたとしても今は仮説に過ぎないしね
530:オーバーテクナナシー
14/04/23 18:01:59.95 SQnTqkG0.net
唯物論者も結構忙しいのだね・・ 笑
531:オーバーテクナナシー
14/04/23 19:16:10.97 L7Xa9ru1.net
たまたま目に留まったので書き込んでるけど日常的に何やらの世界なんて普通考えんだろ
俺としては死後の世界より今晩なに食おうかを考える方が重要だなw
532:オーバーテクナナシー
14/04/23 19:36:35.93 SQnTqkG0.net
たまには 「自分は一体何なんだ？」と考えることで
退屈凌ぎにはなる ヒト科だから・・
533:オーバーテクナナシー
14/04/23 20:55:09.08 SQnTqkG0.net
猿じゃないんだから・・
534:オーバーテクナナシー
14/04/23 21:04:38.32 hhAlDLpi.net
飯食ってきたよ
さて、退屈しのぎに死後の世界の事でも考えるとするかなw
535:オーバーテクナナシー
14/04/23 21:38:00.28 8cxfeVUm.net
>>533
猿でもボスともなると猿社会の事を考えるてるんだよ
536:オーバーテクナナシー
14/04/23 22:05:17.20 gzpne+OC.net
心霊などの怪談で死後世界を立証したい。
心霊写真とかいろいろあるでしょ？
537:オーバーテクナナシー
14/04/23 23:00:47.45 hhAlDLpi.net
>>536
ついでにUFOの存在も立証して欲しいな
538:オーバーテクナナシー
14/04/24 00:03:00.92 tzbH2u6h.net
たとえば 宇宙人がUFOを乗り回していても
この宇宙を誕生させたもの（母体）は
それらを遥かに超えた存在ということになる
539:オーバーテクナナシー
14/04/24 00:07:14.27 PIFlZSa0.net
って事は宇宙人は神では無いな
540:オーバーテクナナシー
14/04/24 00:18:21.59 PIFlZSa0.net
宇宙人がいるとしたら同じ次元で生きてる可能性が高いだろ？
だとしたら宇宙人にも死後の世界はあるはずだよな
またその世界の空間移動が瞬間的に行われるとしたら死後の世界での宇宙人とのコンタクトは容易だよな
541:オーバーテクナナシー
14/04/24 01:25:27.02 tzbH2u6h.net
宇宙人にも色々あるだろ
時空と次元を超越するものも居るかも知れない
死後の世界もそれぞれの種族で異なるか
あるいは別次元かも知れない
つまり 「霊性」がそれぞれで異なる方が自然に想える
542:オーバーテクナナシー
14/04/24 02:27:00.57 PIFlZSa0.net
霊体にも有機体同様に種類があるのかね
って事は転生する場合、人間の霊体は人間に
動物の霊体はその動物に生まれ変わるんだな？
霊界では人間と動物の霊体の接触はあるのか？
例えば飼っていた愛犬に会えるとか
宇宙人の霊体との接触は？
こんな事 誰が答えられよう…
543:オーバーテクナナシー
14/04/24 02:43:13.01 PIFlZSa0.net
だとすると地球上で過去に絶滅した生物の霊体は永遠に転生する事は出来ないよな？
逆に人工増加に伴い人の霊体の数は足りるのか？
霊体の絶対数は決まってるのか？
新たに誕生する霊体はあるのか？
霊体にも死は訪れるのか？
宗教屋さん明確な解答お願いします
544:オーバーテクナナシー
14/04/24 03:06:07.09 PIFlZSa0.net
それと有機体である生物の進化に合わせて霊体も進化してるんだろうな
じゃないと辻褄が合わんよなw
545:オーバーテクナナシー
14/04/24 04:03:30.24 tzbH2u6h.net
たぶん 霊体は 素粒子を遥かに超えて分裂・融合し千変万化するだろう
546:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:05:20.99 PIFlZSa0.net
分裂・融合するんだね
それで個々の霊体には意志と言うものはあるんだろうか？
仮に分裂もしくは融合した場合
それぞれ意志も分裂融合するのかね
有機体の場合、細胞分裂によって分かれたそれぞれの個体に別々の霊体が宿ると言う事なら理解できそうだけど融合の方は考え難いよね
ちなみに生物の意識とはその個体に宿ってる霊体の意識なのかね？
たとしたら肉体とは霊体に操られるロボットと同じだよね
547:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:16:11.77 PIFlZSa0.net
結局2時間半しか眠れなかったけど
肉体が眠ってる間、霊体は何をしてるんだろうね
脳細胞＝霊体ならノンレム睡眠時は霊体も眠ってると言う事になるが
霊体にも睡眠は必要なのかね？
548:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:33:58.17 PIFlZSa0.net
もしかして睡眠中に見る夢って実在する別の世界かも知れないな
まず肉体をオートパイロットにし呼吸等をさせ
その後 幽体離脱して別の現実世界を訪れてるとかw
違いますかね？
549:オーバーテクナナシー
14/04/24 06:49:18.81 PIFlZSa0.net
上の仮説が正しければ事故等で植物状態になった肉体には既に霊体は離脱してると言う事になる
この時点で三途の川を渡るか渡らないか判断するんだろうな
渡った時点でオートパイロットが切れて肉体的な死を迎える
550:オーバーテクナナシー
14/04/24 11:43:18.46 YuO8Lpuj.net
私という現象は仮定された有機交流電燈の一つの青い証明です
つまり死後世界はある
551:オーバーテクナナシー
14/04/24 11:58:39.96 5o/l1jGS.net
死ねば全て解るが転生と共に記憶から消される
552:神様
14/04/24 12:25:19.59 ydFUgkei.net
私はすでに死んでいます。。。
死んでいますが動く事が出来るんです。。。
恐ろしいことです・・・・恐ろしいことです・・・・恐ろしいことです・・・・
死人の私が教えましょう、死後の世界は、夢をみないで寝てる状態と同じ！
無の世界なんです 無無無ﾑﾑﾑﾑﾑﾑﾑムムムムムムム～～～～～！！☆！☆、
553:オーバーテクナナシー
14/04/24 12:38:41.69 OVgaQaQJ.net
植物状態とは魂が抜けた状態の事を言うが、肉体が存在してる限り再び体内に戻る事は可能かも知れない
554:オーバーテクナナシー
14/04/24 14:11:31.87 tzbH2u6h.net
>>546
私は神秘世界を見た見た訳ではない 全て仮想です
人の意識も意志も霊体も 例えば「国会」の様に多くの議員が集結し
様々な会派・役職・組織・階層で構成されている
自己分析すれば分かる様に自分の中に右翼も左翼も居るし
意志も有力な選択肢間を変遷するし 決して単純なものではない
（霊体は国会であり国会議員の本質は霊体である という次元螺旋構造）
霊がこの世界で最もその機能を発揮出来る物が人体でありその文明である
肉体はその任務に就いた霊から見れば「牢獄だった」と言われる事もある
555:オーバーテクナナシー
14/04/24 14:28:52.17 tzbH2u6h.net
>>547
マウスの脳波を測定し 眠りは自由にさせて夢を見始めると起こす
という実験を繰り返すと一週間で死に至るという報告がある
つまり眠りは霊体にこそ必要なもので その中核となるのは夢であり
夢は霊体が霊界に赴く極めて重要な機構なのではと思われる
556:オーバーテクナナシー
14/04/24 19:03:22.32 H6DC0AKr.net
真実が解き明かされない以上
色々な仮説が出て当然だよね
有るにしろ無いにしろ根拠が示せないので否定も肯定も出来ないし
自信を持って断言してるのは宗教屋くらいなもんかw
557:オーバーテクナナシー
14/04/25 19:51:30.43 cNtAq9v8.net
>>556
おまえ、少なくとも大学レベルの理系じゃないだろう。
「真実が解き明かされたら」、それは既に仮説じゃない。
そして、自然科学の世界は「反例が見つかっていない」「最も理屈に合う理論である」の
集合体が科学的常識として通用しているのであって、「真実の解明」なんてのは
お笑い草でる。
自然科学って奴は閉じた系内で証明できる数学のような世界じゃねぇんだよ。
558:オーバーテクナナシー
14/04/25 19:59:01.80 twP/3nFg.net
>>557
解き明かされてないからどんな説も仮説に過ぎないと言ってるんだよ
君は小学校から国語をやり直しなさい
559:オーバーテクナナシー
14/04/25 20:01:22.59 cNtAq9v8.net
>>558
おっと、ｽﾏﾝ…っていうか、誤爆った。悪いのは俺。謝罪。
560:オーバーテクナナシー
14/04/25 20:24:01.07 5GYFgOdf.net
ん？
よう分からんけどたちの悪い宗教屋が絡んで来たのかと思ったよw
現代科学ですら100％正しいとは言えんしね
なんやら細胞もあるんだかないんだかw
ここに科学者がいるのかいないのかは知らんが自分の思った事を言えばいいんじゃね？
どのみち仮説に過ぎないんだし
561:オーバーテクナナシー
14/04/25 23:14:04.34 XEfitJd7.net
ではもう一度言うよ
この宇宙は時間的な次元と空間的な次元の融合・反応で生じた
物質とは時空の反応・流れによる 渦巻・回転体 振動・波動体であり
宇宙の全エネルギーは 二つの次元間の「反応-落差」である
ちなみに精神性は時間的次元に属している （ただし立証は困難
562:オーバーテクナナシー
14/04/26 00:28:08.79 bzbHeKgJ.net
>>560
＞現代科学ですら100％正しいとは言えん
確かにそれは無いわな。って言うか、そうであってもらっちゃ困る。
さもないと、未来の科学的発展の余地が大幅に小さくなる。
現時点での定説が覆ることも科学的進歩の一部だから。
563:オーバーテクナナシー
14/04/26 04:34:30.60 MTl7HHw8.net
別に）科学に間違いがある必要はない
新たに有益な発見があればそれに越したことはない
ただ観測機器がいくら発達しても見えない世界は無限に在るだろう
564:オーバーテクナナシー
14/04/26 04:57:52.12 jV1oJreu.net
見えない世界？
あまりに遠すぎて光でさえ届かない恒星とかか？
それ以外に見えない世界など無いしな
565:オーバーテクナナシー
14/04/26 06:44:16.42 MTl7HHw8.net
素粒子に大きさがあるなら（大きさ0は拡大できないが）宇宙並に想定拡大
できる 想定された宇宙並の素粒子内部の最も小さな現象も 更に宇宙並に
想定拡大できる それを無限に繰り返しても0に近付きはするが0にはならない
つまり0は何倍しても0ということは 1を無限に大きな数で割っても
0にはならないことの裏返しな訳だ
無限に0に近い世界も 0の世界も 0を超えた異次元の世界も 無限大の世界も
全の世界も 全を超えた異次元の世界も 観測はできない
566:オーバーテクナナシー
14/04/26 09:51:32.21 tzM4evQL.net
どこでそんな事を教わったんだ
神が君に発言させているのか
それとも君が神なのか
いや違う
君が話す言語や常識も万物理論もすべて我々人間が
考えたローカルな決め事だ
君はただそれを学習し自分の言葉で語ってるに過ぎない
567:オーバーテクナナシー
14/04/26 09:58:45.78 MTl7HHw8.net
考える「知恵」は 科学の対象にはなり難い様だな
568:オーバーテクナナシー
14/04/26 10:16:26.98 jV1oJreu.net
祖先から引き継いできた知恵や科学の発達のおかげで我々人類だけは自然に逆らい快適かつ不自由ない生活を送れている
身勝手な我々人類だけはな
だがまだまだ物足りないんだろ？
ゆえに人類はこれからも知恵を絞り科学を発達させて行く必要がある
569:オーバーテクナナシー
14/04/26 10:50:56.28 MTl7HHw8.net
科学者が最も知り得ないには 自分自身
宗教と真逆な訳だ
570:オーバーテクナナシー
14/04/26 11:51:31.55 Ln0/JIzq.net
科学を研究し追求していく事は有意義な事だと思う
だがそれを利用し利益をあげてる輩もいる
研究もタダでは出来ないからな
我々が快適な生活を送れているのも科学の発達無くしては有り得ない
軍需産業なども同様にな
この先人類が繁栄していくも破滅の道を辿るも選択するのは人類であって神では無い
人類が創り出した神様に導かれてなw
571:オーバーテクナナシー
14/04/26 11:54:59.14 Pht3+Ln7.net
と、こんな事を述べてるが
神の存在やあの世とやらが実在するなら俺は地獄に落とされるんだろうなw
572:オーバーテクナナシー
14/04/26 17:26:16.20 MTl7HHw8.net
神や天国や地獄は無くても 死後の世界がもし在るなら
霊魂の世界が在ることになり 霊魂そのものの状態が
天国・地獄的なことはありそう
573:オーバーテクナナシー
14/04/27 02:29:14.06 crGFzsDA.net
死後の世界の住人が霊魂なのかね？
その世界にも社会が形成されていて
人間関係ならぬ霊魂関係が存在する
だとすると死んでも気苦労が絶えないなw
574:オーバーテクナナシー
14/04/27 07:46:40.48 TRyhGc9c.net
つまり 宗教に於いて死後の世界を説く目的は
安易に死の不安を取り除く為のものではなく
この世界の生き方で霊魂をより高める様に諭すものと言える
575:オーバーテクナナシー
14/04/27 08:35:26.02 ilsiO+jK.net
宗教とは結局
人間社会で行われている道徳教育を
霊界にまで話を広げて諭してるだけ
576:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:12:18.42 TRyhGc9c.net
霊界への秘儀に関しては検証できないので言い様がないが・・
この世界での宗教の「諭」以上に何か期待することがあるかな？
577:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:21:16.69 A4nny4Sa.net
個々の人間(生物)に魂が宿ってるとすれば思考の部分は脳では無く魂って事になるよな？
脳とは例えるならコンピューターで操るのは霊魂
それを前提に話を進めると
人間界において殺人や戦争が起きる事を考えるとそれを操っている霊魂にも
霊種や派閥があると推測される
一寸の虫にも五分の魂
家畜や虫にも魂が宿ってるのなら
人間を操る魂とそれらに宿ってる霊とは全く別の霊種なんだとも思う
じゃなきゃ平気で殺せないだろ？
578:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:42:59.19 TRyhGc9c.net
万有引力も核力も電磁気力も分子結合もそれらの全ての反応も
霊的な作用（意志）と見ることが出来る （霊的統一場理論）
・人の脳は霊魂が最も高度に機能する場所とも言える
・霊魂にも 生命体の生存競争による進化と同様のものがありそう
579:オーバーテクナナシー
14/04/27 09:48:04.54 b8NbBZiz.net
脳＝霊魂では無いと？
人間の思考は脳のみが担っているとすると霊魂の存在とは何なんだ？
さしずめ脳に対するアドバイザーかね
580:オーバーテクナナシー
14/04/27 10:11:57.64 TRyhGc9c.net
脳はコンピュータに似た様なもの
コンピュータが心を持つ日は来ない
もし未来のコンピュータに心（霊魂）が宿ったら
人類はその抹殺に手を焼くことになるだろう
581:オーバーテクナナシー
14/04/27 10:19:57.09 FVM7k9AW.net
ターミネータの世界だなw
霊魂は有機体にしか宿らないんじゃないのか？
582:オーバーテクナナシー
14/04/27 10:25:07.70 TRyhGc9c.net
有機コンピュータが出来るかも知れないし
進化した霊魂が現れるかも知れない
583:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:18:44.50 LCCY2Axf.net
なんでもありだなw
この先どうなってもおかしくはないしな
生まれ変わってこの世の進化を見続けたいもんだぜ
584:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:23:39.41 TRyhGc9c.net
見た瞬間に逃げ出したくなっても そうはいかない
585:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:31:19.14 b8NbBZiz.net
いきなり未来に現れる訳じゃないからそれは大丈夫だろ
住めば都とも言うしどんな未来だろうと人間とゴキブリは適応してくよ
絶滅してなきゃなw
586:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:34:42.74 b8NbBZiz.net
霊がこの世を支配してるとするなら
この世に意義が有る限り必要な生物は絶滅させないだろう
587:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:43:41.03 7w+UaTBP.net
>>586
この世の意義が、生物の絶滅の状況を確認することなら、
その意義のために絶滅させることになる。
588:オーバーテクナナシー
14/04/27 12:57:11.12 4GV64WOx.net
自然淘汰とは実は霊の仕業なんだよ
キミも俺も淘汰されないように清く正しく生きる事だなw
589:オーバーテクナナシー
14/04/27 15:20:33.87 A4nny4Sa.net
宗教屋さんはいないのか？
さぁそろそろ死後の世界を証明してみてくれ！
590:オーバーテクナナシー
14/04/27 22:20:56.92 TRyhGc9c.net
>>589
未熟な私が 強いて言うなら 君に精神性（霊魂）が宿っていることかな
それとも 君は何も宿っていない ただの物質の集合に過ぎないのかな？
591:オーバーテクナナシー
14/04/27 22:52:43.78 GQZM4LKL.net
この俺にも魂が？
自問自答したが俺のどの部分が考え、発言してるのかは皆目見当がつかんねw
ただ感覚的には
君の指摘を目視しその付近の脳で考え
腕に指令を出し入力し完結
そこに魂の存在などは微塵も感じられない
ゆえに魂など存在しないと言うのが俺の結論だな
肯定派の人達は魂とやらを一度でも見たとか感じたとかしてるんだろ？
592:オーバーテクナナシー
14/04/28 00:12:02.28 ytGytN1z.net
そこがとても難しい難しいところだよね
物質が眠り夢を見泣き笑う
脳のせいと言っても脳は物質に過ぎない
それ以前に 「物質とは何か？」に誰も答えられない・・
593:オーバーテクナナシー
14/04/28 00:27:58.31 9gVxPa1L.net
他スレも読んだがどこも似たようなもんだなw
科学、哲学、宗教に精通してる者の書き込みを読んでも何ら結論も出ず仮説論議のオンパレード
しばらくは結論には至らなそうだな
594:オーバーテクナナシー
14/04/28 00:30:31.43 9gVxPa1L.net
まぁ俺は否定してるけど
どこかであって欲しいとは思ってるのかもね
やっぱり死ぬのは恐いからねw
595:オーバーテクナナシー
14/04/28 01:49:14.44 NPsAUoDW.net
個々に魂が宿ってるなら何故死後の世界を否定する必要性があるのだ？
おまえらはみんなその死後の世界から来てそこに帰るのだろ？
596:オーバーテクナナシー
14/04/28 06:20:33.68 ytGytN1z.net
・死後の世界の有無に関わらず 死は恐いものだ 苦痛と生存本能・・
・死後の世界が在っても 今の自我が永続するとは思えない
597:オーバーテクナナシー
14/04/28 10:56:25.77 lIPHB7ZW.net
今の自我の継続は来世の幼年期までみたいな書き込みがあったな
俺は前世の記憶は幼年期ですら無かったから転生自体信じてないけどな
記憶喪失やアルツハイマーの症状とは
脳(コンピューター)の故障とでも言うのかね？
多分脳死状態では既に魂は人体から離脱してるのだろうけど記憶を失った状態ではまだ人体に留まっていると思われる
操縦不能になった人体に留まっている理由は分からんがね
598:オーバーテクナナシー
14/04/28 14:04:49.14 ytGytN1z.net
＞記憶喪失やアルツハイマーの症状とは
＞脳(コンピューター)の故障とでも言うのかね？
正常な脳でも（意識の状態にもより）度忘れ 記憶違い 様々な混乱等がある
人格（霊魂）も 自暴自棄 無節操 無気力など無数の個性があり変遷もする
心理学（霊魂学）が示す様に霊魂は変動する複雑な集合体かも知れない
脳の機能が著しく衰えれば霊もそこに居る意味もなくなり ある種の部分的
集合体は新たな目的に向かうことも想像できる
599:オーバーテクナナシー
14/04/28 14:48:19.12 tIG2bpw2.net
また新たな説が湧き上がって来たなw
霊魂にも個性がある
霊魂は単一では無く複合体かも知れない
人間の個性とは即ち霊魂の個性が反映されているもの
虫や動物にも個性はあるしな
複合体の説には考えも及ばなかったけど非常に興味深いね
600:オーバーテクナナシー
14/04/28 16:19:47.72 uypqQHI4.net
>>599
>人間の個性とは即ち霊魂の個性が反映されているもの
まずはこのへんから説明してもらおうか。
俺は「バリ理系」だぞ。院卒。
601:オーバーテクナナシー
14/04/28 17:00:34.22 EOIPiqU+.net
だから何？って感じだが
特に訳も無く仮説を並べ立ててるに過ぎない状況だしな
そんな事より理系のセンセの説をご教授願えないもんかね？
602:オーバーテクナナシー
14/04/28 17:23:57.43 uypqQHI4.net
>>601
最初に言っとくが、私は生化学系じゃない。
最近の話題だと、テロメア長はどうなってんの？っていうあの未分化細胞ネタ。
あれは俺の分野からかけ離れているのでまるでわからんが、あれって
ヘイフリック限界に対してどう対抗してるのかな。
ちなみにこのへん、全部雑学レベルな。根底から分野が違う。
俺はBは物理系だし、MとDは別専攻に逃げたあげく沈没したから。ｗ
603:オーバーテクナナシー
14/04/28 17:49:00.28 ej5O6BdG.net
我々も雑学レベルで話を進めてる訳だし
物理学専門のセンセが乗り込んで来られてもマトモな論議にはならんでしょうなw
DNAと魂の関連性も拝聴したいとこだが専門外との事なので物理的見地から
見た死後の世界についてお聞かせ願えないでしょうか？
と言ってもアナタ個人の仮説になるんでしょうけど
604:オーバーテクナナシー
14/04/28 18:03:43.62 ZGmNsvRS.net
なんか堅苦しいなw
単にアナタは神を信じますか？
死後の世界を信じますか？って事なんだけどね
そして信じる立場だと言うならその根拠は？ってなるでしょ？
信じないにしても根拠は必要かな？
なのであなたの学んで来た物理学を交えて一節お願いできますかね？
605:オーバーテクナナシー
14/04/28 19:05:42.12 ej5O6BdG.net
まぁ科学的には立証出来てないから科学屋さんには無理かも知れないね
ここは唯一立証している宗教屋さんのお話しでも聞きたいもんだな
606:オーバーテクナナシー
14/04/28 19:14:39.10 uypqQHI4.net
>>603
いや、いいじゃないですか。
私にとってもあなたにとっても雑学。つまり対等。
そこにエラい人が出てきて新たな知識を得られれ上等、
私の真の目的は新しい知識を得ること。あなたを貶めることじゃない。
607:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:01:59.86 ej5O6BdG.net
すいませんね
大した知識も無く好き勝手述べさせてもらってるもんでw
余計なお世話ですが
ここは発言者も少ないみたいなので知識を得るのが目的ならば他の専門スレの方がよろしいかと
608:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:42:28.48 ytGytN1z.net
元々「霊魂は集合体ではない」という仮説がある訳でもない
神秘思想では必ず重層構造が語られている
人格における 多重人格 霊の憑依 魔が差す 気分屋 移り気 優柔不断・・・
などは 集合体の勢力闘争の結果なのかも知れない
609:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:47:53.02 ZGmNsvRS.net
先ほどDNAの話が出たが
種の保存の為に自己のDNAを継承させるのが生物の本能だとしても転生の際には必ずしも自己の残したDNAを再び継承するとは限らないよな？
自分が存在してると言う事は過去幾代にも渡ってDNAを継承してきてる訳なので自分がアンカーになってもいいのかと考えると気が退けるが霊的な立場で考えると個々の継承の重要度などあまり意味の無い事なのでは？
とも思ってしまう
霊魂からしたら生体など単なる着ぐるみでしかないんじゃないかね？
610:オーバーテクナナシー
14/04/28 20:50:19.40 3p9yTLLN.net
>>608
なるほど
多重人格についてその説は理にかなってるような気がするね
611:オーバーテクナナシー
14/04/28 21:40:07.44 uypqQHI4.net
>>608
それ以前に、その構造はどうあれ、根源的本質はなんなの？霊魂とやらの。
ちなみに、ディジタルコンピュータの根源的本質は電位だけど。
オカルトちゃん、未来であっても、せめて科学っぽい説明をしてくれないかな。
いい加減な単語を持ち出してそこで思考停止するのはやめてもらえないか。
612:オーバーテクナナシー
14/04/28 22:07:05.11 ytGytN1z.net
>>611
では 科学の話をしてもらおうか
素粒子はどうやって誕生するの？
物質現象を究極的に説明できる？
613:オーバーテクナナシー
14/04/28 23:32:35.03 ej5O6BdG.net
横から失礼
解明されてる科学的事象とは異なり霊魂やあの世に関しての本質など誰が答えられようか
雑学レベルでの仮説なので手厳しいご質問はいかがなものかと^^;
614:オーバーテクナナシー
14/04/28 23:33:05.52 96OGtjBM.net
霊魂は暗黒物質、暗黒エネルギーでできている。
ナゼって？
だって無駄に多いし、科学的にもまだよく分かってないから。
615:オーバーテクナナシー
14/04/28 23:58:36.95 uypqQHI4.net
>>612
素粒子？十分なエネルギーがあれば誕生するよ？
宇宙論、かじったことない？宇宙の最初期には物質(素粒子)なんか存在しなかったって話。
616:オーバーテクナナシー
14/04/29 00:04:13.24 kGjDaZ6z.net
>>615
宇宙も素粒子もエネルギーの化身ね？
で そのエネルギーどうして誕生したの？
617:オーバーテクナナシー
14/04/29 00:06:21.08 kGjDaZ6z.net
訂正 そのエネルギーは・・・
618:オーバーテクナナシー
14/04/29 00:15:31.63 kGjDaZ6z.net
>>615
現代文明の叡智と未来の全ての可能性が
そのエネルギーに含まれていたことになる
これを踏まえてエネルギーの正体を説明して下さい
619:オーバーテクナナシー
14/04/29 10:35:50.62 utB7+v63.net
俺も知りたい疑問ではあるが
個人的な仮説回答で納得出来るならともかくそのレベルになると神にしか答えられないのでは？
620:オーバーテクナナシー
14/04/29 11:09:41.49 ECEqDc87.net
この手のスレでよくある光景だが
頭でっかちな子供の喧嘩にならないように注意されたしw
621:オーバーテクナナシー
14/04/29 13:06:52.88 kGjDaZ6z.net
＞個人的な仮説回答で納得出来るならともかく・・
勿論 神秘領域の存在否定を断言する根拠の一つとして
唯物論的物質現象の正体を述べる「個人的仮説」でいいよ
622:オーバーテクナナシー
14/04/29 21:42:58.56 yz07pq0d.net
Q.宗派によって思想が違うのは何故？
A.人間が創作したお伽話だからです
623:オーバーテクナナシー
14/04/29 22:38:08.79 8ze/3aPI.net
そして科学のセンセはいなくなった‥‥
624:オーバーテクナナシー
14/04/29 22:44:27.51 kGjDaZ6z.net
A 色んな宗派が「山」の頂を目指すが 登山道は宗派の数だけある とか
625:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:04:36.22 jDcmgBQu.net
その目指している山とは同じ山なの？
626:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:13:01.31 lQRTt71V.net
同じ須弥山というお山
627:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:20:42.51 ECEqDc87.net
>>626
キリスト教もその山に登るん？
628:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:22:29.32 lQRTt71V.net
異教徒は排除
629:オーバーテクナナシー
14/04/29 23:26:18.54 ECEqDc87.net
そこが宗教の胡散臭さなんだよな
630:オーバーテクナナシー
14/04/30 00:11:19.94 zH1C/Rxt.net
>>627
人類は同じでいいと思う 宇宙人はよく分からない
631:オーバーテクナナシー
14/04/30 01:07:03.46 8y1pQ64Z.net
死後の世界についても宗派毎に見解が違うよな
目指してる山が違うからか？
632:オーバーテクナナシー
14/04/30 02:09:18.99 zH1C/Rxt.net
「見解」はこの世界の観念・言葉でしかない
異次元を表す言葉も観念も存在しないと思うが？
つまり言葉通りに受け取ることに意味があるかな？
633:オーバーテクナナシー
14/04/30 05:11:35.30 NrJRApdn.net
意味？
それを君と俺の見解の相違と言う
634:オーバーテクナナシー
14/04/30 05:23:03.30 NrJRApdn.net
死後の世界自体には意味は無くとも
それを学んでいる物には大いに意味をなす
635:オーバーテクナナシー
14/04/30 11:04:55.99 zH1C/Rxt.net
心を深く打つ夢を見て その感動を言葉に表す時
量的表現はある程度可能だが 他人に同じ感動を与える質的表現は出来ない
唯一の表現手段である言葉は 実に大雑把なものである上に
元々異次元世界を表現する為のものでもなかったということ
表現された精神世界は 受け手の精神世界で無限に変貌する
636:オーバーテクナナシー
14/04/30 14:29:31.76 NrJRApdn.net
日常的なコミュニケーションなどその程度で十分だろ？
百聞は一見にしかずの通り体験した事を言葉だけで正確に伝えるのには限界はあるが類似経験があれば大方想像は付くしね
異次元世界に関しては体験出来ない以上送り手も受け手も想像で語るしか無いのでそれぞれで解釈するしかない
宗教も同じようなもんだろ？
637:オーバーテクナナシー
14/05/01 04:01:30.14 hgsDll+B.net
┏-━┓
┃ｽﾏﾎ┃
＜⌒／ヽ-┛＿
＜_/＿＿＿＿／
638:オーバーテクナナシー
14/05/01 09:01:01.28 h+mqcFwq.net
異次元世界や宗教は全て人間が創り出した幻想と考えると何の疑問も生じなくなる
639:オーバーテクナナシー
14/05/01 14:45:35.64 ZLLCpzeG.net
先ず 「物質とは何か？」という疑問を持つべきだな
640:オーバーテクナナシー
14/05/01 18:12:09.07 AMSKmITp.net
物質とは何かに疑問を持てば真相に近づけるのかね
641: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/01 18:27:47.33 607YsPg9.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
642:オーバーテクナナシー
14/05/01 19:12:41.40 KrrZ70Zp.net
>>641
神様も追加しておくれ
643:オーバーテクナナシー
14/05/01 20:13:49.12 ZLLCpzeG.net
＞物質とは何かに疑問を持てば真相に近づけるのかね
考えが少し深くなるくらい
光速で進んでも 1㍉も近付けない と思う
644:オーバーテクナナシー
14/05/01 20:56:27.84 j84qEz23.net
深くなるのはいい事だね
教徒以外の科学者であの世など信じてる人っているのかね？
645:オーバーテクナナシー
14/05/01 21:12:04.81 j84qEz23.net
ってか教徒の科学者って科学を追求しながら矛盾を感じないのかね？
646:オーバーテクナナシー
14/05/01 22:59:53.06 ZLLCpzeG.net
科学は良く生きる為の（と思われている）道具
宗教は良く生き 良く死ぬ為の（〃）道具 かと
647:オーバーテクナナシー
14/05/01 23:13:43.84 hcydesRr.net
Ωとかの科学者は紙一重だったんだな
洗脳は現代科学すらも凌駕する
恐ろしいもんだな
648:オーバーテクナナシー
14/05/02 22:53:23.19 FHEFC0Bp.net
時間は存在しない（錯覚）とかようわからん。
649: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/03 00:23:12.94 qwn3DQHn.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
650:オーバーテクナナシー
14/05/03 00:49:16.63 bxCtZLvV.net
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
651:オーバーテクナナシー
14/05/03 06:22:40.12 fLkG+TLu.net
>>649
神様の追記ありがとうございます
ちなみにUFOや宇宙人の存在はどうなんでしょうかね？
652:オーバーテクナナシー
14/05/03 06:27:32.93 fLkG+TLu.net
ひんがら目って西の方言なんだな
653:オーバーテクナナシー
14/05/03 06:34:26.09 fLkG+TLu.net
>>648
脳は錯覚しやすい
幽霊を見たとか不思議な体験をしたとかは殆どが錯覚だ
時間についても長く感じたり短く感じたりするのは一種の錯覚だな
654:オーバーテクナナシー
14/05/03 15:34:43.26 gtmbrC8P.net
死後の世界も幽霊も ある種の合理性があるからこそ承認されてもいるのだろう
その合理性の領域の広さは 人の思想によって当然違ってくる
たとえば人が「知恵」の由来について限りなく深く考える様な時に
合理性領域の拡大が必要になることもある
655:オーバーテクナナシー
14/05/03 15:47:15.47 XOJMofXW.net
まだ科学や医学が発達してない頃
宗教がその役割を担っていた
その洗脳は科学が発達した現代でも根強く残り勢力を保っている
またその洗脳集団に対しては現代国家ですら触れる事が出来ない程の力を有している
それを合理性と錯覚してるんだな
656:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:00:34.80 gtmbrC8P.net
では どうやって知恵が生れるのか科学的に説明できるかな？
657:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:24:31.75 ZpNSNLmd.net
抽象的な質問だなw
脳内で知恵が発生するメカニズムとか脳科学的な話しかね？
だとしたら分からんとしか言えないな
猿やイルカ等の高等生物にも人類程ではないにせよ知恵は備わってるからね
キミのその口っ振りだと分かった上で
質問してる様だがそれなら逆に科学的かつ簡素に解説して貰えないかね？
658:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:39:27.30 gtmbrC8P.net
>>657
スレを遡れば解ると思うが
唯物論的に この宇宙・この次元だけで 精神性(心・知恵・意志。感情・・)の
原理を説明できるとは思えない (異次元の説明もできる訳はないが・・笑)
659:オーバーテクナナシー
14/05/03 17:52:44.74 pjoQsR5b.net
誰も説明出来ない以上50/50だなw
後はどちらの説を信じるかだ
一般常識的には我々が勝ってるようだがね
660:オーバーテクナナシー
14/05/03 18:47:52.26 gtmbrC8P.net
多数決で済むなら話は簡単だが
661:オーバーテクナナシー
14/05/03 18:59:08.38 c1rpeybn.net
それは言えてるw
だが往々にして数の論理がまかり通ってるのも事実
その昔、天動説に逆らい命を落とした物もいたらしいしな
そうそうそれを罰したのも洗脳集団じゃなかったか？
662:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:06:02.82 gtmbrC8P.net
天動説は学者の仕事
学問も洗脳の域を出ない
663:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:10:25.47 092eA+7K.net
その学者を支配してたのは誰だ？
現代でもそうだが洗脳や利害関係が絡む以上 純粋に科学を追求するのは至難では？
664:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:21:01.52 gtmbrC8P.net
誰でもない 組織・権力だよ 組織・権力は宗教とは別物
学問でも同様かな？
665:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:52:34.58 obfwpUHi.net
そう組織、権利だな
その権力を握ってたのは誰だって事だな
666:オーバーテクナナシー
14/05/03 19:55:29.90 0uaBxcOL.net
組織、権力な
建て前は政教分離を唱えてるが現実はどうかな
667: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/03 20:00:53.06 +h78Lt+J.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
668:オーバーテクナナシー
14/05/03 20:03:48.53 0uaBxcOL.net
>>667
タイミングよく入ってくるなw
UFOはどうなったんだ？
あれは死後の世界の使者なのかも知れないな
669:オーバーテクナナシー
14/05/04 03:07:01.60 YoODpQCb.net
今が在るということは無限の過去が在った可能性がある
(無論この宇宙ではないが・・)
それは無限の可能性を経たことを意味するから
UFOも無数に飛んだことになる
670:オーバーテクナナシー
14/05/04 04:11:32.36 f6PpnguK.net
無限の過去ってなんだよ
過去は確定した時間
現在は選択中の時間
未来は無限
多次元宇宙など存在しない
よって過去は一つしか存在しない
夢を壊してスマンが現実はそう言う事だ
671:オーバーテクナナシー
14/05/04 05:26:25.89 YoODpQCb.net
＞無限の過去ってなんだよ
138億年の過去ではなく無限の過去
ある時点以前は無いと見るのは不自然であり なぜ現象が始まったか説明出来ない
＞ 多次元宇宙など存在しない
この次元が唯一の存在であるという証明が出来ないことは明白
地球が中心・この次元が中心＝天動説の流れを汲む科学マニア
672:オーバーテクナナシー
14/05/04 07:31:27.20 Cb2tKTdf.net
>>671
ビッグバン以前の過去の話しね
それは宇宙の外側について問うのと同じだな
無から空間や時間が突発的に生じると言う事実を人間の脳は理解出来ないから不自然と言う発想が出てくるんだろう
それと証明は出来ずとも
多次元宇宙が存在すると言う科学的なヒントでもあるのかね？
673:オーバーテクナナシー
14/05/04 08:08:02.55 jQRDCi0J.net
＞学問も洗脳の域を出ない
これはどちらが正しいとかの問題ではなく
隣国の歴史教育を見ると明らかだな
言わば国家的洗脳だ
人間はその洗脳された常識を踏まえて物事を判断している
そうなると絶対不変の真理や法則とやらも怪しくなるね
674:オーバーテクナナシー
14/05/04 13:32:59.96 YoODpQCb.net
＞多次元宇宙が存在すると言う科学的なヒントでもあるのかね？
つまり ＞＞無から空間や時間が突発的に生じると言う事実を・・ ＜＜は
別次元からの作用と見做す方が私にとって自然であり 宇宙誕生原理も
二つの異次元の融合・反応に拠るものと見做す方が全てに於いて合理的で
美しいということ
ただ 異次元を語る(実証する)ことは誰にも出来ない故に 科学者は
「この次元」に固執して説明を試みるが その奇妙さは益々異次元を
想起させるばかり・・・と 私には思われる
宇宙誕生の原理は この宇宙には無い
何故なら この宇宙は未だ存在していなかったのだから
これが唯物論的科学（教育洗脳）から脱した見解だよ
675:オーバーテクナナシー
14/05/04 13:46:36.66 YoODpQCb.net
＞そうなると絶対不変の真理や法則とやらも怪しくなるね
今のところ 科学が発見した法則は全て小さな領域の特定の条件下のもの・・
絶対普遍の真理は永遠の過去と無限の外と無限の内にその姿を隠している
676:オーバーテクナナシー
14/05/04 14:16:09.65 f6PpnguK.net
別次元、別の宇宙 ですか
そこには死後の世界も含まれるのかね？
しかしどこからそう言う言葉や発想が生まれたのか知らないがその発想の起源とは何だろうね？
俺もその言葉は聞いたことがあるので何となく会話が成立してるがあくまで空想の世界の話しだと思うけどね
677:オーバーテクナナシー
14/05/04 15:46:54.98 YoODpQCb.net
>>676
＞その発想の起源とは何だろうね？
その起源は多くの人が小学生の頃に思い至ることだよ
時間を過去に遡れば終点が在るのか 在るとすればその先は何なのか
何故時間現象が始まったのか・・・
宇宙の外へ無限に突き進めば果てが在るのか もし在ればその先は何なのか
原子・素粒子を無限に拡大すれば それ以上拡大出来ない限界があるのか・・
世界は横並びの個体領域の集合であり その個体は「内・外」に重層的
構造(領域)を連ねている
それらの各領域は特有の法則で成り立っており たとえば法則の異なる
原子･素粒子世界と大宇宙世界を「同じ次元」で語ることは出来ない
世界が個の領域の集合・重層であるなら この宇宙もこの次元も唯一絶対の
存在ではなく 集合宇宙・次元のひとつである可能性が限りなく高いとも言える
678:オーバーテクナナシー
14/05/04 16:22:17.51 cE6wlt4B.net
言い回しが難しいので理解するのに時間が係りそうだな
俺は否定的な立場だけどそこに明確な理由があるわけではないのであえて反論は致しませんw
ただ納得出来ない物はいくら説明されても受け入れる事は出来ないし
まぁ俺のレベルではこの辺が限界なんだろうけど
679:オーバーテクナナシー
14/05/05 11:09:52.53 Oo8VbC/K.net
死後の世界だとか異次元などと言ってる人は空想科学小説の読みすぎだろ
ドラえもんを信じてるのと一緒w
680:オーバーテクナナシー
14/05/05 13:32:31.39 9Cockzvl.net
それは動物には無理みたいだが 逆に何も疑いもしない
681:オーバーテクナナシー
14/05/05 13:46:16.80 xZLDKs7L.net
ドラえもんを今更マジで信じる人はいないだろうけど類似したものを神格化させて新興宗教を立ち上げれば立派な宗教になるだろう
そんなもんだよ
682:オーバーテクナナシー
14/05/05 15:00:37.58 9Cockzvl.net
科学的に」とか言うけど
誰も物質の根源を把握してはいない
683:オーバーテクナナシー
14/05/05 15:02:10.86 9Cockzvl.net
井戸の中で御満悦な蛙に過ぎない 笑
684:オーバーテクナナシー
14/05/05 15:06:23.02 H+746TTs.net
そう
だから学のあるヤツほど一度洗脳されると抜け出すのは難しい
685: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/05/05 16:21:05.11 sj1xIrRy.net
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ
686:オーバーテクナナシー
14/05/05 16:22:12.87 9Cockzvl.net
躾けも学習も洗脳と全く同じ形式だからね
687:オーバーテクナナシー
14/05/05 19:13:37.33 sy6X5D9m.net
その通りだね
いくら理論武装して難解な用語を並び立てても立証出来ないのなら何の意味も為さない
688:オーバーテクナナシー
14/05/07 03:43:39.97 yZ2WWUgv.net
物質から精神のエキスを絞り出して見せることが出来ないなら
精神世界と言う異次元仮説を否定する根拠はない
689:オーバーテクナナシー
14/05/07 09:15:24.14 WtG9OudS.net
教条主義の人のあって欲しいと言う願望は分かるが証明出来ない以上 残念ながら現状無いと言わざるを得ないんだな
690:オーバーテクナナシー
14/05/07 13:47:20.49 yZ2WWUgv.net
別に あって欲しいと思わなくても 天動説的唯物論を脱却すれば
この次元が唯一絶対と信じる根拠が何もないことに気付く筈だが
691:オーバーテクナナシー
14/05/07 17:27:53.44 boNPZ3z1.net
失礼
あって欲しいではなく
存在無くしては存続出来ない程の重要性があるものだったね
存在する事を祈ります
692:オーバーテクナナシー
14/05/07 19:59:23.60 yZ2WWUgv.net
>>691
祈って貰う理由も何もないのだが・・ 私の意見は 物質の成り立ちさえ
解明出来ない科学とそのマニアが 何かを解っている風に 何の根拠も無く
未知の世界の否定を断言することに対するものだから
693:オーバーテクナナシー
14/05/07 20:42:11.10 WtG9OudS.net
会話風な書き込みになってるけど全てが貴殿に対するレスでは無いのであしからず
694:オーバーテクナナシー
14/05/08 07:52:29.95 kbcxHobr.net
死後の世界が存在する確率は消費税率より低いけど０ではないので信じる人がいてもおかしくはない
695:オーバーテクナナシー
14/05/08 08:59:58.59 NL22CBha.net
その確率はどういう計算で出せる？
696:オーバーテクナナシー
14/05/09 06:26:31.69 NWShbzmh.net
死後の世界には確率と言う概念は無い
学校も試験も何にも無い
697:オーバーテクナナシー
14/05/09 11:36:49.56 3fqGg5K6.net
死後の世界からのカキコ確認 笑
698:オーバーテクナナシー
14/05/09 13:49:33.93 CdDtes3P.net
『次元』という単語に『座標軸の本数』と『物理量単位の組み合わせ』以外の意味を持たせようとするオカルト系の連中には辟易する。
「異次元」？ 代わりに「異世界」っていう単語使えば済むこったろうが。
オカルト系の中の低脳な連中は、４次元だか５次元だか、あるいは８～２６次元前後辺りを有り難がっているようだが、
そういう連中は数学者や物理学者が10の23乗次元とか可付番無限次元とかの空間を
単なる理論展開の道具として日常茶飯事に扱っている事なんか想像もつかないんだろうな。
699:オーバーテクナナシー
14/05/09 14:09:16.66 3fqGg5K6.net
一般数学が通用するのはこの世界の狭い領域に限られている
領域限界に近付くに連れ数学も超常言語に変貌する
数学も表現の一形態に過ぎない 幻想表現も可能だ
700:オーバーテクナナシー
14/05/09 14:48:38.05 CdDtes3P.net
>>699
＞領域限界に近付くに連れ数学も超常言語に変貌する
＞数学も表現の一形態に過ぎない 幻想表現も可能だ
そういう状況の具体例を何か一つご存じか？
701:オーバーテクナナシー
14/05/09 16:48:52.01 3fqGg5K6.net
>>700
数学には全く疎いが 虚数の概念もそのひとつかと
702:オーバーテクナナシー
14/05/09 19:02:13.20 CdDtes3P.net
>>701
ふむ……確かに。
虚数の概念が数学者にとって当たり前になるのに、何世紀もかかっているからね。
数学者じゃない一般人なら、虚数の概念はなおさら受け入れがたいだろう。
しかしながら、原子や電子のふるまいを理解するのに量子力学は欠かせず、
その量子力学を理解するには、虚数の概念や先述の無限次元空間（量子力学の場合はヒルベルト空間）の概念が欠かせない。
そして何より、君と私は今こうやってパソコンやスマフォを通じて2chに書き込んでいるわけだが、
パソコンやスマフォは量子力学に裏付けられた電子工学無しには決して発明されなかったろう。
そう考えると、オカルト系の中の低脳な連中が『次元』という単語を意味も分からず
もてあそんでいるのが非常に薄っぺらく思える。
確かに「数学も表現の一形態に過ぎない」し、不完全性定理は数学の限界を示した等とよく言われるが、
単なる表現の一形態に過ぎないものにしては、数学の有効範囲・普遍性は不思議なほどに広い。