12/09/27 23:39:35.56 KchbOYAv.net
勿論科学技術で死後の世界を証明すると万人が信用するのでメリットが有るよ。
201:オーバーテクナナシー
12/09/28 01:27:45.95 e66WLg16.net
科学が死後の世界の証明に本腰を入れる時代が来るとしても
もうしばらく先だろうね
202: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(4+0：8)
12/09/28 02:34:46.51 6DMvR0Y1.net
勿論科学技術の実力の有る科学者だったら現代でも可能だよ。
203:オーバーテクナナシー
12/09/29 12:03:14.92 vRCx6RIk.net
何をどうすれば 証明されたことになるのか
それさえ 共有されていない
204: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8)
12/09/29 17:36:56.15 ZS/4pgYG.net
勿論死後の世界を証明すると科学技術が飛躍的に進歩するよ。
205:オーバーテクナナシー
12/10/04 23:08:20.84 ba2OlSCX.net
現次元で別次元を捉えられるもしくは映像化できる測定器があればいいのだが・・・
206:オーバーテクナナシー
12/10/07 18:26:09.72 oZoXf7xg.net
こういうのは要は意識とは何か
ただ単に証明だけしたいなら
人間の構成原子とそっくりコピーしたものを作った時に
それに本人同等の意識が宿るかどうか
どっちにしても
無から存在が生まれるっていう考えはかなりありえないだろうし、
時間と空間の概念がこの3次元より複雑な仕組みになってる
物理より上位の世界があってその一面がこの世界って考えた方が
つじつまが合うって思ってる。
207:オーバーテクナナシー
12/10/08 00:01:57.20 gpgDOJ0v.net
>>206
それ全然違うよ
>ただ単に証明だけしたいなら
>人間の構成原子とそっくりコピーしたものを作った時に
>それに本人同等の意識が宿るかどうか
そうして作られたクローンはただの別人
そのロジックだと全く同じDNAを持つ一卵性双生児は
一つの魂を二つに分けてるとかってとんでもない話になっちゃうから
>無から存在が生まれるっていう考えはかなりありえないだろうし
万物の始まりを追求すれば、必ずそれ以上は遡れない所に必ず到達するでしょ？
それは流石にあなたも認めるよね
その遡れない何かにも、存在する以上、作った何かがある
始まりは無であるのだから、無から何かを作ったものが神ということ
科学的にはありえない事をやってのけた存在を人間達は神と呼んでいるのだから
神の存在を科学で証明できないのも当たり前なんだよ
208:オーバーテクナナシー
12/10/11 17:37:14.20 4BZKAhru.net
死後の世界を確認するのは簡単。 行くことはできても戻れないかも知れないけど
死んで確かめるしかないじゃん。 でもそんなのいやじゃん。 でも見てみたいじゃん
209:オーバーテクナナシー
12/10/11 17:55:56.94 NcuWs8kZ.net
>>208
天寿全うすればいいじゃん
誰しも死は避けられないんだから
2012年09月26日（水） 世界中で話題になっている画期的研究 20年後、人類は「不老不死」になる
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ただ、与太話じゃなくて、抗老化医学の飛躍的な進歩で、不老長生社会が近づいてるんで
（不老長生というのは、不慮の事故や突発的な病気による死は防げない為、それで不死は不可能という事で長生となっている≒事実上の不死状態）
死ぬ事が難しい時代があと少しで幕開けとなりそうだけど
210:オーバーテクナナシー
12/10/12 21:04:50.33 D5AsdJ5J.net
あの世があると信じる 男３２％ 女４４％ ５０年前より大幅増加 なぜ？
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板) 過去ログ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
国民性調査 あの世があると信じる
２００８年 男 ３２％ 女 ４４％ １９５８年 男 １７％ 女 ２３％
グラフ：URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
統計数理研究所 大学共同利用機関法人：URLﾘﾝｸ(www.ism.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ism.ac.jp)
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年 全体・性・年齢層別市郡・地方別
信じる どちらとも 信じない その他 D. K. 計
全体 38 23 33 0 6 100 (1,729)
男性 32 20 42 0 6 100 ( 815)
女性 44 25 24 - 7 100 ( 914)
20歳代 49 18 30 - 3 100 ( 186)
30歳代 40 23 29 - 8 100 ( 290)
40歳代 41 24 28 - 6 99 ( 283)
50歳代 36 22 36 0 5 99 ( 359)
60歳代 31 24 36 - 8 99 ( 381)
70歳以上 36 25 32 - 7 100 ( 230)
死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ
211:オーバーテクナナシー
12/10/15 22:44:08.70 6i+nzm+L.net
あると思うのとないと思うのとで人生や文明に差が出るなら、
どっちを信じるかは意外と重要だったりする。
212:オーバーテクナナシー
12/10/16 19:32:29.16 0g16WO/F.net
物質とは別に思念体(魂)を構成するなにかがあって
肉体とは別に存在を維持できるって事を証明すれば…。
私にはその方法はまだわからないけど、
ググったらいろいろあるみたいやね。
記憶が去った部分や無意識って死の状態に近いのかな？
それでもなぜか自我意識って再現されてくるけど、
もし否定派論の、物質だけで意識が形成されてるとしても、
クローンではなくて原子の立体コピーをしたとき、
生き返ったってことになるのかな？
そうならないなら自我っていうのはやっぱり物質構成で再現できるものじゃないってこと？
もし意識同士が接続されてたらどうなるの？
それに、因果法則的に複雑な現象は後誕でしか生じないなら
物質にもその元となるものがあってもおかしくはないような…?
完全な無からは神ですら生まれられないんだから辿っていくと物質、その元、時空、神とかが
崩れてもなにかが必ず存在している？
確率ゼロの完全な無からではせめて真空の揺らぎみたいなものがないといけない気がする。
消えて無くなったように見えるのは実際には状態変化で、それは3次元という狭い視野での事で、
時間さえ物質の変化であって過去軸があるわけではなく、
4次元とかだと記憶が軸になっててまとまって認識されるって聞いたような…？
この物質ではない構成による記憶媒体が空間や物質を架空認識していて意識の正体という説はどう…？
213:オーバーテクナナシー
12/10/16 19:34:50.76 0g16WO/F.net
長くなったけどつまり、死後を直視するには死者の意識(もしあるなら)が認識する(夢に似たような記憶と妙な意識状態)世界
及び霊粒子世界って事だし
証明方法なら、物質より上位とはどんななのかの研究および超常現象を直体験(これ自体あることがそれを語ってる気がする)か、
記憶と意識がもしかしたら物質以外に保存されてるかもしれないってのを探すか…
科学的確証は無理でも存在する可能性があるという確認はできるかもしれない。
えー。とにかく現地点では物質や物理法則でさえ絶対的に存在してると言い切れるのかわからないものなので、
高次元、神、死後の肯定も否定も言えるのかは不明。
ただ、三次元と科学しか知らないという事では短絡的で、結論は出ない。
214:オーバーテクナナシー
12/10/16 23:13:57.04 JnqJNNZC.net
数年前ネズミの脳を実時間の10分の１程度でエミュレートしたって話を
読んだけど、最新のスパコンを使えば猫くらいなら実時間でエミュレーション
できないだろうか？
ネズミの魂と言われても今ひとつピンとこないけど、猫程度の複雑な哺乳類なら
存在派の人であれば魂を持っていると思えるのではないだろうか？
猫のエミュレーターを仮想現実の中で数年飼ってみて、実社会の猫同様の
動きを見せるようだったら魂は存在しない、、、 どうしても、実猫の動きを
模倣できないなら脳細胞の塊の反応以上の魂的な情報存在があり得ると
証明できるんじゃないだろうか？
215:214
12/10/17 13:05:59.38 QKPZNxL2.net
って思ったら、なんか猫のシミュレーションはもうできてるみたいね?
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
魂実在派の人はこれについてどう思ってる?
216:オーバーテクナナシー
12/10/20 19:11:33.61 H4pM3UlL.net
>>215
全然知らなかった…。もうそんなとこまで行ってるのか。
でも魂が存在しないとは結論できないよ。
意識や行動が全部物理現象だったとしても
つまり自我とは別にそれと感覚をリンクしてる存在があったりしたら…
あ、でも自我の方は死ぬのか。いや、違う…?
大我意識ネットワークみたいなのが存在した場合、
今までの概念での死は一部の端末の死だから死んだことにならないのかな？
これが存在することを確認できない？
あと、死ってのは損傷によって脳の電気回路が崩れる
事によるのかな。
もう修復できないものなの？
217: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/10/20 19:31:53.08 nZQaCMoE.net
寧ろ勿論死後の世界が科学的に発見されると君達は楽観的な人生を送れるですよ!?♪。
218:オーバーテクナナシー
12/10/20 21:10:57.63 kDt9pLip.net
>>214-215
クオリアの問題を解決する内容ではないので、全く関係ないかと
219:214
12/10/20 21:25:26.74 SXOfgW/c.net
クオリアどうこう、と言うよりも純粋なハードウェアシミュレータ(の様)だから
ソフトウェアとしての本能、そしてより高次の意識が生まれれば、、、つまり
脳細胞を計算機で創って動かしてみるー>
・ 本能や意識らしいものが発生すれば人間なり動物の魂というのはあくまでも物理現象。
・どうやっても生物のように働かなければ魂というキーアーキテクチャが抜けているせい
orシミュレーションが甘い、のどちらかという事で。
いわゆるボトムアップ式のAIを作る過程で意識は芽生えるのか?というのと同質の
推論・実験で答えが出る気がする。
220:オーバーテクナナシー
12/10/20 22:05:12.23 Jh/Dlnuy.net
>>219
魂の問題が何が難しいかと言えば、たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、それで否定できるものじゃないって事なんだよな
肉体を器とし、それに魂が入る、という考え方をした場合、物理現象が産み出す意識の上位に、更に魂が存在しているとも考えられる
完成された自発的に動く事のできる生命体の中に、魂が宿る、という事だね
胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、その子供達が言っているのが、母親を選んで生まれてくる、というもので
生まれる決意をして、自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語ってる
この主張を正しいと考えた場合、受精・着床が起こり、胎内で人として育ち始めるどこかの段階で、外部から入り込んだ魂が肉体に宿る事になる
また同時にこういう解釈をすると、一部の宗教やスピリチュアルの主張とも符合するんだよね
宿る肉体を選んで生まれてくる以上、家庭環境や基本的な能力値（頭脳、身体能力、性格等）は魂が自発的に選んだ事になるので
生れ落ちてからどのような人生を経験するのかについては、ある程度、予想した上で生まれてくる事になる
つまり「この世で何らかの体験をし、経験を積む目的で（何らかの目的を果たす為に）」生まれてくるという説が正しい事になる
わかりにくいと思うので言い換えると、要するに、肉体と魂の関係が、上映されている映画と、その映画を見ている観客の関係になる、という事
221:214
12/10/20 22:51:42.96 SXOfgW/c.net
>219
あんまり魂の実在不実在について突っ込んで話していくと、宗教問題に繋がりかねないので
気を付けたい所なんだけど、、、
>たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、
>それで否定できるものじゃないって事なんだよな
人文学、特に神学で言うところの証明された事実というのは精々が"他の学説を全て
論破した"とか"同時代では一番支持を集めている説"という程度に過ぎないものだけど、
数学や物理で言われる「証明済み」というのはもっと厳密な意味での"正しさ"を
表していて証明されればどんな文化の人でも、何千年後でもずっと保証されている事を
求めている。
最近、制限三体問題の解とか"不確定性原理の破れ"と言った例外も見つかっているけど
これらは特定条件の例外であって基本的には一度、数学・物理で証明された問題が覆る
ことはあり得ない。
で、この脳のシミュレーションは、今まで人文学的に語られてきた「魂」という比較的
現象や解釈に幅のある存在を数学的に解析出来る所に科学的に大きな意味があると思ってる。
222:214
12/10/20 23:09:44.56 SXOfgW/c.net
続き)
>胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、
生前前記憶という物には興味があってネットで調べたりしてました。
明らかに言語野が発達する前の誕生直後や胎児期に掛けられた言葉を覚えている子供が
大勢居ることに大変驚きながらもそういう事はあり得るかもと思っています。 ただ
>自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語って
と言う所までは正直、信じることが出来ません。 自分にとっては前世の記憶や
守護霊の言葉というのと同質の物に感じます。 スケプティシズム系の本の言を
信じるならば、今までの所 前世記憶や誕生前記憶の実在を証明できるような証拠が
見つかった例はタダの一つも無い、との事。
異言にまつわる前世記憶では異言が実在する言語で、しかも会話が成立するレベルで
話した人が実在する様ですが、自身の前世と語った名前や住所は結局、特定する事が
出来ませんでした。 (日本人主婦の例でアンビリーバボーか何かで見ました)
異言は前世記憶や誕生前記憶でも説明できる現象ですが、同時に無意識下の学習や
騙りの可能性も払拭できません。
223:オーバーテクナナシー
12/10/20 23:55:38.21 Jh/Dlnuy.net
>>221
それはそうだなあ、としか言いようがないというか
まあ実際そう言われればそうですねとしか言いようがないですし
あったとしても科学的に証明する事が困難なものですからね
>>自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語って
>
>と言う所までは正直、信じることが出来ません。 自分にとっては前世の記憶や
>守護霊の言葉というのと同質の物に感じます。 スケプティシズム系の本の言を
>信じるならば、今までの所 前世記憶や誕生前記憶の実在を証明できるような証拠が
>見つかった例はタダの一つも無い、との事。
その反応が正常だし、当然だと思う
私もオカルトの専門家ではないので詳しい事を知っているわけではないんだが
アンビリーバボー 前世の記憶
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ソウル・サバイバー [単行本（ソフトカバー）] ブルース&アンドレア・ライニンガー/ケン・グロス (著), 早川 麻百合 (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
先程の胎前記憶とは別の話だけど、前世の記憶で話題になったのはこの話だね（後段ＵＲＬはその体験を本にしたもの）
この子の場合は、故人と親しい間柄の人にしか知らなかった秘密の暴露をしている為、信憑性が高いじゃないかとされている
224:オーバーテクナナシー
12/10/20 23:59:06.32 Jh/Dlnuy.net
>>222
異言にまつわる前世記憶というのは、多分この話だと思うけど
奇跡体験！アンビリバボー 「戦慄 前世の記憶語る主婦」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
前世の記憶を持つ主婦
URLﾘﾝｸ(postingjoy.com)
騙りであれば、あれだけ大々的にテレビで取り上げられて、方々で話題にもなったので、誰かが暴露してると思う
またゴルカ地方はネパールの首都カトマンズから相当離れているそうなので、主婦との接点はない（＝無意識下の学習）でしょう
結局、転生があるものと解釈しないと成立しない話であるものの、あなたが言うように「名前や住所は結局、特定する事が
出来ませんでした」という事なので、決め手にはならないんですよね
まあ、こんな事言ったら完全にオカルトになっちゃうんで言っちゃいけないんだけど
まるで転生やあの世の存在がある事を伝えながら、科学的な証明だけは絶対にさせないようにしてるような気がする
225:214
12/10/21 00:44:18.58 Cwr4gKCZ.net
>224
確かにコレです。
>騙りであれば、あれだけ大々的にテレビで取り上げられて、
>方々で話題にもなったので、誰かが暴露してると思う
そういう見方も有るでしょうけど自分なら近所に怪しい宗教を信じている人
疑わしい投資を持ちかけている人が居ても糾弾はしないな。 親兄弟でギリギリ
たまに会う程度の親戚なら放置すると思う。
誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないし
メリットなんて無いのだから」と言う方が居ますけど、子供って結構作り話を
するしそう言う話が好きだったリします。 何も現代っ子の話ばかりでは
なくて「コティングリーの妖精事件」は有名ですよね？
本人たちにはそのつもりが無くても周りの大人の期待や言動によって、偽の記憶を
作ってしまった可能性もありえます。精神科医やプロの催眠術師ならば数年前の
記憶といった曖昧な情報ならば大人相手にも簡単に植え付けることが出きるのだ
そうです。 悪意を持って記憶を操作しなくても、誘導者の希望する答えを
無意識的に暗示してしまうのはアメリカで起こったUFOアブダクションの誤報
を見ても簡単に起こり得る事なのでしょう。
226:214
12/10/21 00:57:38.22 Cwr4gKCZ.net
続き）
これも「オカルト的な現象は絶対存在しない」と言うある意味オカルティシズム
に陥っている僕の考えではある訳で(証明されていない事実を自分の心証で
語っているだけなので一つの信教ですわな) その辺はまぁどちらでも良いのですが、
>まあ、こんな事言ったら完全にオカルトになっちゃうんで言っちゃいけないんだけど
>まるで転生やあの世の存在がある事を伝えながら、科学的な証明だけは絶対にさせないようにしてるような気がする
で、>214の結果如何では世界で初めて魂の数学的な解析が可能になるのでは？と期待している
次第です。ある程度高等な動物の脳をシミュレートして現実の動物と比べ殆ど変わらない
反応を示すのであれば、少なくとも魂と言った物理的・量子的にエミュレート可能な
部分では精神に介在するものでは無いことが証明出来る筈です。
「人間の魂が母体居る間に入魂されるようにスパコンのVR脳にも魂が宿ったのだ」
と言う意見が出るのは予見できます。 しかし、地動説・宇宙論が神々の居場所を
天界から既知宇宙の外に追いやった様に、この実験から魂の関わる範囲を大幅に縮小
する事は期待できるのではないかと思っています。
227:オーバーテクナナシー
12/10/21 01:38:29.23 5lCBKmOa.net
>>225-226
ただの否定論者だったんですね
相手して損した
228:オーバーテクナナシー
12/10/21 01:44:22.73 5lCBKmOa.net
あと一つ言っとくけど、霊の男の子の秘密の暴露とネパール語の件はあんたの説じゃ説明できないんで
>誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないしメリットなんて無いのだから」
>と言う方が居ますけど、子供って結構作り話をするしそう言う話が好きだったリします。
あんたは自分で胎内記憶について認めてんだから、自分に都合の悪い部分だけ認めない態度取ってるだけだろうが
>本人たちにはそのつもりが無くても周りの大人の期待や言動によって、偽の記憶を
>作ってしまった可能性もありえます。精神科医やプロの催眠術師ならば数年前の
>記憶といった曖昧な情報ならば大人相手にも簡単に植え付けることが出きるのだ
>そうです。 悪意を持って記憶を操作しなくても、誘導者の希望する答えを
>無意識的に暗示してしまうのはアメリカで起こったUFOアブダクションの誤報
>を見ても簡単に起こり得る事なのでしょう。
こんなアホな事を書いてまで否定するような筋金入りの否定論者だと知ってたら絶対に相手してねえわｗ
否定論者って最後はこういうキチガイみたいな事まで言って強引に論理的整合性を取ろうとするから軽蔑されんだよ
ま、逆に言うとこれで例とした挙がった件が科学的に解釈できないものである事がより理解しやすくなっただけだけどな
いい加減にしとけよ糞運営
229:オーバーテクナナシー
12/10/21 01:53:02.03 5lCBKmOa.net
腹が立つんでもう一つ言っとく
>「人間の魂が母体居る間に入魂されるようにスパコンのVR脳にも魂が宿ったのだ」
>と言う意見が出るのは予見できます
２ちゃんねる運営のレスっていうのは、この種の昔プロ固定と呼ばれた奴らに共通する人を馬鹿にした煽りが必ず入ってくるし
あと
>そういう見方も有るでしょうけど自分なら近所に怪しい宗教を信じている人
>疑わしい投資を持ちかけている人が居ても糾弾はしないな。 親兄弟でギリギリ
>たまに会う程度の親戚なら放置すると思う。
>
>誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないし
>メリットなんて無いのだから」と言う方が居ますけど、子供って結構作り話を
>するしそう言う話が好きだったリします。 何も現代っ子の話ばかりでは
>なくて「コティングリーの妖精事件」は有名ですよね？
こんな感じでいきなり言動を変えてきやがるから普通にわかるんだよ
てめえいい加減にしとかねえと札幌行くぞ？
ネットで正体がばれないとか舐め腐った事考えてんだったら考え直した方が良い
お前が２ちゃんねる運営である事を俺は知ってんだから、調べる気になればお前の正体なんざすぐわかるんだぜ？
殴られないで済んでるのは単に俺が貴様の件を温情で見逃してやってるだけだからな
何が「スパコンのVR脳」だ馬鹿野郎
馬鹿にしやがって
230:214
12/10/21 09:52:00.53 Cwr4gKCZ.net
色々書きたいことはあるけれど、取り敢えずこの辺だけに反論しておきます。
>こんなアホな事を書いてまで否定するような筋金入りの否定論者だと知ってたら絶対に相手してねえわｗ
「魂存在否定論者=214」という貴方の指摘ですが誠に持って正解です。
例えばオカルト板で何処で幽霊を見た、某の不思議体験をしたって話を
している人たちに向って「魂の存在など信じない!」と叫ぶのは場違いと、
思いますが、ここ未来技術板で「死後の世界を証明した」「死後の世界は本物だった」
と語る人に対して"それ本当に証明できてるの?"と疑問を投げかけるのは
そんなオカシナ事でしょうか? あくまで自分は疑義を呈しているだけです
>否定論者って最後はこういうキチガイみたいな事まで言って強引に論理的整合性を取ろうとするから軽蔑されんだよ
自分は実際起きた事件や取り違いを元に話を展開しているつもりです。
確かに「魂は存在する」という考えは、殆どの宗教に普遍的に存在する
アイデアですが、教祖さまが「そう書いている」「自分はそんな不思議体験をした」
以上の客観的かつ直接的な証拠は未だかつて存在したでしょうか?
あと、運営は関係ないですね。 この板に来てるのは純粋に書き込みするのが
楽しみで来ているだけ。 他の学問・理系板は興味があるけど専門的過ぎて
ついて行けない事が多いので、この板のマッタリした流れが心地いいです。
231:オーバーテクナナシー
12/10/21 13:12:31.90 0mFCQ2Dk.net
>>230
>あと、運営は関係ないですね。
普通にわかるからｗ
誰がどう見てもお前はスレ伸ばしの為に煽ってる２ちゃんねるの運営だろ
引っ込んでなって
232:214
12/10/21 13:53:03.86 Cwr4gKCZ.net
スレ伸ばすと2ｃｈって収入上がるのだっけ? トップやリンク前に表示される
広告が収入源だと思ってたけれど。 後は出版物とか、、、
運営じゃなくて忍法帳稼ぎのステマ業者の事じゃなくて?
運営云々の話は置いておいて、学問・理系の板で自説を主張するには
論拠を示して裏付けに成るようなリンクを示すのがエチケットだと思うけど
どう思われます。 自分の書き込みでも、自作のアイデアを述べる様な
リンクの引き様がない所意外は、なるべく他の意見に乗ったり反論したり
外部参照するようにしているんだけど、、、
たとえば話のたたき台に成るような魂の存在を示すような超心理学研究室か
何かの論文リンクは無いですか? (ムーと幸福の○学は置いておいて)
233: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/10/22 03:52:44.25 XxjT42yv.net
未来技術はウルトラマンファミリーが何とかするよ。
234: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8)
12/10/24 23:02:11.31 zsEwMH+5.net
魂を証明しようと思ったら現代の素粒子や物理では無理でしょ。
思念体は集合接続されてるかもしれないってのは
昆虫、動物は磁覚(第六感)によって脳波or意識体自体
が波みたいなもんなのかもみたいなのを読み取ってて…(ry
植物でさえなんかの意識的反応を調べたらあるらしいってのがあった。
(論拠はどっかにあったので探してちょ)
推測だけど自己相似性、メガユニバース(宇宙フラクタル構造論)
から察すると、
脳のネットワーク構造を宇宙や素粒子が共通してたら、
あるかもしれない。
(すまん。証明しきれなかった。)
235:オーバーテクナナシー
12/10/25 01:13:10.36 XdjjBnIG.net
科学で証明するのは普通に無理だろうね
例えば、前世の記憶を語る主婦の件も、パイロットだった記憶を持つ男の子のケースも、科学的な説明はつかないが
その「科学的な説明がつかない」状況こそが、転生が存在する事を示してるわけだから
科学的に証明できない以上、科学者が死後の世界や転生は証明できない、と答えるのはある意味当たり前
「科学的な説明がつかない」状況があろうが、証明できなければ、証明できない、という取り扱いになるからね
そういう点、結構、科学者も卑怯だよ
236:オーバーテクナナシー
12/10/26 17:22:07.65 A08ws6ik.net
>234,235
「証明」という科学用語を使うのならせめて科学的な態度を持っておくれよ。
>「科学的な説明がつかない」状況こそが、転生が存在する事を示してるわけだから
科学的に説明がつかないのなら、それはただ単に未解明の状態になっているだけ。
別に"背後に隠れた超自然的なシステム"の存在を証明している事にはならない。
詳しくはウィキペ辺りで「悪魔の証明」の説明を熟読願いたい。
別にあなた個人の信仰思想を否定するつもりはない。
「魂は存在する。だって僕は心の底からそう信じているんだもん」
「神様は存在する。だって聖書が存在するのだからそれを否定できるわけがない。」
これら個人願いや心根を否定する事は誰にも出来ないけど、「証明」とか「理論」
と言った言葉を使い始めるのであればそれは、最早その人の心の中だけに存在する
信念では無くて他人を巻き込もうとする妄言に成る。 ねずみ講が許されないように
他人への公の場所での誹謗中傷が許されない様に、エセ科学は許されるべきではない。
少なくともこの板では。 自分はそう考えます。
237: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
12/10/26 21:08:04.51 aaT62Vtq.net
注意するべきなのは科学の場合も仮に死後がないことが証明されても、
外見が瓜二つでも中身が違ったっていう可能性、
氷山の水面下がないとは言い切れない。
科学は未知を放置するよりいずれは万物の確認を目指さないと。
かといって総ての現象は原理、法則によって説明できなければいけない。
まだ仮説で未知ですの領域は賛否どちらの立場だろうと
中立もしくはメリットを考えるべきだろうけど、
賛否それぞれどういうメリット、デメリットがあるか教えてください。
肯定の人はたぶん消えて無になるっていうのに納得できないという
感情を解決してみたいってことだおうから、
もし死後が中っても記憶と脳の復元技術がいつか発明されることに
期待しよう。
あと、自我意識はいずれ過去の自分とは別人になっていくんじゃない？
そういう意味ではかつての自我は死んだのと似たような状態で…。
っていうか科学的に証明できなくても
死んだ状態において意識が残ってなんかが見えましたみたいなの
をこっちから見れるようになればいいんじゃない？
238:オーバーテクナナシー
12/10/26 21:28:39.16 IfY54Qvb.net
>>236
>エセ科学は許されるべきではない
状況的に、転生はない、と答えた方が、実際にはエセ科学的だとわかってて書いてんだろうな？
あんたがやってる事は、転生現象が科学的に証明が不可能である事を逆手に取り、否定論を展開してるだけだ
はっきり言ったら詐欺だぜ？
239:オーバーテクナナシー
12/10/26 21:37:54.66 A08ws6ik.net
>注意するべきなのは科学の場合も仮に死後がないことが証明されても、
幾つかの誤解が有るような気がする。 証明が必要なのは科学だけ。
信仰には証明も客観的な事実も必要がない。 科学者や科学的な立場を取る
多くの人は他社の信仰を愚弄するつもりは無い。 ただ他人を騙したり
惑わすたぐいの言説にはその都度、鋭い突っ込みが入るのは覚悟しなければならない。
>科学は未知を放置するよりいずれは万物の確認を目指さないと。
科学は厳密に確定された空間の中での事象についてのみ語ることができる。
だから今証明されている範囲以外のことは分からないし、それ以外を語る必要もない。
「天空と大地は神が創りたもうたもの」という迷信は科学で否定できるけど、
「宇宙を生み出したのは神の『光りあれ』という一言」という信仰は否定も
肯定もできない。 そもそもその手の話を科学をベースに語るのが間違い。
神学か比較宗教学をベースに語るべき。
>賛否それぞれどういうメリット、デメリットがあるか教えてください。
この辺、ちょっと意味がわからない。 もう少し詳しく説明して頂けますか?
>あと、自我意識はいずれ過去の自分とは別人になっていくんじゃない？
>そういう意味ではかつての自我は死んだのと似たような状態で…。
現代ではそれは一般的に「成長」と呼ばれる作用だと思います。
240:オーバーテクナナシー
12/10/26 21:51:17.74 A08ws6ik.net
>状況的に、転生はない、と答えた方が、実際にはエセ科学的だとわかってて書いてんだろうな？
「転生は有り得ないことを僕は証明した!」と言ったらエセ科学だけど、僕のスタンス
「転生が有ることは証明できていない」「証明されていない事を科学的事実のように語るのは間違い」
は別段問題に感じないな。
>あんたがやってる事は、転生現象が科学的に証明が不可能である事を逆手に取り、
同じ説明の繰り返しになるけど科学的に証明できない事を、科学の言葉を使って
尤もらしく語るのは間違い。 「転生はありえる」という信仰心情はあり得ると
思うからそれを信じている分には全く問題ない。
241:オーバーテクナナシー
12/10/26 22:39:09.86 IfY54Qvb.net
>>240
あのさ、実際はそうじゃないじゃん
>証明されていない事を科学的事実のように語るのは間違い
と言いながら、証明されてないんだから無いんだ、というニュアンスを強く言外に含ませた物言いで
存在していないかのごとく言い立ててるのがあんたらのやってる事じゃん
素直に「証明されていないのでわかりません」「あるかも知れないし、ないかもしれません」と言ってる奴なんて、殆どいない
前世の記憶を持つ人達がいて、検証の結果、その記憶に該当する人物がいた
証明できるのはここまでであって、それ以上の事は、確かに出来ない
しかし、ここまでわかっているものを、それ以上の証明が不可能である事ｏｒ証拠が弱い事を理由に
「証明されてないんだから無いんだ」なんて言ったら、ただの詐欺だろ？って言ってんだよ
一言でいえばやり方が汚い
242:オーバーテクナナシー
12/10/26 23:44:29.25 A08ws6ik.net
>>241
>存在していないかのごとく言い立ててるのがあんたらのやってる事じゃん
”あんたら”とひと括りにされても他の人がどういう話をしているのかは
解らないし僕に言われても申し訳ないけど責任持てない。 自分の部分だけで
言い訳させて貰えば言外に本音がかいま見えてしまうのは、もうしょうがないんじゃない？
自分としては最大限相手の話を咀嚼してからレスつける様にしているつもりだけど
全く信じることが出来ない事を語る人に対してポロッと気持ちがでてしまうもの。
>前世の記憶を持つ人達がいて、検証の結果、その記憶に該当する人物がいた
>証明できるのはここまでであって、それ以上の事は、確かに出来ない
科学の文脈でものを語るならこの”証明”こそが最も重要かつ基本。 だからこの方法を
使えない話題は科学を前提にして語るべきではない、というのが僕の持論だし、
科学的立場に立つ人の共通意見だと思う。
＞ここまでわかっているものを、それ以上の証明が不可能である事ｏｒ証拠が弱い事を
「わかっているものを」と言うけど、それ本当に他の人もわかっている事？
僕にとっては魂の存在も輪廻転生も全然自明のことではないのだけど、、、
「自分にとっては説明する必要がないほどアタリマエのことなのだから」と
スルーせずに1つ一つ科学的に証明されている事と、自分や世間の思い込みに
過ぎないことを分けて、筋立てて話せば肯定論者と否定論者、同意には至らなくても
建設的な話し合いは出来るんじゃないだろうか？
>「証明されてないんだから無いんだ」なんて言ったら、ただの詐欺だろ？って言ってんだ
「証明されてないんだから無いんだ」とは言っていない「証明されていないから信じられない」
と言っている。 ○○を信じられないというのは僕の信仰心情で詐欺でも何でもない。
「僕が信じないと言っている物は全てデタラメだ。お前も同じふうに思わなければ暴力を振るうぞ！」
と言えば確かに犯罪だけどね。
243:オーバーテクナナシー
12/10/27 01:53:28.10 2LlrfULN.net
なんかもう地球人の考え方じゃ進み具合が遅そうだなあ
どうせけっきょく証明はかなり難しいってことなんでしょ？
だれか確実的証明まではしなくてもいいから
妄想や錯覚だよって論破されにくい科学的にかなりあり得ないものとか
あるいは魂や死後界が高確率で潜在してるっぽい話してよ
科学だって量子とかはどんな構成してるのかはっきりとして
ないのにあることを前提にしてるのはなぜ？
魂の証明はその構成と因子まで発見されなきゃ認めないのかねえ？
仮定および先に存在するものを辿って行けば法則を発見しやすいのに
逆発想法を使わずにわざわざ一から順にしか考えられないのかなあ
244:オーバーテクナナシー
12/10/27 02:26:45.15 R/QSmSAW.net
前世の話が出てるけど
輪廻転生はあるのかもね、って話なだけで、死後の世界は関係ないんじゃ？
245:オーバーテクナナシー
12/10/27 10:27:42.45 O0k1fak5.net
>妄想や錯覚だよって論破されにくい科学的にかなりあり得ないものとか
科学的にあり得ない話をしたければオカルト板が良いと思う。そこでなら証明や証拠を
求められること無しに、自由に魂の話が出来て243にとっても得るものが大きいと思う。
>科学だって量子とかはどんな構成してるのかはっきりとしてないのにあることを前提にしてるのはなぜ？
量子のウチの多くは既に発見、解明が進んでいる存在だから決して想像上の粒子では
ないんだけど去年までのヒッグス粒子とかはそんな扱いだよね。
宇宙論や量子論、数論の○○予想がなぜ見解明の事実に関して語られているのにも
関わらず科学の体裁を整えられるのか、と言えばそれは説得力があるか無いかの
違いじゃないだろうか?
ゴールの部分、例えば大統一場理論はまだ誰も証明出来ていないとしても、
その前提となる電弱統一理論や場の量子論をしっかりと踏まえた上で
理論を展開=妄想を広げている、からこそ科学的に議論が出来るのだと思う。
>魂の証明はその構成と因子まで発見されなきゃ認めないのかねえ？
「オッカムの剃刀」という言葉をご存知だろうか? 何かを説明するのに
3つの客観的事実を元にする考えと10の理論を新しく必要とする説が有れば
恐らく前者の方が正しいだろうとする科学的態度のこと。
魂を構成する粒子、その運動に携わる物理法則、それが存在する異次元を
想定していけば外装だけは科学っぽい魂理論が構築できるけど、魂の材料一つ
とっても、またそこで新たな仮想粒子の理論を1から作らなければならない。
それなら「魂は人間の脳が起こす錯覚と宗教が作り上げた幻」という説の方が
より確からしい。
>仮定および先に存在するものを辿って行けば法則を発見しやすいのに
>逆発想法を使わずにわざわざ一から順にしか考えられないのかなあ
新しく物を創りだすのは既存の决まりに囚われずに自由に想像の羽を羽ばたかせる
必要があるよね。 でもそれを人に説明して賛同を得るには、想像に想像を
重ねるのではなく、誰もが信じられる証拠が必要ってこと。
246:ちひろ
12/10/28 00:56:23.92 NJ0o0am3.net
うち、自分の頭レベルじゃ宗教や科学や意見や
説がふたつもみっつもあると判断つかないんだけれど
(分けて考えるべき？)
今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？
なにを信じれば一番メリットがあるの？
ああ、最近の書き込みところどころ違う人だからね。
言い方の悪い人いるけど。
２４５さんは補足反論上手っぽくて一応筋は通ってそうではあるけど
唯物主観すぎない？いや、発想が固くならない？一般論も同じく。
上手く言えないけど、
この板の他のスレで似た思考傾向の人に対する意見探してみて。
ん～いや、アイデアだしてそれでこういう反論の出来る人と討論し合って
検証に前進していくのが方針としてベストなのかな。
247:245
12/10/28 11:28:10.45 YVe4s5bw.net
>唯物主観すぎない？いや、発想が固くならない？一般論も同じく。
科学って検証可能な物を積み上げて作っていくものだから、
頭が固い=奇想天外なアイデアより固定概念がベース
ってのはしょうがないんじゃないかな。
新しい発想自体を否定するつもりは無くて、「魂が存在するという
新しい理論を着想した。 量子論のトップネスは粒子を構成する
トップクォークの数と反トップクォークの数の差として定義
されるから(略) この案どうかな?」 みたいな話の持って行き方を
してくれるのであれば科学的な雑談としてはとても面白いんじゃ
無いでしょうか?
オッカムの剃刀の話もそうだけど、魂の存在を証明した人は居ない
だけで、存在しない事を証明した人もまた居ないのですし。
でも「理屈なんて関係ない。僕が魂を存在を信じることは誰にも否定できない」
みたいな話を始めるのであれば『オカ板へ行け』としか言えないわけで。
248:245
12/10/28 12:31:31.07 YVe4s5bw.net
>宗教や科学や意見や説がふたつもみっつもあると判断つかないんだけれど
>今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？
僕にとって一番いい線行きそうなのは科学。 宗教って科学的(考古学・心理学・民俗学)
な態度で分析するならば、一種の集団ヒステリーか全体主義・セラピー目的の寓話の集合体。
開祖は多分みないい人だったんじゃないだろうか? 「敵対するばかりでなく愛しなさい」
「神様(大自然)に畏敬の念を持ちなさい」 「死んでからの事ばかり考えずに今を大事に生きなさい」
でも、後の人たちがその都度都合のイイ解釈をしたり勝手に書き換えたりしている内に
分けが解らなくなってしまった。
神様と開祖と御使いが一つの存在で別々に行動している? 時々互いに話したり口論している??
異教徒は罪を重ねるより殺してあげた方が本人達の為になる???
わけがわかりません。
>なにを信じれば一番メリットがあるの？
ただ科学も万能じゃないです。 分かっている部分とその周辺をより良く分かろうとする
のが科学。 全く物理法則が働かないらしい死後の世界や天国は科学の力では知ることが
できません(もし本当に存在するのなら) 死んでから「あなた不信心だったから地獄行きね」
と言う事になっても僕も科学も責任取れないので、最後はちひろさんが選ぶしか無い気がする。
249:オーバーテクナナシー
12/10/29 02:02:45.58 azezKaX6.net
まあ死ぬまでの短い期間ぐらい
どうせその期間は一度きりで貴重ではないか。(死後は死後に考えればいい)
死後否定観で生きてる人がいたって
大きなデメリットでないならまあいいんじゃない？
と思ったのだが。
そういういみでここではあんまし関係ないけど
短い人生をせめて少しでも天国のように、
貴重に過ごせる世の中にはならないものなのか。
現存の物理的な視点からより、未知を探索した方が早いかもしれないね。
断言はできないけど。
4次元世界＝死後ってどっかで聞いたけどどういうことなんやろ。
kwsk
250:オーバーテクナナシー
12/10/29 02:14:24.69 azezKaX6.net
すまん。247氏あたりを読むと
いきなり未知構成を発掘するよりとりあえず既存法則や粒子から推測するなどして
考えていくべきらしい。
それに私の前半の文は余計なこと言ってたかもしれん。
そのうち4次元もわかってくるかな…。(*￣-￣)
251:千だよ(余計な名前にしちゃったな)
12/10/30 18:58:23.22 q61FcWLA.net
私の拙い疑問に答えてもらってすみません。
倫理道徳面の基礎として、他人への干渉の前には正しさを優先するってことを
忘れてました…。
わたしでは専門的にどうとかはあまりわからないので
他人の論文とか探してきます
たまに、現代理論と異なった(上回った？)科学(？)について解説してある
確率的に信じざるを得ないほどのように見せかけられている(？)現象や
構成のしくみが述べられたりしてる
本やサイト、スレを見かけるけど、
あれはほんとのところはどうなのだろう。
歴然とした証明がない以上は、まだはっきりさせないほうがいいんですよね？
ちょっとこれらについてほんとに正しいのか考えてみない？
例、
高次元科学
(原始神道)カタカムナ、ひふみ神示など
原始仏教および近代スピリチュアル系
多すぎるので、他に知ってる人やソース知ってる人はいないでしょうか。
それかその専門スレで語った方がいいのか…。
(みつからなかったので誘導して)
252:オーバーテクナナシー
12/10/30 19:08:04.91 5b2kXnQh.net
>>251
信じたいやつは信じたいものを信じればいいんだよ
253:オーバーテクナナシー
12/11/04 03:35:11.60 0ddt2b1b.net
>>246
>今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？なにを信じれば一番メリットがあるの？
結局、個人の信仰の問題だと思うんだよね
奇跡体験！アンビリバボー 「戦慄 前世の記憶語る主婦」 2010-08-06 00:33:20
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ネパールのナル村に住んでいたラタラジューという男性の記憶を持つ主婦・理沙さんの話
アンビリーバボー 前世の記憶 時空を超えた奇跡の物語
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
第二次大戦中に戦死したパイロット、ジャック・ラーセンの記憶を持つ、ジェイムズ・レイニンガー君の話
臨死体験
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
超低体温療法(脳温を15～17度にまで低下させ、脳機能を完全停止される手術法)下で臨死体験をしたパム・レイノルズのケース
この三つのケースは全て現代科学では説明のつかないもので
実際に転生して前世の記憶を持っていた可能性、死亡直後の仮想体験をしたと思われるケース
次につづく
254:オーバーテクナナシー
12/11/04 03:35:54.71 0ddt2b1b.net
>>253のつづき
240さんは、たとえ科学的に合理的にこれら現象が起きた理由を説明する事ができないのだとしても、絶対にこれらの現象を認めないと思う
この問題の厄介さは、転生を科学的に証明できない点にある
ジェイムズ君のケースは、彼が語った記憶がジャック・ラーセン本人の本物の記憶である可能性が濃厚であるものの
それだけではジェイムズ君がジャック・ラーセンの記憶を持っていた事が証明されただけで、そのことが直ちに転生の証明とは成り得ない
まあ、はっきり言って、親が吹き込んだとかくらいならまだしも
子供に記憶を埋め込んで演技させたとか気持ちの悪いトンデモ説を持ち出してこのケースを否定しようにも
状況的に見てそれはありえないけど(これだけ大人数が関与してるケースだと、吹き込んだ記憶なら必ずボロが出る為)
それでも否定する為の仮説を立てようとしたら、立てられなくはない
だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
だから否定論者は本物っぽい話が出てきても、テーマの性質上、ずっと否定論者のスタンスを貫けてしまう
なので最後は信じるか信じないかって話になっちゃう
255:オーバーテクナナシー
12/11/04 12:38:34.04 CJKhNgOr.net
240です。
254氏の技術論というか信念には
「『証明出来無い物は存在しない』という考え方は間違っている」
「『存在しない』証明がされない以上、存在する可能性は否定できない」
といった考え方があるのだと思います。僕の憶測ですので間違っていたらごめんなさいね。
この考え方は社会通念上正しいです。 一般には宗教や思想信条と呼ばれている
考え方だと思われます。 ただ科学・技術的な態度とは言いがたい。
>だから否定論者は本物っぽい話が出てきても、テーマの性質上、ずっと否定論者の
>スタンスを貫けてしまうなので最後は信じるか信じないかって話になっちゃう
254さんには否定論者は否定のために否定している様に写ってしまうのかも
知れません。 ただ僕としては情報のソースが信頼できるものであれば
今まで自分が想像もしなかったような物でもある程度肯定した上で考察を続ける
様にしています。 (最近だと望月先生の宇宙際タイヒミュラー理論とか)
例えば「ネッシーが発見! された?」と言った見出しをスポニチで
見かけても一笑に付すだけですが、Natureや日経サイエンスなら驚きを持って
記事を読むことでしょう。 要するに情報ソースの信頼度です。 Natureだからって
絶対間違いが無いとはイイません。 でも、権威ある人が複数査読した上で
の記事なのが保証されているので説や結論は間違っているかもしれないけど
その過程で述べられる知見は様々な示唆を含みます。
もっと言うとNHKスペシャルや脳科学の論文で魂の存在可能性が語られるなら
一定の信頼を置けますが、情報バラエティ番組や月刊ムーの魂特集では
学問・理系カテゴリにある未来技術で議論するには裏付けとして弱い、ってことです。
256:オーバーテクナナシー
12/11/05 00:48:27.22 jAXpz6oJ.net
全ては自然が動かしよる
地獄では激痛を通り越した行いをされる
死なないと真実は分からんがなぁ
心の存在が不思議だなぁホント
こう考えると不思議な感覚
楽 苦しみに左右されとる現世
257:オーバーテクナナシー
12/11/05 01:30:13.92 ZwqvS6Hz.net
>>255
まあ、そうは言っても、死後の世界や転生について科学的に証明するのは不可能だからね
結局、科学的には「ある」とも「ない」とも言えない、という以上の事は無理だよ
258:オーバーテクナナシー
12/11/05 02:55:54.83 2Rx1LVlk.net
あるか無いか言えないものは科学の言葉を使って語らない。
これだけで懐疑論・否定論の人は納得するんだけどな、、、内心の自由を侵すつもりはないの。
宗教は否定しない。 でも科学の振りをした宗教は詐欺と紙一重、カルト宗教の温床だから
絶対やめて欲しいんだ。
科学用語と宗教の組み合わせと似た話で、これは学問同士の組み合わせになるけどソーカル事件
（詳しくはウィキペ辺りで）の哲学界に与えた影響が思い起こされる。 まだ科学・数学の素養が
ある人が宗教的事象の例えに使うならともかく（僕はコレも本来の証明された科学的事実と
混同するから用いるべきじゃないと思うけど） 言ってる本人が理解していない単語を
並べ立てるのは、広告屋がプレゼンで使う「そのイシューが、、ドラスティックなインフルエンスを、、、
シズルー感のあるー」みたく人を煙にまくのと同じで誠意を感じない。 そもそも科学の
土俵で論議する内容では無いはず。
もし、それでも「どうしても死後の世界を科学的見地で語り合いたい」というのであれば、
懐疑論者もある程度歩み寄れる部分から少しずつ、理論の足場を固めて行ったらどうだろう？
死後の世界があるとしたら、それは何処に存在しえるのか？ 地の底？ 宇宙の外？ 異次元？
死後の世界を感じる主体として”魂”が存在する筈だけど、その根拠は？ 証拠やこれまでに
発表された学説、論文へのリンクなど。 魂の証拠とされていた物の多くは最新の脳科学でも
説明できるし、心霊写真と言われているものも捏造や技術的なミスで十分説明が付くけれど、
それでも魂があると言う主張は何処から？
259: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/11/05 05:31:58.53 nXeXuSkY.net
寧ろ死後の世界の存在を認定した方が幸せですよ!?♪。
勿論神様にも逆らえる科学技術を実用化して欲しいですよ!?♪。
260:オーバーテクナナシー
12/11/05 12:07:45.11 2Rx1LVlk.net
個人的には宗教なんて人にとって害悪でしかないです。
世界で起こっている紛争・戦争の8割方は宗教とその中で醸成された差別によるものじゃないかな?
科学を得るまでの数万年間、宗教は人の心を集団に繋ぎ止めるのに重要なツールだったのは理解できるけど
科学という無駄と間違いの少ない武器を手に入れた以上もうコレ以上迷信に惑わされる必要は無いでしょう。
個人個人が自分の中で心の支えとして必要とする分に於いてのみ有用性はあると思うけど、皆が同一の戒律に
したがって盲目的・衆愚的に動くのは最早危険以外の何物でもないよ。 1000年前は少数が宗教に狂って
暴れても振り回せるのは剣や弓程度だった。
だけど今は銃器も爆弾も、生物化学テロだった知識さえ有れば可能に成る。
宗教は集団にとっては害悪。 もう人類はお伽話から卒業するべき。
261:オーバーテクナナシー
12/11/05 13:09:01.43 2Rx1LVlk.net
>254
ちょっと気になる書き方を見つけたので続けて反論というか私見。
>だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで
>演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
254氏は「悪魔の証明」という言葉を誤って用いています。 元来の意味は他人の土地を
詐取しようとした者が、本来の持ち主に対して「誰それから正式に譲り受けたと証明
出来無い以上、その土地の所有権を持っているとは言えない」 と主張。 被告が、
購入元から証言を取ると「その購入元が不正に略取した可能性がある。さらにその購入元、
その更に購入元が不正に取得した可能性もあるから被告の所有権があるとは証明できない」
と言った循環論法を展開して不当な権利要求を行う事例が過去に在った。これに対して
『悪魔の証明(に当たるからその主張は認められない)』 と呼んだのが原義です。
こちらの説明が分かりやすいかな?
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
自分も法律家では無いので正しい用語用法を使っているか怪しい所も大いに有りますが
僕の理解で要約すると「常識に反する主張を人に理解してもらうには、主張する側が
一方的に証明責任がある」と言う事です。
『明日の朝は太陽は登ってこない!』 と人に納得させる理由説明に
『反論するならまず"必ず登ってくる"と証明してみよ! 証明出来なければ私の主張を否定すべきで無い』
では話し合いになりません。 あくまで主張を証明する義務があるのは訴え側で常識側に
立っている者はただ翌日が来るのを待っていれば良いだけです。
取り敢えず私見までに。 今回の書き込みはあくまで「悪魔の証明」という言葉の
定義についての反駁です。 元ネタの子供の証言とうの信憑性についてはリンクを
読んで見ましたが判断は保留させて頂きます。 元の映像とかYoutubeに無いでしょうか
一度見てみたいな。
262: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/11/06 04:17:55.64 zfJRZogQ.net
寧ろあんまり科学技術に囚われるのも良くないよ!?♪。
別に宗教其の物は悪くないよ悪いのは宗教を悪用する人間だよ!?♪。
勿論死後の世界の肯定を前提にすると幸せですよ!?♪。
当然幽霊の存在を受け入れた方が幸運ですよ!?♪。
無論神様を信じて欲しいですよ!?♪。
逆にオカルトを信用しろよ!?♪。
263:オーバーテクナナシー
12/11/06 12:48:43.71 qFKwTc5u.net
>>261
>ちょっと気になる書き方を見つけたので続けて反論というか私見。
>
>>だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで
>>演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
>
>254氏は「悪魔の証明」という言葉を誤って用いています。
印象操作で相手を貶め、間接的に相手のレス（主張）を否定する手法を使うのはやめなさい
あなたはやり方が汚い
>自分も法律家では無いので正しい用語用法を使っているか怪しい所も大いに有りますが
>僕の理解で要約すると「常識に反する主張を人に理解してもらうには、主張する側が
>一方的に証明責任がある」と言う事です。
ありません
というより、科学的に取り扱えない分野で、証明責任も糸瓜もないでしょうに
264:オーバーテクナナシー
12/11/07 20:14:06.18 jcuL6It5.net
末期の患者さんと接する機会が多いんですが、若いうちからハッキリした生死観を持っていたほうがいいですよ。
Ａさんは、死後なにもなくなり無に帰する、と言ってたし
ｸﾘｽﾁｬﾝのＢさんは、生前の行いに応じて死後に裁きを受ける(天国･地獄？)と言ってたし、
Ｃさんは、死んだお母さんが三途の川まで迎えに来てくれると言うような話しをしてたし、
Ｄさんは、死ぬのが怖い、死んだらどうなるの？と言ってた。
それぞれの人が考える死後の世界がすべて存在するわけではない。
真理は一つしかないわけだから。
265:オーバーテクナナシー
12/11/07 21:15:45.96 BFMVW0BC.net
>印象操作で相手を貶め、間接的に相手のレス（主張）を否定する手法
印象操作というよりも僕の感想。 "あくまで感想です""そう僕は考えます"と書いているでしょ?
(言葉使いは多少違うかもしれないけど、一つずつ発言拾うの面倒なのでごめんなさいね)
僕の意見、僕と同じと思える人たちの意見を代表して否定するのが何故悪い事なのでしょうか?
また、間接的に否定しているつもりはありません。正面から論理的に否定しているつもりで居ます。
>というより、科学的に取り扱えない分野で、証明責任も糸瓜もないでしょうに
科学でないと分かっているなら、何故未来技術板に来るのでしょうか?
なぜ「科学では証明できないけれど死後の世界は存在して(ｒｙ」と言った
言葉を使うのでしょうか? 繰り返しますが宗教を否定するつもりは無いんです。
ただそれは宗教板なりオカルト板で語り合うべき事でココで風呂敷を広げるのは間違いです。
>264
自分は明確にAですね。 でも同時に不可知論的な意味での仏教徒ですし、日本神道・
アニミズム的な「森や動植物に命が宿る」という見方が気に入っていますし、理解できます。
認知学的に見れば「真実は人の数だけ存在する」 とも言えないでしょうか?
266:オーバーテクナナシー
12/11/07 23:44:28.28 Snof+/Q5.net
ここはオカルト板？ｗ
267:オーバーテクナナシー
13/01/25 22:16:40.11 zK8bvwx7.net
科学で説明不能の事象に対する説明体系が宗教であるから、将来科学的に全てが明らかになれば宗教の役目も終わる。
268:オーバーテクナナシー
13/01/26 15:31:30.15 m5FRtf5A.net
>>267
死後の世界は科学で説明不能の事象なのでなく、事象自体が未確認なので科学の対象に成りません。
ついでに言えば、事象があることが確認されていれば、解明されなくても科学の対象足りえます。
269: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(4+0：8)
13/02/16 00:06:24.02 srKubn0C.net
別に同感ですよ。
寧ろ賛同ですよ。
逆に認定ですよ。
他に証明して欲しいですよ。
270:オーバーテクナナシー
13/02/16 14:03:15.52 MAcSEh7D.net
死後の世界はあるんだろうか？
それは想像しているものとは違うかも知れない
ちゃんと個性や意識は保たれるんだろうか
それとも何かが残存するだけなんだろうか
271:オーバーテクナナシー
13/02/16 22:21:29.54 ngc7wBTP.net
そうなのです。死後の世界ができたのはメソポタミア文明からなので、ネアンデルタール人には会えないのです。あと有名人居住区も隔離されてるのでヒトラーには会えません。
272: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0：8)
13/02/17 00:57:34.76 SPVAa7JJ.net
勿論死後の世界は本物ですよ。無論死後の世界は事実ですよ。当然死後の世界は本格的ですよ。
寧ろ死後の世界は有るよ。
逆に死後の世界は存在するよ。
別に死後の世界は実在するよ。
他に死後の世界は実物が有るよ。
273:オーバーテクナナシー
13/03/30 20:45:22.31 RyM31J5x.net
アゲイ
274:オーバーテクナナシー
13/03/31 08:36:30.33 cY2UgBo8.net
素粒子を観察すると、いきなり消えたり現れたりする粒子があるらしい
リサ・ランドール博士が言うには、重なって存在する別の次元に移動しているらしい
俺達の自我も死後、別の世界に移動するのかも
275:オーバーテクナナシー
13/03/31 16:35:02.60 CpxoZf1d.net
そうなのです。百年後の科学で証明されているのです。異次元なのです
276:オーバーテクナナシー
13/03/31 21:44:05.10 PrAjBkid.net
その別世界の異次元を映し出す装置や波動（意識）を捕らえる（測定できる）装置は出来ないのかな？
277:キョロ作
13/04/01 13:25:21.54 a3tb/x6A.net
>>1
どうやって証明したんだ？
278:オーバーテクナナシー
13/04/01 19:56:11.44 5XH+djXP.net
未来の生活保護 ワウ
279:オーバーテクナナシー
13/04/21 05:00:38.69 g7I+PhJm.net
唯物論・無神論は獣性の論理である
知者を気取って得意気に唯物論を吹聴するような連中は愚者である。
彼らは、霊魂と精神の実存を否定しているので、
「自分は畜生と同類で、本能に従って生きています」と
告白している獣と同列である。
外国で無神論者が畜生と同類のようにみなされるのは
上記のような理由による。
唯物主義を前提に構成された人体など動物と同じなのだから。
無神論で賢く気取ったつもりが、精神欠如の畜生以下を認めるという大恥。（笑）
280:オーパーテクナナシー
13/04/22 06:06:46.92 Al1CTVOO.net
>>1
詳しく。
激しく板違いだが。
281: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/05/17 03:50:32.58 ZKqRZzKA.net
勿論唯物論とか無神論の考え方に依存するよりも死後の世界を認めた方が科学技術は進化するよ。
282:オーバーテクナナシー
13/05/17 18:53:17.09 zdrf8TSn.net
>>281
でもさ、宗教的な死後の世界があるせいでその倫理観が
科学技術の進歩を停滞させる事の方が多くないか？
283:オーバーテクナナシー
13/05/18 01:52:37.59 LsvSqG4h.net
言っている意味がよく分からない
284:オーバーテクナナシー
13/05/19 11:18:39.18 TQQkmST+.net
死後の世界ってちょっと興味あるわ…
この動画ちょっと見てみてよ
ニコニコ動画 sm20868866
285:オーバーテクナナシー
13/05/22 23:55:08.08 yA6kWuPQ.net
仮に死後の世界が科学的に証明されていても公開はされない。
通信可能な地球外生命体が見つかった場合も同じだけど
集団自殺や宗教の活発化や侵略しにくるのではないか？という
不安から来るパニックが起きて世界が混乱しないように公開はしないよう
にするというルールがあるらしい。
286:オーバーテクナナシー
13/06/09 19:14:16.94 IowfFqT2.net
もう何万年も混乱が続いてるのに何言ってんだろ
287:オーバーテクナナシー
13/06/21 07:07:13.55 EpCTRqL0.net
宗教家ってヤバイなｗ
未だに進化論を否定したり、雷は神の御技と信じているのかな？
サンタさんを信じる小学生みたい。
とはいえ、自分は心霊写真とか生まれ変わりの証言などの胡散臭いオカルト話は大好きだけど。
288: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(6+0：8)
13/06/22 21:38:10.00 NpbmSjBG.net
勿論死後の世界は存在するよ
無論死後の世界は実在するよ
当然死後の世界は有るよ
289:オーバーテクナナシー
13/06/29 19:57:05.11 KSjgyMfk.net
死後の世界・霊魂はあるか？との問いに、有るとした場合、人間だけにというのは
不自然だから、他の生物にも有ると考えるのが普通である。
では、大腸菌やウイルスにも霊魂はあるのだろうか。
現在、霊魂の正体は思考パターンがヒッグス場に記録されたものとの説が有力である。
そのことから、思考能力の無い生物には、霊魂が存在しないのではないかと推定されている。
290:オーバーテクナナシー
13/06/29 20:30:23.29 l3BbzdFb.net
霊魂も細胞分裂するということですね。わかります
291:オーバーテクナナシー
13/06/30 20:08:58.39 qsVlpr49.net
死後の世界なんて普通に考えると無いこと確実だけど、寂しいし怖いし、
科学の力でなんとかしてほしい。
292:オーバーテクナナシー
13/06/30 20:33:46.72 ARQqtCDI.net
科学の力で死後の世界を作り出すって事？ それとも不老不死とか代替え策を用意してほしいってこと？
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/07/04 NY:AN:NY.AN ZYBxjJ+K.net
勿論科学の力で死後の世界を探すって意味だろ。
無論科学の力で死後の世界を調べるって意味だろ。
当然科学の力で死後の世界を確認するって意味だろ。
一応科学の力で死後の世界を発見するって意味だろ。
294:オーバーテクナナシー
13/07/24 NY:AN:NY.AN IPR5oclP.net
俺が死後の世界だ……
295:渚カヲルψ ◆MC2Wille3I
13/07/27 NY:AN:NY.AN +HCzFbvs.net
死後の世界はなんにも無い。「無」だよ。
何もない真っ暗の世界。
死んだらどうなるかは、その危篤状態にならないとわからない。
とは言っても、自分が寿命を全うした時の話で先の話だけど…。
296:オーバーテクナナシー
13/08/14 NY:AN:NY.AN c6hhlXhC.net
>>295
危篤状態ではまだ死んでないのだからわからない。
297:オーバーテクナナシー
13/08/21 NY:AN:NY.AN uTKJ401C.net
メーンズ ガーーデン
298:オーバーテクナナシー
13/10/08 22:06:51.07 M1RFV/5R.net
>>289霊魂があるとしたらこの物質世界と地続きであると考えるのはおかしいと思うぞ
299:オーバーテクナナシー
13/10/10 22:01:01.71 KM3w5M7X.net
>>295
危篤状態に見る世界が死後の世界だったりして
それなら全て説明がつく
なぜなら完全に死んでない仮死状態の奴らの蘇生後の話だからだ
つまり誰も完全に死んでない
完全に死んだら死後の世界を語れるわけがない
この矛盾をスルーして何が死後の世界か
あえていうなら仮死状態の世界だろーが
脳外科が笑ってたわ
300:オーバーテクナナシー
13/10/11 08:12:59.29 eWV53S+6.net
死後の世界が無いなら葬式いらん。坊主失業だ
301:オーバーテクナナシー
13/10/11 21:15:37.97 364ZImVh.net
死後の世界の有無と葬式の要否は何の関係もない。
葬式は生きている人間のためにするものだ。
302:オーバーテクナナシー
13/10/11 21:28:17.31 eWV53S+6.net
それは屁理屈だよ
念仏なんて生きてる人間にはわからんだろ？
死後の世界を否定してる坊主なんて居るのかｗ
303:オーバーテクナナシー
13/10/11 22:33:07.06 364ZImVh.net
>>302
死後の世界は生きている人間にしか意味がないものだ。
京極夏彦の小説でも読んでみなよ。面白いぞ。
304:オーバーテクナナシー
13/10/12 10:58:45.55 RcYDKLLp.net
>>303小説はおもしろいかも知れんが、霊魂、成仏ってのを否定してる坊主が
居るのか？って聞いてるの？
君の親が死んで葬儀屋を呼んだら君が完全否定していようが来る坊主は
君の親を供養してあげるね、とやる気まんまんなんだよ？
死後世界、霊魂がなければ供養などいらん。
仏教崩壊である。
305:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:06:58.06 jOg0W1D6.net
>>304
仏教では霊魂の存在は明示されてないよ。
諸説あるが、仏陀自体が霊魂の存在を否定したとする話もある。
ちなみに幽霊を否定する坊さんの話はある。
輪廻に回るので幽霊の存在する余地はないとか。
306:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:19:15.50 RcYDKLLp.net
>>305俺も仏陀の霊魂否定や幽霊否定する坊主の話は聞いたことある。
でも輪廻って概念は信じてるだろ？
死後世界が無いのなら死んだ直後に別の赤ちゃんとして生まれ変わるのか？
あるいは動植物として
その移行する意識って何よ？
307:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:23:37.61 jOg0W1D6.net
>>306
輪廻で意識が移行するとはだれも言ってないよ。
308:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:27:13.19 RcYDKLLp.net
じゃあ、輪廻って何？
何も移らない、ってことは死んだら即無
これじゃ輪廻って言わんのではないか？
309:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:40:01.47 RcYDKLLp.net
みんな言ってる事とやってる事が合ってないよ
このスレを肯定する人は葬式などいらん。
ましてお墓を建てるなんて金の無駄使い
先祖代々、供養が続けられてる戦国武将とか居るでしょう。
あんなものもぜーんぶ見世物なんだね？
んなわけねぇーだろ！
310:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:42:24.30 RcYDKLLp.net
ごめん間違えた
スレ見たら証明したになってるね。
このスレ肯定する人はお葬式あげて丁重に供養してあげてください
311:オーバーテクナナシー
13/10/12 13:07:08.73 R4GmPh1+.net
事故死したら転生が早くなるらしいけど
アレ何で？
312:オーバーテクナナシー
13/10/12 17:40:21.49 FchuMO3u.net
>>1
おまえが主観的に確信しても客観的に観測する手段が無けりゃ証明になんねーんだよクソが^^
313:オーバーテクナナシー
13/10/13 13:55:50.82 zyDGAvAF.net
坊主の営業妨害だよ
おまえら信じていなくても実際は必ず親が死んだら大金はたいて
坊主様に払うと未来は決まってるから
どんな強情でも周りがそれを許しておかないから
日本の文化を否定しちゃいけないよ
だから墓石代とか葬式とかトータルで150万ぐらい用意しとけよ
ぼったくりじゃないからな
めったに死なないからそれで生活するためにはどうしてもそれくらい取らなきゃ
暮らしていけないんだよ寺の運営が
スーパーみたいに毎日売り上げがあるんじゃないのだよ
死後の世界は必要なんだ
誰も死んでみなければ自身にとって証明できないこれが答えだ
314:オーバーテクナナシー
13/10/13 15:32:32.43 VCBq9/31.net
高齢化社会なんだから大繁盛だろ？ｗｗｗ
坊主はふざけて仕事なんかやってない。
輪廻、強いては三途の川とか本気で信じてお経を上げている
315:オーバーテクナナシー
13/10/13 16:27:53.66 zyDGAvAF.net
そのあとに来る少子化を今の高齢化バブルの蓄えで乗り切らなきゃいけない苦労をわかってないな
それにイオンとかティアとか価格破壊が進んでるから辛いわ
寺がまだ多すぎるのも問題だ
少子化が多くの寺を将来破たんさせるだろう
あのな、メンタルケアの方便で作り話を自作した坊主自身が本気で信じてるわけないだろｗ
一度たりとて、霊体験なんてしたことのない坊主様が
営業のためにメディアで話したネタを鵜呑みにする一般人が悪い
316:オーバーテクナナシー
13/10/13 17:32:01.05 VCBq9/31.net
坊主だって修行するんだろ？
輪廻とか霊とかそんなもん無いんならあんなキツイ修行なんていらんべ
317:オーバーテクナナシー
13/10/13 17:38:46.98 nK9xHTHG.net
坊主の修行ってのは金が無いことをごまかすための知恵の結集として長い歴史の中で作られてきたんだよ。
言わせんなよ恥ずかしい。
318:オーバーテクナナシー
13/10/13 17:56:58.27 VCBq9/31.net
おいおい坊主が聞いたら怒られるぞｗ
まあ、中には悪徳坊主もいるかも知れんがホントは違うだろ
319:オーバーテクナナシー
13/10/13 20:35:38.74 2djloAJ7.net
日本の坊主はカス。 金積むほど良い戒名もらえるとか何だよ。生前の徳だのは関係ねーじゃねーかw
320:オーバーテクナナシー
13/10/13 20:55:56.24 VCBq9/31.net
>>319それは確かに言えてるね。でもチベットとかインドとか実生活を犠牲にしてまできびしい修行を
積んでる人だっているんだよ。その数ハンパない。
あいつら死んだら無になるのになんでそんなに頑張ってるんだ？
人間潜在意識ってやつでやっぱ死後世界があることを知ってるんだよ
321: ↑
13/10/25 08:36:24.03 OQp/mD5G.net
死後の世界では、人間以外の生物も存在するはず、
この生物と死後の人間のコミニケーションはどうなるのか、
単細胞生物は、ビールスとの、会話は可能なのか。
＜＜＜ やはりそんな世界はない ＞＞＞
322:オーバーテクナナシー
13/10/26 02:26:20.03 Xqj5GlRc.net
本来の仏教は抽象的でない
欧米の有名人でもキリスト教が抽象的すぎて腑に落ちず
仏教の本に触れて興味を持つケースがたくさんある。
バチカンのゼニゲバ悪魔や欧米の学校は、キリスト教は聖書そのまま
アダムとイブ神様が人間を作った（毛唐はアホ）
進化論否定 科学否定の狂信妄信を真面目に教えている
323:オーバーテクナナシー
13/10/26 02:27:12.39 Xqj5GlRc.net
イエス・キリストは（自称）預言者であるが稀代の扇動者（＝アジテーション）であり、
預言を成就するためと称して自分から十字架に架けられてやせ我慢を続けた挙句、
死んだ3日目にいきなり復活して周囲の人々を仰天させるという大芝居を働いた目立ちたがりのトリックスターである。
しかし彼自身は別に「私は神だ」と宣言した事など無く、使徒たちによって勝手に神扱いされてしまった節があり、
そのせいで後世の信者は「イエスは100％神で100％人間だ」などという意味不明な解釈をしなければならなくなった。
324:オーバーテクナナシー
13/10/26 02:27:49.02 Xqj5GlRc.net
彼によって始められたキリスト教（切捨徒教）という宗教の教義は
十字軍に象徴されるとおり、自らの目的を果たすためなら他の者は切り殺しても構わないというものであるが
対立するイスラム教（異子拉亡教）も、ジハードという言葉が象徴するとおり
自らが異端とみなすものは抹殺して当然であるという教義に立つ宗教であることから
この両宗教の相違点は、少なくともその恐ろしさと禍々しさにおいて、名前以外は全く同じであると言って良い
ただし、イスラム教では倒した異教徒を食べることはない。
325:オーバーテクナナシー
13/10/26 02:29:23.91 Xqj5GlRc.net
しかし、欧米でこのカルト宗教を信じるものが異常に増えてしまい、
後にアジアやアフリカにおける欧米諸国による植民地化、奴隷化、虐殺などにつながっていった
彼が居なければ世界は今なお平和だったと多くの歴史学者は分析する
直接・間接を問わず、彼が原因となって殺された死者の数は推計約５億人以上。
また彼の教えのために、当時文化を誇っていた西欧の社会が千年以上停滞し
ルネッサンスが始まるまでの期間は暗黒時代といわれている。
彼の言っている事を表現したという「新約聖書」は ヒトラーの「我が闘争」以上に社会へ深刻な悪影響を与えた。
武力で他者の生存権を侵害するという極めてプリミティブな思想は負の遺産として深く欧米の内側に刻み込んだ言える。
326:オーバーテクナナシー
13/10/26 02:44:55.17 Xqj5GlRc.net
それは確かに言えてるね。でもチベットとかインドとか実生活を犠牲にしてまできびしい修行を
積んでる人だっているんだよ。その数ハンパない。
あいつら死んだら無になるのになんでそんなに頑張ってるんだ？
人間潜在意識ってやつでやっぱ死後世界があることを知ってるんだよ
>>320
土人国は仕事ないから飯をタダで供えてくれる坊主やってるだけだ
脳が停止すれば無 精神異常者が何故存在するか考えろ低能
327:オーバーテクナナシー
13/10/26 17:23:53.08 xWOUVGZp.net
>>326
坊主は乞食ではない。
あの世や輪廻を信じない坊主は自分がどんな職業に就いてるかすら
理解できない馬鹿坊主である。
そんなエセ坊主に高い金はらってお経をあげてもらいたくないので
即刻辞めてもらいたいものである。
328:オーバーテクナナシー
13/10/27 22:43:31.69 QBpB7XNX.net
寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ
329:オーバーテクナナシー
13/10/31 03:03:38.36 DzT1Kmam.net
鶴瓶・上岡パペポTV 1994年5月6日放送分より
鶴瓶「ウチは日蓮宗。創価学会じゃない日蓮宗」
上岡「ほーぉ」
鶴瓶「昔からある日蓮宗 …なにも創価学会が悪いと言うてるんちゃいまっせ ?」
上岡「なんかキミの言い方だと創価学会が―」
鶴瓶「もっぺんやり直そう！」
上岡「そのままでええがなｗ」
鶴瓶「…… 俺、殺されるわｗ」
上岡「なんで殺されんの？ｗ 創価学会は悪いと言ったら殺すの ?」
330:オーバーテクナナシー
13/10/31 03:32:41.57 DzT1Kmam.net
イエス・キリストの妄想が999‰でそのほとんどが嘘八百。
はっきりいってアンサイクロペディアよりヒドイ。
でも、そこに混ざった1‰くらいの真実が無理やり本当っぽさを演出しているため、
イエス・キリストの煽動に耐性がないとコロッとだまされちゃうので注意して!
信じることができる君は偉い。信じられない君はどうかしてる。なんでもないようでいてそらんじられる内容。
331:オーバーテクナナシー
13/10/31 09:03:59.06 9F5TIf1S.net
アメリカだとキリスト教は銃防犯チャリティとかで存在感を出したりしてるんだけどな
332:オーバーテクナナシー
13/11/02 10:50:04.55 DGMQKELx.net
米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。
そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある
ハリウッド映画と残虐ゲーム企業
ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』『コール オブ デューティ 』
といった人種差別を助長し（主人公、正義側は白人、アメリカ人、欧米人）
（悪役、撃ち殺される側、中東人、アジア人、黒人）
一番の問題は、異常なまでの自己中心的キリスト 差別的 無神経
意地悪く子供や教養の無い者を洗脳するハリウット映画、暴力戦争ごっこビデオゲームたちです
333:オーバーテクナナシー
13/11/02 10:56:56.64 DGMQKELx.net
カルトキリスト狂が侵してきた悪行
・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称してほとんど虐殺 土地を奪い未だ返さず
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺 土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺 土地を奪い未だ返さず
・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず欧米博物館で堂々と「展示」し返還しない泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺した鬼畜
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける
・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす鬼畜
・アフリカ人を連行、奴隷にし４百年と重労働搾取し虐殺し未だに差別の限りをつくす 鬼畜
・アラブ人イスラムを悪者に仕立て侵略虐殺の限りをつくし目的の石油資源を盗む鬼畜
・二千年前の麻原を狂信し、頭がおかしくなった イルカ鯨キチガイ（アメ工の８０％は進化論否定）
・ハリウッド映画、 大衆音楽、ＴＶマスコミ、デズニー、残酷ゲームを使い
世界中にキリスト自己中正義プロパガンダを垂れ流し、頭の悪い子供たちを洗脳する鬼畜毛猿
334:オーバーテクナナシー
13/11/04 16:04:33.65 Rx7E2A+J.net
寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ
335:オーバーテクナナシー
13/11/05 19:16:05.73 7Nq1C9GP.net
宇宙は11次元のビラビラで無限個のパラレルワールドがビラビラしながら
ビラビラとビラビラが接して漏らさずとか
訳ワカメなことをカク・チカコ博士がおしゃってました
336:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
13/11/10 16:20:21.05 SQPGnvJJ.net
あ、よねーのスレだ
337:オーバーテクナナシー
13/11/11 00:57:26.36 AHJRpoVg.net
中国の気温が140℃まで上がり、全員焼け死ねばいい
「中国人は焼け死ねば、世界が“中国ごみ”から解放される」
「もし目の前に中国人がいたら、撃ち殺すだろう」
デンマーク・ヘルシンゲル社民党議員
338:坊主
13/11/14 02:04:54.30 xMx+GOTp.net
よくわからない世界だな
339:オーバーテクナナシー
13/11/28 20:27:04.99 rwv1Fiqv.net
奇跡体験!アンビリバボー Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
340:オーバーテクナナシー
13/11/30 01:36:36.14 8Sgtxg73.net
死後の世界は絨緞
341:オーバーテクナナシー
13/12/17 11:28:48.29 GSQZ29u6.net
2013年12月7日 （最終ツイート）
2013年9月2日 なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日 う～。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日 左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日 落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日 最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日 へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…
2012年12月10日 昨晩仕事中、変な頭痛するな～…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日 何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日 まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日 げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日 なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ… 左の下っ腹がなんか痛む… ここ、腸かな?
2011年4月8日 "o(-_-;*) ｳｩﾑ… さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日 あぁ… なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日 原発事故について色々調べてみた
結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ
すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ダウン症が8倍に増加している!!チェルノブイリ事故後の欧州で同じことが起きた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ヘリ墜落について。軍用機は、回転翼にストロンチウム90が使われている可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
342:オーバーテクナナシー
13/12/18 07:15:36.97 3/vN6lGy.net
.
独占取材！脳外科権威が発表★死後の世界はあった
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
死後の世界 アンビリーバボー - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
14/01/19 01:40:14.51 sMh3qyud.net
ねみい
344:オーバーテクナナシー
14/02/13 20:26:10.51 NoYPFHRr.net
死後の世界=異次元だとして、それは存在する可能性が有るかもしらんけど、
魂(=自我？)が崩壊しているので認識は出来ない、つまり証明は不可能なんじゃないかと。
ブラックホールの一番深い所とか宇宙開闢のその瞬間とか、特異点上では
物理法則が発散してしまうので計算不可能なように。
345:オーバーテクナナシー
14/02/14 00:57:21.59 ZtgZyfOv.net
おれ最近思うんだけど、霊魂って暗黒物質で出来てんじゃね？
346:オーバーテクナナシー
14/02/17 01:44:14.16 yvQf00ie.net
その人が存在しない平行宇宙も含めた時空の中にその人の存在は
シミのように広がって存在し続ける。
347: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
14/02/17 20:09:49.58 LcMaFRe+.net
テスト
348:オーバーテクナナシー
14/02/18 11:24:13.49 LFjpTNE/.net
>>345
霊魂も死後の世界も科学で解明できない世界だからな
暗黒物質のような観測が困難なものが関与してると考えると、面白い見方も成り立つ
つまり暗黒物質などから構成される目に見えない観測もできない別世界＝死後の世界と
通常の物質から構成され科学的に解明可能なこの世＝現世
この二つからこの世界は出来ている事になる
神道の宗教観だと、死後世界と現世は一つ（同一）である、という考え方をするが
暗黒物質による二元世界論を是とした場合、この考え方は正しかったという事になる
349:オーバーテクナナシー
14/02/18 21:48:36.27 Q4LXgfQh.net
>>348理解できる人が居て嬉しい
350:オーバーテクナナシー
14/02/19 17:46:51.20 EmdfFDaa.net
>>349
解説してやろう。
>>348 はバカである。思考力不全。以上、終了。
暗黒物質とは、宇宙の推定総質量と現実の観測結果がかけ離れ過ぎているところ
から出て来た概念。
そもそも、現代における宇宙の推定広さは真空中の光速ｘ宇宙の推定年齢よりずっと広い。
つまり、現時点における真空中の光速は絶対的なものではない。「今は」そうだというだけ。
宇宙誕生の初期は現在の物理定数が全く通用しない世界だったと考えられている。
霊魂とか、死後の世界とか、そういう妄想と同次元で語って良い世界ではない。
351:オーバーテクナナシー
14/02/19 18:33:58.67 9fshmvKE.net
定期的に>>350みたいなプロ固定による糞煽りが現れるな
死ねばいいのに
352:オーバーテクナナシー
14/02/19 19:05:37.09 /FJKokYC.net
ここで死後の世界を語っている人って中二病すぎる・・・。
何の根拠もないのに、宇宙や次元がどうこうって。
ただの妄想じゃん。
353:オーバーテクナナシー
14/02/19 20:19:23.21 EmdfFDaa.net
>>351
で？寝言をホザくお前はどんな「本当の事」を書けるんだ？(嘲笑)
知障は寝てろ。
354:オーバーテクナナシー
14/02/20 03:07:53.22 NTJIwLIk.net
>暗黒物質とは、宇宙の推定総質量と現実の観測結果がかけ離れ過ぎているところ
から出て来た概念。
だからそうゆうモノがある可能性があるってことだろ？
355:350
14/02/20 10:48:24.16 vdUEwsNQ.net
>>354
ええ、おっしゃる通りです。
科学的仮説の一つ。それも割と信頼性の高い。
そういう物の存在を仮定しないと説明がつかないことがたくさん…
科学的事実というのは仮説の集合体です。違うのは各仮説の信頼性。
最近のネタでは、「どうもニュートリノって奴は質量があるようだ」というのが
実験的に示されてしまって、学者さんはアワワとか。
それまでは質量がないということを前提にした仮説が結構あったようで。
もっとも、今の私にとってはニュートリノに質量があろうがなかろうが
どうでも良かったりします。
356:オーバーテクナナシー
14/02/20 11:10:03.46 vdUEwsNQ.net
俺が言いたかったのは、霊魂だの死後の世界だのという観念でしかないものと
科学的仮説をゴッチャにするなということだけです。
前者に関しては信教の自由の範疇に属すると思います。
科学とは無関係。
お前は勝手に信じろ、俺は鼻で笑ってやる。無問題。そういう世界。
357:オーバーテクナナシー
14/02/20 15:23:27.59 NTJIwLIk.net
>>356アンタみたいな人は一度、訳あり物件に３年ほど住んだ方がいい。
358:オーバーテクナナシー
14/02/20 15:30:00.12 NTJIwLIk.net
僅かな物質とエネルギーで観測できる世界が構成されている。
それをはるかに上回る暗黒物質と暗黒エネルギーが別の世界を構成しているって
どうして想像できないのかね。もう脳にシワがねぇーんだな。
359:オーバーテクナナシー
14/02/21 02:07:34.50 BG0eJx9t.net
>>353
知的障害を罵倒語に用いるような人格破綻者はお引き取りを
人間性が論外
360:オーバーテクナナシー
14/02/22 11:07:39.80 ybRZw5Xi.net
科学的に理論上存在を示すことは可能だが，
現実的物理的にアクセスすることは不可能
今の現状では
361:オーバーテクナナシー
14/02/22 17:54:55.01 TBJecO5Z.net
>>360現実的物理的にアクセスできないってところが魂と似ているでしょう？
362:オーバーテクナナシー
14/02/22 23:08:45.27 TBJecO5Z.net
暗黒物質で惑星を作る必要などない。
そうゆう世界ではなく、宇宙空間がそのものが活動フィールド。
すげー、さすが霊界だ。
363:オーバーテクナナシー
14/02/23 03:44:12.00 v+z+y6qK.net
「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から
2013.5.2 13:26 （1/3ページ）
蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が
報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について
語ってもらった。
蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法（CPR）」が採用される
ようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療
技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。
新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来
考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の
物事を見たり聞いたりしたというのだ。
蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の
神経学では説明が付かない現象だ。
「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。
「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」
ｲｶｿｽ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
364:オーバーテクナナシー
14/02/23 15:52:59.43 ImiMmdIS.net
>俺が言いたかったのは、霊魂だの死後の世界だのという観念でしかないものと
>科学的仮説をゴッチャにするなということだけです。
激しく同意。 俺も宗教やオカルトは別に否定してない。好きな人は愉しめば
良いと思う。 でもそれを科学の言葉で飾るのは道を間違える人を増やす
迷惑行為でしか無いから絶対に辞めるべき。
「死後の世界は存在する。だってその方が自分は気持ちにが楽になるから」
「神は存在する。なぜなら僕はそう信じているから」
で、いいじゃん。 オカルトや宗教なんて皆そんなもんだろ？
>363
死んだ後も一部の細胞は活動を続ける。 病院で死亡診断がでてから
告別式まで二日あいたので死んだオヤジのヒゲを2回そってやったのが
強く印象に残ってる。
死亡後数時間、脳の奥の方ではまだ活動している細胞が有るのかも知れない。
その間の脳内空間=夢の世界と同じようなものを死後の世界と呼ぶのなら
確かに存在するかも知れない。 異次元とか霊界とかそんなものではないだろうが
365:オーバーテクナナシー
14/02/24 17:23:25.41 6gNwa8DK.net
357：オーバーテクナナシー ：2014/02/20(木) 15:23:27.59 (p)ID:NTJIwLIk(3)]33
>>356アンタみたいな人は一度、訳あり物件に３年ほど住んだ方がいい。
自分356ではなく横レスすまん。
事故物件っていうの？ 従兄弟がそういうのがスキで3回ほど入居したことが
有るそう。 どれも近所では噂が立つほどの曰くつき物件。
自称「霊感が強い」ってのから全く信じていないのまで、友達や彼女さんを
何度も泊めたけれど特に不思議体験も無く過ごしたとのこと、、、、、
事故物件の事を説明しない場合は。
曰くやら噂を説明してから泊めると体験率が急上昇w 当然、家主本人は
何も見えたことが無いそうな。
唯一怖い思いをしたのは、2部屋隣へヤクザが借金取り立てに来たこと位
だって。
366:オーバーテクナナシー
14/02/24 18:24:41.52 cw9ewzPh.net
臨死体験については、「科学的解釈」が説得力においてオカルト説以下だからね
霊魂説の方がよほど合理的
特に「霊魂は側頭葉に住んでるんだよ説」はムテキング
367:オーバーテクナナシー
14/02/24 18:58:38.63 6gNwa8DK.net
>臨死体験については、「科学的解釈」が説得力においてオカルト説以下だからね
kwsk
368:オーバーテクナナシー
14/02/25 01:17:31.11 2xKpwv2z.net
>>367
・意識不明者が体外離脱後に手術室や遠隔地の様子を正確に描写出来ること
・心停止後で脳が瀕死のはずの臨死体験者に明晰な意識や思考力、知覚力がある事
・臨死体験が周りの者と共有されることがある事
・盲目の臨死体験者が臨死体験中は周りの様子を視認できていた事
・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
いうわゆる科学的解釈の殆どは「脳が意識を生み出す」という一元論が前提だから
これらのケースを説明できない
せいぜい偽記憶だったんだろう、とかイチャモンつけれる程度
対してオカルトの霊魂説とかは、意識と脳は別物であるという二元論だから、これらを説明できる
脳が無くなっても意識はあるんですよ。そっちの精神体の方が本来的な姿で多機能なんですよって言えばいいだけ
369:オーバーテクナナシー
14/02/25 01:21:37.33 2xKpwv2z.net
科学的解釈の方は、脳内現象が体験を生み出すという因果関係で説明しようとしてるから
脳の働きに帰する事ができない現象が起きたときに困ることになる
オカルトの方は二元論だから
「脳の臨死体験の内容には、ある程度の対応関係はあるけど
脳に帰する事のできない現象は、霊体や魂のはたらきですよ」とか何とか言えばOKになる。便利。
370:オーバーテクナナシー
14/02/25 01:46:57.96 NQsZYbaD.net
>>369お前はバルカン人か？
371:オーバーテクナナシー
14/02/25 05:05:49.16 GvtpMmQB.net
実体二元論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
量子脳理論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
372:オーバーテクナナシー
14/02/25 14:28:13.16 rlTYHdPy.net
・意識不明者が体外離脱後に手術室や遠隔地の様子を正確に描写出来ること
脳が勝手に記憶を捏造するのはよく知られた現象。事件事故の目撃証言を
まとめると明らかに同じ瞬間を目撃した筈なのに、食い違う証言が上がる事は
よく有ること。
多くの人が幽霊を目撃したり宇宙人に誘拐されたりチュパカブラに襲われ
たりした記憶を持っているけど、客観的な目で考察してみると様々な点で
明らかに矛盾している事が多い。
「正確に描写」と言っても、体外離脱体験者本人と周囲に居た数人の
医療関係者(教育程度は高いだろうけど認知心理学や懐疑主義的な物の
見方が出来る人ばかりとも思えない)のみの証言では証拠性が乏しい。
・心停止後で脳が瀕死のはずの臨死体験者に明晰な意識や思考力、知覚力がある事
>363 にも有ったけど脳波測定器でピックアップできる程の強いパルスは
得られなくなっても、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が
続いていたとしても決してオカシクは無いと思う。
大酔っぱらいして朝ふと目が覚めると記憶はないのに自宅に床に転がっている、、、
これは思考力や知覚力は最低限働いている状態を示している。しかし記憶は
全くない、、、 脳はPCのCPUの様にスイッチを落とすとすぐに機能が停止
するような構造ではないのだから瀕死状態や酩酊状態でも部分的に意識が
あってもそれが脳以外の思考体＝魂の存在を証明する証拠にはなり得ないと思う。
x
373:オーバーテクナナシー
14/02/25 14:29:02.61 rlTYHdPy.net
続きます
・臨死体験が周りの者と共有されることがある事
集団催眠について調べてみると良いと思う。 無意識による記憶の捏造
も関与しているかも知れない。
・盲目の臨死体験者が臨死体験中は周りの様子を視認できていた事
盲目の人が周囲の状況をを一切認識できないと考えるのは間違い。
音の反射や空気の流れを読んで、モノの位置関係を大まかに把握できる
能力を持っている人は結構居る。 また、全盲の画家が描いた作品を
見たことがあるけれど、独創的な色使いながらもデッサン全体としては
かなり写実的な表現をされていた。 目が見えなくても視覚的なイメージ
能力まで出来ないとは限らない。
・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
kwsk
374:オーバーテクナナシー
14/02/25 14:56:49.76 rlTYHdPy.net
>いうわゆる科学的解釈の殆どは「脳が意識を生み出す」という一元論が前提だから
>これらのケースを説明できないせいぜい偽記憶だったんだろう、とかイチャモンつけれる程度
まさにコレが言いたい事。 心が心臓に宿るのか脳に宿るのか、はたまた子宮に
宿るのか全く解明出来なかった科学文明以前ならまだしも、これだけテクノロジーや
実験ツール、統計手法や二重盲検技法が確立されているのだから事実を一つ一つ
積み上げた上で理論を展開するべき。
「雷は神の怒りの現れ」「大地震は地母神が再誕する際の余波」って理論を提唱して
自分だけで信奉するのは自由だけど、それで他人を説得できるかはまた別の話。
375:オーバーテクナナシー
14/02/25 15:00:02.17 rlTYHdPy.net
>脳が無くなっても意識はあるんですよ。そっちの精神体の方が本来的な姿で多機能なんですよって言えばいいだけ
そうそう。オカルト・信仰の一つとして自分の中で納得するのは自由。
でもココは「未来技術」板。せめて技術的なデータと表現で論理を補足しないと
ただのスレチと変わらない。
>科学的解釈の方は、脳内現象が体験を生み出すという因果関係で説明しようと
>してるから脳の働きに帰する事ができない現象が起きたときに困ることになる
別に困らないな。何故なら自分の知る限り、明らかに因果関係が矛盾する様な
出来事が起った事実は未だかつて一度も無いから。 唯一チョットだけ気になるのが
昔々、ガリラヤの湖上を歩いて渡った人やメッカからエルサレムまで一晩で
移動した人が存在したという話があるので、自分的には納得できずに困ってしまう。
現代の計測技術やデータ解析で検証できれば良かったんだけど。
>オカルトの方は二元論だから「脳の臨死体験の内容には、ある程度の対応関係はあるけど
>脳に帰する事のできない現象は、霊体や魂のはたらきですよ」とか何とか言えばOKになる。便利。
二元論というか「原理は分からないけど、それはそういう物なのだからそれで良いのだ」
という態度は科学でも論でもなんでも無いよね？ それはタダの宗教。
376:オーバーテクナナシー
14/02/25 17:24:34.53 NQsZYbaD.net
無かったら無かったで別にいいと思う。
無に帰すのだからもはや何も考えずにすむ。
これはある意味、自殺者は幸せって感じかな？
ただ、もしそうゆう世界があったら君らみたいな人は戸惑うだろうね。
何年もかけて教育されそう････
377:オーバーテクナナシー
14/02/25 17:51:49.32 AeN55on/.net
>>372
事実を１つ１つ挙げろとか、データを挙げろとか細かい話は勘弁。以下にソースを挙げておいて読んで、としか。
ココは「未来技術」板だ、という指摘はわかるんだけど。私には新たな科学的仮説をたてる頭はないので、それは他の方に任せます
＞脳が勝手に記憶を捏造する事
皆が皆、簡単に記憶をねつ造するのなら、事件の被害者の証言に証拠能力があるのはおかしい
それと、問題は人間が記憶をねつ造しがちな生き物「だと言うのに」、臨死体験者の証言が詳細に渡り一致する事です
例えば手術中に意識不明だった者たちが、手術に使われた器具の色や手術のプロセス、医師の細かいクセ、何となく習慣で履かれてたブーツ
ベッドの下の光景、手術室より２階ほど上に上がった屋上に置いてあった靴の色や細かい形状などを
「身体から抜け出して見た」と証言して、それが「事実と一致したケースが多数あるのです。これは脳の「勝手な」記憶のねつ造では説明できない
なお、臨死体験者には聴覚が残っており、それをもとに記憶を組み立てたのだ、という仮説や
臨死体験者が事前にテレビか何かで手術法を調べたのだ、という説も却下されてます。マイケルセイボムの「あの世からの帰還」が一番詳しいから読んで。
＞、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が続いていたとしても決してオカシクは無い
脳波と言うのは、脳の表面的な電気活動を計測したものだから、それがフラットになっても脳はまだ生きている可能性はあるというのはその通りなんです
問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
時系列による記憶や鮮明な視覚には、高度な脳機能が必要なので、脳の多くの領域を使わなければいけない
しかし、脳波計がフラットになってる意識不明者が、蘇生活動が行われてる45分間の病室の様子を完全に「見ていた」ケースなどがあるのです
これは>>363の記事の著者の本を読んで。
378:オーバーテクナナシー
14/02/25 17:56:11.86 AeN55on/.net
＞・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
心停止した後に、人間の脳は急速に壊れていきます。数分経つと命は助かっても蘇生した後に脳に障害が残ると言われてます
低体温だと助かる場合もあるけど、それは稀なケースです。でも臨死体験では、蘇生が遅れて明らかに脳損傷が進んでいるはずなのに
後遺症もなくケロリと復活する例が多いのです。最近有名になった脳外科医の臨死体験者エベン・アレグザンダーは何とか病(ゴメン覚えてない)
世界初の治癒例になったそうだし。最近だと末期がんから回復したこの人が有名 URLﾘﾝｸ(yukosait.blog21.fc2.com)
普通に重病から回復した人に比べて、臨死体験をした人の方が治癒力が高いというのはアトランタ研究なんかでも明らかにされてます（ソース：続・あの世からの帰還)
＞集団催眠について調べてみると良いと思う
ググってもよくわからんかったけど、人為的に催眠を起こすんですよね？なら臨死共有体験は自然現象なので違いますね
科学的な仮説、つまり脳内現象説は、瀕死の病人に脳に起こる機能的な異常を根拠にしてる
しかし、臨死体験を共有する例では病人を看取っている、脳に何ら問題のない健康な人に起こるのが問題なんです。
ただ、この現象自体は、本人の自己申告によるしかないので、証拠性に乏しいというのはあるっちゃあるんです。あくまで他の現象と合わせたら、脳内現象説を反証する材料になるというだけです
ただ、かつて臨死体験も証拠性に乏しい主観的な幻想だとか言われてたのが、現在では覆ってますので、臨死共有体験の報告だけを否定する理由はないだろうとも言えるのです。ソース→臨死共有体験(レイモンド・ムーディ)
＞盲目の人が周囲の状況をを一切認識できないと考えるのは間違い。
その油絵の人は「イメージした」んでしょ？でも盲目の臨死体験者は「見た」わけです
例えば5才以前に失明した全盲の人は，視覚イメージを例え夢の中でも一切持つことはない。ところが臨死体験中には見えた、と言ってるのです。
また、そうした盲目の体験者の証言が、これまた同じように事実と一致したケースもあるのです。ソース→臨死体験研究読本(石井登)
まぁ、こういう理由で今の科学的解釈はあかんぜよ、と言いたかったわけです。
379:オーバーテクナナシー
14/02/25 18:12:30.60 AeN55on/.net
あと
＞「正確に描写」と言っても、体外離脱体験者本人と周囲に居た数人の医療関係者
＞(教育程度は高いだろうけど認知心理学や懐疑主義的な物の見方が出来る人ばかりとも思えない)のみの証言では証拠性が乏しい。
マイケル・セイボムや立花隆は十分懐疑的ですよ
380:オーバーテクナナシー
14/02/25 19:23:02.14 6rI6JVLa.net
アレフに入信すれば霊体験について詳しく知れるかも。
381:オーバーテクナナシー
14/02/26 14:50:20.59 Wiudl9u4.net
カール・セーガンは
１：「頭の中で考えるだけで、コンピュータの乱数発生機構に影響を及ぼすことができる」こと、
２：「感覚を遮断された人たちが、自分に向けられた思考やイメージを受け取ることができる」こと、
３：「ときに幼児が「前世」の事を話し出すことがあり、調べてみると「生まれ変わり」としか思えない考えられないほど詳しい記述」があること、
以上の3点については「いまだ疑わしいとはいえ、何らかの実験的支持が得られている」ため、「真実だという可能性がある」と評している
前者2つは超心理学の実験、3つ目はイアン・スティーヴンソンの研究だろう
前世記憶については、ジムBタッカーや稲垣勝巳の研究でも存在が肯定されてる。
もし前世の記憶があるとしたら、それは人間の記憶機能が肉体から独立している事を意味する(ESP仮説も棄却されてるから)
一方でカール・セーガンは臨死体験を上記3つに加えていない
じゃあ、どういう解釈をしていたのかと言うと、出生時記憶説と言うもので、赤子として生まれ落ちた時の記憶の再現が臨死体験だというもの
反論の簡単なこの仮説をセーガンは支持した。つまり、セーガンは臨死体験研究をロクに知らなかったのだろうと推察される
382:オーバーテクナナシー
14/02/26 19:12:32.83 pVr41FUF.net
>377
>皆が皆、簡単に記憶をねつ造するのなら、事件の被害者の証言に証拠能力があるのはおかしい
矛盾が出るのを前提に関係者全てから聴取を行い、物的証拠を合わせて鑑みて司法判断は行われます。
証言だけでは証拠能力薄いけれど、それを積み上げることで事実は見えてくる。 ただ、件の体外離脱体験や
幽霊の目撃証言と言ったものは大概個人的或いは仲の良い仲間内と行った、心理的に密接な関係が
ある集団内の報告に限られるので集団ヒステリーや催眠状態と区別が付きません。
>それと、問題は人間が記憶をねつ造しがちな生き物「だと言うのに」、臨死体験者の証言が詳細に渡り一致する事です
証言にも質の違いが有ると思うんです。 高校生が友達から聞いた話と有名な科学誌に取り上げられた論文では
信頼度が丸で変わってきます。 こう書くと少なくない人が「そんな態度では新しい発見は成し得ない。
コペルニクスを思いだせ」と返されますが、コペルニクスもただ「俺はそう思う。」と言ったわけではないはず。
幽霊はいる・魂は死後も存在するとするなら、自分はどういう状況で確認したのか、場所、日付、環境条件、
実験機材、共同研究者、実験の手順を示し、考察を加えて利害関係の無い第三者の査読と追試を受けて
初めて意味を持ちます。 それまでは革新的な宇宙論も、酒場で付いた大ぼらも定義の上では違いはありません。
>例えば手術中に意識不明だった者たちが、手術に使われた器具の色や手術のプロセス、医師の細かいクセ、
>何となく習慣で履かれてたブーツ ベッドの下の光景、手術室より２階ほど上に上がった屋上に置いてあった靴の
その証言自体の信ぴょう性に疑問を呈させて頂きたのです。 もしソレほどの知覚力が人間には本来備わって
居るのだとしたら、それは生理学上・認知学上・政治・経済上においても巨大なインパクトを齎すでしょう。
でもそんな話はオカルト雑誌か超能力バラエティ番組でしか見ないのです。 本当にそんな知覚能力は
存在するのでしょうか？ 迷宮入りしかけた友会殺人事件操作でFBIに協力したという超能力者について
スケプティスク系の本で詳細に検証されていました。 見方にもよるでしょうが僕が見るからに全くのデタラメでした。
383:オーバーテクナナシー
14/02/26 20:21:47.41 pVr41FUF.net
>マイケルセイボムの「あの世からの帰還」が一番詳しいから読んで。
セイボム氏の著作は未読でしたので今度読んでみます。
立花隆の臨死体験は随分前に読みましたが懐疑論者としての視点はそれ程感じなかったな。
取材は丁寧だったし肯定にも否定にもどちらにも偏っていない書き方をしていた様な記憶が
ありますが、それは一冊のノンフィクションとして出来の素晴らしいさを示しているのであって
彼自信が生まれ変わりや死後の世界に対して懐疑論的な立場を貫いているのかは読み取れ
なかったし、それらの実在を主張しているようにも見えなかったな。
>問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
人の能力や脳力はまだ解析が始まったばかり。 確かに今までの常識では考えられない特異な現象も
有るかも知れないけど、それっと本当に脳細胞の機能では説明出来ないことでしょうか？
病気や事故で脳の半分近くを欠損した人が健康に生活している話や、1ヶ月以上保存食もなく
海を漂流したり雪崩に閉じ込められた車の中に閉じ込められた人が生還した話を読んだことが
ありますが「極限状態に追い込まれた人間の生存本能って凄いね！」「脳にはまだまだ隠された
力が眠っているね」では本当に説明不能なのでしょうか？ オッカムの剃刀の逸話を思い出します。
384:オーバーテクナナシー
14/02/26 20:49:45.39 pVr41FUF.net
>普通に重病から回復した人に比べて、臨死体験をした人の方が治癒力が高いというのは
>アトランタ研究なんかでも明らかにされてます（ソース：続・あの世からの帰還)
患者の心理が病気の回復度合いと密接な関係があるのは古くから知られた事実です。
死への恐怖に押しつぶされそうに成っているのと、死んでもその先があるのだから大した問題じゃないと
心構えしておけるのでは大きな差が生まれるでしょう。 この辺りも僕が宗教を積極的に否定しない
理由の一つです。 自分自身は死後の世界も神の存在も全く信じていないのですが、不治の病や
絶望的な貧困など生きて行く為の唯一の心の支えに成ることも有るだろうからです、、、、僕には現実逃避
としか思えませんが。
脱線しました。 これもオッカムの剃刀で、「臨死体験をしたことで超常的な治癒能力が発言した」
と言うよリ僕には「人生を前向きに生きていく余裕が生まれたことで自然治癒能力が高まった」と
した方が余程説得力を持ちえます。
>ただ、かつて臨死体験も証拠性に乏しい主観的な幻想だとか言われてたのが、現在では覆ってますので、
>臨死共有体験の報告だけを否定する理由はないだろうとも言えるのです。ソース→臨死共有体験(レイモンド・ムーディ)
ムーディー氏の本も読んだこと無いのですが、その覆った話というのはどれくらいに信頼の置けるものなのでしょうか？
サイエンス雑誌を読んでいると、既存の理論を真っ向から否定する新しい宇宙論や生理学の論文についての
記事などを度々目にしますが、反主流派だからといって賛同者が誰も居ない一匹狼のアウトローだったりはしません。
少数ながらも学会で賛同者を集めたり、追試実験などで有為なデータが集められた物が主流派との議論を
繰り返し、ある程度洗練されたものが掲載されるわけです。
著者の独善的な見解による恣意的なデータしか乗らない本の逸話では若年女性向けのファッション雑誌に
のっている占いコーナーと本質的にかわりません。 ムーディー氏の主張を補足するような、懐疑論者も納得する
様な情報はないのでしょうか？