11/09/20 13:35:02.81 Gk59QAey.net
痛い板違い
3: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/09/20 16:18:47.79 +uQVrwoQ.net
死後の世界は有るよねー。
4:オーバーテクナナシー
11/09/22 10:27:30.05 Ck4OvoKl.net
死後の世界があるないの議論は沢山あるけど、生まれる前の世界があるないの議論は全然ないよね。
5:オーバーテクナナシー
11/09/22 10:42:08.92 wl4W+7Qn.net
未来技術……
6:!ｎｉｎｊａ
11/09/22 17:03:22.92 QcPD7g7X.net
死後の世界の実在には賛成するよねー!?♪。
7:オーバーテクナナシー
11/09/22 17:30:32.79 Xcl0pMdi.net
NGに引っかかってるので>>6がなに言ってるか見てないが
こっちに誘導
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
8:!ｎｉｎｊａ
11/09/25 09:53:38.98 ksKgdsXP.net
死後の世界有りますけどねー!?♪。
9:オーバーテクナナシー
11/09/25 11:16:17.31 0dUkXh8P.net
こっちのほうがいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
10:オーバーテクナナシー
11/09/25 16:27:22.57 00jWNJki.net
こっちのほうがいいかも
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
本当に誘導したい先はこっちだけど
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
11:オーバーテクナナシー
11/09/30 14:40:22.39 0KzgPgmF.net
アンニュイでカウチポテトな生活
12:オーバーテクナナシー
11/10/04 00:51:39.58 7lTLZ0ID.net
人が死ねば意識も感覚も消滅する
天国も、地獄もない、しかし
人が死んでも、そのあとに世界は残る
その人の質量も、のこる
なくなった人を構成していた物質を
誰かが摂取する
そして、摂取した人を構成する
これを生まれ変わりと呼んではどうか？
海にのまれた子供を魚が摂取する
その魚をその子の親が摂取し
因果を超えて、親が子の生まれ変わりとなりうる
意識を失い苦しみも消滅する代わりに
死後の世界すらもたない人間の死に
唯一救いをもたらすことができるのは
だれかが、だれかの生まれ変わりであると
信じてやることしかない。
13:オーバーテクナナシー
11/10/04 12:13:31.03 MYVEgDXT.net
ふつうじゃん
14: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/06 21:55:24.24 JpqjRdjv.net
天国も極楽も地獄も煉獄も死後の世界も霊界もあの世も絶対に確実に完全に本当の真実の本物の存在の実在も有るよねー!?♪。
ヘミシンクを使用すれば理解するよねー!?♪。
15:オーバーテクナナシー
11/10/07 05:46:02.44 MGwUgSiF.net
ジョブズがついに霊界の携帯端末市場に目をつけたか
16:オーバーテクナナシー
11/10/07 11:27:56.97 pfhL+94J.net
URLﾘﾝｸ(vipps.atwebpages.com)
17:オーバーテクナナシー
11/10/07 19:44:22.46 hO3OaPgR.net
>>4
生まれる前は半分親父の金玉 半分おかんのまんこよ
18: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/10/08 17:07:33.20 P3qlZNKt.net
別に死んでも意識と感覚は消滅して虚無に還元しないで死後の世界に行くよねー。
19:オーバーテクナナシー
11/10/08 17:26:03.73 RSl1N32A.net
>>18
>>12を逆にたどっていくと、人とその魂はビックバンから生まれたことになる。
そもそも虚無なんじゃね？
20: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/10/10 13:03:43.62 xSaHLrmY.net
僕の意識は虚無を凌駕するよねー。
21:オーバーテクナナシー
11/10/11 01:13:56.68 covj+v/L.net
てす
22:オーバーテクナナシー
11/10/11 02:35:16.99 RLJUfFFh.net
パソコンが壊れてもリサイクルされてまたパソコンになるかもしれないとか
同じプログラムをインストールしたパソコンが他にもあるとか
でもそれは最初のパソコンと同じパソコンではないよね
23: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/10/12 03:29:12.72 Z0t2gkJM.net
ヘミシンクは天文学の限界を超越するよねー!?♪。
24:オーバーテクナナシー
11/10/16 16:11:43.01 Be6PB3L7.net
死人が生き返るようになるまで証明は不可能
25:オーバーテクナナシー
11/10/17 01:50:21.62 1EMpBeza.net
>>22
パソコンのデータを消去したけど
専門家によって復元されるみたいに
人間の記憶も、新しく生まれてきた人間が
前世の記憶に上書きして新たな人間が作られるんじゃないの？
たまに、完全消去出来て無くて前世の記憶を持った小さな子供とかが稀にいる感じだし
26:オーバーテクナナシー
11/10/17 06:16:41.89 KqKGo5jF.net
人間も蟻やバクテリアと同じでただ生まれ死ぬだけ人生に意味は無い
27:オーバーテクナナシー
11/10/17 14:51:53.39 lkfYaTYG.net
>>25
前世なんてねーよバカヤロー！！！
頭吹っ飛ばされても一年以上生きたニワトリがいるんだぞ！！！
わかったかバカヤロー！！！
28:オーバーテクナナシー
11/10/17 15:29:02.30 EpEKV0ak.net
>>27
頭だけが記憶媒体じゃないんじゃない？
臓器移植した人が退院後、臓器提供した人と同じ趣味を持つようになったって話本当なのかな？
29:オーバーテクナナシー
11/10/17 17:29:27.55 jHEGj8Fb.net
ビッグバン以前に唯識論の世界があったのだ
30: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/10/18 01:41:06.63 ZbMJ+NPo.net
僕の信頼の絆は虚無を超越するよねー!?♪。
31:オーバーテクナナシー
11/10/18 10:17:04.75 sLD3E2YT.net
宇宙が出来る前の「無」と人が死んだ後の「無」って違うの？
32: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/10/18 22:10:47.65 km3WPz0E.net
確かに三次元的にはただ生まれて死ぬだけなのですが高次元的には死後の世界に転移するよねー。
33:オーバーテクナナシー
11/10/18 22:11:38.35 sVUYyXmr.net
>>32
いいえ
34:オーバーテクナナシー
11/10/20 06:40:31.72 3N2iZOYZ.net
俺の至った結論は 死ぬと世界線を越えて生まれ変わる (結構ガチ
35:オーバーテクナナシー
11/10/20 16:13:21.19 Jpgu5Kl5.net
そうだね
36: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/10/20 16:59:07.29 +AE3PFeq.net
何にも根拠無く死後の世界を否定するのは可笑しいじゃん。
37:オーバーテクナナシー
11/10/20 19:55:23.30 a/VEE7SC.net
>>36
存在するか確かめてきてくれ
38:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:31:08.36 d5Vtv1mu.net
言い出しっぺがやれ
39:オーバーテクナナシー
11/10/22 20:50:12.73 cg59wpWB.net
頭に電極つけると映像がみえる機械が最近でてきたでしょ
それをこれから死ぬ人につけたら、どんな映像になるんだろうね
もちろん死んだあともつけとくの
走馬灯とかお花畑とかが映ったら不謹慎だけど面白いね
あと、脳死の人とか植物状態の人につけるのも興味ある
40: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/10/24 02:02:15.52 zf9FY8e0.net
ヘミシンクを使うと見れますじゃん!?♪。
41:オーバーテクナナシー
11/10/24 11:22:30.10 tXT0JXVl.net
>>39
「死んだ人の脳に電気を流したら脳波はでるのか？」
という実験をしようと準備してて
「もし脳波が出たら、どう処置したらいいのか」
で結論が出なくてやめたって話を聞いたことがある。
同じようなことになって最終的に出来ないんじゃないかな。
42: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/10/24 14:59:12.99 iYFFU00N.net
ヘミシンクを使うと死後の世界が有る事を知るじゃん。
43:オーバーテクナナシー
11/10/24 20:58:11.50 Vho1c25o.net
>>41
機械が数台、数十台の管理がきく段階ならば、そんな感じかも知れませんが
数百台になれば、モラルの低いのも出てくるんじゃないかなぁ、
だから、結果がどうなるかは分かりませんが、実験してみる連中は出てくるのでは無いでしょうか。
44:オーバーテクナナシー
11/10/24 21:15:14.13 tXT0JXVl.net
>>43
まあ、結局のところ「被験者になってもいい」と言う人が現れるかどうか
だとは思うけど。
医学的には死んでるのに映像が取れちゃったりしたら、
一部宗教が大騒ぎしそうだなぁ。
45: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/10/25 01:57:16.36 uextvoOB.net
ヘミシンクを使用すると死後の世界が見えて解答が解るですよねー。
46:オーバーテクナナシー
11/10/25 13:20:04.35 7mH/QZdx.net
そうかな
「死」の定義が変わるだけだろ。
てか、見えなかったとしたって「死後の世界なんてなかったんだ」と
認めるわけでもないのになんなんだ？
47:高校生はその程度
11/10/25 17:39:01.36 K2ljxW2F.net
>>46
変ることが可能な定義など、オカルトでしかない。
そもそも数学モデルでないものに定義などできない。
定義とモデルと証明はセットであり、近似などは許されない
別の側面や別の解釈も許されない厳密なものである。
故にそれが現実には存在しえなくても許されるのが数学である。
48:オーバーテクナナシー
11/10/25 19:57:10.05 7mH/QZdx.net
>>47
んー何を言ってるのかよくわからんが
「死」はオカルトだってことか？
49: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/10/26 01:12:39.05 dO5zpUOW.net
ヘミシンクで問題の回答が見えるじゃん!?♪。
50:オーバーテクナナシー
11/10/27 12:45:54.45 ZDq0Vaks.net
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
51:オーバーテクナナシー
11/10/27 14:23:22.93 qx+d4HwI.net
車椅子の物理学者によると死後の世界なんて無いらしいよ
52:オーバーテクナナシー
11/10/28 00:07:10.05 QFKNg20y.net
薬中が孤独を克服した世界＝死後＝無
53: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/10/29 05:01:27.55 MJ78USqc.net
ヘミシンクを使うと死後の世界も合理的に理解出来るですよねー。
54:オーバーテクナナシー
11/10/29 21:55:08.61 lK3gQl2k.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
55: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/10/30 17:17:47.51 qTzfjWMM.net
まあ取り敢えず是非とも僕はヘミシンクを使うと死後の世界も解釈出来るですよねー。
56:オーバーテクナナシー
11/11/01 04:01:05.54 JM37HvOh.net
迷わず逝けよ
逝けばわかるさ
57: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/11/01 12:26:54.21 fX4Whjhb.net
その車椅子の物理学者でもヘミシンクを聞くと死後の世界を認識するよねー。
58:オーバーテクナナシー
11/11/03 20:27:36.46 vmaF48zS.net
夢の中だと英語がペラペラ喋れるのはなぜだろう
知らなかった単語を使ってて起きてその言葉調べたら
夢の中で認識してた意味と同じでびっくりしたことある
知らないんじゃなくて、実はどこかで一度見て脳が記憶してたのかな
59: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/11/04 08:33:21.63 TwXB1yfx.net
死後の世界は実物。
60:オーバーテクナナシー
11/11/04 21:08:41.63 JXUdbcb3.net
実物？
61: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/11/05 02:40:27.53 mlhy5qB6.net
実際に物証が有るよねー。
62:オーバーテクナナシー
11/11/05 03:28:20.17 TWpJT47I.net
どこー？
63:オーバーテクナナシー
11/11/05 13:53:13.87 NwNRBP+A.net
>>25
データーを上書きしても、元の人間と同じではないけどね
AさんとBさんがいる。
Aさんのうまれてから今までの記憶をそっくりBさんにもコピーする。(と言う未来技術が出来たらだけど。)
すると、Bさんは自分がAさんだとしか思えなくなる。
でもAさんとBさんは違う人だよね。
Aさんを叩いたらAさんは痛いけどBさんは痛くない。
中身は全く同じ人間のようだけど、二人の主観が違う。
AさんとBさんが向かい合ったら、目の前にいるのは自分じゃないよね。
しかしこの状態でAさんを殺してしまったらどうだろう？
世界にはAさんの記憶・人格を持つ人間がBさんしかいない。
それでもAさんではないんだよね。
64: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/11/05 19:21:20.39 mlhy5qB6.net
死後の世界は核心。
65:オーバーテクナナシー
11/11/05 21:31:37.27 /i0pvVsF.net
でも、死後の世界って概念はどんな宗教にもあるよね。
現実の世界であまりにも悲惨だと、死後の世界を信じなきゃやってらんねーからさ。
しかも、良い行いをすりゃ死後天国に、つーことらしいから、
けなげにまじめに貢いで搾取され悲惨な死に方しても、喜んでいられるからね。
だからようするに、死後の世界を信じる奴は、奴隷に等しいくそ馬鹿野郎ってことだ。
人生を満喫したいなら、死後なんて信じるなよ。間違っても宗教に金使うなよ。
66:オーバーテクナナシー
11/11/06 18:37:41.23 KaKGRU/w.net
>>1>>6他
また語尾伸ばしバカか。
マルチポストでスレ立てしているの分かっているんだからな？
とっとと失せろ。
67:オーバーテクナナシー
11/11/08 11:39:59.18 OJkyqtIb.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:111番)
68: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/11/08 17:29:03.02 cRynsePP.net
死後の世界は定番。
69:オーバーテクナナシー
11/11/08 19:36:33.67 4JApRLCf.net
死後の世界はフィクションです。
登場する人物、団体などは全て架空のものです。
70: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/11/09 08:56:11.81 QpmdAbuS.net
死後の世界はオールノンフィクションですよねー。
71:オーバーテクナナシー
11/11/09 12:58:35.27 Q33dYG27.net
いいえ
72: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/11/10 05:07:10.04 5nBuFamP.net
エッセンス。
73:オーバーテクナナシー
11/11/20 14:15:28.87 GJkdgKAL.net
>>24
意識失ったことってある？
何も無いよ、無だよ
意識失った瞬間起きたら3日後の昼間だったりとか
だから意識を失ったのが永遠に続いているのが死だと僕は思うの
だからその死人さんは何も覚えてないかもよ
74: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/11/20 22:50:09.90 If6JCiWG.net
別に何か死後の世界を無と解釈するのは根底から大間違いじゃん!?♪。
75:オーバーテクナナシー
11/11/21 07:48:24.02 S1rYI4op.net
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
76:オーバーテクナナシー
11/11/21 09:05:39.79 yFqTzSjZ.net
未来技術杉
77: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/11/23 03:52:33.09 UWAUsxnq.net
ＳＦ小説的科学技術。
78:オーバーテクナナシー
11/12/10 22:17:04.11 r9kqCY3U.net
私の生の世界はあなた達の生の世界でもあり私の死後
の世界はあなた達の生の世界
世界は一つ
79: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/12/11 08:08:46.47 LacLI4/D.net
それでも死後の世界は有りますですよねー。
80:オーバーテクナナシー
12/01/08 01:02:18.12 9xvj44Pz.net
死後の世界は多世界解釈で説明できると俺は考える
正確には死後の世界とは言えないかもしれない
世界線1でＡさんが亡くなったとしよう
するとＡさんの意識は世界線1ではない別の世界線、Ａさんの亡くならない可能性世界線2のＡさんに移る
このとき、世界線1のＡさんの記憶はすべて世界線2のＡさんのものに切り替わる
そして世界線2のＡさんが亡くなるとまたＡさんの亡くならない可能性世界線3へと意識が移る
これを繰り返し、最終的にＡさんの存在する可能性世界線がすべて無くなったとき、Ａさんは初めて世界的に死んだこととなり、記憶は削除され別の世界線でＢさんに意識が移る、Ｂさんというひとつの生命体として新たに構築される
乱文すまん
意見があれば言ってほしい自分でももっと考えを練り、この理論を完璧なものに近づけたいと思う
まだまだ稚拙な仮定で確信が持てないからな
81: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/08 13:15:29.90 RAbXuCiZ.net
最大まで進化した量子力学は死後の世界を証明するのも可能じゃん。
82:オーバーテクナナシー
12/01/09 08:23:04.62 4xUbY9AA.net
>>80とか、頭悪くてかわいそう。
83:名前を忘れた天使
12/01/10 01:43:59.73 U9wpztUN.net
>>80
他世界解釈を死後と結びつけるのはどうかと思うぞ
84:オーバーテクナナシー
12/01/10 14:10:25.87 rtq9taWh.net
>>80
それって「死後」の世界ってどこにあるの？
全部生きてるんじゃ？
85:オーバーテクナナシー
12/01/10 17:54:04.19 Sziuu0fJ.net
大切なのはアイディアじゃなくデータなのよね
生死観語るのは誰でも可能
86:オーバーテクナナシー
12/01/11 22:45:51.74 pBpJzywS.net
死後の世界が科学的に証明された時に人類は滅亡する。まぁ、いずれ人類は滅ぶべくして滅ぶのだ
87:オーバーテクナナシー
12/01/12 22:22:30.25 0DkAPSyg.net
分岐した世界は互いに影響しあう。
二重スリットの実験で干渉縞ができるのはそのせい。
意識はそもそも連続していない。連続していると錯覚しているだけである。
もしこれを連続しているというのであれば、
同じ論理で、分岐する世界でも、連続している(同じ記憶を共有している)
事になる。だが・・・
88:オーバーテクナナシー
12/01/13 22:46:54.61 /19crJTh.net
言ってる意味がよくわかんないんだ
逆に言えば分岐世界とやらはこの世含めて常に３つ以上存在しないことの証明だよね
89:オーバーテクナナシー
12/01/14 07:45:00.54 hpxCU6XL.net
波の性質を持つ程に無数にあるんじゃないだろうか。
デジタルじゃなくてニュルニュル連続的に異なる世界が存在するかもしれない。
90: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/16 06:55:49.76 x9hgM9+h.net
別に寧ろ確か僕の知識ではスピリチュアリズムでは科学的に死後の世界を証明するのに成功したじゃん。
まあ取り敢えず人類は滅亡しないよ。
91:オーバーテクナナシー
12/01/16 12:55:02.31 EhXTIVvN.net
＞スピリチュアリズムでは科学的に死後の世界を証明するのに成功した
最初から最後まで意味不明。
何を言ってるの?
92:オーバーテクナナシー
12/01/16 20:51:48.19 yT2wZ1WZ.net
いつものマルチだから気にすんな
93:オーバーテクナナシー
12/01/22 12:26:40.10 CILQmPzp.net
>>1が死んだ後に俺が何事もないようにオナニーして
2chしてるのが>>1の死後の世界だよ
94: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/24 23:44:11.24 iX6XtrJi.net
別に寧ろ何か僕は死後の世界を科学的に定義して証明するのに大成功だよ。
95: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/25 15:36:27.30 A717tgeK.net
超能力版でも良いよ。
96:※お知らせ このスレ立てた人は荒らしのようです。
12/02/12 17:42:44.88 icsacV4Y.net
snipped (too many anchors)
97: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/02/18 06:30:59.81 Mmx/FjXR.net
そうだよ別に僕は死後の世界を発見したよ。
98:オーバーテクナナシー
12/02/21 15:49:49.19 fa0uMqDe.net
臓器移植を受けた人が、臓器提供した人が生前やってた趣味を自然と始めるケースがあるって話は本当なのかね？
99: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/22 03:05:08.55 rQn6QiIn.net
多分本当ですよ!?♪。
100:オーバーテクナナシー
12/02/22 05:04:24.48 mBcHeBKf.net
１ ０ ０
101: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/02/22 12:05:26.66 r+3uPjNr.net
別に死後の世界は本物の情報ですの。
102:オーバーテクナナシー
12/02/24 12:44:00.75 yhoRSL/9.net
死後の世界は死んだ時点での年齢で過ごすことになるのか？それとも自分の好きな年齢を選べるのか？
もし８０歳や９０歳で死んだとして、よぼよぼの自分で死後の世界をずっと暮らさなきゃいけないのか？
どっちだコノヤロー
103: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/02/24 21:25:13.61 g0gxjeO4.net
別に自由自在に若返るですの。
104:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
12/02/26 06:02:18.39 Zi5UIRC+.net
>>102
イスラム教だと
心技体全てが
全盛期のハイブリッドに
なっての復活らしいぞ
105:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
12/02/26 06:02:42.04 Zi5UIRC+.net
>>103
またよねーに会ってしまったか
106:オーバーテクナナシー
12/02/28 22:00:05.11 GdllnBNX.net
>>102
老人のままの姿でいると、「まだ死ぬ前の姿を引きずっているのか、ﾌﾟｹﾞﾗ」と笑われる。
107: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/02/29 00:31:34.00 xvMF/91f.net
死後の世界は思考が現象を創造するよ!?♪。
108:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
12/03/03 06:05:22.44 gxHPQ5ie.net
シャーマンキングのＧＳ内みたいなもんか
109: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/03 06:14:42.14 SO9WM0+f.net
因みに僕は死後の世界を科学的に発見して物理学的に証明するのに成功したよ。
110:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
12/03/03 11:45:55.25 gxHPQ5ie.net
超ひも理論で？
111: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/03 14:18:49.47 SO9WM0+f.net
確かにそうですよ。
112:オーバーテクナナシー
12/03/03 22:55:43.63 48f9Lriu.net
詳しく
113: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/04 17:08:25.19 siq/ocNZ.net
死後の世界は超ひも理論の物理法則で発見出来るですの。
114:オーバーテクナナシー
12/03/07 13:31:04.91 eo+1PQq9.net
これが死後の世界なの？
115: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/03/07 13:34:33.53 xapK1wSu.net
別に量子力学を有効的に通常使用すると死後の世界を発見出来るですの。
116:井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
12/03/10 16:24:46.92 jA9SqEzG.net
相対性理論→量子力学→超ひも理論だったっけ？
117:救済天使男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/11 02:02:19.98 znvFfVlI.net
別に僕は未来技術で死後の世界を確認したよ!?♪。
118:オーバーテクナナシー
12/03/12 18:16:38.69 GBNAh2na.net
>>117
教えてドラえもん
119: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
12/03/13 02:00:16.73 IVruJ5T9.net
死後の世界はＭ理論のパラレルワールドに実在するよ!?♪。
120:オーバーテクナナシー
12/03/14 08:40:34.06 pkiZtkmE.net
パラレルワールド……
くだらねw
まず証明してくれ
121:証明君
12/03/15 14:23:20.16 a9PD+/AU.net
証明っ♪証明っ♪
122: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/03/15 18:27:28.57 nvGdeast.net
別に死後の世界は不変の事実だよ。
123:オーバーテクナナシー
12/03/27 17:44:30.07 KUg3jkqF.net
>>120
そのカチコチの頭で全否定の前に
まずおまえが完全にない事を証明だな
124:オーバーテクナナシー
12/03/28 12:59:41.72 8erlC6Of.net
春休みだなぁ
125: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/03/28 17:12:40.69 Ucw9BZ4t.net
死後の世界は物理学上の多元宇宙の事象の領域に実在するのを天文学的に証明したよ。
126:オーバーテクナナシー
12/04/07 20:44:10.45 zPXw62uV.net
>>98
植をすると以前はタバコを吸わない人が、臓器提供者が吸っていた場合、吸うようになる場合があるとかね。
127:オーバーテクナナシー
12/04/10 18:02:49.68 hfbNwerq.net
>>12
おもしろい詩
原典なに？
128: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/04/12 16:35:01.28 hSARsodG.net
不思議な現象だよ。
129:「よねー！？♪」はキチガイ！
12/04/17 22:51:03.11 BDDYBz5L.net
◆このクソスレを立てた「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」とは？
主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。
【特徴】
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。（付けないこともある。）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
頭のちょっとおかしい人なので構ったりせず完全無視、水遁するなりしましょう。
130: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/20 04:50:01.57 VtMgV5SP.net
何で哲学者はどう言う理由で死後の世界を否定するのか？。
131:「よねー！？♪」はキチガイ！
12/05/13 23:38:50.90 D27yxs76.net
◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>130）とは？
主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）
【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、～るよ、～だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、シャイニングシリーズ、
無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、遊戯王）
頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。
132: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/21 18:48:07.57 7OvE/m6H.net
死後の世界が有った方が科学技術の進化に役立つですよ。
133:死後の世界とかワロタ
12/06/03 21:42:17.24 vaHYBeaK.net
死後の世界とかあるわけないじゃん？ｗｗ
誰かわかんないけど、死後の世界あるって確信してる人いるけど 見てきたの？
それとも現実逃避ですか？ あと頭に電極付けたら映像が見える機械ってＷ
なんか勘違いしてない？ 盲目の人の脳に映像を送って見せる機械だよ。
そして死後の世界はパラレルワールドにあるという考え方…
そもそもパラレルワールドが何なのか分かってますか？
その考え方だとパラレルワールドは異世界となってしまいますよ。
こんな分かりきった事で議論してる人にパラレルワールドがなんなのかとか話してたら
頭をもっとダメにさせちゃいそうだから言わないけど。
簡単に言うなら 現実世界とパラレルワールドの接触は絶対に有り得ない!ということです。
だから死者の魂やら精神やら なんやらがパラレルワールドに行くというのは
基地外の発想です。いや無知なだけかな…
そうですね あなた達からその無邪気な夢を取り上げてしまうのも可哀想ですから教えましょう
パラレルワールドはある事象によって起きた複数ある結果のうち、私たちの現実とは別の結果が起きた世界です。
つまり枝分かれです。 これだけ言えばまずはパラレルワールドへ行く事は不可能と理解してもらえますかね？
まあ、パラレルワールドはそういうものですからね。
例えばＡさんが死んだ世界があったなら
死ななかった世界もあったかもしれないということです。
これで満足ですか？ 誰かが死んでも、どこかのパラレルワールドで生きているかもしれないってことです。
そしてまあ、それは それで現実逃避乙ってことですね。
以上パラレルワールドは死後の世界ではないでした!
134:オーバーテクナナシー
12/06/04 00:37:34.06 JxDzMtu4.net
私は事故で2ヶ月、植物人間で自発呼吸も止まって、
喉に穴を開けられて身体だけ生かされていたけど、
その間は、全くの無だった。
何も感じなかったし、痛くも苦しくもなかった。
死後は、そんな感じだと思う。
ただ無になるだけ。
幽霊とか魂とかマヤカシ。
135: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/06/04 09:46:11.58 x3R83rRb.net
別に最先端の物理学では無には為らないよ幽霊は存在して死後の世界は実在するよ。
136:オーバーテクナナシー
12/06/06 22:16:35.82 EHkYIu4V.net
>>134
無 とはちと違う。
溶ける というか融合するのよ。
ただ、六道輪廻っていうから、
みんなが同様の死後の世界を迎えるとは限らないね。
137: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/06/07 07:19:58.53 FsHgIVSj.net
BLEACH的な方法で死後の世界に移動するのよ。
138:オーバーテクナナシー
12/06/10 02:32:57.77 lH5T45kR.net
>>134
＞その間は、全くの無だった。
それは”今その脳で考えてる”からだよ。
139: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/06/10 09:03:47.89 d92ndnct.net
霊能力を会得すると脳が全てでは無い事が解るよ。
当然死後の世界は有るよ。
140:オーバーテクナナシー
12/06/12 01:18:16.23 Dr66d8CF.net
なぜ睡眠が必要か、という事さえ
今の人類には分からない
141: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/06/12 04:37:11.06 BCMqUu7r.net
僕は最先端の科学技術で死後の世界を見学したよ。
142:孤独な観測者
12/06/13 04:41:59.12 gP5KulWo.net
＞＞１４１
妄想乙
143: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/06/14 22:27:06.82 9K2xqME0.net
僕は最新式の物理学を発見したよ。
144:孤独な観測者
12/06/15 01:03:42.51 MRH8oPd8.net
>>143
なら見せてみろ
145: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/06/15 06:08:03.99 BqGOdZSW.net
なら見せるよ。
146:孤独な観測者
12/06/15 07:54:29.38 MRH8oPd8.net
>>145
なら、早く見せてみろ
147: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/15 11:22:26.64 L4E28gFo.net
解らない秘密の謎のプログラムを使うと死後の世界が見えるよ!?♪。
148:孤独な観測者
12/06/15 12:17:20.00 dbv/72kZ.net
>>147
妄想乙
149: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/06/15 16:38:27.40 BqGOdZSW.net
当然死後の世界が存在する科学的な証拠も物理学的な根拠も有るよ。
150:孤独な観測者
12/06/15 17:03:32.89 MRH8oPd8.net
>149
なら、それを論文にして研究機関に提出しなよ。出来るならだけどね。
出来ませんよね。どうせ、妄想なんですから。
151:孤独な観測者
12/06/15 18:37:14.05 MRH8oPd8.net
>>147
そもそも解らない秘密の謎のプログラムってなんですか？証明出来るならプログラムの正体だって解る筈ですよね。なのになんで秘密の謎のプログラムって言ってるんですか？
しかも、秘密の謎のって意味か解りませんけどＷ
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/16 05:12:34.14 s2dawYyQ.net
当然僕は天文学の実験で死後の世界を発見したよ。
153:孤独な観測者
12/06/16 11:29:14.44 BPxzTttB.net
>>152
天文学って何か分かってる？宇宙や星についての学問だよ。それなのに死後の世界って頭悪いのも良いところだよWWW
ちゃんと科学を勉強し直しな
154: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/06/16 13:46:56.34 g/g6Vkhs.net
僕は科学技術を利用して死後の世界を発見したよ。
155:孤独な観測者
12/06/16 14:19:13.75 BPxzTttB.net
>>154
駄目だこいつ。早くなんとかしないと
156: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/06/16 22:18:26.59 g/g6Vkhs.net
善は急げで一刻も早く速成で死後の世界を発見しろよ。
157:孤独な観測者
12/06/17 00:25:55.83 siJsXHsM.net
>>156
発見者が発見しろって言葉が矛盾してますよ。
そうか、発見したってのは嘘っぱちなんですね。わかります
158: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/06/17 06:26:12.35 /uKEkJ1q.net
君達も死後の世界を発見しなさい。
159:孤独な観測者
12/06/17 12:01:46.05 siJsXHsM.net
>>158
死後の世界を観測するにはまず、死なないと『死後』の世界に行くことすら出来ませんから貴方は一度『死』んでますね。生きて『死後』の世界は観測出来ませんから。
貴方がまだ生きているなら、それは『死後』の世界を観測していない事になります。
私の言っている事間違ってますかね？
160: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/17 17:16:59.16 8wTJBsjU.net
死後の世界が確認出来ると科学技術が進化するよ!?♪。
161:孤独な観測者
12/06/18 02:40:50.77 4MTj6dOW.net
>>160
死後の世界を発見者がそんなことを言うなら、発見してませんね。悪いですが私は科学者なので貴方が言っている事が矛盾し偽りが含まれている事はすぐにわかります。
こんな妄想を書いて楽しいですか？こんな意味もない書き込みをして楽しいですか？
162:孤独な観測者
12/06/19 03:42:03.88 apQ8eTCT.net
>>忍法帖
反論しないんですね。
いや、出来ませんもんね。そして反論出来ないからシカトするんですね。
ふざけないで欲しいですよ。
科学をなんだと思ってるんですか？科学はね貴方が考えてるよりずーと大変な物なんですよ。物理学の壁はそう簡単に越えられる物じゃ無いんですよ。
死後の世界なんてまだ解明は愚か存在すら観測されてないんですよ。こんな稚拙でふざけた事を今後言わないでください。
163: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/21 14:35:13.31 07Q1sx2M.net
死後の世界が存在すると死後の世界を応用して科学技術が進歩するよ。
164:孤独な観測者
12/06/21 15:55:30.23 v6H2i+bG.net
>>163
かも知れませんが、今それを断言は不可能です。
165: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/24 11:04:42.00 c0n2GCtR.net
死後の世界を発見する事で科学技術は進歩するよ。
166:孤独な観測者
12/06/24 12:53:18.93 UgBO5hQu.net
>>165
発見した位では進歩はしません
167:オーバーテクナナシー
12/06/24 13:17:12.10 QFEQtZtF.net
科学はそもそも存在する現象を相手にするものなので、存在の可能性※すら示すものがないものは対象外ですな。
※存在自体が確認されなくても、既知の事象から存在が予想されるものなど。
168: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/24 17:50:51.59 c0n2GCtR.net
寧ろ死後の世界を受け入れた方が幸せに為るよ。
169:孤独な観測者
12/06/24 23:23:54.94 UgBO5hQu.net
>>168
死後の世界を受け入れても幸せにはなれません
170:オーバーテクナナシー
12/06/24 23:36:53.35 QFEQtZtF.net
いや、ある意味幸せじゃないかな。
死後の世界があると仮定すれば、存在の消滅と言う意味での本当の死と言うものは存在しないも同然なので、
死の恐怖は無くなると思う。
ある意味信じるものは救われるんだよ。
信じるものは真実でなくてもかまわない。
171:オーバーテクナナシー
12/06/24 23:37:45.10 QFEQtZtF.net
まあ、俺は不幸にもそんなもの信じられないわけだけど。
172: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/25 13:37:26.19 G86f7USr.net
死後の世界を肯定出来るとハッピーですよ。
173:オーバーテクナナシー
12/06/25 17:43:00.39 eT5UwUFY.net
触れることすら
174: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/26 10:26:36.41 Gabz160u.net
僕は現代科学で死後の世界を見たよ。
175:あちゃ(>_<)
12/06/29 01:00:57.90 rCZOJqPw.net
忍法さん面白い(笑)
176:オーバーテクナナシー
12/08/02 18:54:26.08 J7Ru+yur.net
あるかないかあと何十年かしたらみんな分かるからそれまで待てよ。
177:オーバーテクナナシー
12/08/03 12:48:15.87 ZT6s4FXu.net
自我や意識が死後にも存在してほしいと思わない俺みたいなタイプからすると
天国地獄とか、別次元に～とかは想像しただけでウンザリする。
死んでまで気を遣いたくないし馴れ合いたくない。
無こそ究極の天国だよ。
178:オーバーテクナナシー
12/08/04 12:00:30.32 02aYN+us.net
生物の存在の本質とは何？
意識とは何？
記憶とは？脳の中の物質にのみ依存するの？
魂は波動（波、振動？）と言われるけど、地球の科学の物理現象でわかるもの？
179:オーバーテクナナシー
12/08/04 14:39:06.89 ER/5ZlAx.net
>>178
俺の勝手な定義で行くと、
生物：活動する物体で、自分自身あるいは自分の分身(子孫)を存続させようとする性質がある。
記憶：生物の、主に脳だが、身体に残された記録情報。
魂：自己同一性を保つための情報。主に脳にある。
生物としての死とともに消滅するが、一部影響が他者に残ることがある。
180: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/08/04 14:51:19.01 vm4+CxPf.net
無では無いよ死後の世界は本源で実在するよ!?♪。
181:オーバーテクナナシー
12/08/05 08:51:50.84 kxdCXvwP.net
>>180
(^O^)霊界通信
182:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:27:42.51 kxdCXvwP.net
(^O^)再見
183:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:30:12.14 kxdCXvwP.net
(^O^)廻双刹帶恢
184:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:31:39.57 kxdCXvwP.net
(^O^)怨乞刹諦恢
185:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:32:32.67 kxdCXvwP.net
(^O^)朕朕諦恢
186:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:33:19.47 kxdCXvwP.net
(^O^)諦恢朕朕諦恢
187:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:34:34.94 kxdCXvwP.net
(^O^)廻朕諦恢 怨再恨諦恢
188:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:35:24.68 kxdCXvwP.net
(^O^)朕諦恢 朕諦恢 怨再恨諦恢
189:オーバーテクナナシー
12/08/05 20:36:15.86 kxdCXvwP.net
(^O^)再恨諦恢
190:オーバーテクナナシー
12/09/01 12:21:14.13 nVm+/ozu.net
はいはい、
おじいちゃんの死後、おばあちゃんは俺が面倒見てるからね
は、・・空耳？
191:オーバーテクナナシー
12/09/02 10:58:56.87 /ttUWZX2.net
実はこの世こそが死後の世界だったりして
192:オーバーテクナナシー
12/09/05 01:11:25.58 mG1B1JDA.net
アセンション関係やアヌンナキなどを調べると色々と出てくる
193:オーバーテクナナシー
12/09/05 15:48:43.03 xsx6MIku.net
>>192
オカ板か宗教板の管轄じゃね？
194:オーバーテクナナシー
12/09/08 14:19:09.37 cSI3UlKq.net
宇宙物理学の多次元世界の解析が必要なのかな？
195:オーバーテクナナシー
12/09/09 19:34:59.03 73+gWLfZ.net
藤林丈司
196:オーバーテクナナシー
12/09/13 23:11:10.09 YVh42s3W.net
>>4
育児板の胎内記憶ってスレ
これ、産まれる前の世界を幼児たちが話してる
197:オーバーテクナナシー
12/09/18 20:43:38.42 MIGprmsU.net
俺覚えてるよ！
198:オーバーテクナナシー
12/09/18 23:51:09.65 SodfIARW.net
>>194
死後の世界を科学で捕捉する事はそもそも無理だろう
199:西暦9487852年のジョニー・ライデン
12/09/19 02:59:17.26 +qsx8gmV.net
そして次の惑星へ転送されるのです
200: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8)
12/09/27 23:39:35.56 KchbOYAv.net
勿論科学技術で死後の世界を証明すると万人が信用するのでメリットが有るよ。
201:オーバーテクナナシー
12/09/28 01:27:45.95 e66WLg16.net
科学が死後の世界の証明に本腰を入れる時代が来るとしても
もうしばらく先だろうね
202: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(4+0：8)
12/09/28 02:34:46.51 6DMvR0Y1.net
勿論科学技術の実力の有る科学者だったら現代でも可能だよ。
203:オーバーテクナナシー
12/09/29 12:03:14.92 vRCx6RIk.net
何をどうすれば 証明されたことになるのか
それさえ 共有されていない
204: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：8)
12/09/29 17:36:56.15 ZS/4pgYG.net
勿論死後の世界を証明すると科学技術が飛躍的に進歩するよ。
205:オーバーテクナナシー
12/10/04 23:08:20.84 ba2OlSCX.net
現次元で別次元を捉えられるもしくは映像化できる測定器があればいいのだが・・・
206:オーバーテクナナシー
12/10/07 18:26:09.72 oZoXf7xg.net
こういうのは要は意識とは何か
ただ単に証明だけしたいなら
人間の構成原子とそっくりコピーしたものを作った時に
それに本人同等の意識が宿るかどうか
どっちにしても
無から存在が生まれるっていう考えはかなりありえないだろうし、
時間と空間の概念がこの3次元より複雑な仕組みになってる
物理より上位の世界があってその一面がこの世界って考えた方が
つじつまが合うって思ってる。
207:オーバーテクナナシー
12/10/08 00:01:57.20 gpgDOJ0v.net
>>206
それ全然違うよ
>ただ単に証明だけしたいなら
>人間の構成原子とそっくりコピーしたものを作った時に
>それに本人同等の意識が宿るかどうか
そうして作られたクローンはただの別人
そのロジックだと全く同じDNAを持つ一卵性双生児は
一つの魂を二つに分けてるとかってとんでもない話になっちゃうから
>無から存在が生まれるっていう考えはかなりありえないだろうし
万物の始まりを追求すれば、必ずそれ以上は遡れない所に必ず到達するでしょ？
それは流石にあなたも認めるよね
その遡れない何かにも、存在する以上、作った何かがある
始まりは無であるのだから、無から何かを作ったものが神ということ
科学的にはありえない事をやってのけた存在を人間達は神と呼んでいるのだから
神の存在を科学で証明できないのも当たり前なんだよ
208:オーバーテクナナシー
12/10/11 17:37:14.20 4BZKAhru.net
死後の世界を確認するのは簡単。 行くことはできても戻れないかも知れないけど
死んで確かめるしかないじゃん。 でもそんなのいやじゃん。 でも見てみたいじゃん
209:オーバーテクナナシー
12/10/11 17:55:56.94 NcuWs8kZ.net
>>208
天寿全うすればいいじゃん
誰しも死は避けられないんだから
2012年09月26日（水） 世界中で話題になっている画期的研究 20年後、人類は「不老不死」になる
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ただ、与太話じゃなくて、抗老化医学の飛躍的な進歩で、不老長生社会が近づいてるんで
（不老長生というのは、不慮の事故や突発的な病気による死は防げない為、それで不死は不可能という事で長生となっている≒事実上の不死状態）
死ぬ事が難しい時代があと少しで幕開けとなりそうだけど
210:オーバーテクナナシー
12/10/12 21:04:50.33 D5AsdJ5J.net
あの世があると信じる 男３２％ 女４４％ ５０年前より大幅増加 なぜ？
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板) 過去ログ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
国民性調査 あの世があると信じる
２００８年 男 ３２％ 女 ４４％ １９５８年 男 １７％ 女 ２３％
グラフ：URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
統計数理研究所 大学共同利用機関法人：URLﾘﾝｸ(www.ism.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ism.ac.jp)
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年 全体・性・年齢層別市郡・地方別
信じる どちらとも 信じない その他 D. K. 計
全体 38 23 33 0 6 100 (1,729)
男性 32 20 42 0 6 100 ( 815)
女性 44 25 24 - 7 100 ( 914)
20歳代 49 18 30 - 3 100 ( 186)
30歳代 40 23 29 - 8 100 ( 290)
40歳代 41 24 28 - 6 99 ( 283)
50歳代 36 22 36 0 5 99 ( 359)
60歳代 31 24 36 - 8 99 ( 381)
70歳以上 36 25 32 - 7 100 ( 230)
死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ
211:オーバーテクナナシー
12/10/15 22:44:08.70 6i+nzm+L.net
あると思うのとないと思うのとで人生や文明に差が出るなら、
どっちを信じるかは意外と重要だったりする。
212:オーバーテクナナシー
12/10/16 19:32:29.16 0g16WO/F.net
物質とは別に思念体(魂)を構成するなにかがあって
肉体とは別に存在を維持できるって事を証明すれば…。
私にはその方法はまだわからないけど、
ググったらいろいろあるみたいやね。
記憶が去った部分や無意識って死の状態に近いのかな？
それでもなぜか自我意識って再現されてくるけど、
もし否定派論の、物質だけで意識が形成されてるとしても、
クローンではなくて原子の立体コピーをしたとき、
生き返ったってことになるのかな？
そうならないなら自我っていうのはやっぱり物質構成で再現できるものじゃないってこと？
もし意識同士が接続されてたらどうなるの？
それに、因果法則的に複雑な現象は後誕でしか生じないなら
物質にもその元となるものがあってもおかしくはないような…?
完全な無からは神ですら生まれられないんだから辿っていくと物質、その元、時空、神とかが
崩れてもなにかが必ず存在している？
確率ゼロの完全な無からではせめて真空の揺らぎみたいなものがないといけない気がする。
消えて無くなったように見えるのは実際には状態変化で、それは3次元という狭い視野での事で、
時間さえ物質の変化であって過去軸があるわけではなく、
4次元とかだと記憶が軸になっててまとまって認識されるって聞いたような…？
この物質ではない構成による記憶媒体が空間や物質を架空認識していて意識の正体という説はどう…？
213:オーバーテクナナシー
12/10/16 19:34:50.76 0g16WO/F.net
長くなったけどつまり、死後を直視するには死者の意識(もしあるなら)が認識する(夢に似たような記憶と妙な意識状態)世界
及び霊粒子世界って事だし
証明方法なら、物質より上位とはどんななのかの研究および超常現象を直体験(これ自体あることがそれを語ってる気がする)か、
記憶と意識がもしかしたら物質以外に保存されてるかもしれないってのを探すか…
科学的確証は無理でも存在する可能性があるという確認はできるかもしれない。
えー。とにかく現地点では物質や物理法則でさえ絶対的に存在してると言い切れるのかわからないものなので、
高次元、神、死後の肯定も否定も言えるのかは不明。
ただ、三次元と科学しか知らないという事では短絡的で、結論は出ない。
214:オーバーテクナナシー
12/10/16 23:13:57.04 JnqJNNZC.net
数年前ネズミの脳を実時間の10分の１程度でエミュレートしたって話を
読んだけど、最新のスパコンを使えば猫くらいなら実時間でエミュレーション
できないだろうか？
ネズミの魂と言われても今ひとつピンとこないけど、猫程度の複雑な哺乳類なら
存在派の人であれば魂を持っていると思えるのではないだろうか？
猫のエミュレーターを仮想現実の中で数年飼ってみて、実社会の猫同様の
動きを見せるようだったら魂は存在しない、、、 どうしても、実猫の動きを
模倣できないなら脳細胞の塊の反応以上の魂的な情報存在があり得ると
証明できるんじゃないだろうか？
215:214
12/10/17 13:05:59.38 QKPZNxL2.net
って思ったら、なんか猫のシミュレーションはもうできてるみたいね?
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
魂実在派の人はこれについてどう思ってる?
216:オーバーテクナナシー
12/10/20 19:11:33.61 H4pM3UlL.net
>>215
全然知らなかった…。もうそんなとこまで行ってるのか。
でも魂が存在しないとは結論できないよ。
意識や行動が全部物理現象だったとしても
つまり自我とは別にそれと感覚をリンクしてる存在があったりしたら…
あ、でも自我の方は死ぬのか。いや、違う…?
大我意識ネットワークみたいなのが存在した場合、
今までの概念での死は一部の端末の死だから死んだことにならないのかな？
これが存在することを確認できない？
あと、死ってのは損傷によって脳の電気回路が崩れる
事によるのかな。
もう修復できないものなの？
217: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/10/20 19:31:53.08 nZQaCMoE.net
寧ろ勿論死後の世界が科学的に発見されると君達は楽観的な人生を送れるですよ!?♪。
218:オーバーテクナナシー
12/10/20 21:10:57.63 kDt9pLip.net
>>214-215
クオリアの問題を解決する内容ではないので、全く関係ないかと
219:214
12/10/20 21:25:26.74 SXOfgW/c.net
クオリアどうこう、と言うよりも純粋なハードウェアシミュレータ(の様)だから
ソフトウェアとしての本能、そしてより高次の意識が生まれれば、、、つまり
脳細胞を計算機で創って動かしてみるー>
・ 本能や意識らしいものが発生すれば人間なり動物の魂というのはあくまでも物理現象。
・どうやっても生物のように働かなければ魂というキーアーキテクチャが抜けているせい
orシミュレーションが甘い、のどちらかという事で。
いわゆるボトムアップ式のAIを作る過程で意識は芽生えるのか?というのと同質の
推論・実験で答えが出る気がする。
220:オーバーテクナナシー
12/10/20 22:05:12.23 Jh/Dlnuy.net
>>219
魂の問題が何が難しいかと言えば、たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、それで否定できるものじゃないって事なんだよな
肉体を器とし、それに魂が入る、という考え方をした場合、物理現象が産み出す意識の上位に、更に魂が存在しているとも考えられる
完成された自発的に動く事のできる生命体の中に、魂が宿る、という事だね
胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、その子供達が言っているのが、母親を選んで生まれてくる、というもので
生まれる決意をして、自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語ってる
この主張を正しいと考えた場合、受精・着床が起こり、胎内で人として育ち始めるどこかの段階で、外部から入り込んだ魂が肉体に宿る事になる
また同時にこういう解釈をすると、一部の宗教やスピリチュアルの主張とも符合するんだよね
宿る肉体を選んで生まれてくる以上、家庭環境や基本的な能力値（頭脳、身体能力、性格等）は魂が自発的に選んだ事になるので
生れ落ちてからどのような人生を経験するのかについては、ある程度、予想した上で生まれてくる事になる
つまり「この世で何らかの体験をし、経験を積む目的で（何らかの目的を果たす為に）」生まれてくるという説が正しい事になる
わかりにくいと思うので言い換えると、要するに、肉体と魂の関係が、上映されている映画と、その映画を見ている観客の関係になる、という事
221:214
12/10/20 22:51:42.96 SXOfgW/c.net
>219
あんまり魂の実在不実在について突っ込んで話していくと、宗教問題に繋がりかねないので
気を付けたい所なんだけど、、、
>たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、
>それで否定できるものじゃないって事なんだよな
人文学、特に神学で言うところの証明された事実というのは精々が"他の学説を全て
論破した"とか"同時代では一番支持を集めている説"という程度に過ぎないものだけど、
数学や物理で言われる「証明済み」というのはもっと厳密な意味での"正しさ"を
表していて証明されればどんな文化の人でも、何千年後でもずっと保証されている事を
求めている。
最近、制限三体問題の解とか"不確定性原理の破れ"と言った例外も見つかっているけど
これらは特定条件の例外であって基本的には一度、数学・物理で証明された問題が覆る
ことはあり得ない。
で、この脳のシミュレーションは、今まで人文学的に語られてきた「魂」という比較的
現象や解釈に幅のある存在を数学的に解析出来る所に科学的に大きな意味があると思ってる。
222:214
12/10/20 23:09:44.56 SXOfgW/c.net
続き)
>胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、
生前前記憶という物には興味があってネットで調べたりしてました。
明らかに言語野が発達する前の誕生直後や胎児期に掛けられた言葉を覚えている子供が
大勢居ることに大変驚きながらもそういう事はあり得るかもと思っています。 ただ
>自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語って
と言う所までは正直、信じることが出来ません。 自分にとっては前世の記憶や
守護霊の言葉というのと同質の物に感じます。 スケプティシズム系の本の言を
信じるならば、今までの所 前世記憶や誕生前記憶の実在を証明できるような証拠が
見つかった例はタダの一つも無い、との事。
異言にまつわる前世記憶では異言が実在する言語で、しかも会話が成立するレベルで
話した人が実在する様ですが、自身の前世と語った名前や住所は結局、特定する事が
出来ませんでした。 (日本人主婦の例でアンビリーバボーか何かで見ました)
異言は前世記憶や誕生前記憶でも説明できる現象ですが、同時に無意識下の学習や
騙りの可能性も払拭できません。
223:オーバーテクナナシー
12/10/20 23:55:38.21 Jh/Dlnuy.net
>>221
それはそうだなあ、としか言いようがないというか
まあ実際そう言われればそうですねとしか言いようがないですし
あったとしても科学的に証明する事が困難なものですからね
>>自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語って
>
>と言う所までは正直、信じることが出来ません。 自分にとっては前世の記憶や
>守護霊の言葉というのと同質の物に感じます。 スケプティシズム系の本の言を
>信じるならば、今までの所 前世記憶や誕生前記憶の実在を証明できるような証拠が
>見つかった例はタダの一つも無い、との事。
その反応が正常だし、当然だと思う
私もオカルトの専門家ではないので詳しい事を知っているわけではないんだが
アンビリーバボー 前世の記憶
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ソウル・サバイバー [単行本（ソフトカバー）] ブルース&アンドレア・ライニンガー/ケン・グロス (著), 早川 麻百合 (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
先程の胎前記憶とは別の話だけど、前世の記憶で話題になったのはこの話だね（後段ＵＲＬはその体験を本にしたもの）
この子の場合は、故人と親しい間柄の人にしか知らなかった秘密の暴露をしている為、信憑性が高いじゃないかとされている
224:オーバーテクナナシー
12/10/20 23:59:06.32 Jh/Dlnuy.net
>>222
異言にまつわる前世記憶というのは、多分この話だと思うけど
奇跡体験！アンビリバボー 「戦慄 前世の記憶語る主婦」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
前世の記憶を持つ主婦
URLﾘﾝｸ(postingjoy.com)
騙りであれば、あれだけ大々的にテレビで取り上げられて、方々で話題にもなったので、誰かが暴露してると思う
またゴルカ地方はネパールの首都カトマンズから相当離れているそうなので、主婦との接点はない（＝無意識下の学習）でしょう
結局、転生があるものと解釈しないと成立しない話であるものの、あなたが言うように「名前や住所は結局、特定する事が
出来ませんでした」という事なので、決め手にはならないんですよね
まあ、こんな事言ったら完全にオカルトになっちゃうんで言っちゃいけないんだけど
まるで転生やあの世の存在がある事を伝えながら、科学的な証明だけは絶対にさせないようにしてるような気がする
225:214
12/10/21 00:44:18.58 Cwr4gKCZ.net
>224
確かにコレです。
>騙りであれば、あれだけ大々的にテレビで取り上げられて、
>方々で話題にもなったので、誰かが暴露してると思う
そういう見方も有るでしょうけど自分なら近所に怪しい宗教を信じている人
疑わしい投資を持ちかけている人が居ても糾弾はしないな。 親兄弟でギリギリ
たまに会う程度の親戚なら放置すると思う。
誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないし
メリットなんて無いのだから」と言う方が居ますけど、子供って結構作り話を
するしそう言う話が好きだったリします。 何も現代っ子の話ばかりでは
なくて「コティングリーの妖精事件」は有名ですよね？
本人たちにはそのつもりが無くても周りの大人の期待や言動によって、偽の記憶を
作ってしまった可能性もありえます。精神科医やプロの催眠術師ならば数年前の
記憶といった曖昧な情報ならば大人相手にも簡単に植え付けることが出きるのだ
そうです。 悪意を持って記憶を操作しなくても、誘導者の希望する答えを
無意識的に暗示してしまうのはアメリカで起こったUFOアブダクションの誤報
を見ても簡単に起こり得る事なのでしょう。
226:214
12/10/21 00:57:38.22 Cwr4gKCZ.net
続き）
これも「オカルト的な現象は絶対存在しない」と言うある意味オカルティシズム
に陥っている僕の考えではある訳で(証明されていない事実を自分の心証で
語っているだけなので一つの信教ですわな) その辺はまぁどちらでも良いのですが、
>まあ、こんな事言ったら完全にオカルトになっちゃうんで言っちゃいけないんだけど
>まるで転生やあの世の存在がある事を伝えながら、科学的な証明だけは絶対にさせないようにしてるような気がする
で、>214の結果如何では世界で初めて魂の数学的な解析が可能になるのでは？と期待している
次第です。ある程度高等な動物の脳をシミュレートして現実の動物と比べ殆ど変わらない
反応を示すのであれば、少なくとも魂と言った物理的・量子的にエミュレート可能な
部分では精神に介在するものでは無いことが証明出来る筈です。
「人間の魂が母体居る間に入魂されるようにスパコンのVR脳にも魂が宿ったのだ」
と言う意見が出るのは予見できます。 しかし、地動説・宇宙論が神々の居場所を
天界から既知宇宙の外に追いやった様に、この実験から魂の関わる範囲を大幅に縮小
する事は期待できるのではないかと思っています。
227:オーバーテクナナシー
12/10/21 01:38:29.23 5lCBKmOa.net
>>225-226
ただの否定論者だったんですね
相手して損した
228:オーバーテクナナシー
12/10/21 01:44:22.73 5lCBKmOa.net
あと一つ言っとくけど、霊の男の子の秘密の暴露とネパール語の件はあんたの説じゃ説明できないんで
>誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないしメリットなんて無いのだから」
>と言う方が居ますけど、子供って結構作り話をするしそう言う話が好きだったリします。
あんたは自分で胎内記憶について認めてんだから、自分に都合の悪い部分だけ認めない態度取ってるだけだろうが
>本人たちにはそのつもりが無くても周りの大人の期待や言動によって、偽の記憶を
>作ってしまった可能性もありえます。精神科医やプロの催眠術師ならば数年前の
>記憶といった曖昧な情報ならば大人相手にも簡単に植え付けることが出きるのだ
>そうです。 悪意を持って記憶を操作しなくても、誘導者の希望する答えを
>無意識的に暗示してしまうのはアメリカで起こったUFOアブダクションの誤報
>を見ても簡単に起こり得る事なのでしょう。
こんなアホな事を書いてまで否定するような筋金入りの否定論者だと知ってたら絶対に相手してねえわｗ
否定論者って最後はこういうキチガイみたいな事まで言って強引に論理的整合性を取ろうとするから軽蔑されんだよ
ま、逆に言うとこれで例とした挙がった件が科学的に解釈できないものである事がより理解しやすくなっただけだけどな
いい加減にしとけよ糞運営
229:オーバーテクナナシー
12/10/21 01:53:02.03 5lCBKmOa.net
腹が立つんでもう一つ言っとく
>「人間の魂が母体居る間に入魂されるようにスパコンのVR脳にも魂が宿ったのだ」
>と言う意見が出るのは予見できます
２ちゃんねる運営のレスっていうのは、この種の昔プロ固定と呼ばれた奴らに共通する人を馬鹿にした煽りが必ず入ってくるし
あと
>そういう見方も有るでしょうけど自分なら近所に怪しい宗教を信じている人
>疑わしい投資を持ちかけている人が居ても糾弾はしないな。 親兄弟でギリギリ
>たまに会う程度の親戚なら放置すると思う。
>
>誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないし
>メリットなんて無いのだから」と言う方が居ますけど、子供って結構作り話を
>するしそう言う話が好きだったリします。 何も現代っ子の話ばかりでは
>なくて「コティングリーの妖精事件」は有名ですよね？
こんな感じでいきなり言動を変えてきやがるから普通にわかるんだよ
てめえいい加減にしとかねえと札幌行くぞ？
ネットで正体がばれないとか舐め腐った事考えてんだったら考え直した方が良い
お前が２ちゃんねる運営である事を俺は知ってんだから、調べる気になればお前の正体なんざすぐわかるんだぜ？
殴られないで済んでるのは単に俺が貴様の件を温情で見逃してやってるだけだからな
何が「スパコンのVR脳」だ馬鹿野郎
馬鹿にしやがって
230:214
12/10/21 09:52:00.53 Cwr4gKCZ.net
色々書きたいことはあるけれど、取り敢えずこの辺だけに反論しておきます。
>こんなアホな事を書いてまで否定するような筋金入りの否定論者だと知ってたら絶対に相手してねえわｗ
「魂存在否定論者=214」という貴方の指摘ですが誠に持って正解です。
例えばオカルト板で何処で幽霊を見た、某の不思議体験をしたって話を
している人たちに向って「魂の存在など信じない!」と叫ぶのは場違いと、
思いますが、ここ未来技術板で「死後の世界を証明した」「死後の世界は本物だった」
と語る人に対して"それ本当に証明できてるの?"と疑問を投げかけるのは
そんなオカシナ事でしょうか? あくまで自分は疑義を呈しているだけです
>否定論者って最後はこういうキチガイみたいな事まで言って強引に論理的整合性を取ろうとするから軽蔑されんだよ
自分は実際起きた事件や取り違いを元に話を展開しているつもりです。
確かに「魂は存在する」という考えは、殆どの宗教に普遍的に存在する
アイデアですが、教祖さまが「そう書いている」「自分はそんな不思議体験をした」
以上の客観的かつ直接的な証拠は未だかつて存在したでしょうか?
あと、運営は関係ないですね。 この板に来てるのは純粋に書き込みするのが
楽しみで来ているだけ。 他の学問・理系板は興味があるけど専門的過ぎて
ついて行けない事が多いので、この板のマッタリした流れが心地いいです。
231:オーバーテクナナシー
12/10/21 13:12:31.90 0mFCQ2Dk.net
>>230
>あと、運営は関係ないですね。
普通にわかるからｗ
誰がどう見てもお前はスレ伸ばしの為に煽ってる２ちゃんねるの運営だろ
引っ込んでなって
232:214
12/10/21 13:53:03.86 Cwr4gKCZ.net
スレ伸ばすと2ｃｈって収入上がるのだっけ? トップやリンク前に表示される
広告が収入源だと思ってたけれど。 後は出版物とか、、、
運営じゃなくて忍法帳稼ぎのステマ業者の事じゃなくて?
運営云々の話は置いておいて、学問・理系の板で自説を主張するには
論拠を示して裏付けに成るようなリンクを示すのがエチケットだと思うけど
どう思われます。 自分の書き込みでも、自作のアイデアを述べる様な
リンクの引き様がない所意外は、なるべく他の意見に乗ったり反論したり
外部参照するようにしているんだけど、、、
たとえば話のたたき台に成るような魂の存在を示すような超心理学研究室か
何かの論文リンクは無いですか? (ムーと幸福の○学は置いておいて)
233: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/10/22 03:52:44.25 XxjT42yv.net
未来技術はウルトラマンファミリーが何とかするよ。
234: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：8)
12/10/24 23:02:11.31 zsEwMH+5.net
魂を証明しようと思ったら現代の素粒子や物理では無理でしょ。
思念体は集合接続されてるかもしれないってのは
昆虫、動物は磁覚(第六感)によって脳波or意識体自体
が波みたいなもんなのかもみたいなのを読み取ってて…(ry
植物でさえなんかの意識的反応を調べたらあるらしいってのがあった。
(論拠はどっかにあったので探してちょ)
推測だけど自己相似性、メガユニバース(宇宙フラクタル構造論)
から察すると、
脳のネットワーク構造を宇宙や素粒子が共通してたら、
あるかもしれない。
(すまん。証明しきれなかった。)
235:オーバーテクナナシー
12/10/25 01:13:10.36 XdjjBnIG.net
科学で証明するのは普通に無理だろうね
例えば、前世の記憶を語る主婦の件も、パイロットだった記憶を持つ男の子のケースも、科学的な説明はつかないが
その「科学的な説明がつかない」状況こそが、転生が存在する事を示してるわけだから
科学的に証明できない以上、科学者が死後の世界や転生は証明できない、と答えるのはある意味当たり前
「科学的な説明がつかない」状況があろうが、証明できなければ、証明できない、という取り扱いになるからね
そういう点、結構、科学者も卑怯だよ
236:オーバーテクナナシー
12/10/26 17:22:07.65 A08ws6ik.net
>234,235
「証明」という科学用語を使うのならせめて科学的な態度を持っておくれよ。
>「科学的な説明がつかない」状況こそが、転生が存在する事を示してるわけだから
科学的に説明がつかないのなら、それはただ単に未解明の状態になっているだけ。
別に"背後に隠れた超自然的なシステム"の存在を証明している事にはならない。
詳しくはウィキペ辺りで「悪魔の証明」の説明を熟読願いたい。
別にあなた個人の信仰思想を否定するつもりはない。
「魂は存在する。だって僕は心の底からそう信じているんだもん」
「神様は存在する。だって聖書が存在するのだからそれを否定できるわけがない。」
これら個人願いや心根を否定する事は誰にも出来ないけど、「証明」とか「理論」
と言った言葉を使い始めるのであればそれは、最早その人の心の中だけに存在する
信念では無くて他人を巻き込もうとする妄言に成る。 ねずみ講が許されないように
他人への公の場所での誹謗中傷が許されない様に、エセ科学は許されるべきではない。
少なくともこの板では。 自分はそう考えます。
237: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
12/10/26 21:08:04.51 aaT62Vtq.net
注意するべきなのは科学の場合も仮に死後がないことが証明されても、
外見が瓜二つでも中身が違ったっていう可能性、
氷山の水面下がないとは言い切れない。
科学は未知を放置するよりいずれは万物の確認を目指さないと。
かといって総ての現象は原理、法則によって説明できなければいけない。
まだ仮説で未知ですの領域は賛否どちらの立場だろうと
中立もしくはメリットを考えるべきだろうけど、
賛否それぞれどういうメリット、デメリットがあるか教えてください。
肯定の人はたぶん消えて無になるっていうのに納得できないという
感情を解決してみたいってことだおうから、
もし死後が中っても記憶と脳の復元技術がいつか発明されることに
期待しよう。
あと、自我意識はいずれ過去の自分とは別人になっていくんじゃない？
そういう意味ではかつての自我は死んだのと似たような状態で…。
っていうか科学的に証明できなくても
死んだ状態において意識が残ってなんかが見えましたみたいなの
をこっちから見れるようになればいいんじゃない？
238:オーバーテクナナシー
12/10/26 21:28:39.16 IfY54Qvb.net
>>236
>エセ科学は許されるべきではない
状況的に、転生はない、と答えた方が、実際にはエセ科学的だとわかってて書いてんだろうな？
あんたがやってる事は、転生現象が科学的に証明が不可能である事を逆手に取り、否定論を展開してるだけだ
はっきり言ったら詐欺だぜ？
239:オーバーテクナナシー
12/10/26 21:37:54.66 A08ws6ik.net
>注意するべきなのは科学の場合も仮に死後がないことが証明されても、
幾つかの誤解が有るような気がする。 証明が必要なのは科学だけ。
信仰には証明も客観的な事実も必要がない。 科学者や科学的な立場を取る
多くの人は他社の信仰を愚弄するつもりは無い。 ただ他人を騙したり
惑わすたぐいの言説にはその都度、鋭い突っ込みが入るのは覚悟しなければならない。
>科学は未知を放置するよりいずれは万物の確認を目指さないと。
科学は厳密に確定された空間の中での事象についてのみ語ることができる。
だから今証明されている範囲以外のことは分からないし、それ以外を語る必要もない。
「天空と大地は神が創りたもうたもの」という迷信は科学で否定できるけど、
「宇宙を生み出したのは神の『光りあれ』という一言」という信仰は否定も
肯定もできない。 そもそもその手の話を科学をベースに語るのが間違い。
神学か比較宗教学をベースに語るべき。
>賛否それぞれどういうメリット、デメリットがあるか教えてください。
この辺、ちょっと意味がわからない。 もう少し詳しく説明して頂けますか?
>あと、自我意識はいずれ過去の自分とは別人になっていくんじゃない？
>そういう意味ではかつての自我は死んだのと似たような状態で…。
現代ではそれは一般的に「成長」と呼ばれる作用だと思います。
240:オーバーテクナナシー
12/10/26 21:51:17.74 A08ws6ik.net
>状況的に、転生はない、と答えた方が、実際にはエセ科学的だとわかってて書いてんだろうな？
「転生は有り得ないことを僕は証明した!」と言ったらエセ科学だけど、僕のスタンス
「転生が有ることは証明できていない」「証明されていない事を科学的事実のように語るのは間違い」
は別段問題に感じないな。
>あんたがやってる事は、転生現象が科学的に証明が不可能である事を逆手に取り、
同じ説明の繰り返しになるけど科学的に証明できない事を、科学の言葉を使って
尤もらしく語るのは間違い。 「転生はありえる」という信仰心情はあり得ると
思うからそれを信じている分には全く問題ない。
241:オーバーテクナナシー
12/10/26 22:39:09.86 IfY54Qvb.net
>>240
あのさ、実際はそうじゃないじゃん
>証明されていない事を科学的事実のように語るのは間違い
と言いながら、証明されてないんだから無いんだ、というニュアンスを強く言外に含ませた物言いで
存在していないかのごとく言い立ててるのがあんたらのやってる事じゃん
素直に「証明されていないのでわかりません」「あるかも知れないし、ないかもしれません」と言ってる奴なんて、殆どいない
前世の記憶を持つ人達がいて、検証の結果、その記憶に該当する人物がいた
証明できるのはここまでであって、それ以上の事は、確かに出来ない
しかし、ここまでわかっているものを、それ以上の証明が不可能である事ｏｒ証拠が弱い事を理由に
「証明されてないんだから無いんだ」なんて言ったら、ただの詐欺だろ？って言ってんだよ
一言でいえばやり方が汚い
242:オーバーテクナナシー
12/10/26 23:44:29.25 A08ws6ik.net
>>241
>存在していないかのごとく言い立ててるのがあんたらのやってる事じゃん
”あんたら”とひと括りにされても他の人がどういう話をしているのかは
解らないし僕に言われても申し訳ないけど責任持てない。 自分の部分だけで
言い訳させて貰えば言外に本音がかいま見えてしまうのは、もうしょうがないんじゃない？
自分としては最大限相手の話を咀嚼してからレスつける様にしているつもりだけど
全く信じることが出来ない事を語る人に対してポロッと気持ちがでてしまうもの。
>前世の記憶を持つ人達がいて、検証の結果、その記憶に該当する人物がいた
>証明できるのはここまでであって、それ以上の事は、確かに出来ない
科学の文脈でものを語るならこの”証明”こそが最も重要かつ基本。 だからこの方法を
使えない話題は科学を前提にして語るべきではない、というのが僕の持論だし、
科学的立場に立つ人の共通意見だと思う。
＞ここまでわかっているものを、それ以上の証明が不可能である事ｏｒ証拠が弱い事を
「わかっているものを」と言うけど、それ本当に他の人もわかっている事？
僕にとっては魂の存在も輪廻転生も全然自明のことではないのだけど、、、
「自分にとっては説明する必要がないほどアタリマエのことなのだから」と
スルーせずに1つ一つ科学的に証明されている事と、自分や世間の思い込みに
過ぎないことを分けて、筋立てて話せば肯定論者と否定論者、同意には至らなくても
建設的な話し合いは出来るんじゃないだろうか？
>「証明されてないんだから無いんだ」なんて言ったら、ただの詐欺だろ？って言ってんだ
「証明されてないんだから無いんだ」とは言っていない「証明されていないから信じられない」
と言っている。 ○○を信じられないというのは僕の信仰心情で詐欺でも何でもない。
「僕が信じないと言っている物は全てデタラメだ。お前も同じふうに思わなければ暴力を振るうぞ！」
と言えば確かに犯罪だけどね。
243:オーバーテクナナシー
12/10/27 01:53:28.10 2LlrfULN.net
なんかもう地球人の考え方じゃ進み具合が遅そうだなあ
どうせけっきょく証明はかなり難しいってことなんでしょ？
だれか確実的証明まではしなくてもいいから
妄想や錯覚だよって論破されにくい科学的にかなりあり得ないものとか
あるいは魂や死後界が高確率で潜在してるっぽい話してよ
科学だって量子とかはどんな構成してるのかはっきりとして
ないのにあることを前提にしてるのはなぜ？
魂の証明はその構成と因子まで発見されなきゃ認めないのかねえ？
仮定および先に存在するものを辿って行けば法則を発見しやすいのに
逆発想法を使わずにわざわざ一から順にしか考えられないのかなあ
244:オーバーテクナナシー
12/10/27 02:26:45.15 R/QSmSAW.net
前世の話が出てるけど
輪廻転生はあるのかもね、って話なだけで、死後の世界は関係ないんじゃ？
245:オーバーテクナナシー
12/10/27 10:27:42.45 O0k1fak5.net
>妄想や錯覚だよって論破されにくい科学的にかなりあり得ないものとか
科学的にあり得ない話をしたければオカルト板が良いと思う。そこでなら証明や証拠を
求められること無しに、自由に魂の話が出来て243にとっても得るものが大きいと思う。
>科学だって量子とかはどんな構成してるのかはっきりとしてないのにあることを前提にしてるのはなぜ？
量子のウチの多くは既に発見、解明が進んでいる存在だから決して想像上の粒子では
ないんだけど去年までのヒッグス粒子とかはそんな扱いだよね。
宇宙論や量子論、数論の○○予想がなぜ見解明の事実に関して語られているのにも
関わらず科学の体裁を整えられるのか、と言えばそれは説得力があるか無いかの
違いじゃないだろうか?
ゴールの部分、例えば大統一場理論はまだ誰も証明出来ていないとしても、
その前提となる電弱統一理論や場の量子論をしっかりと踏まえた上で
理論を展開=妄想を広げている、からこそ科学的に議論が出来るのだと思う。
>魂の証明はその構成と因子まで発見されなきゃ認めないのかねえ？
「オッカムの剃刀」という言葉をご存知だろうか? 何かを説明するのに
3つの客観的事実を元にする考えと10の理論を新しく必要とする説が有れば
恐らく前者の方が正しいだろうとする科学的態度のこと。
魂を構成する粒子、その運動に携わる物理法則、それが存在する異次元を
想定していけば外装だけは科学っぽい魂理論が構築できるけど、魂の材料一つ
とっても、またそこで新たな仮想粒子の理論を1から作らなければならない。
それなら「魂は人間の脳が起こす錯覚と宗教が作り上げた幻」という説の方が
より確からしい。
>仮定および先に存在するものを辿って行けば法則を発見しやすいのに
>逆発想法を使わずにわざわざ一から順にしか考えられないのかなあ
新しく物を創りだすのは既存の决まりに囚われずに自由に想像の羽を羽ばたかせる
必要があるよね。 でもそれを人に説明して賛同を得るには、想像に想像を
重ねるのではなく、誰もが信じられる証拠が必要ってこと。
246:ちひろ
12/10/28 00:56:23.92 NJ0o0am3.net
うち、自分の頭レベルじゃ宗教や科学や意見や
説がふたつもみっつもあると判断つかないんだけれど
(分けて考えるべき？)
今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？
なにを信じれば一番メリットがあるの？
ああ、最近の書き込みところどころ違う人だからね。
言い方の悪い人いるけど。
２４５さんは補足反論上手っぽくて一応筋は通ってそうではあるけど
唯物主観すぎない？いや、発想が固くならない？一般論も同じく。
上手く言えないけど、
この板の他のスレで似た思考傾向の人に対する意見探してみて。
ん～いや、アイデアだしてそれでこういう反論の出来る人と討論し合って
検証に前進していくのが方針としてベストなのかな。
247:245
12/10/28 11:28:10.45 YVe4s5bw.net
>唯物主観すぎない？いや、発想が固くならない？一般論も同じく。
科学って検証可能な物を積み上げて作っていくものだから、
頭が固い=奇想天外なアイデアより固定概念がベース
ってのはしょうがないんじゃないかな。
新しい発想自体を否定するつもりは無くて、「魂が存在するという
新しい理論を着想した。 量子論のトップネスは粒子を構成する
トップクォークの数と反トップクォークの数の差として定義
されるから(略) この案どうかな?」 みたいな話の持って行き方を
してくれるのであれば科学的な雑談としてはとても面白いんじゃ
無いでしょうか?
オッカムの剃刀の話もそうだけど、魂の存在を証明した人は居ない
だけで、存在しない事を証明した人もまた居ないのですし。
でも「理屈なんて関係ない。僕が魂を存在を信じることは誰にも否定できない」
みたいな話を始めるのであれば『オカ板へ行け』としか言えないわけで。
248:245
12/10/28 12:31:31.07 YVe4s5bw.net
>宗教や科学や意見や説がふたつもみっつもあると判断つかないんだけれど
>今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？
僕にとって一番いい線行きそうなのは科学。 宗教って科学的(考古学・心理学・民俗学)
な態度で分析するならば、一種の集団ヒステリーか全体主義・セラピー目的の寓話の集合体。
開祖は多分みないい人だったんじゃないだろうか? 「敵対するばかりでなく愛しなさい」
「神様(大自然)に畏敬の念を持ちなさい」 「死んでからの事ばかり考えずに今を大事に生きなさい」
でも、後の人たちがその都度都合のイイ解釈をしたり勝手に書き換えたりしている内に
分けが解らなくなってしまった。
神様と開祖と御使いが一つの存在で別々に行動している? 時々互いに話したり口論している??
異教徒は罪を重ねるより殺してあげた方が本人達の為になる???
わけがわかりません。
>なにを信じれば一番メリットがあるの？
ただ科学も万能じゃないです。 分かっている部分とその周辺をより良く分かろうとする
のが科学。 全く物理法則が働かないらしい死後の世界や天国は科学の力では知ることが
できません(もし本当に存在するのなら) 死んでから「あなた不信心だったから地獄行きね」
と言う事になっても僕も科学も責任取れないので、最後はちひろさんが選ぶしか無い気がする。
249:オーバーテクナナシー
12/10/29 02:02:45.58 azezKaX6.net
まあ死ぬまでの短い期間ぐらい
どうせその期間は一度きりで貴重ではないか。(死後は死後に考えればいい)
死後否定観で生きてる人がいたって
大きなデメリットでないならまあいいんじゃない？
と思ったのだが。
そういういみでここではあんまし関係ないけど
短い人生をせめて少しでも天国のように、
貴重に過ごせる世の中にはならないものなのか。
現存の物理的な視点からより、未知を探索した方が早いかもしれないね。
断言はできないけど。
4次元世界＝死後ってどっかで聞いたけどどういうことなんやろ。
kwsk
250:オーバーテクナナシー
12/10/29 02:14:24.69 azezKaX6.net
すまん。247氏あたりを読むと
いきなり未知構成を発掘するよりとりあえず既存法則や粒子から推測するなどして
考えていくべきらしい。
それに私の前半の文は余計なこと言ってたかもしれん。
そのうち4次元もわかってくるかな…。(*￣-￣)
251:千だよ(余計な名前にしちゃったな)
12/10/30 18:58:23.22 q61FcWLA.net
私の拙い疑問に答えてもらってすみません。
倫理道徳面の基礎として、他人への干渉の前には正しさを優先するってことを
忘れてました…。
わたしでは専門的にどうとかはあまりわからないので
他人の論文とか探してきます
たまに、現代理論と異なった(上回った？)科学(？)について解説してある
確率的に信じざるを得ないほどのように見せかけられている(？)現象や
構成のしくみが述べられたりしてる
本やサイト、スレを見かけるけど、
あれはほんとのところはどうなのだろう。
歴然とした証明がない以上は、まだはっきりさせないほうがいいんですよね？
ちょっとこれらについてほんとに正しいのか考えてみない？
例、
高次元科学
(原始神道)カタカムナ、ひふみ神示など
原始仏教および近代スピリチュアル系
多すぎるので、他に知ってる人やソース知ってる人はいないでしょうか。
それかその専門スレで語った方がいいのか…。
(みつからなかったので誘導して)
252:オーバーテクナナシー
12/10/30 19:08:04.91 5b2kXnQh.net
>>251
信じたいやつは信じたいものを信じればいいんだよ
253:オーバーテクナナシー
12/11/04 03:35:11.60 0ddt2b1b.net
>>246
>今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？なにを信じれば一番メリットがあるの？
結局、個人の信仰の問題だと思うんだよね
奇跡体験！アンビリバボー 「戦慄 前世の記憶語る主婦」 2010-08-06 00:33:20
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ネパールのナル村に住んでいたラタラジューという男性の記憶を持つ主婦・理沙さんの話
アンビリーバボー 前世の記憶 時空を超えた奇跡の物語
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
第二次大戦中に戦死したパイロット、ジャック・ラーセンの記憶を持つ、ジェイムズ・レイニンガー君の話
臨死体験
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
超低体温療法(脳温を15～17度にまで低下させ、脳機能を完全停止される手術法)下で臨死体験をしたパム・レイノルズのケース
この三つのケースは全て現代科学では説明のつかないもので
実際に転生して前世の記憶を持っていた可能性、死亡直後の仮想体験をしたと思われるケース
次につづく
254:オーバーテクナナシー
12/11/04 03:35:54.71 0ddt2b1b.net
>>253のつづき
240さんは、たとえ科学的に合理的にこれら現象が起きた理由を説明する事ができないのだとしても、絶対にこれらの現象を認めないと思う
この問題の厄介さは、転生を科学的に証明できない点にある
ジェイムズ君のケースは、彼が語った記憶がジャック・ラーセン本人の本物の記憶である可能性が濃厚であるものの
それだけではジェイムズ君がジャック・ラーセンの記憶を持っていた事が証明されただけで、そのことが直ちに転生の証明とは成り得ない
まあ、はっきり言って、親が吹き込んだとかくらいならまだしも
子供に記憶を埋め込んで演技させたとか気持ちの悪いトンデモ説を持ち出してこのケースを否定しようにも
状況的に見てそれはありえないけど(これだけ大人数が関与してるケースだと、吹き込んだ記憶なら必ずボロが出る為)
それでも否定する為の仮説を立てようとしたら、立てられなくはない
だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
だから否定論者は本物っぽい話が出てきても、テーマの性質上、ずっと否定論者のスタンスを貫けてしまう
なので最後は信じるか信じないかって話になっちゃう
255:オーバーテクナナシー
12/11/04 12:38:34.04 CJKhNgOr.net
240です。
254氏の技術論というか信念には
「『証明出来無い物は存在しない』という考え方は間違っている」
「『存在しない』証明がされない以上、存在する可能性は否定できない」
といった考え方があるのだと思います。僕の憶測ですので間違っていたらごめんなさいね。
この考え方は社会通念上正しいです。 一般には宗教や思想信条と呼ばれている
考え方だと思われます。 ただ科学・技術的な態度とは言いがたい。
>だから否定論者は本物っぽい話が出てきても、テーマの性質上、ずっと否定論者の
>スタンスを貫けてしまうなので最後は信じるか信じないかって話になっちゃう
254さんには否定論者は否定のために否定している様に写ってしまうのかも
知れません。 ただ僕としては情報のソースが信頼できるものであれば
今まで自分が想像もしなかったような物でもある程度肯定した上で考察を続ける
様にしています。 (最近だと望月先生の宇宙際タイヒミュラー理論とか)
例えば「ネッシーが発見! された?」と言った見出しをスポニチで
見かけても一笑に付すだけですが、Natureや日経サイエンスなら驚きを持って
記事を読むことでしょう。 要するに情報ソースの信頼度です。 Natureだからって
絶対間違いが無いとはイイません。 でも、権威ある人が複数査読した上で
の記事なのが保証されているので説や結論は間違っているかもしれないけど
その過程で述べられる知見は様々な示唆を含みます。
もっと言うとNHKスペシャルや脳科学の論文で魂の存在可能性が語られるなら
一定の信頼を置けますが、情報バラエティ番組や月刊ムーの魂特集では
学問・理系カテゴリにある未来技術で議論するには裏付けとして弱い、ってことです。
256:オーバーテクナナシー
12/11/05 00:48:27.22 jAXpz6oJ.net
全ては自然が動かしよる
地獄では激痛を通り越した行いをされる
死なないと真実は分からんがなぁ
心の存在が不思議だなぁホント
こう考えると不思議な感覚
楽 苦しみに左右されとる現世
257:オーバーテクナナシー
12/11/05 01:30:13.92 ZwqvS6Hz.net
>>255
まあ、そうは言っても、死後の世界や転生について科学的に証明するのは不可能だからね
結局、科学的には「ある」とも「ない」とも言えない、という以上の事は無理だよ
258:オーバーテクナナシー
12/11/05 02:55:54.83 2Rx1LVlk.net
あるか無いか言えないものは科学の言葉を使って語らない。
これだけで懐疑論・否定論の人は納得するんだけどな、、、内心の自由を侵すつもりはないの。
宗教は否定しない。 でも科学の振りをした宗教は詐欺と紙一重、カルト宗教の温床だから
絶対やめて欲しいんだ。
科学用語と宗教の組み合わせと似た話で、これは学問同士の組み合わせになるけどソーカル事件
（詳しくはウィキペ辺りで）の哲学界に与えた影響が思い起こされる。 まだ科学・数学の素養が
ある人が宗教的事象の例えに使うならともかく（僕はコレも本来の証明された科学的事実と
混同するから用いるべきじゃないと思うけど） 言ってる本人が理解していない単語を
並べ立てるのは、広告屋がプレゼンで使う「そのイシューが、、ドラスティックなインフルエンスを、、、
シズルー感のあるー」みたく人を煙にまくのと同じで誠意を感じない。 そもそも科学の
土俵で論議する内容では無いはず。
もし、それでも「どうしても死後の世界を科学的見地で語り合いたい」というのであれば、
懐疑論者もある程度歩み寄れる部分から少しずつ、理論の足場を固めて行ったらどうだろう？
死後の世界があるとしたら、それは何処に存在しえるのか？ 地の底？ 宇宙の外？ 異次元？
死後の世界を感じる主体として”魂”が存在する筈だけど、その根拠は？ 証拠やこれまでに
発表された学説、論文へのリンクなど。 魂の証拠とされていた物の多くは最新の脳科学でも
説明できるし、心霊写真と言われているものも捏造や技術的なミスで十分説明が付くけれど、
それでも魂があると言う主張は何処から？
259: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/11/05 05:31:58.53 nXeXuSkY.net
寧ろ死後の世界の存在を認定した方が幸せですよ!?♪。
勿論神様にも逆らえる科学技術を実用化して欲しいですよ!?♪。
260:オーバーテクナナシー
12/11/05 12:07:45.11 2Rx1LVlk.net
個人的には宗教なんて人にとって害悪でしかないです。
世界で起こっている紛争・戦争の8割方は宗教とその中で醸成された差別によるものじゃないかな?
科学を得るまでの数万年間、宗教は人の心を集団に繋ぎ止めるのに重要なツールだったのは理解できるけど
科学という無駄と間違いの少ない武器を手に入れた以上もうコレ以上迷信に惑わされる必要は無いでしょう。
個人個人が自分の中で心の支えとして必要とする分に於いてのみ有用性はあると思うけど、皆が同一の戒律に
したがって盲目的・衆愚的に動くのは最早危険以外の何物でもないよ。 1000年前は少数が宗教に狂って
暴れても振り回せるのは剣や弓程度だった。
だけど今は銃器も爆弾も、生物化学テロだった知識さえ有れば可能に成る。
宗教は集団にとっては害悪。 もう人類はお伽話から卒業するべき。
261:オーバーテクナナシー
12/11/05 13:09:01.43 2Rx1LVlk.net
>254
ちょっと気になる書き方を見つけたので続けて反論というか私見。
>だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで
>演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
254氏は「悪魔の証明」という言葉を誤って用いています。 元来の意味は他人の土地を
詐取しようとした者が、本来の持ち主に対して「誰それから正式に譲り受けたと証明
出来無い以上、その土地の所有権を持っているとは言えない」 と主張。 被告が、
購入元から証言を取ると「その購入元が不正に略取した可能性がある。さらにその購入元、
その更に購入元が不正に取得した可能性もあるから被告の所有権があるとは証明できない」
と言った循環論法を展開して不当な権利要求を行う事例が過去に在った。これに対して
『悪魔の証明(に当たるからその主張は認められない)』 と呼んだのが原義です。
こちらの説明が分かりやすいかな?
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
自分も法律家では無いので正しい用語用法を使っているか怪しい所も大いに有りますが
僕の理解で要約すると「常識に反する主張を人に理解してもらうには、主張する側が
一方的に証明責任がある」と言う事です。
『明日の朝は太陽は登ってこない!』 と人に納得させる理由説明に
『反論するならまず"必ず登ってくる"と証明してみよ! 証明出来なければ私の主張を否定すべきで無い』
では話し合いになりません。 あくまで主張を証明する義務があるのは訴え側で常識側に
立っている者はただ翌日が来るのを待っていれば良いだけです。
取り敢えず私見までに。 今回の書き込みはあくまで「悪魔の証明」という言葉の
定義についての反駁です。 元ネタの子供の証言とうの信憑性についてはリンクを
読んで見ましたが判断は保留させて頂きます。 元の映像とかYoutubeに無いでしょうか
一度見てみたいな。
262: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/11/06 04:17:55.64 zfJRZogQ.net
寧ろあんまり科学技術に囚われるのも良くないよ!?♪。
別に宗教其の物は悪くないよ悪いのは宗教を悪用する人間だよ!?♪。
勿論死後の世界の肯定を前提にすると幸せですよ!?♪。
当然幽霊の存在を受け入れた方が幸運ですよ!?♪。
無論神様を信じて欲しいですよ!?♪。
逆にオカルトを信用しろよ!?♪。
263:オーバーテクナナシー
12/11/06 12:48:43.71 qFKwTc5u.net
>>261
>ちょっと気になる書き方を見つけたので続けて反論というか私見。
>
>>だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで
>>演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
>
>254氏は「悪魔の証明」という言葉を誤って用いています。
印象操作で相手を貶め、間接的に相手のレス（主張）を否定する手法を使うのはやめなさい
あなたはやり方が汚い
>自分も法律家では無いので正しい用語用法を使っているか怪しい所も大いに有りますが
>僕の理解で要約すると「常識に反する主張を人に理解してもらうには、主張する側が
>一方的に証明責任がある」と言う事です。
ありません
というより、科学的に取り扱えない分野で、証明責任も糸瓜もないでしょうに
264:オーバーテクナナシー
12/11/07 20:14:06.18 jcuL6It5.net
末期の患者さんと接する機会が多いんですが、若いうちからハッキリした生死観を持っていたほうがいいですよ。
Ａさんは、死後なにもなくなり無に帰する、と言ってたし
ｸﾘｽﾁｬﾝのＢさんは、生前の行いに応じて死後に裁きを受ける(天国･地獄？)と言ってたし、
Ｃさんは、死んだお母さんが三途の川まで迎えに来てくれると言うような話しをしてたし、
Ｄさんは、死ぬのが怖い、死んだらどうなるの？と言ってた。
それぞれの人が考える死後の世界がすべて存在するわけではない。
真理は一つしかないわけだから。
265:オーバーテクナナシー
12/11/07 21:15:45.96 BFMVW0BC.net
>印象操作で相手を貶め、間接的に相手のレス（主張）を否定する手法
印象操作というよりも僕の感想。 "あくまで感想です""そう僕は考えます"と書いているでしょ?
(言葉使いは多少違うかもしれないけど、一つずつ発言拾うの面倒なのでごめんなさいね)
僕の意見、僕と同じと思える人たちの意見を代表して否定するのが何故悪い事なのでしょうか?
また、間接的に否定しているつもりはありません。正面から論理的に否定しているつもりで居ます。
>というより、科学的に取り扱えない分野で、証明責任も糸瓜もないでしょうに
科学でないと分かっているなら、何故未来技術板に来るのでしょうか?
なぜ「科学では証明できないけれど死後の世界は存在して(ｒｙ」と言った
言葉を使うのでしょうか? 繰り返しますが宗教を否定するつもりは無いんです。
ただそれは宗教板なりオカルト板で語り合うべき事でココで風呂敷を広げるのは間違いです。
>264
自分は明確にAですね。 でも同時に不可知論的な意味での仏教徒ですし、日本神道・
アニミズム的な「森や動植物に命が宿る」という見方が気に入っていますし、理解できます。
認知学的に見れば「真実は人の数だけ存在する」 とも言えないでしょうか?
266:オーバーテクナナシー
12/11/07 23:44:28.28 Snof+/Q5.net
ここはオカルト板？ｗ
267:オーバーテクナナシー
13/01/25 22:16:40.11 zK8bvwx7.net
科学で説明不能の事象に対する説明体系が宗教であるから、将来科学的に全てが明らかになれば宗教の役目も終わる。
268:オーバーテクナナシー
13/01/26 15:31:30.15 m5FRtf5A.net
>>267
死後の世界は科学で説明不能の事象なのでなく、事象自体が未確認なので科学の対象に成りません。
ついでに言えば、事象があることが確認されていれば、解明されなくても科学の対象足りえます。
269: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(4+0：8)
13/02/16 00:06:24.02 srKubn0C.net
別に同感ですよ。
寧ろ賛同ですよ。
逆に認定ですよ。
他に証明して欲しいですよ。
270:オーバーテクナナシー
13/02/16 14:03:15.52 MAcSEh7D.net
死後の世界はあるんだろうか？
それは想像しているものとは違うかも知れない
ちゃんと個性や意識は保たれるんだろうか
それとも何かが残存するだけなんだろうか
271:オーバーテクナナシー
13/02/16 22:21:29.54 ngc7wBTP.net
そうなのです。死後の世界ができたのはメソポタミア文明からなので、ネアンデルタール人には会えないのです。あと有名人居住区も隔離されてるのでヒトラーには会えません。
272: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(2+0：8)
13/02/17 00:57:34.76 SPVAa7JJ.net
勿論死後の世界は本物ですよ。無論死後の世界は事実ですよ。当然死後の世界は本格的ですよ。
寧ろ死後の世界は有るよ。
逆に死後の世界は存在するよ。
別に死後の世界は実在するよ。
他に死後の世界は実物が有るよ。
273:オーバーテクナナシー
13/03/30 20:45:22.31 RyM31J5x.net
アゲイ
274:オーバーテクナナシー
13/03/31 08:36:30.33 cY2UgBo8.net
素粒子を観察すると、いきなり消えたり現れたりする粒子があるらしい
リサ・ランドール博士が言うには、重なって存在する別の次元に移動しているらしい
俺達の自我も死後、別の世界に移動するのかも
275:オーバーテクナナシー
13/03/31 16:35:02.60 CpxoZf1d.net
そうなのです。百年後の科学で証明されているのです。異次元なのです
276:オーバーテクナナシー
13/03/31 21:44:05.10 PrAjBkid.net
その別世界の異次元を映し出す装置や波動（意識）を捕らえる（測定できる）装置は出来ないのかな？
277:キョロ作
13/04/01 13:25:21.54 a3tb/x6A.net
>>1
どうやって証明したんだ？
278:オーバーテクナナシー
13/04/01 19:56:11.44 5XH+djXP.net
未来の生活保護 ワウ
279:オーバーテクナナシー
13/04/21 05:00:38.69 g7I+PhJm.net
唯物論・無神論は獣性の論理である
知者を気取って得意気に唯物論を吹聴するような連中は愚者である。
彼らは、霊魂と精神の実存を否定しているので、
「自分は畜生と同類で、本能に従って生きています」と
告白している獣と同列である。
外国で無神論者が畜生と同類のようにみなされるのは
上記のような理由による。
唯物主義を前提に構成された人体など動物と同じなのだから。
無神論で賢く気取ったつもりが、精神欠如の畜生以下を認めるという大恥。（笑）
280:オーパーテクナナシー
13/04/22 06:06:46.92 Al1CTVOO.net
>>1
詳しく。
激しく板違いだが。
281: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/05/17 03:50:32.58 ZKqRZzKA.net
勿論唯物論とか無神論の考え方に依存するよりも死後の世界を認めた方が科学技術は進化するよ。
282:オーバーテクナナシー
13/05/17 18:53:17.09 zdrf8TSn.net
>>281
でもさ、宗教的な死後の世界があるせいでその倫理観が
科学技術の進歩を停滞させる事の方が多くないか？
283:オーバーテクナナシー
13/05/18 01:52:37.59 LsvSqG4h.net
言っている意味がよく分からない
284:オーバーテクナナシー
13/05/19 11:18:39.18 TQQkmST+.net
死後の世界ってちょっと興味あるわ…
この動画ちょっと見てみてよ
ニコニコ動画 sm20868866
285:オーバーテクナナシー
13/05/22 23:55:08.08 yA6kWuPQ.net
仮に死後の世界が科学的に証明されていても公開はされない。
通信可能な地球外生命体が見つかった場合も同じだけど
集団自殺や宗教の活発化や侵略しにくるのではないか？という
不安から来るパニックが起きて世界が混乱しないように公開はしないよう
にするというルールがあるらしい。
286:オーバーテクナナシー
13/06/09 19:14:16.94 IowfFqT2.net
もう何万年も混乱が続いてるのに何言ってんだろ
287:オーバーテクナナシー
13/06/21 07:07:13.55 EpCTRqL0.net
宗教家ってヤバイなｗ
未だに進化論を否定したり、雷は神の御技と信じているのかな？
サンタさんを信じる小学生みたい。
とはいえ、自分は心霊写真とか生まれ変わりの証言などの胡散臭いオカルト話は大好きだけど。
288: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(6+0：8)
13/06/22 21:38:10.00 NpbmSjBG.net
勿論死後の世界は存在するよ
無論死後の世界は実在するよ
当然死後の世界は有るよ
289:オーバーテクナナシー
13/06/29 19:57:05.11 KSjgyMfk.net
死後の世界・霊魂はあるか？との問いに、有るとした場合、人間だけにというのは
不自然だから、他の生物にも有ると考えるのが普通である。
では、大腸菌やウイルスにも霊魂はあるのだろうか。
現在、霊魂の正体は思考パターンがヒッグス場に記録されたものとの説が有力である。
そのことから、思考能力の無い生物には、霊魂が存在しないのではないかと推定されている。
290:オーバーテクナナシー
13/06/29 20:30:23.29 l3BbzdFb.net
霊魂も細胞分裂するということですね。わかります
291:オーバーテクナナシー
13/06/30 20:08:58.39 qsVlpr49.net
死後の世界なんて普通に考えると無いこと確実だけど、寂しいし怖いし、
科学の力でなんとかしてほしい。
292:オーバーテクナナシー
13/06/30 20:33:46.72 ARQqtCDI.net
科学の力で死後の世界を作り出すって事？ それとも不老不死とか代替え策を用意してほしいってこと？
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/07/04 NY:AN:NY.AN ZYBxjJ+K.net
勿論科学の力で死後の世界を探すって意味だろ。
無論科学の力で死後の世界を調べるって意味だろ。
当然科学の力で死後の世界を確認するって意味だろ。
一応科学の力で死後の世界を発見するって意味だろ。
294:オーバーテクナナシー
13/07/24 NY:AN:NY.AN IPR5oclP.net
俺が死後の世界だ……
295:渚カヲルψ ◆MC2Wille3I
13/07/27 NY:AN:NY.AN +HCzFbvs.net
死後の世界はなんにも無い。「無」だよ。
何もない真っ暗の世界。
死んだらどうなるかは、その危篤状態にならないとわからない。
とは言っても、自分が寿命を全うした時の話で先の話だけど…。
296:オーバーテクナナシー
13/08/14 NY:AN:NY.AN c6hhlXhC.net
>>295
危篤状態ではまだ死んでないのだからわからない。
297:オーバーテクナナシー
13/08/21 NY:AN:NY.AN uTKJ401C.net
メーンズ ガーーデン
298:オーバーテクナナシー
13/10/08 22:06:51.07 M1RFV/5R.net
>>289霊魂があるとしたらこの物質世界と地続きであると考えるのはおかしいと思うぞ
299:オーバーテクナナシー
13/10/10 22:01:01.71 KM3w5M7X.net
>>295
危篤状態に見る世界が死後の世界だったりして
それなら全て説明がつく
なぜなら完全に死んでない仮死状態の奴らの蘇生後の話だからだ
つまり誰も完全に死んでない
完全に死んだら死後の世界を語れるわけがない
この矛盾をスルーして何が死後の世界か
あえていうなら仮死状態の世界だろーが
脳外科が笑ってたわ
300:オーバーテクナナシー
13/10/11 08:12:59.29 eWV53S+6.net
死後の世界が無いなら葬式いらん。坊主失業だ
301:オーバーテクナナシー
13/10/11 21:15:37.97 364ZImVh.net
死後の世界の有無と葬式の要否は何の関係もない。
葬式は生きている人間のためにするものだ。
302:オーバーテクナナシー
13/10/11 21:28:17.31 eWV53S+6.net
それは屁理屈だよ
念仏なんて生きてる人間にはわからんだろ？
死後の世界を否定してる坊主なんて居るのかｗ
303:オーバーテクナナシー
13/10/11 22:33:07.06 364ZImVh.net
>>302
死後の世界は生きている人間にしか意味がないものだ。
京極夏彦の小説でも読んでみなよ。面白いぞ。
304:オーバーテクナナシー
13/10/12 10:58:45.55 RcYDKLLp.net
>>303小説はおもしろいかも知れんが、霊魂、成仏ってのを否定してる坊主が
居るのか？って聞いてるの？
君の親が死んで葬儀屋を呼んだら君が完全否定していようが来る坊主は
君の親を供養してあげるね、とやる気まんまんなんだよ？
死後世界、霊魂がなければ供養などいらん。
仏教崩壊である。
305:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:06:58.06 jOg0W1D6.net
>>304
仏教では霊魂の存在は明示されてないよ。
諸説あるが、仏陀自体が霊魂の存在を否定したとする話もある。
ちなみに幽霊を否定する坊さんの話はある。
輪廻に回るので幽霊の存在する余地はないとか。
306:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:19:15.50 RcYDKLLp.net
>>305俺も仏陀の霊魂否定や幽霊否定する坊主の話は聞いたことある。
でも輪廻って概念は信じてるだろ？
死後世界が無いのなら死んだ直後に別の赤ちゃんとして生まれ変わるのか？
あるいは動植物として
その移行する意識って何よ？
307:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:23:37.61 jOg0W1D6.net
>>306
輪廻で意識が移行するとはだれも言ってないよ。
308:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:27:13.19 RcYDKLLp.net
じゃあ、輪廻って何？
何も移らない、ってことは死んだら即無
これじゃ輪廻って言わんのではないか？
309:オーバーテクナナシー
13/10/12 11:40:01.47 RcYDKLLp.net
みんな言ってる事とやってる事が合ってないよ
このスレを肯定する人は葬式などいらん。
ましてお墓を建てるなんて金の無駄使い
先祖代々、供養が続けられてる戦国武将とか居るでしょう。
あんなものもぜーんぶ見世物なんだね？
んなわけねぇーだろ！