11/05/27 14:23:16.78 6Fl1bvQR.net
重力と気体分子運動論に基づいた計算だと百億年でも
大丈夫なはずなんだがな。
惑星磁場が弱いのと太陽風あたりが影響してるのかな。
101:オーバーテクナナシー
11/05/27 14:31:21.69 nILq/LHE.net
>>99
分厚い大気層になる、じゃなくて、分厚い大気層にする、ってことだよね？
102:オーバーテクナナシー
11/05/27 14:38:43.02 bP/yNfQr.net
んーよくわかんないｗ
103:オーバーテクナナシー
11/05/27 19:29:30.83 DRch6MID.net
火星は低重力だから1atm にしようとすると大気が厚くなるのは当然。
104:オーバーテクナナシー
11/05/27 23:14:20.05 6Fl1bvQR.net
んーよくわかんないｗくらいで適当に答えないでいただきたい。
105:オーバーテクナナシー
11/05/28 12:06:10.08 ZXCx6LCJ.net
んー>>101の言いたいことがよく分かんなくってさ。
テラフォーミングできたら分厚い大気層になる、とも言えるし
テラフォーミングするために分厚い大気層にする、とも言えるよね。
最初どっちでもいいじゃん、通じるし。て思ったんだけど、
「分厚い大気層にする」のほうが意味的に正しいし、通じやすいね。細かく突っ込むと論点も全然変わっちゃうね。適当でごめんね。
いやね、散々過去スレでも言われてきたことを繰り返すけど
大気圏を単純な厚さだけで見れば、今でも地球より火星の方が厚いので（凄く薄いが）、
厚い薄いの問題じゃなく、流出する量よりも大気量を増やす量を多くしないといけないよね。
流出量が多いのは、>>100の言うとおり、
惑星磁場が弱いので、太陽風が大気圏の深くにまで浸食して、猛スピードに加速されてぶっ飛ばされるため。
これは探査機の観測で明らかになってる。
流出量は1日100トン程度らしいから、人間の主観時間から見れば大した量ではない。
というわけで磁場が弱すぎるのを何とかしないといけない。
それでこのスレでは様々な惑星磁場発生案が繰り返し出されてきたと。
106:オーバーテクナナシー
11/05/28 12:54:58.21 JBB3V4/o.net
適当に答えないでいただきたいww
107:オーバーテクナナシー
11/05/28 13:05:17.26 ZXCx6LCJ.net
ごめんねおいら脳に太陽風が侵食して脳たりんになっちゃったの。
ほんとごめんね。
108:オーバーテクナナシー
11/05/29 01:29:34.03 5xsXkV4B.net
テラホーミングは現実味に有る話ですよねー!?♪。
109:オーバーテクナナシー
11/05/29 03:43:16.96 l/DpRMej.net
AIM-9Xあたりは既にテラホーミングと呼んでいいんじゃなイカ？
え、違う？
110:オーバーテクナナシー
11/07/02 05:08:06.60 78/y9714.net
>>105
1日100㌧とは火星の大気流出量って大した事ないんだね？
現在の地球からだって1日に250-300㌧ぐらい流出してるはずだからね。
水素などの軽い分子と違って窒素や酸素などの重めの分子はなかなか流出しないし
植物が頑張らないと電離性の高い酸素はあらゆるものを酸化して気体としての酸素はどんどん減っていく事など
ややこしい事はひとまず置いておいて、一応計算上地球の大気がなくなるのに525億年かかる計算。
火星の地上気圧が1気圧になるほどの大気を作るには地球の28%しか表面積のない火星に
地球の大気の75%に近い質量(abt 3.8x10^18kg)が必要なはずだが
仮に10万年で大気が半分逃げ出すとして一日の流出量はざっと500万㌧って計算になる
100トンって現在の薄々の大気での流出量でないの？
111:オーバーテクナナシー
11/07/02 05:46:54.34 PmBkYrp+.net
大気計算する時に水中や地面吸収値は除外されてるのはどうかと思う
112:オーバーテクナナシー
11/07/02 18:59:05.56 78/y9714.net
>>111
ややこしい事は置いておくってことわったじゃない…
私的には確かに大気の非熱的散逸より地表への吸収量のほうがはるかに多いとは思う
そうしないといくら寒いからとはいえ氷衛星のタイタンがあれだけの質量の大気を保持出来ている理由が説明出来ない
(タイタンの場合大量に流出しているものの大量の大気がタイタン本体から補給されているとも考えられるが???)
水星から火星までの岩石惑星は創世記の原始惑星時代にはどれも100気圧を超えるほどの大気量があったと言われているが
水星は太陽に近すぎる事による熱的散逸でほとんどの大気を短期間に失い
金星は原始大気の主成分、水蒸気・二酸化炭素・メタン等の炭化水素のうち太陽からの熱量の関係で
水蒸気が水になれない→二酸化炭素が水に吸収されない(水蒸気と二酸化炭素の温室効果がおさまらない)
磁場が弱く水蒸気・炭化水素が光分解される→水素が非熱的散逸、酸素は地表に酸化吸収、窒素は大気に
尚、金星の窒素分圧は2気圧ほどもあり膨大な二酸化炭素分圧に隠れてはいるがかなり多い。
113:オーバーテクナナシー
11/07/02 19:01:38.46 78/y9714.net
地球は金星との太陽からの放射熱の違いで水蒸気が水となり膨大な二酸化炭素を吸収し温室効果ガスの双方を抑えた事
水蒸気が減った事により水蒸気の光分解による水素散逸が抑えられた事、メタン等が光分解されて窒素主体の大気になった
蛇足ながら現在の酸素分圧は植物の光合成によるもので植物の活動がなければいずれ酸素は吸収されて激減する。
本題の火星だが
他の内惑星よりも外側にあり温室効果ガスの効果とバランスが取れれば大気と水を保持出来たはずだが
小惑星帯に近い事もあり創世記に巨大隕石の絨毯爆撃を食らったらしい。
そこでかなりの量の原始大気を流出しわずかに残った(と言ってもかなりの量あるみたい)水と二酸化炭素が氷結している状態。
氷結していた水や二酸化炭素、どこから出て来たのかよくわかっていないメタンなどが火星のしょぼい夏か
地熱活動などで気化した大気の流出量が現在1日100㌧ぐらいって事なのか。
火星も未だマントル活動などは終わっていないようだが冷えつつあるようで浸透性を持った液体での水の地上への循環と
保持性が未知数なのと酸素をを持っていくにしても酸素の地表吸収量も未知数。
114:オーバーテクナナシー
11/07/02 21:13:50.23 3VOUkuss.net
>>110
俺の感覚では、火星大気の流出量は、太陽風から受け取るエネルギー量に比例するように思われる。荷電粒子やガンマ線に叩かれることで、空気分子が大気圏を飛び出すわけだし。
なので大気が濃かろうが薄かろうが、流出量はそう変わらないんじゃないか？
火星が受ける太陽風の密度は地球の約半分で、投影面積も火星のほうが小さい。だから地球が250~300で火星が100前後でも何ら不思議は無い気がする。
115:オーバーテクナナシー
11/07/02 22:05:02.78 cnAz5s8j.net
光化学反応やスパッタリングはそうだな、太陽放射のせいだから。
水素が逃げ出す原因であるジーンズエスケープは違うけど。
116:オーバーテクナナシー
11/07/02 22:05:45.86 cnAz5s8j.net
まぶっちゃけ、惑星改造の際、宇宙への大気流出はあまり問題にしなくてもよさげ。
隕石でも落とさない限り。
117:110/112/113
11/07/03 08:15:20.82 rIRlll5Z.net
まずレス..113で炭化水素が光分解されて窒素になったとかアホな事を書いた事をお詫びする
原始大気のところでアンモニアも当然書くべきところでなぜかメタンに代表させてしまった事による失念でした。
>>114
まずハイドロダイナミックエスケープや電荷交換、衝突解離などの非熱的散逸過程でも
地球が流出しているのは殆どが水素とヘリウムで火星からは僅かに存在する水蒸気から分解された水素の他
酸素なども流出しているようだ。(地球からの酸素の流出は極めて微量)
確かに太陽風密度の小さな火星のほうがプラズマとの衝突密度は少なくなるから流出密度が減少することには同意するが
①大気の散逸する外気圏の広がりが地球の15倍(体積)あること、つまり投影面積→体積は火星の方がかなり大きい
②外気圏底高度(地球500km 火星250km)での脱出速度に重力の違いで2倍以上の開きがある
③地球大気と火星大気の質量にそもそも200倍の開きがあるのに果たして同列に語れるだろうか？
以上の理由で総論には同意しかねる。
118:オーバーテクナナシー
11/07/03 11:08:05.49 XGc14i2o.net
>>117
なるほど。勉強になった。
119:オーバーテクナナシー
11/07/03 19:12:25.00 rIRlll5Z.net
過去のスレに金星を地球化するのに絶対的に不足する水素を補うのに一番手っ取り早い？方法が
直径1000km以上級の氷衛星を金星軌道まで持って行く事であり、そうするのに必要なとてつもないエネルギー量
(確か熱効率の極めて良いダイソン球発電でやっと賄える程度だったか？)を粛々と計算してたレスがあったと思うが
火星もたぶん現存する水素・酸素・窒素では海作って雨降らせて植物育ててというのには全然足りないんじゃないかな？
1000km級は過剰でもエンケラドゥス一個分ぐらい必要じゃないかな。
120:オーバーテクナナシー
11/07/03 19:26:36.54 Di5sONV9.net
>>119
いんや、太陽光収束ミラーでじゅうぶん。英国のポール・バーチの論文にある。
んで、その後太陽光励起レーザーが開発されたから、もっとコストダウンした解も可能になってる。
121:オーバーテクナナシー
11/07/16 01:29:35.61 UKF+ikiv.net
>>119
彗星を落とそう
122:オーバーテクナナシー
11/07/16 06:48:45.38 Iv+UHvQa.net
彗星では何桁も足りないことが過去何度も話されている。
123:オーバーテクナナシー
11/07/16 06:56:16.82 +ATqByPx.net
金星は諦めろ。
124:オーバーテクナナシー
11/07/25 09:09:37.31 si/A3MoL.net
たしか、昔の本で、
エケランドスに大砲みたいなものを設置して、
大量の氷を火星に打ち込むというのがあったような。
作者はA・ベリーだったか、カール・サガン（まま）だったか・・・
125:オーバーテクナナシー
11/07/25 09:21:11.72 eCehwJy/.net
>>124
A・ベリーの「一万年後」
エンケラドゥス上に工場とマスドライバを設置して採掘した氷を発射する。
氷には太陽光遮蔽と太陽帆が付いていて、自立して火星軌道へ向かう。
火星の大気に再突入した氷は水分と共に、大量の運動エネルギーで
昼夜を分かたず火星の大気を温める。
まあ、自己増殖型機械の存在が前提だけど。
それから、水分が間に合った後に火星の気温を保持するプランは不明。
126:オーバーテクナナシー
11/07/25 16:38:24.61 AjbFECy9.net
それだけの質量を射出するマスドライバを運転するだけのエネルギー源があれば、
火星の気温もヒーターで暖められるな。
127:オーバーテクナナシー
11/07/25 19:07:06.98 cIb6+OUE.net
>>126
温度管理を日照に頼るなら周回軌道にミラー浮かべればいいだけだが、フォボスとダイモスの
潮汐力が邪魔になるな。共鳴して安定する軌道はあるんだろうか。
128:オーバーテクナナシー
11/07/26 21:53:30.85 2f4LwFq9.net
外惑星の氷にはメタンもアンモニアもドライアイスも含まれてるだろうから、
必然的に濃密な大気も作られて、温室効果であったかくなるんじゃないか？
129:オーバーテクナナシー
11/07/27 07:12:51.44 gHv5c/6F.net
それは人間が普通に生活できる大気か？
ところで、大気が厚くなったら、大気圏への投入物によって宇宙へ脱出する大気も増えてくる。
130:オーバーテクナナシー
11/07/27 22:52:01.40 LcnDZIwJ.net
>>129
突入物体の運動エネルギーによる。
131:オーバーテクナナシー
11/07/28 00:27:05.79 aF+L5ELb.net
ゆっくりマスドライバか、それとも目的地で減速させる気か。
132:オーバーテクナナシー
11/08/01 12:42:35.99 05Bcs1A3.net
>>126
エンケラドゥスからの射出に要するエネルギーと火星に落下してくる
エネルギーは2桁(116.6倍)くらい違う。もちろん後者が大。
だから前者のエネルギーで火星を温めてもたかが知れてる。
ソースの「一万年後」に具体的数値は挙げられていないので、補完してみる。
エンケラドゥスから土星系を脱出するのに要するデルタVは、エンケラドゥスの
脱出速度+0.6km/s程度。これはエンケラドゥスがテチスの重力アシストを
利用しやすい絶好の位置にあるから。でなければ22km/s程度のプラスが必要。
これで土星から火星へのホーマン軌道に移行できる。しめて0.84km/s程度。
一方火星に落下するときはホーマン軌道から直接大気圏に突入すれば良い。
火星重力も加味すると9.1km/s超程度。
133:オーバーテクナナシー
11/08/01 12:54:35.80 sviKbv1t.net
ホーマン軌道で遷移して、それどれだけ時間かかる？
火星到着まで最短と最長で。
134:オーバーテクナナシー
11/08/01 18:12:14.45 05Bcs1A3.net
>>133
最短でホーマン軌道の半周期である6.52年。
最長でこれに火星と土星の会合周期2.01年を加えて8.53年。
これは円軌道での計算。
火星軌道は多少離心率大きいので少し前後するだろう。
135:すごい家考えた
11/08/06 15:01:13.23 hw7mCUt/.net
空中に浮かせば地震きても平気じゃんｗｗｗ
136:オーバーテクナナシー
11/08/06 15:11:57.06 2vyV1eJZ.net
そういうのは「被災の地、東北に発展する安全な未来都市を」スレでやってくれ。
あそこの主はそういうアイディア大好きだから。
137: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/11 01:27:04.61 pmmNvXtF.net
ＦＦ９の聖属性の召喚魔法!?♪。
138:オーバーテクナナシー
11/08/11 21:23:44.17 Rn7UX42f.net
ふん、俺はもう多くの星を寺フォーミングしてきたぜ…
シムアースで…
139:オーバーテクナナシー
11/08/12 09:30:28.09 5NlKbVhI.net
>>138
おもしろいと思って書いてるの？
140:オーバーテクナナシー
11/08/12 10:17:42.73 QJo/VHdW.net
どーせネタスレなんだからみんな好きに書けばいいじゃん
141:オーバーテクナナシー
11/08/12 10:20:50.18 d04puoyp.net
> どーせネタスレなんだから
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
142:オーバーテクナナシー
11/08/12 11:24:34.43 QJo/VHdW.net
そうか。じゃあ何かマジネタを投下してくれよ。
143:オーバーテクナナシー
11/08/12 12:16:12.49 K1TLqI71.net
仕切りたがるくせに依頼心の強いヤツだなぁ
困ったもんだ
144:オーバーテクナナシー
11/11/20 16:52:10.78 2L9kXhFQ.net
保守
145:オーバーテクナナシー
11/11/21 08:01:56.95 S1rYI4op.net
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
146:オーバーテクナナシー
11/12/04 18:37:26.36 Z/WbUkHN.net
てら
147:オーバーテクナナシー
11/12/19 22:00:23.26 6BEkQB+Q.net
金星の太陽側を鉄板で覆って全日光さえぎったら、冷めるまで
何年かかってどうなるんだろう。
全部海かな？
148:オーバーテクナナシー
11/12/19 22:47:04.82 y4sBg/FH.net
人工的に金星の周囲を周回する衛星を作らないと危ないかもしれん。
しかも常に金星と一定の距離を保つことは難しいし、金星に近づくような公転速度だと
危ないから、結局月と同じように地球から少しずつ離れていく速度にしなければならん。
149:オーバーテクナナシー
11/12/19 22:49:16.87 2zUTK8kX.net
>>147
> 金星の太陽側を鉄板で覆って全日光さえぎったら、冷めるまで
> 何年かかってどうなるんだろう。
鉄板て。
仮に太陽光の入射を何らかの手段でゼロにしてもCO2の温室効果
ハンパじゃないから常温程度に下がるまで何百年もかかる。
> 全部海かな？
金星大気中に水分ほとんどないから、外から導入しないと海はない。
150:オーバーテクナナシー
11/12/20 01:49:34.78 VByDwUlf.net
148の言うことが上手く理解できないが、
ラグランジュポイントのL1に傘を置く、というのが定石(?)だと思うよ
151:オーバーテクナナシー
11/12/20 07:08:55.19 JOvDJenE.net
L1では距離がありすぎて傘が巨大になりすぎるので、ポール・バーチの論文"TerraformingVenusQuickly"では
太陽光圧を利用して金星から25万kmに傘を配置する。
加えて軌道リングで大気圏外に達するヒートパイプを林立させ温室効果を回避して強制冷却。
152:オーバーテクナナシー
11/12/21 01:21:56.47 Htom8bxO.net
L1の距離じゃ遠すぎるか。
そうかもね。
太陽光圧でって言うのは傘をかねた巨大なソーラーセイルで
軌道を調整する感じなのかね。ダイナミックやのう。25万っていうと近世の直径の20倍あまりか?
結構遠いなぁ
ヒートパイプは良いね。好み。
何か生態系とか出来そうだし
153:オーバーテクナナシー
11/12/21 23:09:08.18 Asd/6Mps.net
そう考えると金星って、利用価値ないんだね…地球の双子だというのに。
154:オーバーテクナナシー
11/12/22 22:03:17.35 kolDesFh.net
めちゃくちゃに高い技術を想定して。
二酸化炭素の相当部分は火星に送り、温室効果で暖め気圧をかけるるのに使う。
残りは炭素と酸素に分解し、炭素は金星軌道上構造物の主材料、
酸素主体の大気を構成する。
水は冥王星あたりの大型氷小惑星引っ張ってくる…？
でなけりゃ最初から、ばらして水星より内側に放ってダイソン球だな。
水がないってのはきついよ。
155:オーバーテクナナシー
11/12/22 22:09:03.57 D+Yy6cZN.net
惑星間でモノ運ぶってのは計算の裏付けがないとねえ。
エイヤでいいからさ。
156:オーバーテクナナシー
11/12/26 18:23:04.90 Me2iCyYy.net
前々スレあたりで金星に地球に相当する海を作るのに必要な水素の補給にはエンケラドゥスでは全く不足で
レア・ティテス程度の氷衛星が丸ごといるっていうのがあった。
土星の衛星のこれらのデカブツを金星軌道まで引っ張ってくるのに必要なエネルギーは現在の地球の総発電量の
10兆倍から100兆倍ぐらいだったかな？
過去ログ見れる人は見てみて、俺は前に鯖が死んだ時に一緒に逝ってしまった
尚、金星を遮蔽傘などで過冷却させると金星全球にドライアイスが1km程度降り積もる。
火星に送る温室化ガスとしての二酸化炭素は1/1000もいらないしやたらに分解しても今度は酸素濃度が高過ぎて酸素中毒になる。
宇宙に捨てるにしても金星の重力のせいでレア軌道変更計画の100倍以上にエネルギーを食うし
埋め立てて土圧で固定するか、作る海の海底に水圧で固定するかぐらいしか手がない。何にしても超巨大土木工事になる。
更に更にやっかいなのが窒素。膨大な二酸化炭素の陰に隠れて目立たないけど金星の窒素分圧2気圧以上あるんだが…
ちっとやそっとの過冷却では液化・凝固してくれないしこの分圧のままでは人間全部窒素酔い起こす。
人類が総力を結集しても人が住めるようになるまで10万年ぐらいかかるんじゃなかろか…
157:オーバーテクナナシー
11/12/27 02:37:14.17 Fw0Dbjrx.net
まぁ成層圏プラットホームあたりから徐々に行くってのはどうかね
158:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:32:18.09 6EbskXVR.net
金星は火星や地球に比べて起伏に乏しいんよ。
マクスウェル山なんかエベレストより高いんで勘違いするけど、例外みたいなもの。
平均レベルから一番低い地点は-1500m程度で、地球の-10000m超に比較すると
平坦なことがわかる。
レア・テティスクラスでは多すぎで完全な水球か、ピークが海上に出る程度になるだろう。
エンケラドゥスやハイペリオンを使うと、それぞれテチスとタイタンの重力アシストを利用できて
金星軌道までの所要エネルギーが7,8桁ほど少なくて済むメリットもある。
159:【太陽近接軌道レーザー変換吉】 【関電 57.1 %】 【1750円】
12/01/01 16:01:52.86 xTlCrvGw.net
金星の標高別面積比わかるデータないかな？
何がしたいかというと、金星に外部から水を導入した時に
金星表面のどのくらいが冠水するか計算したい。
まあ、ないならないで地球のデータを加工して適用って
手も考えられるけど。
160:オーバーテクナナシー
12/02/04 11:56:29.72 2tIyCtyX.net
大気が消滅してんのに、増やしたって増やした側から逃げて最終的に無くなるだろ
火星の前に月で生活するだろうから
月みたいに住みゃいいんだよ
貴重な水資源宇宙に散らしてどうすんだよ
何万年かで無くなっちまうだろ
161:オーバーテクナナシー
12/02/04 13:20:00.42 PvzpJO+V.net
はて？
火星の水はほとんど火星に留まってるだろ。
162:オーバーテクナナシー
12/02/04 23:39:50.16 ENNE6GtN.net
「何万年」も持てばいいんじゃね
何とかなるだろ
163:オーバーテクナナシー
12/02/05 07:05:50.51 S3c40CkX.net
水素の大気でもない限り、火星のサイズと質量なら、330Kくらいの
高めの気温を想定しても何億年も大気は逃げないよ。
164:オーバーテクナナシー
12/02/09 22:14:51.01 pnJDdxD9.net
火星ならまだ金星のほうがマシだろ
二酸化炭素を酸素に分解する特殊な植物植えれば２，３０００年で地球っぽくなる
太陽に近いから冬でもあたたか
165:オーバーテクナナシー
12/02/10 06:41:25.87 b1ecfHRr.net
カール・セーガンが金星に藍藻ロケットを打ち込むテラフォーミングを提唱したのが
60年代だったか、70年代だったか。
今じゃ、金星大気中には決定的に水素が不足してるから、無理だってわかってる。
そのために外部からどうやって水を持ってくるかが課題なわけで。
166:オーバーテクナナシー
12/02/12 01:24:01.86 +T6D3/Uk.net
水の問題を無視したとしても、CO2を酸素にすると酸素分圧がヤバくなるから、CO2をそのままの形でどうにかする方が楽。
167:オーバーテクナナシー
12/02/12 03:01:09.65 OptTZT01.net
太陽風の水素やヘリウムが金星に定着しない理由がわからん
168:オーバーテクナナシー
12/02/12 07:01:28.49 tSLAIzik.net
定着してんだろうさ。
月面に大量に存在しているとされているHe3がどの程度の密度か考えればわかるだろ。
169:オーバーテクナナシー
12/02/12 13:53:18.50 OptTZT01.net
He3てなんだよｗ
二酸化炭素分解したらカーボン捨てて燃やしとけば水できんじゃねーの？
170:オーバーテクナナシー
12/02/12 14:10:52.02 MihVjFL4.net
>>169
>>165に「水素が不足してる」って書いてあるじゃん。
少し上くらい読めるようになった方がいいと思うよ、お馬鹿さん。
171:オーバーテクナナシー
12/02/12 16:22:44.34 OptTZT01.net
60～70年代に太陽風なんて無かったよ
テラフォの前に金星大気の外層に薄い水の膜ができれば冷えるだろ
172: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/03/12 09:11:36.39 dL2COWEJ.net
テラフォーミングは魔法カードだよ。
173:オーバーテクナナシー
12/04/02 09:44:53.17 3dlHhXSa.net
久々に来た。
>>171が全然意味がわかりません。
174: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/04/11 19:25:49.13 +0cYdsT8.net
キングダムハーツシリーズですか？。
175:オーバーテクナナシー
12/04/17 04:09:54.84 q9gRKOBj.net
NHKの特集スペシャルでは、テラフォーミングに成功して、人類が火星に移民した場合、地球と重力が異なるのはネックではないんだと言っていた。
重力が異なることは、むしろ人類が新たな進化を辿る好機になるんだとかいっていたが、生命倫理ってそんなに簡単に片付けられる代物なのか
176:オーバーテクナナシー
12/04/17 05:58:51.28 s2iWaXmK.net
意見の一つに過ぎない。
なにをムキになっているのか。
177:オーバーテクナナシー
12/04/17 14:37:50.91 RbxgojGn.net
簡単に片付けちゃいけない生命倫理ってのがわからない
178:オーバーテクナナシー
12/04/18 07:08:40.30 1eyOKkCv.net
URLﾘﾝｸ(www.soranokai.jp)
こんな感じの、人類が現在とは異なる姿に進化する可能性が許せない、というタイプの人たちなんだろう
179:オーバーテクナナシー
12/05/27 01:30:02.94 JIvB0waG.net
>>164
金星ってたしか酸の海が有るんじゃなかったか？
あそこは人が住めたもんじゃないぞ
180:オーバーテクナナシー
12/05/27 07:24:55.56 6eb0Oj8h.net
>>164
金星の場合、二酸化炭素云々よりも、自転が地球時間で116日っていう遅さが問題になる。
これだけ自転が遅いと、昼に面した場所では水も煮え、夜の面ではすべてが凍り付く。
いかに自転を加速させるか、が金星のテラフォーミングにおける技術的に難しい問題。
小惑星をぶつけて加速させるという方法が提案されているけど・・・
その点では、火星の方が自転時間が約25時間と地球と同じなので、空気と水をどうするか、という
問題だけで済む。
火星の重力が小さい、という問題はあるけど。
181:オーバーテクナナシー
12/05/27 13:29:06.70 ct8QY+pH.net
よその星でまた同じ事を繰り返すぐらいなら、このまま滅んでしまえばいい。
182:オーバーテクナナシー
12/05/27 18:44:33.79 3sPQVZm+.net
ゴキブリが五百年で人並に進化とか無茶苦茶だな
183:オーバーテクナナシー
12/05/27 19:50:36.92 6eb0Oj8h.net
>>181
そこまですがすがしいくらい厨二病丸出しだと、一周回ってかっこいいな
184:オーバーテクナナシー
12/05/29 18:06:00.94 S0FqSrNy.net
異なる進化が許せないって、危険な考えだな
185:オーバーテクナナシー
12/06/02 15:03:06.92 ncUJhuOF.net
金星の最大の問題は気圧そのものだろ。
186:オーバーテクナナシー
12/06/21 17:09:40.42 vqI1g3AM.net
テラフォーミングを実行に移す場合、どういった理由が一番受け入れられやすいのかな。
１人類の移住・殖民地として
２生命圏の拡大
３生命のバックアップ
とまあ思いつくが、どうだろう。
187:オーバーテクナナシー
12/06/21 18:10:39.16 /YdkCV5z.net
>>184
神が創りたもうたものだから進化自体がNG
188:オーバーテクナナシー
12/06/23 15:12:26.39 2QzVvL3c.net
テレビで、地球は月があるから地軸が安定してるが
火星も含む他の星は月が無い、若しくは小さすぎて用を成さないから地軸がぶれまくってるって聞きました
テラフォーミングを語る上でこの地軸と月に関する対策法ってどうなってるんでしょうか？
189:オーバーテクナナシー
12/06/23 16:05:13.02 rtg02itL.net
地軸のブレとそれに伴う気候変動も予測できるようになってるだろうから、
適宜大気改質やらして変動補償するだろう。
190:オーバーテクナナシー
12/06/23 16:29:10.71 AxAmA8jg.net
太陽光の加減、大気を適温・適圧に制御することに比較すれば些細な問題。
191:オーバーテクナナシー
12/06/23 19:07:52.13 2QzVvL3c.net
あら、案外そんなもので済んじゃうんですか？
テレビで地球に月が無くなったときのシュミレート見てたら
大干ばつと大寒波が昼夜ごとにやってきたり大津波が荒れ狂ったりと
常に天変地異のオンパレードみたいなカオス状態だったんで
小さな月（衛星）しかない火星もそんな感じかと思ってたんですが…
コントロールで来ちゃいそうですか？
192:オーバーテクナナシー
12/06/23 19:59:54.57 H5rUbfAO.net
そもそも火星を初めとして衛星の影響が過少でも地軸安定してるじゃん。
ぶれまくってるってなんなんだよ。
193:オーバーテクナナシー
12/06/23 21:07:18.15 1c7n3fJM.net
水星でさえ日陰はマイナスだからな。反射鏡で日射量を調整すればいい。
水は彗星とかの存在を考えれば割となんとかなりそう。
エネルギー源は原子炉でも太陽の電磁波と電磁共振した発電でもいい。
重力は、海王星軌道に大量にある小惑星を目標の惑星にガンガン叩き込めばいい。
シールドとなる地磁気は、惑星コアに鉄を注入すればいい。
一番の問題は、電磁波シールドをどうするかだな。
宇宙船でもコロニーでもシェルターでも、それがないと人類は生活できん。
194:オーバーテクナナシー
12/06/23 21:32:59.02 7OdMzs2N.net
>>193
いまだに宇宙では魔法瓶の保温を例にあげ真空だから放熱は著しく
断熱されると信じちゃっている奴がいるよな。困ったもんだ。
195:オーバーテクナナシー
12/06/23 21:34:04.01 J8z/Mze1.net
地軸が不安定てのは数十万年単位の話で、テレビでは誇張して描いていただけでしょ。
196:オーバーテクナナシー
12/06/24 04:03:56.43 ZVKBYNho.net
> 魔法瓶の保温を例にあげ
> 放熱は著しく、断熱される
？
> 放熱は著しく断熱されると
？？
？？？
197:オーバーテクナナシー
12/06/24 07:19:44.30 WbVt9mfF.net
>>193
> 水は彗星とかの存在を考えれば割となんとかなりそう。
全然ダメ。
コロニーやステーションならそれで事足りるが、惑星規模には
全然まったくスーパーデリシャス超足りない。
> エネルギー源は原子炉でも太陽の電磁波と電磁共振した発電でもいい。
ポエムは科学ではない。
天体規模の大気や大地を温めるだけの核物質がどこにあるのか。
発電はどういう仕組なのか。
> 重力は、海王星軌道に大量にある小惑星を目標の惑星にガンガン叩き込めばいい。
> シールドとなる地磁気は、惑星コアに鉄を注入すればいい。
水と同じでウルトラデラックスおびただしく足りない。
定量的な考察をする能力が欠落してるとしか思えん。
> 一番の問題は、電磁波シールドをどうするかだな。
> 宇宙船でもコロニーでもシェルターでも、それがないと人類は生活できん。
これでわかった。電波なヒトかｗｗｗ
電磁波のどの帯域が問題点なのかすら明らかではない。
198:オーバーテクナナシー
12/06/24 09:39:57.38 qHNM3Mzi.net
>>197
んー？
少なくとも、人を笑って自分を慰めようとする下衆ではないよ。
199:オーバーテクナナシー
12/06/24 10:29:47.59 CjTJXveg.net
草生やされただけで罵倒とかネットには向いてないやね
200:オーバーテクナナシー
12/06/24 13:01:42.37 qHNM3Mzi.net
使えない価値観はいらんよ
201:オーバーテクナナシー
12/06/24 21:45:20.32 og5VPeaZ.net
他山の石を心得ない、一般スレでageてるし2chの常識を知らんバカだな。
202:オーバーテクナナシー
12/06/24 23:51:09.59 qHNM3Mzi.net
おつむをなでて欲しいのかい？
203:オーバーテクナナシー
12/06/24 23:58:27.86 rJoc8OZz.net
なんか指摘されるのも我慢ならないって感じかな？
何言ってるか意味不明だし。
204:オーバーテクナナシー
12/06/25 10:18:31.36 dgfwWsMX.net
スルー耐性ゼロの子っているよ。
ネット歴長いからって治らない奴もいる。
205: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/25 14:48:26.48 G86f7USr.net
テラ･フォーミングを実用化して欲しいですよ。
206:オーバーテクナナシー
12/06/25 18:48:27.96 Hm8q0n4X.net
>>203
スレが止まってるな
↓
よーし、オリジナルのアイデアを書いてスレを盛り上げるぞ！
↓
ワクワクして翌日にレスをチェック。きっとこの画期的なアイデアを元にして議論が白熱してるだろうなぁ
↓
投下したアイデアがあまりにも荒唐無稽であほらしいので馬鹿にしかされてない
↓
ガッカリ感と恥ずかしさを、ちょっと上から目線で他人を批判することで消そうとしている ←今ここ
という行動を、このスレと軌道エレベータスレでやってるみたい。
自分の失敗を、周囲を批判することで自分の中でごまかそうとしてるから、本人にとっていろいろ指摘される
のは我慢できないんだろうねぇ。
もともとのアイデアが科学的裏付けのまったくない、ギャグにすらなってないレベルって事からは逃げ出して
無視してるから、反省はしないでしょ。
207:オーバーテクナナシー
12/06/25 23:53:40.96 SkAS/Wjp.net
お前ら無茶言い過ぎだって
はじめはそんなもんだろ。
>>193
彗星の質量と惑星の質量を調べてみるといいよ
テラフォーミングにおいて「量」というのは非常に重要
というか量を無視するなら宇宙船でいいやんってことになるからな
208:オーバーテクナナシー
12/06/26 06:55:27.56 hjufkozn.net
このスレだけでも「彗星」で検索すれば、量の話は>>122や>>197で言及ずみ。
209:オーバーテクナナシー
12/06/26 09:34:16.30 dhYHRlV7.net
>>207
はじめはそんなもんだろうけどさ、反対意見を素直に受け入れる心構えが新参者でも古参でも必要。
リアルでも同じ事でしょ。 ID:qHNM3Mziはそのコミュ障っぽい対応がいただけない、というだけで。
210:オーバーテクナナシー
12/06/26 15:58:21.05 q8QnOvuk.net
なんでそう寛容性がないんだか。
まさかテラフォーミング今すぐ実現可能と思ってないよな？
な～んかアイデアというものとの付き合い方が後ろ向きなんだよねえ。
知識は活用するものであって、
理論武装として体面を守るための道具じゃないよ。
211:オーバーテクナナシー
12/06/26 18:25:12.29 EWlDa7oy.net
わかりやすいなこの人ｗｗｗｗ
絶対スルーできないんだ
つか一見してダメなアイディアにダメ出しされて寛容性要求とか
しゃらくさ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
212:オーバーテクナナシー
12/06/26 21:06:28.36 yyKcj7Ix.net
俺の発想を許容しないおまえらは狭量だｗｗｗってことでつか？
言葉のキャッチボールができないのはどっちだよｗｗｗ
213:オーバーテクナナシー
12/06/27 00:47:11.32 tNvF9kPG.net
>>210
まず、勘違いしてるみたいだけど、君がアイデア(笑)を出して、体面が傷つけられた人は自分もこのスレにもいない。
まさか「通説と違う画期的なアイデア(笑)を出されたから体面を傷つけられた」から反対されたとでも思ってる？
体面を守るために異議を唱えてる訳じゃない。ばかばかしい将来でも実現不可能(もしくは実現しても意味ない)アイデア(笑)を
書いてるから、それは問題にならないくらい駄目だよ、ちょっとした基礎的知識があれば思いついたくらい恥ずかしいもの
だよ、という事を諭してあげてるの。
体面を守るべきは、初歩的かつ常識的な事を無視したアイデア(笑)とやらを書いて、自説を補強するまでもなく他人が補強するのを
待ってるだけの君じゃないのか？
他人の批判的な話に対して「いや、これはこうだ」とひとつでも反論したかい？
「人を笑って自分を慰めようとする下衆ではないよ」とか、他人の人格攻撃をしてるだけでしょ？
他人の指摘を素直に受け入れて自分のアイデア(笑)を見直すとか、そういう建設的なことをしなよ。後ろ向きなのは君の方だ。
アイデア(笑)とのつきあい方が後ろ向きなのではなくて、みんな相手にしてないだけ。
それくらいくだらなくて恥ずかしい事をかいてることを理解して。
そうすれば、みんなの対応の意味もわかるよ。
214:オーバーテクナナシー
12/06/27 02:14:17.55 GNmARuyi.net
ここでも相手にされないのな
215:オーバーテクナナシー
12/06/27 21:00:29.87 jUOp9Yee.net
反論に反論するのはダメで、それにまた反論するのはいいのかねえ。
そもそも、実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での
「ネタ」なんだが。
いやまさか、自分を高みに置きたがる書き込みを注意するつもりで書いたのが
ここまでウケるとは思わなかったね。
おまいらがどう思おうが、当然それは自由だ。が、
それでは賢く装う事はできても、俺みたく現実に新しい物を作り出すのは
無理だと思うよ。「いかにして問題をとくか」っていう本を薦めておく。
ま、こんなスレの伸び方もたまにはいいだろう。
216:オーバーテクナナシー
12/06/27 21:54:39.37 F+4Sa9PE.net
> 俺みたく現実に新しい物を作り出すのは
はいダウト。
穴を指摘されて素直に認められないのはダメ。
キミはなにも新しい知見を提供していない。
217:オーバーテクナナシー
12/06/28 01:39:54.51 6ccnDuHa.net
自分で｢俺見たく現実に新しいものを作り出す」とか書いちゃう奴って
びっくりするぐらい怪しいもんなんだな
学習したわ
218: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/29 01:47:14.09 /C7h5mER.net
現実に新しい物を作り出すのは当たり前だよ。
219:オーバーテクナナシー
12/06/29 12:05:20.00 tJ1ZDzou.net
互いに学ぶ点があったという事だ。
220:オーバーテクナナシー
12/06/29 14:37:31.61 eqETA8ql.net
>>219
あいにく、お前から学ぶものはなにもなかったけどな。
程度の低いネタと、反論に対する煽りから何を学べと？
221:オーバーテクナナシー
12/06/29 14:53:43.99 J1pS4BGA.net
>>220
いやいや、いろいろ参考になりましたよ。
人間かくあってはならない、いわゆる反面教師というやつですよ。
222:オーバーテクナナシー
12/06/30 00:02:57.88 GVQEqHKp.net
暴走族を「ボクは強いんだ～団」と形容する奴がいたが、
このスレには「ボクは賢いんだ～」が湧いてんのか？
>>218
たしかに。
223:オーバーテクナナシー
12/06/30 03:07:40.11 REiD0pWj.net
>>222
実現可能かどうかは二の次で、使い物や検討の土台にもならないアイデアを出してるんだろ？
それに対して「それは使い物にならないアイデアだ」と言われるのは、普通に当たり前の事だと思うが。
自分に対する反論を「どうだ俺は賢いだろう」と言ってるように受け取るって、卑屈すぎるだろ。
誰もそんな事考えずに、駄目な意見の駄目なところを指摘してるだけだぞ。
224:オーバーテクナナシー
12/06/30 03:17:32.77 REiD0pWj.net
>>215
自分のカキコミについて
>反論に反論するのはダメで、それにまた反論するのはいいのかねえ。
>自分を高みに置きたがる書き込みを注意するつもりで書いたの
と相反したことを書いてるけど、反論を書いたのか注意を書いたのか、どっち？
他人の目からすれば、>>200も>>202も、反論でも注意でもなく、下手な煽りにしか見えないけど。
>そもそも、実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での 「ネタ」なんだが。
少なくとも、そういうネタは受けは悪いし、一般的な方法でもないって事は自覚してくれ。
多方面から検証するにも値しない、初歩的なレベルで駄目だとわかるネタを出されても、って感じ。
多方面から検証する意味で「全国の砂場の砂を放り投げて惑星に積もらせれば重力もあがる」とか
書いても「くだらねー」という意見しかでないでしょ。レベルとしてはそれと同じ。
あと、自分がかなりのコミュ障であるってことも自覚して。
確認なんだけど、自分でも書いてるけど、>>193に書いてるアイデアとやらは実現可能性とか
まったく無視したデタラメな事だって事なんだよね。
225:オーバーテクナナシー
12/06/30 03:51:56.91 mxZBT7bY.net
まだ引っ張るんだ。
226:オーバーテクナナシー
12/06/30 06:37:31.39 QU6/FEwd.net
一人暴れてるだけだよ。
それを何人かが諌めてる。
227:オーバーテクナナシー
12/07/03 12:12:27.35 NJuSLuW9.net
長々とまあｗ
228:前遠江国掛川藩主・太田備後守資始
12/07/04 21:11:59.27 2xlTprvu.net
金星と火星はどちらが鉱物資源有望ですか。それにより金星と火星のうちどちらをテラフォーミングするかを決定します。
229:オーバーテクナナシー
12/07/05 02:35:59.38 dXPU9txH.net
どっちかなぁ
大きい分だけ火山活動とかも活発だろうし金星か?
しかし降りて上がってくるのが超大変ですよ
230:オーバーテクナナシー
12/07/05 11:38:54.97 rxgA2Yxe.net
太陽に近づくのはちょっと抵抗があるなーｗ
231:オーバーテクナナシー
12/07/06 02:14:37.26 aHnkgXjB.net
惑星全体をいじるより、火星で暮らせるように人間を改造手術したほうがいんでない？コスト的に
232:オーバーテクナナシー
12/07/08 23:16:18.74 YxNRf1/O.net
人間より植物が弱いね、砂漠や極地の氷でも根を張ってジャングルになるくらい頑張れ。
233:オーバーテクナナシー
12/07/09 20:54:01.81 YsdWoJbY.net
あげ
234:オーバーテクナナシー
12/07/12 17:36:54.00 FZ7EGViR.net
地球上で部分的に環境変化させる技術すらないのに、何がテラフォーミングだよ。
お寺の改修工事かなにかと勘違いしてねえか？
235:オーバーテクナナシー
12/07/12 18:07:26.40 I9sahGUu.net
>>234
人間が手を加えてない「自然」なんてどれだけ残されてるんだ・・・
236:前懸川藩主・太田備後入道源朝臣資始
12/07/13 00:08:19.65 8yY2sncb.net
金星で金銀が大量に採掘できれば、貴金属業界に新風を巻き起こしますぞ
237:オーバーテクナナシー
12/07/13 01:34:33.50 q8YLeQrk.net
金が大量に取れたら金融が大変だろ
貴金属業界とかいう問題じゃねえよ
238:オーバーテクナナシー
12/07/13 02:24:56.75 V5FfMOw2.net
金本位制（笑）
239:オーバーテクナナシー
12/07/13 16:53:27.81 C3iWCRHl.net
金塊1kgでトイレットペーパー１個の時代が来るのか
240:前懸川藩主・太田備後入道源朝臣資始
12/07/13 18:23:17.04 8yY2sncb.net
>>237
当方はミクロな視点からモノを見ているので有り！
241: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/07/13 19:41:32.37 66f9g/nX.net
別に逆に幸せな生活だよ!?♪。
242:オーバーテクナナシー
12/07/13 21:10:47.45 8yY2sncb.net
日本語でおｋ
243:オーバーテクナナシー
12/07/22 19:17:27.59 5sUgV9CJ.net
金星をテラフォーミングしてみろや
244:オーバーテクナナシー
12/07/22 19:46:40.85 7im/SEpD.net
理論上は衛星を作って金星のまわりを周回させれば、金星大気の温度が減少するかもしれない。
金星の衛星の材料は冥王星軌道の小惑星で。
245:オーバーテクナナシー
12/07/22 21:04:15.57 PzH0MM70.net
どんなオモシロ理論だよ。
太陽エネルギー収支に有意な影響を与える衛星ってどんだけ
巨大なサイズでどんな軌道だよ。
痴人の夢でもこれよりマシ。
246:オーバーテクナナシー
12/07/23 03:06:59.15 v3nbevcc.net
俺もちょっと理論がわからんな。日食で、とか??
247:オーバーテクナナシー
12/07/23 07:36:43.74 ayIxmyBY.net
たぶん日食で温度下げよう、って事なんだろうなぁ。
そんな大がかりなことしなくても、金星のラグランジュポイントにサンシールドを展開すれば
いい話だろうに。
サンシールド展開しておけば、日食の短い期間だけ影を落とすより、常に照射量を調整できる
から効率的。資源もそれほど必要ないし。
248:オーバーテクナナシー
12/07/23 09:54:54.20 yLbiop2Z.net
「理論上は」って明記してんだから>>244が解説してくれるだろう。
正直、どんな説明が出てくるか楽しみにしている。
249:オーバーテクナナシー
12/07/23 12:26:48.05 ayIxmyBY.net
実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での 「ネタ」なのかもしれない。
250:オーバーテクナナシー
12/07/29 19:37:33.05 pxt9Hoq+.net
3001年終局への旅(アーサー・C・クラーク)では金星のテラフォーミングやってるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
251:オーバーテクナナシー
12/07/29 19:45:22.22 njjKra7e.net
クラークの晩年の作だから考察がユルいのは仕方がない。
太陽系内の彗星かき集めても金星に不足している水素を賄うにはまるで足りないのは
過去スレでも考察済み。
252:オーバーテクナナシー
12/07/29 21:18:40.83 sCAzbVbl.net
金星の雲には大量の水素が含まれているよ。
水素を完全に失ったら硫酸化合物は三酸化硫黄混合物となり、雲として存在できない。
253:オーバーテクナナシー
12/07/29 21:40:37.30 5LIvtKUu.net
>>251
太陽系内の彗星の総量なんてどうやって計算したんだ?
254:オーバーテクナナシー
12/07/29 22:14:11.83 X46s+bT0.net
観測結果と観測能力と質量分布、位置分布から総質量のオーダーくらい出る。
255:オーバーテクナナシー
12/07/29 22:40:49.18 5LIvtKUu.net
それでわかるのは内側まで飛んでくる分だけで、カイパーベルトやオールト雲の分までは計算できないのでは?
256: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/07/29 23:10:25.71 MUKB2lTG.net
テラホーミングを実用化しろよ!?♪。
257:オーバーテクナナシー
12/07/29 23:25:58.99 FhracFfy.net
>>251の言う過去スレってのは、冥王星が太陽系の果てと思われていた
前世紀のスレじゃないかい？
258:オーバーテクナナシー
12/07/29 23:37:44.22 X46s+bT0.net
は？
259:オーバーテクナナシー
12/07/30 06:56:30.45 PXc5Bx15.net
>>255
EKBO以外のいわゆる彗星の質量なんざ範囲を広げてもたかが知れてるよ。
カイパーベルトやオールト雲つっても太陽から遠ざかるほど密度が小さくなるのが実態。
脳内イメージじゃ冥王星の外側に壮大な質量が存在してるんだろうが…
かと言ってEKBO持ってくるって話になると、それよりは外惑星の小規模な衛星のほうが
運びやすい。
260:オーバーテクナナシー
12/07/30 22:50:54.80 K9ZN6b27.net
EKBOだって組成からいえば彗星そのものなんだから除外する必要はない。木土天海全部合わせても発見済みの小衛星は150個に達しないけどEKBOは千個以上あるし、『3001年』ではしっかり海王星の外側まで取りに行ってる。
オールト雲はまぁ実際スカスカなんだろうけど、何しろ体積がでかいから全部集めればかなりのものになるだろう。ちょっと調べたら (これもどうやって計算したのかわからんが)、地球質量の50倍から100倍というのが出てきた。
261:オーバーテクナナシー
12/07/30 23:00:28.60 vy2pEkyY.net
質量移動に消費される推進剤の質量も、天体質量オーダーになりそうだ。
262:オーバーテクナナシー
12/07/30 23:18:36.45 K9ZN6b27.net
彗星自体が推進材の塊みたいなものだけどね。
263:オーバーテクナナシー
12/07/31 06:09:02.88 gO7AURsa.net
「（カイパーベルト天体の）総質量は小惑星帯にある天体の数百倍にのぼると見積もられている」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
264:オーバーテクナナシー
12/07/31 22:31:35.30 AIm98xu3.net
小惑星帯ってたいした量なかったような記憶が。
265:オーバーテクナナシー
12/08/01 09:02:53.85 /KY2biyX.net
仮に小惑星帯の総質量をケレスの4倍、カイパーベルトのそれを小惑星帯の500倍と仮定しても、
地球の31.6%にしかならない。
266:オーバーテクナナシー
12/08/01 14:42:54.75 5wQtSFb7.net
スターウォーズ的な小惑星帯が存在すると思ってるんだろ。
267:オーバーテクナナシー
12/08/02 00:02:16.73 BdDfPrVN.net
>>265
「しかならない」って、たかが金星のテラフォーミングにそれだけあれば多すぎるだろ。
>>251からの話の流れを見失うなよ。
268:オーバーテクナナシー
12/08/02 05:59:18.60 P4fyAc+9.net
ちゃんと>>250のリンク先読もうや
269:オーバーテクナナシー
12/08/02 16:46:06.84 iw0PvK0T.net
彗星かき集めて300年かかってもあんまり進展しないくらいなら
クラークの、というか宇宙の旅シリーズでは不可侵なエウロパから
水切り出してくればいいんじゃねーの？
270:オーバーテクナナシー
12/08/24 10:41:44.12 2p93chWs.net
>>252
大量つっても対象が多いからであって、水圏を形成するには全然足りない。
271:オーバーテクナナシー
12/08/28 13:51:20.26 snW8NZCA.net
火星を金星にぶつければ解決する。
質量はより地球に近づく
金星の分厚い大気を吹き飛ばせる
火星にある水がもたらされる
衝突角度次第で金星の自転速度をあげられる
これを太陽と地球のラグランジュ点Ｌ3に移動すれば第二の地球が出来上がる。
272:オーバーテクナナシー
12/08/28 13:57:31.45 UEI8WS0H.net
ふうん、でどうやるの？
273:オーバーテクナナシー
12/08/28 14:55:43.05 snW8NZCA.net
それを考えるのがこのスレの仕事だろｗ
274:オーバーテクナナシー
12/08/28 15:02:56.54 UEI8WS0H.net
思考実験にも値しない小学生レベルの思いつき
275:オーバーテクナナシー
12/08/28 15:24:15.69 snW8NZCA.net
じゃあ思考実験に値する案をご提示くださいｗｗ
276:オーバーテクナナシー
12/08/28 15:51:58.03 UEI8WS0H.net
もう前スレで出てる。
ログ速ででも読んで来い。
277:オーバーテクナナシー
12/08/28 16:14:09.79 snW8NZCA.net
それは>>271の結果より優れた結果を得られるのか？
地球により近い環境を作れると言う意味で。
まあ、無理だろうなｗ
278:オーバーテクナナシー
12/08/28 20:02:29.72 bcfmzCJW.net
子供の考えつきそうなことだな。
マジレスすると金星に火星ぶつけたらどんなにゆっくりやっても
相互重力だけで木っ端微塵。ひとつの天体にはならない。
百歩譲って周りをシールドしてまとめてやっても重力エネルギーで
溶融した岩の塊になって、冷えるまで億年単位の時間が掛かる。
279:オーバーテクナナシー
12/08/28 21:10:49.17 9uqa8xzj.net
地球をはさまないようにね
280:オーバーテクナナシー
12/08/29 01:38:08.64 jCCeYa1T.net
質量的には月を作ったジャイアントインパクトとほぼ同規模の天体衝突になるはず。
つまりうまくやれば金星にも月ができる? でも冷えるまで数億年てのはその通りだろうね。
281:オーバーテクナナシー
12/08/29 21:48:20.58 6mLv30Oy.net
火星だろうが金星だろうが、軌道を変えられるほどのエネルギー使えるなら、解体してスペースコロニー量産した方が大勢が楽に暮らせて便利だろうに
何で重力井戸の底に降りようとするかねえ
282:オーバーテクナナシー
12/08/29 22:40:47.99 mpuRhgKG.net
このスレがテラフォーミングスレだからだわ。
スペースコロニーの話ならそっちのスレへどうぞ。
宇宙兄弟の中での話題として地球が自己の複製を作るために
人間を遺伝子として利己的に使ってるてのがあったな。
ま、火星や金星を動かすってのはかなりハードル高いのは違いない。
これまで出たアイディアで何とかなりそうなのはエンケラドゥス級の
氷衛星を運んで来るくらい。
283:オーバーテクナナシー
12/08/30 20:44:11.80 mR6X+1m6.net
>>282
一つ一つのスペースコロニーを見ればスペースコロニーの話だけになるが、
複数の惑星を解体して得られる資源をスペースコロニー群にするってのは本来のダイソン球の作り方
鋼体シェルじゃなく太陽のエネルギー全てを利用できる軌道のスペースコロニー群で太陽エネルギーの完全利用って奴だから
これは太陽系自体のテラフォーミングと言えるのではなかろうか？
木星のテラフォーミングに1G圏の剛体シェルで覆う事で達成するタイプがあったが、そういう星を覆ってテラフォーミングってのも有りなのだろう
なら太陽系全体の場合は剛体じゃ資源が足りないから仕方ないって考え方で、コロニー群も恒星全てを覆えばテラフォーミングに入れても良かろう
いや、普通にダイソン球スレに行けって話になってて、単なる詭弁ですがね
284:オーバーテクナナシー
12/08/30 21:07:31.28 J1WIuhOo.net
木星を剛体シェルじゃ覆えないよ。そんな強靭な物質は存在しない。
アレはORSを縦横無尽に巻きつけて余剰軌道速度で間を埋めたパネルを支える。
285:オーバーテクナナシー
12/08/30 21:55:30.25 mR6X+1m6.net
>>284
そうだった、剛体って表現は間違いね
一体型シェルというべきか
ダイソン球の方も同じ作りのも考えられてるが、全惑星を材料にしても足りないので太陽系では実質無理って話だったはず
そういうのもあって、あくまでコロニー群で太陽を覆うダイソン球が本来の基本的な作りだと
コロニーだけで隙間無く埋めるってよりも、発電衛星のような直接生活圏には使えない設備で太陽光を逃す事が無い作りにしないとそれでも材料が足りなくなりそうだな
286:オーバーテクナナシー
12/08/30 23:56:45.83 9Fkx25sz.net
ダイソン球作るような文明が「コロニー」とか、謎じゃね。
計算機あれば肉体とか要らんでしょ。
287:オーバーテクナナシー
12/08/31 02:22:16.43 dqN8N+mn.net
>>286
別に計算機がぎっしり詰まったコロニーでも良かろう
自己増殖計算機が分裂してぎっしり詰まったらコロニーも分裂させると
宇宙空間の真空中で自己増殖して行くフォン・ノイマン・マシンって、ダイソン球とどちらが難易度高いかねえ
288:オーバーテクナナシー
12/08/31 06:34:10.27 7BMPfowd.net
なにがあるべき姿かを議論するスレじゃないからｗｗｗ
289:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/09/02 06:32:00.62 PNPYAtc5.net
テラフォーマー面白い
290:オーバーテクナナシー
12/09/03 08:32:29.21 7UUZ1gff.net
トランスフォーマーつまらん
291: ↑
12/09/14 21:05:31.50 5l+ju9jA.net
１ 地球より大きい星は、みな地べたがない（太陽、木星、土星）
２ 地球より小さい星は、みな地べたを持っている（水、金、地、火星）
３ 地球がもう少しでかかったら、
土星のような、地べたのない星になっていたかも
292: ↑
12/09/14 21:29:42.13 5l+ju9jA.net
土星のテラフォーミングは可能か？？
木星は？？？
293:オーバーテクナナシー
12/09/15 02:59:27.84 N75ncALZ.net
スーパーアースというものも見つかってるから、
大きさだけでガスか固体か決まるもんでもないよ
土星木星は重力が強すぎるから厳しいな
限りなくスペースコロニーに近いものか、
ばらして再利用しかないな
294:オーバーテクナナシー
12/09/15 16:00:43.50 s+e3yoVy.net
重力の異なる星に移住することをめでたいことづくめのような言い方をするNHK
295:オーバーテクナナシー
12/09/16 11:43:32.47 2/7an1RB.net
木星よりかガリレオ衛星をテラフォーミングする方が現実的
ガニメデやエウロパには水も酸素もあるそうだしな
296:オーバーテクナナシー
12/09/16 12:38:14.69 Wz3xw3uL.net
ガリレオ衛星は脱出速度小さいから長期的に大気を保持できない。
居住するには差し支えないが、テラフォーミングには向かない。
297:オーバーテクナナシー
12/09/16 14:36:16.72 FSA4cQ8L.net
>>292
土星も木星もテラフォーミングはできないことは小学生でもわかるだろ。
っていうか普通は思いついた瞬間に「無理」とわかるから、書き込むわけもない。
常識的な知識くらい身につけてくれよ。頼むから。
298:オーバーテクナナシー
12/09/16 15:20:21.60 Wz3xw3uL.net
>>297
思考実験としてなら>>283,284みたいな方法もある。
半端ない資金とエネルギーが必要なので現実的には困難だろうが。
299:オーバーテクナナシー
12/09/16 16:32:35.94 Q5br89GK.net
>>296
> 長期的
って万年以上のスケールだろ？ なら供給し続ければ良いだけ
300:オーバーテクナナシー
12/09/27 04:29:11.44 +RDXqd/T.net
スレへのアンチレスになっちゃうんだろうが、そもそもテラフォーミングって意味あるんだるろうか？
別に地球環境を野外に作らなくても、屋内だけ快適にすりゃ生活は成り立つよなあ
火星地表や金星上空を住居環境だけ快適にしてそのまま使うのって、沙漠や南極で生活するのの延長上に思えるんだが
301:オーバーテクナナシー
12/09/27 05:09:48.01 OmQWGYSY.net
ある一定以上の活動面積をえようと思うとどこかでテラフォーミングのほうが安くなるんじゃないかな。
というかそういう点を引き寄せるべく考察しようぜってスレじゃないのかね
302:オーバーテクナナシー
12/09/27 14:11:15.30 iJnZiko9.net
盆栽やアクアリウムの延長だよ。
303:オーバーテクナナシー
12/10/01 21:47:01.07 dnYAdxNu.net
おじいちゃんに任せたら安心だね
304:オーバーテクナナシー
12/10/02 05:35:50.04 Diaej3U0.net
木星帰りの男
305:オーバーテクナナシー
12/10/03 20:36:19.68 UzHfq/tX.net
今度の彗星、金星に直撃してくれないだろうか
306:オーバーテクナナシー
12/10/03 20:52:52.40 aeQN0l7e.net
ヴィナス戦記かい
307:オーバーテクナナシー
12/10/10 15:13:39.62 HUNCGJoB.net
>>300
火星辺りを現実にテラフォーミングするとしたら、資源などを地球や宇宙島と輸出入しつつドーム都市で生活しながら
緑化していくことになるんじゃないのかな？ 何千年かして酸素濃度や大気圧がよくなったらドームを取り払う
308:オーバーテクナナシー
12/10/13 13:40:30.63 /XWiZhfM.net
>>307
ドーム都市が良いのか地下都市が良いのかは微妙な所だが、そこから火星全土のテラフォーミングまで始める中間に、
ヘラス平原その物をドーム都市にできないもんか
日本全土の約十倍、インドくらいの広い面積が得られるんで当面十分だろう
火星全土に広げる場合でもそうだろうが、火星に窒素やヘリウムが豊富にある訳じゃないのだから、
ほぼ酸素だけの大気にするしかないんだよな
狭い部屋の中のみじゃなく、広域を0.3気圧酸素のみの大気で満たして本当に良いのかが気になる所
窒素分は貴重だから、全部窒素肥料の合成材料に使う価値の高い元素になるんだろうなあ
309:オーバーテクナナシー
12/10/14 07:38:44.87 xT0Dk7RA.net
>>308
窒素はタイタンの大気から持ってくればいいんじゃないだろうか。
310:オーバーテクナナシー
12/10/14 08:34:54.97 y/H8kDfQ.net
>>309
土星から持って来るような貴重な資源を火星大気のようにどんどん漏れる環境に放出できないでしょう
ダイソン球へ至る太陽系人類の発展過程として、スペースコロニーのようにきちんと密封されてる空間にしか使えない貴重物質になる
惑星大気のように大量に使う物質は、重力井戸の中で自給自足して貰わないと
持ち出す方は全惑星からどんどん進めるべきだけどさ
311:オーバーテクナナシー
12/10/14 09:26:37.87 k6/Pwn9h.net
タイタンから持って来るなんて、義務教育程度の計算能力があれば
ハードル高いってわかるけどね。
基地で使うとかドームで使うとかならわかるけどさ。
312:オーバーテクナナシー
12/10/14 09:48:40.74 xT0Dk7RA.net
>>310
そういえば彗星にも窒素化合物が含まれているのを忘れてた。あれなんか太陽に接近するだけでどんどん蒸発するんだし、
そんなに貴重なものなら全部の彗星を捕まえておかないといけないな。それどころか酸素だってどんどん流出していくから、
火星に大気を作るなんてとんでもないということになっちゃう。
ま、ヘラス平原やマリネリス峡谷のような低地に屋根を被せて中に大気を満たす分には窒素を使っても問題ないでしょう。
(知る人ぞ知る) 筒井百々子の漫画では火星全体を巨大な泡 (材質不明) で包んで大気の流出を防ぐというガジェットが登場したな。
313:オーバーテクナナシー
12/10/14 09:56:46.83 xT0Dk7RA.net
>>311
火星をテラフォーミングしようなんて計画が実行される頃には、技術的なハードルはずっと低くなってると思う。
わざわざ宇宙船で運ばなくても、マスドライバーを使ったっていいし。
314:オーバーテクナナシー
12/10/14 10:47:31.90 y/H8kDfQ.net
>>312
彗星の回収作業はテラフォーミングする文明度なら必須事業でしょうなあ
初期には地球や火星の周囲に持って来て解体して、ある程度技術が進んだら彗星自体をコロニー化するとかで
ヘラス平野を満たす量だけでも窒素の量が膨大すぎる
火星軌道エレベーターができるまではやりたくない作業じゃね？
火星なら現地調達でできる範囲のテラフォーミング技術を追求するべきだと思うがなあ
これが金星などなら、本格的に惑星間資源移動が必須になる規模だろうが
315:オーバーテクナナシー
12/10/14 10:56:38.84 y/H8kDfQ.net
>>313
そこまで技術力がある状況だと、本当に火星のテラフォーミングが良いのかの順序付けの問題も出て来そうだが
金星の大気を剥がして、太陽側のL1ラグランジュ点に日傘置くとかの方が良い規模になりそう
火星の方は、どれだけ低コスト低資源投資で住めるようにできるかを追求した方が良いかと
スペースコロニーを作るよりも低コストで人類の生活圏が作れそうなのが火星の魅力だろう
順序的に一番最初になるだろうから、どこまで最短期間最小コストでできるかを追求したいもの
316:オーバーテクナナシー
12/10/14 13:10:15.52 k6/Pwn9h.net
>>313
何百億トンかそこら持ってくりゃいいって話じゃないんだぜｗｗｗ
火星はスケールハイト高いから表面積で考えるよりずっと多い量が要る。
窒素分圧0.8atmなら3.15x10^15㌧が所要量。
テラフォーミングってのは量の暴力なんだから、できる限り手近で
調達することを考えないといけない。
317:オーバーテクナナシー
12/10/15 01:43:56.14 KRDnaRqT.net
火星の場合、大気は二酸化炭素と酸素でいいと思う
温暖化を進めるためにも二酸化炭素は多目に欲しい
窒素は肥料としての輸入で我慢すべきだろう
それでも数千年も経てば一定の量にはなるんじゃないのかな？
318:オーバーテクナナシー
12/10/15 06:33:16.63 w5HhVtLY.net
それじゃマメ科をはじめとする数種の植物は生息できない。
枝豆食いたきゃ透明な気密ドームで窒素を補填して栽培しなきゃね。
まあ、現在の火星でも窒素は大気中にCO2の次に多いんだから、
温暖化図る過程で地中からかなり放出されるんじゃないの？
319:オーバーテクナナシー
12/10/15 11:05:47.52 eKW5cK0/.net
農業は地球上でもビニールハウスでやったりしてるんだから、十分に安い設備でできるなら屋外じゃなくて良いだろう
植物って基本、酸素は極少なく二酸化炭素ばかりで少しの窒素ってな哺乳類が呼吸できない太古っぽい大気で育てた方が育つんだろ
320:オーバーテクナナシー
12/10/15 12:52:06.15 w5HhVtLY.net
>>319
昼はそれでいいが、明るさが補償点未満になったら酸素の乏しい状況じゃ
植物だって死んじゃう。
321:オーバーテクナナシー
12/10/15 13:24:41.32 eKW5cK0/.net
動物ほどは酸素消費はしないんだろうが、植物に最低限必要な酸素分圧が分からんな
人間や家畜も地球ほど酸素を増やさず高山並みの低酸素分圧で身体の方を慣らして生活する方がコストがかからず良いんだろうが、
植物の場合は品種改良でさらに低酸素対応作物もできそうだしな
哺乳類の生活環境の最低酸素分圧0.1気圧より減らすとして、酸素分圧0.01気圧くらいで良いのかねえ
322:オーバーテクナナシー
12/10/15 20:21:01.04 aAGJLFue.net
火星農業の話はこっちのスレでもやってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
323:オーバーテクナナシー
12/10/15 21:48:37.14 eKW5cK0/.net
>>322
そちらはどちらかというと、テラフォーミングしないで加圧ビニールハウスでの農業生産スレかと
今の話題は、火星のテラフォーミングに一部の植物には窒素が少ないので火星内で補うには気密内で専用大気が必要かもって話題でちと違う
火星全体だと窒素分圧0.000225気圧しかなくって足りないんだろうが、ヘラス平原などの（火星全土からすれば）狭い範囲に圧縮すれば十分だったりしないかねえ？
哺乳類の二酸化炭素分圧上限が0.05気圧くらいらしいから、そこまでは火星大気その物を使う
火星太危機その物を7倍に加圧して0.1気圧の酸素と混ぜて計0.15気圧にする
二酸化炭素分圧0.05気圧、誤差の範囲の窒素分圧0.0016気圧を生体濃縮してくれれば良いんだが
そういう大気で良ければ、火星全土の1/7のみを気密して使うので低コストで窒素分を自給自足できるようになる
どこかで実験してないかねえ
324:オーバーテクナナシー
12/10/16 00:21:02.77 Ve/InJJ2.net
どちらにしてもマメを育てるのにさコストがかかりそうだな
火星ではハイソなブルジョアが枝豆や納豆豆腐をありがたがる図が見られるな
325:オーバーテクナナシー
12/10/16 01:29:03.24 yvc5V2uQ.net
そっちのスレはキチガイコテハンいるから無理だよ
326:オーバーテクナナシー
12/10/16 06:21:42.46 z+ouY5lr.net
>>321
植物だと酸素分圧が低くても大丈夫だという根拠は？
地衣類などはともかく、被子植物や裸子植物は動物の生存条件と
変わりないと思うんだが。
あと品種改良に期待しすぎ。
望む方向に品種改良する技術は事実上ない。
327:オーバーテクナナシー
12/10/16 11:24:35.72 d2i8EJU/.net
>>326
恒温動物よりも変温動物の方が酸素消費が少ないように、植物も酸素消費は少ないだろうからってだけの予想だが、呼吸の効率を考えてなかったな
ググってたら実験した人が居たわ
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
．一つは将来の火星の環境下で行われる宇宙農業であり，
低圧下での植物栽培を追求した結果，
与圧温室ドームではなく火星の大気圧下での農作物のハウス栽培の可
能性が見えてきた．
328:オーバーテクナナシー
12/10/16 11:49:27.02 d2i8EJU/.net
カイワレダイコンの発芽実験だが、酸素消費量的には最大状態に近いだろうな
種類の差はあるだろうが、発芽時よりも成長が早い期間はなかろうし
＞低酸素分圧環境での値だ
＞けが20%以下と非常に低くなり，純酸素環境の場合は
＞75%と高い．発芽に際して植物は酸素を必要とするが，
＞窒素分子が周囲にたくさんあると酸素分子の拡散が悪
＞くなり，呼吸に必要な酸素を十分に得ることができな
＞い．その結果，発芽率が低くなる．
ってのからすると、比率が結構重要なんだな
哺乳類のように動的な肺呼吸じゃないから接してる酸素分圧だけの問題じゃないのか
大気中の8%よりも酸素を減らすのは不味いようだな
純酸素でも0.06気圧より下げるのは不味いとなると、哺乳類と大差ない酸素環境が必要っぽい
0.1気圧純酸素に、最低限必要な二酸化炭素と窒素の量を追加する方向で考えて行くのみか
まあテラフォーミング環境じゃそれで良いが、テラフォーミングしない火星での火星大気圧中栽培の可能性も品種改良でありそうってのが凄いな
その場合、光合成する環境としない環境とでビニールハウス内空気成分を入れ替えて行くなどで酸素や二酸化炭素の量の調整する必要が出て来るのかな
329:オーバーテクナナシー
12/10/16 12:03:00.98 d2i8EJU/.net
>>326
この実験のように、全滅しない範囲での極限環境が可能な場合、生き残ったののみをかけ合わせて行くってので結構行けるんじゃね？
淘汰圧を極端に高めてるんだし
330:オーバーテクナナシー
12/10/17 01:25:10.78 1ic3XWIf.net
結構自分でもやれそうな実験だなとか言ってみる
331:オーバーテクナナシー
12/10/17 06:25:20.99 tOENBKUc.net
>>329
まあ、すごく代謝の不活発な個体が生き残るだけだろうね。
332:オーバーテクナナシー
12/10/17 10:30:07.75 IeuR4S4l.net
>>331
非光合成時に代謝を落として、光合成時に代謝を上げる切り替えができる個体が生き残るんじゃね？
光合成時に代謝を上げられないと、光の奪い合いに負けてしまう
まあある程度以上の密度で育てて成長が遅いと蔭になるように育てないとそうはならんだろうが
333:オーバーテクナナシー
12/10/18 20:36:31.03 9gstL62g.net
スレ違いなのかも知れないが、火星の質量が地球並みで、氷の形ででも地球と同じ
だけの水があったなら、今頃人類は火星に殖民してるかな？
334:オーバーテクナナシー
12/10/18 20:51:18.95 ax/E4PWf.net
>>333
それはハードル高いな。地球並みの質量ってことは重力井戸の深さも地球並み。
片道切符ならともかく、まず有人探査がハードル高い。
当分は無人探査機を送る期間が長いだろう。
335:オーバーテクナナシー
12/10/18 21:28:01.95 zbMoLFDk.net
事実上テラフォーミング要らない惑星があったら移民するかって話になるのかな？
冷戦中のソ連が片道切符で送ってそうだな
336:オーバーテクナナシー
12/10/19 02:15:27.58 Ix8rvJ5P.net
片道でも行くって奴は居るだろうしな
337:オーバーテクナナシー
12/10/19 19:25:42.46 EjzHx/vq.net
「片道切符で火星に人類を」、壮大なリアリティー番組企画が始動
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
これにどれくらい応募があるんだろうね
338:オーバーテクナナシー
12/10/19 19:48:39.66 HnaLUQkF.net
自殺志願者なら行くんだろうけど。
と言うかたぶん現地で子供を作って次の世代にとかというプランなんだろうけど、火星の重力だと畸形が生まれる確率がかなり高くてぶっちゃけ無理だと思う。
339:オーバーテクナナシー
12/10/20 03:26:48.78 iTQkCVrl.net
低重力だと奇形が生まれる確率が高い、って何か根拠あるの?
340:オーバーテクナナシー
12/10/20 06:55:17.48 pi47Of7x.net
ないだろうな。
生物が長時間低G下に置かれた時の知見はほとんどない。
ヒト自身が12人月面で数日ずつ過ごしただけ。
0Gとは違う振る舞いを見せると思うけどね。
あくまで推測の域だが、胚が上下の方向を認識できる程度の
重力があれば受胎～出産には支障ないんじゃないか。
むしろ妊婦の負担は減りそう。
低Gの実験はNASAでもJAXAでも検討はされているが
なかなか実現しない。
JAXAの構想（キャンセル）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
NASAの構想
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:オーバーテクナナシー
12/10/20 12:12:57.50 mT71yMz+.net
同じ低重力環境下でも地上でぐりんぐりん回して作った低重力と宇宙空間や火星重力下はまた別だろうしな
342:オーバーテクナナシー
12/10/20 21:58:39.44 ZFBVIo6C.net
>>341
は？地上で低重力を恒常的に作れるわけないんだが。
343:オーバーテクナナシー
12/10/20 22:35:49.93 mT71yMz+.net
３次元重力分散型模擬微小重力装置というものがあるそうで
344:オーバーテクナナシー
12/10/21 15:30:20.87 wJbA2JQ1.net
それ重力の方向が偏らないようにあちこちひっくり返すだけの装置だぞ？
ゆで玉子作るときに黄身が寄らないように玉子ひっくり返すようなもんで、
別に低Gを地上で実現するものではない。
345:オーバーテクナナシー
12/10/21 21:49:21.86 m+xZK5/X.net
妊婦が太ると難産になりやすいわけで、
低Gでは問題になるかも?
医者は居るだろうが輸血ほか医薬品が潤沢にあるかとかは厳しそうね
346:オーバーテクナナシー
12/10/21 21:51:42.48 m+xZK5/X.net
逆に火星で高G環境を作ることは可能だな、
回転機構でもって。
妊娠したら(するときは)それに篭るのは可能っぽいね
狭いだろうしストレスすごそうだが…
347:オーバーテクナナシー
12/10/21 23:54:45.69 0t0BPlkS.net
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
とりあえず、これを載せとく
このクリノスタットとやらで作った低重力環境というのはあくまで疑似低重力だが
じゃあ本物の低重力とどこが違うから生体への影響がどう違うのか説明できないと
ただの言いがかりになっちゃうよ
遠心力で作る疑似1G重力環境が地球重力下とは違い回転がきつくてストレスを与えるように
この装置でもグルグル動かすのがストレスになってマウスに影響を与えている可能性はあるね
それでも飛行機での急上昇急下降よりがは大分ましだろう
348:オーバーテクナナシー
12/10/22 06:31:06.30 gFQy0nk9.net
>>347
> じゃあ本物の低重力とどこが違うから生体への影響がどう違うのか説明できないと
> ただの言いがかりになっちゃうよ
おまえさん自分が頭を上下にされて、「時系列で平均するとトータルで微小重力だ」
って言われて納得するの？普通に脊椎動物ならストレスに感じるだろ。
んでもって微小重力と低重力を一緒くたにしてるのも気になる。
349:オーバーテクナナシー
12/10/22 10:55:15.98 wFo5BW25.net
>>348
重力も慣性も力としては等価である以上、釣り合って物体にかかる力がゼロになれば重力がかかっていないのと同じことだ
装置の中で余計な負荷がかかるかどうかは中に入ったことがないから知らん
くわしい仕様や装置の性能を証明するための実験が欲しいところ
重力が妊娠出産に影響するかどうかも分からないのに、微小重力と火星の低重力での影響の
違いについて知見があるというのならぜひご教授いただきたい
350:オーバーテクナナシー
12/10/22 11:05:59.66 ZfXTFHzH.net
>>349
> 釣り合って
つり合いは関係ない。
351:オーバーテクナナシー
12/10/22 11:36:18.36 gFQy0nk9.net
どうも装置の動作原理が理解できてないみたいだな>>349
352:オーバーテクナナシー
12/10/22 16:35:20.44 fDv3MW3+.net
月が無いことによる自転軸の不安定はどうやって対処しようか
353:オーバーテクナナシー
12/10/22 23:46:28.53 v8TvT0OT.net
ぐるぐる回すのも面白いが、
それで臨床データが取れても人体で試すのは難しいな
体が大きくなると遠心力も大きく利いてくるし…
いや、どうやったって人間でやるにはハードル高いか。
354:オーバーテクナナシー
12/10/23 09:28:18.04 yvGJhjJ+.net
ネズミさんの出番
355:オーバーテクナナシー
12/10/24 01:56:16.32 Lun8EWLA.net
ねずみでやっても人間で、となると
回転半径が大きくなるから難しくね?って話
356:オーバーテクナナシー
12/10/24 06:35:56.48 4Frs+xgf.net
ネズミにだって三半規管はある。
この装置で低重力をシミュレートするのは無理。
現に胚以外の実験はできていない。
357:オーバーテクナナシー
12/10/24 13:44:53.65 A7vNproj.net
海洋鉄散布が行われたらしいね。
人為的に今回が初なのかと思ったがそうでもないようだな。
358:オーバーテクナナシー
12/10/24 16:25:56.52 SZt0YkRl.net
カナダの計画な。カナダ経済もかなりグダグダになってるみたいだから、食糧安保関係で行き過ぎたというところだろうけど、
農地開発計画とか陸地での農地開発に余剰資金を振り向ける政策とか、そういうのをする方が早いと思う。
359:オーバーテクナナシー
12/12/31 12:53:54.81 O26gLjdk.net
>>352
1000年そこらのオーダーでは影響ない
360:オーバーテクナナシー
13/01/10 04:07:21.16 IkUr5ymp.net
重力が違う星に住むことにより、宇宙に適合した人の革新を呼び起こすと。
かつて、
361:オーバーテクナナシー
13/01/10 06:15:13.57 UqmFldkh.net
妄想はオカ板に
ガノタか？
362:オーバーテクナナシー
13/01/15 13:46:03.67 jic0XkZT.net
火星の決定的な欠点は重力が地球の半分ということ。
強引に海を作っても大気が薄いので温室効果が足りなくて水が凍ってしまう。
金星を遮光するほうが現実的
遮光して冷えれば水蒸気などが液体化し海ができる。
硫酸雲も固体化して消える。
海ができれば地球と同じように、二酸化炭素が水に溶け込み海底で固体化し、大気中の二酸化炭素は地球レベルになる。
363:オーバーテクナナシー
13/01/15 13:47:51.74 jic0XkZT.net
金星をアルミ板で遮光し、一部太陽光パネルで覆ってテラフォーミング活動の電源にする。
そして地表温度を100℃以下にすれば金星は大きく変わる
364:オーバーテクナナシー
13/01/15 13:53:34.02 jic0XkZT.net
アメリカは火星に注目し、研究してきたが
ソ連は金星に注目し、研究してきた
365:オーバーテクナナシー
13/01/15 13:59:07.77 jic0XkZT.net
>>180
地球は南極北極が不毛の地だが、金星では南極北極が自然豊かな場所になる。
366:オーバーテクナナシー
13/01/15 14:02:16.06 jic0XkZT.net
月でアルミ板の生産できないかな？
地球で作って打ち上げるのは大変だが
重力の少ない月で生産したほうが楽に金星に運べる
367:オーバーテクナナシー
13/01/15 14:03:51.86 jic0XkZT.net
アルミ板でなくて、アルミシートやアルミホイルで充分だな。
今からでも実行に移せるだろ。金星の遮光
368:オーバーテクナナシー
13/01/15 14:41:06.08 B7/zAGmV.net
太陽帆船イカロスの量産化か
地球温暖化対策技術の実証のため、地球を使って悪影響があっては困るので、
金星を使っての実験ってな名目で始めるとか
369:オーバーテクナナシー
13/01/15 23:07:23.96 RVIfyYlI.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
370:オーバーテクナナシー
13/01/16 06:24:59.53 wiQjDZ85.net
・金星の遮光は既出
・既出案に対しても具体性がない
・水素の不足が全く考慮されていない
・自画自賛で気持ち悪い
過去の検討ではテラフォーミングの費用や期間は圧倒的に
金星 ＞ 火星 という認識じゃないのか。
371:オーバーテクナナシー
13/01/16 06:30:06.38 0KL00AbJ.net
テラフォーミングの話をしたり考えること自体が、不毛であり非現実的であり時間の無駄であることに
気づきました
372:オーバーテクナナシー
13/01/16 08:38:15.15 wEI5ZUnN.net
考察の不足を指摘された程度でクサしてんじゃねえよｗｗｗ
373:オーバーテクナナシー
13/01/16 08:57:01.45 ZvDo+zgu.net
しっかし、テラフォーミングが実際に始まるとしたらどれくらいの年代なんだろうな?
2300年代には始まってそうな気もするが、下手したら2500年代でも始まらないかも知れんし
人口問題に押されて?
それとも資源獲得の必要性に押されて?
まず月面→火星で行われるのか
地球の衛星軌道上→火星で行われるのか
374:オーバーテクナナシー
13/01/16 09:10:51.69 ArRiNZFQ.net
>>373
いや社会的な要請での時期なんて考えだすと、そもそも人口増やすかどうか分からんしな
それこそそんな先には電脳空間に意識を移されるって予想の方が主流なんだし
真面目に50年以内に脳のエミュレーションが可能になるんじゃね？とか言われてる状況じゃなあ
地球人類は地球以外で繁殖する事なく終わりましたってなっても不思議じゃない
まあそっちの方はこの板じゃ変な人々が変な議論をしてるスレがあるんで考察できないけど
この手の考察は、技術的に可能になるステップに必要な技術は？ってな考察のみなんじゃね？
375:オーバーテクナナシー
13/01/16 09:33:13.93 wEI5ZUnN.net
脳のデジタル化は他にそれっぽいスレあるからそっちでどうぞ。
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
【総合】不老不死（不老長寿）を目指す雑談 pat4
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
サイボーグを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
つってもそのコンピュータなりコンピュータネットワークが地球上にあれば
玉子を一つのカゴに盛ってるのと同じ。
リスク回避のためには地球外、できれば太陽系外に広がるのが必要。
376:オーバーテクナナシー
13/01/16 13:32:45.60 /bga2l3U.net
人間は、未来の予測や予知能力に優れてるから
現状、卓上でテラフォーミングの具体性と時期が算出できていないということは
実現の可能性すらまだないということ。
377:オーバーテクナナシー
13/01/16 13:44:47.99 WP1/hUAE.net
テラフォーミング計画なら手法も試算もいろいろなされている。
それを知らないのは単にアンテナが低い自慢。
378:オーバーテクナナシー
13/01/16 13:49:51.95 /bga2l3U.net
>>377
矛盾点だからのウンコ計画ばかりじゃないか
379:オーバーテクナナシー
13/01/17 06:35:39.00 kMIoYoTg.net
いったいどんな文献を読んだんだか。
雑誌の科学コーナーのできたらいいなテラフォーミング的な記事の類じゃないのか。
380:オーバーテクナナシー
13/01/18 23:26:18.33 Q/rpq55b.net
とりあえず軌道上に有効な反射鏡を打ち上げられるだけの技術はないとな。
それができれば近傍の準惑星まで移動させて展開、とかも可能だろう。
381:オーバーテクナナシー
13/01/20 18:11:35.27 ODBx/IVg.net
第三者にもわかるように書いてくれ
382:オーバーテクナナシー
13/01/30 19:31:30.84 zcZaNQV7.net
テラフォーミング以前に砂漠の緑地化開拓できるくらいのテクノロジーをきぼん
383:オーバーテクナナシー
13/01/31 14:46:26.05 o22Aj7M6.net
金星の硫酸を水素、酸素、硫黄に分解しても水素不足は変わらない？
384:オーバーテクナナシー
13/01/31 16:24:59.64 5UU9TWNQ.net
太陽風が地球よりはきついから水素も流れ込んできてるんじゃないか
385:オーバーテクナナシー
13/01/31 18:31:01.99 pawfTxL/.net
>>383
全然足りない。金星全面で厚さ1mm程度の水。
彗星を捕まえるとかでも全然話にならなくて、外惑星の衛星を持って来るのが順当。
エンケラドゥスで金星全面140m、ハイペリオンで34m相当。
かといってガリレオ衛星クラスは多すぎて逆にNG。
>>384
太陽風は逆に大気上層を引き剥がす効果のほうが大きい。
386:オーバーテクナナシー
13/02/04 04:49:02.60 Sj6hPF13.net
>>385
多すぎるってそんなに多いかね
…
結構多いな
387:オーバーテクナナシー
13/02/04 17:04:24.77 MqlhPX59.net
>>385
うまく持ってくることができれば
水の補給、自転の加速、地磁気の強化を同時にできそうだな。
ここまでできればテラフォーミングもかなり進みそうだが
衛星を持ってくるには超強力なロケットエンジンでも使うんだろうか？
388:オーバーテクナナシー
13/02/07 03:19:39.06 JjzAJ5RJ.net
重力が違うから、筋力が退化するおそれがあることは、指摘されてきた。
ところが、何年か前のNHKは、まるで筋力の退化などそっちのけで、
重力が異なる星で暮らすことにより、人類に、新たなる可能性、
宇宙世紀に適合した人の革新が起きるなどと、まるでめでたいことづくめの言い方をしていたのに、激しい違和感を覚えた
389: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(5+0：8)
13/02/07 16:41:52.86 8t6SfOyk.net
勿論テラフォーミングは楽しいですよ!?♪。
当然テラフォーミングは面白いですよ!?♪。
390:オーバーテクナナシー
13/02/08 13:06:48.22 EQcOlEL+.net
30後半になったらアラフォーミング
391:オーバーテクナナシー
13/02/08 23:38:01.61 Y+eWqiUT.net
金星、火星、月。一番実現性がありそうなのはやっぱ月？
392:オーバーテクナナシー
13/02/09 12:02:51.22 qXkQvIUp.net
地球以外では唯一ハビタブルゾーンにある大天体とはいえ、月はテラフォーミングにはいろいろ不利
・重力加速度が小さい
├ スケールハイトが大きく大量の大気が必要
├ 脱出速度が小さく350Kの気温を想定するとH2Oは37年で1%まで減少する
└ 長期的な人体に対する影響。月生まれ月育ちだと地球には来れない？
・自転周期が長い
├ 大気があっても昼夜の温度差が半端なくなりそう
└ 生活リズムがｗｗ慣れるわけないのでガン無視して24ｈで生活するしかない
・重要元素の欠乏
現時点で水素・炭素・窒素がほとんどないことが判明している
393:オーバーテクナナシー
13/02/11 12:03:55.68 tXEbQk3K.net
地球が奇跡的すぎるんだよな
人間が、服や靴ぐらいで、他は何も着けずに生きていられるんだから
温暖化とか言っても全然大したことじゃないだろ、現時点では
テラフォーミングとかやっても、今の地球並みにまで持っていけるか考えたら、相当厳しいんじゃないのかな
一瞬なら出来ても、それを数千年保つって相当難しいと思う
394:オーバーテクナナシー
13/02/11 19:59:01.69 qihAB9Si.net
火星でもハッピーターンやポテトチップは発売しますか？
395:オーバーテクナナシー
13/02/12 07:49:04.44 DSfh+vz6.net
通販だな送料10万
396:オーバーテクナナシー
13/02/12 16:34:33.10 6AKxbzOc.net
>>394
作るには、
米やジャガイモ 植物油などが必要だな。
調味料として、砂糖や塩やコンソメ味なら、チキンやビーフのエキス
それらが生産できるようにならないと。
パッケージも現地生産なら、植物原料の包装材料。
アルミ蒸着のパッケージなら、アルミの生産。
流通経路や商店ができてやっと、発売。
あと、通貨はどうなるんだろう。
アメリカドル？Amazonの通貨ポイント
コンピュータ機器があれば電子マネー
金属類が精錬できれば、金属通貨
植物性の紙が生産できるなら紙幣。
開拓期だと、食品の類は、ある程度配給制になるのかな。
397:オーバーテクナナシー
13/02/12 23:52:23.44 +bRSsmv2.net
何万年先にはコメやジャガイモが火星で生産されたらロマンティックねえ
398:オーバーテクナナシー
13/02/13 06:50:42.41 Tm2c/+Ix.net
今のスローなペースでも何万年も先じゃないだろ。
というか火星の農業なら専用スレで…
【寒い】火星農事暦687日【空気薄い】
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
399:オーバーテクナナシー
13/02/13 08:01:42.83 goyXbKM4.net
でも考えてみれば農業やるんなら火星より金星の方が条件よくね？
400:オーバーテクナナシー
13/02/13 09:00:10.17 Tm2c/+Ix.net
農業するのにどっちが有利というほど差がついたら、
テラフォーミングとしては失敗だろ
401:オーバーテクナナシー
13/02/13 17:42:26.13 qFCR6xAy.net
磁場がないと太陽風モロだな。
金星は軌道リングを赤道にかぶせて超電導体で人工磁場作らないと、水を持ち込んでも
短期間（数千年～数万年スパン）で運び去られてしまいそう。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
402:オーバーテクナナシー
13/02/27 22:07:54.89 cd7AFdhU.net
エンケラドゥス程度の天体なら現在の技術でも移動できるって
書いてる奴いたけどホントかねぇ？
403:オーバーテクナナシー
13/02/28 20:22:57.28 N+o7wXMA.net
【宇宙】来秋にも火星で惑星レベルの危機が…彗星が衝突、200億メガトンの爆発が起きる恐れ/ロシアISON-NM天文台
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
喜べ勝手にテラフォするかもよ
404:オーバーテクナナシー
13/03/12 17:58:37.13 LBLbzwvg.net
規制でコメントできなかったぜ。
>>402
エンケラドゥスは大部分が水の氷＝エネルギーを投入すれば有望な推進剤。
昨年亡くなったP.バーチ氏は巨大な薄膜の鏡で太陽光を集めて推進することを構想していた。
この方式だと噴気の温度は最大6000K。だが、当時なかった太陽光励起レーザーなら数万度まで可能。
参考文献：
P.Birch, "Terraforming Venus Quickly", J. Brit. interplan. Soc., 44, 157-167(1991).
>>403
実は少し期待している。
405:オーバーテクナナシー
13/05/01 14:36:05.51 n3prfy9V.net
保守
406:オーバーテクナナシー
13/05/01 17:47:59.62 Bp7tfZPF.net
>403のに加えてフォボスとダイモスも落とせば…
407:オーバーテクナナシー
13/05/03 03:09:36.60 AsZqWpqR.net
フォボスとダイモスを落として何か良いことあるんか??
408:オーバーテクナナシー
13/05/03 08:56:01.67 dmiikqtU.net
火星が強力な電磁波を発しはじめて天体観測としてはなかなかのネタになるかもしれん。事前にかなり強力な電磁波対策を立てておかないと、
地球も電子レンジ状態とは言わないがかなりの気候変動に見舞われてなかなか大変なことになりそうではあるが。
409:オーバーテクナナシー
13/05/04 01:12:05.09 nW8PaYA/.net
何で電磁波が出るんだよ・・・
410:オーバーテクナナシー
13/05/04 15:49:21.36 2ayrlPv2.net
マジレスすると、広義の電磁波は出る。
衝突時の運動エネルギーが可視光や赤外線で放出されるからな。
プランク則に応じて可視光に近い紫外線あたりも出るだろ。
水蒸気爆発も起きるから雷があれば白色ノイズの電波も発生する。
411:オーバーテクナナシー
13/05/06 16:35:59.19 obey4Off.net
フォボスやダイモスを落としてテラフォーミング捗るんなら、とうにアイディア出てるはずだが。
単なる岩くれなんだから一時的な過熱が得られる以外メリットがない。
星野之宣氏の作品にソ連(！)が勝手に火星の火山活動を原爆で誘発させたあげく、どっちかの
衛星が期せずして落ちてくるという作品があったが、大らかなフィクションだし。
412:オーバーテクナナシー
13/05/07 02:42:14.76 jr2JBlbh.net
金星の自転を加速するのに小惑星をぶつけるって話を聞いて、テラフォーミングには
小惑星をぶつけることが必要だ！って勘違いしちゃったんじゃないの？
413:オーバーテクナナシー
13/07/18 NY:AN:NY.AN SzHBKcp+.net
重力が大きい方が火星は住みよい→小惑星どんどん投下
414: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
13/07/19 NY:AN:NY.AN RALUXyGk.net
勿論テラフォーミングしましょう
415:オーバーテクナナシー
13/08/23 NY:AN:NY.AN 5JmiSyHe.net
衛星ミサイルを金星に次々ぶつけよとな？
416:オーバーテクナナシー
13/08/24 NY:AN:NY.AN Pt0H6sqK.net
地下方向に街作りするとか
417:オーバーテクナナシー
13/10/14 13:20:13.72 JMyRUuEG.net
地球の住めない部分を住めるようにするほうが先じゃないのかな。
生態系が壊れるとか、そういう問題で手つかずなのかな。
418:オーバーテクナナシー
13/10/14 14:19:07.48 NZ066gsy.net
「○○○しようぜ！」
「ちょっと待て。×××の方が先だ」
例：
「遊びに行って来る！」「宿題の方が先でしょ」
「自前でリニア引く」「震災復興の方が先だ」
それはそれ、これはこれ ってなぜわからない。
419:オーバーテクナナシー
13/10/14 18:55:50.64 JMyRUuEG.net
砂漠の干しをテラフォーミングする前に砂漠に手を着ける流れにはならないのか…
420:オーバーテクナナシー
13/10/15 00:40:14.71 X6luMMdr.net
>>418
後者の例はわかるが、前者は別件じゃねーだろｗ
宿題やれよｗ
421:オーバーテクナナシー
13/10/16 00:55:25.66 UytJIUEq.net
砂漠の星をテラフォーミングする手法、たとえば彗星落としとか、
は地球じゃ使えないしなぁ
砂漠を緑化した結果、隣の国が旱魃になったらどうすんだとかもあるしなぁ
あんまり関係ないんじゃないかね…
422:オーバーテクナナシー
13/10/17 18:21:35.35 JWf+s5rz.net
他惑星をテラフォームするときにも、あちこちの基地に分散して住んでる先住者の追い出しとかもあり得る。
ま些末ごとだけど。
行けアクシズ、忌わしき記憶とともに
423:オーバーテクナナシー
13/12/20 12:16:10.54 I8gUE8JS.net
>>393
べつに「奇跡的」ではない。
人類がいて、地球環境がその人類に「奇跡的に」適していると思っているのだろうが、それは逆だ。
地球環境があって、それに適した生物が発生したのだ。人類もその一種だ。
だから地球環境が人類に適しているのは当たり前だ。
人類も他の生物も皆、地球の一部だ。
地球と不可分の存在だ。
いかにテラフォーミングしようとも、他星に移住したら、何か障害が起こりそうな気がするね。
424:オーバーテクナナシー
13/12/20 21:31:21.74 /zBilaZI.net
前半、狭義の人間原理じゃねーか。
後半もダメだな。
「牛乳は子牛が飲むために分泌されるものだから人間が飲用すると害がある」
って主張する連中と同じロジック。
425:オーバーテクナナシー
13/12/21 14:51:15.86 wFrLqGqt.net
>>423
肉体まんまならそうだろうが環境適応技術があるんなら各惑星別に適性素体にすれば問題ないのでは
液体に還元してそれを圧縮した時間が篭った入れ物に入れたら現代地球時間の１秒で環境適応した肉体になるとか
426:オーバーテクナナシー
13/12/26 21:12:27.64 rij3GAr0.net
>>424
実際、牛乳よりはヤギの方がいいよ
あるいは発酵させるか
よその惑星なんかいったらいろいろ障害が出るなんて目に見えてる
それでもそこで生きていかなければならない人たちが多大なる犠牲を出しながら少しずつ適応していくんだろう
427:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:03:02.71 5siuxnvv.net
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
428:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:03:48.43 5siuxnvv.net
ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
429:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:04:22.77 5siuxnvv.net
俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
430:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:05:03.60 5siuxnvv.net
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
431:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:05:42.53 5siuxnvv.net
ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
432:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:06:28.83 5siuxnvv.net
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？ 笑わせるなｗ クズ会社がｗ
433:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:07:06.95 5siuxnvv.net
ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
434:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:07:57.80 5siuxnvv.net
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
435:オーバーテクナナシー
14/01/06 21:21:59.24 trpuxvl4.net
スレチと判断した時点で読むのを止めた。
心の底からどうでもいい。
436:オーバーテクナナシー
14/01/08 16:02:57.46 TtspcYRY.net
人口爆発の捌け口として、火星移住をしては
１００億の人口はどうやっても食わせれない
たがいに食い合うか、火星に消えてもらうか。
437:オーバーテクナナシー
14/01/08 17:36:19.78 6MRD+Ffh.net
日本語でおｋ。
文として成立していない以前に句読点がデタラメ。
438:オーバーテクナナシー
14/01/09 15:55:57.75 CfT3UMGE.net
1 50億の人間を。火星まで送るには。ロケットでは資源を使いすぎる
宇宙エレベーターしかない。
2 火星にシャトルを行かせるとしても。着陸してはいけない
上がれなくなる(上げるにはエネルギーがいる)
3 火星軌道上からの、自由落下しかない1 。
439:オーバーテクナナシー
14/01/09 15:58:28.32 CfT3UMGE.net
火星のテラフォーミングは、・ ・ ・ ？？？
440:オーバーテクナナシー
14/01/09 18:14:28.77 jUL7cRYq.net
脳内で出来上がっているようだが…
・50億の根拠が不明。なぜそれより上や下ではないのか。
・エレベータとロケットの二択かよ。ロータベータやソーラーセイル他は？
・火星は大気もあるし、軌道エレベータは地球より容易。
・火星のテラフォーミングは何度も出てるが、何を言いたいのか。
441: ↑
14/01/10 13:08:40.25 Wruf6BAq.net
３０年後には、１５０億の人工になる可能性がある
中国。インド、アフリカの人口爆発、地球の生存人口は１００億、
ローターベータ、ソーラーセル、・ ・ ・ ・ バーカ
１ 火星テラフォーミングの加速化、時間は３０年しかない、
＜＜＜ 今、火星には空気はない、水もない ＞＞＞
442:オーバーテクナナシー
14/01/10 14:55:20.42 GZOV5iR1.net
人口を人工と書くレベル
小学生の書き取りからやり直さないとな…
443:オーバーテクナナシー
14/01/10 16:24:13.53 5Gl6jpiE.net
発想が貧困なのは仕方ないとしても、他人の指摘を
聞けないのは理系板に向いていない。
444:オーバーテクナナシー
14/01/10 19:22:19.70 Wruf6BAq.net
bakani tukeru kusuri hanai
445:オーバーテクナナシー
14/01/10 19:27:12.58 Wruf6BAq.net
１ ソーラーセルでどこに行く、バ～～カ
２ １００億を超える人間は、殺さなければいけない
３ レミングの暴走のような世界が、すぐそこにせまっている。
＜＜＜ ローマクラブの警告はまだ、健在なんだ ＞＞
446:オーバーテクナナシー
14/01/10 19:35:39.87 Wruf6BAq.net
本当に食料が不足した場合、日本ほど弱い国はない（北朝鮮並み）
１ 日本の人口も強制的に減らさなければいけなくなる、
２ 年齢、知能、体力、財力で切るのだろうな～
＜＜＜ これが平等な判断だよ ＞＞
447:オーバーテクナナシー
14/01/10 19:39:41.43 Wruf6BAq.net
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
人口爆発
448:オーバーテクナナシー
14/01/10 19:53:09.93 00XfmsY+.net
相変わらず↑は狂ってるなぁ
449:オーバーテクナナシー
14/01/10 19:58:56.35 Wruf6BAq.net
とてつもなく重い（５０億人）ロケットを、火星まで運ぶには、
１ 通常の推進力では、資源枯渇になる、
２ 地球から金星に向けて減速させ、スイングバイで火星軌道に加速する
３ 一瞬で火星まで行かないと、食料、酸素が不足し、排泄物で一杯になってしまう。
450:オーバーテクナナシー
14/01/10 20:27:37.48 Wruf6BAq.net
１０００人乗りでも（新幹線級）、５０万回往復しないと５０億は運べない
451:オーバーテクナナシー
14/01/10 20:35:36.66 Wruf6BAq.net
１ 地球重力脱出は、地球エレベーター、もちろん資源節約のため、
２ 人口を火星に移しておけば、地球に巨大惑星がぶつかっても
５０億は生き残る（お金持ちの資産分散のやりかた）
452:オーバーテクナナシー
14/01/10 22:32:32.04 Gg+j65cx.net
>>444
ローマ字の正書法も知らんのね。
うぷぷぷ
453:オーバーテクナナシー
14/01/10 22:53:10.81 00XfmsY+.net
人口減らさなきゃいけないような事態に陥ったら
ママにお金借りないと東北に旅行もできないような↑はきっと
真っ先に排除されるんだろうなぁ
454:オーバーテクナナシー
14/01/11 07:37:24.20 TZSfCDQT.net
>>452
御意。
Baka ni tukeru kusuri wa nai
が正解。一応レベルを合せてヘボン式ではなく訓令式で。
文のつもりなら末尾に"."を付けると完璧。
455:オーバーテクナナシー
14/01/12 14:06:47.30 coIgsmi1.net
しかし、スレチも甚だしい、火星移住はどこに行く、
人口爆発はどこに行く、宇宙エレベーターは、
＜＜ 火星の寺ホーミングは、どこに行く ＞＞
尼寺に行け、尼寺へ（ハムレットより）
456:オーバーテクナナシー
14/01/12 15:21:39.82 IfsPt8+g.net
↑自分が一番スレチだと自覚してないな
457:オーバーテクナナシー
14/01/13 04:13:34.72 14fr1QY5.net
おお、何か香ばしいな
人を減らさなきゃいけないと思ってるなら早く死ねば良いのにね
こんなこと書く奴が選ばれるわけ無いんだから
458:オーバーテクナナシー
14/01/13 08:01:01.03 QzOVKjeF.net
殺さないなら、人類の半分ずつを、ＡグループＢグループに分け、
１０年間を半分に冬眠してもらう、１０年ごとにＡの時代、Ｂの時代
として暮らす、もっと増えたら、Ｃ、Ｄグループも作る。
人類の３／４は寝て暮らす、
デカンショ、デカンショ～で半年暮らし、後ののはんとしゃ寝て暮らす
459:オーバーテクナナシー
14/01/13 09:10:44.70 XsYKEgrE.net
基地外ヤバすぎ
460:オーバーテクナナシー
14/01/13 10:12:06.57 oHG1g5QV.net
ツッコミどころしかないが、テラフォーミングと関係ないので自重しておく。
461:オーバーテクナナシー
14/01/13 13:41:30.80 DDxnmAtU.net
人口問題や輸送だけでもスレチなのに人口冬眠。
自分でスレ立ててやってろ。
462:オーバーテクナナシー
14/01/13 13:43:33.97 DDxnmAtU.net
おっと、人工冬眠ね。
↑並みの国語力と思われたら恥だ。
463:オーバーテクナナシー
14/01/13 19:03:19.05 QzOVKjeF.net
火星でドームを作る
１ 半径５００ｍの風船を膨らませる
２ 風船の周りに、薄いコンクリートを塗る
３ 固まったら、鉄筋を巻く（カーボンワイヤーでも良い）
４ その上にコンクリートを塗る
５ 鉄筋コンクリートのドーム完成（カーボンレイジッドコンクリート）
464:オーバーテクナナシー
14/01/13 19:26:46.46 mKqYcWKc.net
風船を使ったランプシェードの作り方ワロタ