11/07/31 20:25:40.04 lqcUXtcF.net
このスレッドは、未来のCPUだから、どんなCPUもありか。
251:オーバーテクナナシー
11/08/07 05:32:12.76 6l25mZ00.net
>>249
半導体をすべて光にするのはまだまだ先、
導波管の波長が紫外線の領域であるかぎり、高速化は難しい
Ｘ線領域の光源を半導体基盤の中に実装できて初めて実用化の域に達する。
ＩＢＭのはまだ光源は半導体の外から供給する手法だったとおもうよ。
Ｘ線領域の発光デバイスはまだ最先端の領域で効率も悪く実用には届かない。
これらを応用するとなるとスパコンの基板上のＭＣＭノード内通信に使う程度だろう。
ノード間通信ならばすでにＳＸ－９などで商用化している。
※ＭＣＭ＝マルチチップモジュール（１つの半導体に複数を実装する）
光ＣＰＵとかを行うのならば光トランジスタを今の製造ルールで作れないと
大規模にできない。光集積回路で周波数を上げても記憶装置がその帯域に
対応できなければ無意味になってしまう。
つまりＣＰＵが光になるならばメモリも光になるように全体で行わないと
無理がある。ＤＲＡＭはいまだに記録（コンデンサー）部分は５０ＭＨｚ程度でしか
ON/OFF(チャージ、ディスチャージ）できない。（＝電荷の容量の問題）
すべてが変らないといけないのでＣＰＵだけ早くなるとかありえない。
252:オーバーテクナナシー
11/08/07 12:52:11.09 L41nyVLW.net
未来のCPUがそんな間抜けな設計な訳ないだろ
ちゃんと計算されてる
角度とか
253:オーバーテクナナシー
11/08/08 19:42:49.45 0Hc1M24Q.net
ワープやタイムマシンがそんな間抜けな設計な訳ないだろ
254:オーバーテクナナシー
11/08/10 10:13:11.47 v7w80Omj.net
ＣＰＵの素材をシリコンから別の素材に変えることで、どのぐらい速くなるの？
教えてエロい人
255:オーバーテクナナシー
11/08/10 19:51:18.45 6yoxN+eH.net
DNAコンピュータ・メモリってどうよ？
256:オーバーテクナナシー
11/08/10 21:48:55.39 wzOHpnuV.net
そういや分子配列メモリてなかった？
257: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/11 01:23:42.23 pmmNvXtF.net
フォールド航法とかサーフィングとかスリップストリームとかＤＳドライブがそんな間抜けな設定じゃないだろ!?♪。
258:オーバーテクナナシー
11/08/11 23:02:21.09 7yV80Hr3.net
CPUが早ければいいという発想は計算機技術としては正解、
しかしコンピュータシステムは計算機であっても、計算機として
使われていない。
その目的とは情報処理技術であって情報処理とはメモリに蓄えられる
情報を処理することである。計算のほとんどは記憶を記憶に置換する
作業ですべて置き換えることが可能である。算数の九九が計算をせずに
すべて暗記するように、すべて部品レベルの作業は展開して情報置換
とするのがもっとも早い演算アルゴリズムでもある。
つまり計算をしないコンピュータこそ最強のＣＰＵである。
そこで必要なのは無限の容量の記憶装置と、無限の速度で読み書きできる
記憶装置の入出力機能である。
259:オーバーテクナナシー
11/08/12 11:08:21.63 IWHUQzAe.net
そこまでいくと光速の壁が…
260:オーバーテクナナシー
11/08/12 16:55:27.63 PhgmxPiC.net
スタトレの世界ではメインコンピュータを時間の進みの早い亜空間に置くことで
光速の壁を破ってるらしいｗ
261:オーバーテクナナシー
11/08/14 00:30:12.48 YuI/8QQy.net
あなた方から見て僕は未来人ですが
今から２０年後
臭い(マシンスメル)で読み出しが出来るようになるんだよ～
あとガソリンで動くＰＣや脱着式集合住宅とかも流行るよ～
262:オーバーテクナナシー
11/08/17 09:43:53.18 jeHL7pqe.net
クロックも頭打ちだし、ビット数上げるのも意味なさそうだし、
しばらくはコア数とキャッシュメモリ増やすだけかな？
263:オーバーテクナナシー
11/08/17 22:58:04.40 bIsk4a11.net
鏡を使って計算ってできるのかな。
モンテカルロ法の実装例とかある？
264:オーバーテクナナシー
11/08/17 23:12:57.39 HC7/C2C8.net
>>262
メモリの速度を上げる。
キャッシュヒットしなかった場合のメモリ取得に
どれだけ遅延がかかるか、それは通常の数百倍以上も停滞することになる。
大容量のメモリをランダムアクセスするようなソフトは一番速度の遅い
デバイスの性能まで下がる。
キャッシュメモリなどの大容量化は逆にレイテンシー増加の原因となって
性能劣化になる。
ＤＲＡＭのコンデンサー部分のチャージ、ディスチャージ性能は
早くても最先端でも５０ＭＨｚ程度なのが足を引っ張っている。
クロック周波数が頭打ちなのは局所熱集中の問題であり冷す技術か
熱分散をすることで解決可能である。
現在の発熱の半分は配線抵抗であり、シリコン内部も発熱がほぼ存在しない
光デバイス化が望まれる。
265:オーバーテクナナシー
11/08/17 23:56:31.05 WC/iYhqm.net
>>258
その方法だとキャッシュ外れまくりで遅い。殆ど使用しないデータでメモリーの殆どが無駄。
266:オーバーテクナナシー
11/08/18 13:53:24.32 WAuYKWwl.net
ソフトでキャッシュ動作を指定する石とそれを実現するコンパイラやフレームワークを
開発したら一時的でも良くなるかも
267:オーバーテクナナシー
11/08/19 02:11:13.03 H2B0HweZ.net
>>265
キャッシュ内ヒットとかあまり意味ないから。
キャッシュとか帯域と応答性の変換バッファにすぎないから。
268:オーバーテクナナシー
11/08/19 07:53:21.65 AM/JOr01.net
家庭用PCでは64ビットで、永久に打ち止めかな？
269:オーバーテクナナシー
11/08/20 00:32:08.56 4K1RCScR.net
DMAの幅は広くても良いんじゃないか？
270:オーバーテクナナシー
11/08/20 10:02:32.15 IJo6H/mC.net
>>264
光デバイスにしても、そのままノイマン型を踏襲するのかな？
（光）トランジスタでスイッチングするという考え方はそのまま
引き継がれるのか？
271:オーバーテクナナシー
11/08/20 21:03:15.08 dNVS4gSb.net
>>270
観念を排除し論理思考を極めるとノイマン型になる、それだけの話でしょう。
仕組みを使う考え方とはそういう、では仕組みを使わない原理だけの考えかた
ってあるのか？つまりプログラムという計算処理をしないコンピュータの原理
が作れるかという問いです。計算をしなければもっとも効率がいいのは明らかでしょう。
ニューラルネットワークという原理は仕組みを自動で構築し計算がほぼ０で
同じ結果を出します。連想記憶という考え方も同じでしょう、すべての結果を最初から
用意しておけば計算など不要です。
スイッチという考え方はデジタルとアナログの話でしょう、ｎビットであっても
それはアナログではなくリニアであるか、連続していない（非連続な）状態である値
つまり離散値であるかということ。
それはアナログは高密度の情報を扱えるがノイズに弱い
ノイズに弱いというのは常に同じ結果が出せない、反証する計算ができない
それは非科学だってことでしょう、違いますか？
アナログ計算機でノイズを減らす方法は試みられたが結局どうなったか
歴史を調べればわかることでしょう。もっとも効率的な方法とは
デジタルという情報を扱うことで、それはＯＮとＯＦＦの２値で
スイッチングする手法にたどり着いてしまったってことです。
現状で正しくても将来も正しいとは限りませんが、これが現実です。
272:オーバーテクナナシー
11/08/21 08:32:56.09 ZEETRfd5.net
光を利用するにしても、結局、光/電気変換がネックにならないのかい？
273:オーバーテクナナシー
11/08/22 03:30:52.85 C7zmQ7yj.net
>>272
20GHzで変換している商品がすでに売られている。
もっと高い周波数にならないと話にならない。
そもそも光を光速で使うのではなく光を多重化をさせて使うのが基本。
１つの理想的通信路に物理的な光の多重化を妨げる法則はなく
人が作れるものならばいくらでも多重化できる。
274:オーバーテクナナシー
11/08/27 14:41:26.32 jVedxuJB.net
128ビットCPU全盛の時代って来るの？
275:オーバーテクナナシー
11/08/28 04:03:13.51 q0hSW7yT.net
脳みそコンピュータはよ
276:オーバーテクナナシー
11/08/28 12:43:15.75 klgyGd3M.net
>>275
まるでファティマみたい
277:オーバーテクナナシー
11/08/28 16:04:24.95 VwH23BQH.net
>>274
まだ64ビット全盛にもなってねぇよ。
278:オーバーテクナナシー
11/08/28 17:53:03.20 CYFirAee.net
光ニューラルネットが組み込まれるようになる時代はまだですか？
279:オーバーテクナナシー
11/08/29 13:31:45.95 9CXeYBDY.net
>>277
ビット数が増えたからいいってもんじゃない。
多ビットといえば配列演算が実装されてからの話だろう。
280:オーバーテクナナシー
11/09/02 23:33:54.63 oYskiVGC.net
宇宙人がコンピュータを発明していたとしたら、どんな原理に基づいているんだろうか？
281:オーバーテクナナシー
11/09/03 00:17:40.74 hcoPniPf.net
別の原理で発明していたら
それはコンピュータではないと思います
282:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:49:55.82 uxpsjDSr.net
>>278
それローマ神殿のあるような時代にからくりが存在したが、
アプリケーションという価値観が無い故にそれが進歩できなかった
という話と同じ。
ニューラルネットワークという類については原理のみ追求し
アプリケーションになる類を誰も考えようとしていない。
実験ならマウスの脳でも十分に最先端のニューラルネットワークの
規模を遥かに超えている。そこに電極を指して学習させれば
単純に実験が可能になりえる。
ハードが先行した希望ではなんの解決にもならない。
ネットワーク型の情報処理が困難を極める理由をまず自分で
調べてきたほうがいい。それはハード面ではないソフト面である。
その問題の本質を知ったとき多くの学者が拒絶したってことな。
お前に理解できる域でもないとおもうけど。
283:オーバーテクナナシー
11/09/05 21:59:48.13 zoWxJ1O+.net
マウス脳CPUって、しばらく放っておいたら、腐ってしまいそうだ。
284:オーバーテクナナシー
11/09/07 00:15:56.72 lIXgOrw9.net
>>282
ネットワーク型の情報処理ってどんなものを指すのだろう。
私はニューラルネットには機械学習の分野で学んだんだけど
もしかしたら人工知能系の人が考えるNNって全然違うものだったりするのか？
285:オーバーテクナナシー
11/09/08 12:35:22.02 OLGHOslt.net
>>283
「ちょっとマウスクリックして」
ぐちゃ
286:オーバーテクナナシー
11/09/10 14:13:14.58 BOoSVQFb.net
>>284
>ネットワーク型の情報処理
まず調べてから家よ。
＞ノイマン型の情報処理ってどんなものを指すんだろう
とか言われてまともに答えるとかありえないから。
287: ↑
11/09/11 03:36:37.68 rrbmXF9w.net
>>274
ＰＳ－３が128bitのような気がするが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(cell).png
288:オーバーテクナナシー
11/09/12 16:07:01.44 EBJOClFN.net
>>287
レジスタ長が128bitだと128bitCPUだっていうのなら
PenIII以降のCPUはほとんど128bitになっちゃわないか？
てかwikiに「64bitRISCプロセッサ」って書いてあるように見えるんだが…
289:オーバーテクナナシー
11/09/15 10:21:06.86 zmkl58rW.net
>>286
ネットワークと情報処理で探してみた。
もし指しているものが違ったら、キーワードを教えてくれ。
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp) こういうものか、
それともホップフィールド・ネットワーク的なものか、それとも
ジェフ・ホーキンスが考えてる知能モデルのことか。
290:オーバーテクナナシー
11/09/15 22:07:05.42 apUG+5OB.net
>>289
なんで検索できないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.patentjp.com)
URLﾘﾝｸ(patent.astamuse.com)
291:オーバーテクナナシー
11/09/15 22:14:00.55 apUG+5OB.net
>>289
ノイマン型
>ノイマンは、プログラムをハードウェアから独立させてデータとして
>外部から与え、汎用のハードウェアでこれを実行させる方式を発表した。
一言でいってプログラム、日本語でいえば手続き型、仕組み定義型、手順型
ノイマンではない情報処理モデルでは手順や仕組みを使った情報処理は行わない
非ノイマンモデルとも言う
非ノイマンのモデル化が確定している様なものは以下のとおり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(volga.esys.tsukuba.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
292:オーバーテクナナシー
11/09/17 22:57:29.48 UJnZM6jE.net
10数年前位の、ちょっと購入をまごついている間に
クロック数2倍とかいう時代が、また来ないかなあ・・・
293:オーバーテクナナシー
11/09/19 03:57:51.46 xlcJrmN2.net
Z80の2MHzを倍速駆動して楽しんだ時代が懐かしい
294:オーバーテクナナシー
11/09/19 11:47:21.70 ZES42jeZ.net
>>290
>>291
ありがとう読んでみる
295:オーバーテクナナシー
11/09/20 10:46:09.43 dls9PEq4.net
８年以上前に買ったパソコンと、今のパソコンのクロックがほとんど変わってねー。
でも実際に操作したときの速度感は全然違うから、クロックは変わってなくても、
速度は大幅にアップしてるんだろうな。
オレ素人だからよく分からんけど、ＣＰＵをマルチコアにするのは分かるけど、
メモリをマルチにするって考えはないの？ メモリ関係がボトルネックなんでしょ？
296:オーバーテクナナシー
11/09/20 10:48:41.98 KWIaEwJn.net
マルチになってる
297:オーバーテクナナシー
11/09/20 18:41:36.16 1UxvgAHn.net
>>295
マルチってのが並列の意味ならとっくになってる
298:オーバーテクナナシー
11/09/23 11:14:16.99 hIZjsUyv.net
>>282
ようは、ニューラルネットワークでは、キラーアプリがないから、
誰も興味を示さないというだけ？
299:オーバーテクナナシー
11/09/26 08:48:26.81 7BMZbaDN.net
>>298
誰でも使えるアプリが無いから誰も使わないし
誰でも作れるわけでもないから
300: ↑
11/10/12 20:47:34.26 3HP33+Co.net BE:1945247074-2BP(0)
ＡＭＤブルドーザー、出たみたいねー
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
水冷ｸｰﾗｰ、付らしい、ベンチマークが楽しみ
301:オーバーテクナナシー
11/10/12 21:18:59.74 qkheO2X2.net
悲しみだよ
302:オーバーテクナナシー
11/10/12 21:21:53.31 qkheO2X2.net
492: Socket774 [sage] 2011/10/12(水) 15:24:37.43 ID:rgns2cVw (7)
国内レビュー
AMD FXシリーズ最上位「FX-8150」ベンチマーク
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
遂に姿を現した8コアCPU「AMD FX」はCPUの覇権を握れるか？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
Bulldozerは気難しい─AMDの新CPUアーキテクチャ“Zambezi”を試す
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
「FX-8150」レビュー（前編）。ついに発進するBulldozer世代のCPU「Zambezi」はゲーマーの福音となるか
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
Bulldozer世代の8コアCPU「AMD FX」"Zambezi"徹底攻略 - 性能ベンチマーク編
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
303:オーバーテクナナシー
11/10/13 13:08:04.03 ThvD6g/M.net
「未来のCPU」だぞこのスレ。
それにしても、TDP125Wってのはどうにかならんもんか・・・
304:オーバーテクナナシー
11/10/20 19:37:33.35 fE522l6k.net
>>300
> AMD FXで液体ヘリウムによる冷却を利用して8GHz超のオーバークロックを
> 達成し、ギネス世界記録に登録
そこまでするかｗ
305:オーバーテクナナシー
11/10/29 21:57:05.29 lK3gQl2k.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:オーバーテクナナシー
11/10/29 22:01:53.05 vJpWZRcs.net
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
>現在、200Wの消費電力を要する100ギガFLOPSを実現するXeonシステムも
>ニアしきい電圧駆動技術などの適用で
>2018年には2W以下で駆動できるようになるという。
307:オーバーテクナナシー
11/10/31 00:20:19.77 hiW9uAML.net
チップ内で光ってのは技術的飛躍が大きいから、スイッチと配線を
バリスティックトランジスタとバリスティック伝導なCNCにでも変
える方が先だろ。
308:オーバーテクナナシー
11/10/31 00:21:52.06 hiW9uAML.net
クロック短縮の究極はプランク長さ/真空中の光速なわけだが、プランク
長さは相対論的な収縮が可能なのか、固定なのかによって限界が変わる。
309:オーバーテクナナシー
11/11/04 08:29:59.41 ahOP7fSx.net
スパコン用のノード間のCPU間通信なら飛躍があるとは思えないけどな。
電気配線でそれを行えば周波数は上げられないし配線数は増えるし
消費電力も上がる。無理難題。
まあ筐体間通信の光接続は過去の技術であってもう実用化されている
チップ内のマルチセルベースの接続がボンディング配線ではなく
光になるだけでしょう。
310:オーバーテクナナシー
11/11/14 21:45:28.28 GMZkPVId.net
何コアなんだろう
311:オーバーテクナナシー
11/11/17 23:57:30.18 iMCBI5rU.net
将来的には「京」並みの計算速度の奴が
携帯電話に搭載されるのかな？
312: ↑
11/11/18 21:25:22.12 FoC38GCt.net
この計算速度、処理速度を使い切るほどのソフトは
どんなものになることか(ﾒﾁｬｸﾁｬ進んだＡＩかな）
ＯＳはマイクロソフト？？ハードはアップル,でiPhoneに内蔵？？、。
313:オーバーテクナナシー
11/11/18 21:39:15.70 FqgGseTC.net
少なくともiPhoneはないわ
314:オーバーテクナナシー
11/11/20 09:20:52.90 H/9QOlkO.net
>>311
それ見てみたいが、今生きてる奴らが死ぬまでには出来ないだろうな。
315:オーバーテクナナシー
11/11/20 11:01:17.36 GJ2u+R8F.net
どーかな？
20年前の国が管理するレベルのスパコンには、もうノートPCが追いついてる。
あと20年～30年程度で行けると思うよ。
316:オーバーテクナナシー
11/11/20 11:53:47.09 qsim+3Ic.net
>>315
同じ速度で進歩すればな
317:オーバーテクナナシー
11/11/21 01:07:13.50 YzsSOMp8.net
同じどころか加速してますよ
318:オーバーテクナナシー
11/11/21 07:37:45.67 gcKyAfwO.net
>>314
あと30年くらいで可能だと思うよ。
319: ↑
11/11/21 08:31:01.87 KE5jN4kx.net
この、高性能なハードに、どんなソフトを乗せるか、(ソフト無ければ ・ ・ ・）
ＡＩの高性能なものが乗れば、人間の行動の
気軽なコンサルタントにナル(馬鹿なことをやらなくなる）。
320:オーバーテクナナシー
11/11/21 10:59:58.35 gcKyAfwO.net
>>314
30年前の世界最高速のスパコンが現在の最新のアイフォンに性能で負けている。
321: ↑
11/11/21 13:04:23.91 KE5jN4kx.net
スーパーコンピュータ技術史 wiki で引いてみて
３０年前ではクレイコンピューターが立ち上がっている（フロンジャブ付け冷却の）
世界一高いイスといわれた。
322:オーバーテクナナシー
11/11/21 21:37:19.73 6kELcCDj.net
>>320
iPhoneのFLOPS値は、全然たいした事無かったと記憶しているが・・・
描画性能の事言ってるの？
323:オーバーテクナナシー
11/11/22 01:18:57.82 llIgD3FR.net
30年前のスパコンのFLOPS値が低すぎるだけだろ
324:オーバーテクナナシー
11/11/22 11:00:55.13 tiefqK+Q.net
Cray-1とiPad2のFLOPSが同じとか・・・
てかもしかしてディープブルー並みのCPUてもう普通のものなのか？
325:オーバーテクナナシー
11/11/22 12:00:14.13 cZx51kza.net
よくしらないのでアレだけど
最近のスパコンて単体性能より複数台連結しての総合能力を求めてるんじゃないの？
326:オーバーテクナナシー
11/11/22 14:15:14.67 tiefqK+Q.net
>>325
もちろんそうでしょ
同じベンチが走れば比較は出来るよね。
327:オーバーテクナナシー
11/11/22 15:43:21.00 llIgD3FR.net
最近じゃなくてもスパコンはそうだよ。
だから各ノード間のI/Fも合わせて発展してきている。
で、それを踏まえても20年前のスパコンは今のPCと大差ない。
328:オーバーテクナナシー
11/11/22 22:59:09.53 cRAClHpd.net
OSがダメで余計な機能が増えるだけのＰＣ環境
329:オーバーテクナナシー
11/11/23 03:48:38.54 8N8RNks6.net
そうかな？
Win3.1,95,98,2k,Me,XP,Vista,7と、確実に機能、性能、最新テクノロジの対応は
順に増えてきていると思うが。
懐古厨が新機能を使いこなせないのと、余計な機能が増えるのは別物だよ？
330: ↑
11/11/23 11:50:36.54 EgHl/H5y.net
このスーパーコンピューターに何のソフトを乗せるか、
画像処理が早くなってもしょうがない、
より人間の知的作業をサポートできるもの、人口の半分くらいが
このｺﾝﾋﾟｭｰﾀにぶら下がって、知的産業につく(ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞではない）、
後の半分は休暇(でブラブラしている）これを1年ごとに交替で ・ ・ ・
331:オーバーテクナナシー
11/11/23 16:12:52.96 8N8RNks6.net
既にコンピュータでできる単純労働に就いていた人間は余ってきている。
30年後、そこまでコンピュータが発達したのならば、地球の人口は20億人くらいで十分。
だが現実は100億に迫ろうとするだろう。
このギャップをどう埋めるかが課題。コンピュータのはじき出した最適解は戦争、ってこと
になりそうだな。
332:オーバーテクナナシー
11/11/23 22:09:26.33 EgHl/H5y.net
１００億の内５０億を冬眠させ、５０億で全世界を仕切らせる
１０年経ったら、全とっかえする、
(３年寝太郎ならぬ、１０年寝太郎）
333:オーバーテクナナシー
11/11/24 00:43:46.38 aUeRaRd2.net
俺がそれを仕切る立場なら、5年後にやっぱもう25億人休もう。って言い始めて
結局75億人そのまま消すね。
334:オーバーテクナナシー
11/11/24 05:05:31.31 rbRZF76/.net
そのネタでSF小説書けそう
335:オーバーテクナナシー
11/11/24 15:43:11.46 owmgP3R+.net
そうだね～全とっかえは、まずいね、１／１００ 位ずつ入れ替えて
やったほうが、無理が出ない、冬眠は５０％でも、少しづつ入れ替える。
336:オーバーテクナナシー
11/11/25 05:01:28.62 fh+QIB/2.net
>>317
停滞しとるがな。クロック伸びないからコア数に逃げてる。
337:オーバーテクナナシー
11/11/25 10:31:55.98 nV85pRKq.net
なんでコアあたりのクロック数に話が矮小化してんの？
338:オーバーテクナナシー
11/11/25 13:14:55.79 e4xxa9NE.net
>>328
WindowsしかOSを知らんのだろう。しかも2k→Ｍｅて機能逆行だぞ
それにしても恐ろしい考え方してるな。自分の口を先に減らす気あるのか？
339:オーバーテクナナシー
11/11/27 13:41:59.58 5JAkka3G.net
>>332
>>333
冬眠させず電脳化して、そいつらでＣＰＵ構成したら良いのでは？
340:オーバーテクナナシー
11/11/27 15:34:25.58 6yDzarhm.net
>>339
エサ代が大変だ。
341:オーバーテクナナシー
11/11/28 22:33:24.98 SdtcaZym.net
>>340
おまいの未来は食料問題すら解決できないのか？スレチだが・・・。
未来では脳を貸すのが労働になるんだろうｊｋ。
342:オーバーテクナナシー
11/12/01 23:11:48.06 GN0jmaTR.net
脳は単体で使うのなら問題ないのかも知れんが、個々の性能差が激しすぎて
並列で使うには効率が悪そうだ。
343:オーバーテクナナシー
11/12/02 00:43:38.32 I4YjXRmi.net
そうかなあ？
ヒトという種間で差があるようには思えないな。
年齢で区切る必要はあるだろうけど。
344:オーバーテクナナシー
11/12/02 12:09:09.23 TjQ7hPem.net
>>342
グリッド的に使えばいいんじゃない？
345:オーバーテクナナシー
11/12/03 19:39:17.86 V9TJWZ1h.net
ノイマン型コンピュータはそろそろ限界に近づいているが
加速が終わるだけで、まだまだ20年ぐらいは現役だろ。
それ以上になるなら非ノイマン型が必要になるわけだが、
非線形学問の領域になるわけでその分野ができたのも今世紀に
入ってからと歴史が浅い、どうなるかすら予測が困難だろうね。
346:オーバーテクナナシー
11/12/04 08:24:37.67 CiWtN+R1.net
脳って、一人ひとりピンアサインに微妙に違いがありそうで
つなげるのが面倒くさそうだ。
347:オーバーテクナナシー
11/12/04 17:43:59.54 4356jnNN.net
20こら
348:オーバーテクナナシー
11/12/06 21:26:18.71 CHnxIZL2.net
生ものでCPU作ると、腐りそうで嫌だなあ。
349:オーバーテクナナシー
11/12/07 00:18:53.71 LMxpKylh.net
脳は並列ニューラルネット
350:オーバーテクナナシー
11/12/12 22:38:09.75 E1d2fDBe.net
銃夢の脳チップ、
すごく未来になったら実現するのかなあ。
351:オーバーテクナナシー
11/12/13 19:17:10.27 JQ/x92rN.net
単体の神経細胞の働きなら（学者にとっては？）簡単な数式で表せられるらしいが
今のところ、その神経細胞を三つつなげただけでわけわかめ（反応を予測できない）な状態らしいぞ。
352:オーバーテクナナシー
11/12/14 21:03:24.53 SMEOfiFh.net
>>350
さすがにあれは無理だろう。
353:オーバーテクナナシー
11/12/15 21:11:19.82 TQhIGFUE.net
>>352
未来に不可能は無いぜ。
354:オーバーテクナナシー
11/12/19 21:05:16.55 EqfZgksG.net
たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
355:オーバーテクナナシー
11/12/21 19:27:39.00 MjEdu/en.net
スーパーハイビジョン以降のデジタル3DIMAX16k/8kカメラ（2035年末、250万円で発売予定）
１、16384×8640/60P（16k/8k解像度）→放送及びディスプレイは15360×8640/60P
２、60fps～2400fpsまで対応
３、4:4:4:4 （RGBA、16bit×3+アルファチャンネル＝48bitカラー）光の三原色RGB＋輝度
４、色深度16bitカラー
５、480Hzリフレッシュレート
６、72mm×60mm20パーフォレイション裏面照射型5CMOS（3CMOS＋近赤外線＋近紫外線）画素セルサイズ（9.6μm×7.5μm）
141557760画素×3＋2の撮像管を3D撮影の為に2個搭載
７、ビットレート500Mbps～非圧縮25Tbpsまで対応
８、3D対応（眼鏡無し）
９、静止画約1億4156万画素×3＝約4億2467万画素
１０、音声64bit/768khz/128.4ch対応
１１、ISO感度最大100万 （常用20万）、照度0.1ルクスで60Pの動画撮影可能
１２、動画（MPEG5AVC＝DWT対応、MPEG5MVC2、MotionJPEG2000、非圧縮AVI）、静止画（RAW、RAW-DNG、JPEG2000） 、音声（ドルビーTureHD3、DTS-HD3、リニアPCM）
その他（MPEG7、MPEG21 ）
１３、レンズ（F0.6、100倍光学ズーム）、3D2眼レンズ、8枚羽根虹彩絞り、ダイナミックレンジ最大250dB
１４、スーパーハイビジョン8k4kとの下位互換、動画（MPEG4AVC、MPEG4MVC、MPEG5、MPEG5MVC、MotionJPEGXR）、静止画（RAW、RAW-DNG JPEGXR）
音声（MPEG2AAC、HE-AAC、AC3、AC3+、ドルビーTureHD、ドルビーTureHD2、リニアPCM）22.2ch
356:オーバーテクナナシー
11/12/21 19:28:51.84 MjEdu/en.net
>>355
この超高画質の画像をリアルタイムで圧縮編集できるCPUが15年後ぐらいに出来るといいな
357:オーバーテクナナシー
11/12/23 00:19:13.68 Kk2oyFNd.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
み！みんなTDレLでエロ覚醒した！エロ覚醒した！
358:オーバーテクナナシー
11/12/23 20:46:13.86 SZ0YNnjj.net
こんなCPUを待ち望んでいる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
359:オーバーテクナナシー
11/12/25 21:28:56.47 V1EfLSUE.net
>>355
haswell-Eでようやく8k4kが行けるかどうか。おそらく今のインテルのロードマップに
ある分では-Eシリーズでも16k8kは無理。だがその次の-Eシリーズはいける様な気がする
360:オーバーテクナナシー
11/12/26 02:33:04.65 mAWl9sja.net
30年後の妄想に何つっこんでんだよｗ
361:オーバーテクナナシー
11/12/26 10:20:13.15 tieYsm3p.net
>>355
これは、いまの、ハイビジョンの延長ではないかい？
タイラな画面をでかくするより、
視野を取り巻いて行くんでナイの～、
デイズニーランドの360度画面のように
(あの平衡感覚をウバウ、臨場感は ・ ・ ・ ）
362:オーバーテクナナシー
11/12/27 02:13:58.26 bgcRYJx6.net
haswellでは、まだ内緒なんだけどDRAMをCPU上にもってくる
具体的には任天堂Wii-Uのリークで説明されたような実装で
TSV技術を利用する、CPUダイとは別にCPU基板上にDRAMを
実装し方法はMCMとなる。
容量は4GB程度となりCPUとつなぐ帯域は従来のL3キャッシュと
同等になるだろう、何故大容量のL3にしないかという話はあるが
配線数と配線長の問題であるのは明らかでL3と同じ方法でCPU上に
DRAMを実装してもSRAMの4倍程度の増量が限界である。
MCMにしなければ歩留まりの問題もでてくる。
すでにこの手法への転換はDDR4の計画が白紙にもどり再計画された
時点で始まっていた。
基本的に高速な内部メモリはOS用で低速のDDR3などのメモリは
スワップやキャッシュなどの用途でOS的技術で管理される。
仮想記憶の管理テーブル用インデックスメモリも大容量の64bitメモリ
空間は巨大すぎるのでこれらの資源管理だけでCPUの効率は落ちてしまう。
メモリの総量が増えればそれに比例したメモリ帯域も必要になるが
現実問題として帯域を増やすのは無理がある。
実行としてプログラム部分だけが動いているメモリ（データは含まず）はたくさんの
実行コードがあったとしても４ＧＢもあれば軽く足りるってことになる。
363:オーバーテクナナシー
11/12/27 13:10:16.97 YMpE3Qct.net
今のデバイスなら充分だよね。でも何でWindowsはこんなに遅いんだろ
専ブラがなかなか返ってこないので優先度をリアルタイムにする羽目に…
364:オーバーテクナナシー
11/12/27 22:02:42.17 svFPMKto.net
>>362
つまりL4キャッシュになるわけですか、TSVがついに日の目を見るのか
365:オーバーテクナナシー
11/12/27 23:56:20.55 bgcRYJx6.net
>>364
L4ではなく、Windowsの高速化のためにつけるUSBメモリに
ＯＳの一部を保存するようなもの。
主メモリのキャッシュは増やせば増やすほど効率はつけてないのと
同じぐらいに劣化する。大きくしても無意味ってこと。
必要なのはメモリ帯域だがCPUにつなぐメモリchを多数並列にする
必要がでてくる、つまり配線量が極端い増えてCPUの足の数がさらに
増える。すでに限界を超えた足の数の領域にきている。
TSVはすでに一部で現実になっている、半導体の層を増やす（３Ｄ化）より
半導体そのものを何層にも積み上げられるほうが安易なので
将来はCPUの外にメモリソケットがあるタイプが消滅する方向へ
すすむのは目に見えている。
CPUの外にメモリを繋がない仕様ならば並列化でしか伸ばせないCPUの
性能はCPUをメモリソケットのようにたくさん指すような方法が主流に
なり従来のDRAMを増設する概念は消滅するだろう。(メモリはCPU内蔵)
現状でL3-8MBな4コアCPUがあっても各CPUコアに繋がっている1CPUあたり
が利用できるL3キャッシュは2MBしか繋がれていない。
366:オーバーテクナナシー
11/12/30 19:22:48.41 z+xT7K9Z.net
>>365
そうかL4じゃなかったのか
367:オーバーテクナナシー
12/01/08 18:15:28.61 Q2czmGQ1.net
>>366
キャッシュは増やせば効率が上がるという単純思想はやめような。
Ｌ４キャッシュを主メモリと同じだけ用意すれば話は違うだろうけど
それなら主メモリなど不要になる。
キャッシュはプログラム上に無駄な読み書きが有る場合にその無駄な部分を
吸収してくれるだけであって実効的な速度は主メモリの速度に依存してしまう。
Ｌ４とかＣＰＵからの遅延が大きすぎ実装してもその遅延部分だけで性能を
逆に落としてしまう。
容量を大きくして実効効果があるのはＬ４ではなくＬ３であり、それよりＬ２
のほうが上であり、一番容量を大きくするべきなのはＬ１キャッシュである。
つまりＬ１が大きくして性能が上がるのであるならばＬ２もＬ３も不要になる。
現実問題としてＤＲＡＭをＭＣＭではなくＣＰＵのコア部分に実装した
方が高速になる、その場合は容量を増やすことが出来ないという欠点がある。
何故ＣＰＵコア内部にＤＲＡＭか？という疑問にはＣＰＵ外部の基板上の
配線数問題があり、ＣＰＵの足の数が現在２０００を超えるものがあり
これ以上増やすのは基盤実装上の困難があるってことです。
現在のＣＰＵとＤＲＡＭの最悪距離も最大２０ｃｍ程度の遅延があり
この距離＝性能の劣化に繋がるってことです。
メモリの性能を上げるには中間回路（キャッシュやバッファ）や
分離できる接続点（ＣＰＵソケット、メモリソケット）や、配線距離と
電圧（高いほうが反応が早い）などが関係しており、これらを出来るだけ
なくすのが最も高性能になります。
368:オーバーテクナナシー
12/01/09 04:54:41.36 GgbnRz3J.net
結局WindowsでＸＰなら２ＧＢ、Ｖｉｓｔａ以降なら４ＧＢ、コアに載せちゃった方が良さそうだな
価格にどう影響するかが問題だが
369:オーバーテクナナシー
12/01/13 22:38:21.13 fBLR0wlD.net
MCMならコア横に乗せても歩留まりはほどんど影響はない。
従来の巨大なL3キャッシュのほうが歩留まりを悪くする原因だろう。
最終的にはマザーボード全部をCPU基板上にMCM実装すればいいわけ。
速度や並列化で一番の問題はその信号線の伝送距離であり距離が半分に
なれば２倍の性能を出せるのは昔から分かっていたが方法がなかっただけ。
キャッシュミス時の遅延がとてつもなく大きな量となった現在は、その
低速伝送の原因となる配線距離を減らすのがもっとも有効になるのは明らか
だろう。
370:オーバーテクナナシー
12/01/17 12:11:54.98 KIGFFZlg.net
多分、あと５年もしないうちにマイクロソフトが滅ぶ。そうしたらもっと良いＯＳが台頭する
371:オーバーテクナナシー
12/01/17 22:36:52.58 AjO5PdqO.net
多分、あと５年もしないうちにインテルが滅ぶ。そうしたらもっと良いCPUが台頭する
372:オーバーテクナナシー
12/01/26 15:54:59.31 2JU2Qq9L.net
>>371
インテルが滅びるとしたらCPUという概念が飛躍する時代になっているってこと。
非ノイマン型の情報処理装置が実用化されればCPUは旧時代の遺物になるけどな。
>>370
マイクロソフトの戦略は悪いＯＳを作ること、良いＯＳを作ったらマイクロソフト
が自らの所業で滅びる。
完璧なものを作ったらサービスは不要になるだろ、ＯＳのアップデートの類で
付加価値を作ってきた企業なわけで。
ＯＳ類のアップデートもバージョンアップも不要になってしまうわｗｗ
373:オーバーテクナナシー
12/01/26 21:50:49.10 oWFs5NUD.net
マイクロソフトは重いＯＳを載せる為に高速コンピュータを作らせているようにしか見えない。
今後のアメリカ経済の見通しではＴＲＯＮの時のような横暴はもう出来なくなる。ガチ勝負で
マイクロソフトが生残れるとは思えない、という展望があったんだが>>271は何か根拠でも
あって人真似してるのかな？
374:オーバーテクナナシー
12/01/26 21:51:51.91 oWFs5NUD.net
アンカー間違えた
×>>271
○>>371
375:オーバーテクナナシー
12/01/27 10:54:51.85 ikuDzrl8.net
デュアルコアとか、クアッドコアぐらいまでなら分かるんだけど、
メニーコアとか本当に意味があるんだろうか？
いや、スパコン用とかなら分かるんだけど、パソコンは意味ないよね？
376:オーバーテクナナシー
12/01/27 12:58:11.65 fuBeDhk4.net
最大のボトルネックが人間だからね。
377:オーバーテクナナシー
12/01/27 13:27:58.53 ivA13Olk.net
>>375
動画変換とか画像処理なんかはコアが多いほうが良いんじゃね？
まあもちろん無制限に増やす意味はないとは思うし、クロックとの
兼ね合いも重要だけど。
378:オーバーテクナナシー
12/01/27 23:31:49.96 zihJX/YE.net
アクセラレータのカタマリにしてCPUの負荷を減らすとか
379:オーバーテクナナシー
12/01/28 19:37:14.71 QTncmj75.net
シリコンCPUの限界にたどり着いてるのかも
これから素材変えたり構造の革新が起きるのでは？
380:オーバーテクナナシー
12/02/01 03:50:31.26 y49f5E5Q.net
>>379
シリコンではないです。
電子技術の限界、電子が導体を流れる速度の限界や
性能を上げるほど発熱する、そして並列化するほど伝送距離が長くなる、
集積化するほど誤動作の頻度が上がり放射線の影響が指数的に増大します。
微細加工になるほど周囲の信号が全てノイズ源となり相互干渉してしまうのです。
それらを解決するにはノイマン式アプローチの信号多重化（非電子化）が
必要になる。単にCPU面積の中で最も場所を占有している配線部分を電子を
使わずに実装する、計算をする概念の技術的飛躍（非ノイマン）などです。
>>377
全てGPUで行うならCPUのコア数に意味がなくなる。従来のプログラミング言語
で実装するようなタイプのプログラムでは高速化するのが困難です。
GPUの汎用化によってCPUでしかできなかった処理系もその桁違いの並列処理で
行えばCPUが２桁程度の数では競争にならない。
>>375
従来のアプリでは意味がないが概念の違うプログラミング言語では意味が
でてくる。その場合のボトルネックはメモリ共有の速度に依存し単CPUコアが
どれだけ早くてもメモリ速度より高速には機能しえない。
この場合のメモリとはキャッシュメモリを意味し高機能の処理であるほど
大量のキャッシュメモリを扱う為に専用に設計されたハードウエア機能には
桁違いの遅くなる。つまり規格化された演算部分はソフトで行うのではなく
ハードウエアで実装する必要がある。
381:オーバーテクナナシー
12/02/09 05:37:24.32 59PnMqtL.net
じゃあどうすれば劇的に高速化できるの？ 光以外で
382:オーバーテクナナシー
12/02/09 07:50:23.86 vr0QzsuV.net
論理体系を根本から作り直す
383:オーバーテクナナシー
12/02/09 21:58:08.38 B0+J+XTI.net
Pentiumが発表された時みたいなワクワク感は
もう味わえないんだろうなあ。
384:オーバーテクナナシー
12/02/10 19:38:03.82 4MVWt9e6.net
>>381
ノイマン式（チューリングマシンが原型）と違う手法。
計算アルゴリズムを単純化すると最も優れた方法は１つに収束する。
どんなアルゴリズムかは調べればわかるだろう。
高速化アルゴリズムなどで検索すれば？
385:オーバーテクナナシー
12/02/11 16:47:28.68 /rRa9Rdt.net
テーブル化出来ない問題はどうすんの
386:オーバーテクナナシー
12/02/11 19:30:19.16 RWd7o3t9.net
>>381
過去に戻る機能を搭載したＣＰＵが開発できればＯＫ。
データ処理が終わったら、処理を開始した瞬間に戻って結果を出力する。
実質、速度無限大。
387:オーバーテクナナシー
12/02/11 20:39:45.17 zOwkqbsf.net
>>386
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
よ～～～～～く読むように。ｗ
388:オーバーテクナナシー
12/02/11 20:50:56.91 zOwkqbsf.net
>>384
残念、そのようなアルゴリズムは存在しないと数学的に証明されている。
コルモゴロフの複雑性からの要請や（部分的には）ゲーデルの不完全性定理からも
そういう結論が導かれるよ。
389:オーバーテクナナシー
12/02/11 21:44:57.11 RWd7o3t9.net
>>387
個人的にこの話については「方法が確立できれば時間の問題は考慮しなくて良くなる」と考えているんだ。
タイムマシンの件も「現在の自分がタイムマシンを創れる条件を見つけ出して初めて、未来の自分がタイムマシンを持って現在の自分のところを訪れる、という未来が生まれる」
こう考えれば矛盾が無いような気がする。
390:オーバーテクナナシー
12/02/12 08:07:26.88 F7RndQL6.net
>>389
で、現在の自分の所に来たタイムマシンは「完成品」なのだから
理論のみならず実物が現在にあることになって矛盾するぞ。
391:オーバーテクナナシー
12/02/12 10:02:28.08 TqMt9O/3.net
なんていうか「タイムマシンを持った未来の自分が訪れた」＝「これから何かの因果で、（未来の自分が訪れることは関係なく）有無を言わさず自分自身で完成させ、過去の自分のもとを訪れるという運命が決定されている」ってことなんじゃないかと。
要するに「タイムマシンの開発の成功その物が、宇宙の法則で決定された運命でしかない」みたいな。
392:オーバーテクナナシー
12/02/12 10:23:08.13 F7RndQL6.net
>>391
因果律だけじゃないぞ、タイムマシン分の質量（＝エネルギー）は
存在してなかったのだから、エネルギー保存則をも破ってる。
393:オーバーテクナナシー
12/02/12 11:23:21.05 ZdKWh5oD.net
物質が過去に戻る場合はエネルギー交換が必要とかは？
初期のマクロスのフォールド航行が物質交換による瞬間移動だったと思うが
あんな感じで過去の物質と同量の交換を行えばエネルギー保存法はクリアできるかと
394:オーバーテクナナシー
12/02/12 12:30:02.35 F7RndQL6.net
>>393
あのな、現在「有る」んだろ？
しかも時系列を無視して、観測上無からタイムマシンが生じたのと同じだから
エネルギー保存則は破られてるよ。
つーかSFアニメを例に出すってガキかよ？ｗｗ
395:オーバーテクナナシー
12/02/12 12:41:30.42 ZdKWh5oD.net
未来のCPU語るのに過去に戻る機能を実装したCPUとか言うのもあまり変わらないと思うが
396:オーバーテクナナシー
12/02/12 12:56:18.29 F7RndQL6.net
>>395
物理法則ってルールに従っているか、破っているかって明確な違いがあるぞ。ｗｗｗ
397:オーバーテクナナシー
12/02/12 13:15:32.86 ZdKWh5oD.net
なるほど
しかしCPUに過去に戻る機能の実装とかは流石に無理がある気がするがｗ
でも似た様なのならスタトレであったな
メインコンピュータを時間の流れの速い亜空間で処理する事
で通常空間で処理するよりも速く結果を出力できるとかどうとか
またSFかよとか言われそうだが
398:オーバーテクナナシー
12/02/12 14:35:19.12 SJtJxJV8.net
ブラックホールのそばなら遅くなるな。遅くなっちゃ駄目だが。
399:オーバーテクナナシー
12/02/12 20:31:58.27 TqMt9O/3.net
水が蒸発して見かけ上水が少なくなっても、地球レベルで見れば質量（エネルギー）保存の法則が成り立つように
過去と未来を含めて質量（エネルギー）保存の法則が成り立てばいいことになってたりして。
400:オーバーテクナナシー
12/02/12 23:24:03.46 OlL5tXJx.net
SF板かと思ったぜ。
401:オーバーテクナナシー
12/02/12 23:29:36.11 TqMt9O/3.net
実質、似たようなものだ。
402:オーバーテクナナシー
12/02/13 06:39:48.88 y8Z5lUmi.net
>>399
アリなんじゃないか？
時空をひとつのくくりで見れば同一なんだし
403:オーバーテクナナシー
12/02/13 18:27:33.47 kojSWqPF.net
要するに、前後左右上下と全く同列に過去未来を考えればいいのか。
未来の自分が過去の自分と接触するのは、例えば一本の道がどこかでくるっと一周してループを作るようなものだな。
「こういう道なんだ」と解釈すれば難しいことでもなんでもない。
404:オーバーテクナナシー
12/02/14 06:20:23.19 qPSLmYIo.net
ＳＦとかいいから、近い将来実現可能な技術で劇的に高速化できるのはなんかないのか？
405:オーバーテクナナシー
12/02/14 15:01:11.49 5ENLPXn7.net
ＣＰＵよりは、メモリの根本的な改善のほうがコンピュータの
性能改善には意味があるように思える。
406:オーバーテクナナシー
12/02/14 16:20:14.78 ASBRKKb/.net
ＤＲＡＭメモリの原理的サイクル性能は
素子の原理レベルでは３０年前から１０倍程度しか早くなっていない。
コンピュータの能力は計算能力という固定観念が社会で作られた為に
算術演算の速度もっとも重要と思う人が多い、405がいうように
コンピュータの利用は計算ではなく情報処理であり、それに必要なのは
計算ではなく記憶の入出力速度であるのは明白である。
並列化で帯域を増やすと応答性（レイテンシー）が逆に落ちる。
これを根本的に変えるには中央情報処理装置（ＣＰＵ）という概念を
すて分散型、つまり記憶装置そのものが計算をする機能を持つしかない。
チューリングが考えたモデルを否定するにはそこがポイントになる。
>>404
スタートレックのコンピュータの科学技術説明でも読んできたら？
>>385
非常に困難はあっても論理的に不可能はない。それは現在の手法での
困難問題の度合いとなんの違いもない。
407:オーバーテクナナシー
12/02/14 18:49:30.68 9Fs0dkB3.net
記憶装置と演算装置の区別をなくしていくって事か。
408:オーバーテクナナシー
12/02/14 22:25:53.25 ASBRKKb/.net
>>407
速度の足を引っ張っているのが配線遅延だってことです。
いまのPCぐらいの設計でも演算と記憶の間の総距離は20cm程度に
達する。導体に抵抗がなく光の速度で伝わっても約1THzの信号が
物理現象的な理論限界となる。距離が短いほど有利だってことです。
当然伝送路に抵抗はありメモリとCPUコアの間ともなればシリアルで
1GHz程度の信号が伝わるのが実装理論上の限界あたりになる。
もっと早くするならば距離を減らすしかない。
インテルが次期デザインで大幅な変更をしようとしているのがメモリを
CPU自体に実装する計画です。もっと早く演算を並列化させた究極には
記憶装置と演算装置の区別という話にたどり着くってことです。
既に次世代のゲーム機で同じメモリをCPU内部に持ってくるものは
試作ではなく量産直前の状態になっています。PCでも採用されるのは
もう秒読みでしょう。
409:オーバーテクナナシー
12/02/15 20:51:09.70 DNT2zwG/.net
なるほど。
コンピューターにはあまり詳しくは無いが、電気信号が２０センチ程度の距離を伝わるための時間がボトルネックになるようなレベルに来てるのか。
410: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/02/15 23:36:57.28 8gDJZ5sB.net
インフィニティドリームキャストですの!?♪。
411:オーバーテクナナシー
12/02/17 19:59:35.66 DVTY1LMC.net
今までメモリがＣＰＵに一体化されてこなかったのはなぜ？
後、基盤が平面でしかないのも不思議なんだけど。
例えば筒状の基盤の内面に回路を形成できれば今までの方法では遠回りになってた配線をもっと短い距離でつなげるルートも見つけられるはず。
しかも、筒の片側にファンを取り付けてやれば冷却の能率も上がりそうなんだけど。
412: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/02/17 21:33:10.60 xxnIQq79.net
別の僕もＣＰＵは大好きですの!?♪。
413:オーバーテクナナシー
12/02/17 23:33:53.70 KeYSi6tr.net
>>411
今のLSIて立体だろ？
414:オーバーテクナナシー
12/02/17 23:39:39.16 Xv5GyHPW.net
>>411
それ素人の発想だから、
URLﾘﾝｸ(www.i-micronews.com)
こんな技術が今までにあったら既にできていたさ。
>後、基盤が平面でしかないのも不思議なんだけど。
平面露光で写真を作るように製作しているから、そしてそれを
繋げる方法が従来はボンディングワイヤーでしか配線できなかった
という理由による。
この手の基盤の積み重ねは層が1層増える毎に価格は2倍以上になる。
6層から7層になれば値段は倍だ。
>例えば筒状の基盤の内面に回路を形成できれば今までの方法では遠回りになってた配線をもっと短い距離で
そんな素人が考えるような問題ならお前がやればいいだろ。ｗｗｗｗ
>>409
電気配線には抵抗といものがあってな、抵抗が大きければ信号が
伝わるのも遅くなるぐらい予想できないの？
細い配線になれば抵抗も細い分だけ大きくなると思わない？
CPUとかの発熱の半分以上はその配線抵抗が発生する熱だ。
415:オーバーテクナナシー
12/02/27 04:34:53.91 dQTWToGo.net
素人の発想だから(ﾄﾞﾔ
ｗｗｗ
416:オーバーテクナナシー
12/02/27 13:24:50.43 yBQfgzeO.net
抵抗値によって電気信号の速度は変わるんだっけ？
線が細いほうが抵抗値は少なかった気がするが。
417:オーバーテクナナシー
12/02/28 03:28:20.44 u71dGxIR.net
１個の石にＣＰＵと全システムメモリ乗せちゃえよ
ついでにＯＳはＳＲＡＭだな
418:ゆとりなの？
12/03/05 20:48:22.13 /51z+aco.net
× 線が細いほうが抵抗値は少なかった気がするが。
○ 線が太いほうが抵抗値は少ない。
>抵抗値によって電気信号の速度は変わるんだっけ？
抵抗値が高いほど伝達速度が遅くなる。なぜなら抵抗があるから。
419:オーバーテクナナシー
12/03/06 04:40:41.72 bS+RplxC.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
読めばいいだろ。
用語に対する前知識がないと何が書いてあるかちんぷんかんぷんになっている
お前えらの無能さが漂ってくる。
420:オーバーテクナナシー
12/03/06 13:58:04.48 r8DkTZJN.net
おまええら？
421:オーバーテクナナシー
12/03/07 00:34:31.67 iBumPLuw.net
ここは統合失調症がくるところじゃないよ。
422:オーバーテクナナシー
12/04/07 01:44:15.92 44S0DK7b.net
>>416
どういう釣りなの？ほんとうにそう思っているなら
ゆとり超えた天才だよｗｗｗｗありえない発想をする点が天才なｗ
423:オーバーテクナナシー
12/04/28 15:30:54.04 p/um5qNY.net
>>416
糖質じゃなくて釣りだよな？釣られた奴はアフォだろ。
424:オーバーテクナナシー
12/05/01 01:32:34.34 ySgD6IHl.net
過疎スレの2ヶ月前のレスに突っ込み入れちゃう男の人って・・・
425:オーバーテクナナシー
12/05/08 22:48:11.26 LVUw+kB7.net
ItaniumとCell
426:オーバーテクナナシー
12/05/12 09:31:25.58 kLKqZJuY.net
DDR5が物理的に作れないのは確定したかんじだなぁ。
DDR4もSSDの置き換えみたいな方向性があるね、
TSV実装による超Wide接続が５年後ぐらいからの主流で
その後はシリコンオンダイでプロセッサに内蔵みたいになるんだろうか。
CPUとDRAMの物理距離を長くするのは性能面でもコストでも話にならんわけで
プロセッサー数が４個以上になると激しく稼働率が落ちる現状はハードウエア
では解決できそうにないね。
427:オーバーテクナナシー
12/05/12 23:41:57.24 4vi5q1Xm.net
現状ほどの半導体価格ならハイエンドはSRAMやMRAMで設計すればいいのにね。
428:オーバーテクナナシー
12/05/26 14:22:05.58 0BtI07BG.net
>>427
DRAMで４ＧＢ実装できる面積にＳＲＡＭやＭＲＡＭでは１ＧＢ程度だって
ことも知らないの？
429:オーバーテクナナシー
12/05/26 19:56:05.76 +AtP2IdZ.net
リッチシステムって言ってスーパーコンピュータなどで使われてるよ＞メインメモリがSRAM
430:オーバーテクナナシー
12/05/27 08:34:59.76 h9NAkB8m.net
>>428
今普通PCでもDRAMで16GB
ちょっと金出せば32GBだってこともしらないの？
1Uサーバなら普通32GB、ちょっと金出せば128GBだってことも(ry
431:オーバーテクナナシー
12/05/29 17:32:06.87 ZFjSYpfd.net
そう、大容量半導体が安いのよ。そしてハイエンド求める人は金に糸目をつけない例え4倍高くても。
解るか?
432:オーバーテクナナシー
12/06/01 16:54:08.89 SA2hkQYD.net
CPUパワーを必要なときに必要なだけ売ってくれる業者ってあるの？
蛇口をひねるように使えたら便利なんだけど
433:オーバーテクナナシー
12/06/01 17:43:36.66 WXF/4kvV.net
>>432
あるよ
434:オーバーテクナナシー
12/06/01 18:14:47.09 sCCZQpY5.net
釣りか？ｗ
AWSとか何のためにあると思ってんだｗ
435:無知は罪じゃない
12/06/02 02:09:22.96 Z1n+jy13.net
>>431
その歴史をしらなすぎ。
436:オーバーテクナナシー
12/06/02 21:29:46.26 bHRC5quM.net
量子コンピュータが実現するのは20年以上先なんだろうな
437:病院いってね
12/06/02 22:31:20.57 WaEV7q8h.net
>>435
あんたの知識程度わかった上でその歴史を終わらせろって言ってるの。MRAMならビッ
ト単価DRAM近くになるだろ。
438:オーバーテクナナシー
12/06/03 07:49:19.99 tLinVPHu.net
キチガイ電波が最近は多いな。暑くなってきたからか。
439:業界ニュースぐらい嫁よ
12/06/05 04:10:06.42 CzTHunU2.net
>MRAMならビット単価DRAM近くになるだろ。
何もしらない馬鹿発言発見。なるわけねぇだろ、
１回路でのセル面積がDRAMより小さくない時点で負け組みな。
440:オーバーテクナナシー
12/06/06 17:20:01.95 wUBQBnk5.net
検索するとDRAMに勝てるともSRAMにも負けるとも書いてあるな、どっちなんだか。
441:オーバーテクナナシー
12/06/06 18:26:53.84 2hoDZ1xe.net
RAMで直接計算させればいいよ。
442:オーバーテクナナシー
12/06/06 20:14:36.66 wUBQBnk5.net
>>439
で、実際はどうなのよ業界事情通さんよ
443:オーバーテクナナシー
12/06/06 20:51:52.05 zMrcenuU.net
2000年の記事なんだけど
現実は厳しいねぇ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
444:オーバーテクナナシー
12/06/07 12:24:11.69 yioooKD+.net
もうこの当時夢の技術だった、0.03ミクロン(30nm)は達成されてる。
22nmプロセスのCPUがそこらで売ってる。
ちなみにトランジスタ数は14億だ。
周波数だけ上げてっても効果薄いねっていうトレンドになっただけ。
445:オーバーテクナナシー
12/06/09 04:15:57.61 8ZmvmHvH.net
発熱さえ解決できれば周波数は上げられるんだけどね。
446:オーバーテクナナシー
12/06/09 05:57:53.23 NYzLTabL.net
10GHzCPUって、今でもちょっと憧れる。
キリがいいしな。
447:オーバーテクナナシー
12/06/12 01:40:52.97 CQd1/1gN.net
ここのスレタイは『未来のCPU』じゃなくて、
『事情通が教える現代CPUの技術動向』にすべきだな。
448:オーバーテクナナシー
12/06/12 02:47:26.07 Jd9zJwwD.net
自称、を忘れてる
449: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/06/12 12:15:18.92 BCMqUu7r.net
寧ろ夢のＣＰＵにしろよ。
450:オーバーテクナナシー
12/06/12 23:27:58.10 kCJ3HyJR.net
>>446
486クラスなら10GHzでも動くだろ。
1GHzのCore i3に激しく負けるだろうけどな。
451:オーバーテクナナシー
12/06/12 23:52:51.88 NUKiQAWP.net
>>450
動かない
452:オーバーテクナナシー
12/06/13 00:04:44.35 9xMHMEJp.net
>>451
６０ＧＨｚで動くデバイスを知らないのか？
453:オーバーテクナナシー
12/06/13 11:21:27.33 x51kkvNZ.net
>>452
cpu？
今は違う
454:オーバーテクナナシー
12/06/13 17:29:26.78 /3eBLRju.net
CPUだけ速くなったってなぁ
１０ＧＨｚだと1クロックの間に光が3cmしか動かないみたいだが。
455:オーバーテクナナシー
12/06/13 20:14:48.33 6z28dd+y.net
なんか脳が溶けそうな周波数だな
456:オーバーテクナナシー
12/06/13 21:41:14.43 fLPDZuy3.net
>>450
？？？
457:オーバーテクナナシー
12/06/24 19:02:07.35 PLLvzxei.net
>>456
IBMはCPUの常識が10MHzの時代に1GHの4bitCPUを試作し動かした。
なんか勝手な解釈の常識に支配されているじゃね？
特別な条件ならそんなに難しくなく作れるわ。
486クラスであって486そのものとは表現していないところがミソだろ。
>>454
3cmしか動かないなら1mm角で作ればいいだろ。そもそも全体がクロックに
完全同期する必要など無いわけで古典的技術に脳が支配されていると
できないと思い込む。
458:オーバーテクナナシー
12/06/25 11:35:59.70 jcSE2lhe.net
> 486クラス
? ? ?
459:オーバーテクナナシー
12/06/25 11:38:16.91 q3ehHqwY.net
40～50MIPSって言われないと解らないのか馬鹿が
解らないなら話に参加してくるなよ
460:オーバーテクナナシー
12/06/25 15:16:07.96 lRUlOmkT.net
>>457
1mm角に詰め込んだところで回路長の問題は解決できないのでは？
クロック非同期とか言い出しちゃったら、CPUの話でなくてもいい気がするが。
461:オーバーテクナナシー
12/06/25 19:34:41.10 kYOySjco.net
>>457
おまえバカだろ。
462:オーバーテクナナシー
12/06/26 13:46:54.25 p0XKEhvU.net
40MIPSだとか古いCPUは高クロックに向いてない構造してるから。4bitの例の如く単純
だから早く動くってものではないね。
463:オーバーテクナナシー
12/06/27 21:44:05.16 THWz5a5p.net
別次元からやってきた人物がいるようだな。
464:オーバーテクナナシー
12/07/01 20:30:37.92 aXe2h3lz.net
1GHzで動く4bit CPUって凄く見たいです。
465:オーバーテクナナシー
12/07/04 04:42:55.22 pZFCqOkB.net
>>464
ジョセフソン素子なら当時の技術でも10GHzぐらい余裕。
>【技術/半導体】IBMと米ジョージア工科大学、500GHzチップをデモ
>URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
まあこのぐらい知らないのは恥だろう。
466:オーバーテクナナシー
12/07/04 04:48:00.45 pZFCqOkB.net
ジョセフソン素子じゃなくても
>【技術】米ＩＢＭが世界最速の半導体回路開発、毎秒110ギガヘルツで動作
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
規模は4bitCPUクラスなら余裕で作れるだろ。
インテル初代のi4004なら２千個程度のトランジスタ数で
最近のSandyBridge-E(Core i7 3900等)あたりなら22億7000万のトランジスタ数だ。
467:オーバーテクナナシー
12/07/04 19:34:05.88 +p9wpzzv.net
毎秒110GHz？
468:オーバーテクナナシー
12/07/04 20:34:13.10 1jfGygTI.net
>>465
当時っていつよ。
469:オーバーテクナナシー
12/07/06 20:48:56.74 W2z9dm/q.net
ちょっと前にあった、10GHzで動く486クラスのCPUって見てみたい。
470:オーバーテクナナシー
12/07/08 07:39:35.80 5T5ili6Y.net
>>468
ジョセフソン素子の原理を知らないのか？
電気抵抗０で光コンピュータに匹敵するんだぞ。
問題は超伝導状態を維持しなければいけないとかありえない設定だが。
471:オーバーテクナナシー
12/07/09 08:19:49.93 s7+v0aJl.net
ジョセフソンコンピュータはシリコン製のそれより最低で１０００倍から１万倍は
高速にできると期待された素子だけど、
。。。。実用化されなかった。
何故？
472:オーバーテクナナシー
12/07/09 13:55:47.96 JMC+61O2.net
何故って、理由書いてあるだろがアホか
473:オーバーテクナナシー
12/07/10 12:41:45.22 K71M3mJ4.net
500MHzかとおもった、500GHzてできちゃっているってスゲーな。
>>451
おまえは恥ずかしいなｗｗｗ
もしかして469じゃないの？
474:オーバーテクナナシー
12/07/11 04:13:45.93 dfM+lhP6.net
>>473
おまえ馬鹿だろ８ＧＨｚあたりが世界記録であり１０ＧＨｚとか技術が
あっても上がることはありえない。無知を晒すのも恥ずかしすぎるわ
475:オーバーテクナナシー
12/07/11 12:17:56.62 D9VVlsgg.net
>>474
ここは未来技術板だ。
お前の見てる画面からお前の目には、500THz前後の電磁波が飛んできてるんだぜ？
シリコンの上を電子が動くシステムはいずれ終わりを迎える。
476:オーバーテクナナシー
12/07/12 01:39:20.61 q/pCEDjh.net
451=469=474
わらった
477:オーバーテクナナシー
12/07/12 14:53:30.26 I9sahGUu.net
>>475
配線を光にするとCPUが500THzで動き出すの？
もしかしてデジカメってものすごく高性能な機械なのか？
478:オーバーテクナナシー
12/07/12 15:22:46.73 W5MuP7ol.net
>486クラスなら10GHzでも動くだろ。
>1GHzのCore i3に激しく負けるだろうけどな。
16bitアプリなら486が勝つかもな。「486クラス」の話ではないが。
ジョセフソンで500GHzなんて生きてる間に民生用に降りてこないから無いも同じ、引き
合いに出すなよ。
479:オーバーテクナナシー
12/07/13 14:28:34.38 ZCrBpqk1.net
>>477
知らないことに対しては無能を示すその才能って。
知識で修正された前の過ちを全く反省せず上書きされて記憶から
消えてしまう性格って素晴らしいと思うよ。
480:オーバーテクナナシー
12/07/13 17:30:45.56 iIY49M6B.net
500THz（ｷﾘｯ
にどう対応するのが正しいって言うんだかｗ
481:オーバーテクナナシー
12/07/14 03:30:09.31 pZ2lltD/.net
可視光でなくとも、IR領域とかの電磁波形を自由に弄って信号を載せられるなら、
現在のピカピカモールス信号から見て未来技術と言っていい超革新になりそう。
482:オーバーテクナナシー
12/07/14 06:03:38.66 00ygTPfk.net
>>481
そのネタなら既にこのスレで出ているだろ。
483:オーバーテクナナシー
12/07/15 13:23:46.46 9RpqqB0C.net
10GHzで動く486クラスのCPUの動画ﾏﾀﾞｧ-?
484:オーバーテクナナシー
12/07/15 22:16:24.30 XVRkmgWk.net
486クラスと言いつつcore i3と比べてるよな
485:オーバーテクナナシー
12/07/20 23:38:18.21 l/2NT6L8.net
最近、CPU関連のニュースで面白いの何かあった？
486:オーバーテクナナシー
12/07/23 18:52:45.65 YLug4Rx/.net
>>483
500THzでエミュレーションすれば余裕だろ。
487:オーバーテクナナシー
12/07/26 06:53:14.38 zb6XZJip.net
CPUのクラスとか主観で言う側面だろ、自分と違うそれがあるのは当たり前な。
単に客観的ではないと批難するべきところを空気読めていないな。
488:オーバーテクナナシー
12/07/26 14:17:05.12 HEQah9i3.net
>>487
486クラスとi3クラスはクラスが違いすぎるように思いますが
489:オーバーテクナナシー
12/07/26 14:48:09.86 P2ao+t2N.net
ネタとしてあまり膨らまなそうな主観、客観の相違ネタで486クラスのバカをどの様に問
い詰めるのか見せてくれよ、サッパリ全然期待してないけどさ。
490:オーバーテクナナシー
12/07/27 19:57:33.30 u6eVmYLz.net
主観と客観の区別ができない野郎が馬鹿を自己紹介していうのが笑える。
おまえだよ。お。ま。え
491:オーバーテクナナシー
12/07/27 20:38:58.14 LEEuXtX6.net
そんな事どうでもいいから、10GHzで動く486クラスのCPU早く見せてくれよ。
492:オーバーテクナナシー
12/07/28 01:01:34.50 cARYy/c8.net
>モバイルSoCにおけるダークシリコンの呪縛
>URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
集積度の限界によって同時に稼動できない面積が徐々に現れる。
>>491
普通に液体ヘリウムで冷やせよｗｗｗ
安定して動くかは別として電圧幅が無いトランジスタの反応なら普通でも
100GHzに到達できるんだから。
493:オーバーテクナナシー
12/07/28 03:09:25.89 uow0QBu+.net
へぇー液体ヘリウムで冷やすと486クラスは10GHzで動くんだ、知らなかったよ。で、ソースは?
494:オーバーテクナナシー
12/07/28 03:29:36.14 uow0QBu+.net
あと液体ヘリウムなんて後付け条件だし面白くないから基本常温で頼むよ。486クラスさんよ。
10GHzなんてリアルな数字出しといてさ。
495:オーバーテクナナシー
12/07/28 03:33:07.42 u/77wxRO.net
すげえ、未来技術板でソース聞いてくる馬鹿初めて見た
496:オーバーテクナナシー
12/07/28 03:58:33.82 +MpML8lN.net
なんだ根拠もない妄想か
497:オーバーテクナナシー
12/07/28 04:46:54.61 uow0QBu+.net
この板でもソース貼るのは一般的に行われてるよ。勝手にマイルール作るなよ。
498:オーバーテクナナシー
12/07/28 06:05:53.45 dnLZZBYe.net
>>492
100GHzとかは言わない、10GHzの486クラスのCPU
動かしてみてよ。普通にできるんだろ？
別に安定して動かせとか、無茶は言わないからさあ
ちゃちゃっと動画upしてね。
499:オーバーテクナナシー
12/07/28 10:19:00.34 cARYy/c8.net
>>495
キチガイに触るな。具体的にいえば糖質。
物事を客観視できない火病
500:オーバーテクナナシー
12/07/28 12:49:43.88 KN88JTDB.net
>>497
勝手にマイルール持ち込むなよ
501:オーバーテクナナシー
12/07/28 13:20:38.14 uow0QBu+.net
486クラスが話題そらそうと必死なのかね、客観がどうとかソース要求したら噛み付いたり。
テキトーな脳内妄想で法螺吹いてたって謝れば済む話じゃん。
502:オーバーテクナナシー
12/07/28 14:43:25.90 cARYy/c8.net
比喩で説明したものを実際のもの出せっていうのは
知的障害なのかな。
503:オーバーテクナナシー
12/07/28 14:47:13.87 uow0QBu+.net
比喩で説明ねえ、妄想の垂れ流しの間違いでは。
486クラス
SH2 R3000 初代PPC SPARC ARM7初期
プロセスルール(回路変更は動作必要最低限とする)
①当時もの②最近の工場で焼き直し③超電導ジョセフソン素子
冷却
①空冷②液体窒素③液体ヘリウム
主観客観の問題を是正して②で。③で10GHzじゃ486クラスのオツム並にしょぼいっしょ。
504:オーバーテクナナシー
12/07/28 15:12:08.17 cARYy/c8.net
ぷ。なに必死こいているの？
505:オーバーテクナナシー
12/07/28 15:22:59.46 uow0QBu+.net
とうとう煽るだけになっちゃったか、白旗として認めてやる。もうテキトーなこと書くなよ。
506:オーバーテクナナシー
12/07/28 16:48:48.38 u/77wxRO.net
じゃあもう来るなよ。お前の居場所はないから。
507:オーバーテクナナシー
12/07/28 17:43:34.86 cARYy/c8.net
板違いなのになんで気が付かないんだろうね。
508:オーバーテクナナシー
12/07/28 19:50:59.94 dnLZZBYe.net
で、10GHzで動く486クラスのCPUは？
509:オーバーテクナナシー
12/07/28 20:13:56.20 cARYy/c8.net
で、10GHzで動く4004クラスのCPUは？
510:オーバーテクナナシー
12/07/28 20:29:11.67 RI4qSC9r.net
どこかの社員同士の喧嘩？
511:オーバーテクナナシー
12/07/28 20:30:44.14 RI4qSC9r.net
意味が通じなかった
どこかの争ってるメーカー同士の喧嘩？
512:オーバーテクナナシー
12/07/28 21:52:41.42 KN88JTDB.net
んでんでんでwwwwww
513:オーバーテクナナシー
12/07/28 23:00:55.58 cARYy/c8.net
>>510
喧嘩ていうのは熱くなる心を持っている場合に限る。
このスレ見るたびに熱くなるコイツに敬意をもったほうがいいのかもなｗ
514:オーバーテクナナシー
12/07/28 23:58:13.22 uow0QBu+.net
ねえ、なんでそんな意固地になって主張したの?ジョセフソン素子なんて(笑
結論 486クラスは10GHzでは動かねーよ、みそ汁で顔洗ってこい。
515:オーバーテクナナシー
12/07/29 09:53:27.65 nLMfhqZb.net
>>514
おまえ馬鹿だろ
516:オーバーテクナナシー
12/07/29 17:48:03.78 sekKeLmN.net
お前ほどではないがね。負け犬がいつまでも吠えてんなよ、うざったい。
517:FPGAで飯食う俺
12/07/30 01:49:47.19 Bob9S6QQ.net
>>514
動くだろ、おまえは全部クロック同期で動いていると思ったの？
分散して動くならそのクロック周波数でスイッチできる素材があれば
ワイヤード展開でいくらでも作れるわ。
まあ486クラスとはいわず同一回路なら無理があるが、おまえは半導体を
しらなすぎ。
518:オーバーテクナナシー
12/07/30 03:48:56.89 O/qCq18t.net
設計しなおせば行くだろうね、でもそれやっちゃうと486クラスから逸脱しちゃう訳で。
解釈は個々人で違うから話がまとまらない、で、縛りとして>>503に前提条件出し
ておいた。
519:オーバーテクナナシー
12/07/30 06:02:06.09 A6ytiUvj.net
>>517
486は10GHzじゃ動かないよ。
520:オーバーテクナナシー
12/07/30 06:38:35.85 tmQN1urZ.net
486が10GHzで動いたとして
それがなんなの？
521:オーバーテクナナシー
12/07/31 02:23:31.55 6AaA62kT.net
>>520
キチガイは相手にしてはだめ。
たぶん統合失調症だろう空気が読めていないわ。
この板がどういう板かも理解できていないようだし。
>>518はクラスという言葉を「俺定義」しているのに気が付いていない。
522:オーバーテクナナシー
12/07/31 03:59:48.97 22NxeguC.net
まだ叩かれ足りないの?マジウザいんですけど。
明文化して公開したしたから脳内だとか俺定義って指摘は的外れ。不備があれば改定
するよ。
523:オーバーテクナナシー
12/07/31 21:46:49.23 igJTnVzv.net
早く、10GHzで動く486クラスのCPUの動画UPしろや。
まあ、無理だと思うけどねw
524:オーバーテクナナシー
12/08/01 03:57:11.38 iSY9uKnz.net
つーか液体ヘリウムで冷却して486を10GHzで動かすより、
AMD FXが8GHzだ9GHzだのほうが遥かに未来的なんだが。
525:オーバーテクナナシー
12/08/01 20:51:07.56 3U/W6fe7.net
冷やせば、486が10GHzで動くとか、どこで習ったんだ？
白痴ばかりで嫌になるぜ。
526:オーバーテクナナシー
12/08/02 00:20:06.31 1FbpMvSV.net
まだやっているのか？
猿なみ。
527:オーバーテクナナシー
12/08/03 00:46:45.71 3/kyXrW2.net
論破君を相手にしちゃダメ。
528:オーバーテクナナシー
12/08/04 02:03:40.80 t0afgGB5.net
根拠も言わないで同じ発言を繰り返すってどういうこと？
529:オーバーテクナナシー
12/08/05 00:23:01.24 AXIIS0m9.net
486とはいわないがCore i7でも20GHzとか作るのは不可能じゃねーよ。
ただ素材が高級なもの（歩留まり）が異様に悪く１個つくるのに１０００個
失敗するみたいな領域に突入するけどな。
530:オーバーテクナナシー
12/08/05 00:25:05.99 VmH8vrLk.net
おいおい、また燃料投下かよw
もう勘弁してくれ。
で、根拠は？
531:オーバーテクナナシー
12/08/05 03:20:22.54 EbBfoKq+.net
>>529
で？
それがなに？
532:オーバーテクナナシー
12/08/05 13:48:04.04 BtYeFzN3.net
ほほう、高級素材で20GHzですか。
533:オーバーテクナナシー
12/08/05 14:45:41.57 oRlRemm+.net
>>529
ww
534:オーバーテクナナシー
12/08/06 01:55:22.70 sBrECJnh.net
未来技術板に根拠もソースもいらねーんだよ。
理系からの隔離板なんだから。
こっちではお好きに騒いでくれていいんだよ。
物理とか材料特性に来たら必ず追い出すけどな。
535:オーバーテクナナシー
12/08/06 14:26:33.83 A0Bokuyj.net
この板でも偉っそうに根拠ないこと言ってると吊るしあげられちゃうよ。電波お花
畑行った方がいい。後釣り宣言はやめようね。
536:オーバーテクナナシー
12/08/06 15:29:28.14 liRXYq2j.net
腐っても理系カテゴリーなんだから突っ込まれるだろ。
半端に現実に近いところをねたにするから突っ込まれんだよ。
何言っても突っ込まれたくないなら、違うカテゴリーに行ったほうがいい。
537:オーバーテクナナシー
12/08/06 21:00:30.59 KMcY+V4n.net
>>534
ぼくちゃんルールですか？
がんばって下さい。
538:オーバーテクナナシー
12/08/07 18:44:06.71 JELItp9d.net
>>532
おまえは素材工学を学んでこい100GHz越える回路とか普通にある。
539:オーバーテクナナシー
12/08/07 19:46:38.59 cIhsejuz.net
グラフェンを使った100GHzのトランジスタはIBMが開発したみたいだけど
回路の話をしてるんじゃなくてCPUの話をしてるんですが。
540:オーバーテクナナシー
12/08/07 20:21:41.52 exh3/X27.net
>>538
俺は、「高級素材使って、たった20GHz？」の意にとらえてたぜ。
541:オーバーテクナナシー
12/08/08 00:30:52.30 Awi8DQ51.net
>>540
シリコン以外なら高級素材だろ。例えばガリウム系の素材とか
高速デバイス用と通常製品が同じ素材でできていると思い込んでいる
奴もいるだろうけどな。
シリコンとか地球の地殻の６割の主成分なぐらいは知っているよな？
素材が特殊なら歩留まりが悪く単価が恐ろしく高くなり特殊な製品
以外では使えない。
>>539
回路ができれば集積度の規模の問題でありCPUの話も同じである。
もしかして業界じゃない人？
542:オーバーテクナナシー
12/08/08 00:34:04.06 oHyRibJM.net
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
測定器用の手順回路などは汎用CPUよりはるかに速い速度が要求される。
1THzぐらいなくて100GHzの回路の観測などできない。
543:オーバーテクナナシー
12/08/08 03:08:29.32 AMIL6Apl.net
試作で20GHzで動くi7なんか出来たらインテルが大喜びでプレスリリース出すわな。1000個に
1個なら量産開始だね、選別品で20GHz以下の奴は廉価版で。俺は18Gでいいや。
544:オーバーテクナナシー
12/08/08 05:41:46.18 uYcO4DMz.net
>>541
知ったか乙
545:オーバーテクナナシー
12/08/09 17:03:08.52 mFheB/cs.net
>>543
液体窒素冷却必須で販売でいいの？
Pentium4のパイプライン拡張で周波数を上げている方法を行っていたら
20GHzなんてとっくに過ぎているだろ。それができるのにやらなかった原因とか
しらない時点でシッタカ乙
546:オーバーテクナナシー
12/08/11 14:11:32.87 PrN8Y69K.net
>>544
>>543
貴様らが、反論できないようなヤツ考え中だから
楽しみに待っとけよ
547:オーバーテクナナシー
12/08/12 00:39:47.15 obEdl/2Q.net
>>546
気がおかしくなったんなら病院いったほうがいいぞ。
まず論理が理解できていないようだから小学校からやり直したら？
548:オーバーテクナナシー
12/08/12 04:27:11.01 b6ATqIDB.net
考え中だってさ、バカスw
549:変なのが沸いているね
12/08/13 03:16:45.74 mF2K1v3Y.net
>>546
おまえ論破クンだろ。ここは論理を争い論破をするところじゃない。
550:オーバーテクナナシー
12/08/15 04:58:29.16 Gutj8uXD.net
動作周波数＝トランジスタの駆動速度ではないからな。
馬鹿はトランジスタスイッチ速度が動作周波数だと思い込んでいる。
たとえば１ＧＨｚのトランジスタがあれば、それを使って１００ＧＨｚ動作
も可能だってこと。パイプラインの段数を増やすのはそういう並列時差動作で
性能を伸ばす仕組み、このぐらい常識だろ。まさか知らないとか？
551:オーバーテクナナシー
12/08/15 05:51:10.57 jbwBp9vp.net
パイプライン段数をいくら増やしてもＦＦ（フリップフロップ）の周波数以上にはならないよ
トランジスタが1ＧＨｚならせいぜい200MHzのＦＦしか出来ないよ
552:オーバーテクナナシー
12/08/15 09:13:56.15 ZrkHtAcP.net
>>550
なんだか、知性が感じられない書き込みだ。
553:オーバーテクナナシー
12/08/16 10:06:19.23 riNfl54e.net
>>550
考え中だったヤツがそれか！！
お前には失望したよ。
554:オーバーテクナナシー
12/08/16 13:25:12.19 BbMv92gT.net
>>550
よくわかってないんだが
多段化多重化で性能伸びるかもしれないけど
周波数は変わらないんじゃないのか？
555:オーバーテクナナシー
12/08/16 20:02:28.75 EHY17ooh.net
>>554
ヒント位相技術、実効的周波数は位相の数だけ上がる。
パラレルと勘違いしていないか？
556:オーバーテクナナシー
12/08/16 20:33:30.68 BbMv92gT.net
>>555
んー
米ラムバスが実効クロック周波数3.2GHzのデータ伝送技術「Yellowstone」を開発
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
これは位相を1/8ずつずらして8倍速でデータを送るってことだよね
データ転送としてはわかるんだけど、CPUのクロックをどう関係するのかがわからない。
URLﾘﾝｸ(www.linear-tech.co.jp)
これもなんか違うような気がするし。
557:オーバーテクナナシー
12/08/16 21:25:26.02 EHY17ooh.net
>>556
ヒント：パイプラインで先行予測のもとに計算判定をせずに先行実行し
違っていた場合ペナルティを受ける。
RISC関係の技術でも調べたら？
かなり古典的な技術だろ。いまのプロセッサには全部実装されている。
動作クロックで完全に動いているとでも思っていたの？
大昔の6502とか6809ですらクロックに位相つけて表示周波数で動いていた
わけじゃねーぞ。まず根本もしらないのか？
クロック同期式のスタティック動作分部もありダイナミックに遅延で動く
分部もあるがCore i7あたりでまた大変革が起きたとかも知らないとか？
ニュースじゃそんなこと書いてない、データシートを嫁、ＰＤＦで各社が
頒布しているだろ。そのぐらい読めないなら諦めろ。
558:オーバーテクナナシー
12/08/19 14:54:26.43 2YMnEMGY.net
未来のCPUの話しようぜ。
559:オーバーテクナナシー
12/08/20 03:06:08.05 73zc+WD5.net
未来のＣＰＵといえば【非ノイマン型】だろ
スタートレックの世界ならデュオトロニクスという技術がある
ノイマン型が限界なのは単に科学的アプローチをそのまま手順として
再現するからである。だから動作周波数という根底がもっとも重視されて
きた現実もある。
情報処理において非ノイマン型というのは線形的論理で機能する類ではなく
計算手順という情報処理概念を否定するところに大きな意味がある。
560:オーバーテクナナシー
12/08/24 01:42:59.41 9efN9PXD.net
非ノイマン型とか数学に含めることができても科学じゃないから。
なぜなら反証可能な技術じゃないから。
561:オーバーテクナナシー
12/08/26 08:36:47.49 HEdzXhu9.net
非ノイマン型のCPUって、だいぶ前から無かったっけ？
562:オーバーテクナナシー
12/08/26 20:12:27.86 d3YhmB00.net
>>561
仕組みも知らないのに勝手に妄想するな。一番簡易な非ノイマン型の
モデルぐらい列挙できるのかよ。CPUとか言うならその定義ぐらい嫁。
563:オーバーテクナナシー
12/08/26 21:33:21.66 HEdzXhu9.net
>>562
こんな、あからさまな釣りに引っかかるヤツがいるとは思わなかったよ・・・
564:オーバーテクナナシー
12/08/27 10:12:32.56 HxnQ1MXX.net
>>561
ＣＰＵはプロセッサです。量子プロセッサは完成にはほど遠い。あと50年はかかる。
565:オーバーテクナナシー
12/08/27 18:34:36.59 mbpr3+hU.net
>>562
かわいいねwww
566:オーバーテクナナシー
12/08/28 23:00:05.12 WKbcyhl7.net
>>546
量子コンピュータでエンタングルすれば逆算固定で世界は変わる。
>>562
そのぐらい常識だろ。
>>565
さあ量子コンピュータを目指せ
567:オーバーテクナナシー
12/08/29 05:37:00.06 93RwMBsI.net
>>554
> 周波数は変わらないんじゃないのか？
現状で動作しているＣＰＵの回路は全体の同期周波数ではなく個々の
最大スイッチ速度（位相も含む）での機能的周波数を表記されている
なにか勘違いしていないか？
トランジスタが１個がオンオフの発信をする程度なら恐ろしく高い周波数
で動くぐらいしらないの？馬鹿なの？
568:オーバーテクナナシー
12/08/29 23:00:49.20 CxcNy7Ay.net
>>567
何を言いたいんだ？
569:オーバーテクナナシー
12/08/29 23:44:14.74 UZ2srHBy.net
１０ＧＨzで駆動するトランジスタができてるんだから
40GHzのCPUだって80GHzのＣＰＵだって楽勝さ機能的周波数ならな
ってことじゃね？
570:オーバーテクナナシー
12/08/31 09:44:59.10 9hWtFb5s.net
>>569
昔のトランジスタの速度と今のトランジスタの速度は恐ろしく違う。
故に高い周波数で動くトランジスタで土台を固めれば昔のＣＰＵでも
駆動は可能だろう。
8bitＣＰＵ時代のトランジスタは１０ＭＨｚ程度で稼動するわけで
新しい半導体と新しい精度のある加工技術を使って昔のままの性能とか
思い込むのは思慮能力がないのか。たんなる思い込みだろう。
571:オーバーテクナナシー
12/08/31 10:19:16.10 xhkv6IKT.net
でもそれはもう486クラスのCPUとは言わないと思うんだ
572:オーバーテクナナシー
12/08/31 15:02:03.68 vLSf4zaM.net
最新の設備で焼いたら性能は上がるだろうよ変わらないとは誰も言ってない。勝手に
捏造すんな。読解力が相当不足してるのか。思い込みが激しいのか知らんが。
何度も言わすなよ、10GHzじゃ動かねーよ同じネタ繰り返すな。
573:オーバーテクナナシー
12/08/31 16:37:32.65 9hWtFb5s.net
思うのは自由。486が素材となるトランジスタの性質や特性について
定義しているわけではないことに気が付くべき。
574:オーバーテクナナシー
12/08/31 16:41:54.63 9hWtFb5s.net
>>572
昔の486をそのまま何も変更せずに、新しく製造もせず今の技術を何もつかわず
ならば昔に製造済み（した）486と明確に言うべきだろうね、じゃなければスレ違い。
それを現在の技術を元に新しい486であるならば現在の最先端技術を使い
486の構造を実現すればそれは486の仕組みである。仕組みであって原理ではないけどね
原理が変更されても原理も同じでなければ486クラスじゃないと思うその
情熱は良い。だが現在に例えてとか未来のCPUとして話すそれでは滑稽すぎる。
575:オーバーテクナナシー
12/08/31 22:44:45.29 k7+vOR/B.net
と、言い逃れに必死なのか
576:オーバーテクナナシー
12/08/31 23:44:04.96 fxsoeO7K.net
未来のCPUスレなのに過去のCPUの話をいつまでも引きずるなよ
577:通りすがり
12/09/01 00:33:19.22 1KcyMkHe.net
ソフトで回路を組みかえられる様な構造になっていて、
回路デザインがプログラムか代わりを務めるようになるとか。
578:オーバーテクナナシー
12/09/01 00:34:28.52 awzJbnPz.net
>>577
FPGA
579:オーバーテクナナシー
12/09/01 09:05:04.80 f2o7uo2H.net
>>577
575と同じ無知？
580:オーバーテクナナシー
12/09/01 09:41:33.72 u/IAfTRK.net
たんにスタトレの様なのを妄想してるんだと思われ
581:通りすがり
12/09/03 00:36:22.94 43gh/jq0.net
>>580、大当たりです。
更に言えば
、今の一箇所のＣＰＵでの処理は無理を感じるし
、各プログラム毎に専用回路をもっている真のマルチタスクといった感じや
、一個のＣＰＵでの一極処理でなく無数の部分で分散処理といった感じや
、手順デザインという今のプログラム要素に構造デザインの要素が加わり、更に構造デザインと手順デザインのコラボと言うプログラム要素が入っている感じや
、…といった物が出来ないかとか興味を感じます。
582:オーバーテクナナシー
12/09/04 21:53:20.60 VB+ca0i9.net
未来のCPUって、みんながマザーと呼んで崇めているアレか
583:所詮はブルーバックス本の知見だろ
12/09/05 09:27:43.52 GQ/hbkW3.net
すでにハードウエアよりもソフトウエアで解決しなければいけない時代に
達している。無知な信者のCPU信仰も酷すぎる。まずは自分で8bitなりのCPU
を設計できるほどの能力をつけてから物を言うべき。
584:オーバーテクナナシー
12/09/05 20:37:58.23 TI9b0EVB.net
この程度のスキルが無けりゃ発言するなって事か？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
585:オーバーテクナナシー
12/09/06 04:38:23.28 CF5jfHBN.net
8bitCPU設計と未来のCPUは別物のような。その程度は知っておけって事だろうけど。
586:オーバーテクナナシー
12/09/06 10:17:08.46 jE87kmLc.net
プロでFPGAの設計者やっている奴なら普通にできなければ仕事がもらえない。
587:オーバーテクナナシー
12/09/06 16:25:38.64 Jm3RhjZ5.net
このスレは8bitCPUが設計できると主張する自称プロたちが
未来のCPUについてソフトウェアでの解決を模索するスレになりました？
588:オーバーテクナナシー
12/09/06 17:17:05.47 Axc27ciw.net
で、>>583は勿論8ビットCPUの設計ぐらいは出来るんでしょ？
589:オーバーテクナナシー
12/09/06 21:58:41.70 FxCW8wl9.net
>>583
お前の釣り針、中々の性能だな。
590:オーバーテクナナシー
12/09/07 01:01:28.52 HW3F+Dmr.net
>>588
どんだけ無能なんだよ、そんなのテンプレのライブラリから
コピペーして適当にウリジナルして終わるじゃないか。
エンジニアとか当たり前にやっていること。ド素人さん？
591:オーバーテクナナシー
12/09/07 13:32:35.66 sxCtSOoS.net
後釣り宣言乙
592:オーバーテクナナシー
12/09/08 12:21:06.00 /FRtg7PK.net
ｌ─‐ / な お い
一 ま 宣 バ オ ｌ ｌ る ま え
緒 わ 伝 カ レ ｌ ｌｌ 〉 ： え ば
だ る し だ は ,′ ｌl 〈 ： の い
： の て と / ｌｌ ｌｌ∧ 恥 う
： と ／ｌl/ ／l 人 に だ
＿＿ , イ│ /／ｰ-ﾚ ヽ､＿ け
￣￣＼| レ│ｌｌ ｌ ﾚ二ﾆ‐- /＿∨ /／￣
ﾚ | ｲ| / =｡＝= =｡＝ /
ｌ ヽ､| / ￣ 「二´/
│ ｌl |/ ￣ _ l│‐ /
ﾚ| / ﾄ､ ／ ヽ-┘ ,'
|/ |∧ / ─-- ,'
_=彡| |/人 - /
593:オーバーテクナナシー
12/09/12 23:48:38.11 kD2hBG+f.net
8bitぐらいなら誰でもできるだろ、その程度の規模が扱えないなら
いまのSoCの規模の0.1％ですら扱えない。
単なるルーチンワークだろｗｗｗｗ
594:オーバーテクナナシー
12/09/16 13:19:06.47 FpU7QQwO.net
>>367
配線長が問題ならさ、4coreとか止めちゃって1core+キャッシュにしちゃえばいいのにね。
それを4個並べて4coreにすればいいの。
コア間の通信は遅くて良いんでしょ？
放熱も楽だしね。
いっそのことOSとアプリソフトは別のPCで動かしても良いね。
595:オーバーテクナナシー
12/09/17 15:44:36.34 TZwbbFI3.net
>>594
キャッシュは一定以上大きくしても効率が上がらないのは実証されている。
巨大なキャッシュが正しく機能するにはそれなりのメモリ帯域が接続されている
場合だけ。その前提条件なしでキャッシュを大きくしてもそこで動く主流な
プログラムサイズより大きくしても効率があがらず逆に遅延の分だけ遅くなる。
単にキャッシュを大きくするならL1キャッシュL2キャッシュL3キャッシュと
階層を持たせる意味がないだろ。L1キャッシュをL3並に大きくすればいいだけの
話しになる。4コアみたいな話しだがインテルが50コアとか100コア以上の
CPUを作るのにどれだけ失敗を続けてきたかの歴史も勉強してくるべき。
アルゴリズムによっては多スレッド化することが不可能な計算も多々ある、
それらはどうやっても1コアだけでしか走らせることはできない、その背景
によって1コア（高速コア）＋多コア（低速並列コア）という考えもあるが
OSとソフトウエアとの連携が難しいという理由で実現されていない。
単に並列コアとして動かすならGPUをそのままCPUとして機能させればいい、
最近のGPUで表示以外の作業をさせることは珍しくない。
596:オーバーテクナナシー
12/09/17 17:14:35.57 HCQpxu+5.net
>>594
>いっそのことOSとアプリソフトは別のPCで動かしても良いね。
ケータイにいいねセキュリティとパワー両立できる
597:オーバーテクナナシー
12/09/19 00:59:22.42 ktkagJxd.net
>>595
メモリをCPUごとに接続すれば解決。
598:オーバーテクナナシー
12/09/19 03:22:48.59 rYwlaI1A.net
疎結合とか密結合とか調べておいで
599:オーバーテクナナシー
12/09/20 19:30:57.95 kvxcaiVU.net
最近のCPUはTSVやらMCMで何でもあり。ちょっと前の知識しか無い無知には
理解できないだろうけど。
600:オーバーテクナナシー
12/09/22 04:33:32.11 peeF/WDl.net
TSVて何？
601:オーバーテクナナシー
12/09/30 21:56:24.44 EszjBvEG.net
てす
602:オーバーテクナナシー
12/10/07 10:24:43.25 p6gnxi84.net
>>595
DRAMが遅いから圧倒的に速いキャッシュ付けるわけでキャッシュが大きいと遅延が発生
、って初見なんだが。一定以上は効率が上がらないのは何となくわかりますが。
603:オーバーテクナナシー
12/10/07 23:48:43.32 T8Jq9Vj0.net
メモリは容量が増えると１線当たりの寄生容量（キャパシタ成分）が増えるから
どんどん低速になるんだよ。わかった？
604:オーバーテクナナシー
12/10/08 09:55:47.08 V9Yn60u1.net
解説どうも、配線の寄生容量ですかアナログな理由ですね。
605: ↑
12/10/09 17:32:18.78 tOG+Ht8z.net
キャッシュ付ってＳＲＡＭの事ね？？
606:オーバーテクナナシー
12/10/10 06:03:45.02 v/u8ysTo.net
俺に聞くな、寄生容量ったら配線のことだろ。わかんなきゃググレ。(最近はDRAMで
キャッシュ構築してるのかと一寸俺も勘違いしそうになったがw
607:オーバーテクナナシー
12/10/10 07:27:20.95 V8nfayYV.net
>>602
おまえ頭悪いな
ミスリードしている上に配線の寄生容量が成す意味すらわかっていない。
何が問題でキャッシュメモリを増やさないかぐらいググレよｗｗｗ
なんでL1,L2,L3と階層化するかぐらい考えろ。レイテンシーて言葉すらしらないのか。
>>606
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
eDRAMの最先端の実装例は方向的に正しい、ただし次世代L2キャッシュは、
STT-MRAMが有力とされている。
DRAMの最終置き換えはZRAM(ZeroRAM)つまり記憶容量分部が存在しないメモリ
が技術が追いつけば入れ替わる。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
ZRAMの技術は信じがたい原理を基盤にしている。外人がクレイジー技術
とまで評価していた。
608: ↑
12/10/10 18:48:19.81 3AC7cpmY.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
郡盲像をなでる、（俺も含んで）
ZBT (zero bus turnaround) - ターンアラウンドとは、
SRAMが「書き込み」から「読み取り」に遷移するときなどにかかるクロック数である。
ZBT SRAMではこのターンアラウンドまたはレイテンシがゼロとなっている ＜＜むちゃくちゃ早い＞＞
一次キャッシュとしてx86ファミリーや他の高性能マイクロプロセッサに搭載（8KBから数MB） ＜＜１次キャッシュ＞＞
609: ↑
12/10/10 19:05:00.22 3AC7cpmY.net
レイテンシがゼロと言うことは、３Ｇで動いているＣＰＵが、
ワンクロックで、ﾃﾞｰﾀｰが読み出せるということ、
ＣＰＵに止まらずにﾃﾞｰﾀｰや命令が入ってくる、と言うこと、
待ち（ＮＯＰ）がいらない。
まさにキャッシュにヒットした状態
610: ↑
12/10/10 19:11:35.37 3AC7cpmY.net
つまり、64bit ３GHz で動いているＣＰＵは、数ＭのＳＲＡＭ(猫のヒタイ）
の上でしか、本当の速度は出せない、
はみ出すとＬ２キャッシュを読みに行き、待ちが発生する
611:オーバーテクナナシー
12/10/11 09:17:25.44 a9EuUuqo.net
量子コンピューターはよ
612:オーバーテクナナシー
12/10/11 16:51:46.22 oh4R0WKG.net
NTTの研究してたバネコンピュータ、あれは実現しないのかな?
613: ↑
12/11/02 11:45:59.65 5S7vUx1c.net
シンドラーエレベーターの事故あれ、
１ ソフトロジックだけで、安全を担保してないか、これ、
ＣＰＵがアドレスを飛ばせば、ソレッキリ、後は暴走するだけ、
２ ハードロジック(論理回路）を入れておけば、暴走はありえない
３ ＰＬＣでやっても、中身はＣＰＵなので、同じ事が起こる(暴走）
＜＜＜ ＣＰＵが入るととたんに信用できなくなる ＞＞＞
614: ↑
12/11/02 11:57:13.83 5S7vUx1c.net
あれ、これ、うるさいかな～
615:オーバーテクナナシー
12/11/03 16:28:41.27 e0qcd4Oc.net
>>111
>>124
>>271
>アナログは常に同じ結果が出せない
パソコンの動画処理なら3桁、音声処理なら5桁の有効数字が有れば十分でしょう？
それ以下のノイズは許容される。
そういうアプリを強化するのにアナログコンピュータなんてのもいいんじゃないかな。
レンダリングとかフィルタとスイッチで済む部分とかたくさんありそうだし、
PSoCみたいのが100MHzの処理をできるようになったら面白いと思わん？
616:オーバーテクナナシー
12/11/08 03:20:52.39 4HPhF1vd.net
今のスイッチって電子1個で動作するから性能落ちるかもよ？
センサーとかなら分からんが
617:オーバーテクナナシー
12/11/09 02:19:05.20 A3Lz8eD3.net
>>615
電子の数が１００個切るような世界で３桁の精度？わらわせるなよ。
最新のDRAMやらNANDフラッシュに記録される１ビットの電子量が２０個
切るってことで物理限界（ＳＮ比の確保）でメーカーが必死になっている
のにお前は無知すぎる。
隣の伝送路から量子効果で普通に電気が漏れ出し信号が劣化するような
技術の時代にアナログとかｗｗｗｗｗ
お前が見ているのはミクロではなくマクロの世界な。アナログが通じるのは
群としての全体の流れが大量にある場合の話しである。
618:オーバーテクナナシー
12/11/09 08:28:25.83 Jh+YWqnF.net
>>617
無知はその通りだ。
一つの考えとして、数はそれほど要らないだろう。
デジタルだったら10bitないと3桁にならない。つまりアナログなら1/10の演算器で済むから10倍面積食っても良いだろう。
目標演算速度もデジタルより一桁落としている。時間方向でも多少SN稼ぐ。
量子コンピュータってよく知らんがアナログ演算できないだろうか。
例えば加算とスイッチがあればあとは何とかできるでしょう。
逆算の方が得意なのかな？割り算とか。
アナログ、つまりすっぴんの特性をそのまま生かして使えば素子数は最小になる。
デジタルだけにするのが本当に良いのでしょうか？
デジタルの行き詰まりがあるんだから、ダイナミックリコンフィギュラブルアナログコプロセッサも研究対象になるべきだろう。
619:オーバーテクナナシー
12/11/10 04:16:50.66 GJ3hhraC.net
>量子コンピュータってよく知らんがアナログ演算できないだろうか。
量子コンピュータも知らずに、ぷ。
>デジタルだけにするのが本当に良いのでしょうか？
デジタルだけにしたかったのではなく、デジタルしか選べなかった＝結論
デジタル技術とは何かをまず学んできたほうが貴方のためです。
従来アナログでしかできないものをデジタルに全て置き換える流れでもみたら？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
あなたの知識で理解できるとは思えないけど。
620:615
12/11/11 00:49:08.49 DYJqjzVI.net
ついにソフトウェア無線もSoC化するんですね。
無線は想定してなかったけど、例えば地デジ受信だったら、フロントエンドで20MHz程度のIFに落として入力。
チップ内で遅延デバイスと加算器でアナログDFTを行った後にデジタル信号に取り込むか。
積和演算100tapとかだとアナログの方が楽そう。
現時点でデジタル化が進められているのはコストの他に、アナログの進化が難しかったからだろう。
でもデジタルが前提にしていたムーアの法則はそろそろ終わりだよね。
デジタルに置き換わった理由の一つとしてプログラマブルという点がある。
現在のアナログは非プログラマブルでアルゴリズム固定だ。多くの場合、係数も固定だ。
プログラマブルとか時分割とか出来てアナログシグナルプロセッサ化したらコストも下がるかもしれん。
回路もスイッチドキャパシタで済めばコスト・電力で有利かも。
621:オーバーテクナナシー
12/11/14 07:13:11.24 vTxe3EH1.net
>>620
SoC化するのは伝送距離の問題だよ、メモリや演算回路との距離には必ず
抵抗成分がある。その距離が長いと時定数分程度の信号が遅延してしまう。
1つのチップに全て内蔵することでエポキシ基盤などで10cmから20cm
も這わせていた配線が2cmとか3cmに減らせるってことよ。
演算回路で行う限り信号配線が必ず生じ、複雑な演算になればメモリを
必要とする。そのメモリやら高度な演算をする回路の往復経路がSoC程度に
しないと問題になるほどの遅延時間を生じさせているのね。
622:オーバーテクナナシー
12/12/18 22:39:58.05 Vi9qiUcd.net
絶縁体でCPU作るって話はその後どうなった？
623:オーバーテクナナシー
12/12/20 18:07:16.43 QWRpfRp/.net
>>622
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
624:オーバーテクナナシー
12/12/21 16:13:51.53 E9zK4m8r.net
＜デジタル3DIMAX超32k/16kカメラ＞
１、32768×17280/60P（32k/16k解像度）→放送及びディスプレイは30720×17280/60P
２、60fps～4800fpsまで対応
３、動画色深度16bitカラー（RGBA4:4:4:4）
４、静止画色深度64bitカラー（RGBA4:4:4:4、16bit×3+アルファチャンネル16bit）光の三原色＋輝度
５、600Hzリフレッシュレート
６、72mm×60mm、5CMOS（3CMOS＋近赤外線＋近紫外線）約5億6623万画素×3（16億9869万画素相当）
７、静止画約5億6623万画素×3＝約16億9869万画素
８、3D対応（眼鏡無し）
９、音声64bit/768khz/144dB/128.4ch対応
１０、ビットレート50Gbps～100Tbpsまで対応
１１、ISO感度50～100万 （常用100～20万）、照度0.1ルクスで60Pの動画撮影可能
１２、動画（MPEG6＝DWT対応、MotionJPEG2000、非圧縮AVI）、静止画（16bitRAW、RAW-DNG、JPEG2000） 、音声（ドルビーTureHD3、DTS-HD3、リニアPCM）
その他（MPEG7、MPEG21 、MPEG-A、MPEG-D、MPEG-V、MPEG-M、MPEG-U、FTV）
１３、レンズ（F0.6、100倍光学ズーム）、8枚羽根虹彩絞り、ダイナミックレンジ最大250dB
625:オーバーテクナナシー
12/12/21 16:14:48.30 E9zK4m8r.net
＜大判8×20デジタル一眼レフカメラ＞
１、約43億画素×3＝約120億画素
２、大判8×20サイズCCD（裏面照射型三色センサー）
３、16bit色深度（RAW、DNG-RAW、TIFF、JPEG 2000 JPEG XR）
４、ISO高感度64～100万（常用128～50万）
５、コマ数16コマ（拡張18コマ）
６、ダイナミックレンジ最大250dB
７、F1.0レンズ
８、バッファメモリー128GB
９、ペンタプリズム搭載
１０、ローパスレス
１１、フィルターレス
１２、シャッタースピード 1/8000～30 秒
１３、ファインダー視野率（上下/左右） 100/100
１４、ファインダー倍率 0.7
＜ハイレゾリューションオーディオDAC＞
１、64bit/768khz/144dB/128.4ch対応
２、リニアPCM、ドルビーTureHD3、DTS-HD3、WAV、FLAC、ALAC、MPEG5AAC
３、ビットレート200Mbps～500Mbpsまで対応
＜3Dゲーム＞
１、32768×17280/120fps
２、DirectX15.1、OpenGL9.0、OpenCL7.0