12/04/13 01:36:21.33 Qa1zuoTu.net
＞ 模擬火星基地で宇宙飛行士と同じ生活を送る。宇宙服を着て食事を試食。
模擬基地は閉鎖環境かな。
それと、昆虫食とかもありえるかもしれんぞ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
昆虫をたべて火星にいこう
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
この記事も、このスレにぴったりだなｗ
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
221:オーバーテクナナシー
12/04/13 18:16:53.45 ZYqubXN4.net
高卒の俺は残念がることもない。
222:オーバーテクナナシー
12/04/24 17:53:44.64 3B5Bawfe.net
一生の思い出をお探しください
URLﾘﾝｸ(manakingu.shop-pro.jp)
223:オーバーテクナナシー
12/04/27 04:08:33.05 +v2335x1.net
火星の気圧だと我々が通常の水と呼んでいる淡水は
気温２０℃でも液体の水にはなれず沸騰して蒸気となってしまう。
氷点を下回る０℃以下の状況ならば不凍液状態の混合物で液体と
なれるが植物や人が液体として利用するには最低でも火星の気圧の
５０倍以上圧力で加圧しなければなりえない。
水を媒体とする生物は例えカビであっても水の沸点の関係上として
地表で繁殖させるのは困難である。
火星の大気は生命にとって真空とほとんど差がないほど希薄である
ってことが理解できないゆとりが多すぎる。
224:オーバーテクナナシー
12/04/28 20:37:16.07 ZPS1utZB.net
フィクションの設定とかを理解できずに怒りだすタイプか？
俺はこんな問題点を知っているぞと威張られても困る
せめて >1 くらい読めばいいのに
225:オーバーテクナナシー
12/05/14 17:15:09.58 dw7sTqcw.net
>>220
こんな外観で食べて美味しければ芋虫を食べるのもわるくない。
グミかゼリーみたいなおやつ感覚で。
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
226:オーバーテクナナシー
12/05/15 15:52:48.62 V9wbhjnJ.net
>>225
へぇ、きれいだな～
確かに、見た目だけならおいしそうなんだけどね
って、火星では喰えるものは何でも喰わないと生き残れないか
火星でも地衣類なんかは（少なくとも３１日間は）栽培できるらしいので、喰えるかもしれんな（火星協会ブログの情報）
227:オーバーテクナナシー
12/05/16 16:32:41.58 U+KAeCXR.net
なんかその火星協会ってページ１まいしかないし、あとはブログ書いてるだけって感じじゃねぇか
賛助企業とか会員募集とか学生会員募集とかなんにもね～ｗｗｗｗ
228:オーバーテクナナシー
12/05/22 18:14:17.08 ijWfH8V8.net
>>227
資金がないからだよ
金、貸せい
229:オーバーテクナナシー
12/06/09 12:07:33.10 hjLGTGE6.net
火星協会って日本惑星協会とはどうゆう関係なの？
230:オーバーテクナナシー
12/06/09 14:05:36.07 VLLEGeNj.net
知らん。勝手に名乗ってるだけじゃねぇの？
231:オーバーテクナナシー
12/06/10 21:29:23.89 tBgV04u8.net
レイ・ブラッドベリ氏がお亡くなりになりました。
彼の『火星年代記』のおかげで、行ったこともない火星に郷愁を感じる人は多いはず。
232:オーバーテクナナシー
12/06/14 03:19:10.29 yj7uOyIz.net
>>230
いや、結構本格的らしい
まともなコンテンツがブログしかないけどなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
233: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/19 21:39:55.14 5ZWs8ES4.net
あ
234:オーバーテクナナシー
12/08/02 04:47:59.04 Mv8X6/9R.net
火星酸素物資補給保守
235:オーバーテクナナシー
12/08/06 14:36:08.69 YwAuUXgW.net
キュリオシティ着陸成功ばんじゃーい
236:オーバーテクナナシー
12/08/14 18:03:13.68 kLbPPh/h.net
ニュースの扱いが小さかった気がするなー
オリンピックなぞより余程見ものだったんだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:オーバーテクナナシー
12/08/15 07:57:55.70 oHgsIgoA.net
少なくとも1トン級の無人トラクターを火星に軟着陸させる技術は
これで確立したわけだ。
238:オーバーテクナナシー
12/08/16 02:38:41.58 Jrmpm+vd.net
あまい！
火星は内部に太陽があります。
239:オーバーテクナナシー
12/08/16 07:24:58.75 eEc2OnHZ.net
お薬出しときますね。
はい次の人。
240:オーバーテクナナシー
12/08/16 14:24:12.13 BbMv92gT.net
「片道切符で火星に人類を」、壮大なテレビ番組企画が始動
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
241:宇宙暦８２７６７６１年のタイター
12/08/20 15:25:51.30 nPmk4Vpk.net
NASAは嘘ばかりついている。。。
公式写真もCGで加工している。
火星には都市があり、空気も存在している。
茶褐色のような天体と紹介されているが緑も存在。
比較的すごしやすい気温で空気の濃度が高く重力は地球の三分の二
242:オーバーテクナナシー
12/08/21 02:55:52.83 iqrwBxvX.net
>>240
のスレの427に書いて個人的に盛り上がったが板違いっぽいので探してこちらにたどり着き
0.1気圧生活、0.1気圧農場はすでにこちらで考えてた人が居たのね
で、太陽光の少なさだが、鏡衛星を使って光量を増やそう
地上の大半を開発するような時代までは、ソ連が考えたようなシベリアを暖める鏡衛星のようなので火星地表の光量を増やして温度も確保
ソ連時代のは他地域への波及効果や当時の技術水準による低軌道周回軌道による地球への影などが問題視されたようだが火星には無関係だし
ビニールハウスは0.03気圧差の三重ビニールハウスだな
植物育成用に0.07分圧酸素、0.03分圧の二酸化炭素＋窒素の比率の最適値はどのくらいだろう？
火星大気よりも窒素分を増やさないと窒素固定菌が働かないだろうし
窒素固定菌の火星環境適応品種への人工進化なども考えなきゃならんのだろうなあ
243: ↑
12/08/22 21:43:29.77 71W2p8IM.net ?2BP(0)
火星 wikiより
平均気温－４０℃、最低気温－１３０℃ 最高気温０℃
ＣＯ２
大気全体の25%もが凝固して厚さ数メートルに達する二酸化炭素の氷
（ドライアイス）の層をつくる
この寒さを何とかしないと、人間の生活は出来ない
ところで南極も－８５度くらいにはなる（ドライアイスの雨が降る？？）
ハキ集めて、埋めてしまえば（南極に）地球のＣＯ２が減る
244: ↑
12/08/22 22:14:59.06 71W2p8IM.net ?2BP(0)
１ 火星に酸素はない、ロボットが行って計ったではないか、
（スピリット (Spirit)とオポチュニティ(Oppotunity)の
（5年間に成し遂げた偉業 ...
２ 酸素のタンクを背負って、
火星のＣＯ２と混ぜて吸えばいいではないか
３ 植物？？－１３０℃に耐える植物は？？、火星緑化計画（酸素供給）
（南極のコケでも持っていくしかないかも-85と-130では閣が違うが）
245: ↑
12/08/23 00:19:08.96 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
１ ｱｰｻｰｸﾗｰｸの2010年宇宙の旅では、モノリスが木星を核融合させるが
２ 火星の中心で核融合させれば(穴を掘って、水爆の連射)、火星も暖かくなるのでは
(火星が文字どうり、火の星になっても困るが、適度に暖かく)
246:オーバーテクナナシー
12/08/23 01:17:24.57 KD1R1iAG.net
>>244
人間が吸うのは100%酸素で良いよ
二酸化炭素を混ぜる意味は無い
植物の育成環境にも酸素が必要で、成長のために現地の二酸化炭素を使えると
どうやら地下に水はそこそこ豊富に有るようだし
大気中の二酸化炭素の濃度を上げて、光合成させれば十分
光合成に必要な光としては、最低限は有るし
地上よりずっと弱いが、地上の植物も森林の下草のようにかすかな光でしっかり成長する種類が多い
問題は温度だねえ
実用的な成長速度を確保するには暖房で温めるしかない
ビニールハウスの中だけ暖房して、放射冷却の遠赤外線を反射する断熱ビニールを使えば、外気圧が低いから伝導で冷やされる速度は十分に遅いか？
三重ビニールじゃ断熱が弱いんだろうが、余り多層にすると太陽光が衰退しすぎるしな
完全に地下に穴掘ってLED照明で農業する方が良いんだろうが、穴を掘るのはコストがかかりすぎる
面積の必要な農作物には、よっぽど他の手法では無理だって結論が出てからじゃないと採用しづらいだろう
247:オーバーテクナナシー
12/08/23 01:36:57.21 KD1R1iAG.net
>>245
まあ中心は技術的に無理だが、地下核実験と同じ手法でギガトン水爆の連射により火星全体よりも狭い生活圏のみを暖めるなら実用的かもな
そこまで大掛かりじゃなくても、排熱目的の原子炉利用は結構有用ではあろう
ただ、火星で生産できるほどの大規模工業力を持つまでは難しかろうな
地球の方に軌道エレベーターができてからなら別だが、打ち上げ失敗が怖すぎる
248: ↑
12/08/23 01:52:28.86 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
１ 星全体が、温まれば、森やジャングルが作れて、
２ 火星全体を酸素の星に出来ないかな～、
３ と思って水爆連射を考えたんだけど
地球は１００億人以上の人口は、まかなえないと誰かが行っていた
(海中に住めば、話は変わるらしいが）
249: ↑
12/08/23 02:15:24.60 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
１００億の半分５０億が移住できれば人口問題は、一時（１００年くらいは）
はなくなる。
他に、地球にいても方法はあるが（半分づつ、冬眠とか、１０年ごとに半分が寝る）
250:オーバーテクナナシー
12/08/23 02:24:50.07 KD1R1iAG.net
>>249
地球の人口を減らすために宇宙空間に上げるのは、エネルギー的に実質不可能だから
軌道エレベーターができてすら、物量的に難しいくらい
そんな工業力が有るなら、それこそ沙漠だろうが南極だろうが住めるようにできる
251:オーバーテクナナシー
12/08/23 09:01:33.65 2wobNtup.net
「半分づつ」とか小学校で習ったかなづかいもできない人の考察なんて…
252:オーバーテクナナシー
12/08/23 14:43:28.53 mNPK1FUB.net
声高に叫び続けたほうが勝つという「声闘」が染み付いてる人間だからねぇ
253: ↑
12/08/23 15:39:12.22 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
何のための、火星進出なんだ、
１ テラフォーミングで、温度を上げ、
２ 緑化で酸素を作り(海がないのが痛いが）
３ 人を送り込む
４ 人口爆発の逃げ道ではないか
254:オーバーテクナナシー
12/08/23 15:42:54.94 3/keahHo.net
何かこの前は男性用ピル開発の進展があるかとか言ってたし、人口爆発のリスクはもうそれほど考えなくてもいいんじゃないか？
そもそも子供一人育てるのってめっちゃくちゃ面倒くせえし。
255:オーバーテクナナシー
12/08/23 15:47:35.47 KD1R1iAG.net
>>253
地球の人口爆発は避妊で達成するべきもの
火星に人類圏を作るのは、不慮の事故で地球人類が全滅しても、人類全てが全滅しないようにするためのもの
全然別で、火星へは少人数のみ送って数多く繁殖してもらうべき流れ
256:オーバーテクナナシー
12/08/23 17:05:59.11 I0mWAE+v.net
人類の絶滅を避けようとする必要ってあるの？
257:オーバーテクナナシー
12/08/23 17:13:54.95 KD1R1iAG.net
>>256
生物としての本能だからとしか言いようがない
本能壊れてて自殺する人も居るが、普通は自殺せずに生きようとするし、子孫を増やそうとするし子孫が生き残って行けるように死ぬまで務める
単なる本能なので、克服してみんなで自殺して絶滅するべきって主張する人が居なくもないが、普通は生き残ろうとする
人口爆発を避けようとしてるのも、子孫が生き残り易くしようとする本能からだしな
258: ↑
12/08/24 20:45:20.36 K7+Sb+pW.net ?2BP(0)
火星進出は少人数で、小規模にやるの～
移住はないんだ～ ・ ・ ・ ・ ・ ツマラネ～ノ
ドーム内での、生活なんだ。
259:オーバーテクナナシー
12/08/24 20:59:34.43 2p93chWs.net
おまえは火星とかじゃなく東北あたりでのたくってれば？ｗｗｗ
260:オーバーテクナナシー
12/08/24 21:21:08.53 r2BvsJVd.net
>>258
少人数で小規模に始めて、火星の資源で繁殖してもらわないと意味が無い
ドーム内はどうかねえ？人が生活するのは地底の方が安心安全かも
農業設備だけを地表に作って
261:オーバーテクナナシー
12/08/24 23:28:50.32 jDI/OU/O.net
>>258
またママにお金借りて、今度は火星にでも言って来たらいいんじゃないか？
262:オーバーテクナナシー
12/08/25 14:23:34.47 fOA9jCsf.net
火星の軌道エレベータはカウンターマスまで何kmになるんじゃらほい
263:オーバーテクナナシー
12/08/25 17:00:55.73 yOVEGhtY.net
>>262
火星の静止軌道より外のどこか。
具体的にはケーブルとカウンターウェイトの質量価格比で決まる。
ケーブルがカウンターウェイトより高いほどカウンターウェイトは静止軌道に近くなる。
264: ↑
12/08/25 18:55:35.81 63TH2ahT.net ?2BP(0)
１ 二酸化炭素９５％の空気と言うことは、
温暖化が、ビンビンニ効いているはず
２ それでも、－４０℃と言うことは
地下の地核の活性が低い？？
265: ↑
12/08/25 22:57:24.03 63TH2ahT.net ?2BP(0)
>>263
＜ケーブルがカウンターウェイトより高いほどカウンターウェイトは静止軌道に近くなる＞
ケーブルはカウンターウエイトより、外側に行くの～、話がおかしいヨ～
ウエイトが静止軌道の外側を回るから、引き上げる力が発生する
高いというのは値段のこと？
266:オーバーテクナナシー
12/08/25 23:04:40.67 yOVEGhtY.net
↑コイツ致命的に読解力ねーなｗｗｗ
267:オーバーテクナナシー
12/08/25 23:31:39.73 fOA9jCsf.net
昔からだろ
268:オーバーテクナナシー
12/08/26 00:21:36.49 5qHkqKWi.net
>>264
単純に気圧が低いからだよ。
基礎知識だろ。
269: ↑
12/08/26 08:05:14.78 kSG69MeQ.net ?2BP(0)
近世は暑いよね～、気圧は？
270: ↑
12/08/26 19:30:02.40 kSG69MeQ.net ?2BP(0)
ボイル＝シャルルの法則で
高圧から低圧に空気が移動すると温度が下がる
逆に低圧から、高圧に移動すると、温度が上がる
低圧のままでは、冷えない、高圧があるから冷える
ちなみに火星気圧 0.7～0.9Kpa 低いことは低いが ・ ・ ・ ・
271: ↑
12/08/26 19:32:59.99 kSG69MeQ.net ?2BP(0)
単純に気圧が低いからだよ。
基礎知識だろ。
＜＜ 本都会 ＞＞
272: ↑
12/08/27 08:44:35.45 TMhUgKhl.net ?2BP(0)
＜＜ 大都会 ＞＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
断熱圧縮、断熱膨張の方がこの話に近い ・ ・ ・ ・
法則と言うところに飛びついてしまった
273: ↑
12/08/27 08:47:39.78 TMhUgKhl.net ?2BP(0)
アバレてすみません、今後はリスナーに徹します ｍ(_ _)ｍ 。
274: ↑
12/08/27 09:00:33.52 TMhUgKhl.net ?2BP(0)
気象学ではフエーン現象と言うそうです
＜ すみません、今後はリスナーに徹します ｍ(_ _)ｍ ＞
275:オーバーテクナナシー
12/08/27 12:40:53.92 59VCoFRW.net
>>269
金星は90気圧。
だから温室効果が暴走して暑い。
火星は6ヘクトパスカル程度。
いくら二酸化炭素濃度が高くても、絶対的な量が足りないから温室効果で暑くならない。
276:西暦94855年のジョニー・ライデン
12/09/18 16:37:56.01 Jvhk+DRR.net
宇宙移動が可能になるでしょう。
フリーエネルギーとプラズマがなせる現象。
277:オーバーテクナナシー
12/10/15 17:42:39.54 63ufo1XR.net
>>275
バカは６ヘクトパスカル程度でも温室効果となると思い込んでいる。
そもそも水が地球上のそれに近い成分（常識的な誤差範囲）なら
火星での６ヘクトパスカルは液体の水が存在しえる世界ではなく
液体を根源として活動できる生物は微生物であっても活動できない。
その気圧での水の沸点を知っていない時点で終わっている。
278:オーバーテクナナシー
12/10/15 20:42:35.56 nFk7AcgL.net
テキトーだなあ。
温室効果はあるかないかといえばある。だが、居住可能とするほど暖かくはならない。
279:オーバーテクナナシー
12/10/16 12:16:14.43 d2i8EJU/.net
低温で育つ作物なら、気密ビニールハウスを使わなくても育つ作物を作れそうだぞ
上手く行けば、さらに低コストで大規模栽培が可能になるかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
一つは将来の火星の環境下で行われる宇宙農業であり，
低圧下での植物栽培を追求した結果，
与圧温室ドームではなく火星の大気圧下での農作物のハウス栽培の可
能性が見えてきた．
280:オーバーテクナナシー
12/11/10 04:32:57.33 GJ3hhraC.net
>>279
低温の温度の範囲をまず理解したほうがいいとおもうわ。
可能性が示されるのは昼間の最高気温付近であって夜間での気温（地下も含む）は
水を主体とする生物の生きてゆける範囲ではない。
昼間に最高２０℃に達する場所でも夜間はマイナス１００℃を下回る。
大気に水蒸気が無い世界では温室効果は０に近く放射冷却は宇宙からの
冷気で平均化される。
地球の高原にある砂漠地帯では一日の温度差が５０℃を越えるとか珍しく
ないから。ソース希望とか言い出す人なら自分の無知を呪うがいい。
281:オーバーテクナナシー
12/11/10 06:25:19.40 k6M7chC3.net
>>280
放射冷却を起こさない赤外線反射するビニールハウスは必要だろう
そもそも、酸素濃度を上げないとならんから、火星大気圧と同じではあっても成分の違う気体にしたビニールハウスは必要なんだし
内外圧力差を考慮する必要は無く、現在の地上で使われてるビニールハウスのように温度管理と内部の気体の成分管理だけを考えれば良いって意味であって、
火星の露天で育つ植物の話にはなってないかと
282:オーバーテクナナシー
12/11/10 08:16:04.65 zq/zcqqe.net
ていおん！
283:オーバーテクナナシー
12/11/17 17:04:14.91 l1+qeyLQ.net
極地方で結晶化したドライアイスや氷を採掘
採掘地と赤道部の発電帯、温室を鉄道で結び、
ソーラー発電で発電した電力を使い、輸送。
ドライアイス、水は、植物の光合成に使用。
赤道部付近の温室帯で、植物栽培。酸素と食料を生成。
食料以外植物の部分は肥料、製鉄の原料、炭として、再利用。
あとは、窒素、カリウム、リンをどうやって、現地で生成するかだな～。
284:オーバーテクナナシー
12/11/18 17:29:28.77 niNreqgV.net
過去には水の流れや火山活動もあり鉱脈が有るんだろうからカリウムやリンは鉱山開発で良いんだろうが窒素がな
水が少ない環境だから自然尿素が有ったりするとかの意外なネタでも無いもんか
285:オーバーテクナナシー
12/11/24 18:55:16.40 hECtQCRp.net
火星で農業出来るような仕組みが作れれば、
地球のどんな場所でも、農業出来るよな。
286:オーバーテクナナシー
12/11/24 19:07:32.18 hYBdQysp.net
そりゃそうだが、地球の場合は現実にはどんな場所でも農業するだけじゃなく、
他地域への悪影響を出さないとか他地域の農業との価格競争に勝つ必要がある
赤字垂れ流したり他地域への環境破壊で賠償金支払ったりしての農業はできない
その点、火星ならライバルは地球なので価格競争に勝てる条件が非常に緩いし
地球環境への破壊も気にしなくて良い
287:オーバーテクナナシー
12/11/24 19:17:09.82 046RuF4u.net
火星環境を破壊するとか何とかでまた騒ぎになるだけなんじゃないのか
288:オーバーテクナナシー
12/11/24 20:00:55.29 hECtQCRp.net
火星での農業なら、宇宙開発の予算や、技術力、知恵をつかってやるんだから、
汚染や悪影響、コスト面も含めて開発していけば、
地球上の農業革新に役立つんじゃないか。
ただ、火星の農業でコスト面で言えば、
労働力を得る（人を送り込み、現地で生きていく）のに、多大なコストがかかる。
そのまえに、火星とか、
他の惑星の環境を地球のような環境に作り替えても良いものだろうか。
289:オーバーテクナナシー
12/11/24 21:25:37.03 dS0CQEer.net
> そのまえに、火星とか、
> 他の惑星の環境を地球のような環境に作り替えても良いものだろうか。
よい。誰に迷惑がかかるのか。
290:オーバーテクナナシー
12/11/25 20:59:21.96 UHoatZKC.net
>>289
だが、火星の運河を掘削したり人面岩を作った火星人が逆襲してくるぞ
291:オーバーテクナナシー
12/11/28 11:54:45.55 ETMUXKcj.net
【科学】「火星に８万人移住」構想 スペースＸ創業者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
292:オーバーテクナナシー
12/12/09 19:23:07.39 yEOOi6dj.net
どんな過酷な環境でも生き抜くクマムシを大量に放ち、
とりあえず有機物を増やしてもらうってのは？
293:オーバーテクナナシー
12/12/09 20:17:17.11 xuM0KmoO.net
>>292
クマムシの餌となる有機物がないとな。
まずは、
大気中の二酸化炭素を植物や藻か菌類で炭化物に固定化しないと。
光合成細菌なら、二酸化炭素の還元に硫化水素を使うので、
人間の住みにくい環境を、改善してくれるかも知れない。
南極の湖底から見つかった、
コケだと、光の少ない環境でも、通常の光合成のプロセスの他に、
硫化水素を使った炭素の固定化をするやつがいるので、それを持ち込めば、
酸素も増えて、日の当たりにくい極地域でも、餌がつくれるかもしれない。
294:オーバーテクナナシー
12/12/10 04:04:59.32 I1QCDpU/.net
>>292
よく誤解されるけど、クマムシは休眠状態だとどんな乾燥でも真空でも放射線でも生き抜くけど、
当然その状態だと生命活動はほとんどしてない。
生存に適した条件にならないと休眠状態から目覚めて活動しないし、過酷な条件の中でワシワシ動き回ってる
わけではない。
「死なない」ってだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
だから、クマムシを過酷な環境に放っても、過酷な条件の間はただの乾燥した休眠クマムシがごろごろ
転がってるだけで、一切活動はしないし有機物を増やすこともできない。
ついでに言えば、休眠状態では代謝はゼロなわけだから、その状態で怪我とかしても治癒はしないから、
物理的損傷すると休眠から復帰できずにあっけなく死ぬ。
あと、環境が過酷であればあるほど、やっぱり復帰できずに死ぬ個体は増える。どいつもこいつも100%耐えられる
わけでもない。
295: ↑
12/12/10 21:43:34.92 RaqW8g8F.net
人間の品種改良は出来ないものか、サラブレッドや犬の改良のように
人間を、薄い空気で暮らせるような(寒さは服を着ればいいが）、体にする
296:オーバーテクナナシー
12/12/10 22:11:48.28 kDQwHurU.net
>>295
倫理的に無理。
以上。
297:オーバーテクナナシー
12/12/11 00:47:30.84 sqnacUZ9.net
>>296
遺伝子改良が倫理的に無理って世界的なコンセンサスはできてないような
遺伝子治療ができなくなるので、その方が非人道的だと保留状態じゃね？
298: ↑
12/12/11 23:02:11.67 iBbT8x48.net
薄い空気に対して、加圧した空気を送っては(ポンプで加圧）
スウパーチャージャー、人間。
血が沸騰するかな～
299:オーバーテクナナシー
12/12/12 14:04:40.55 JEF6aejf.net
寒いのは服を着れば大丈夫なら呼吸には支障のない
シベリアや南極にほとんど人が住んでないのはなぜ？
寒さ対策に品種改良は不要なんだろｗｗｗ
300: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：8)
12/12/13 10:19:14.05 1zZBUNbg.net
勿論火星情報は全部理解したよ!?♪。
301: ↑
12/12/13 17:10:26.98 u99BzPKo.net
シベリアや南極にほとんど人が住んでないのはなぜ？
＜＜ ゼロではない、住んではいるんだよ ＞＞
寒さ対策に品種改良は不要なんだろよ～～
ドテラを着て、オコタにはいればいい
302:オーバーテクナナシー
12/12/14 10:05:58.17 AMlJHLa5.net
ほとんど人が住んでないのはなぜ？
↓
＜＜ ゼロではない、住んではいるんだよ ＞＞
質疑にすらなっていない。
303:オーバーテクナナシー
12/12/14 19:47:56.51 +Duy25Rk.net
取り敢えず石を取り除くのが大変そうだなあ。まあ大木が生い茂ってるよりマシかもしれないけど。
加えてえらく土地が痩せてそうだし・・・（´・ω・｀）
304: ↑
12/12/14 19:48:39.17 WVsTekGo.net
火星に、人類全員が移住するのかい、ほとんどの人類は地球にいる
＜＜＜ 火星の人類はセロでなくなるだけ ＞＞＞
これで、返事にならないのかな～
君はどんな答えを期待しているんだい、３ッつくらい書いて～
その中から返事を選ぶ、
305:オーバーテクナナシー
12/12/14 21:13:50.86 E+UFcw7n.net
> 火星の人類は「セロ」でなくなるだけ
推敲って概念はないんだなｗｗｗ
306:オーバーテクナナシー
12/12/15 00:25:07.22 TStOBp6A.net
>>304
なんなんだよおまえは
アスペルガーかよ？
日本語通じますか？
173 名前： ↑ 投稿日：2012/12/05(水) 14:20:40.88 ID:1/pkNd+J
おれは、何に対して戦っているのだろう、家族の視線が痛い。
＜＜ 早く仕事を見つけよう ＞＞
307:オーバーテクナナシー
12/12/15 23:56:38.67 KQlocYnJ.net
地球人どうしで見苦しい争いはやめろよ
308:オーバーテクナナシー
12/12/17 17:31:01.32 xf3S1Tbq.net
とにかく深く穴を掘る、できれば火山地帯で。
きっと何かガスが噴出する。
マグマが見えるくらい高温だったらゴミでも何でもいいから投下し、
それを燃やして酸化物を増やし温室効果を作る。
309:オーバーテクナナシー
12/12/17 18:36:29.84 dhlsdqMq.net
酸化物を増やすのに俺も参加したほうがいいかな？
310:オーバーテクナナシー
12/12/17 20:44:08.81 pSJfhE1m.net
酸化物＝温室効果ではない。
温室効果のない酸化物もあるし、酸化物でない温室効果物質もある。
311:オーバーテクナナシー
12/12/17 23:04:02.21 MjHPJewN.net
メタンとかフロンとか温室効果が凄く高いのに酸素入ってないもんな
つか別に大気温度自体は上げなくても良いだろ
地球で外気が低いと困るのは水分が凍るからであってさ
水分の無い火星の大気じゃ雪が降ったり凍り付いたりしないんだから、物だけ暖かければ十分
植物に適度なマイクロ波照射して、植物内の水分だけを暖めて発育させれば省エネで良いんじゃね？
312:オーバーテクナナシー
12/12/18 04:30:20.55 Vi9qiUcd.net
じゃ、とにかく深い穴掘って、ある程度あったまってきたら
そこにクマムシどさっと放り込めばいいんだな？
313:オーバーテクナナシー
12/12/18 09:00:44.34 c7VDq6HR.net
クマムシ増えたら後々困るだろバカか。
生命力強いから不要になった時駆除に多大な手間がかかる。
314:オーバーテクナナシー
12/12/18 09:03:05.59 c7VDq6HR.net
>>311
NHKスペシャルの科学番組でフロン工場火星に作ってバンバン放出ってやってたな。
315:オーバーテクナナシー
12/12/18 10:22:37.42 bpJpHKji.net
>>312
>>294参照
クマムシ自体は、普通に動ける状態の時は死にやすさは他の生物と変わらないよ。
316:オーバーテクナナシー
12/12/18 19:11:05.60 fX1m95rK.net
>>312
単純に極限状況で活動できる生命力の強さであれば、ゴキブリの方が上だと思われ
317:オーバーテクナナシー
12/12/18 19:16:02.17 IjVNtBVM.net
別にゴキブリって極限状況に強くないよ
氷点下で生きる事すらできないひ弱さ
自分で消毒薬出して抗菌仕様にして病気にならないようにしてるだけで病気にも弱いし
318:オーバーテクナナシー
12/12/18 21:43:45.33 BlDRWHez.net
低圧環境に強い生物がいれば、農耕用の家畜として使えるんだがなあ
319:オーバーテクナナシー
12/12/18 22:20:25.04 fX1m95rK.net
>>318
地球上に高圧だったり極端に乾燥していたりという環境があって、それに
応じて進化した生物とかいるけど、低圧っていうのは存在しないからなぁ。
地球上の既存の生物では対応は難しいんじゃないだろうか。
320:オーバーテクナナシー
12/12/18 22:29:34.66 fX1m95rK.net
っていうか、露天で農業やろうっていう話なら、まずは気圧を高めることが重要だろうなぁ。
そうなるとテラフォーミングスレ向けの話になるんだろうけど。
テラフォーミング Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
スレの趣旨として農業を行うだけなら、っていうか>>1の趣旨なら気密ビニールハウスは
支給されるとのことだから、環境改善までは考えなくていいと思う。
321:オーバーテクナナシー
12/12/19 09:30:20.28 y0b1sAGh.net
>>320
CO2分圧は地球より火星が高い。
だが植物も補償点以下では酸素が必要だから、酸素が少ない環境で
暗くなったらおしまいだけどね。
322:オーバーテクナナシー
12/12/19 17:56:41.15 BExcgY8E.net
>>319
糸を垂らしてさ、その糸で成層圏をバルーニングで飛行する蜘蛛とかいたな
あれは結構低圧でも生きられる
323:オーバーテクナナシー
12/12/19 18:16:06.70 7DAy2Bot.net
少なくとも液体の水が存在する気圧にまでは上げないとならないんだから、
それほど無茶な低圧環境にはならないはずだしな
このスレの気密ビニールハウス内圧として想定される事の多い0.1気圧くらいなら、
実験環境で徐々に気圧を下げてって十数世代くらい淘汰させれば適応しそうなもんだがなあ
324:オーバーテクナナシー
12/12/19 21:43:51.32 APiJnweT.net
人間も0.5気圧ぐらいなら順応できる。
同じ空気の割り当てがあるとして、半気圧の農作業にチャレンジする奴は
通常の倍の容積のビニルハウスが使えるというわけだな。
あるいは作業に必要な時だけ充分な空気を送り込むとか。
325:オーバーテクナナシー
12/12/19 21:49:04.07 7DAy2Bot.net
>>324
アポロ宇宙船や今の宇宙服でも0.3気圧なんだから、0.3気圧は順応も要らずに元々対応してんじゃね？
順応って言うなら更に半分の0.15気圧以下じゃないと
326:オーバーテクナナシー
12/12/20 03:24:20.64 4qdoruwq.net
まあ酸素分圧の問題だよな
純水酸素なら０．３気圧でいいけど火星だとほとんど二酸化炭素だしな
327:オーバーテクナナシー
12/12/20 06:24:00.37 6cRYm2dz.net
>>326
純粋酸素で0.3気圧だと、人間が動き回るにはいいけど、作物の生育には致命的だと思う。
低気圧ならその分二酸化炭素濃度を上げて、人間が中で作業する時には酸素マスクを
つけて作業する事になるんじゃないかな。
328:オーバーテクナナシー
12/12/20 08:25:27.59 /5ROLx6w.net
そういう低圧環境に対して必要な二酸化炭素を追加しても誤差の範囲でしかないしな
地球上の二酸化炭素分圧は0.00038気圧でしかない
作物の光合成には0.0015気圧くらいまでは上げた方が発育が良くなるらしいので、ここまでは増やしてもやっぱり誤差
火星の大気その物の二酸化炭素分圧まで上げたのが上限だろうが平均の0.007気圧～マリネリス峡谷の0.009気圧ってので結局誤差
植物が育つ環境を作るのに、二酸化炭素濃度の方は気にする必要のない範囲じゃないかねえ
329:オーバーテクナナシー
12/12/20 09:07:02.04 v/6aDqba.net
熱々のコーヒーや味噌汁、カップ麺等は低圧下では夢。
調理自体は圧力容器を使えばいいが、ぬるいのしか飲食できない。
330:オーバーテクナナシー
12/12/20 10:24:14.23 /5ROLx6w.net
飲食するくらいの極短時間なら純粋酸素の1気圧環境でするって手も有るかも
それなら火星では高価な窒素やヘリウムを使わずに高圧環境にできるし
純酸素での1気圧なら血液の窒素の追い出し3時間ってな苦労も要らない
長時間だと肺の硬化などの病状が出ちゃうようだが
331:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:25:43.10 6cRYm2dz.net
まぁ、気密ビニールハウスが支給される前提だから、難しいこと考えずに1気圧にして
地球大気と同等にしておけばいいだろ、と思う。
332:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:35:48.17 /5ROLx6w.net
>>331
気密ビニールハウスは支給されても、中に満たす大気は支給されんのよ
火星大気から窒素を掻き集めるには大量のエネルギーが要るし、二酸化炭素で0.02気圧以上にしたら人間が中毒する
酸素以外に高圧にできる気体が得られないが、酸素も0.3気圧以上だと無制限に長時間は居られない
333:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:45:31.95 xQO0sXVO.net
農作業後に一息入れるのは勿論与圧テントの中。お茶もラーメンも可。
そういう場所がご近所とのコミュニケーションの場ともなる。
酸素を持ち寄って喫煙すらできる。
334:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:55:45.25 /5ROLx6w.net
農場なら酸素はタダ同然だろうな
地球上のビニールハウスでもハウス内の二酸化炭素濃度が下がり過ぎるのを気にして換気しなきゃならん
二酸化炭素から化学的に酸素を作るくらいなら、単にLED照明で夜間も光合成させ続けた方が安いだろうし
つか苗床のような光合成能力が足りないだろう育成環境以外じゃ、夜間の酸素濃度を上げるよりもLED照明の方が安くなりそうなんだが
花が咲くのに夜間が必要な作物の開花時期調整以外には、LED照明で24時間光合成させた方が良いのか？
品種改良すれば苗床以降は火星大気圧でも育成できそうだって話が有ったが、
気密ビニールハウスも無しで露天栽培を24時間光合成の方がコストが安いんじゃないかと思えて来た
335:オーバーテクナナシー
12/12/20 13:04:34.39 v/6aDqba.net
>>332
> 火星大気から窒素を掻き集めるには大量のエネルギーが要るし、
1ｋWh（国内の家庭用電気料金で20円相当）のエネルギーがあれば0.8気圧の窒素を44.4立米集められる。
大量のエネルギーというほどではない。
336:オーバーテクナナシー
12/12/20 13:16:11.71 /5ROLx6w.net
1.9%の窒素を集めるのにそんな少ないエネルギーで集められるのか
ちと無知だったわ、てっきり液化分離が必要かと思った
なら2.0%のアルゴンの方を集めた方が減圧作業する時に血中窒素抜きが必要が無くて良いかも
アルゴン0.8気圧、酸素0.2気圧の計1気圧で
337:オーバーテクナナシー
12/12/21 17:37:30.18 vJmr/Sfi.net
機密ビニールハウスという環境だと、畜産は難しいかな？
大豆タンパクの合成肉ばかりだと飽きそう。
養鶏くらいならなんとかなるのかしらん。
338:オーバーテクナナシー
12/12/21 18:39:05.11 zt+wROSM.net
鶏はビニールハウスを突いて破りそうだな
人間と家畜は放射線の問題もあるから地中の方が良いんじゃないかねえ
牛には地面から生えてる草を食べさせる事ができなくなっちまうが、
電気柵とかでも時々破られるって話からすると、ビニールハウス破って死ぬだろ
339:オーバーテクナナシー
12/12/21 21:07:21.55 f2EjVQ7F.net
肉は代替品が嫌なら組織培養って手もある。
初期には家畜って選択肢はかなり高く付く。
動物性蛋白としては
淡水魚＞小型海水魚＞鶏＞山羊＞豚＞大型海水魚＞＞（越えられない壁）＞＞牛
となりそう。
340:オーバーテクナナシー
12/12/21 21:51:54.21 zt+wROSM.net
魚よりももっと簡易飼育可能なのが色々有るような
単細胞生物とか昆虫とか
ミドリムシはそのまま培養できそうだし、蚕を宇宙の動物性たんぱく源にしようって話は有ったな
カタツムリとかも狭い環境でも育てやすそう
まあ1人当たり1000ヘクタールって大規模農業が軌道に乗ってる世代だから、
やはり大型哺乳類も飼育して欲しい所だな
ちと捻ってダチョウなんてのはどうなんだろ？福島原発周囲の無人の道路を走り回ってたが
繁殖率が高く、肉の生産性も高いって事だが、気になるのが卵を産むためのカルシウム
貝殻砕いて食わせてるらしいが、火星ではどういう食物連鎖にできるだろうか？
やっぱカタツムリを飼育して殻を食わせるのが良いかな？
341:オーバーテクナナシー
12/12/21 22:37:24.35 c1sCSHP1.net
できるだけ動かない動物の方が、摂取したカロリーを無駄に熱にしないで効率よく
成長できるのだろうな。
組織培養が一番効率いいだろうけど、赤身だけで脂肪は入らなさそうな気がする。
今の成形肉みたいに油を注入すれば、うまく霜降りにできるのだろうか。
ミドリムシは上の方でも出てたね。アミノ酸スコア100なんだっけ？
個人的にはミドリムシだと食用に抵抗がある人が多そうだからユーグレナって
呼んだ方がいいと思う。テレビでミドリムシ入りラーメン食べてた芸人が「虫！？」って
反応だったから。
昆虫食も、子供の頃から蚕とか食べてれば抵抗はないのかな。
日本でも世界でも昆虫食を食習慣とする地域はあるし。
卵があると料理のレパートリーが飛躍的に増えるから、鶏はできるだけ採用したい。
同じ量の肉を生産するときに必要な飼料は、牛と豚と鶏を比べたときに鶏が一番
少なかったような気がする。
342:オーバーテクナナシー
12/12/21 22:47:28.60 c1sCSHP1.net
>>340
カタツムリを繁殖させるなら、ロイコクロリディウムもいっしょに導入したい。
↓檄グロ注意
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:オーバーテクナナシー
12/12/21 22:52:19.39 c1sCSHP1.net
>>340
ちょっとミドリムシを検索してみたら、バイオ燃料の生産にも使えるらしいから
とりあえずミドリムシの導入は必至だね。
食用にもなるし燃料にもなる。
その他、トウモロコシとかサトウキビなどの廃材を使ってバイオ燃料の生産に
使える作物も有効かもしれない。
344:オーバーテクナナシー
12/12/21 22:56:12.19 CzpKiZvF.net
バイオ燃料は酸素化合物の排ガスが多く、酸素化合物の排ガスは金属を腐食させるから難しい。
バイオ燃料は炭素を大気中から取得しているというだけで、炭素原子や水素原子から成る化学的性質は石油と同じようなもんだよ。
345:オーバーテクナナシー
12/12/21 23:37:18.74 zt+wROSM.net
火星でのバイオ燃料の排ガスとは、結構難しい問題提起ですな
二酸化炭素の大気でバイオ燃料が燃えはしないので屋外では使えない
屋内に排気ガスを出すのは触媒を頑張ってもかなり辛そう
潜水艦のディーゼルエンジンのように、酸素ボンベで酸化させて排気は外気にってな使い方になるのかねえ
純粋酸素の低圧生活なら普段の内気を圧縮して車に積んで屋外を走行できるか？
火星で自給自足できる工業技術がどの程度にできるかによるんだろうなあ
半導体などは地球からの輸入が主流だろうが、機械類は重量が有るからできるだけ現地で作れる低レベルな工業製品の方が良くなるんだろうし
346:オーバーテクナナシー
12/12/22 00:06:30.48 ubKXXkgK.net
>>342
ロイコクロリディウムが火星での食物連鎖の中でどんな役に立てられるのか分からんｗ
>>341
恒温動物よりも変温動物の方が肉の生産効率が高いだろうが、火星環境向きなのって何だろうねえ
水が少なくても良いのほど大規模生産向きっぽいが、陸生カメとかか？
日本じゃ水生のスッポンくらいしか食わないが、手に入れられる地域じゃ世界中で食べてるようだし
イグアナなどの草食爬虫類の中でもトカゲっぽいのとカメとどっちが家畜向きかな
食うのには日本人ならカメの方が抵抗が少ないだろうが
ちなみに、蚕やカタツムリやダチョウって桑で育てられる草食動物として選んでるんで、
スッポンのように肉食なのはイマイチだと思ってる
347:オーバーテクナナシー
12/12/22 00:45:26.73 MRvibCWp.net
>>344
考えてみれば火星環境ではエネルギーのほとんどは太陽光からまかなうだろうから
燃料は考えなくていいのかな。
バイオ燃料由来のプラスチックとか、自給自足での工業生産に使えないだろうか。
>>346
>ロイコクロリディウムが火星での食物連鎖の中でどんな役に立てられるのか分からんｗ
観賞用ｗ
陸生亀は大航海時代に食料として乱獲されたそうだから、食料として有効かもしらん。
あまり動き回らないからスペースもそれほど必要ではないし。
は虫類だから、味は鶏肉みたいな感じなのかな。
甲羅の処分に困りそう、というのが唯一の難点。
イグアナは、以前寄生虫が腹一杯に詰まった画像を見たことあるから嫌。
ウーパールーパーも最近は食材として提供する店もあるらしいし、サンショウウオも
食べられるそうだから、火星で畜産するなら両生類かは虫類も有効かもね。
単純な生物の方が生命力強そうだし。
鳥類は贅沢品で、ほ乳類は厳しいか。
348:オーバーテクナナシー
12/12/22 00:54:01.76 MRvibCWp.net
>>339
魚はどうなんだろ。大量の水が確保できるなら是非導入したいけど。
エビや蟹、ウニやナマコや牡蠣も食べたいれす(^q^)
気密ビニールハウスよりも大量の水の方が維持管理はしやすそうだ。
やっぱり初期投資としてどれくらい水を確保できるか、によるか。
火星に氷はもうほとんどないんだけっけ？
349:オーバーテクナナシー
12/12/22 01:05:35.30 ubKXXkgK.net
昔は極地に氷が有るって説もあったが、今は極地でも表面はドライアイスしかないって観測結果らしいしなあ
地中には有るようだが、地下水の形なのか永久凍土の形なのか
火山活動も停止して長いから、永久凍土を覚悟しといた方が良いんだろうな
だから、高温高圧な二酸化炭素でも吹き込んで融かしてパイプで吸い出すってな手法が使えればそこそこ豊富に使える
石炭のように掘り出すしかなくなると高価な貴重品になって魚介類も高級品と
350:オーバーテクナナシー
12/12/22 07:30:37.24 dc5X1q6h.net
>>343
バイオ燃料って投入したエネルギーの1%も回収できないんだから
エネルギー源としては失格。投入するエネルギーを素で使うほうがいい。
あと、魚は植物と違って水を消費するわけではない。
環境として一定量の水があればよい。そこのハードルが高いけどな。
351:オーバーテクナナシー
12/12/22 07:32:19.13 fI4yuFB9.net
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
352:オーバーテクナナシー
12/12/22 09:23:40.53 ubKXXkgK.net
>>350
ん？食物連鎖を無視してないか？
植物は何故水を消費するかというと、光合成の一番最初が水を水素と酸素に分離する所から始まるからだろ
その水素を二酸化炭素とくっ付けて化学エネルギーとして固定して行くんでさ
魚は植物プランクトン→動物プランクトン→小魚→食用に最低限できる魚ってくらいの食物連鎖が必要なので水を大量消費してるぞ
そういう点じゃ、植物から直接肉にする陸上の草食動物の方が食物連鎖が二段階少ない分は水をずっと消費しない
353:オーバーテクナナシー
12/12/22 13:50:13.27 4M5k75Yn.net
>>352
最終的に全ての資源は循環させるようになるだろうから、水の消費はそれほど
気にしなくていいんじゃね？
消えてなくなっちゃう訳じゃないんだから。
354:オーバーテクナナシー
12/12/22 14:10:35.26 ubKXXkgK.net
水蒸気として火星外気に放出してしまうと上空で太陽風に飛ばされて火星圏からは消えてなくなるがな
気密ビニールハウス内で使ってる分にはどういう使い方でも問題無いか
ようは循環させる運用コストの比較だな
真水として循環させる方が、海水として循環させるよりも火星上じゃ安く付くとかの
ロスの少なさから言えばミドリムシ培養が一番ロス少なく光合成でカロリーを得られるんだろうが、
それ以上の贅沢食をどこまで許容するか？
大気中に水分を放出してる地球上での飼育じゃ、水生生物の養殖の方が桁違いにかかってるが、
火星での空気中の水分も再回収するのと比較してどう変わるかか
355:オーバーテクナナシー
12/12/22 15:04:09.95 4M5k75Yn.net
>>354
やっぱ蓋するしかない。湖に。
露天じゃ維持が難しい。
10m四方くらいの枠にビニールシートを張って、水面に浮かせる。
それを山ほど作って湖を覆い尽くして蒸発を防ぐ。
それでも水中の酸素循環が難しいのかな。
>それ以上の贅沢食をどこまで許容するか？
エビや蟹、ウニやナマコや牡蠣も食べたいれす(^q^)
海で生きてる生物を真水で養殖してる実験をどこかでやってた様な気がする。
なんのために火星で農業するかによるけど、地産地消で火星で作物を消費する
場合、やっぱり海産物があるのとないのとでは満足度が桁違いだと思う。
将来的なテラフォーミングを見越した火星農業ならなおさら。
…やっぱり突き詰めていくとテラフォーミングスレと話題がかぶるなぁ
356:オーバーテクナナシー
12/12/22 15:17:11.44 ubKXXkgK.net
最終的にもテラフォーミングしないって火星農業スレだから絶対的な差が有るだろう
大規模農業しまくって火星地表を開発しまくった後からのテラフォーミングなんて実質無理なんだし
湖のような露天の水辺は作らないで、陸上海産物養殖のように建物内での養殖のみ
それで他の肉との価格競争に勝てなければ産業として成り立たないと滅びるって世界だな
エビやカニなら陸生ののみを食べるんで良いだろ
エビは難しいがカニやヤドカリならある
ウニやナマコや牡蠣のように動きの乏しい動物なら陸上養殖も楽だろうし
つかウニなんて海藻で育つ草食動物なんだから、品種改良で幾らでも高密度に飼育できるように持って行けそうだがな
ブロイラーウニ
357:オーバーテクナナシー
12/12/24 19:37:23.87 dsnGZ3K/.net
ウニは地球上で養殖の実績があるけど可食部位が少ないのが難点だなあ。
あのトゲトゲの部分が大量に破棄されるようになったら始末に困るよ。
よほど品種改良を重ねないと。
358:オーバーテクナナシー
12/12/31 14:20:21.17 5n9uOL4b.net
火星は地球上に住む微生物が生存できる条件がそろっていることが判明（カラパイア）
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
食用になるバクテリアも探せばあるんじゃないかな。
359:オーバーテクナナシー
13/01/03 01:27:13.63 uyIwUtoZ.net
火星から戻ってきた人はいるのか？
360:オーバーテクナナシー
13/01/03 06:10:24.73 kVpBZYup.net
それ以前に行った人がいない
361:オーバーテクナナシー
13/01/03 17:08:48.21 k9IaQh4M.net
>>349
>火山活動も停止して長いから、永久凍土を覚悟しといた方が良いんだろうな
オリンポス山は活火山である可能性があるらしいよ。
地下のマグマが冷え切ってなければ、地熱がある可能性もあるかも。
362:オーバーテクナナシー
13/01/05 22:46:11.87 KEcs82Vp.net
火星の大気に一定量含まれるメタンは、何らかの供給源が活動を継続していない限り、
大気中からとっくに失われているはず・・・と以前から言われている。
この謎なメタンの供給源を説明するには微生物か地熱のいずれかが必要であるという話だった。
363:オーバーテクナナシー
13/01/06 10:52:35.22 oOzoFra0.net
どこソースか明記するのが普通。
理系板に書く文章とは思えんな。
364:オーバーテクナナシー
13/01/06 13:25:14.50 QX+8ps6X.net
>>363
火星に興味がある人間なら一度は聞いたことがあるだろう。
ググれば簡単に見つかる。キュリオシティー着陸とかと同レベルの
話だからわざわざソースは付けんよ。
365:オーバーテクナナシー
13/01/07 23:12:10.10 giI9F5hn.net
>>362が書いているのは3年ほど前のNASA発表だろう
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
最近は同じNASAがキュリオシティーからのデータとして
メタンがないとか言い出してるけど、どっちなんじゃい。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
366:オーバーテクナナシー
13/01/07 23:31:17.84 tMPcUqrH.net
微量なりとも酸素が有る酸化性大気だから、火山活動で微量の噴出が有ってもすぐに分解されんじゃね？
そもそも生物が居ても地下にのみで地表には居ないだろうって思われてるんだから、大気に出て来るまでに土壌と化合するだろうに、何を調べようとしてるんだろう？とも思う
367:オーバーテクナナシー
13/01/09 15:10:34.71 JN+dA5iL.net
>>330
電磁調理器ならいいが火を使うと純水酸素１atmだったら燃え燃えだなｗ
窒素は土壌に含まれないといかんから３３５の集めてくれた窒素を根粒菌が固定化してくれるのを期待だな
それができないと肥料として与えないといかん
368:オーバーテクナナシー
13/01/16 00:56:52.95 fL8I3iSV.net
たぶん火星生まれの火星育ちな火星っ子が
「火」ってものを見る機会は無いんじゃないかな。
閉鎖環境で酸素の無駄遣いやで。
369:オーバーテクナナシー
13/01/24 17:35:06.15 i4dMXJtT.net
>>368
その程度の大気生成技術が無いなら火星で生まれるような社会は作られない。
まちがって旅行中に火星で生んじゃったまぐれ的な話しならありえるが
妊婦が宇宙旅行とかありえん。
SFなら一部のエリートが大気を無駄遣いして貧乏人が鮮度の悪い大気なら
ありえる。
370:オーバーテクナナシー
13/02/09 22:29:35.47 C42PCZo9.net
植物はメタンガスを出す場合があるから
火星植民地のビニールハウス区画では火の用心
371:10人に一人はカルトか外国人
13/02/10 09:38:11.07 KZpAvh1q.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
......
372:オーバーテクナナシー
13/02/13 13:21:26.59 c07Ng+z4.net
他の条件は一緒と仮定して、重力が地球よりも低い火星でジャガイモを作ったら、大粒か小粒か。柔らかいか硬いかについて
373:オーバーテクナナシー
13/02/14 01:00:37.85 AnVl1L+E.net
枝葉の伸び方とは違い、地中部分の成長が桁が違わない程度の重力差で大きな影響を受けるとも思えんのだが
374:オーバーテクナナシー
13/02/14 06:53:12.03 yGtsT8ZP.net
つうかねゼロGではなく低重力下での生物の振る舞いなんかほとんどデータがない。
それも人間だけ。アポロ17号で75時間月面に滞在したのが低重力での最長。
植物の成長なんか全然データがなくて想像だけ。
375:オーバーテクナナシー
13/02/20 08:38:34.75 l7eMbBM+.net
火星で農業して稼いでくるから金貸せい
376:オーバーテクナナシー
13/02/20 11:33:34.97 l4hD9ntm.net
栄養や、水、太陽光の状況さえそろえば、
恐竜や太古のシダ植物のように、
巨大化するんじゃね？
自重や土による崩壊防げそうだし。
377:オーバーテクナナシー
13/02/20 15:13:40.24 sthjopac.net
>>375
単純に火星に行ってそれなりの期間滞在して作物を持ち帰って利益が出せると？
378:オーバーテクナナシー
13/02/20 23:33:18.06 uQkfCerc.net
>>374
だから如何した？
379:オーバーテクナナシー
13/02/21 06:37:40.58 oMFWJzcb.net
>>372-374読んで理解する能力がないのか。
380:オーバーテクナナシー
13/03/13 11:38:08.73 +ThcrQa6.net
火星に生命育む環境「あった」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞火星の岩石をドリルで削って採取し、キュリオシティが内蔵する分析装置で成分を詳しく解析したところ、
＞水素や酸素に加えて▽硫黄や窒素、リンや炭素など、生命に必要な元素が豊富に存在した
硫黄や窒素、リンや炭素は岩から取り出せそう。ということは、植物の土壌に使えるな。
あと、カリウムはどうなんだろうか。
381:オーバーテクナナシー
13/03/17 14:06:46.75 Y5eQ+W2/.net
NASAがフェニックスでの分析から「火星の土はアスパラガスがよく育つ」って
発表した時に、マグネシウム、カリウム、ナトリウムの存在を確認したそうな。
キュリオシティでのもっと詳しい分析を心待ちにしている。
382:オーバーテクナナシー
13/04/17 11:24:48.38 ZVhLBx+G.net
火星航路定期貨物船物資酸素窒素補充保守
383:オーバーテクナナシー
13/04/23 21:02:37.43 EUFTdJOP.net
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
誰か池
384:オーバーテクナナシー
13/04/27 23:56:12.05 4pr04Klu.net
アシモフの「火星人の方法」みたいな
385:風神レイン ◆AmrxKrymxGfh
13/04/28 19:11:05.29 FerEOPbF.net
面白いなこの板
386: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/04/29 02:45:57.56 KvqkLbGY.net
勿論物凄い楽しいだろ。
387:オーバーテクナナシー
13/05/13 09:22:12.07 s8ulxhfg.net
アスパラだらけの星にしたい
388:オーバーテクナナシー
13/05/13 14:19:45.24 I1Ns9+of.net
アスパラガス 暑さ寒さ乾燥に強いが、湿気に弱い
極端に乾燥させてしまうと葉が黄変して枯れてしまう
トマト 比較的乾燥に強い 強い光を好み日当たりのよいところで育つ
スイカ 砂漠が原産 乾燥に強い
389:オーバーテクナナシー
13/05/30 16:37:24.54 4fB+WWoK.net
火星で鍋はできますか？
390:オーバーテクナナシー
13/05/30 20:02:28.69 yMTiMNhF.net
ドライなやつなら
391:オーバーテクナナシー
13/05/30 22:20:59.85 GWq5fn7L.net
気圧低い分沸点低いからなぁ
鍋の中身が生煮えになるぞう
圧力鍋を使うべき
392:オーバーテクナナシー
13/06/02 00:19:03.59 joWzntHD.net
なんでこのスレ停滞してんだよ
今トレンドだろ
393:オーバーテクナナシー
13/06/03 00:47:38.12 LAkFlV5w.net
仮性人が早くでてこないからだ
394:オーバーテクナナシー
13/06/05 17:49:30.62 w81Qd0Ma.net ?2BP(136)
農作物の方は実験で低圧でも発芽するとか育つとか分かって来たし、
品種改良で露天栽培すら可能性が無くも無いってなってるが、作業する人間の方がな
料理に圧力鍋使えば良いって感じで、血液に酸素を吸わせる部分だけ加圧された人工心肺を繋いで、
本来の肺は二酸化炭素の排出専用にしたりはできないもんだろうか？
酸素の吸気の問題を除けば、火星の大気圧でも人体自体は慣れるようだし
395:オーバーテクナナシー
13/06/05 23:02:48.20 jptBHURs.net
火星にいくまでに、1往復で宇宙飛行士引退基準分の放射線あびるみたい
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
宇宙船内の被爆対策をちゃんとしてないと、移民は難しいだろう。
396:オーバーテクナナシー
13/06/06 03:21:09.94 cvASNAh0.net
>>395
移民の場合は片道だから半分だけなので、火星に行ってからの被曝対策の方が重要だろう
居住区に土をかければ十分って計算のようだが、できるだけ早く地下居住区にした方が良さげ
397:オーバーテクナナシー
13/06/06 10:46:24.58 QZrJjBxB.net
火星くんだりまで行って地下生活するくらいなら、地球の地下のほうが何倍も住みやすいだろう。
大深度地下の地温は地熱の影響がなければ、その地の年間平均気温になるそうだから中緯度
地域の遊休地の地下に大都市作るほうがはるかに安上がり。
地質的にも安定しているタクラマカン砂漠とかモハーヴェ砂漠の地下。
所有権の問題さえクリアなら既存の大都市の地下なんか利便性だって最高。
398:オーバーテクナナシー
13/06/06 11:05:07.13 cvASNAh0.net
>>397
地球の地下生活じゃ火星地表の農作業に従事できない
遠隔操作するにも、余りに通信時間がかかりすぎる
やっぱ現地の火星に住む必要が有るだろう
火星での農業生産物を地球に持って来て採算合う技術も無いから現地消費する必要も有るしな
399:オーバーテクナナシー
13/06/08 19:04:20.25 rjR7oAdO.net
First woman in space ready for 'one-way flight to Mars'
URLﾘﾝｸ(uk.news.yahoo.com)
火星行き第一号はロシア人元宇宙飛行士ワレンチナ・テレシコワ。
400:オーバーテクナナシー
13/06/08 21:08:41.82 J+YI6PXI.net
【物理】Ｘ線による蜃気楼を初めて観測
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:1番)
をつかって、宇宙船の放射線対策に使えないかな。
放射線を曲げて安全な場所に居住区つくるとか。
401:オーバーテクナナシー
13/06/12 23:17:06.86 ys+9CF3R.net
>>395
そのNASAの関係者ってのはモグリかぺーぺーの新米だよ。
片道1～3ヵ月で火星に到達できる新型プラズマロケット（VASIMRエンジン）を
当のNASAが開発中だ。これなら2～3回往復しても浴びる放射能は許容範囲内さ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
402:オーバーテクナナシー
13/06/13 13:44:47.88 UW/5uiHG.net
ヴァシミールは駆動に電力が必要。
>>401の速度を実現するには現状核分裂発電しかない。
ところが現在の通称宇宙条約では宇宙機に原子炉は搭載不可なんだなぁ。
将来はマイクロウェーブやレーザーで送電できるインフラができるかもしれないが。
403:オーバーテクナナシー
13/06/13 14:32:35.53 0uzQ3wjP.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはどうみてもガチである
404:オーバーテクナナシー
13/06/13 19:31:27.83 seVQrAE6.net
彼らは今も宇宙をさまよってるのだろうか…
405:オーバーテクナナシー
13/06/15 05:10:10.68 2BRK8TzC.net
>>402
TOPAZ炉「・・・・
BUK炉「・・・
SNAP炉「・・・
HOMER炉「・・・
>>403-404
彼らは２度と地球へは戻れなかった…。
鉱物と生物の中間 の生命体となり永遠に宇宙をさ迷うのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので-- そのうち彼らは、考えるのを やめた
406:オーバーテクナナシー
13/06/15 23:43:52.26 skcGUclx.net
火星人に助けられて今頃火星で愉快に暮らして
ればいいんですが…
407:オーバーテクナナシー
13/06/16 15:34:50.90 /44T8/Iz.net
>>402
いやいや、宇宙条約の1～17条のどこにも
火星ロケットに原子炉を積んではイカンとゆう取り決めは無いよ
408: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(4+0：8)
13/06/17 20:28:27.91 Gu7wU+jL.net
勿論対消滅炉とか縮退炉を実用化しましょう
409:オーバーテクナナシー
13/06/19 22:13:20.17 pjvrDvZP.net
条約などの制約で研究中止になった核反応利用のエンジンとしては
ダイダロス計画やオリオン計画が有名だが、あれは核爆発を利用する
エンジンだから部分的核実験禁止条約に引っかかったんであって、
VASIMRは全く無問題だな。
410:オーバーテクナナシー
13/06/20 13:22:16.71 uCZv28Pf.net
放射線だらけの宇宙よりも
発射時のが不安
411: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(7+0：8)
13/06/22 21:39:09.72 NpbmSjBG.net
東北問題の性で宇宙の方が地上よりも放射線が少ないよ
412:オーバーテクナナシー
13/06/26 07:26:43.88 W7Jr5Pi+.net
暖房機が砂で壊れたからもうすぐ寒さで死ぬ、暖房機の修理も失敗した
413:オーバーテクナナシー
13/06/27 02:25:02.85 hZ6d8anV.net
原子炉頼りだとエネルギー量の安心度は高いがミクロな故障で破綻しそうだな
小規模なら周囲の高地か大規模なら衛星軌道かの鏡による太陽光集光を併用してエネルギーの多重化が欲しい所
414:オーバーテクナナシー
13/06/28 10:17:31.72 S6LfSpDs.net
>>412
とりあえず、予備部品が地球から届くまで冷凍睡眠しときや
415:オーバーテクナナシー
13/07/15 NY:AN:NY.AN yEedt795.net
>>412
うちのドームにおいでよ。暖房機なんかなくてもフィルムミラーの集光で年中常夏だよ。
416:オーバーテクナナシー
13/08/01 NY:AN:NY.AN A47FDYlG.net
月次酸素補給保守
417:オーバーテクナナシー
13/08/24 NY:AN:NY.AN qk7dTTtE.net
>>214
季節で分けるよりも、黄道12星座で分けた方が現代文明生活には便利そうだがなあ
この時の話題には出てなかったが、黄道12星座を合わせて12ヶ月に分けると、地球との距離が暗算しやすい
地球の月日と火星の月日が同じ月なら接近してて、6ヶ月ずれてれば遠いだけじゃ済まなく太陽で直接通信が不可能とかの
この距離感が直感的に分かり易いと、地球とのインターネットのレスポンスが直感的に分かり易いって事になる
近ければ待ってて次々色々できるし、遠いなら食事してしまおうとか風呂入ろうとかになるってな
直接通信が無理な時期への中継器を作っても、時間に関してはよりかかるばかりで短縮するのは無理だからねえ
418:オーバーテクナナシー
13/08/24 NY:AN:NY.AN qk7dTTtE.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
酸素を注射で体内に取り入れる技術により30分間無呼吸でも生存可能に
微粒子の生成には超音波処理器を使用し、これで酸素と脂肪を混合することで柔軟かつ毛細血管の中でもスムーズに流れることが可能な平均2～4マイクロメートルの微粒子を生成可能になります。
こういう技術で、気密服無しでの火星大気圧下での作業が可能になる可能性は有るのかね？
加圧ビニールハウスの修繕などに、注射して宇宙放射線を低減するコートを羽織ってトンテンカンって直してしまうってなの格好良さげ
419:オーバーテクナナシー
13/09/21 10:08:28.99 irYzZQVz.net
火星に生命、可能性低い＝メタン検出できず－ＮＡＳＡ探査機
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
どーしてＮＡＳＡはごく一部しか調べないうちから
あるとかないとか発表するのかな
以前と違うことを発表するなら、なぜ前回早とちり
したのか、その説明があって然るべきだ
420:オーバーテクナナシー
13/09/29 18:56:33.41 MptayZvB.net
キュリオシティが火星の土壌に2パーセントの水分を見つけたって件、これは信じたいんだが。
こんなにも水があれば火星農業がぐっと現実に近づく。やったあ。
「火星の土から水分、ＮＡＳＡ無人探査車が検出」ロイター通信
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
421:オーバーテクナナシー
13/09/30 12:46:43.08 wvrRUY+B.net
オマエラ
びーる
ドライブ
ばいと
422:オーバーテクナナシー
13/11/02 19:29:04.82 B0xTt+QT.net
月次酸素補給地下核融合炉燃料補給保守
423:オーバーテクナナシー
13/11/03 15:07:15.42 5QLwKLiq.net
>土壌に2パーセントの水分
寒さに強いサボテンを品種改良で作ってやれば
火星の屋外で勝手に増えそうな感じがしてきた。
424:オーバーテクナナシー
13/11/03 16:43:22.40 uDr7tvAF.net
太陽光は地球より弱いものの昼は光合成を行うのにじゅうぶんなCO2分圧があるからいいが、
酸素が致命的に不足しているので夜になれば全滅。
植物も呼吸してんだよ。
425:オーバーテクナナシー
13/11/04 21:34:06.34 jChGRmAl.net
一般的に知られた事実として、サボテンは夜間に気孔を開きCO2を吸って酸素を出す。
昼は気孔をぴったり閉じていて、自分が作った酸素を使って呼吸する。
火星環境に適用させやすい植物として非常に有望。
426:オーバーテクナナシー
13/11/05 08:26:29.18 t9W9FzbD.net
やはり軌道エレベーターでしょ。どのみちアレないと火星への本格的移民なんて不可能やし
軌道エレベーターあれば、エネルギーフリーで貨物をどんどん火星に送り込めるし
木星軌道の外側までいけるエレベーター最上部から放出して
火星側のエレベーター上部でキャッチできれば移動時間も一気に短縮できる
原子炉みたいな扱いに困るうえメンテ大変なもん使わなくても
火星の静止軌道に大量の太陽光発電衛星送り込めばエネルギー問題も解決する
アメリアが西部開拓した時もロシアがシベリアに進出した時も
大規模な鉄路を築いてそこを足がかりにしている
火星だって同じ事ですわ
427:オーバーテクナナシー
13/11/06 02:06:54.03 CFO2cGoq.net
マジかと思ったら、本当に夜に二酸化炭素を取り込んでリンゴ酸にして昼は気孔を閉じているのね
サボテン先輩と呼ばせてください！
428:オーバーテクナナシー
13/11/06 08:06:21.13 RpL9a76a.net
つか、酸素不足の問題ってそんなに深刻か？
初期段階では地中にそれなりにある水分を電気分解すれば事は済むし
ある程度軌道に乗れば作物の出す酸素が与圧ハウス内を満たすだろうから
大げさに問題視する必要を感じない
429:オーバーテクナナシー
13/11/06 12:43:16.72 RpL9a76a.net
蓄熱暖房の熱を蓄える媒体が酸化鉄のレンガらしい
火星なら昼間に天日やソーラーで加熱しといて夜に熱を放出させればいい
酸化鉄は火星には腐るほどあるし、使えないかな
430:オーバーテクナナシー
13/11/06 12:50:58.53 S3+D4fm0.net
天日とソーラーの違いが不明。
431:オーバーテクナナシー
13/11/06 12:53:45.50 RpL9a76a.net
>>430
すまん、太陽光発電のこと
432:オーバーテクナナシー
13/11/06 13:15:17.92 S3+D4fm0.net
そんなに蓄熱効果あるんなら今の火星はなんで冷たいの？
酸化鉄という物質じゃなく、レンガという加工品になるとそんなに熱容量高くなるの？
433:オーバーテクナナシー
13/11/06 15:08:12.53 HLU6dVyb.net
そんなに火星に行きたいなら、遺伝子操作でもなんでもして
人間が火星の環境に適すればいいんじゃね？
実際は火星よりまず先に月に行くことだが、、
434:オーバーテクナナシー
13/11/06 16:49:47.94 7koMHoMi.net
>>1くらい読めよバーカ
435:オーバーテクナナシー
13/11/06 18:14:14.68 qdfG/dhJ.net
マジで火星移住計画しかも片道切符とかやってるてーことは
要するに普通に住める環境だってことだよ
小学生にも分かる
436:オーバーテクナナシー
13/11/07 00:26:57.21 CC9KuA71.net
スレ半ばの超低圧での植物栽培の話は面白かったけど
水が殆どドライアイスの半歩手前みたいな火星の気圧で農耕するのは
やはりどう考えても現実的には思えなかったな
0.1気圧程度まで気圧を上げてやる必要はやはりあるのだろう
437:オーバーテクナナシー
13/11/07 07:34:48.57 66kO/U2I.net
まず土に養分を与えないと
よって大量のゴキブリを放ちます
火星の酸素量はゴキブリが生きるには十分です
しかしそれでも弱いゴキブリは酸欠で死にます
強いゴキブリは弱いゴキブリの死骸や糞を餌に生き延びて強い個体のみで繁殖します
その過程で火星の土は繁殖したゴキブリの糞や死骸から養分を吸収します
そして火星はゴキブリが支配する惑星になりました
どうしてこうなった……
438:オーバーテクナナシー
13/11/07 07:44:30.53 66kO/U2I.net
つか火星の地質って主に玄武岩と安山岩だっけ
まず地質に合った作物を探さないと
439:オーバーテクナナシー
13/11/07 09:03:59.35 CC9KuA71.net
火星って液体の地下水ってあるの？
もしあるのならポンプで組み上げるだけでいいからすごい楽になるんだが
440:オーバーテクナナシー
13/11/07 09:16:04.33 66kO/U2I.net
>>439
地下水は観測されてないけど極冠の氷には少なくとも日本の琵琶湖ぐらいの水量はあるはず
二酸化炭素すら凍結させるぐらいだから軽く-120℃以下はある環境でどうやって水にするかが問題だけど
441:オーバーテクナナシー
13/11/07 09:32:06.86 CC9KuA71.net
>>440
不凍液っぽいのが流れた痕跡が発見されたことなかったっけ
あとローバーの轍に氷らしいのを掘り出してたなんて話もあったし
凍土なら低緯度にもあったんでないか
442:オーバーテクナナシー
13/11/07 09:35:41.45 66kO/U2I.net
>>441
そうなのか
火星情報はもっぱらフォボス２号とキュリオシティ頼りだからそういう情報は助かる
443:オーバーテクナナシー
13/11/07 18:27:14.91 s8oXahpm.net
適当なクレーターに蓋をする
内部気圧を上げ、それに拮抗する量の土砂・レゴリスを蓋の上に敷き詰める
1気圧の場合1平米で10トンの負荷がかかるので、重力が地球の4割弱の火星だと
一平米25t強、密度2.5の土砂なら厚さ10m屋根に積み上げるとドームの内圧と拮抗する計算になる
この時土砂を支える柱は空気圧が受け持つので蓋は機密性だけ確保できれば
ビニールシートの類いでも問題はない（逆に内圧をおさえるのは土砂の役割にもなってる）
10mの土砂はそのまま宇宙放射線のシールドにもなる
とか考えてみたけどどうでしょうか
太陽光を直線取り込めないのは問題だけどね
444:オーバーテクナナシー
13/11/07 20:36:17.51 b1kuloGk.net
別に秘密にせんでもええと思うがｗ
445:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:03:29.61 wFvXiyc2.net
>>444
気密だよ、誤変換だよ、ふいんきなんだよorz
446:オーバーテクナナシー
13/11/07 21:18:10.47 CC9KuA71.net
太陽光の地下への取り込みは難しそう
いまだにドーム球場で天然芝ってとこが1つも無い時点で
その難しさがよく判る
イタリアのサンシーロみたいなガラス天井や
神戸や大分のサッカー場みたいな開閉式スタジアムでも
芝の育ちが悪いって評判すごく悪いんだよな
火星であろうと最低限温室かビニールハウスを使いたいとこだ
447:オーバーテクナナシー
13/11/08 00:10:47.60 hQRWUqVv.net
>>443
すごい大雑把な計算だけど1平方キロで1000万立法メートルの土砂が必要。
ドイツの炭鉱に1日24万立方メートルの土砂を掘削できる重機（1.4万トン、陸上戦艦かよ・・・）
が稼動してるんだけど、それで40日ちょっとの仕事だな
バラして軌道エレベーターで持ってくか・・・
400平方キロ（島三号型コロニー規模）で40億トン
この重機を10台使って4年半の仕事か
さて、問題はどうやってコレを火星まで運んで動かすかだな
448:オーバーテクナナシー
13/11/08 08:17:20.67 yOUDbXte.net
>>443
クレーターは不要。
最初から所要の気圧と同等の土圧が得られる火星面下に空洞を掘り進めて
空気を充填する。最低限の支持を配置すれば天井は気圧で支えられる。
449:オーバーテクナナシー
13/11/08 08:29:27.42 yOUDbXte.net
まあ、これは月面開発でも使えるけどね。
月面の表面の平均比重が2.5なら頭上に24mの土砂があれば1気圧になる。
450:オーバーテクナナシー
13/11/08 12:24:28.69 hQRWUqVv.net
>>449
俺の案（重力カウンター方式とでも名付けるか）は床面積では
トンネル式に対して大きな利点はないんだが
容積という観点で見るとトンネルより遥かに広い空間を得ることができる
気圧が柱になるため、高低差1000メートルの渓谷やクレーターでも
天井を支えることができる
トンネル式に同程度の容積を確保しようとすると
莫大な土砂を掘り出さないとならない
付け加えると、トンネルを掘る時に出る残土を
再利用してもよい
451:オーバーテクナナシー
13/11/08 12:40:35.25 p7fDmPra.net
別に>>448,449はトンネルではないんだが。
気圧で広大な空間の天井支える案も別スレでかなり前から出てるし。
452:オーバーテクナナシー
13/11/08 12:46:43.99 hQRWUqVv.net
>>451
そうか、俺が考えることくらい他の誰か思いつくか・・・
まあ、東京ドームって顕著な実例あるしね
453:オーバーテクナナシー
13/11/09 09:24:32.61 rM4uaeJ1.net
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
火星の地下100メートルに液体の地下水があるなら
井戸掘ってポンプで組み上げるだけで済むから水の問題はあまりないな
約0.1気圧に耐える与圧ビニールハウスにコンプレッサーで
火星の大気を流し込んで
井戸水を供給、化学肥料を火星の土と空気から合成して与えれば
作物はある程度育つのかな？
454:オーバーテクナナシー
13/11/09 13:19:33.81 rM4uaeJ1.net
温室に開閉式のカバーを取り付けて、その内張をミラーにしては？
昼間はカバーを開いて集光に使い、夜は閉じてしまえば
放射冷却を中に閉じ込めてしまえる
455:オーバーテクナナシー
13/11/10 18:57:34.40 6kYwH63g.net
ふと思ったんだけど、火星では
水を電気分解して水素を作って
水素で酸化鉄を還元して鉄を作るのと
そこらに転がってるらしい鉄隕石を拾い集めて
鍛錬して何か作るの、どっちがいいんだろ
オポチュニティが調査してるあたりみたいに
何処でも鉄隕石がボトボト落ちてるのかなあの星
456:オーバーテクナナシー
13/11/10 19:52:47.87 ZE1jDARF.net
>>443
気圧が抜けると潰れるが、抜けなければいい方法
東京ドームと違い上が厚い土砂で覆われているのがつらいところ
気密シートの保守、交換は土砂をのけてしないといけない
失敗すると土砂がドシャっとつぶれる
>>446
まあLEDで水耕栽培しているところもあるからねぇ
457:オーバーテクナナシー
13/11/10 20:54:44.54 6kYwH63g.net
>>456
通気性の悪い粘土質の土砂を使えばいいかなとは思った
多少気密シートが破れても内部気圧が一気に下がって天井が落ちてくるリスクは
ある程度低減出来るかなと
確か火星には粘土質の土砂って豊富にあったはずだし
関係ないけど、1気圧って地球上で言えば水深10ｍの水を入れた容器に近いんだけど
水深10ｍの水を入れた水槽が厚さ60cmのアクリル製ってのを知って愕然とした
まぁ、1枚板で支えてるものだから、円筒やドームにすれば少しは改善するだろうし
水族館と違って鉄骨かましても見栄えで文句は出ないだろうけどさ・・・
458:オーバーテクナナシー
13/11/12 20:51:18.65 X7feHVUp.net
ジェルでも噛ましときゃいいんじゃないの
459:オーバーテクナナシー
13/11/12 21:51:08.66 cShf4umO.net
>>458
シリコンがベストでしょ
珪素なら無尽蔵にあるし
460:オーバーテクナナシー
13/11/13 15:02:12.21 gYJDrpIq.net
いろんなシリコンがあるからねえ。
何を指しているかわからなきゃ可否を言えないよ。
461:オーバーテクナナシー
13/12/01 05:22:59.00 P67Ag1IC.net
酸素補給、二酸化炭素吸収缶交換保守、水酸化リチウム補給保守
462:オーバーテクナナシー
13/12/04 15:39:37.71 l8V2o/QM.net
エネルギー充填120パーセント、メインスラスター全力噴射、マンガルヤーン地球周回軌道より離脱！
463:オーバーテクナナシー
13/12/06 13:31:26.69 0MzidlMy.net
>>462
すげ～！
火星まで何日くらいで着けるの？
なんかちょ～～速そうなんですけど！
464:オーバーテクナナシー
13/12/06 13:46:34.11 Y+Ih3kzR.net
木星探査機だとブリハスパティヤーンになるのか
465:オーバーテクナナシー
13/12/06 17:22:33.90 Jqk/acUT.net
（＾ω＾）火星に逝くお♪
466:オーバーテクナナシー
14/01/10 18:42:23.57 4oQ8kwFs.net
火星暦だと、2年に一回しか正月こないの？
467:オーバーテクナナシー
14/01/21 20:33:09.89 b+8ak1w8.net
正しい火星っ子はこう思う。
「地球では1年に2回も正月が来るの？」
468:オーバーテクナナシー
14/01/22 13:31:12.37 bR2VAobc.net
チャイニーズ恵比寿ランチ
チャイニーズ恵比寿ランチ
チャイニーズ恵比寿ランチ
チャイニーズ恵比寿ランチ
469:オーバーテクナナシー
14/02/05 11:09:56.40 31Dii4SO.net
>>455
火星上に存在する量
酸化鉄＞隕鉄
だと思うので、大規模な建造をする場合には酸化鉄
小物を作るには隕鉄
みたいに用途ごとに使い分けた方が良いと思う。
あと、
太陽光で砂を溶かし立体物を作る3Dプリンタ「Solar Sinter」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
なんかを上手く使えば、酸化鉄もいける気がする。
470:オーバーテクナナシー
14/02/06 14:04:56.34 5ak8VwKY.net
チャイニーズオオレロシア慰杏空気プレン 沖縄海そば
チャイニーズ記者団オレオレ空気峰打ちプレン 沖縄海そば レディオスペシャル
チャイニーズ記者団オレオレ空気峰打ちプレン 沖縄海そば
チャイニーズ記者団オレオレ空気峰打ちプレン 沖縄海そば
471:オーバーテクナナシー
14/02/08 09:27:08.61 wyKpaj5F.net
火星人ってタコ型とか緑色の小人とかいろいろ想像されてきたけど、
石ころ型の火星人ってのは思いもつかなかったな。
火星探査機「オポチュニティ」に不思議な石が「這ってきた」？
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
472:オーバーテクナナシー
14/02/08 19:17:14.54 BKzJy2X0.net
メンテ作業員がうっかり落としたんだろ
473:オーバーテクナナシー
14/02/09 09:57:30.84 a4UQt/KJ.net
成程、どうりで畑の整地で石を取り除いても、次の日には元に戻ってるような気がしてた。
あれは火星の石生物が抗議の座り込みをしていたのか・・・
474:オーバーテクナナシー
14/02/10 13:18:56.48 G1FthrhG.net
密航チャイニーズ光金空気警察プレン 沖縄海局員うどんそば
密航チャイニーズ交通混乱空気オレオレプレン 沖縄海局員マー君焼きそば
チャイニーズ交通混乱空気オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
チャイニーズ交通混乱空気オレオレ警察プレン 沖縄海局員マー君焼きそば
475:オーバーテクナナシー
14/02/20 17:21:08.37 pHdkIpo5.net
>>471
これって這ってきた跡がないみたいだが。。もしかして地面の下から生えてきたんじゃね？
火星の地面の中には巨大なサンドウォームが住んでいて、ときどき触手を出して地上の様子を探る。
その触手の先っぽがたまたま写真に写ったとか。
476:オーバーテクナナシー
14/03/01 00:11:44.97 8cK8n7pz.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
月や火星探査車ってどう考えてもこうすべきだよね
コケたらアウトなあんなマイクロマウスに毛が生えたような探査車ってことは
やっぱスタジオなんだろうなと
477:オーバーテクナナシー
14/03/01 16:59:24.19 vYUwIFEQ.net
>>476
脚が細すぎてすぐに壊れそうだし、前後運動じゃなく回転しているんで力の無駄が大きい。
探査車は個々の車輪が上下することで多少の段差は吸収できるし、前方を観測して進路を決めているから引っくり返りそうな場所は通らない。
大体30km以上走った探査車もあるっていうのに、その周囲の風景を全部スタジオで作れるものか。
478:オーバーテクナナシー
14/03/02 10:41:13.84 WmruxSqk.net
最近の馬鹿の間じゃ、月だけじゃなくて火星探査車もスタジオっていうのが流行ってるの？
本当に頭悪いのなｗ
479:オーバーテクナナシー
14/03/18 03:01:51.92 /CTdXtTw.net
>>425,427
CAM型光合成ってやつをしてるのか知らんかったわ
なら食用になる種類もあるウチワサボテン類には氷点下でも生きて行ける種類も有るって事だし、
低圧低温に適応する品種改良と栄養価向上の品種改良をしてってやれば、
昼間にミラー衛星で集光して温度を上げてやるだけで露天でも育つような作物にできる可能性も有るのかねえ？
480:オーバーテクナナシー
14/04/06 04:52:39.55 WpoghlmV.net
CAM型光合成でできたサボテンを噛む
481:オーバーテクナナシー
14/06/11 17:30:09.88 7M1/eF52.net
有機物がないので肥料もない
482:オーバーテクナナシー
14/06/11 20:53:52.34 RoPWVCeW.net
肥料に必要なのは養分であって、栄養分じゃないから無機物だけで作れるぞ
483:オーバーテクナナシー
14/06/27 10:36:28.52 UkmJXG4E.net
植物が育って有機物が出来るんだからね。
484:オーバーテクナナシー
14/06/30 18:30:25.81 DNbXs6CF.net
水耕栽培農場が有力？
485:オーバーテクナナシー
14/07/02 14:04:02.60 PacQYBiX.net
火星では水が超貴重。
水耕栽培といっても、畝の代わりに水槽を並べるようなやり方は、
火星では持ったいな過ぎる。
点滴ホースでスポンジやウレタンの培地に水を吸わせて、
その湿度をコンピュータ管理するようなやり方かな。
486:オーバーテクナナシー
14/07/02 19:16:29.01 40Z/Kat7.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
487:オーバーテクナナシー
14/07/02 21:32:35.20 Hcg8kY+Y.net
水耕栽培なら
>>143の円筒形チューブの中央部だけ集光して暖めるのでも良さそうだな
内部が高圧な加圧ビニールハウスだからビニールでも円筒形な自重を支えられると
チューブの中央しか接地してないから、そこから光を邪魔しないように足場を立ち上げて、
集光される中央に栽培場所を設置して両脇の作業用通路も宙吊りと
土地の面積の浪費は無視して、太陽光の最大限の有効利用の方に絞った方が良いんだろうし
488:オーバーテクナナシー
14/07/02 21:38:31.96 Hcg8kY+Y.net
>>487
ん、何か中央って単語を二種類の意味で使ってて紛らわしいな
チューブの一番下の直線状にしか接地してないから、
と
集光される中心部
って言うべきか
489:オーバーテクナナシー
14/07/03 09:12:09.62 jAkh2G+b.net
火星地表だと紫外線どの程度あるんだろうな。
高分子フィルムだと紫外線で分解して破損してくるケース十分ありそうだが。
490:オーバーテクナナシー
14/07/03 10:13:46.82 jAkh2G+b.net
その構造が可能なら地球で建造して無人で自動組み上げする自動プラントとして
コロニー立ち上げ時につかえないかな。
491:オーバーテクナナシー
14/07/03 12:51:13.12 1bd4ZKO0.net
真空中無重力空間で使うタイプとして実用化しそうなのがビゲロー・エアロスペース社の『インフレータブル・モジュール』だな
未来技術じゃあ無くなってる
492:オーバーテクナナシー
14/07/10 18:15:04.33 CB7wnYxo.net
NASAが次期火星探査機に温室を積んで、植物の生育実験をするって話がある。
うまくいけば2021年から開始。トライアルのトップバッターはシロイヌナズナらしい。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
493:オーバーテクナナシー
14/07/13 10:04:12.07 heT8GGye.net
ああ687日って公転周期か。
この板で687スレも続くはずもないし何だろと思ってた。
494:オーバーテクナナシー
14/07/14 12:32:37.94 Xxo/3hbL.net
しかし気圧が0.75％しかなくても砂が風で飛んだりするんだな。
495:オーバーテクナナシー
14/07/19 14:08:41.98 tfESDbBa.net
砂嵐の時は風速が200m/秒というからね。石は無理でも砂ぐらいは余裕で飛ぶ。
あれで太陽光発電パネルが擦り傷だらけになってしまうんだよな。
496:オーバーテクナナシー
14/07/19 18:05:59.25 0XXK4vi/.net
すると、ビニールトンネルなんかすぐ破れちゃうな
497:オーバーテクナナシー
14/07/19 18:56:08.85 pluMICoK.net
絶妙に都合の良い風の強さらしい
強度計算の参照値が得られたって事でも有るから、
気密ビニールハウスのように内圧高くて丈夫なビニールハウスには同じく有利になる風だろう
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
なぜ90日で止まるはずの火星無人探査機は10年間動き続けているのか？
科学者チームは、
火星に吹き荒れる風とホコリが数カ月の間に動力源であるソーラーパネルを覆ってしまうと考えていましたが、
強い風はパネルの表面に積もった砂ぼこりを吹き飛ばしてくれるため、
動力を維持することができているとのこと。
498:オーバーテクナナシー
14/08/11 10:34:40.44 MWtB6wGf.net
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499:オーバーテクナナシー
14/08/11 16:42:23.58 7jGA+z84.net
スピリットの方が6年しかもたなかったのは、
良い風に恵まれなかったからかな。
500:オーバーテクナナシー
14/08/11 17:50:11.98 +R4J3oSW.net
いや車輪が引っ掛かって動けなくなったから ＞スピリット
動けないから太陽電池パネルも発電量稼げる方向に上手く向けられなくて
充電不足でヒーターまともに使えない状態で越冬して壊れたとか。
501:オーバーテクナナシー
14/09/01 18:41:37.60 d4uN/vDB.net
>>487-489で考えて見た>>143の円筒型加圧ビニールハウスで集光するネタだが、昼間はそれで十分だとしても、
夜間の冷え込みにはもっと工夫しないと冷え込み過ぎるんだな
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
＞温室ハウスは一般家屋と異なりガラス、ビニール１枚程度では断熱効果が僅かしかないので、
＞日が暮れれば、どんどん熱が逃げて、屋外温度とほぼ同じか屋外温度＋１℃程度しか変わらない。
＞その上に、外気と遮断されているので、放射冷却が緩和されず、なんと！気象により、屋外気温よりも温室・ハウスの中の方が温度が下がることもある。
と、結局夜間の冷え込み対策が重要になると
2重ビニールハウス＋夜間の断熱カーテンが必要だな
実際に地球上の農業用ビニールハウスですらスライドカーテンが使われてるくらいなので当たり前な話だったんだな
火星だと地面自体が低温で冷えるので、地面との熱伝導を遮る意味でも円筒型で接触面積を減らすのが有効
2重ビニールハウスの外側は透過率を重視して薄いビニールだけ
内側は保温性を重視して不透明な白くて分厚いハウスにする必要が有るかも
更に夜間は蛇腹状に畳めるカーテンを閉じて保温とかで
502:オーバーテクナナシー
14/09/10 18:45:05.49 khAmN4R9.net
マンガルヤーンとＭＡＶＥＮがそろそろ火星に着くね。
こないだ打ち上げたと思ったら・・・月日の経つのは早いものだ・・・
503:島本町で凄惨なイジメを受けて廃人になった方へ
14/09/12 20:38:38.91 pGPlsU1M.net
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
＞島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ
504:オーバーテクナナシー
14/09/14 08:59:13.38 NiwrIqtr.net
数年前まで、アジア初の火星探査がインドになるとは思いもしなかったな。
インドといえばＪＡＸＡと共同で植物培養の宇宙実験をする話があったけど
あれって結果はどうなったんだろう？
505:オーバーテクナナシー
14/09/16 07:43:25.42 jMZU4iX3.net
地元の農協が、火星での農業を取り上げていたので思わず紹介。
宇宙で農業はできるの？ 火星で可能か研究中 JAグループ福岡
URLﾘﾝｸ(www.ja-gp-fukuoka.jp)
506:オーバーテクナナシー
14/09/16 13:20:38.96 Y2/w5N0I.net
>>505
「火星の南極には氷があるんだ」は宇宙航空研究開発機構が取材協力な割には古いと言うか、
今の情報じゃ分厚いドライアイスの下にしかないだろうから取り出すのは無理ってのになってるのがなあ
地下にも水が有るってのじゃ記事に駄目だった理由って何なんだろう？
507:オーバーテクナナシー
14/09/17 07:27:00.52 LzbBZMs5.net
必ず火星に観光旅行して欲しい
絶対に火星に観光旅行して欲しい
確実に火星に観光旅行して欲しい
100%火星に観光旅行して欲しい
十割火星に観光旅行して欲しい
508:オーバーテクナナシー
14/09/24 19:24:30.06 2LDWoBk8.net
マンガルヤーン、火星到着おめでたう！
509:オーバーテクナナシー
14/10/27 23:26:37.51 qdudjsFg.net
このスレで解決策が出てるような話ばかりのようなんだが…
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
【悲報】火星移住計画『マーズワン』は実現不可能!? 「10週間も生きられない」と悲しき説が発表される | ロケットニュース24
＞・火星で農業をすれば大火事に!?
＞しかし、植物によって酸素が過剰に作られると、火星が火に包まれることになるとMITは主張している。
もしや1気圧にまで酸素だけでするつもりかｗ
0.3気圧までにすれば火事にならないのに
＞窒素を投入することで、酸素量を安全なレベルに下げることができるというが、窒素は火星の大気中にたった3％しか存在していない。
＞なので、もし地球から持ってきた窒素がなくなれば、「10週間も生き延びることができない」というのである。
＞・食べ物は地球から持って行った方が安上がり？
＞対策として、独立した温室や大気から窒素を抽出する機械などを、MITは提案。
＞しかし最善なのは、火星での農業をあきらめて、地球から全ての食物を持って行くことなのだとか。
＞火星で作物を育てるよりも、地球から運んだ方がずっと安上がりだというのだ。
えと、確かにこのスレでも窒素問題は何度も取り上げられてるな
肥料が高ければ現地生産がコストとして合わなくもなろう
ただ、日常の大気としては窒素無しでも生活できるし、肥料としても>>335が省エネルギーで集められれる方法を知ってるそうだぞ
どうにか教えてやって欲しい
まあ、窒素だけにしなくても、二酸化炭素が液化する程度の高圧化で液体と気体とに分離して、
液化した二酸化炭素を外気に放出する膨張でポンプ駆動のエネルギーの大半を再利用すれば、
アルゴンと窒素とが約半々な気体が手に入りそうだがな
アルゴンは希ガスで反応しないから、肥料作りには十分だろう
510:オーバーテクナナシー
14/10/29 18:22:04.02 y25erjvo.net
>>509
それにしても、なんで火星は窒素が少ないんだろうか。
C14の放射性炭素がβ崩壊すればN14窒素になる。
半減期が5730年だとしても、
二酸化炭素があんなにたくさんあるのなら、
ある程度、窒素があっても、良いはず。
もしかしたら、
極地方のドライアイスの中に、
閉込められているかもな…
511:オーバーテクナナシー
14/11/09 23:24:52.31 0PC0q3qJ.net
>>510
C14はN14から作られてる分しかないからじゃね？
512:オーバーテクナナシー
14/11/10 00:11:10.67 01iFvdMT.net
珪素の原子を割って
窒素にできるような技術があれば、良いのにな。
Si28→N14 を2つ
って無いかｗ
重水素を使った元素変換で窒素できないかな…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
N14 - 陽子4 で 陽子10個で B10 のホウ素あたりか。
どうにか二酸化炭素あたりで窒素にならんかな。
C12 + O8 2個 → 12+16 → 28 → 14*2 →N14 2個
513:オーバーテクナナシー
14/11/27 00:28:26.94 ANnNu1dU.net
二酸化炭素+水素 →メタン 基軸にしたエネルギー・炭素の循環
火星での運用
極地方でドライアイス+氷の取得
赤道付近で太陽光発電
電力を使い、ドライアイス+水を移送。
もしくは充電済みバッテリーを極地方に移送し水を電気分解。水素を発生。酸素も供給
二酸化炭素+水素 →メタン
メタン→MTBプラント→ベンゼン
CH4 とCO2 H2とMTB触媒と電気でベンゼンを生成
プラント運用時、触媒に炭素が析出するので、
定期的に除去し集めて、製鉄材料などとして使える。
ベンゼン→プラスチックなどの化学製品、薬品の製造
極地方と赤道の中間地点にプラントを作るのが良いかも知れない。
514:オーバーテクナナシー
14/11/27 01:17:46.61 20pBBNV9.net
極地は毎年ドライアイス凍土が春に爆発するので設備は置きたくないよ
赤道で済ませてしまいたい
515:オーバーテクナナシー
14/11/27 02:35:21.67 ANnNu1dU.net
太陽光発電の増産
シリコン系の現地生産は難しそうなので、
プラスチック・カーボン・フラーレンの生産、が出来るようになれば、
有機系の薄膜太陽光発電パネルができそう。
導電性ポリマーはポリチオフェン系が 安定性◎ 透明性◎ 成膜性◎
なので、硫黄の採掘ができれば、配線としてつかえる。
ここまで来るのに、
どれくらいの時間と電力量が必要だろうか。
火星赤道面での直径 6,794.4 km
円周 6,794.4×3.14 ＝ 21,334.416km
球形だと考えて、
極地方～赤道 21,334.416÷4= 5,333.604km
片道約5334km
東京から5000kmでインド西端、オーストラリアの北側あたりか
海運が使えないので輸送手段が問題か…
516:オーバーテクナナシー
14/12/02 18:01:03.90 OdJaG6eV.net
火星にマグネシウムがあるのなら、
マグネシウムで発電し、太陽光で酸化マグネシウムを還元する形で
バッテリーが使えるかな。
ただし、酸素が必要なので、酸素ボンベが必要になる。
居住空間や地下ドームなど十分に酸素のある空間での使用なら、
酸素ボンベ無しで使える。
他の燃料電池系の電源装置も、
燃料だけでなく酸素の供給も考えないといけない。
517:オーバーテクナナシー
14/12/02 21:48:09.60 K9awdJfw.net
二酸化炭素の大気を持ってて、二酸化炭素を使い放題な星で、マグネシウムなんて使い勝手が悪い固体燃料を使う意味が分からない
水素を使って二酸化炭素と反応させて、メタンを作るって燃料を火星で作るマーズダイレクトなんて考えられてたくらい
メタンを液化するのじゃロケットにしか使いにくいが、メタノールやDMEなら液体燃料として使えて使い勝手が良い
518:オーバーテクナナシー
14/12/02 23:22:00.35 OdJaG6eV.net
>>517
電力系統は一つの選択肢より、
いくつか方法があった方が良いかなと思って。
太陽光をダイレクトに使える方法は、
太陽光パネルを現地調達できるまでの間に使える。
レンズや鏡による集光なので、
酸化マグネシウムの還元時に電気回路をつかわない。（自動化すれば別だけど）
519:オーバーテクナナシー
14/12/03 00:17:18.85 jbpTqN/v.net
太陽光励起レーザーを使う手法か、ケイ素を触媒にして熱還元する手法かは分からないが、
レーザー用の結晶を作ったり、ケイ素をリサイクルしたりする工業的な生産体制が無いと回らないからなあ
大体にして、海が無いのでマグネシウムは集めにくいので、土壌にマグネシウムが有ると言っても集めにくいよ
地球上にも地表にマグネシウムやアルミニウムは多いが、そこらの土や岩から取ろうとはせず、
高濃度な一部の鉱物を使って作ってるようなもんで
入手しやすい元素の順位が地球と火星とでは全然変わってくる
520:オーバーテクナナシー
14/12/03 00:36:33.64 oNrBC7Cv.net
>>519
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これ。
過去に火星に海があったかも知れない
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ので、
その痕跡に、どういう物質があるかで、
使える物質も増えるかもしれない。
岩石から溶け出した塩の類があれば良いのだが。
521:オーバーテクナナシー
14/12/03 01:32:16.00 jbpTqN/v.net
>>520
＞1つは炭酸カルシウムと炭酸マグネシウムの複塩である苦灰石から酸化マグネシウムを取り出し、その後、炭素やケイ素などの還元剤を加えて真空中で加熱し、マグネシウム蒸気を得る熱還元法。
の方の太陽熱還元法だね
ケイ素などの還元剤が必要で、酸化ケイ素になるので、それを別の手法で、一般的には炭素で還元して金属ケイ素に戻して使う
中国が石炭を使って大量生産してるくらいで技術的な難易度自体は低いが、金属素材として使う量ならまだしも燃料に使うほどの量産はどうかなあ
海の痕跡の地中にでも岩塩が埋まってて露天掘りで掘り出せれば結構大量に使える可能性は有るね
ただまあ、大気から取り出し放題な炭素よりもマグネシウムが良いって利点が見えないのが難点
522:オーバーテクナナシー
14/12/03 01:57:51.37 oNrBC7Cv.net
>>521
利点は発電装置が簡単な少ない種類の材料でできそうなところかな。
再生装置は大きくなりそうだけど、複雑ではない。
太陽光発電だと、
発電できない時期があるので、
蓄電の必要が出てくる。
バッテリーを現地で自作するとなると、
電解液、金属、容器の生産が必要となる。
リチウムイオン電池だと
コバルト酸リチウム アルミニウム箔
銅箔 炭素材料 ニッケルメッキされた鉄製の缶
燃料電池だと
固体高分子型では白金系の触媒が必要。
溶融炭酸塩形では炭酸リチウム、炭酸ナトリウムで白金触媒は不要だが運転温度が600-700度で大型
炭素（燃料）をつかった発動機だと、金属の生成ができないと、発動機は増やせない。
マグネシウムの発電も、容器や、塩、水ができないとだめだけど、他のよりは部材が少ない。
電気関連はどうしてもプラチナやコバルト、金属のあたり生産がネックになりそう。
523:オーバーテクナナシー
15/02/07 04:06:06.33 odw067CX.net
あげ
524:オーバーテクナナシー
15/03/28 06:07:02.92 s6qz0GK5.net
宇宙文明の講座
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
525:オーバーテクナナシー
15/04/20 00:37:27.68 q0wTao3x.net
【惑星科学】火星地表で窒素を発見 生命存在のカギ NASA火星無人探査車「キュリオシティー」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:1番)
火星地表で窒素を発見、生命存在のカギ NASA探査車
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
526:オーバーテクナナシー
15/04/20 04:14:54.92 3/twW51t.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アポロ１１号は
1969年7月21日17:54 (UTC)、月面から離陸
1969年7月21日23:41 (UTC)、司令船とのランデブーとドッキングに成功した後、イーグルは、月周回軌道上に投棄された。
ないって。そんな早く行くかよ。馬鹿かよ。
もう訂正は効かない記録だが、今検証して１０００％ありえない。
527:オーバーテクナナシー
15/04/29 15:33:58.36 OdpCSKvG.net
>>478
つ カプリコン１
>>525
窒素があるなら、肥料もつくれるな。
528:オーバーテクナナシー
15/05/04 23:11:58.50 rtpNVtRa.net
URLﾘﾝｸ(6928.teacup.com) （ 閲覧パス 2034 ）
秋にリーマン２で、５年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、３ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。
529:オーバーテクナナシー
15/05/05 00:25:58.45 r+60EGsN.net
核融合炉を持って行くしかないな
530:オーバーテクナナシー
15/05/05 04:54:41.32 G80MCxV5.net
火星現地で作れず持って行くしかないくらい工業力がまだまだ低い時期で修理できないと詰むような物は困る
アイソトープ電池くらいの単純な仕組みじゃないと
排熱が多いから暖房にも良いし
崩壊熱の1次冷却水暖房か
531:オーバーテクナナシー
15/05/17 00:32:47.28 didePDXC.net
火星まで持っていって、片道６か月？その後６８７日間使うなら、寿命の長いアイソトープが必要だな
まあ、探査機とかに使うPu238でいいのか。
最近はアメリシウム２４１もいい感じっぽいね。
据え置きだと、ストロンチウム９０を使う人も多いらしい。
RTGの一次冷却水って放射化しなかったっけ？だいぢょうぶ？
まあ、火星は地磁気ないから、もともと放射線強いし、その程度気にしないほうがいいかにゃ？
532:オーバーテクナナシー
15/07/24 19:10:50.24 aTzbxID3.net
宇宙線の届かない地下には細菌とか生き残ってそうだが
免疫の無い地球人に感染したら相当危険な気がする
533:オーバーテクナナシー
15/09/29 01:20:55.73 1HHKVjs+.net
火星に今も塩水が有るみたいだぞ。
農業可能だな。
534:井ノ口智恵美
15/09/29 16:37:52.98 VM4nIU+6.net
火星には塩水がありました。しょっぱいです。
535:オーバーテクナナシー
15/10/04 04:18:29.31 ks4zqGLE.net
>>533
海水淡水化プラントを持っていけば、火星で農業ができるな
気圧はやばいが
塩害に強いマングローブみたいなのをもっていくか。
ただ、負債総額は3億5000万円以上で倒産する可能性はある
536:オーバーテクナナシー
15/10/19 04:56:11.23 N/h3ptlG.net
母なる惑星 ～希望の星～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
537:オーバーテクナナシー
15/12/02 02:03:14.35 ulPuug5r.net
3億5000万円稼いで火星にいこう
538:オーバーテクナナシー
15/12/02 13:30:54.39 9gFf7qNo.net
>>532
化石レスでスマンが、生き残るためにはまず発生しなければならんのだが。
539:オーバーテクナナシー
16/02/22 18:40:11.75 Bqre7UuG.net
保守
540:オーバーテクナナシー
16/03/12 17:44:04.49 rEEYdE3E.net
オデッセイが上映されたのに反応なしか。
過疎だな
541:オーバーテクナナシー
16/03/12 18:48:12.70 fGh0pHRX.net
そういや、こんなスレあったんだなｗ
オデッセイは観に行ったわ。
原作の「火星の人」を先に読んでたんでよく頭に入ったけど、
映画が初見だと意味不明なところ多いだろうなあ。
542:オーバーテクナナシー
16/03/13 03:33:57.22 icxF2+/7.net
気密ビニールハウスを使って太陽光育成するスレだからねえ
屋内で照明による育成なら単に植物工場であって、出来て当たり前すぎて論じる部分が無い
543:オーバーテクナナシー
16/03/13 13:29:14.26 VoT7BNH5.net
いや太陽光使ってたろ？
有機肥料としては排泄物。
544:オーバーテクナナシー
16/03/14 02:12:25.18 KmRmrE3X.net
今年ロシアが火星探査機送るみたいね
たのしみだなー
545:オーバーテクナナシー
16/03/27 15:42:22.58 HIFAlgHr.net
火星環境を想定した土壌で10種類の農作物が育った！トマト、大根、ネギ、ほうれん草・・・
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
とりあえず、土壌成分の方はそれほど心配いらないということらしい。
546:オーバーテクナナシー
16/05/15 15:20:31.24 U7V5O9TY.net
トラブル発生時の救出が1年とか2年先になるような貧弱な体制で
火星探検をするなら、せめてあらかじめ無人ロケットで農業設備と
冷凍種苗を火星に送ってから有人探検ロケットを出発させてほしいわ。
547:オーバーテクナナシー
16/06/05 22:39:08.04 /xS0/t4J.net
>>532
細菌にせよウィルスにせよ、感染対象に合わせて進化してきたわけだからな。
まったく異星の生物に対応していきなり感染できるものだろうか。
火星ウィルス「核酸？DNA？何それおいしいの？」
検疫を厳重にすれば、火星産の農作物は病害と無縁でいられるのではないだろうか。