10/09/18 21:45:18 LKHRVCkW.net
運河をつくらねばなるまいな。
また、気密ビニルハウスに満たすための空気はコンプレッサーで火星の大気を圧縮して気圧を稼ぐとして、植物がある程度繁茂して光合成で補えるまでの酸素も必要だな。
太陽との平均距離が遠い分、日照が弱いのも考慮して作物を選定する必要がある。
重力が弱い分、建物の構造材の強度は下げる（軽量化する）ことができる。
とりあえず、俺はじゃがいもでもいっとくよ。
あ、それと豆類でも根粒菌は期待できないからな。窒素も少ないし。
3:オーバーテクナナシー
10/09/19 00:44:52 F+3Pe616.net
居住施設の提供はないのですか？ 生活に必要な水と食料は自前ですか？
作ったものを買い上げてくれるようなインフラはあるのでしょうか？
とりあえずおいらはミドリムシの大量培養をやってみたい
4:オーバーテクナナシー
10/09/19 12:15:18 m5j02mGu.net
ミドリムシや藻類はあまり温度が低いと生きられないけど、
土地を広く使えるなら、フィルムミラーで集光して生育適温を
保つことはできるかも。
5:オーバーテクナナシー
10/09/19 21:46:38 /HJqnp0q.net
買い上げのインフラはやはり、JA火星だな。
土壌に酸化鉄はあっても有機物がなさそうだから肥料も必須だな。
まあ、最初は人員の排泄物の再処理でもいいが。
6:オーバーテクナナシー
10/09/20 11:02:58 plyKw5UR.net
>>1
火星移民の募集は飛行船で都々逸みたいな音楽で宣伝だろう。
7:オーバーテクナナシー
10/09/20 11:27:59 QvMHSbkt.net
>>5
排泄物は余すところなく再利用されそうだね。
火星じゃ汲み取り権が有料で取引されたりして。
8:オーバーテクナナシー
10/09/21 21:07:37 a0lmLCUE.net
まあ、自給自足だからな。
江戸時代の日本は旅人のワラジを捨てるところがあって、それを肥料にしたり、排泄物を肥料にしたりして自給自足していた。
排泄物も長屋の排泄物は売却していたわけだし。武家の排泄物は（いいものを食べてるから）高値で取引されていた。
火星では地球から運搬すると費用も時間もかかるから再生可能な物は再生するだろうな。
排泄物を醗酵するときに出るメタンも、宇宙船の燃料や寒い火星を温める温室効果のために利用できそうだな。
しかし、熱容量がやたらでかい水を大量に蓄えた海がないから、なかなか気候もやばいだろうなぁ・・・。
極冠をとかして二酸化炭素の温室効果でちょっとあっためようとしたら今度は暑くなりすぎそう。
農場は水耕栽培やタンク培養のほうが密度とか管理の上で有利かな？
日照が不足ならLED照明も必要だろうか・・・。
そして入植から百年後くらいにはエコロジーとか、「火星にやさしい」エコマークとかでてくるんだろうなｗ
9:オーバーテクナナシー
10/09/21 22:41:44 U31rhnf7.net
冬は大丈夫なのかしら…
10:オーバーテクナナシー
10/09/22 11:26:33 HDWvMa20.net
砂嵐のほうが心配だな。
11:オーバーテクナナシー
10/09/23 03:38:18 0uZEWcAJ.net
>>8
オラ火星にいってもクワで大地を耕してえだよ
12:オーバーテクナナシー
10/09/23 03:56:27 dkiytXaC.net
>>11
ところで火星の土壌にかなり含まれてるんじゃないかと言われてる過塩素酸塩どうするべ。
酸素があると鍬で耕した刺激で爆発したり、塩素噴出したりかなりやっかいじゃないかなあ。
13:オーバーテクナナシー
10/09/23 19:24:33 jt/eaBqj.net
とりあえず空いてる土地に自作の旗立てて国作るわ
14:オーバーテクナナシー
10/09/23 21:43:22 8bJt4uRH.net
石を投げて飛んだ距離分だからね
15:オーバーテクナナシー
10/09/23 23:09:58 HFBBSnEU.net
マリネリス峡谷とか、気圧がよそより高くてよさげ。
複数人で協力していいなら、峡谷そのものに屋根をかけて巨大ビニールハウス化とかしたいね。
制約条件から無理そうだが。
火星の農業適地はどこら辺になるのだろうか？
やはり、日照重視して赤道から中緯度付近かな。
16:オーバーテクナナシー
10/09/24 23:45:18 WVDpVNQi.net
>>12
火星の土壌は爆発するのか。
爆発成分を取り出して宇宙船の燃料に使えそうだなぁ・・・。
酸化剤は必要だが。
地表面の酸化鉄から取り出せないかな。
>>15
いっそのことビニールハウスの中に空気をためて気圧で屋根を支えるドームつくっちゃうとか。
東京ドームの材質で気圧式ドームできるんでしょ？
17:オーバーテクナナシー
10/09/25 21:30:22 u02HzZkd.net
火星の土壌というと、地球のそれとは成分的にかけ離れていて作物を育てるために
いちから成分調整しなければいけないようなイメージを持っていたんだが、
一方でこんな楽観的な見方もある。
「火星の土はアスパラガスがよく育つ、NASA発表」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
18:オーバーテクナナシー
10/09/26 00:04:24 LgJWAc9V.net
うは・・・火星の土で植物が育つとは・・・。
気圧と日照、気温、水さえクリアすればいいのか。
19:オーバーテクナナシー
10/09/26 00:40:59 gWnAupeg.net
＞1000度まで加熱して成分を調べたところ、マグネシウム、カリウム、ナトリウムが発見された
17の記事を読むとカリウムがあるから、肥料の準備はリンと窒素だけでいいのか。
与圧式ドーム型ビニールハウスは、設置が楽そうだけど安全性はどうなんだろう？
穴が開いたら、潰れそうな気がするし、太陽光に頼るなら透明性を維持できないと困るし、砂嵐とか考えると難しそう。
20:オーバーテクナナシー
10/09/26 02:40:09 LgJWAc9V.net
うーむ、しかし火星の大気は希薄だから内部を１気圧に保つなら、穴があいたらそこから空気が噴出するのはどちらにしても避けられそうもありませんね。
与圧式ドームだと、一平方メートル当たり１トンくらいの力がかかりそう。中から外に破裂する力に耐えられる強度が必要なのですね。
また、採光のために透明な屋根にするとして屋根に付着した砂を自動的に清掃する機構も欲しいですね。
ワイパーみたいな単純な機構とかREX-Jみたいにドームの枠にケーブルをはってその間を移動するとか。
21:オーバーテクナナシー
10/09/26 20:37:06 tV9Zzf4H.net
気密ビニールハウスが支給ってあるんだからそこでの食物生産はできるってことかと。
あと、事故（宇宙線や隕石、放射能）を考えるとある程度地下に生活圏を作ることになるね。
なんとなく、SWのタトゥイーンみたい？
22:オーバーテクナナシー
10/09/27 00:46:52 YZVIfxKE.net
ビニールは劣化が早いからビニールハウスとか毎年張り替えてると思うんだけど
火星だと大気が薄い＆太陽までが近いんでさらに劣化が早いんじゃないのかな？
ビニール張替えの手間とコストはかなりのものになりそうな気がする
23:オーバーテクナナシー
10/09/27 01:57:28 LMaV8cob.net
うむ、しかもそのビニールは現地で生産できるのだろうか。
メタンを重合とかして現地で作れるなら多少は安くなるだろうが、地球からお取り寄せとかなったらやばい。
24:オーバーテクナナシー
10/09/27 02:18:08 5kTfUH1y.net
別に地表で農業しなくてもいいだろ。
地下で農業して光源はLEDでいい。
ビニールハウスよりもよっぽど現実的だと思うが。
25:オーバーテクナナシー
10/09/27 08:29:33 YZVIfxKE.net
それだとこのスレ>1のネタから外れるから地下に穴掘って農地作るのは>24の自前になるけどそっちの方が現実的か？
26:オーバーテクナナシー
10/09/27 21:07:02 POMgZsPN.net
>>12
アンモニアと塩素でヒドラジンが合成出来るな。
排泄物から燃料問題は解決しそうだ。
27:オーバーテクナナシー
10/09/27 21:17:08 POMgZsPN.net
>>19
アクリル樹脂で水族館方式はどうよ？
28:オーバーテクナナシー
10/09/27 23:12:25 s+Q2knPz.net
ビニールだとちょっと破れやすそうだから
自己修復性の透明素材「アクアマテリアル」とかどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
微小隕石で穴があいても、勝手に穴がぷよぷよと塞がって
メンテフリーでござい、みたいな。
29:オーバーテクナナシー
10/09/27 23:32:18 YZVIfxKE.net
ハウスの中は別に１気圧でなくても良いんじゃないのかな？
30:オーバーテクナナシー
10/09/28 00:19:11 ATIbcrhU.net
火星って真夏の昼でも-30℃近い、人間からすれば極寒の星みたいなんだけど大丈夫かな？
31:オーバーテクナナシー
10/09/28 21:24:54 +aAvRAJo.net
>>28
水は貴重だから、維持するのは難しいんじゃないかな？
クラゲを陸で飼うのと同じ感じがする。。。。
32:オーバーテクナナシー
10/10/01 23:37:50 1RXD9/vm.net
>>30
太陽の光をいかに効率よく集めるかが課題だと思うんだ。
火星の弱い太陽光でも集めてエネルギーの密度を上げれば、
農業ハウス内を常夏の気温に保てるはず。
MIT、「太陽電池の性能を2倍にする」集光装置を開発 (WIRED)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
33:オーバーテクナナシー
10/10/02 01:49:54 gM8QAkl5.net
極寒とかまったく何の関係もない。
温度が関係するのは、分子の接触があって、
高温側から分子単体あたりの運動エネルギーを奪っていくから
密度の薄い物体との接触では、この現象がおきない。
だから真空はマイナス２７０度でもぜんぜん平気。
電離圏熱圏は１０００度だけどぜんぜん平気。
火星の空気も１００分の１気圧なのでぜんぜん平気。
34:オーバーテクナナシー
10/10/02 06:31:00 QQunJvtt.net
フリーズドライェ
35:オーバーテクナナシー
10/10/03 13:39:35 lZxrLeQ5.net
できた農作物の冷凍出荷には手間がかからない
36:オーバーテクナナシー
10/10/05 02:19:40 B0NM+Tx2.net
オリュンポス山の噴火でドームに穴があいちゃったよ。
修繕費高いな。
貸せい、金貸せい
37:オーバーテクナナシー
10/10/06 20:06:43 g8Gop5WD.net
火星に火山活動があれば、地熱を利用できるのだがなあ
たまに火山弾が降って来るくらいは皆よろこんでガマン
38:オーバーテクナナシー
10/10/09 04:23:01 bM6Xyx42.net
37のドームの上に火山灰がつもって日照が遮られました
39:オーバーテクナナシー
10/10/09 08:19:40 mc52Ae4H.net
宇宙線の遮蔽にもなっていいね
40:オーバーテクナナシー
10/10/10 18:20:30 cTHq1rL5.net
やはり砂嵐が心配だけど、気圧が低いから、農作ハウスを倒すほどの
パワーは無いのかな・・・
41:オーバーテクナナシー
10/10/11 11:55:22 mknmmabQ.net
地上で太陽光発電をして、地下でLED照明で農業
42:オーバーテクナナシー
10/10/15 12:56:11 T/OGR2AO.net
そうだね、地下LED農業が一番無難かな・・・。
43:オーバーテクナナシー
10/10/15 19:59:08 NCmH+hen.net
きのこ栽培ならLEDすら要らない。
もっとも温度と湿度の管理に気を使うが。
44:オーバーテクナナシー
10/10/18 10:05:03 XnfbDrfY.net
きのこのおかげで生きのこった
45:オーバーテクナナシー
10/10/29 21:35:11 QfNITWMR.net
見方を変えれば、宇宙線が降りまくる火星の地表は
ガンマーフィールドみたいな放射線源が無料で好きなだけ使えるわけで
農業用植物の品種改良には好都合だな
46:オーバーテクナナシー
10/10/30 22:35:57 7hoUnkeF.net
地下LED農業しようと思って穴掘ってたらなんか変な洞窟に繋がっちゃってそこからタコみたいな
変な生物が出て来たんだけど・・・
どうすればいい？
47:dubianman
10/10/30 22:57:59 189OuvDH.net
タコでも、脳みそがあるかもしれないので、
皆さんの脳みその中の、ナノマシン洗脳システムが、有効だと思いますよ。
人類に、苦痛を、苦悩、の、地獄を植え付ける、洗脳システムを、
タコさんに、押し付けるのは、気の毒ですけどね。
48:オーバーテクナナシー
10/10/30 23:56:09 PB1R22x7.net
>46
火星タコ焼き作ろうぜ～
49:オーバーテクナナシー
10/10/31 20:10:38 U5wt+YqL.net
昨日見つけた洞窟を調査してたらなんか凄い地下都市見つけちゃったよ
タコの他に鶏みたいな生物もいた
>>48
知能が高そうだから食べるのはちょっと・・・
50:オーバーテクナナシー
10/10/31 20:22:57 6icmQEnm.net
焼き鳥まで食えるなんて素敵じゃない(´∀｀)
51:オーバーテクナナシー
10/11/10 11:57:55 48XxFzJK.net
火星は今日も平和だった。
物資の乏しい火星では石鹸も油脂からリサイクルしないといけないから火星苛性ソーダ発注しとくか。
52:オーバーテクナナシー
10/11/12 06:27:46 N2Lr3jU/.net
落花生を作ってみるのはどうだろう
53:オーバーテクナナシー
10/12/08 18:16:26 Y87ZRVn3.net
それはそうと、彼女に皮かむってるといわれたわけだが。
仮性でも火星でなら暮らせるのだろうか？
54:オーバーテクナナシー
10/12/17 20:32:31 P1ChwxmT.net
火星にかぎらず、彼女いない俺にあやまれ
55:オーバーテクナナシー
10/12/19 14:11:42 dyTfbIFq.net ?2BP(10)
植物が大騒ぎして凍結転送された
56:オーバーテクナナシー
10/12/22 17:07:27 2hdJ12G9.net
>>48
>>50
やめとけ、そいつらはＬ型の糖とＤ型のアミノ酸で構成されている。食う
と腹壊すぞ。
それよりこっちのチキンブロスの方がうまいぞ。
57:オーバーテクナナシー
10/12/26 10:25:24 16FcWQUz.net
>>56
それはピペドの捏造だったことが判明した。
調べ直してみるとアミノ酸や糖の光学活性は全く同じ。
違いは開始コドンがメチオニンじゃなくイソロイシンに変わっているだけ。
代謝系も解糖系らしきものが見つかった。
プシコースからコハク酸を生成する経路だが…。
58:オーバーテクナナシー
10/12/27 06:19:34 EVUiY6zI.net
>>56
確かにうまいな。それより、バーガディシュ少尉を最近見ないんだが？
59:オーバーテクナナシー
11/02/04 15:08:28 jLtxuci+.net
やっと地球と通信がつながったか。
黒点異常のデリンジャー現象でこの１か月通信が途絶えていたよ。
地球か、なにもかもみな懐かしい。
60:オーバーテクナナシー
11/02/10 05:00:37 6dhN20og.net
何か途中から話がおかしくなってるが……
ソーラーチムニーで夜に発電する手段として、ビニールハウスの底に蓄熱のため
の水を敷いておくというのがある。水稲が育てられるよ！ というわけではない
が、極地から水を持ってきて水耕栽培をするなら、昼夜の気温差は最小限になる
んじゃないか？
61:オーバーテクナナシー
11/02/12 08:27:41 BrXy1NCK.net
先ず、火星の全体をほぼ一定温度30度になるよう反射鏡衛星100個を設ける。
で、ガス発生させ火星を保温。次に酸素を発生する微生物と共に全微生物の泥団子も撒く。
で、オゾン発生したら地球の全微生物と全植物の種をこねた泥団子を全地域に撒く。
で、地磁気の発生はどうしようかな？必要かな？
放射能･紫外線の突然変異で、放射能･紫外線に強い微生物･植物できるかもしれないし
62:オーバーテクナナシー
11/02/12 09:31:10 DKYH1li7.net
水耕栽培……最近は根菜すら作れるらしいな。
ビニールハウスなら貴重な水の蒸発を防げるし、水耕栽培で水の循環を
管理してしまえば、水が土壌に吸われてしまうことも防げる。
水資源が貴重なら薄膜水耕になるかな。
しかし保温機能を持たせるなら、湛液型水耕のほうがいいんだろうか。
案外、水稲も育てられたりして。
63:オーバーテクナナシー
11/02/14 15:49:29 z45Yx0Lg.net
>>62
おまい、詳しいな。
火星緑化担当相に任命＾＾
64:オーバーテクナナシー
11/02/14 16:47:08 RKoEe2j4.net
あれ？ そう言えば火星で何らかの方法で発電することができれば、
テラフォーミングとは言わなくてもコロニーを設置して農業とかもできるのか。
有望なのは燃料の輸送量がそれほど多くなくて寒冷な火星の気候を冷却
機構に利用できる原発か、それとも地熱発電かな？ 反射鏡を利用して
太陽光発電ができるレベルならテラフォーミングの方が早そうだし。
65:オーバーテクナナシー
11/02/14 16:49:06 RKoEe2j4.net
まあ寒冷とは言っても火星の空気は密度が薄いから高熱を冷却するほど大量の
大気は来ないし、地熱の低さを利用する感じかな。凍結していると噂の氷とかが
一気に溶解しそうだけど。
66:オーバーテクナナシー
11/02/14 16:53:45 RKoEe2j4.net
ごめん、>>65は原発の機構についての話。
67:オーバーテクナナシー
11/02/14 17:13:53 vx2n9OSV.net
最初期は地球から持ち込んだ原子力電池か、あるいは太陽電池だろう。
砂嵐を考えなければ、火星はそこまで暗い環境でもない。
その後として有望なのは多分言うとおり、原発だろうなぁ。核融合は開発
ができてないか、できていてもまだ火星で使うレベルではなさそうだ。
個人的には火星環境において植物の成長の仕方が気になる。
１/３Ｇで茎は細く、地球のそれより暗めの日照を確保するために枝葉
は大きく広がるんじゃないかと。その状況でどういう実のつけ方をす
るだろうかね……。
植物が全て真っ黒になるというのはクリスタルサイレンスのネタだっけ
か。
68:オーバーテクナナシー
11/02/14 17:37:15 RKoEe2j4.net
とりあえず宇宙コロニーで実際に植物を育ててみて、食えるのかというところから始めてみるしか……。
69:オーバーテクナナシー
11/02/15 06:35:25 9o5SIMjL.net
うーん、火星の軌道では太陽定数（だったっけ？）単位面積当たりの太陽のエネルギーが地球より少ないからねぇ。
そういう意味では原発はありだね。宇宙環境団体が火星も汚染するのかと火病起こしそうだけどねｗ
冷却については、むしろ熱電併給すればいいんじゃないかな。
コロニーの暖房や給湯に利用。エコです。
細管に亀裂が入ると一次冷却水が混じるかもしれないけど（爆
70:オーバーテクナナシー
11/02/15 10:25:51 3yVklY/o.net
環境が厳しい火星においては、微生物を食料にする方が良い。
が、今と同じように米･野菜･果物･肉･お菓子を食べたいって事なんだろう
71:オーバーテクナナシー
11/02/15 10:28:04 3YgaiiPP.net
プランクトンより小さい微生物は食えないよ。
発酵食品てのは微生物による生成物であって微生物そのものではない。
72:オーバーテクナナシー
11/02/15 11:51:43 sNAVbWAV.net
納豆･キムチ･ヨーグルト食べてるだろｗ
73:オーバーテクナナシー
11/02/15 16:44:13 5CjWuYwd.net
>>71
だな
まあ、プランクトン、微生物、バクテリア、ウイルス……などなど、
小さいものを呼称する単語はいろいろあるし、その意味や用法はさま
ざま。
生物が得意だったとかでもない限り、その使い分けなんて厳密にはで
きないだろうし、気にしなくていいんじゃね？
とりあえず>>70は各種プランクトンのことを言ってるんだと思う。
74:オーバーテクナナシー
11/02/15 17:52:20 xM8akUT7.net
>>72
75:オーバーテクナナシー
11/02/16 00:20:20 OREqdM3a.net
微生物食で実用化されているのはクロレラだけか？ ミドリムシがどうこうっていう話を聞いたことがある気がする。
76:オーバーテクナナシー
11/02/16 08:50:13 uJNIqja/.net
ググれ
「ミドリムシ クッキー」
「ミドリムシ カステラ」
「ミドリムシ ソフトクリーム」
77:オーバーテクナナシー
11/02/16 16:27:07 zaCFNxwf.net
美味しそうだが、価格が高すぎだ。今の1/3に値下げしないと売れないよ
78:オーバーテクナナシー
11/02/17 04:04:59 FpKgGG3S.net
エビオスって酵母のかたまりじゃなかったっけ？
79:オーバーテクナナシー
11/03/18 19:24:41.04 r7J7pdQK.net
火星大気は希薄すぎるので与圧ドームの中で暮らしていたとして、ドームのエネルギー源の原子炉が星震やオリンポス山の噴火で冷却材喪失事故起こしたら逃げ場がないな
で、酸素や自家用ロケットの燃料スタンドに長蛇の列ができたり、計画停電で管制が止まってるのに脱出しようとする自家用ロケットが殺到して軌道上で衝突事故をおこしたり
馬鹿な奴は（少なくとも移民が始まった頃のロケットでは）地球まで７～１０カ月かかるのに酸素や食糧が途中できれたりなｗｗｗｗ
80:オーバーテクナナシー
11/04/11 15:49:37.74 Hm7gmuM2.net
そろそろ地球からの物資補給船がくるころだな
しかし、あの競売方式なんとかならんかね
先月も酸素買いそびれたぞ・・・
81:オーバーテクナナシー
11/04/23 19:41:25.17 e8bDyiza.net
肥料として窒素燐酸カリがなくてはならないぞ
まあ糞でいいか
82:オーバーテクナナシー
11/04/24 01:45:43.58 3pp/GJoo.net
>>81
くそ～、肥え回収宇宙船にぶつけられて、くそまみれになったorz
83:オーバーテクナナシー
11/04/25 08:21:53.98 eRKuA4mO.net
オリンポス山の噴火？……
84:オーバーテクナナシー
11/04/28 22:22:15.20 xr0kMC75.net
>>83
あれ、活火山らしいぜ。あんなのが大噴火したら火星植民地全滅だなｗ
85:オーバーテクナナシー
11/05/21 07:59:06.98 0MbUMEJq.net
砂嵐の時期には農業はできないでしょうか。
皆さんその時期にはドーム都市に出稼ぎですかね。
あと季節はずれの砂嵐に備えて、砂嵐保険には入ってた方がいいですかね。
86:オーバーテクナナシー
11/05/21 20:06:03.84 I/kyd2HU.net
火星は空気が薄いから砂嵐と言ってもそよ風だよ。
87:オーバーテクナナシー
11/05/22 09:05:40.97 +L86B4ts.net
火星の砂嵐でいちばん問題なのは風じゃないにょ
88:オーバーテクナナシー
11/05/29 08:19:27.40 jtAGpavu.net
大砂嵐で何が困るっていえば
砂塵に遮られて日照量全体が減るだけじゃなく
ビニルハウスに砂が積もって採光の効率が下がること
太陽電池の表面にも砂が積もって発電量が減ること
火星全球に土壌固定化剤をばら撒く計画が植民省のほうで
進められてるから あと30年もしたら父ちゃんは砂嵐で苦労
したもんだぜなんて昔話を子供にできるかもな
89:オーバーテクナナシー
11/06/05 09:54:00.39 rSIEjSOX.net
火星の砂嵐が有毒ガス（過酸化水素）を発生させるって話もあったぞ
【火星の砂嵐は死をもたらす】AstroArts
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
90:オーバーテクナナシー
11/06/05 12:13:38.89 tAn6coJt.net
タダで手に入るならなんぞに利用できないかな
91:オーバーテクナナシー
11/06/05 12:36:57.82 z1VbDZ2S.net
>>89
よく読むと火星には水蒸気がないから過酸化水素は発生しないってことじゃなイカ
92: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/06 00:02:07.47 Bl9bZN6T.net
ハードＳＦぽいよなー!?♪。
93:オーバーテクナナシー
11/06/06 15:53:18.10 orm3ajZY.net
どうせ地下なんかの与圧区画でしか農業もやらんでしょ
宇宙線の降り注ぐ地表に出ない限り砂嵐も怖くにあーえよ
94:オーバーテクナナシー
11/06/06 21:55:17.17 SHwkwIcf.net
火星農民が何に汗を流すかっていえばおめぇ
鍬持って畑耕すなんてことじゃなく、
朝から晩まで地表の太陽光発電パネルのそうじだよ！
水や空気は貴重だから、水洗いやブロアーは論外。
ひたすら雑巾がけだよ！
95:オーバーテクナナシー
11/06/07 08:10:11.88 F5xXPKsI.net
呼吸するわけではないのだから、希薄とはいえ火星に存在する大気をコンプレッサーで圧縮してブロアーに利用できないだろうか
水が貴重なのは同意
>>90
水酸化ヒドラジンとあわせて、ロケット燃料にすればいい
漂白とかにも使えるし、過酸化水素を二酸化マンガンで分解させれば酸素が取り出せる
96:オーバーテクナナシー
11/06/07 10:25:46.78 8mOfSD2M.net
茸の栽培なんかどうだろう
白菜や大根よりはたんぱく質が多いし日光いらんし
97:オーバーテクナナシー
11/06/07 15:46:30.36 ftDqjwKu.net
昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
98:オーバーテクナナシー
11/06/07 22:14:57.78 d5os07NW.net
>96
培養肉というか代用肉の話だけど、鶏肉とほとんど区別が付かない食感を持つ菌類のネタが何年か前にあったよね
なんかもう実験的に培養して色んな料理に試してたはずだけど最近はどうなってるんだろうあれ
あとなんか食肉そのものを培養する実験も最近のニュースで読んだことがあるような気がする
そのまま培養しても不味いから電気的刺激で肉を運動させないと美味しくならないとかそんな話
試験管の中で定期的にビクンビクンと収縮する真っ赤なお肉の塊を想像して涎が出るぜ…
99:オーバーテクナナシー
11/06/08 00:05:28.60 mFNfDitQ.net
あーあ、早く砂嵐やまねーかなー
100:オーバーテクナナシー
11/06/08 22:44:58.63 aW3Ioi7C.net
火星で農業のシュミレーションを行うには、
『現在』の火星の状況を、もう少し詳しく設定する必要が
あるんじゃないかな。
外で呼吸ができるのか、酸素マスクが必要なのか、
それすらよくわからないw
101:オーバーテクナナシー
11/06/09 11:48:41.04 q3vlILr3.net
しゅみれーしょんｗ ださｗ
102:オーバーテクナナシー
11/06/09 22:00:25.31 WHE/xk0V.net
>>100
屋外で直接呼吸できるほどテラフォーミングされていたら
舞台を火星に設定した意味が無いんじゃね。
それにスレタイに【空気薄い】とある。
103:オーバーテクナナシー
11/06/11 22:43:37.93 AfUkvtFd.net
テラフォーミングが進んでないと、個人で農業するなんて、無理ポ。
屋外で呼吸できないなら、土地もらっても意味なし。
104:オーバーテクナナシー
11/06/11 23:15:11.78 DhNaarON.net
そこで宇宙サイボーグの出番ですよ
105:オーバーテクナナシー
11/06/12 09:23:49.15 dbol60ug.net
>>103
その程度で尻込みするようでは全然だめだな
無いものは工夫して作る
それが開拓者精神だ
空気が無いぐらいがなんだ
昔のオランダ人はまず地面から作ったものだ
106:オーバーテクナナシー
11/06/15 13:38:26.08 USkoQRYt.net
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌───┴┴───┐
/ つ. 未来技術村開拓予定地 │
～′ /´ └───┬┬───┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
とりあえず、看板が立ちました。
107:オーバーテクナナシー
11/06/15 13:44:30.37 USkoQRYt.net
求む若者
火星植民者募集
._,,-- =-..､
,,,r''";; ;; ;;,, `::､_ _,,._
.._,,..-‐''" ;; ;; ;;;;, `::､ __,, --‐''";;;, ,`
"`''::.､..,,__ ;;,,, ;; ; __ ,... .-‐``‐ -‐‐''''"" ;; ,,; ;,
''':‐-,,_,,‐‐''''" ;;; ,,, ;;;; ;;;,,, ;;
､/ . ､ﾉ ､/ . ､/ ､ﾉ . ､ﾉ ､/ . ､/ ､ﾉ . ､/ ､ﾉ . ､/ ､ﾉ . ､/
ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ . ﾐﾐ
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｀⌒""ﾞ'''⌒’''⌒"^｀ﾞ⌒''""''`⌒^~''´⌒"''^^ﾞ''⌒""`´''"⌒｀`""
∧＿∧_____
（・∀・ ）XXl
○ ○XXl
※画像はイメージです。
108:オーバーテクナナシー
11/06/15 16:49:36.53 Uy4KFePQ.net
ここは火星のテラフォーミングとは違うんだね…
109:オーバーテクナナシー
11/06/19 07:45:49.04 1t4WvTpD.net
惑星の大気に直接手をつけるテラフォーミングもいずれ行われるだろうが、
それは数百年とか数千年とかの時間をかける気の長～い話。
【大前提】
莫大な費用をかけて大気環境を地球化するほど経済的価値がある惑星なら、
その大気が出来るまでの長い期間、その惑星の入植が全く行われないという
ことは考えにくい。
【小前提】
そんでもって、非地球環境にあるていどの人口と経済規模の植民地を
維持し続けるとすれば、その食料を全部外部からの補給に頼りっぱなし
ということも考えにくい。
【結論】
人類が他の惑星に入植するためには、現地で調達できるものを最大限に
利用して人工環境下で農業をするっていうテーマを避けて通れない。
・・・まあ食い物の現地調達は入植の第一歩だし、惑星の環境を変え終
わるまで霞を食って生きていくわけにはいかないってことだな。
110:オーバーテクナナシー
11/06/19 08:41:24.01 0dW6Jfkx.net
>>100
テラフォーミング開始と同時に入植し農業するとするなら、初期設定は現
在の火星環境のデータを使用すればいいんでないだろうか。
・人為的に変更可能なパラメータ
大気圧……8hPa
平均気温……-43℃
大気組成……二酸化炭素95% 窒素2.7%
太陽光強度……588 W/m2（衛星軌道上）（地球の0.43倍）
・人為的に変更できないパラメータ
重力……0.38G
自転周期……24時間37分22秒
赤道傾斜角……25°
111:オーバーテクナナシー
11/06/19 09:26:11.60 0dW6Jfkx.net
水の三重点
圧力……6（hPa）
温度……0.01（℃）
液体の水が欲しい場合。
・マイナス43度では、水の取りうる状態は固体か気体。いくら圧力を上
げても液体にはならない。
・ハウス内温度をだいたい±0度以上にすれば、8(hPa)でも液体になりうる。
だがその場合、数度上がっただけで水は蒸発してしまう。
・0.12気圧（≒120hPa)あれば、約0~50℃の間、液体を維持できる。なので
植物（性の微生物）栽培に必要な気圧はこの辺か。
・一般に30℃前後が光合成速度（≒成長速度？）のピーク。CO2濃度が
高くなると、ピーク温度は上昇する。
112:オーバーテクナナシー
11/06/19 18:52:27.67 EdIq6P76.net
>>110
一般から募集した植民者が火星に入植するとしたら、
一般人が特別な装備なしに屋外に出ても、安全になってからだとオモ。
ウリが考えた、仮想火星の気象データ
大気圧 700hPa （地球上では高度3000mの気圧と同じ）
最高気温 20℃
最低気温 -10℃
平均気温 8℃ （チベット、ラサの気温と同じ）
年間降雨量 100mm （少しは雨が降るようになった）
大気組成 地球と同じ
113:オーバーテクナナシー
11/06/19 18:54:20.01 EdIq6P76.net
この条件では、とりあえずジャガイモくらいは育つ。
よかったね。
114:オーバーテクナナシー
11/06/19 19:16:00.79 0dW6Jfkx.net
と言うかそれもう、テラフォーミングは完成してるんじゃない？
115:オーバーテクナナシー
11/06/19 19:35:00.26 qVJ57Zfo.net
アンデスとか高地の作物が狙い目か
キヌア、ヤーコン、トマト、かぼちゃ、落花生、いんげん、とうもろこし
116:オーバーテクナナシー
11/06/19 21:19:15.71 EdIq6P76.net
テラフォーミングがある程度完成しないと、
一般人の火星入植なんて、無理でしょう。
117:オーバーテクナナシー
11/06/19 21:48:16.32 K/lq9S24.net
人間ぎっしりの環境で空気や水が悪くても文句を言わない
適応力が強い人間じゃないと無理だな。
まあ適応テストで100人まで絞り込んだら98人ぐらいまでが中国人だろう。
118:オーバーテクナナシー
11/06/20 06:09:54.49 7acyZVBN.net
そもそも一般人って何だよ。
テラフォーミングは最初から最後まで一般の労働者の手によって成される
んじゃないのか？
国家主導で軍人が行うテラフォーミングとか想像したくねぇ。
119:オーバーテクナナシー
11/06/22 08:18:51.23 fSBsNRVK.net
苛酷な環境で育つっていうと高山植物だが、>>112では生育しても>>110-111の
＞・0.12気圧（≒120hPa)あれば、約0~50℃の間、液体を維持できる。なので
＞ 植物（性の微生物）栽培に必要な気圧はこの辺か。
＞ ・一般に30℃前後が光合成速度（≒成長速度？）のピーク。CO2濃度が
＞ 高くなると、ピーク温度は上昇する。
ってのはそのままでは苦しそうだな。ハウス栽培は必須になるか。
120:オーバーテクナナシー
11/06/23 03:53:51.43 8DWaTOUc.net
ビニールハウスはどんな形状がいいんだろう。
単純で内圧に強い円筒形
面積を確保できるカマボコ型
地球から持ち込むだろうから、軽くて丈夫でカンタンに展開できるのが理想か。
形状は多分、内圧で維持されるから、骨組みはいらないだろうし。
121:オーバーテクナナシー
11/06/23 13:52:46.87 ZqWjhdPM.net
穴ほって上をふさぐ落とし穴型がいい
122:オーバーテクナナシー
11/06/23 20:54:06.93 8DWaTOUc.net
穴を掘る労力と、壁面の気密をどうやって維持するか、だな
123:オーバーテクナナシー
11/06/24 18:11:43.30 UJpwFf+/.net
>>119
以前NHKのサイエンスゼロでやってたが、気圧が低くても植物は
意外と元気みたいだ。千葉大がごくフツーの小松菜で試してみたら
0.1気圧の方が1気圧の場合より6倍も光合成が盛んになったとさ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>>120
かまぼこ型の空気を入れれば膨らむチューブ型ビニールハウスが
いいんじゃないかなあ。地面に固定する手間が少なささそう。
ちなみに色は赤い蛍光色がオススメ。植物工場とかも赤色の発光
ダイオードを使ってるが、赤色の光で光合成が活発になるらしい。
火星の日照が弱い分を取り返せるかも？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
124:オーバーテクナナシー
11/06/25 14:37:54.39 QuzxN4J7.net
>>123
ためになるソースだな。二酸化炭素の量を変えずに1気圧にしたってことは、
二酸化炭素が0.04％から0.4％に上昇したってことか。
植物の光合成で使われていない緑色の波長を、赤く変えられる蛍光塗料なら
いいんだが、紫～青緑の波長までなくなったりしないだろうか。
一応クロロフィルは赤い光だけでも動くが……
そのビニールハウスの中では、植物の葉は黒く見えそうだな。クリスタルサイ
レンスってSF小説思い出した。
125:オーバーテクナナシー
11/06/25 21:17:14.52 Yu37nWej.net
宇宙線の影響が無視できないと思うんだけどビニルハウス程度で遮蔽できるのん？
126:オーバーテクナナシー
11/06/26 15:59:19.42 Ji12TOdN.net
ぐぐった。
「火星地表の宇宙線は、年間70～300ミリシーベルト程度だそうだ。」だそうだ。
原発従事者が年間50mSvか。10倍ぐらいの安全値をとってるだろうから、大丈夫じゃね。
寿命は多少短くなるだろうけど。火星人は短命ってことで。
生殖は生まれてすぐとっといた細胞を使えばいい。
その時に細胞の修復機能の高い組み合わせの生殖細胞を使えば、短命でもなくなる。
とにかく、東京や福島より安全だ。みんな安心して逝ってくれ。
訂正 逝->行
127:オーバーテクナナシー
11/06/28 13:57:14.59 G2grVVIb.net
それなら東京や福島のほうが安全だわ。これからどんどん放射能が減衰していく福島と、コンスタントに毎年放射線を浴び続ける火星を一緒にしちゃいかん。
まあでも、300mSv/yぐらいなら行きたいな。1Sv/yを超えるようになってくると勘弁してほしいが。
生活するのはほとんど与圧モジュールの中だろうし、そういうところなら宇宙線に対する遮蔽はなされてるだろう。
それでも心配なら、とりあえず火星の地下空間をそれなりに開発すればいいんじゃないか？
避妊せずに性交渉を行った女性と、発育中で影響の大きい未成年は、特別な用が無い限り地表に出てはいけないっていうルールでもつくればいい。
128:オーバーテクナナシー
11/06/28 21:22:02.10 ztRWDrRG.net
プラネテスって漫画では月生まれで俺好みの12歳の少女は大人並の背丈になってて嫁にしたいと思ったけど
火星の低重力下で生まれた子供が育ったらどういう体型になるんだろうな
低重力下では心肺機能が強くならず外惑星で育った場合に地球で暮らすことが難しいっぽい描写があったけど
現実でもそんな感じになるのかな？
129:オーバーテクナナシー
11/06/28 22:16:08.06 EqJZAc0k.net
もし、本当に火星開拓するってなったら
たとえ片道切符になっても行きてーなー
130:オーバーテクナナシー
11/06/28 22:19:45.42 NxrfAW6i.net
そもそも、低重力も高重力も無重力も年単位で滞在してるデータってないからなぁ……
131:オーバーテクナナシー
11/06/28 23:38:18.52 G2grVVIb.net
>>128
ルナリアンのノノちゃんなら俺の横で(ry
まあ、1/3重力の火星と1/6重力の月を比べても、なにがどうとは現段階では言えないよなぁ。
地球人と月面人の中間ぐらいだろう、としか。
132:オーバーテクナナシー
11/06/29 20:38:10.21 sB0Lgm3z.net
まあひょろっとした背の高い体型になるだろうとはいわれてるよね
ただね、ある程度重力がないと性交渉自体はできても着床が難しいかもしれないね～
>>126
３００ｍSVではちょっとな
生身で外に出ることないだろうし与圧服とかドーム内それなりに遮蔽されてるんじゃね？
重力弱い分、3倍重い防護服でもいいし。
133:オーバーテクナナシー
11/06/29 21:08:01.42 0ntJmSJC.net
アニメ版のノノたんの水着姿で抜きまくった
こおろぎさとみつええー
134:オーバーテクナナシー
11/06/29 23:57:39.25 8UQuJfKl.net
今話題の目のでかいヒョロヒョロ中国女は火星の出身か？
…あれ作ってるよなあ…
135:オーバーテクナナシー
11/07/03 08:25:35.35 qEiOwVJ4.net
低重力で人間や作物の丈が伸びると、気密区画のスペース確保に余計なコストがかかるのが問題。
植物だったら選抜育種とあわせて矮化剤を使うことで、低重力でも背を低く抑える方向の努力が行われるはず。
入植者についても背が高くならないよう、成長阻害ホルモンが普通に使われたりして。
136:オーバーテクナナシー
11/07/03 10:06:23.29 ZTXta7FI.net
不登校児とか寝たきりで生活する子供は背が高いのかな。
137:オーバーテクナナシー
11/07/04 15:07:04.69 QCfiothm.net
空気が薄いというレベルじゃなくて空気が無いに等しいだろ。
それはエベレスト（Ｋ２）の高さを２つ重ねた気圧よりさらに低い
わけで。火星より激しく小さい水星とほぼ同じ重力である点も
考えたほうがいい。
確かに水星に行くより火星に行くほうが簡単だが
エネルギー問題を考えれば木星の衛星のイオのほうが資源やら地熱で
解決できるし、エネルギーがあれば人工重力（回転）の施設も利用できる。
水星とか高温で住めないと思っている奴が多いけど、
夜の温度はマイナス１５０℃以下だってこと。大気が無いんだから
地下に住めば太陽熱の熱エネルギーが利用できるわけで。
火星って？太陽光とか激しく弱いし、空気があるといっても誤差に
すぎないし。ウラン燃料とかで発電するのか？
138:オーバーテクナナシー
11/07/04 17:45:23.84 cNSkSJI/.net
別にイオや水星への移住計画を否定しないし、火星よりハードルが高い分面白そうだが……
・イオの大気量は知らないが、主成分が二酸化硫黄の時点で終わってる。
・イオが資源面で有利だっていう根拠がない。
・地熱発電より太陽電池パネルのほうが維持管理が楽。
・農業に遠心重力区画いるか？
・水星は昼が半年続いて夜が半年続くので、太陽に頼ると大規模なエネルギー貯蔵施設が必須
原子力電池はいいぞ。宇宙開発にはもってこいだ。
139:オーバーテクナナシー
11/07/05 23:22:26.81 XLPAQUmM.net
植物たちの身になって考えれば、地球は大気中の二酸化炭素が0.04パーセントと
極端に少ないしみったれた惑星だ。
窒素や酸素ばかりが無駄に多いですがそれが何か？オレらそんなモン食えませんよ、
ってな感じだろう。それに比べれば二酸化炭素濃度が95パーセントの火星は、
ちょっと温度と気圧を調整してやれば、植物たちにとってのパラダイスとなりうる。
140:オーバーテクナナシー
11/07/06 05:41:55.31 nBuJw4dv.net
植物も酸素を必要とする。地球の酸素濃度で適応してきた植物が、酸素が
皆無の環境に放り出されて生育できるかどうかは分からんぞ。
141:オーバーテクナナシー
11/07/06 21:25:57.85 sox3KNQI.net
酸素は植物自体が出すから問題ないしょ
142:オーバーテクナナシー
11/07/07 00:15:09.82 AlVKJ1pt.net
充分が日照が確保出来ればの話だがな。
143:オーバーテクナナシー
11/07/07 07:34:57.32 TkHvBDvY.net
集光/反射フィルムで日照が弱い分は補えるだろう。
ビニールハウスを円筒形チューブにして、その下半分の
内張りをミラーにするわけ。
144:オーバーテクナナシー
11/07/07 12:00:06.08 yEPy+MMz.net
そういうのって有害な宇宙線まで集まってしまわない？
145:オーバーテクナナシー
11/07/07 13:18:38.29 pCMuYd9I.net
そういうのはビニールハウスの材質次第だな。窓ガラスに張る紫外線カットフィルムの延長線上で作れるんじゃないか？
146:オーバーテクナナシー
11/07/08 22:39:02.98 Qom5hlMt.net
それなら９５％の二酸化炭素をコンプレッサーでかきあつめてさ、ドーム内の気圧上げて、とりあえず二酸化炭素を1気圧近くする
で、光合成で酸素ができてきたら人間が利用する。
これでどうよ。
ただ、酸素も多すぎると酸素酔いとか起こしたり有害だし、二酸化炭素は多いと（７％くらい？）中毒で死ぬ
やっぱり、窒素とか、海底基地みたいにヘリウムで割ってそれぞれの分圧を地球に近づけるとかしないとだめだな
147:オーバーテクナナシー
11/07/08 22:58:56.78 0PAVB93N.net
上のほうでも出てたが火星の大気を集めるにしても1気圧はいらなくて
10分の1気圧もあれば農作物の成長には十分じゃね？
収穫で人間がハウス内に入るときだけ地球大気の組成で1気圧にし、
収穫が終われば酸素は即回収。火星で酸素は貴重だからな。
それで問題が一つあるとすれば虫媒花の作物で受粉をどうするかという点。
マイクロマシンで昆虫の代わりが勤まると個人的には思っているが。
148:オーバーテクナナシー
11/07/09 13:01:35.60 vyilTEJN.net
今の技術でも、カネを掛ければ自動受粉マシンを作ることが出来そうだな。
画像処理で花の位置を割り出して、キョリを測りながらブラシを近づけ、受粉するようにそよそよと動かすだけだし。
雄花と雌花が分かれてる植物はちと面倒だがコレも何とかなるだろ。
てか虫媒花なんて高等な植物やめればいいのに。サツマイモ便利だぞ。
149:オーバーテクナナシー
11/07/09 17:34:15.81 dO4U+gmM.net
>>148
ま、最初は葉菜と根菜からだろうね。
次に欧米人が拘りそうな小麦とアジア人が拘りそうな小麦と米、これらの受粉って虫媒介だったっけ？
その次にトマト・キュウリなんかの種が実をつけるものって順番じゃないかな。
リンゴやミカンの果樹類は現状の人工授粉でこなせばいい。
段階的に
芋・葉っぱ喰い→種喰い→実喰い
養蜂は…酸素分圧を0.2気圧ぐらいにしないとみんな死んじゃうね、蜂蜜は当分地球から輸入かな？
150:オーバーテクナナシー
11/07/09 19:35:46.03 vyilTEJN.net
確かに、小麦と米はぜひとも欲しいな。ちなみにイネ科はおおむね風媒。イネ科の花粉症があったりする。ビニールハウスの中で扇風機まわせばおｋ
でも欧米人を生かすだけなら、彼らはジャガイモで何とかなるね。かつてのヨーロッパを何度も襲った大飢饉が改善されたのは、やせた土地でもすくすく育つジャガイモが広まったおかげだし。
ジャガイモは高緯度地域の明るさでも育ち、寒さに強い。日本でも北海道が一大産地だ。問題点は連作障害マッハなところかねぇ。
でもジャガイモの利点は挙げ始めるとキリが無いぐらいあるから、俺はサツマイモと並んでお勧めする。
イモに限らず心配なのは植物には微生物や寄生虫がわんさとついていることだな。無菌状態ではうまく育たなかったりするし難しいところだ。
火星にイモを持ち込む前に、火星の土壌中の生態系を先に作る必要がありそう。
151:オーバーテクナナシー
11/07/09 20:54:12.78 J1gyuEBO.net
人間の食い物だけじゃなくて家畜類の飼料も作らにゃいかんよね
大豆タンパクや菌類を培養して作る代用肉だけじゃ寂しいもんね
152:オーバーテクナナシー
11/07/10 05:09:04.91 gxrfZf2m.net
>>151
そりゃ肉も喰いたいけど、蜂蜜が相当後になりそうなのと同様にかなり段階踏んで時間がかかると思うわ
二酸化炭素が主のの低い気圧でも植物ならそこそこ耐性がありそうって話でそんな空気じゃ
酸素不足で動物はみんな死んじゃうよ
仮に植物がガンガン光合成して酸素出してくれてもそれに負けない勢いで酸素は地表に吸収されちゃうんじゃないかな？
当面火星では酸素は植民密閉居留区でかなり貴重だろうと思う
密閉畜舎作ってそこで食肉・乳の生産工場にすればいいって意見もあると思うけど必要な飼料量と食肉の生産量の関係
から鶏からだろうな、鶏肉と卵で我慢して羊肉・豚肉・牛肉はかなり手順踏んでからじゃないかな？
土壌が酸素をおなかいっぱい飽和状態まで吸収してからやっと畜産始められるんでないかと
蛇足だが将来火星に植民する時代に国なんてものが残ってるかどうかわからないけど間違いなく国際協力の枠組みで
開発されると思う
宗教はきっとなくなってない…世界中のイスラム教徒の数考えると畜産初期の乏しい食肉生産量の中で一定割合でも
豚肉作る事には大ブーイングが起こりそうかなと…
火星に移住を決意した人は最後のトンカツ食べてから行った方がいいかも
153:オーバーテクナナシー
11/07/10 18:13:10.00 MPiyD75/.net
なあさ、肉といえば死んだ作業員の遺体ってどうする？
貴重な燃料使って打ち上げて宇宙葬とか、ましてやＨＵＭとして地球に戻すとかナンセンスだし、
貴重な酸素と燃料で火葬なんてとんでもない。
そのまま埋めるのも窒素とかもったいねぇだろ？
どうせ微生物もろくにいないんだから埋めたって火星の大地に還るとかなさそうだし。
貴重なたんぱく源だし、これ、食べていいのかな？
脳とか脊椎とかクールー病の危険部位だけ除去してさ。
もし、喰ったらだめなら、窒素やリンを回収して肥料していいか？
154:オーバーテクナナシー
11/07/10 19:35:02.41 iNRPB6Rj.net
寒くやせた土地でもよく育ち、そんなに水分を必要としない作物が求められているのか。
そういう意味では>>151の大豆もいいな。ただしコイツの場合、根粒菌と
の共生があるから、やせた土地でも高栄養価の実をつける。大豆を栽培
するビニールハウスはバイオセーフティーがしっかりしていないといけ
ないな。
155:オーバーテクナナシー
11/07/10 20:26:32.07 gxrfZf2m.net
まず、未来技術板で板違いもはなはだしい事をおことわりしたうえで…
>>153
いくらなんでも植民地食堂のおばさんに
「さあ、きょうは御馳走ですよ、先週A区画でなくなったウイッキーさんのハンパークとB区画のイチローさんのもつ鍋よ！」
と言われたら嫌でしょ(笑)
前述の宗教というものがあるし人に見える形での人体の再利用は非常に難しいんじゃないかな。
使える臓器があったら臓器移植などは頻繁に行われるかもしれない
アホな蛇足として
作った海に日本人入植者が養鯨牧場を作ったとして、その利用方法について欧米出身の入植者と大モメしそう。
食用と言い張る日本人と観賞用を決して譲らない欧米人、あはは
たぶんどれだけ科学が進歩しても人間って宗教、習慣、信条譲れないものがたくさんあるんじゃないかな。
遺体の窒素は貴重だがあきらめて、植民区外部に設けたフリーズドライ墓地に安置しておく事ぐらいじゃね
156:オーバーテクナナシー
11/07/10 23:50:44.91 7Zko1kgw.net
>>149
蜂は、そもそも気圧が低すぎると飛べないんじゃないか？
157:オーバーテクナナシー
11/07/11 08:07:24.86 WnIsZyW1.net
>>156
んー、そもそも死んじゃうから飛んでも飛ばなくてもあまり意味ないとオモタ
158:オーバーテクナナシー
11/07/11 11:38:01.94 De9uBpD/.net
に、肉～、にぐ、喰゛わぜろ～・・・
ウイッキーさんのハンパークでも、入植以来肉が食えていない状況や、２年に一回（衝の時期）補給船が来た時しか肉食えないなら、喜んで喰うかもしれない。
もつ鍋はさすがにいやかも。レバ刺しも。
だが、死因にもよるよな。
加熱しても死なない病原体とか、菌が産生する毒物とか、抗生物質が蓄積されていたらやだな。
疫学的にも、肉喰いたさに、暗殺しまくる奴がでないとも限らないので、死体肉は、やはりやめておいたほうが賢明だろう。
むしろ、（もちろん検疫してなるべく持ち込まないようにするんだろうが）火星の狭い空間で、物質が循環するわけだから感染症とかの蔓延も気をつけなくてはならない。
なるべく区画ごとの独立性を高め、早期に隔離、消毒、場合によっては区画ごとの破棄もできるようにしなければならないね。
そういえば、女性が飲んだピルも、尿に排出されて、下水処理場でも分解されずに環境ホルモン（内分泌系かく乱物質）になるっていうよね。
こういう閉鎖、完全循環系だと、まわりまわって混入するから、ピルも飲めやしない。一部の抗がん剤とか、アミン系の薬なんかもだめかも。
食堂のおばちゃんが妊娠しちゃったら、現地で産むしかないね。補給船は２年に一度しかこないし、懐妊したまま宇宙船で半年かけて地球に行くわけにもいかんだろう。
159:オーバーテクナナシー
11/07/11 18:18:02.42 jiVQoRHG.net
何気圧にするつもりか知らないが、昆虫は強いぞ。短期間なら完全に真
空にしても生きていると言う報告がある。ただこれはクマムシでミツバ
チではなかったりするんだが。
とりあえず植物との兼ね合いがあるから>>119と>>123から、ビニールハ
ウス内の最低仕様は120hPa・30℃となるだろうな。
1/3Gでもハチは飛べるって言う実験が報告されているから、これも問題
ないかと。
とりあえず差しあたって気にしないといけないのは、やはり減圧環境下
で飛翔できるかどうかってところだろう。ハチが地面はいずって移動す
るようになっても困らないと言えば困らないが。
160:オーバーテクナナシー
11/07/11 20:01:37.43 8NBee7nA.net
>>159
1/3Gでも飛べるというのは1/3気圧の間違えかね
161:オーバーテクナナシー
11/07/11 22:31:33.44 jiVQoRHG.net
いや、1/3Gであってる。ソースはこれ。
URLﾘﾝｸ(scienceplus2ch.blog108.fc2.com)
減圧環境下での飛翔実験は軽く検索したけど見つからなかった。
162:オーバーテクナナシー
11/07/12 08:14:49.75 37URmwX5.net
いやまあ、とりあえず土抜き与圧の水耕栽培プラントで手堅く野菜を量産化して現地需要に対応と。
あがった利益は、火星の大気圧や土壌に適応した作物探しや品種改良へぼちぼち気長にと。
163:オーバーテクナナシー
11/07/18 21:12:05.46 gLVHkXWP.net
>>1から気密ビニールハウスと農作業機械・種苗あわせて1トンの
物資と、10平方キロの土地が貰えるという話だったんだけど、
こっちに来てみたら、ドーム都市の水耕栽培プラントでの農作業。
おまけに、外には出られない！
これは、いったいどういうことニカ？
164:オーバーテクナナシー
11/07/18 21:24:02.39 gLVHkXWP.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 土地の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
165:オーバーテクナナシー
11/07/19 00:01:07.59 QhtLg7o9.net
しかし、機械類とビニルハウスとかいれたら１トンの物資なんてたいしたことないだろうな
166:オーバーテクナナシー
11/07/23 10:13:56.87 r5Vuhqfz.net
土地を担保にして火星農協から融資を受けよう
167:オーバーテクナナシー
11/07/23 22:55:36.42 cQGy/hpv.net
二酸化炭素から樹脂を作る研究が進められているから、
実現すれば、火星の大気を吸い込んでビニールを吐き出す
全自動工場でもできそうだな。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
168:オーバーテクナナシー
11/07/31 17:06:24.79 Zb2n7aAa.net
>>159
そう、微少重力でハチが受粉できるかの実験、JAXAと玉川大が昨年やってたね。
URLﾘﾝｸ(scienceplus2ch.blog108.fc2.com)
この時に何分の一気圧までハチが大丈夫かもいっしょに実験してほしかった。
そういう先を見た研究をして論文を書いておけば、遠い未来まで人類が
存在する限り「宇宙農業の歴史」みたいな本で引用され続けるだろうな。
169:オーバーテクナナシー
11/08/15 21:03:26.06 SJUz+NII.net
意外なことに
CO2の濃度だけを考えれば
火星は地球よりも「濃い」大気を持っている
170:オーバーテクナナシー
11/08/21 16:16:31.72 FA5s0QUp.net
最近、火星表面の赤道付近を水が流れているってニュースがあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
極冠からはるばる水を運ばなくても、気温が高い火星の赤道付近で水が
調達できるってのはグッドなニュースだな。
171:オーバーテクナナシー
11/08/22 00:56:28.34 bSHeucZS.net
>>170
おお！かなりいいニュースだね
本当に水ならだけど
水があれば酸素も確保出来るし赤道付近なら
極で活動するより多少は気温も高いだろうから
動きやすいかもしれんね
火星開拓始まらなねーかなー
速攻で手挙げるのにw
172:オーバーテクナナシー
11/08/22 04:01:15.92 QtFfcFpd.net
火星開拓するんだが、資金がたりない。
誰か金かしてくれないか？
貸せい、金を貸せい。
173:オーバーテクナナシー
11/08/23 16:31:51.93 EJ0+iW0a.net
>>172
まず君の開発計画をレポート用紙5千万枚ぐらいに簡単にまとめて
提出してプレゼンしてみてはどうだろう。
174:オーバーテクナナシー
11/08/24 22:02:33.94 HMHxvSfe.net
まず、５０００万枚分のレポート用紙を買うお金をかしてください・・・
175:オーバーテクナナシー
11/08/25 08:23:59.49 zc4wPjcb.net
４００字詰原稿用紙で計算したら２００万円くらいだった。買う分には余裕余裕。
１日１００枚のペースで原稿を書いたとしても１５０年くらいかかるけどな。
176:オーバーテクナナシー
11/08/25 15:33:28.85 8EaaC5ll.net
>>175
それでは2150年火星開発公社の開拓アイデア募集の公募に間に合わない。
なんとか140年以内に書きあげてくれ。
177:オーバーテクナナシー
11/08/26 16:05:41.78 CcR+lfrB.net
500ページのレポートを10万人に配布すりゃなんとかなるな。
178:オーバーテクナナシー
11/08/27 00:06:57.70 tslxz1wV.net
とりあえず>>172簡潔にかいてくれ
金の話をいいだしたらキリがないんだからまずは夢だ
179:オーバーテクナナシー
11/08/27 07:47:10.39 sRZQTIEF.net
火星農業のシミュレーションゲームとか出ないかな
180:オーバーテクナナシー
11/08/28 18:45:57.15 0ItwiBa4.net
それをシュミレーションするのが、このスレの趣旨だったはず…
181:オーバーテクナナシー
11/09/02 13:53:26.27 8QL1JChV.net
火星計画ってゲームが昔あったな。スマホのゲームで復刻しないかな。
でもあの手のゲームは後半が単調になりがちだから、イベントを追加。
遺伝子操作失敗で大発生した火星蝗の来襲！とか
過激環境保護団体のテロで火星軌道エレベータが崩落！とか
地球で核戦争が起きて連絡も補給も途絶！とか
182:まぎれもの
11/09/02 16:11:43.68 9usIIQkH.net
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。
ごめんこんな書き込みして
183:オーバーテクナナシー
11/10/10 10:59:56.01 22/n31Hh.net
火星の農家を目指す人にヨーロッパ宇宙機関発の福音
『火星の大気は過飽和？ 予想以上の水蒸気が存在する可能性』
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
過飽和ってことは、ちょっと人為的につついてやれば、
雨を降らせられるってことだよね。
184:オーバーテクナナシー
11/10/10 22:42:23.10 1Fp6UT6v.net
火星を開拓する時に必要な要素が一つ見つかった事は
良いことだね
でも、ぶっちゃけ難しいよね他の星を開拓するって
長期間活動する為に用意しなければならない物が山ほどあるよね
185:オーバーテクナナシー
11/10/17 23:20:58.49 D8pQYVFU.net
この写真とか見ると、場所さえ選べば用水路を作る手間もいらないんじゃね？
地上でこれだけ水が流れていれば、地下水脈だってありそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
186:オーバーテクナナシー
11/11/02 00:21:26.45 AMMMOB/J.net
火星の土壌を詳しく調べる「マーズ・サイエンス・ラボラトリー」が今月か来月に打ち上げられるらしい。
農業に適した土地を見つけてほしいな。
187:オーバーテクナナシー
11/11/20 17:36:08.22 r6wjdX7H.net
フォボスの土を持ち帰るはずだったロシアの探査機
フォボス・グルントのほうはどうやら失敗っぽいね
ま、捕獲小惑星だからフォボスの土の分析はさほど
火星農業の話と関係ないかな
188:オーバーテクナナシー
11/11/21 07:34:35.38 S1rYI4op.net
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
189:オーバーテクナナシー
11/11/26 21:13:45.54 9eshOmWV.net
火星では1年が地球に比べて2倍長くなるけど
季節のサイクルが倍の長さになっても植物の生育に影響ないの？
190:オーバーテクナナシー
11/12/05 12:56:50.66 wnBmyvel.net
どっちみち、農産物は地下の植物工場で栽培するから関係ない。
植物の生育への影響を心配するのは、
テラフォーミングがすんでからだ。
191:オーバーテクナナシー
11/12/06 00:17:50.15 9vFpBZCI.net
まあテラフォーミングが済んでも、
二年に一回しか収穫できないのでは農家の経営としてキビシイ。
集光ミラー付きビニールハウスで一火星年あたり数回の収穫を目指したい。
192:オーバーテクナナシー
11/12/14 12:41:45.27 ujdctxkC.net
テラフォーミングするなら、入射する太陽光の増加も含まれるだろ。
太陽側のラグランジュ点付近にフレネルレンズ状の同心円型薄膜反射鏡を置く。
193:オーバーテクナナシー
11/12/14 13:14:40.03 AwVA/k6C.net
>>192
いまのところ、フロンガスや二酸化炭素使った温室効果で十分
と見立てられているらしいけどね
194:オーバーテクナナシー
11/12/15 09:40:58.01 73VSo67u.net
何が十分なんにゃ。
生存可能な気温が維持できるってことかな？
太陽光のエネルギー密度は地球の40%しかないから農業に十分とは思えんし。
反射鏡方式だと耕地以上の面積の反射鏡が必要なんだよね。
195:オーバーテクナナシー
11/12/15 17:40:37.07 d15eX01a.net
>>194
火星の大気中で農業するには空気の問題を解決しないとどうにもならんのでは？
196:オーバーテクナナシー
11/12/21 14:28:02.05 929A1gW7.net
火星の空気の中で育った農作物を喰う気？
197:オーバーテクナナシー
11/12/21 14:29:56.71 YJagi5zZ.net
テラフォーミング済んだんなら空気の問題とかないだろ
198:オーバーテクナナシー
12/01/15 13:04:47.03 QAzAbe3A.net
火星の大気圧と同じぐらいの薄い空気でも、植物は発芽するらしい。そういう研究結果がある。
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
ただ、二酸化炭素は現地にたっぷりあるが、酸素は用意していく必要があるな。
199:オーバーテクナナシー
12/01/15 13:06:20.51 Z22rYMWG.net
空気の薄さもそうだが、太陽光の弱さの方がネックだろう。
200:オーバーテクナナシー
12/01/15 14:38:59.97 dZgv70rT.net
いや～、光合成は二酸化炭素を吸収して酸素を出すから（しかし、夜など光が当たらないと植物自体の呼吸で逆に酸素を消費する）
藻類のタンクに二酸化炭素を吹きこんで（LED等の光源は必要）、酸素を出させればクルーが呼吸する分くらいはどうとでもなるだろう
水耕栽培でもいいが、藻類の方が密度は高くできる
ま、藻類はライフサイクルが短いから、火星へ片道6カ月くらいだったっけ？
その間の宇宙放射線で変異しやすいがな
有毒な藻類が突然変異でできたりするのは、小説のネタだｗ
201:オーバーテクナナシー
12/01/18 01:28:35.84 DVbKtKHD.net
来年からテストが開始される新型プラズマロケット
ヴァシミールを使えば火星まで片道39日も可能であるという。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
火星へ行く宇宙船内でも藻類で二酸化炭素を酸素に戻せればいいな。
202:オーバーテクナナシー
12/01/22 18:34:59.58 ZKiRnofZ.net
帆船時代の大西洋横断ぐらいの日数で火星に渡れるわけか・・・
家畜を生きたまま火星に持ち込むことも視野に入ってくるね
203:オーバーテクナナシー
12/02/05 18:28:04.99 n9PH+CC9.net
農業とは直接関係ないけど、火星でのカレンダーって「月」は無いのかな
204:オーバーテクナナシー
12/03/02 14:01:52.26 vSXhoCz9.net
カレンダーは、一年３６５日の地球歴にするか、スレタイにもある一年６８７日の火星歴にするか微妙だな
極冠のドライアイスの関係で季節風も強いらしいがドームなどで密閉して季節変化を比較的無視できるなら地球歴に合わせるのも交信や往来の点でメリットがある
それでも、火星日は、24時間39分35.244秒だそうで、地球の１日とは微妙に違うから、昼夜が逆転してやばい
火星オリジナルの暦が必要になるかもしれない
金利や、火星農業従事者の給料の計算の都合上、月は必要ではないだろうか。
一カ月２９日くらいで閏月をいれて地球の年末年始にあわせた１２カ月の暦になるかな
205:オーバーテクナナシー
12/03/03 11:11:41.54 1Z7f9BDT.net
わかりにくいロシアの暦
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
グレゴリオ暦導入が１９１８年で、それまではユリウス暦だ。
206:オーバーテクナナシー
12/03/04 13:14:50.09 0+Cg8jIW.net
暦の月って単位は、地球の衛星である月が満ち欠けを繰り返す期間が
その由来だから、そんなものに縁がない火星生まれの人間からすれば、
1月、2月って数え方は手間がかかるだけで意味が感じられないんじゃ
ないかな。
月は省略して火星暦64年521日みたいな方がシンプルで好まれそうな
気がする。給料は日給を電子マネー口座に振り込んでもらえればOK。
207:オーバーテクナナシー
12/03/04 15:48:15.31 w/xQF1NZ.net
日付が3桁にもなるとむしろわかりにくい。太陽の黄道上の位置で
12等分すると……ざっと57日か。これくらいならなんとかなりそう
だけど、地球の黄道12星座は使えないんだよな。
208:オーバーテクナナシー
12/03/04 16:12:29.70 dU/HAnna.net
火星の天の北極ははくちょう座の北十字をデネブの先10ﾟばかり
延長したトコにあり、目立った明るい星はない。
つっても火星に公転軌道は地球の公転軌道と1.85ﾟしか違わないから
黄道にある星座はほぼ同じだよ。
209:オーバーテクナナシー
12/03/04 19:55:37.26 9GmnnnbA.net
にゃ？
そうかにゃ？
１２等分にする必要はないけど、３０火星日に近い分割の方が感覚的にいいんじゃないかにゃ？
それと、時間の単位。
自転周期と一日の長さを合わせないと、１地球日を１日とすると２０日もすぎると昼夜が逆転して大変なことになるにゃ？
火星の時計は一周24.6229 時間か、その半分じゃないとやばいにゃ？
２４時過ぎた後に２４時３９分まであって、そのあと翌日の０時になるのかにゃ？
それとも、秒針の速度を微妙に遅らせて
１火星秒＝１．０２６地球秒
１火星分＝６０火星秒＝１．０２６地球分
１火星時＝６０火星分＝１．０２６地球時
１火星日＝２４火星時＝２４．６２２９地球時＝１．０２６地球日
って定義しちゃう？
秒の定義までかえちゃうと、時計とかやっかいだけど・・・
210:オーバーテクナナシー
12/03/04 20:09:31.89 dU/HAnna.net
時間の単位は同じでないと、物理単位系全部に影響が出るので
1秒の長さは同じでいい。
一日を00:00:00～24:37:22.44としときゃいいだろ。
211:オーバーテクナナシー
12/03/05 10:35:43.97 nrgBbfi6.net
MKSAのSがかわっちまうからなｗｗｗｗ
マーズ・クライメイト・オービターみたいに、単位系が混ざると遭難しちまうぞｗｗｗｗ
どうせアナログ時計なんてつかわないだろうから、デジタルにして、ソフト的に、時→日の繰り上がりを２４．６２２９にしておけばよい
ま、南中時刻が正午ではなく１２．３いくつか時になるが、大して問題はないだろう
212:オーバーテクナナシー
12/03/05 12:12:19.83 2NRYtxCW.net
米国は火星有人探査計画を断念するみたいだ
213: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 05:30:17.37 8YTIpUCe.net
火星生活は重力が軽くて楽しいですの。
214:オーバーテクナナシー
12/03/11 10:04:59.33 fqQPfsxh.net
NASAの火星探査センター（Center For Mars Exploration）には火星暦が載っている
URLﾘﾝｸ(cmex.ihmc.us)
687日を12ヶ月に分けているけど、この配分がなんともユニーク。
地球の季節とずれないように、火星の毎月の日数を強引に調整した結果
火星は12月が42日、6月が70日ということに。
これは火星植民者が地球に反旗を翻すきっかけのひとつになりそうだw
215:オーバーテクナナシー
12/03/11 15:26:32.63 er+04c3v.net
す、すげぇ、さすがNASA
もうそんなのまで作られているとは。俺たちが思いつく程度の事は既に実施済
あいつら未来に生きてんよ
216:オーバーテクナナシー
12/03/21 22:45:08.60 4NGRqS9m.net
人間って猿から進化したって
ちょっと無茶ありすぎじゃない？
俺は火星人が地球人を作ったと思ってるけど
217:オーバーテクナナシー
12/03/22 11:11:35.39 CbX8cn9n.net
その場合、火星人はとうやって進化したのかって疑問がでてくるだけで
なんの説明にもなっていないんだな
いわゆる問題の先送り
218: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/03/22 14:07:24.56 0J7j6aq0.net
火星生活は楽しいですよ。
219:オーバーテクナナシー
12/04/12 11:40:46.23 79eJnGJ9.net
ある日あなたは火星料理試食モニター募集の広告を見た。
ハワイの大学で4ヶ月の間火星用の食事を食べ続ければ
1日25ドルの日当が付く上に実験期間が終われば5000ドルの報酬まで貰えるのだ。
衣食住が保証された上、南国ハワイで火星気分まで味わえるとは何と美味しいバイトだろうか。
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
・・・残念、募集期間は終わってた・・・ orz
2次募集に期待しよう・・・
220:オーバーテクナナシー
12/04/13 01:36:21.33 Qa1zuoTu.net
＞ 模擬火星基地で宇宙飛行士と同じ生活を送る。宇宙服を着て食事を試食。
模擬基地は閉鎖環境かな。
それと、昆虫食とかもありえるかもしれんぞ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
昆虫をたべて火星にいこう
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
この記事も、このスレにぴったりだなｗ
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
221:オーバーテクナナシー
12/04/13 18:16:53.45 ZYqubXN4.net
高卒の俺は残念がることもない。
222:オーバーテクナナシー
12/04/24 17:53:44.64 3B5Bawfe.net
一生の思い出をお探しください
URLﾘﾝｸ(manakingu.shop-pro.jp)
223:オーバーテクナナシー
12/04/27 04:08:33.05 +v2335x1.net
火星の気圧だと我々が通常の水と呼んでいる淡水は
気温２０℃でも液体の水にはなれず沸騰して蒸気となってしまう。
氷点を下回る０℃以下の状況ならば不凍液状態の混合物で液体と
なれるが植物や人が液体として利用するには最低でも火星の気圧の
５０倍以上圧力で加圧しなければなりえない。
水を媒体とする生物は例えカビであっても水の沸点の関係上として
地表で繁殖させるのは困難である。
火星の大気は生命にとって真空とほとんど差がないほど希薄である
ってことが理解できないゆとりが多すぎる。
224:オーバーテクナナシー
12/04/28 20:37:16.07 ZPS1utZB.net
フィクションの設定とかを理解できずに怒りだすタイプか？
俺はこんな問題点を知っているぞと威張られても困る
せめて >1 くらい読めばいいのに
225:オーバーテクナナシー
12/05/14 17:15:09.58 dw7sTqcw.net
>>220
こんな外観で食べて美味しければ芋虫を食べるのもわるくない。
グミかゼリーみたいなおやつ感覚で。
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
226:オーバーテクナナシー
12/05/15 15:52:48.62 V9wbhjnJ.net
>>225
へぇ、きれいだな～
確かに、見た目だけならおいしそうなんだけどね
って、火星では喰えるものは何でも喰わないと生き残れないか
火星でも地衣類なんかは（少なくとも３１日間は）栽培できるらしいので、喰えるかもしれんな（火星協会ブログの情報）
227:オーバーテクナナシー
12/05/16 16:32:41.58 U+KAeCXR.net
なんかその火星協会ってページ１まいしかないし、あとはブログ書いてるだけって感じじゃねぇか
賛助企業とか会員募集とか学生会員募集とかなんにもね～ｗｗｗｗ
228:オーバーテクナナシー
12/05/22 18:14:17.08 ijWfH8V8.net
>>227
資金がないからだよ
金、貸せい
229:オーバーテクナナシー
12/06/09 12:07:33.10 hjLGTGE6.net
火星協会って日本惑星協会とはどうゆう関係なの？
230:オーバーテクナナシー
12/06/09 14:05:36.07 VLLEGeNj.net
知らん。勝手に名乗ってるだけじゃねぇの？
231:オーバーテクナナシー
12/06/10 21:29:23.89 tBgV04u8.net
レイ・ブラッドベリ氏がお亡くなりになりました。
彼の『火星年代記』のおかげで、行ったこともない火星に郷愁を感じる人は多いはず。
232:オーバーテクナナシー
12/06/14 03:19:10.29 yj7uOyIz.net
>>230
いや、結構本格的らしい
まともなコンテンツがブログしかないけどなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
233: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/06/19 21:39:55.14 5ZWs8ES4.net
あ
234:オーバーテクナナシー
12/08/02 04:47:59.04 Mv8X6/9R.net
火星酸素物資補給保守
235:オーバーテクナナシー
12/08/06 14:36:08.69 YwAuUXgW.net
キュリオシティ着陸成功ばんじゃーい
236:オーバーテクナナシー
12/08/14 18:03:13.68 kLbPPh/h.net
ニュースの扱いが小さかった気がするなー
オリンピックなぞより余程見ものだったんだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:オーバーテクナナシー
12/08/15 07:57:55.70 oHgsIgoA.net
少なくとも1トン級の無人トラクターを火星に軟着陸させる技術は
これで確立したわけだ。
238:オーバーテクナナシー
12/08/16 02:38:41.58 Jrmpm+vd.net
あまい！
火星は内部に太陽があります。
239:オーバーテクナナシー
12/08/16 07:24:58.75 eEc2OnHZ.net
お薬出しときますね。
はい次の人。
240:オーバーテクナナシー
12/08/16 14:24:12.13 BbMv92gT.net
「片道切符で火星に人類を」、壮大なテレビ番組企画が始動
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
241:宇宙暦８２７６７６１年のタイター
12/08/20 15:25:51.30 nPmk4Vpk.net
NASAは嘘ばかりついている。。。
公式写真もCGで加工している。
火星には都市があり、空気も存在している。
茶褐色のような天体と紹介されているが緑も存在。
比較的すごしやすい気温で空気の濃度が高く重力は地球の三分の二
242:オーバーテクナナシー
12/08/21 02:55:52.83 iqrwBxvX.net
>>240
のスレの427に書いて個人的に盛り上がったが板違いっぽいので探してこちらにたどり着き
0.1気圧生活、0.1気圧農場はすでにこちらで考えてた人が居たのね
で、太陽光の少なさだが、鏡衛星を使って光量を増やそう
地上の大半を開発するような時代までは、ソ連が考えたようなシベリアを暖める鏡衛星のようなので火星地表の光量を増やして温度も確保
ソ連時代のは他地域への波及効果や当時の技術水準による低軌道周回軌道による地球への影などが問題視されたようだが火星には無関係だし
ビニールハウスは0.03気圧差の三重ビニールハウスだな
植物育成用に0.07分圧酸素、0.03分圧の二酸化炭素＋窒素の比率の最適値はどのくらいだろう？
火星大気よりも窒素分を増やさないと窒素固定菌が働かないだろうし
窒素固定菌の火星環境適応品種への人工進化なども考えなきゃならんのだろうなあ
243: ↑
12/08/22 21:43:29.77 71W2p8IM.net ?2BP(0)
火星 wikiより
平均気温－４０℃、最低気温－１３０℃ 最高気温０℃
ＣＯ２
大気全体の25%もが凝固して厚さ数メートルに達する二酸化炭素の氷
（ドライアイス）の層をつくる
この寒さを何とかしないと、人間の生活は出来ない
ところで南極も－８５度くらいにはなる（ドライアイスの雨が降る？？）
ハキ集めて、埋めてしまえば（南極に）地球のＣＯ２が減る
244: ↑
12/08/22 22:14:59.06 71W2p8IM.net ?2BP(0)
１ 火星に酸素はない、ロボットが行って計ったではないか、
（スピリット (Spirit)とオポチュニティ(Oppotunity)の
（5年間に成し遂げた偉業 ...
２ 酸素のタンクを背負って、
火星のＣＯ２と混ぜて吸えばいいではないか
３ 植物？？－１３０℃に耐える植物は？？、火星緑化計画（酸素供給）
（南極のコケでも持っていくしかないかも-85と-130では閣が違うが）
245: ↑
12/08/23 00:19:08.96 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
１ ｱｰｻｰｸﾗｰｸの2010年宇宙の旅では、モノリスが木星を核融合させるが
２ 火星の中心で核融合させれば(穴を掘って、水爆の連射)、火星も暖かくなるのでは
(火星が文字どうり、火の星になっても困るが、適度に暖かく)
246:オーバーテクナナシー
12/08/23 01:17:24.57 KD1R1iAG.net
>>244
人間が吸うのは100%酸素で良いよ
二酸化炭素を混ぜる意味は無い
植物の育成環境にも酸素が必要で、成長のために現地の二酸化炭素を使えると
どうやら地下に水はそこそこ豊富に有るようだし
大気中の二酸化炭素の濃度を上げて、光合成させれば十分
光合成に必要な光としては、最低限は有るし
地上よりずっと弱いが、地上の植物も森林の下草のようにかすかな光でしっかり成長する種類が多い
問題は温度だねえ
実用的な成長速度を確保するには暖房で温めるしかない
ビニールハウスの中だけ暖房して、放射冷却の遠赤外線を反射する断熱ビニールを使えば、外気圧が低いから伝導で冷やされる速度は十分に遅いか？
三重ビニールじゃ断熱が弱いんだろうが、余り多層にすると太陽光が衰退しすぎるしな
完全に地下に穴掘ってLED照明で農業する方が良いんだろうが、穴を掘るのはコストがかかりすぎる
面積の必要な農作物には、よっぽど他の手法では無理だって結論が出てからじゃないと採用しづらいだろう
247:オーバーテクナナシー
12/08/23 01:36:57.21 KD1R1iAG.net
>>245
まあ中心は技術的に無理だが、地下核実験と同じ手法でギガトン水爆の連射により火星全体よりも狭い生活圏のみを暖めるなら実用的かもな
そこまで大掛かりじゃなくても、排熱目的の原子炉利用は結構有用ではあろう
ただ、火星で生産できるほどの大規模工業力を持つまでは難しかろうな
地球の方に軌道エレベーターができてからなら別だが、打ち上げ失敗が怖すぎる
248: ↑
12/08/23 01:52:28.86 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
１ 星全体が、温まれば、森やジャングルが作れて、
２ 火星全体を酸素の星に出来ないかな～、
３ と思って水爆連射を考えたんだけど
地球は１００億人以上の人口は、まかなえないと誰かが行っていた
(海中に住めば、話は変わるらしいが）
249: ↑
12/08/23 02:15:24.60 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
１００億の半分５０億が移住できれば人口問題は、一時（１００年くらいは）
はなくなる。
他に、地球にいても方法はあるが（半分づつ、冬眠とか、１０年ごとに半分が寝る）
250:オーバーテクナナシー
12/08/23 02:24:50.07 KD1R1iAG.net
>>249
地球の人口を減らすために宇宙空間に上げるのは、エネルギー的に実質不可能だから
軌道エレベーターができてすら、物量的に難しいくらい
そんな工業力が有るなら、それこそ沙漠だろうが南極だろうが住めるようにできる
251:オーバーテクナナシー
12/08/23 09:01:33.65 2wobNtup.net
「半分づつ」とか小学校で習ったかなづかいもできない人の考察なんて…
252:オーバーテクナナシー
12/08/23 14:43:28.53 mNPK1FUB.net
声高に叫び続けたほうが勝つという「声闘」が染み付いてる人間だからねぇ
253: ↑
12/08/23 15:39:12.22 H+X4Vjh3.net ?2BP(0)
何のための、火星進出なんだ、
１ テラフォーミングで、温度を上げ、
２ 緑化で酸素を作り(海がないのが痛いが）
３ 人を送り込む
４ 人口爆発の逃げ道ではないか
254:オーバーテクナナシー
12/08/23 15:42:54.94 3/keahHo.net
何かこの前は男性用ピル開発の進展があるかとか言ってたし、人口爆発のリスクはもうそれほど考えなくてもいいんじゃないか？
そもそも子供一人育てるのってめっちゃくちゃ面倒くせえし。
255:オーバーテクナナシー
12/08/23 15:47:35.47 KD1R1iAG.net
>>253
地球の人口爆発は避妊で達成するべきもの
火星に人類圏を作るのは、不慮の事故で地球人類が全滅しても、人類全てが全滅しないようにするためのもの
全然別で、火星へは少人数のみ送って数多く繁殖してもらうべき流れ
256:オーバーテクナナシー
12/08/23 17:05:59.11 I0mWAE+v.net
人類の絶滅を避けようとする必要ってあるの？
257:オーバーテクナナシー
12/08/23 17:13:54.95 KD1R1iAG.net
>>256
生物としての本能だからとしか言いようがない
本能壊れてて自殺する人も居るが、普通は自殺せずに生きようとするし、子孫を増やそうとするし子孫が生き残って行けるように死ぬまで務める
単なる本能なので、克服してみんなで自殺して絶滅するべきって主張する人が居なくもないが、普通は生き残ろうとする
人口爆発を避けようとしてるのも、子孫が生き残り易くしようとする本能からだしな
258: ↑
12/08/24 20:45:20.36 K7+Sb+pW.net ?2BP(0)
火星進出は少人数で、小規模にやるの～
移住はないんだ～ ・ ・ ・ ・ ・ ツマラネ～ノ
ドーム内での、生活なんだ。
259:オーバーテクナナシー
12/08/24 20:59:34.43 2p93chWs.net
おまえは火星とかじゃなく東北あたりでのたくってれば？ｗｗｗ
260:オーバーテクナナシー
12/08/24 21:21:08.53 r2BvsJVd.net
>>258
少人数で小規模に始めて、火星の資源で繁殖してもらわないと意味が無い
ドーム内はどうかねえ？人が生活するのは地底の方が安心安全かも
農業設備だけを地表に作って
261:オーバーテクナナシー
12/08/24 23:28:50.32 jDI/OU/O.net
>>258
またママにお金借りて、今度は火星にでも言って来たらいいんじゃないか？
262:オーバーテクナナシー
12/08/25 14:23:34.47 fOA9jCsf.net
火星の軌道エレベータはカウンターマスまで何kmになるんじゃらほい
263:オーバーテクナナシー
12/08/25 17:00:55.73 yOVEGhtY.net
>>262
火星の静止軌道より外のどこか。
具体的にはケーブルとカウンターウェイトの質量価格比で決まる。
ケーブルがカウンターウェイトより高いほどカウンターウェイトは静止軌道に近くなる。
264: ↑
12/08/25 18:55:35.81 63TH2ahT.net ?2BP(0)
１ 二酸化炭素９５％の空気と言うことは、
温暖化が、ビンビンニ効いているはず
２ それでも、－４０℃と言うことは
地下の地核の活性が低い？？
265: ↑
12/08/25 22:57:24.03 63TH2ahT.net ?2BP(0)
>>263
＜ケーブルがカウンターウェイトより高いほどカウンターウェイトは静止軌道に近くなる＞
ケーブルはカウンターウエイトより、外側に行くの～、話がおかしいヨ～
ウエイトが静止軌道の外側を回るから、引き上げる力が発生する
高いというのは値段のこと？
266:オーバーテクナナシー
12/08/25 23:04:40.67 yOVEGhtY.net
↑コイツ致命的に読解力ねーなｗｗｗ
267:オーバーテクナナシー
12/08/25 23:31:39.73 fOA9jCsf.net
昔からだろ
268:オーバーテクナナシー
12/08/26 00:21:36.49 5qHkqKWi.net
>>264
単純に気圧が低いからだよ。
基礎知識だろ。
269: ↑
12/08/26 08:05:14.78 kSG69MeQ.net ?2BP(0)
近世は暑いよね～、気圧は？
270: ↑
12/08/26 19:30:02.40 kSG69MeQ.net ?2BP(0)
ボイル＝シャルルの法則で
高圧から低圧に空気が移動すると温度が下がる
逆に低圧から、高圧に移動すると、温度が上がる
低圧のままでは、冷えない、高圧があるから冷える
ちなみに火星気圧 0.7～0.9Kpa 低いことは低いが ・ ・ ・ ・
271: ↑
12/08/26 19:32:59.99 kSG69MeQ.net ?2BP(0)
単純に気圧が低いからだよ。
基礎知識だろ。
＜＜ 本都会 ＞＞
272: ↑
12/08/27 08:44:35.45 TMhUgKhl.net ?2BP(0)
＜＜ 大都会 ＞＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
断熱圧縮、断熱膨張の方がこの話に近い ・ ・ ・ ・
法則と言うところに飛びついてしまった
273: ↑
12/08/27 08:47:39.78 TMhUgKhl.net ?2BP(0)
アバレてすみません、今後はリスナーに徹します ｍ(_ _)ｍ 。
274: ↑
12/08/27 09:00:33.52 TMhUgKhl.net ?2BP(0)
気象学ではフエーン現象と言うそうです
＜ すみません、今後はリスナーに徹します ｍ(_ _)ｍ ＞
275:オーバーテクナナシー
12/08/27 12:40:53.92 59VCoFRW.net
>>269
金星は90気圧。
だから温室効果が暴走して暑い。
火星は6ヘクトパスカル程度。
いくら二酸化炭素濃度が高くても、絶対的な量が足りないから温室効果で暑くならない。
276:西暦94855年のジョニー・ライデン
12/09/18 16:37:56.01 Jvhk+DRR.net
宇宙移動が可能になるでしょう。
フリーエネルギーとプラズマがなせる現象。
277:オーバーテクナナシー
12/10/15 17:42:39.54 63ufo1XR.net
>>275
バカは６ヘクトパスカル程度でも温室効果となると思い込んでいる。
そもそも水が地球上のそれに近い成分（常識的な誤差範囲）なら
火星での６ヘクトパスカルは液体の水が存在しえる世界ではなく
液体を根源として活動できる生物は微生物であっても活動できない。
その気圧での水の沸点を知っていない時点で終わっている。
278:オーバーテクナナシー
12/10/15 20:42:35.56 nFk7AcgL.net
テキトーだなあ。
温室効果はあるかないかといえばある。だが、居住可能とするほど暖かくはならない。
279:オーバーテクナナシー
12/10/16 12:16:14.43 d2i8EJU/.net
低温で育つ作物なら、気密ビニールハウスを使わなくても育つ作物を作れそうだぞ
上手く行けば、さらに低コストで大規模栽培が可能になるかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.wakusei.jp)
一つは将来の火星の環境下で行われる宇宙農業であり，
低圧下での植物栽培を追求した結果，
与圧温室ドームではなく火星の大気圧下での農作物のハウス栽培の可
能性が見えてきた．
280:オーバーテクナナシー
12/11/10 04:32:57.33 GJ3hhraC.net
>>279
低温の温度の範囲をまず理解したほうがいいとおもうわ。
可能性が示されるのは昼間の最高気温付近であって夜間での気温（地下も含む）は
水を主体とする生物の生きてゆける範囲ではない。
昼間に最高２０℃に達する場所でも夜間はマイナス１００℃を下回る。
大気に水蒸気が無い世界では温室効果は０に近く放射冷却は宇宙からの
冷気で平均化される。
地球の高原にある砂漠地帯では一日の温度差が５０℃を越えるとか珍しく
ないから。ソース希望とか言い出す人なら自分の無知を呪うがいい。
281:オーバーテクナナシー
12/11/10 06:25:19.40 k6M7chC3.net
>>280
放射冷却を起こさない赤外線反射するビニールハウスは必要だろう
そもそも、酸素濃度を上げないとならんから、火星大気圧と同じではあっても成分の違う気体にしたビニールハウスは必要なんだし
内外圧力差を考慮する必要は無く、現在の地上で使われてるビニールハウスのように温度管理と内部の気体の成分管理だけを考えれば良いって意味であって、
火星の露天で育つ植物の話にはなってないかと
282:オーバーテクナナシー
12/11/10 08:16:04.65 zq/zcqqe.net
ていおん！
283:オーバーテクナナシー
12/11/17 17:04:14.91 l1+qeyLQ.net
極地方で結晶化したドライアイスや氷を採掘
採掘地と赤道部の発電帯、温室を鉄道で結び、
ソーラー発電で発電した電力を使い、輸送。
ドライアイス、水は、植物の光合成に使用。
赤道部付近の温室帯で、植物栽培。酸素と食料を生成。
食料以外植物の部分は肥料、製鉄の原料、炭として、再利用。
あとは、窒素、カリウム、リンをどうやって、現地で生成するかだな～。
284:オーバーテクナナシー
12/11/18 17:29:28.77 niNreqgV.net
過去には水の流れや火山活動もあり鉱脈が有るんだろうからカリウムやリンは鉱山開発で良いんだろうが窒素がな
水が少ない環境だから自然尿素が有ったりするとかの意外なネタでも無いもんか
285:オーバーテクナナシー
12/11/24 18:55:16.40 hECtQCRp.net
火星で農業出来るような仕組みが作れれば、
地球のどんな場所でも、農業出来るよな。
286:オーバーテクナナシー
12/11/24 19:07:32.18 hYBdQysp.net
そりゃそうだが、地球の場合は現実にはどんな場所でも農業するだけじゃなく、
他地域への悪影響を出さないとか他地域の農業との価格競争に勝つ必要がある
赤字垂れ流したり他地域への環境破壊で賠償金支払ったりしての農業はできない
その点、火星ならライバルは地球なので価格競争に勝てる条件が非常に緩いし
地球環境への破壊も気にしなくて良い
287:オーバーテクナナシー
12/11/24 19:17:09.82 046RuF4u.net
火星環境を破壊するとか何とかでまた騒ぎになるだけなんじゃないのか
288:オーバーテクナナシー
12/11/24 20:00:55.29 hECtQCRp.net
火星での農業なら、宇宙開発の予算や、技術力、知恵をつかってやるんだから、
汚染や悪影響、コスト面も含めて開発していけば、
地球上の農業革新に役立つんじゃないか。
ただ、火星の農業でコスト面で言えば、
労働力を得る（人を送り込み、現地で生きていく）のに、多大なコストがかかる。
そのまえに、火星とか、
他の惑星の環境を地球のような環境に作り替えても良いものだろうか。
289:オーバーテクナナシー
12/11/24 21:25:37.03 dS0CQEer.net
> そのまえに、火星とか、
> 他の惑星の環境を地球のような環境に作り替えても良いものだろうか。
よい。誰に迷惑がかかるのか。
290:オーバーテクナナシー
12/11/25 20:59:21.96 UHoatZKC.net
>>289
だが、火星の運河を掘削したり人面岩を作った火星人が逆襲してくるぞ
291:オーバーテクナナシー
12/11/28 11:54:45.55 ETMUXKcj.net
【科学】「火星に８万人移住」構想 スペースＸ創業者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
292:オーバーテクナナシー
12/12/09 19:23:07.39 yEOOi6dj.net
どんな過酷な環境でも生き抜くクマムシを大量に放ち、
とりあえず有機物を増やしてもらうってのは？
293:オーバーテクナナシー
12/12/09 20:17:17.11 xuM0KmoO.net
>>292
クマムシの餌となる有機物がないとな。
まずは、
大気中の二酸化炭素を植物や藻か菌類で炭化物に固定化しないと。
光合成細菌なら、二酸化炭素の還元に硫化水素を使うので、
人間の住みにくい環境を、改善してくれるかも知れない。
南極の湖底から見つかった、
コケだと、光の少ない環境でも、通常の光合成のプロセスの他に、
硫化水素を使った炭素の固定化をするやつがいるので、それを持ち込めば、
酸素も増えて、日の当たりにくい極地域でも、餌がつくれるかもしれない。
294:オーバーテクナナシー
12/12/10 04:04:59.32 I1QCDpU/.net
>>292
よく誤解されるけど、クマムシは休眠状態だとどんな乾燥でも真空でも放射線でも生き抜くけど、
当然その状態だと生命活動はほとんどしてない。
生存に適した条件にならないと休眠状態から目覚めて活動しないし、過酷な条件の中でワシワシ動き回ってる
わけではない。
「死なない」ってだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
だから、クマムシを過酷な環境に放っても、過酷な条件の間はただの乾燥した休眠クマムシがごろごろ
転がってるだけで、一切活動はしないし有機物を増やすこともできない。
ついでに言えば、休眠状態では代謝はゼロなわけだから、その状態で怪我とかしても治癒はしないから、
物理的損傷すると休眠から復帰できずにあっけなく死ぬ。
あと、環境が過酷であればあるほど、やっぱり復帰できずに死ぬ個体は増える。どいつもこいつも100%耐えられる
わけでもない。
295: ↑
12/12/10 21:43:34.92 RaqW8g8F.net
人間の品種改良は出来ないものか、サラブレッドや犬の改良のように
人間を、薄い空気で暮らせるような(寒さは服を着ればいいが）、体にする
296:オーバーテクナナシー
12/12/10 22:11:48.28 kDQwHurU.net
>>295
倫理的に無理。
以上。
297:オーバーテクナナシー
12/12/11 00:47:30.84 sqnacUZ9.net
>>296
遺伝子改良が倫理的に無理って世界的なコンセンサスはできてないような
遺伝子治療ができなくなるので、その方が非人道的だと保留状態じゃね？
298: ↑
12/12/11 23:02:11.67 iBbT8x48.net
薄い空気に対して、加圧した空気を送っては(ポンプで加圧）
スウパーチャージャー、人間。
血が沸騰するかな～
299:オーバーテクナナシー
12/12/12 14:04:40.55 JEF6aejf.net
寒いのは服を着れば大丈夫なら呼吸には支障のない
シベリアや南極にほとんど人が住んでないのはなぜ？
寒さ対策に品種改良は不要なんだろｗｗｗ
300: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：8)
12/12/13 10:19:14.05 1zZBUNbg.net
勿論火星情報は全部理解したよ!?♪。
301: ↑
12/12/13 17:10:26.98 u99BzPKo.net
シベリアや南極にほとんど人が住んでないのはなぜ？
＜＜ ゼロではない、住んではいるんだよ ＞＞
寒さ対策に品種改良は不要なんだろよ～～
ドテラを着て、オコタにはいればいい
302:オーバーテクナナシー
12/12/14 10:05:58.17 AMlJHLa5.net
ほとんど人が住んでないのはなぜ？
↓
＜＜ ゼロではない、住んではいるんだよ ＞＞
質疑にすらなっていない。
303:オーバーテクナナシー
12/12/14 19:47:56.51 +Duy25Rk.net
取り敢えず石を取り除くのが大変そうだなあ。まあ大木が生い茂ってるよりマシかもしれないけど。
加えてえらく土地が痩せてそうだし・・・（´・ω・｀）
304: ↑
12/12/14 19:48:39.17 WVsTekGo.net
火星に、人類全員が移住するのかい、ほとんどの人類は地球にいる
＜＜＜ 火星の人類はセロでなくなるだけ ＞＞＞
これで、返事にならないのかな～
君はどんな答えを期待しているんだい、３ッつくらい書いて～
その中から返事を選ぶ、
305:オーバーテクナナシー
12/12/14 21:13:50.86 E+UFcw7n.net
> 火星の人類は「セロ」でなくなるだけ
推敲って概念はないんだなｗｗｗ
306:オーバーテクナナシー
12/12/15 00:25:07.22 TStOBp6A.net
>>304
なんなんだよおまえは
アスペルガーかよ？
日本語通じますか？
173 名前： ↑ 投稿日：2012/12/05(水) 14:20:40.88 ID:1/pkNd+J
おれは、何に対して戦っているのだろう、家族の視線が痛い。
＜＜ 早く仕事を見つけよう ＞＞
307:オーバーテクナナシー
12/12/15 23:56:38.67 KQlocYnJ.net
地球人どうしで見苦しい争いはやめろよ
308:オーバーテクナナシー
12/12/17 17:31:01.32 xf3S1Tbq.net
とにかく深く穴を掘る、できれば火山地帯で。
きっと何かガスが噴出する。
マグマが見えるくらい高温だったらゴミでも何でもいいから投下し、
それを燃やして酸化物を増やし温室効果を作る。
309:オーバーテクナナシー
12/12/17 18:36:29.84 dhlsdqMq.net
酸化物を増やすのに俺も参加したほうがいいかな？
310:オーバーテクナナシー
12/12/17 20:44:08.81 pSJfhE1m.net
酸化物＝温室効果ではない。
温室効果のない酸化物もあるし、酸化物でない温室効果物質もある。
311:オーバーテクナナシー
12/12/17 23:04:02.21 MjHPJewN.net
メタンとかフロンとか温室効果が凄く高いのに酸素入ってないもんな
つか別に大気温度自体は上げなくても良いだろ
地球で外気が低いと困るのは水分が凍るからであってさ
水分の無い火星の大気じゃ雪が降ったり凍り付いたりしないんだから、物だけ暖かければ十分
植物に適度なマイクロ波照射して、植物内の水分だけを暖めて発育させれば省エネで良いんじゃね？
312:オーバーテクナナシー
12/12/18 04:30:20.55 Vi9qiUcd.net
じゃ、とにかく深い穴掘って、ある程度あったまってきたら
そこにクマムシどさっと放り込めばいいんだな？
313:オーバーテクナナシー
12/12/18 09:00:44.34 c7VDq6HR.net
クマムシ増えたら後々困るだろバカか。
生命力強いから不要になった時駆除に多大な手間がかかる。
314:オーバーテクナナシー
12/12/18 09:03:05.59 c7VDq6HR.net
>>311
NHKスペシャルの科学番組でフロン工場火星に作ってバンバン放出ってやってたな。
315:オーバーテクナナシー
12/12/18 10:22:37.42 bpJpHKji.net
>>312
>>294参照
クマムシ自体は、普通に動ける状態の時は死にやすさは他の生物と変わらないよ。
316:オーバーテクナナシー
12/12/18 19:11:05.60 fX1m95rK.net
>>312
単純に極限状況で活動できる生命力の強さであれば、ゴキブリの方が上だと思われ
317:オーバーテクナナシー
12/12/18 19:16:02.17 IjVNtBVM.net
別にゴキブリって極限状況に強くないよ
氷点下で生きる事すらできないひ弱さ
自分で消毒薬出して抗菌仕様にして病気にならないようにしてるだけで病気にも弱いし
318:オーバーテクナナシー
12/12/18 21:43:45.33 BlDRWHez.net
低圧環境に強い生物がいれば、農耕用の家畜として使えるんだがなあ
319:オーバーテクナナシー
12/12/18 22:20:25.04 fX1m95rK.net
>>318
地球上に高圧だったり極端に乾燥していたりという環境があって、それに
応じて進化した生物とかいるけど、低圧っていうのは存在しないからなぁ。
地球上の既存の生物では対応は難しいんじゃないだろうか。
320:オーバーテクナナシー
12/12/18 22:29:34.66 fX1m95rK.net
っていうか、露天で農業やろうっていう話なら、まずは気圧を高めることが重要だろうなぁ。
そうなるとテラフォーミングスレ向けの話になるんだろうけど。
テラフォーミング Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
スレの趣旨として農業を行うだけなら、っていうか>>1の趣旨なら気密ビニールハウスは
支給されるとのことだから、環境改善までは考えなくていいと思う。
321:オーバーテクナナシー
12/12/19 09:30:20.28 y0b1sAGh.net
>>320
CO2分圧は地球より火星が高い。
だが植物も補償点以下では酸素が必要だから、酸素が少ない環境で
暗くなったらおしまいだけどね。
322:オーバーテクナナシー
12/12/19 17:56:41.15 BExcgY8E.net
>>319
糸を垂らしてさ、その糸で成層圏をバルーニングで飛行する蜘蛛とかいたな
あれは結構低圧でも生きられる
323:オーバーテクナナシー
12/12/19 18:16:06.70 7DAy2Bot.net
少なくとも液体の水が存在する気圧にまでは上げないとならないんだから、
それほど無茶な低圧環境にはならないはずだしな
このスレの気密ビニールハウス内圧として想定される事の多い0.1気圧くらいなら、
実験環境で徐々に気圧を下げてって十数世代くらい淘汰させれば適応しそうなもんだがなあ
324:オーバーテクナナシー
12/12/19 21:43:51.32 APiJnweT.net
人間も0.5気圧ぐらいなら順応できる。
同じ空気の割り当てがあるとして、半気圧の農作業にチャレンジする奴は
通常の倍の容積のビニルハウスが使えるというわけだな。
あるいは作業に必要な時だけ充分な空気を送り込むとか。
325:オーバーテクナナシー
12/12/19 21:49:04.07 7DAy2Bot.net
>>324
アポロ宇宙船や今の宇宙服でも0.3気圧なんだから、0.3気圧は順応も要らずに元々対応してんじゃね？
順応って言うなら更に半分の0.15気圧以下じゃないと
326:オーバーテクナナシー
12/12/20 03:24:20.64 4qdoruwq.net
まあ酸素分圧の問題だよな
純水酸素なら０．３気圧でいいけど火星だとほとんど二酸化炭素だしな
327:オーバーテクナナシー
12/12/20 06:24:00.37 6cRYm2dz.net
>>326
純粋酸素で0.3気圧だと、人間が動き回るにはいいけど、作物の生育には致命的だと思う。
低気圧ならその分二酸化炭素濃度を上げて、人間が中で作業する時には酸素マスクを
つけて作業する事になるんじゃないかな。
328:オーバーテクナナシー
12/12/20 08:25:27.59 /5ROLx6w.net
そういう低圧環境に対して必要な二酸化炭素を追加しても誤差の範囲でしかないしな
地球上の二酸化炭素分圧は0.00038気圧でしかない
作物の光合成には0.0015気圧くらいまでは上げた方が発育が良くなるらしいので、ここまでは増やしてもやっぱり誤差
火星の大気その物の二酸化炭素分圧まで上げたのが上限だろうが平均の0.007気圧～マリネリス峡谷の0.009気圧ってので結局誤差
植物が育つ環境を作るのに、二酸化炭素濃度の方は気にする必要のない範囲じゃないかねえ
329:オーバーテクナナシー
12/12/20 09:07:02.04 v/6aDqba.net
熱々のコーヒーや味噌汁、カップ麺等は低圧下では夢。
調理自体は圧力容器を使えばいいが、ぬるいのしか飲食できない。
330:オーバーテクナナシー
12/12/20 10:24:14.23 /5ROLx6w.net
飲食するくらいの極短時間なら純粋酸素の1気圧環境でするって手も有るかも
それなら火星では高価な窒素やヘリウムを使わずに高圧環境にできるし
純酸素での1気圧なら血液の窒素の追い出し3時間ってな苦労も要らない
長時間だと肺の硬化などの病状が出ちゃうようだが
331:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:25:43.10 6cRYm2dz.net
まぁ、気密ビニールハウスが支給される前提だから、難しいこと考えずに1気圧にして
地球大気と同等にしておけばいいだろ、と思う。
332:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:35:48.17 /5ROLx6w.net
>>331
気密ビニールハウスは支給されても、中に満たす大気は支給されんのよ
火星大気から窒素を掻き集めるには大量のエネルギーが要るし、二酸化炭素で0.02気圧以上にしたら人間が中毒する
酸素以外に高圧にできる気体が得られないが、酸素も0.3気圧以上だと無制限に長時間は居られない
333:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:45:31.95 xQO0sXVO.net
農作業後に一息入れるのは勿論与圧テントの中。お茶もラーメンも可。
そういう場所がご近所とのコミュニケーションの場ともなる。
酸素を持ち寄って喫煙すらできる。
334:オーバーテクナナシー
12/12/20 12:55:45.25 /5ROLx6w.net
農場なら酸素はタダ同然だろうな
地球上のビニールハウスでもハウス内の二酸化炭素濃度が下がり過ぎるのを気にして換気しなきゃならん
二酸化炭素から化学的に酸素を作るくらいなら、単にLED照明で夜間も光合成させ続けた方が安いだろうし
つか苗床のような光合成能力が足りないだろう育成環境以外じゃ、夜間の酸素濃度を上げるよりもLED照明の方が安くなりそうなんだが
花が咲くのに夜間が必要な作物の開花時期調整以外には、LED照明で24時間光合成させた方が良いのか？
品種改良すれば苗床以降は火星大気圧でも育成できそうだって話が有ったが、
気密ビニールハウスも無しで露天栽培を24時間光合成の方がコストが安いんじゃないかと思えて来た
335:オーバーテクナナシー
12/12/20 13:04:34.39 v/6aDqba.net
>>332
> 火星大気から窒素を掻き集めるには大量のエネルギーが要るし、
1ｋWh（国内の家庭用電気料金で20円相当）のエネルギーがあれば0.8気圧の窒素を44.4立米集められる。
大量のエネルギーというほどではない。
336:オーバーテクナナシー
12/12/20 13:16:11.71 /5ROLx6w.net
1.9%の窒素を集めるのにそんな少ないエネルギーで集められるのか
ちと無知だったわ、てっきり液化分離が必要かと思った
なら2.0%のアルゴンの方を集めた方が減圧作業する時に血中窒素抜きが必要が無くて良いかも
アルゴン0.8気圧、酸素0.2気圧の計1気圧で