19/02/09 21:11:04.43 OkxrjIsg.net
>>1乙
ほしゅ
3:Classical名無しさん
19/02/09 21:14:40.78 OkxrjIsg.net
前スレ>>>17412
このスレが埋まったら新しいスレを立てましょう
スレの立て方>>>17399-78
晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノの拍手はIPが残るので保存
・web拍手は嫌がらせに対するIP開示をしています
・ナノも嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます
・他鯖は問い合わせ次第
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・今のところ映画ランクの件は、晒され報告の拍手のIPが一致しているので晒し犯本人の可能性が高いです（善意でした方は紐付けられないので怯えなくて大丈夫）
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません
最終手段としてSNSでの注意拡散もありです
（それによりクラウドファンディングにまで発展し、同盟の住人が訴えられた実例あり）
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
スルーできる方はスルーでもちろんOK
訴えたい方は全力で訴えましょう
・二次創作サイトだからと二の足を踏む方
二次創作は犯罪ではありませんがネット上の嫌がらせは犯罪です
非は加害側にしかありません
安心しましょう
・今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出している
めちゃコミ
Renta!
paypay
等の企業に「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
必要ならテンプレ作ります
・エビデンスの残るアクセス解析の導入もお勧めです
【導入参考】URLﾘﾝｸ(hpsafety.69435.xria.biz)
・通報の流れ
>>>17385-34-45
【通報参考】URLﾘﾝｸ(hpsafety.69450.xria.biz)
・その他参考『晒し同盟対策対処』
URLﾘﾝｸ(hpsafety.xria.biz)
とりあえずテンプレ貼っとくね
4:Classical名無しさん
19/02/09 21:17:01.39 NVr+usdq.net
ほしゅ
テンプレ貼り乙です
5:Classical名無しさん
19/02/09 21:19:27.53 OkxrjIsg.net
とりあえずスレ乱立しちゃってるからスレ重複したときの消費のルールと次スレ立てる時のルールは入れときたいね
6:Classical名無しさん
19/02/09 21:22:15.61 Oar8IMmN.net
>>5
そうだね
まずはスレ消費のルール決めようか
7:Classical名無しさん
19/02/09 21:25:13.70 NVr+usdq.net
保守
8:Classical名無しさん
19/02/09 21:25:41.55 OkxrjIsg.net
向こうでも言ったけど乱立してるスレ消費するまでは一旦スレ立て停止して数字の少ないものから消費していくってことでどうかな
次のスレは重複スレないか必ず確認してから立てる
次スレたてるのは>>100取った人でいいと思う
荒らしやアンチもいるから時間経ってもスレ立たなければ誰か他の人が立てる
重複したら先に立った方から消費するってことでどうかな？
9:Classical名無しさん
19/02/09 21:29:31.40 Oar8IMmN.net
>>8
うんそれでいいと思う！
良案ありがとう
10:Classical名無しさん
19/02/09 21:34:21.90 NVr+usdq.net
hoshu
11:Classical名無しさん
19/02/09 21:34:41.48 OkxrjIsg.net
向こうのスレにも書いたけどアンチが立てたテンプレなしのスレは使わなくていいと思うんだけどどうかな？
12:Classical名無しさん
19/02/09 21:36:34.30 Oar8IMmN.net
>>11
そうだね
アンチが立てたスレは放置でいいと思う
あとはここにみんなが来てくれるまで誘導頑張ろう
13:Classical名無しさん
19/02/09 21:38:43.40 OkxrjIsg.net
>>12
ありがとう
とはいえ三連休初日だし時間帯的にも厳しいよなあ
自分も帰ってきたばっかりだったし
14:Classical名無しさん
19/02/09 21:41:25.41 Oar8IMmN.net
>>13
そうだねぇ
まぁ人来るまで地道に誘導頑張る
15:Classical名無しさん
19/02/09 21:43:06.27 04XwZohT.net
保守！
16:Classical名無しさん
19/02/09 21:43:50.40 Oar8IMmN.net
>>15
ありがとう！
17:Classical名無しさん
19/02/09 21:43:59.85 e76Hbpxu.net
保守ありがとー
18:Classical名無しさん
19/02/09 21:44:32.98 NVr+usdq.net
保守！！
19:Classical名無しさん
19/02/09 21:46:22.38 Oar8IMmN.net
ID出るとこはやっぱりいいね
20:Classical名無しさん
19/02/09 21:47:05.09 NVr+usdq.net
ID出ないと自演し放題だもんね…
21:Classical名無しさん
19/02/09 21:49:15.73 Oar8IMmN.net
保守って20までだよね？
22:Classical名無しさん
19/02/09 21:50:38.51 OkxrjIsg.net
とりあえずテンプレ練り直してくる
今のままだと読みづらいもんね
テンプレについて何かいい案あったら話し合っててほしい
また来ます
23:Classical名無しさん
19/02/09 21:53:02.65 Oar8IMmN.net
>>22
なにかとありがとう
向こうで意見割れて荒れたけど二次創作マナーについての文言はどうしようか？
自分は晒しは絶対悪だと思うけどとりあえずマナー違反して晒された人は改善して書き込んでください的な文言はあった方がいいんじゃないかと思うんだけど…
24:Classical名無しさん
19/02/09 21:58:48.17 OkxrjIsg.net
>>23
そうだね、いいと思う
なんて書くべきかなー
25:Classical名無しさん
19/02/09 22:10:58.69 Oar8IMmN.net
サーバーの規約は守る
ランクやサーチに登録してるなら、その規約を守る
二次創作は著作権に違反してるので検索避けする
内容によっては注意書きとpassが必要(R18はワンクッション必須)
これらのことがきちんとできているか確認し、もしできていない場合は改善しましょう。(改善したにも関わらず、その後もしつこく粘着されている場合はこちらにどうぞ。)
上記がすべてできていて晒し被害に遭われた方々はこちらのスレにどうぞ。
向こうのスレで出てた案一応持ってきた
26:Classical名無しさん
19/02/09 22:18:49.31 OkxrjIsg.net
>>25
ありがとー
あんまり長くてもあれだから、その辺りも安価でまとめちゃおうか
逆に安価じゃなくこの文言だけはテンプレに直接入れておきたいっていうのがあったら教えてほしい
27:Classical名無しさん
19/02/09 22:23:24.22 Oar8IMmN.net
>>26
前半の企業に報告するってところまでは安価じゃなくてそのままの方が抑止力になりそうだなって自分は思ったんだけど、人が集まってみんなの意見も聞いてからそのへんはすり合わせしようか
28:Classical名無しさん
19/02/09 22:29:13.19 OkxrjIsg.net
>>27
わかった
じゃあとりあえずは自分の思うようにテンプレ書いて出来上がったら持ってくるね
29:Classical名無しさん
19/02/09 22:32:25.15 Oar8IMmN.net
>>28
ありがとう
自分は人集まるまでできる限りあっちで誘導してくる
30:Classical名無しさん
19/02/09 23:06:23.43 OkxrjIsg.net
遅くなってごめん
長いから二つに分けるね
短くしたっていうか見やすくしたって感じになってしまった
削れるところあったら削っていく感じでお願いします
31:Classical名無しさん
19/02/09 23:06:49.44 OkxrjIsg.net
（1/2）
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをお知らせするスレです
前スレ>>>00000（あとで詳しく書く）
【晒されてたどり着いた方へ】
まずは落ち着いて対処をしましょう
・サイトに来た誹謗中傷のメッセージは念の為消さない
・この掲示板などに書かれた誹謗中傷などの書き込みはスクショなどで保存（PCがあるならそのページごと保存するのが望ましい）
自ら証拠を消してしまわないことが大事です
今後サイトを継続して運営していくためにも徹底しましょう
【二次創作のマナーに違反しているとして晒された方へ】
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう>>>00000（虹マナー書いたり、参考URLなど）
32:Classical名無しさん
19/02/09 23:07:16.62 OkxrjIsg.net
（2/2）
■参考『晒し同盟対策対処』
URLﾘﾝｸ(hpsafety.xria.biz )
→晒し同盟の目的や対処についてまとめたサイトです
→足跡の残るアクセス解析の導入もお勧め（2.事前対策欄の3つめ）
■通報の流れなどの参考>>>00000
■最終手段としてSNSでの注意拡散もあり
それによりクラウドファンディングにまで発展し、同盟の住人が訴えられた実例もあります
→実例参考URLなど
33:Classical名無しさん
19/02/09 23:18:17.54 OkxrjIsg.net
ごめん最後sage忘れてた
今日はもう落ちるね
テンプレに入れられそうな参考URLとかあったら貼ってほしい
また明日とかに来るよー
34:Classical名無しさん
19/02/09 23:22:29.91 Oar8IMmN.net
>>33
テンプレお疲れ様！
本当にありがとう！
自分は全体的にこれでいいと思うけど、「二次創作は犯罪ではありません」の文言だけ削ればこれでいいと思う！
本当にお疲れ様でした
おやすみ
自分ももう少ししたら落ちる
また明日～！
35:Classical名無しさん
19/02/10 01:06:47.85 5EERDmlV.net
お手伝いできなくて申し訳ない
ネットがいつでもできる環境にないからようやくここにこれたよ
テンプレおつかれ様
36:Classical名無しさん
19/02/10 08:58:55.13 CH63zFcm.net
>>35
来てくれてありがとう
人集まったらテンプレについて話し合おう
37:Classical名無しさん
19/02/10 09:28:53.36 UdZpbADT.net
おはよう
人居なくても要望とかガンガン書いてくれていいよ
待ってたらその分時間もかかるから
とりあえずテンプレ読んでここ間違ってるみたいなところあったら教えてほしい
自分も向こうのテンプレ流用しただけだから
気になるのはこの一文↓
>凸や嫌がらせが続く場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません
これってどうなんだろう？大丈夫なの？
38:Classical名無しさん
19/02/10 10:01:29.88 CH63zFcm.net
>>37
スレ立てやテンプレ改善など何から何までありがとう
そこはどうなんだろうね…？正直自分は分からない…ググったら出てくるかな
39:Classical名無しさん
19/02/10 10:25:10.03 ALm/EnV6.net
なんで晒し同盟に迎合してるの？
Z-Z BOARDへの板削除依頼が先だと思うけど
40:Classical名無しさん
19/02/10 10:31:59.02 UdZpbADT.net
>>38
調べてきた
テンプレの「開示」が何をどういう風に指してたのかは分からないけど晒すのは良くないみたいだねやっぱり
IP開示請求とかで問題のIPを特定してそのプロパイダにIPを連絡・嫌がらせを受けている旨を相談するのが良いみたい
で、その人にプロパイダから事実確認などの連絡が行くという
相手が未成年や実家住みだと結構なお灸据えられそう
ここは書きなおすべきだね
41:Classical名無しさん
19/02/10 10:43:53.36 UdZpbADT.net
>>39
アドバイスありがとう
削除依頼出してきた
難しい場合は理由を教えて欲しいっていうのも一緒に伝えたからまた返事が来たらここで報告するよ
42:Classical名無しさん
19/02/10 12:41:47.85 4WV7unsZ.net
スレを立てた者です
昨日はほとんど顔を出せなかったのでいろいろと進展させて貰えて嬉しい
ありがとう
まだここもロムれてないけど、>>1はとりいそぎ書いたものだったので精査・修正してもらってかまいません
以下コピペ
-----
とりあえずは
・このスレを上げることで晒された管理人さんの目にとまるようにする
・スレが埋まったら次のスレを立てる
・動きの多いスレで晒しや誹謗中傷をされている管理人さんがいたら、このスレの存在を知らせ牽制した上で、ロムってるかもしれない管理人さんを誘導する
くらいかな
細かいことでいえば
・書き込んだら同罪という人に対してきちんと意を唱える（晒しを批判する意見はどんどん書き込むべき）
・住人のスラング（○○たん、ゴミ付き）などを使わない
・同盟で何言ってるんだ？などの同調圧力に意を唱える（どこだろうと誹謗中傷は誹謗中傷）
とかかな
でも大事なのは義務として自分の時間を犠牲にせず、できる範囲でやってくことだと思う
対抗しようと頑張って疲れちゃったら元も子もないからね
あと今まで仕方なくロムってたけど、同盟の存在に辟易してた人は積極的に支持コメントを書き込んでほしいかな
-----
↑
上に加えて>>1の修正や、ここでの相談をしていけたらいいね
スレの成果とか実績とか存在意義とか言ってくる人はいると思うけど、あのスレの第一目的は悪質晒しの抑止なので、実績ができないならそれが一番の実績なのだと思います
荒らしはスルーしつつ、きちんと異を唱えた方がいいコメントには毅然と対応していこう
とくに最もらしい過去体験を長文で綴り、訴えても無駄だったということを書く人が今後もいると思う
そういうのは大抵穴だらけのネガキャンなのでつっこんでいけたらいいです
43:Classical名無しさん
19/02/10 12:51:59.94 +6YC90sU.net
アドバイスくれた方とIP開示の件を調べてくれてzz板に削除依頼出してくれた方ありがとう
>>42
こちらにも来てくださってありがとうございます
これからできる限りのことをみんなでしていっていろいろと変わっていくといいですね
44:Classical名無しさん
19/02/10 12:53:20.09 +6YC90sU.net
出先なのでID変わってますが>>38です
45:Classical名無しさん
19/02/10 13:11:10.01 UdZpbADT.net
>>42
こちらこそスレ立てありがとう
あと色々案も出してくれて助かります
でもこのままだとテンプレが死ぬほど長くなっちゃうから、そこまで詳細に伝えたいことがあるならサイト作るか安価でまとめするかにしないと読む方もしんどいと思うんだよね
ただでさえ晒されて混乱したりしてる時だと特に
とりあえず
・晒された人に対処法を提示する
・晒しをしてる人たちに晒しや誹謗中傷は駄目だと訴える
目的はこの二つなんだろうけどどっちが優先なのかな？そこを明確にしてテンプレ詰めていきたい
>>43も、具体案があれば連投でもいいからもっと出して欲しい
46:Classical名無しさん
19/02/10 13:33:59.36 4WV7unsZ.net
・晒された人に対処法を提示する
・晒しをしてる人たちに晒しや誹謗中傷は駄目だと訴える
これはどちらも両立してやっていくべきかなと思う
具体策も大事だけど、あそこには当たり前のことを言ってくれる人がいないから精神的に追い詰められる部分が大きかった
具体的なことは1で、精神的なことは書き込みでフォローできるのが理想かな
1についてだけど
・箇条書きまとめ
・安価まとめ
・外部誘導
の3つで整理していったらいいかな？
47:Classical名無しさん
19/02/10 13:38:55.76 CH63zFcm.net
>>45
了解です
自分は長くなってしまっているテンプレを安価でまとめるの賛成です
あとあの掲示板に広告を出してる企業に、あの掲示板が嫌がらせ掲示板だということを報告するのはとても良い手段だと思うので、それも晒された被害者やあの掲示板をよく思ってない人たちに大々的に宣伝したい
48:Classical名無しさん
19/02/10 13:39:38.34 CH63zFcm.net
>>46
その整理の案賛成です
49:Classical名無しさん
19/02/10 13:40:16.81 CH63zFcm.net
自分はあっちでこのスレへの誘導頑張ってきます
50:Classical名無しさん
19/02/10 13:50:30.52 UdZpbADT.net
>>46
概ね賛成
ありがとね
テンプレは好きにいじってもらって構わないのでいいテンプレが出来たらまた貼って欲しい
>>47
じゃあそれも安価でテンプレに入れようか
まとめお願い出来る？
あと誘導は緩くでいいよ
同時進行してるアンチが立てたスレは上げなくていいし書き込まなくて大丈夫
自分は通報の手助けだったり参考になりそうなURLないか探してくるね
51:Classical名無しさん
19/02/10 14:29:23.02 QFCBWcnn.net
誘導ありがとう
1の箇条書きの部分考えてるんだがなかなか難しいな
全部安価にするとこざっぱりして逆に牽制効果がなくなると思う
パッと目につくところに「IP保存」「提訴実例」などの文字がほしい
広告への報告もインパクトあるから安価に閉じない方がいいんじゃないか
52:Classical名無しさん
19/02/10 14:42:16.00 CH63zFcm.net
>>50
分かった
アンチが立てた方のスレは放っておくね
テンプレの安価部分も考えてみる
あと>>51が言ってるようにインパクトある部分は安価で閉じずに残した方がいいと思うから、それも踏まえて考えてみるね
添削したらまたここに書き込みにくる
>>51
来てくれてありがとう
自分もインパクトある部分は安価に閉じない方がいいと思う
みんなで地道に推敲していこう
53:Classical名無しさん
19/02/10 14:43:44.96 UdZpbADT.net
>>51
テンプレ考えてくれてるの嬉しいありがとう
じゃあとりあえず箇条書きでテンプレの表記内容の擦り合わせしていく？
■安価で閉じたくない文言
■安価で構わないもの
これをみんなに聞きたいかな
自分もあとで答える
54:Classical名無しさん
19/02/10 14:48:20.68 UdZpbADT.net
早速削除依頼の返信来たから貼っておくね
（1/4）
>下記の必要事項をご連絡頂きますようお願い申し上げます。
①投稿が直接確認できるURL
②投稿日時(スレッドの場合はレス番号)
③依頼者様のお名前が確認できる写真
※公共料金などの郵送物、保険証、免許証、パスポート、学生証など
(お名前以外は伏せて頂いても問題ありません)
削除対象は違法な投稿に限ります。
・実名（苗字を含む名前のフルネーム）が掲載された。
・住所や電話番号が掲載された。
・殺人予告や違法売買に関する投稿。
などが違法な投稿に該当します。
個人情報の掲載された投稿は、プロバイダ責任制限法に基づき、
ご本人様もしくは保護者など代理人(※)からの依頼により対応しております。
プロバイダ責任制限法に準拠したご依頼があれば都度対応させて頂いています。
※代理人は、委任状所有者や弁護士や警察官、未成年の場合は保護者・学校教職員などとします。
○参照URL
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
インターネット上でのよくある事例をいくつか挙げさせて頂きます。
55:Classical名無しさん
19/02/10 14:49:15.18 UdZpbADT.net
（2/4）
>客観的に見て個人を特定できる状況、例えば実名が挙げられての
名誉毀損、侮辱、信用毀損を受けた場合は刑法が適用されます。
ニックネームや匿名への誹謗中傷など個人を特定できない状況において
これらの刑法は適用されませんのでご注意下さい。
また、貴方と無関係の人が偶然にも貴方の名前をニックネームとして使用した場合や、
貴方と無関係の人がたまたま貴方と同性同性の人の話題を出したとしても
その人を刑法によって裁く事はできません。
一例として「山本太郎」と言う名前を記載したからと言って
全国の山本太郎さんの人権を侵害する事にはなりません。
あだ名などの通称であっても、所属する学校名や勤め先などが記載されていて
個人が特定できる状況においてはプライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合もあります。
例えば、○○学校の何年何組まで限定されていればイニシャルでも個人の特定は可能です。
その場合も、プライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合があります。
個人の特定が可能か否かは、特定する為の情報がどこまで絞り込まれているかで判断が分かれます。
判断が難しい場合は、最寄りの警察にご相談ください。
56:Classical名無しさん
19/02/10 14:50:26.88 UdZpbADT.net
ごめん下げ忘れた
（3/4）
著作権の侵害についても対応を行っていますが親告罪(著作権法123条1項)で
権利帰属者のご依頼・主張のみが有効と法で定められています。
権利帰属者以外の方からのご依頼は法的にも無効となります。
よって権利帰属者以外の方は権利帰属者に連絡する事が先決となります。
音楽や書籍において事務所から著作権保護を委託されている代理人様は
事務所からの委任状を添付ファイルなどでご提示頂く事で対応が可能です。
送信者に過失の無い民法上の著作権侵害も同様に対応を行っております。
法律で認められた正当な範囲内で行われた引用は権利者に無許可でも著作権侵害にはなりません。
上記のような例とは異なり、事件の当事者で無くとも客観的に見て
違法性が明確なもの、例えば殺人予告や違法売買などといったものは
削除または捜査機関への通報などの対応をさせて頂きます。
通報が優先された場合は削除は保留となり捜査機関側の指示を待つ形になります。
所有するメールアドレスが無断で投稿に使用された場合は
一致するメールアドレスからご依頼を頂きますようお願い申し上げます。
異なるメールアドレスや一致しないメールサーバーからのご依頼など
メールアドレス所有者のご本人様確認が取れませんと対応できません。
貴方が管理するホームページやブログのURL、SNSが第三者によって投稿された場合、
パスワードなどで観覧を規制していないものは公開が前提となりますので
仮にそのURLやIDを第三者が公開したとしても法的に問題は生じません。
特定の人にしか観覧させたくない場合はパスワードや非公開設定で入場規制を行うなど
管理人様自らが第三者に観覧されないよう非公開にする対策を行う必要があります。
FacebookやInstagram、Twitter等は非公開にしてフォロワーを承認制にすれば許可した人だけに公開できます。
また、そういったSNSのIDは設定画面から変更可能ですので、SNSのIDは個人情報には該当しません。
SNS上で自ら個人情報を公開している場合は全て自己責任となります。
例外として、管理人様しかアクセスできないはずの管理画面へのURLが
管理パスワードを含む形で第三者に公開された場合は不正アクセス規制法が適用されます。
57:Classical名無しさん
19/02/10 14:51:12.53 UdZpbADT.net
（4/4）
メールや電話で脅迫された、実際に暴力を受けたなど
掲示板上以外での問題を主張されましても当サービス側で
事実確認ができませんのでそういった主張をされるのはご遠慮下さい。
掲示板上で事実確認ができない違法性を主張された場合は
一切の回答は控えさせて頂きますのでご了承ください。
そういった被害が出ている場合は適切な窓口に依頼するか
警察に被害届けを出すなどと言った対応をお願い致します。
警察から連絡があればログ開示や削除などの対応をさせて頂きます。
民事上の紛争や対立などにおいては民事裁判で判決が出ている場合を除いて
当サービス側では関与する事はできません。
裁判所の判決が出ていない状況において当サービス側で民事の是非を判断する事はできません。
既に裁判で判決が下されている場合は弁護士様からその旨をお伝え頂きますようお願い致します。
ご自身で違法性の判断ができない、刑事と民事の区別が難しいと言った場合は
インターネットでお調べ頂くか、最寄の警察にご相談頂きますようお願い致します。
当サポートでは法律に関するご質問はサポート対象外ですので予めご了承下さい。
○法令の検索・観覧
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
上記の内容をよくご確認の上で適切な削除依頼と判断されましたら
必要事項をご明記の上、必要書類を添えてご連絡下さい。
必要な情報が揃いませんと違法性や事実確認が行えず対応する事が
できませんのでご注意を頂きますようお願い致します。
必要事項を明確にされない、明らかに私怨による依頼などと言った
不適切な依頼を繰り返されますと当サポートの妨害に繋がります。
状況によっては当サービスのご利用を規制させて頂く事もあります。
半永久的な規制となりますので解除は承る事ができません。
ご理解とご協力の程、宜しくお願い致します。
58:Classical名無しさん
19/02/10 14:51:49.23 UdZpbADT.net
ごめん最後長くて入りきらなかった
（最後）
>警察に相談されていて被害届けを提出する予定の場合や、
既に被害届けを出されている場合は、当サービスに削除依頼を出す前に
必ず警察に削除しても捜査に支障が無いかご確認して下さい。
キャプチャーを保存していない状態で削除すると証拠不十分となり
捜査に支障を来たす可能性があります。
尚、削除後、すぐに検索エンジンに反映されるわけでは御座いません。
検索エンジンのキャッシュや検索結果のデータベースは当サービスの
管理下ではありませんので、更新（通常は数週間～３ヶ月程度）まで
今暫くお待ち頂きますようお願い申し上げます。
またキャッシュと検索結果は同時に反映されない場合もありますので
その点をご理解頂いた上で反映までお待ち頂けましたら幸いです。
何卒、宜しくお願い致します。
59:Classical名無しさん
19/02/10 14:58:54.35 UdZpbADT.net
まああんな卑劣な掲示板が何年も潰れずに存在し続けられてることから考えてこの結果は想定内という感じ
会社も掲示板に載せてるアフィリエイトで収入を得て運営を続けてるわけだから仕方ないね
今の所個人情報晒しなどは無さそうなので今すぐの削除は諦めて向こうでスレ立てして掲示板に広告を出している会社に連絡を入れるのと警鐘を鳴らし続けていくことが大切かなと思った
60:Classical名無しさん
19/02/10 15:36:33.93 4WV7unsZ.net
>>59
いろいろありがとう
そうだね、前から要請は出されてると思うからこの答えは想定内だけど、
>>59も言うとおり広告業者は大手に繋がれてるからそこに直接投書するのは手かなと思う
アフィリエイト業者も大手から切られたら痛いだろうし
めちゃコミ
Renta!
paypay
あたりに例えば「ネット上での嫌がらせや匿名での誹謗中傷を目的とした掲示板（URL）に貴社の広告が出ています。
このような行為を支持・黙認する企業なのでしょうか。事態の把握と対処を求めます。」
といったメールを送るのはありだね
人数集めるならツイで拡散してもいい
61:Classical名無しさん
19/02/10 16:14:02.26 QFCBWcnn.net
アフィから攻めるのいいね
ツイッターで拡散するなら協力するよ、捨て垢作ってもいいし
こっちに非はないので失うものないし、最悪身バレしてもかまわないので必要なら言ってください
62:Classical名無しさん
19/02/10 17:02:51.83 CH63zFcm.net
>>60
自分もツイで拡散するなら捨て垢作って協力します
>>53
あとで答えるね
63:Classical名無しさん
19/02/10 18:13:22.79 4Ahe0AKS.net
誘導ありがとう
通報や拡散で協力できることがあればします
あそこは長年対処したいと思ってた人多そうだし、一度拡散すれば味方がどんどん増えそうだね
1の内容は今の内容そこまで悪くないと思った
晒された側が求めてる内容が上手く入ってると思う
整理するなら順番かな
64:Classical名無しさん
19/02/10 18:49:58.20 IWrJ73MY.net
他力本願になっちゃうけどここ主導してる人ツイで晒し同盟反対！みたいな垢作ってくれないかな？適当にハッシュタグとか入れてくれれば探すから
晒してるやつらの目につかない所(DM)で話したいことがある
ちなZZboardの発信者情報開示請求して通ったことある
65:Classical名無しさん
19/02/10 19:24:50.19 UdZpbADT.net
>>64
ありがとう
是非話を聞きたい
ツイ垢作れるけどいま出先で早くても明日になる
他に作れそうな人いたらその人を先に優先してください
66:Classical名無しさん
19/02/10 19:38:12.47 jOJm4SVE.net
>>64
ありがとう
ツイ垢作ります
個人的に連絡をとりましょう
形になったらここでも報告します
67:Classical名無しさん
19/02/10 19:49:02.11 1HOZn4CB.net
横からごめん
>>66さん忙しそうだったからアカウント作成しちゃったんだけど
新規だと信用してもらえないかな？
68:Classical名無しさん
19/02/10 19:51:59.81 9o02uxLH.net
安価間違えちゃった>>65さんです
使えないようなら個人的に啓発用に使うから全然気にしないでください！
69:Classical名無しさん
19/02/10 19:53:28.68 1HOZn4CB.net
あれ？IDかわっちゃった？
掲示版書き込みはうとくてずっとROMしてたんですけどたびたび迷惑かけちゃってごめんなさい
70:Classical名無しさん
19/02/10 19:57:39.57 jOJm4SVE.net
>>67
協力ありがとう
行動力のある味方が多いのは心強いです
その垢も何かに使えるかもしれないし、また協力してやっていこう
71:Classical名無しさん
19/02/10 20:02:50.82 1HOZn4CB.net
>>70
じゃあとりあえずこの垢はこのままにしておけばいいかな？
そりゃあ信用できない相手とDMなんてできないもんね
72:Classical名無しさん
19/02/10 20:19:39.73 jOJm4SVE.net
>>67
垢作りました
「#晒し同盟対策」のハシュタグつけてるのでお手すきのときご連絡ください
73:Classical名無しさん
19/02/10 20:21:58.43 jOJm4SVE.net
レス番間違えた
>>72は>>64へ
74:Classical名無しさん
19/02/10 20:52:35.26 UdZpbADT.net
>>65だけどみんなありがとう
自分も明日一応垢作るから、落ち着いたらまた話回して欲しい
勿論>>64が大丈夫ならだけど
75:Classical名無しさん
19/02/10 20:57:53.56 IWrJ73MY.net
>>64だけど無事アカウント作ってくれた方とDMできました！ありがとうございました
76:Classical名無しさん
19/02/10 21:58:51.08 YlqcGUv9.net
有意義な情報をたくさんいただいています
プライベートの都合によりすぐに動けるかはわかりませんが、アカウントが動いた際にはご協力いただければと思います
77:Classical名無しさん
19/02/10 22:16:33.97 IWrJ73MY.net
>>74
>>64です
そこまでの即効薬は出せないかもしれないけど聞いてくれるのはありがたい
垢作ったらまた教えてください
78:Classical名無しさん
19/02/10 23:53:31.30 5EERDmlV.net
同盟でもID表示がでるっていうのはどうやるんだろう
ブラウザの設定の違いか何かだと思うんだけど自分のは全然できない
ID表示の方法が周知されたら自演はばれるから多少の抑止力にはならないだろうか
それとも表示方法がわからないほうが対策されにくいから
このまま知られない方がいいのだろうか
79:Classical名無しさん
19/02/11 00:42:14.77 sC3ibTAT.net
>>78
それ自分も思ってた
ID表示ができるようになれば自演の防止や抑止になるからやり方をテンプレに入れたらどうかなって思う
でもたしかに対策をされる可能性を考えるとこのままの方がいいのかな…
80:Classical名無しさん
19/02/11 01:25:02.75 GGbMf+Ze.net
突貫だけどアカウント作って拡散してもらってます
ハシュタグ「#晒し同盟対策」で検索してもらえればアカウント出ます
一通り目通して、また人のいる時間帯に自分のアカウントでも拡散してもらえれば嬉しい
今どんどんDM入って協力してもらえてる状況です
81:Classical名無しさん
19/02/11 06:40:48.85 lrNYVZyA.net
同盟で晒し被害対処スレが出来たばかりのときでも二次創作は犯罪ではありませんは違うのではという指摘はスルー、単純な質問も自演認定、客観的な意見、考えの違う意見は荒らし扱い、同盟をなくしたいと思っている側が同じレベルでレスバトル、人格否定のオンパレード
最初は協力したいと思っていたのですがこのような事が何度も目に入り、同盟と性根が同じ方々には協力したくないなと思い直しました
これも荒らし扱い、自演扱いされるのだろうなと思っています
長々と失礼しました
82:Classical名無しさん
19/02/11 09:03:49.97 V0MSrpLE.net
>>77
ありがとう
遅くなったけど自分も垢作って#晒し同盟対策でツイートしたので良ければ詳細聞かせてくれると嬉しいです
>>81
IDの出るここで話し合うという選択肢は無いの？
私も張り付いてる訳では無いし全スレ見れてないから分からないけど現にテンプレの話し合いは少しずつだけど出来てるし良ければ81にも参加してもらえればなって思うよ
83:Classical名無しさん
19/02/11 09:37:36.10 RUiPfQ5K.net
晒し被害対処側もいろいろな人がいるわけでヒートアップしてしまうことや
あれだけ流れ早いと勢い余る人もいる
その辺りの許容範囲もそれぞれだから各々の考え次第だね変わることもあるでしょう
84:Classical名無しさん
19/02/11 10:54:22.51 Ejrtt8x0.net
主導？してる人可能ならコテハンかなにかつけて欲しいかも
85:Classical名無しさん
19/02/11 11:51:59.36 V0MSrpLE.net
>>82だけどDM繋がりました。話聞いてかなり勉強になったので情報開示請求についてなども今後まとめていけたらと思ってるんだけど、その場合かなり長くなりそうだからサイトを作った方がいいのかなとも考えてる
>>80も色々とありがとう。自分もまたあとでDM送らせてもらいます
>>84
自分は>>1じゃないから主導とは言えないかもけど、コテハンつけた方がいいのかな？
86:Classical名無しさん
19/02/11 12:21:14.30 V0MSrpLE.net
晒し同盟対策サイト
URLﾘﾝｸ(nanos.jp)
ここもテンプレの参考になるかなと思って引っ張ってきた
また夜に>>53のやつ答えるね
87:Classical名無しさん
19/02/11 14:37:37.01 RW6RQhhs.net
向こうで夢雑のこと真摯に対応しようっていったら住人認定された者です
ここの人の方が話きいてくれそうだし実際に反映されるのもここの意見だと思って来ました
>>1さん含め夢雑の件やなにか別意見があるとすぐ荒らし認定する空気が蔓延ってる向こうのスレについてもう少し是正の対応を考えて欲しいです
これも荒らしの出張だって言われるのかな
正しいこと言って馬鹿にされるのもう辛い
88:Classical名無しさん
19/02/11 14:49:41.35 RUzWtww3.net
>>87
ここで一緒に話し合いましょう
まずは意見を聞かせて欲しいです
具体的に夢雑の件についてどうしたいですか？どうすれば真摯な対応になると思っていますか？
89:Classical名無しさん
19/02/11 14:51:38.05 RW6RQhhs.net
私の感覚では
もう書き込みが続いていなくて夢雑の人が終わりって言ったから終わらせていいっていうのは違うと思う
社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う
本当は名乗り出て対応するのが一番だけどそういう人が現れない以上組織として誠心誠意対応したっていう事実を残さなければいけないと思うんだけれど違うかな？
夢雑への書き込みが本当にこっちの人の書き込みかは確かに証明ができない
だけれども確実にこっちの書き込みじゃないって証明もできない
それならこちらが煮え湯を飲む形になるけれどそれでもきちんと詫び文を見える形で掲載したりするのが後の信頼に結びつくと思う
なんでこんなこと言うかって言うと私自身がいわゆる儲に自分のBBSを擁護文で荒されたことがあるから
お門違いな正義はうちらの考えとは違うってことをはっきり表明しておきたい
90:Classical名無しさん
19/02/11 14:52:50.18 RW6RQhhs.net
ごめん>>88見る前に書き込んじゃった
でも大体聞かれたことには沿っているからいいよね？
分からないことがあったらまた声掛けてください
91:Classical名無しさん
19/02/11 14:54:13.19 RW6RQhhs.net
あと何度もかきこんで申し訳ないんだけど
新規じゃない既にID出ている人からのレスもないとこれ以上は話せません
だって向こうで私を住人認定してきた人かもしれないじゃん
ひどい言い方かもしれないけれどそれでお願いします
92:Classical名無しさん
19/02/11 15:15:06.66 RUzWtww3.net
>>90
見ました。ありがとう
私はどちらが書き込んだか分からないものに対して謝罪するのはどうなんだろうと思う
>社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う
90も自分で言ってたけどこの社用車っていうのは証拠が無いよね？
「会社の社用車で突っ込んだろ！謝罪しろ！弁償しろ！」って言われても、会社側からしたら証拠も何もないのに困る…ってならない？それに一件一件対応して、謝って、弁償する会社ってあるかな？
今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね。
一度謝れば同じことが起きた時に「あの時謝ったのに今回は謝らないんだ」って言われてしまうよね？だから私は謝罪はしない方がいいんじゃないかなって思う
謝罪はしないけど「もし善意でやってくれたなら、消してくださいね」って対処スレで進めることは全然いいと思う
あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね
93:Classical名無しさん
19/02/11 15:50:33.23 V0MSrpLE.net
出先でスレちゃんと追えてないけど夢雑の話はなんとなく前に見た気がするからそれと同じことかな
気持ちは>>89に近いんだけど謝罪については>>92の言うことの方が一理あるなと思う
本当に対処スレの人の書き込みなら謝りたいけど証拠が出て来ないうちは下手に動けないとも思ってる
それを逆手にとってスレを荒らそうとしたり動きを止めようと画策する人もいるかもしれないしね
同じことが起こらないようルールを作るのは大賛成
94:Classical名無しさん
19/02/11 15:56:03.54 RW6RQhhs.net
レスありがとう
周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
でも現に出来ていない
その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと
＞今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね
だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する
＞あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね
これは賛成
95:Classical名無しさん
19/02/11 17:08:13.44 xnamZbMX.net
誘導されてきました
前晒された時に、あの同盟から飛んできたホスト名を全部保管しています
私も潰したいので協力したいです
あそこから来た住民全のホストを全部晒すので、アクセス拒否すれば完全に弾けるのではと思いました
あそこの住民ってやたら排他的なので人数おそらく固定されてますよね？
96:Classical名無しさん
19/02/11 17:16:07.01 lQBG82bx.net
>>95
おつかれさまです
下手を打ちたくないから晒すのは少し待ってね
理由は>>38と>>40を読んで
97:Classical名無しさん
19/02/11 17:20:36.96 xnamZbMX.net
わかりました
IPでもホスト名でも必要になったら言ってください
すぐに出せます
あそこの住人が何食わぬ顔でサイト巡りすること自体が許せないので、一刻も早く潰れて欲しいです
98:Classical名無しさん
19/02/11 17:22:15.52 lQBG82bx.net
>>96
ちなみにID変わっちゃったけどRW6RQhhs本人です
99:Classical名無しさん
19/02/11 19:49:19.19 Sy929VPn.net
晒されてから同盟をチェックしてたのでもしかすると>>95のサイトに飛んだかもしれませんが
それでも住人扱いになってしまうのでしょうか…？
住人のように書き込みはしてませんが飛んだ事自体が悪い事でしたらアクセス拒否覚悟します…
100:Classical名無しさん
19/02/11 20:00:56.58 Sy929VPn.net
連投失礼します。
私が晒されたのは私に非があったからでした
なので他のサイト様が晒された時もどうして晒されたのか？と知りたくて飛んでしまってました。
初心者と言い訳になってしまいますが知識不足な者もいます。
晒されるようなサイトを作らない事も呼び掛けてみてはどうでしょうか？
パクリはもちろん、どういう事が鯖の規約違反になるか、キャラアンチとも取れるような内容を
扱ってるなら注意書きをするなど見る人への配慮がされていたら晒される事も減るんじゃないかと思いました。
101:Classical名無しさん
19/02/11 20:21:10.25 RUiPfQ5K.net
>>95
url直打ちやコピペ貼り付けでアクセスした分はは同盟の履歴残らないからリストにないだろうし何とでも抜け穴あるから完全に弾けないと思う
102:Classical名無しさん
19/02/11 20:31:16.55 RUzWtww3.net
>>94
遅くなってごめん。一つずつ答えるね
基本的に>>94とは反対意見だから気を悪くする部分があったらごめん
>周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
証明しなきゃいけないの？どうして？
会社は一々そんなことに対応しない。そんな問い合わせがあったら一つ一つ会社が証拠を探して回答しなくてはならないの？そんな時間ありますか？
少なくともうちは「おたくの社用車ですよね？」という問い合わせがあったら「ナンバーが確認できる写真をお願いします」と言って跳ね返す。分かるかな…車種が同じだからって理由で問い合わせられてるのと同じ感覚というか。
会社の仕事はそれじゃないし、そんな問い合わせに一々一つずつ対応してたら本来の業務が何も進まない。
裁判とか事件とかと一緒で、基本的に証拠については疑われた方でなく疑いをかける方が用意するものなのではと思ってる。
>その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
私の中の世間一般の常識は「謝罪＝自分の非を全面的に認め謝る」ことだと思ってる。
会社は証拠が無い事柄については謝らない。信用問題にも発展しかねないからね。
謝る場合は「この度はお騒がせしてすみません」程度。寧ろ証拠も無いのに話が大きくなれば会社側が騒いだ人を訴えるよね？
103:Classical名無しさん
19/02/11 20:32:24.45 rXTtub66.net
>>100
そういえば二次マナーのことも宙ぶらりんだったね
夢雑のことと二次マナーのこと話し合えたらいいな
104:Classical名無しさん
19/02/11 20:32:26.54 RUzWtww3.net
>>102続き
>もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
真摯さが信頼の元だと言うのなら尚更のこと認めるわけにはいかない。さっき言った会社の信用問題のとこと被るけどそういうこと
真摯な姿勢と言うのであればこの場合「お騒がせしてしまいすみませんでした」「犯人特定への証拠が足りない為、証拠がある方はご協力をお願い出来れば幸いです」「また、今後このようなお話が出て来ないよう社内ルールを徹底いたします」くらいだと思う。
何があっても「取り敢えず謝る」なんてことは絶対にしない。それこそ側から見たら信用ガタ落ちだと思うよ
>損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと
謝ること＝誠実さのアピールにはならないと思うよ
「自作自演が可能な掲示板に自社の従業員の名を騙った何者かが書き込んで、それを見た人たちが謝れって言ったから謝った」
これって正しいのかな？さっきも言ったけど謝る＝悪いことをした時にすることだと思ってるから、私なら謝らない。
悪いことをしたかもしれないなら謝る前に絶対に事実確認。それが調べようも無いものならさっき言った謝り方（お騒がせして～）しか出来ない。
私がもし第三者なら「調べようも無い物事に対して謝る」＝「適当に謝っとけば済むと思ってるのかな」「謝るってことは非を認めたことと一緒じゃん分かりもしないのに謝るのこの会社？」ってなる。
105:Classical名無しさん
19/02/11 20:33:03.48 RUzWtww3.net
>>104続き
>だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する
これは同意。明言というか前のレスで言ったルールの明文化ね。
でもわざわざ「絶対にこのようなことは二度としません」「そんなことする奴がいたらアンチです」とは言わないし書かなくていいと思う
前者は「しない」って言ってもする人がこれから先現れるかもしれないから。後者はアンチの恨みを買う言葉に取れるから
だから、明文化だけでいいと思う
長くなってごめんね
106:Classical名無しさん
19/02/11 20:35:22.11 RUzWtww3.net
そしていつ晒して取ったIPか分からないけど私も晒されてからたまに来てたから引っかかってるかもしれない…ごめんね
107:Classical名無しさん
19/02/11 20:35:35.65 rXTtub66.net
またIDかわっちゃったけどなんかもうただ私の意見に反論して論破したいだけみたいだからもういいや
そうやって自分の意見だけ貫いていけばいいんじゃない？真面目に考えて損した
勝手にやったら？
夢雑の書き込みだけは決してあげてね
108:Classical名無しさん
19/02/11 20:36:16.86 rXTtub66.net
誤字
決して→消して
109:Classical名無しさん
19/02/11 20:36:21.63 sC3ibTAT.net
>>103
今住人たちが移動し始めている、新たに作られた晒し掲示板についてどうするかも話し合いたいです
新しい晒し掲示板のURLは対処スレに貼りました
110:Classical名無しさん
19/02/11 20:40:54.15 RUzWtww3.net
>>107
論破したいわけじゃないよ。でもそう思わせてしまったのならごめんね
怒ってそのまま「もういいよ」って去っていくんじゃなくてここにいる他の人にも意見を聞いてみてほしい。
もし私が間違っているのなら、去るべきなのは私の方だしね
111:Classical名無しさん
19/02/11 20:51:10.24 RUzWtww3.net
夢雑の件、ご意見いただければ嬉しいです
みんなと意見が違うようなら離脱します
雰囲気わるくしてしまってごめんね
112:Classical名無しさん
19/02/11 21:27:50.00 rD8CyVZT.net
新しい掲示板については後回しでいいんじゃない？
とりあえず今の晒し同盟を潰してそれができたら同じ方法で新しい場所も潰せばいい
今の晒し同盟をどうにもできない状態でできることはないと思う
113:Classical名無しさん
19/02/11 21:38:48.22 xnamZbMX.net
>>101
でもリファラ残した馬鹿は少なくとも弾けますよね？
どのみち少数でまわしてるサイトなので踏んだ人間を弾くのは問題ないかと思います
晒された被害者が動向を把握するために同盟にいたとしても、わざわざ晒されたアドレスを踏む必要はなかったはずです
晒す可能性があるとしてホスト公開して一括でアクセス拒否すれば大方の問題は解決できるのでは？
114:Classical名無しさん
19/02/11 22:00:51.47 207qKFc+.net
アク禁されてもvpnから見てるよ
115:Classical名無しさん
19/02/11 22:04:25.69 4nM0Y88x.net
一度リスト公開してもらって、問題が解決するか様子見するというのは？
116:Classical名無しさん
19/02/11 22:25:03.93 V0MSrpLE.net
遅くなりました。色々読みました。議論ありがとう
とりあえずこのスレの目的は対処スレのテンプレを皆で作ることだと思ってたんだけどどうなんだろう？夢雑の話でここまで拗れるとは思わなかったや…
両者の意見取ってシンプルにテンプレに謝罪とメッセージの消去を進める旨、あとは今後のルール明文化して入れるじゃダメかな？他の人も何かいい案があればまた教えてください
調べてきたけどIP晒しは犯罪ではないみたいなので実験的にやるのはありかもしれないね
ただし上でもあったように晒された人たちの足跡も一緒に残ってるかもしれないというリスクはある
117:Classical名無しさん
19/02/11 22:33:22.97 RUiPfQ5K.net
>>113
もちろん弾くことで個々のサイトの対策にはなりますね
ただその少数がとにかくしつこくて厄介
アク禁しても他端末や串さしたりあの手この手で覗きにくると思われます
118:Classical名無しさん
19/02/11 22:44:06.22 /WEKlsy6.net
>>116
80:無名さん
というか鍵なしのツイ垢で拡散するのやめてほしい
二次創作って権利元のおめこぼしでやらせてもらってるから検索よけして隠れて運営してんのに
結局あれで同盟の存在晒しあげたらそこで晒された二次創作サイト軒並み検索よけ無駄にするってことわからないの？
それとも最近は公認が多いからって言って穏便に運営してた人たちの意見無視するの？
これについてちょっと心配になって来ました
119:Classical名無しさん
19/02/11 22:49:39.53 /WEKlsy6.net
>>116
84:無名さん
IP晒しも犯罪じゃないからって容認するような発言しちゃってる…
住民→違反サイトだから晒します！URL貼っても犯罪じゃありません！
対処スレ→晒しやってるクズだから晒します！IP晒しは犯罪じゃありません！
同類じゃん
あとこれも……
IPのことはもうちょっと慎重になったほうがいい気がします
私過去にサイト晒されてるので>>118のやつが本当ならサイト畳んで移転したりしなきゃって思うのでなるはやで返信ください
120:Classical名無しさん
19/02/11 22:57:02.84 V0MSrpLE.net
>>119
ありがとう
向こうの人たちが言ってることも一理あると思ったのでIP晒しはやめておいた方がいいかもしれないね
とりあえずまずはここの人たちでテンプレを完成させませんか？対処スレの方のテンプレも私が考えたものじゃないから色々と変えていかなきゃならないところもあるだろうし
どうかな
121:Classical名無しさん
19/02/11 22:59:11.52 V0MSrpLE.net
ツイのことは私の垢じゃないからDMで相談して時間あるときにまたここに来てもらえるよう言ってみます
122:Classical名無しさん
19/02/11 23:00:46.72 /WEKlsy6.net
>>120
IPのことは私もその方がいいと思います
Twitterの方も考えてください
明日から仕事だから移動するなら早めに移動したいし他の晒された管理人さんたちにも教えてあげる方法考えなきゃ
123:Classical名無しさん
19/02/11 23:03:00.77 /WEKlsy6.net
>>121
タイミング被っちゃってごめんなさい
わかりました
DMでとりあえず非公開アカウントにしてほしいことも伝えてもらえますか？
そうしないとツイートが拡散されて私の晒されたサイトもどんどん拡散されていっちゃうのは怖いです
124:Classical名無しさん
19/02/11 23:05:40.76 V0MSrpLE.net
>>112
先ほどDM送りました。また時間のあるときに浮上してくれると思います
因みに>>112さんはツイッターの方はどうするのが得策かと思われますか？
>>112さんの意見も聞いておきたいです
125:Classical名無しさん
19/02/11 23:07:44.89 V0MSrpLE.net
>>123
こちらからはとりあえず>>118の件をお伝えしたのでこちらを見て何らかの対応をしてくれると思います
申し訳ないのですがそちらをお待ちください
126:Classical名無しさん
19/02/11 23:10:18.50 V0MSrpLE.net
また、ここに来てくださった皆さんにもテンプレについて意見を出していただければ嬉しいです
もう今日は落ちるので明日またスレの意見を踏まえてテンプレ完成させて持ってきます
127:Classical名無しさん
19/02/11 23:14:38.68 GGbMf+Ze.net
ツイッターには同盟のURL張ってないし、ツイッターの①～⑥が全てなんじゃないか
実際趣味のサイトにケチつける風潮なんて今の時代にはないよ
嫌がらせが嫌がらせとして嫌悪されてる意見ばかり
トーンポリシングで調べたけどまさに同盟の手口（訴えることが晒しに加担するから泣き寝入りしろ）だと思った
二次創作に対して極度に隠れろというという風潮もない今、嫌がらせは嫌がらせだと訴えることに怯える必要ないと思う
128:Classical名無しさん
19/02/11 23:15:01.42 ejDI72NM.net
>>124
ありがとうございます
私は、まさかあんな大っぴらに晒し同盟の画像を出したり、知らない人でも辿り着けちゃうように拡散するとは思わなかったのでびっくりしました
それとあのツイートが自分のホームに流れてきたときRTしたフォロワーが「晒される方も悪い」って言っているのを見て胸が痛くなりました
拡散の方法はもう少しやりようがあったんじゃないかって思います（例えば対処方法だけ拡散するとか）
話し合いの場にいなかった私が悪いんですが、そういう行動もみんなで話し合うための5じゃなかったんですか？
129:Classical名無しさん
19/02/11 23:27:49.05 xnamZbMX.net
リストいつでも晒せます
進展なくてグダグダになっていたら投下します
正直このリストまわすのが一番の抑止力になると思うんで
慣れてるヲチャはアドレス踏まないって話が上がってましたが、ダミーサイトを晒してIP抜いてくればいいので問題ないかなと思います
逆恨みについても、どうせこのリストから自分の情報があるか確認することま出来ないと思うので心配してないです
件数が結構あるのでこれを全部アクセス拒否する人がいるかも疑問なレベルです
130:Classical名無しさん
19/02/11 23:34:50.05 rD8CyVZT.net
待ってIP開示はやめた方がいい
弁護士ドットコムっていう有料会員になれば質問に対する弁護士の回答を見られるサイトがあって、「IPアドレス 晒し」とかで検索すれば検索結果からなら一番関連性の高い質問の回答を無料で見られるようになってるんだけどそこ見て
有料コンテンツだから内容は言えない
131:Classical名無しさん
19/02/11 23:37:00.46 rD8CyVZT.net
「掲示板に他人のＩＰアドレスを掲載すると、どうなりますか？-弁護士ドットコム」って検索結果に出ると思う
とにかくIPはやめた方がいいと思うよ
132:Classical名無しさん
19/02/11 23:44:09.38 xnamZbMX.net
IPで個人特定出来るわけないんだから個人情報にもならないし、名誉毀損は何をもって毀損されたと言うのか意味不明
133:Classical名無しさん
19/02/12 08:40:55.32 Mn37o3Yg.net
誘導されてきました
以下対処スレに投下した文章のコピペです
主導者さんの決断と返信を待ちます
一応こっちにも書いておきますね
元晒され管です
広告下げからのロックに文句付けた日記を書いて晒されました
それ自体は自分の落ち度だと思ってますが晒された当初はやってない自クリ疑惑をふっかけられて相当腹立ちました
今は有料に移転済みでここへはまた晒されないかチェックと愚痴スレに愚痴りにくるくらいです
ここのリーダー格の人がツイッターに晒し同盟の注意喚起垢を作って注意喚起のために晒したときいて来ました
それをされちゃうと晒し同盟に残っている私の情報から私の過去がバレてしまいます
もちろん自クリなんてしてません
でも晒し同盟では認定食らったので見た人は私は違反ロックにケチつけた挙句自クリしてた奴と思われちゃいます
今とあるジャンルで上位にいさせてもらっていてそのことを自クリと疑われてしまうかもしれないんです
私もうかなり反省しました
だから荒らしも晒しも全部受け止めて収まるのを待ちました
お願いですから私の立場を脅かすようなことをしないでください
それとも過去に違反した人は救済対象にはならないんですか？
何一つ悪いことしていなかったけど疑惑をふっかけられた管理人さんはどうするんですか
またあの悪夢の再来を怯えて待たなければいけないんですか？
お願いですからご一考ください
134:Classical名無しさん
19/02/12 12:39:10.70 u6wGT8IZ.net
晒すと言っても、サイトの規約違反とかトレパクとかそういうサイトが晒される時と
内容が面白くないとか管の日記が気に入らないとか晒され管とリンクしてたからとかそういう理由で晒される時があるよね。
前者の時は晒されにも落ち度があったなって正直思う
後者の時は晒されはひどいなと思う
ただし、前者の時でも本来は晒さないでメールとか拍手とかで直接に管に注意すればいいのになと思うけどね
135:Classical名無しさん
19/02/12 14:25:23.47 m1hxN5Hr.net
>>134
全文同意
なんにせよ晒し行為は良くないよね
マナー違反サイトには晒さずに直接注意するべき
新しい晒し同盟が独自の晒しルール作り始めたりしてるんだけどそろそろ新しい晒し同盟に対しても何か対応した方がいいんじゃないかな？
このままだと晒し同盟が場所を移動しただけになるので
136:Classical名無しさん
19/02/12 14:38:26.69 m1hxN5Hr.net
やっぱり先ずは今ある晒し同盟に対して行動しそれが終わってから新しい晒し同盟に対して行動する方がいいですね
順番に取り掛かろう
137:Classical名無しさん
19/02/12 19:36:14.01 lmzEp2Cm.net
（1/2）
前スレ>>>17412
次スレ>>100（スレの立て方>>>17399-78 ）
※スレ重複時は早く建ったものから消費、次スレが立たなかった場合は様子を見ながらスレ建て協力お願いします
■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます（他鯖は問い合わせ次第）
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
・夢小説基礎講座
URLﾘﾝｸ(lyze.jp)
■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり（クラウドファンディングなど）
・インターネットホットラインセンター
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
・警視庁サイバー犯罪対策課
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
138:Classical名無しさん
19/02/12 19:36:37.13 lmzEp2Cm.net
（2/2）
■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
■晒し同盟について
・『晒し同盟対策対処』
URLﾘﾝｸ(hpsafety.xria.biz )<)
※こちらも参考にどうぞ>>>17385-34-45
■晒し被害対処スレの目的
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです
・他スレへの誘導書き込みは禁止
・このスレッドは基本的に上げるだけ
※どうしても誘導したい場合は晒されているサイトへ直接連絡してください
※晒されて困っている人へのアドバイスなどはOK、荒らしや煽りはスルーでお願いします
139:Classical名無しさん
19/02/12 19:43:20.89 lmzEp2Cm.net
テンプレ作ってきた。意見なかったのでとりあえず自分流に変えてみたよ
Twitterの件は自分ではどうもできないので発信源の方にお任せします
自分は発信源じゃない上あくまで向こう用のテンプレ作成を目的としてるので、力になれず申し訳ないです
テンプレについて意見なかったら完成とみなし次スレから採用したいと思っています
何か過不足あればもちろん書き換えてくれても大丈夫
新掲示板は今の所人少ないし自分も旧掲示板撲滅優先でいいと思う
140:Classical名無しさん
19/02/13 00:38:48.20 BqefiHlc.net
>>139
テンプレありがとう
これから仕事だから終わったらじっくり読んでもし直したほうが良さそうなところがあったらまた書き込むね
向こうのヲチスレざっと斜め読みしたけど>>139はTwitterのことはどう思う？できる・できないじゃなくて>>139の意見が聞きたい
私は、上にも直接訴えに来た人がいるくらいだから早めに考えて結論を出してあげなきゃいけないと思うしTwitterでああいう悪質な場所を知らない人たちにまで宣伝することになっちゃっている気がしてちょっと心配になってきたとこ
他に人いないしまずは>>139の意見も聞きたいな
それでみんなが集まってきたら方針を固めるのがいいって考えました
141:Classical名無しさん
19/02/13 05:22:34.77 BIsmwE/7.net
>>140
正直な意見言うけどTwitterは早まり過ぎだと思った。少なくともここで相談なりなんなりすべきだったのではないか、晒し側に突っ込む隙を与えたなとも思った
でも消す必要はないと思ってる。実際に晒しは増えた？過去を掘り返された人は居た？増えてないし居ないよね
あのツイートを見てわざわざ掲示板のことを調べて一々過去スレまで遡って、誰かに何かをしようなんて思う人なんてほとんど居ないと思う
対処法も既に提示されてることだし、掲示板の開示請求通った人も居るし、それを見た上で新たに晒し側で動こうなんて思う人は居ないんじゃないかな
必要以上に怖がり過ぎだとも思うよ
それに本当に何とかして消して欲しいって思ってる人たちはもう>>127と直接コンタクト取ってるだろうし
だから消すか消さないかは>>127に任せる
142:Classical名無しさん
19/02/13 08:17:20.41 YLa6tk52.net
自分も>>141に同意です
もう既にTwitterで拡散した以上、消したところでもう晒し同盟を知った人はたくさん居るだろうし、知った人が何かをしたという実害も出ていない現状でTwitterのアカウントを消したり鍵をかける必要はないと思う
逆に今消したり鍵をかけるのは逆に無責任だと責められる可能性もある
一旦拡散した以上、晒し同盟が閉鎖なり板の削除依頼が通るまで広告企業への連絡や開示請求を地道にやっていくことが誠意だと思う
Twitterで拡散されたことを不安に思っている晒された人たちのためにもまずは当初の対象だった旧晒し同盟を徹底的に撲滅に導くのが誠意を示すことになると思う
Twitterアカウント消して晒し同盟も結局撲滅できなかった、ではこれまでの活動が水の泡だし、無責任だと逆に責められることになると思うんだ
だからこそ旧晒し同盟をちゃんと撲滅してから、さらに新たな晒し同盟に対する措置を検討するのが最善かと思います
143:Classical名無しさん
19/02/13 08:28:59.84 ed6e273/.net
実際晒されてもそのあと来る奴なんていないしね
それよかお気に入りのサイトからアクセス拒否されるほうが住人には効くから、やっぱりリスト共有してアクセス拒否するのがいいのかなと思う
いくら晒されても拒否されてたらそもそも乗り込んで来れなくなるしｗ
144:Classical名無しさん
19/02/13 10:15:50.89 XgsX4sDb.net
IPとか晒す/共有するのはどっちにしても
証拠？というか嫌がらせのメッセージと一緒にとかじゃないと悪用とかされそうで怖いけどなぁ
具体的な解決方法も提示できないのに口出してごめんね
145:Classical名無しさん
19/02/13 10:47:08.59 ed6e273/.net
じゃあリファラ踏んできてるスクショでもアップすればいいのかな？
146:Classical名無しさん
19/02/13 14:12:48.93 7j4KiJ6L.net
ツイッターで知りました
ここと5ちゃんねるの対処関係のもの全部に目を通しました
今日中にツイッターアカウントにDMします
DMしたことを揉み消されそうにならないよう証明のために書き込みさせて頂きました
同じことを晒し同盟にも書き込んでおきます
失礼致しました
147:Classical名無しさん
19/02/13 19:23:45.78 CI83EA97.net
こちらのやろうとしていることに関して疑問が浮かんだので書き込みにきました。
私個人の意見としてはツイでの拡散はやりすぎだと感じています。
一つ、今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか、その理由を考えていない
二つ、同盟に晒された経緯から二次ルールを厳しいくらいに守り自衛して
隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動のように思えるからです。
こちらの方々の目的について確認させて頂きたいのですが、
「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的ですか？
それとも「晒し同盟を潰すこと」が目的ですか？
私は最終目標が「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」なので今日まで同盟を監視して自衛に努めてきました。
過去に「晒し同盟を潰す方法」を考え検討し、自分には晒し同盟を潰すことが現実的に難しいと感じています。
なのでこちらでも紹介されている「晒し同盟対策対処」様の内容通り、
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要ではないかと考えています。
テンプレにあります通り、「スルーできる方はスルーしてOK」をもしも推奨されているなら
「スルーしてきた方々を不安にさせる、同盟の存在をツイで拡散する行為」はテンプレに掲げていることと矛盾しているように思えます。
少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか？
私のような意見もあると知っておいてほしく書き込ませて頂きました。
どうかもう一度ご再考くださいますよう、よろしくお願い致します。
148:Classical名無しさん
19/02/13 19:31:58.48 1oOVr0oS.net
>>146
スレチになってしまいそうなのでここと晒し被害対処スレだけに書き込みます
さきほどDMさせていただきました
ツイッターアカウントの中の人は確認をお願いします
出先から帰宅したためIDが変わってしまっているとは思いますが本人です
149:Classical名無しさん
19/02/13 20:18:55.81 QVOTWxmg.net
お願いしますツイッ
150:Classical名無しさん
19/02/13 20:26:13.07 QVOTWxmg.net
すみません間違えて書き込んじゃいました>>149は無視してください
お願いですツイッターでの晒し行為をやめてください
ツイッターによる拡散で第三者の悪の目にとまり晒され管のうらるが悪用されたり再び酷い粘着を受けるかもしれないことを考えてくださあ
夢小説をしらない人や夢腐兼の人、そこから更に無限に広がっていって今までは夢を読む書く人たちの間で収まっていたことが違う全く関係ないところに及んでそこから悪意を持って接せられることもあるんです
被害者がいないからいい？被害が出てからでは手遅れなんです
因果関係が結び付かず名乗り出ることすらできない人だって現れるかもしれません
その理論がまかり通るなら晒しても反応がなければ晒したことにならないってことになるし
もうちょっと慎重に考えてください
151:Classical名無しさん
19/02/13 20:30:51.54 QVOTWxmg.net
今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち
152:Classical名無しさん
19/02/13 20:42:43.56 QVOTWxmg.net
ID変わる前に誰かなにか反応ください
153:Classical名無しさん
19/02/13 20:52:18.31 6MoDzDnA.net
>>151
同意です
自分はROMだけどID変わる云々はトリップつけたらいいのでは？
それかツイにDM送る方か。その方が反応はあると思います
154:Classical名無しさん
19/02/13 20:53:10.66 CI83EA97.net
>>147です
長い文章になってしまい要点が掴みづらくなっていたかも知れませんので追記します。
ツイで拡散するのをできればやめてほしいです。
晒し同盟の直接的なURLではなくても、名前を検索すれば検索結果の一番上に晒し同盟が出ます。
二次創作は権利元のおめこぼしでやらせてもらっていて、
ファンアートとは違い、大衆の目に晒されてはいけないものだってあります。
検索すれば簡単に出てきてしまうような形で知らしめて、
二次創作を本当に見せたくない人たちまでアクセスしようと思えばできる状態になっています。
身内だけで楽しめる環境だと思ったからこそサイトを作って検索よけしていた人がいるんです。
155:Classical名無しさん
19/02/13 20:58:06.01 QVOTWxmg.net
あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか？
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか？
156:Classical名無しさん
19/02/13 21:05:36.17 7+PA4Ffb.net
三人ぽっちの意見じゃ聞き入れられないですか？前の二人も自演だったって言いますか？
じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか？
相談があればこういう意見だって事前に出たはず
あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね？
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか？
あの時の人数超えましたよね？多数決ならこっちに軍杯あがってますよ？
157:Classical名無しさん
19/02/13 21:10:37.45 BIsmwE/7.net
>>141です
Twitterの管理人ではないのですがざっと目を通しました
きちんと返信をするのにまとまった時間を取れるのが日を跨いだ頃になってしまいそうなのですがまた改めて返事しにきます
今日ここに来てくださった方々が訴えられている内容が同じなので、IDの件は>>153の通りトリップを付けてくれれば問題ないと考えますがどうですか？
158:
19/02/13 21:17:59.75 CI83EA97.net
>>147です
トリップ了解しました。
159:Classical名無しさん
19/02/13 21:18:05.74 TH4UWBli.net
同盟のヲチスレから来ました
私もツイッターでの拡散は少しやり方として適切ではなかったのではと思います
ですがマナーを守っている創作内容もきちんとしているランキング上位サイトが気に入らないとか嫌いだという私怨や嫉妬で晒されてランキングを抜けたり閉鎖や移転されていくのを見ているのはとても辛かったです
晒しは絶対悪ですがマナー違反をしている方ならまだしも上記のように何の落ち度もないサイトが晒されるのはあってはならないと思います→
160:Classical名無しさん
19/02/13 21:20:23.65 TH4UWBli.net
続き
今こちらのみなさんがツイで拡散されている広告企業への報告はとても意味があって効果のある手段だと思うので
ツイで拡散というやり方を変えて、DMに晒し対処のグループを作り、そこに同志の方々をどんどんグループに招待して広告企業凸をするか
同志の方を集めて晒し対処の個人サイトを運営(サイトも複数人で管理できるので)しそこで広告企業凸のテンプレを配って広告企業凸をすればいいのではないでしょうか？→
161:Classical名無しさん
19/02/13 21:20:38.72 TH4UWBli.net
続き
とにかく晒し同盟を知らない人の目に触れるツイ拡散ではなく、晒し同盟から被害を受けていてなおかつ晒し同盟を潰したいと思っている人たちだけを集め、その人たちと結託して広告企業凸をする方がいいと思います
人目に触れないツイ垢のDMグループか個人サイトで活動されることを提案いたします
晒されたサイトさんに直接ツイ垢や対処サイトのURLを送ってツイ垢か対処サイトに誘導するのはいかがでしょうか？
ツイ拡散以外のやり方で広告企業凸とIP開示請求の活動は続けた方がいいと思います
162:Classical名無しさん
19/02/13 21:26:09.09 TH4UWBli.net
続き
もしも対処サイトを開設された場合は同盟の対処スレの>>1のテンプレにその対処サイトのURLを貼っておけば晒された被害者の方々が対処サイトに辿りつけると思います
163:Classical名無しさん
19/02/13 21:36:32.46 BIsmwE/7.net
トリップを付けてくださった方、ありがとう
誰がどんな意見を持ってるかがわかりやすいので他の方も良ければトリ付けてもらえれば嬉しいです
難しければID変わってから発言する時に安価で>>◯◯ですと言っていただければ大丈夫です
すぐに返事ができなくて本当にごめんなさい、また来ます
164:
19/02/13 21:37:01.33 6MoDzDnA.net
言い出しっぺなので貼っときます
＜トリップの方法＞
・名前欄に#の後に自分が決めたパスワードを入力
・パスワードは１２３など簡単なものではなく、推測しにくいものにしてください
※トリップキーさえバレなければ第三者が同じトリップを表示することはできません
165:
19/02/13 23:04:25.29 N+rIjYfX.net
>>159です
トリップ付けました
166:Classical名無しさん
19/02/14 00:36:05.50 kE/L6tVP.net
遅くなってごめんなさい、>>157です。今から一人ずつに返信していきます
読みながら考えて打つから遅くなるけど待っててもらえれば嬉しい
一つ前置きとして聞いてほしいのは私はTwitterでツイートをした本人ではないので、
あくまでその人の考え方でなく私個人の考え方として話を聞いてほしい
あと答えれてない箇所やそれ意味が違うよっていうところがあったらまた指摘してほしい
重複してる部分は省いて答えていくので、レスについての不足部分は私のIDで追って前の人へのレスを
見返してくれたら助かります
>>147
＞今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか
これは「二次創作活動自体が公にされるべき事柄ではない」という暗黙のルールがあって、
晒された時声を大にして訴えられずにスルーする人、移転する人、閉鎖する人が大半だったから
晒しはダメだと訴えかける人がいなければ、晒す側は「なんだ、何も言われないじゃん」
「じゃあ気に入らないサイトはどんどん晒していこう」となって、それが続いて今に至ると考えてる
＞晒されてからルールを守り隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動
これにはちょっと同意できる部分もある。あのツイートを見てそう思う人も居るだろうなとは感じた
でも自分は>>141だから、Twitterに関しては基本的に141に書いた通りの考えです
もっとちゃんと書くと、
対処スレができて同盟のことが拡散されてる今、同盟の晒しの動きはほぼ止まっているように見える
このアクションがなければ今頃もっと新しいサイトが晒しによってたくさん晒されて叩かれてたと自分は思う
何が言いたいかというと同盟のことを広く知られたという事実と同時に、その際の対処法や
「夢サイトを晒して叩く」という行為自体が法に触れ裁かれる恐れがあることなんだというのも広く知られたと思ってる
ヲチスレなんかは荒れてるけど、結果的に見て晒し系のスレの書き込みは減ってる。
そんな雰囲気の中誰かに過去を掘り返されたとしても、拡散される恐れは皆無だと踏んでる
その過去自体が掘り返されたくないんだっていうことについては下に書くので少し待ってください
167:Classical名無しさん
19/02/14 00:36:16.10 cpKDaHXV.net
こんばんは
DMでやり取りすると言った者です
対処アカウントさんとの話し合いが平行線に終わったため、公正な判断をしていただきたくスクリーンショットを公開致します
ツイッターアカウントを新しく取得したためそちらから対処アカウントさんの固定ツイートに画像をリプライしていこうと思います
画像の準備をしてくるのでなにか気をつけた方がいい点などありましたらご教授願います
また深夜帯のため人があまりいらっしゃらないようでしたら翌日の朝か夕方頃の公開も視野に入れております
168:Classical名無しさん
19/02/14 00:36:42.80 kE/L6tVP.net
>>166のつづき
＞「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的？「晒し同盟を潰すこと」が目的？
これはどちらも。晒し同盟を撲滅し、二次創作が楽しめる環境を取り戻すことが目的だと思ってる
自分的には同盟を撲滅すれば、同盟（晒し）に怯えることなく二次創作ができると思ってる
＞「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要
スルーも一つの手法だと思う。でもそれだけでは今現在まで同盟を無力化するには至っていない
それは>>147がスルーできても他にスルーできない人が居るからだと思う。反応したり、移転や閉鎖をしたり。
反応はすれど誰も強くは言えないし立ち上がらないから、晒しが面白がって晒し続けてる
同盟を見たらわかると思うけど、スルーできない人ってどこにでもいるし、いなくならない。
なら、同盟を無力化するには重い腰を上げて同盟に対処法を提示するスレッドを立てるのが一番だと思った。
少なくとも私はあのスレが立って心強いなと思ったし、テンプレがもっとしっかり固まれば
晒しは減るんじゃないかって、居なくなるんじゃないかって思った。
詳しくは知らないけど前の三世？も訴えによって潰されたようだし、実際に開示請求が通った人もいる。
しっかりとした方法を提示すれば晒して面白がってる側は訴えられるんだって、晒す側にも晒される側にも
広く知ってもらえるんじゃないかと思った
＞少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか？
>>154を読んだけど、一般人に見られる心配をするならサイト自体に一般人にはわからないような
パスワードをかけるとかすればいいんじゃないかな
同盟にURLを晒された過去をまたいつ掘り返されるかっていう心配をするくらいなら思い切って名前変えて移転も大いにありだと思う
結局今拡散されてるツイートを消したところで、同盟がある限りまた誰にいつ掘り返されるかもわからないと思うから
URLでぐぐればいくら検索除けをしていても同盟に晒されたページがヒットしてしまうしね
直近の物事に目を向けるより、これから先のことを見て動いてくのも大事だと思う
これで私の考えは全部です。
ヲチとか全部は追えてないから抜けてる情報があったり的外れな回答になってたら申し訳ないです
169:Classical名無しさん
19/02/14 00:37:33.99 cpKDaHXV.net
割り込む形となってしまい申し訳ありません
>>166さんお先にどうぞ
170:Classical名無しさん
19/02/14 00:39:39.92 kE/L6tVP.net
>>167
お疲れ様です
気をつけたほうがいいことかあ…
変な人から反感を買わないよう言葉遣いに気をつけるくらいかな
画像のみのリプなら特にない気がする
あまり力になれなくてごめん
171:
19/02/14 00:53:01.14 Nfx5v1kx.net
レスを読んでて分かりました。
根本的に価値観が違いすぎるようです。
まず晒し同盟が今日まで残ってきた理由は
「晒しが悪だと認識させてこれなかったから」ではありません。
そもそもこのスレの方は晒し同盟という集合体の正体を把握されていないようです。
晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。
集合体のもう半分は愉快犯（私怨や粘着）です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか？
172:Classical名無しさん
19/02/14 00:54:43.40 cpKDaHXV.net
>>170
ありがとうございます
大変申し訳なかったのですが相手方から確実な了承を得ていないため画像を準備する段階でしばらく待ちになりそうです
少し愚痴らせてください
晒し同盟のスレや5ちゃんねるの書き込みにもあった、ツイート削除の件で問い合わせたのですが
ツイートのおかげで晒しが止んでリファラもなくなったという声もなくなったという主張にソースを求めたところ
ありませんでも私は彼女たちの(ご友人の直接のお言葉だそうです)ために動いて結果を得ているから満足だ、といったふうに返され釈然としません
あったかも分からぬやり取り、ソースが出せないということは匿名からの感謝の言葉は届いていないということ
私達はこんなにも訴えの実績を積んできたのに、対処アカウントの方は結局身内がよければ他への被害なんてどうでもいいんだと思ってしまいました
173:Classical名無しさん
19/02/14 00:55:44.57 cpKDaHXV.net
タイミング悪いですね私
ごめんなさいロムります
174:Classical名無しさん
19/02/14 00:56:36.98 cpKDaHXV.net
>>172
リファラもなくなったという声もあったという主張
です
175:Classical名無しさん
19/02/14 00:57:26.30 cpKDaHXV.net
>>172
リファラもなくなったという声も複数あったという主張にソースを求めたところ
です
176:
19/02/14 01:08:25.46 cpKDaHXV.net
再三の書き込み失礼致します
WiFiの調子が悪く、もしかしたら途中でIDが変わってしまうかもしれないのでトリップをつけておきます
177:
19/02/14 01:10:12.28 Nfx5v1kx.net
それとこちらで言っていた
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することは
大きな目で見れば晒し同盟の主体である
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。
サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ？
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。
178:Classical名無しさん
19/02/14 01:12:42.89 kE/L6tVP.net
>>150
＞あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか？
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか？
そうだね、私もその方が良かったんじゃないかなって思う部分もある
ツイートする前に相談して欲しかったなって
同盟にたどり着けないよう色々ぼかしたりするだけでも十分拡散されたんじゃないかなとか
ただわかるのは、ツイート投稿者は同盟を潰すために「拡散」を目的としていたこと
「それはひどいね、協力するね」って色んな人に知ってもらって協力してもらうのが目的だったと思う
だから>>150の提示した対処法と照らし合わせてももともと少し考え方が違ったんじゃないかなとも思う
細々と呟いて「興味ある方は連絡ください」じゃ多分意味がなかったと考える
あとはもう、>>150が直接話をしてほしい
力になれなくて本当にごめん
＞今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、
ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち
これについては私は本人じゃないから何も言えない。
でもそういう色んな人に起こり得るリスクを一つ一つ考えていたら動けないからTwitterの人は動いたんじゃないかな
ただの推察になってしまってごめんね
でも今現在その活躍の場（同盟）がほとんど機能していないことを考えると、そういうことが
起きてしまう前に同盟を無くしたい皆が一丸となって潰していく努力をすることはできるんじゃないかなと思ってる
何言ってるかわからなくなってきた
前のレスを読んでもらったら大体のこと書けてると思うので申し訳ないけどそっちも読んでくれると嬉しい
私の答えが的外れだったらごめん
179:
19/02/14 01:23:46.05 cpKDaHXV.net
許可がおりましたので公開致します
180:
19/02/14 01:24:56.46 Nfx5v1kx.net
というか検索よけなどの対処をしてあって一般の目に触れないように努力していたことを
「大きな目で見れば同盟を潰すためだから」と言って勝手に公開して犠牲にしておいて
これで晒し同盟を潰せない、移動した先も潰せないととなったら目もあてられません…
181:Classical名無しさん
19/02/14 01:26:35.30 kE/L6tVP.net
>>156
すぐに反応できなくてごめん、自演だとは思ってないよ
＞じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか？
相談があればこういう意見だって事前に出たはず
それは同意。相談してほしかったのは本音
ここでそういう話が出ればヲチの人も先に反応くれてたはずだし、もう少し慎重になれただろうなとは思った
＞あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね？
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか？
あの時の人数超えましたよね？多数決ならこっちに軍杯あがってますよ？
私は>>37で注意喚起の内容については噛んでないので何も言えない
ごめんね
182:Classical名無しさん
19/02/14 01:35:35.13 kE/L6tVP.net
>>159
とても参考になりました。ありがとう
確かに同盟に簡単にたどり着けてしまうような形での拡散は良くなかったと思う
159の意見をもっと早くに聞けていたら今よりもずっといい形で動けたのかなとも
私も明日、そういう話をDMで送って相談してみるね
サイトについてや人の呼び込み方まで提案してくれて本当にありがとう