18/04/21 02:10:31.13 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>237
びーどっとの言う通り幸福度調査のデータをみたら、数値でしか幸福を見てないじゃん？
おれはだからといって日本人が不幸だっていってるわけじゃなくて、幸せ自体が数値ではなく伸び代で感じるものだからそのデータじゃ幸せの指標にはならないよねって話ね。
247:うらない京
18/04/21 02:12:11.70 jfpvepzT.net
幸福は伸びしろだなんて思ってるから、人間は際限なく欲望を満たそうとするんだよ。
何気ない日常に幸福感を覚える機能が働かない限り、永遠に人間は幸福状態で安定できない。
「足るを知る」は幸福の原理だよ。
248:びーどっと
18/04/21 02:12:12.49 EhjiS2MT.net
じゃあ読書しないやつは人間じゃねーのかよ。
子供の成長を喜ぶのは犬や猫でもやるだろ。
一体感だって、ライオンが群れで狩りする時とか、割と感じてんじゃね？
屁理屈っぽくなってしまったけど、少なくとも人間特有の幸福感の定義にはならんな。
249:Classical名無しさん
18/04/21 02:13:27.92 w+2XDpaa.net
>>236
AIが暴走するとわたしは言っていません。
AIよりも暴走する可能性があるのは人間です。
人間がAIに必要以上を委ねれば人間は存在意義を失います。
存在意義が必要かどうかと言われれば必要ありません。
人間の生きている意味もありません。
うらない京さんの理想の社会は、途中まではきっとうまく作用します。
ですがそのさらに先を考えると、可能性があるという段階ですが人間の終わりの道が見えてしまいます。
250:びーどっと
18/04/21 02:14:29.70 EhjiS2MT.net
>>246
むやみに難解な文法で書き殴られた哲学書はたくさん読んできたけどお前のそのレスは何が言いたいのかよくわからん。
ストロングゼロのせいではないと思うんだが。ストロングゼロのせいなんですか？
251:うらない京
18/04/21 02:15:01.13 jfpvepzT.net
>>248
犬や猫って子供の成長に喜んでるの？こいつらにとっての育児って単なる本能じゃねえの。
あとライオンが狩りで一体感覚えているとは思えないんだが。単純に食欲満たすために徒党くんでるだけじゃん。
少なくとも「食欲を満たす」みたいな生命維持上の明確なメリットもなく一体感に幸福感を覚えるの人間だけじゃね。
252:VIP防衛塾
18/04/21 02:15:05.26 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>245
出来るよ。人間より遥かに早い処理速度でより正確に複数の観点から最適解を導きだせるようになる。
おれはそれを非常に残念だと思ってて。間違ったり、迷ったりするのも人間のおもしろさなんだけど。
ロボット社会に人間のおもしろさは必要なくなってしまう。
ただの人間のエゴで、遥か昔からずっと続けてきた無駄な作業でしかない。とてと残念でござるな。
253:びーどっと
18/04/21 02:15:46.90 EhjiS2MT.net
>>252
ふぁあ？カントでも読めよ。ふざくんな。
254:びーどっと
18/04/21 02:16:33.09 EhjiS2MT.net
>>251
喜んでんじゃねーの。射精したら快感があるようにさぁ。本能ってそういうことだろ。
255:うらない京
18/04/21 02:17:03.15 jfpvepzT.net
>>249
「人間がAIに必要以上を委ねれば」って言うけど、お前の言う「必要以上」って何。
たとえば、本読んで感動するのをAIに代わってもらうことはできない。本読んで感動するのは人間だけ。
それで充分じゃないっすか。
256:VIP防衛塾
18/04/21 02:18:06.48 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>253
勉強はできてもテクノロジーには疎いのか。
257:びーどっと
18/04/21 02:19:33.99 EhjiS2MT.net
人間ってのをな、単なる手段として使っちゃいけないんだよ。
一人殺せば五人助かるから一人殺します、みたいな論法で命を使ってはいけません。
そんな小学生並みの浅い功利主義やめてもらえますか。やめてもらえますね？
258:VIP防衛塾
18/04/21 02:19:34.83 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
本を読んで感動するって人間にしか意味がない
なんの役にも立たん無駄なステップだってなんで気付けないの？そういうドッキリなの？これ一通り話終わった後にテッテレー！ってゆっきーあたりがヘルメット被ってドッキリの札出してくるの？
259:びーどっと
18/04/21 02:21:26.68 EhjiS2MT.net
何やらテクノロジーに一家言あるようですけど定言命法抜きには倫理学語れませんが。
てにをは抜きで日本語喋れますか？同じですけど。
260:うらない京
18/04/21 02:22:20.89 jfpvepzT.net
>>252
たとえば
「1人を殺せば5人助かる。つまり差し引き4人分の労働力を確保できる」っつー「経済的視点」と
「殺人自体がダメ」っつー「宗教的視点」とかがあるわけじゃん。その二者って価値観のベクトルが違うから絶対に一つの善悪判定は不可と思うんだが。
261:びーどっと
18/04/21 02:25:31.54 EhjiS2MT.net
宗教っていうのは人間の価値観の写像なのでAIが決めるものではないです。
ていうかそんなことができたらそのAIはもはや人間と言って差し支えナッシングでしょうからどちらにせよ論ずるに値しません。きゅーいーでぃー。
262:びーどっと
18/04/21 02:28:27.85 EhjiS2MT.net
人間は考える葦だとかなんとか、パステルカラーが云々みたいなおっさんが言ってましたから。
身体を構成する素材が人間を人間たらしめてるなら義足ついてたりペースメーカー入ってたりする人は人間じゃなくなりますから。残念！(ギター侍)
263:VIP防衛塾
18/04/21 02:28:38.25 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>260
てめえらみたいなクソバカ人類でも出来ることは、人工知能でもできるんだよ。
人間が人間の脳を100%解明できてないのは人間の知能がクソだからなんだよ。人工知能が100%解明したら人間の脳みそを遥かに超える容量の人間の脳を作るのは技術的に絶対可能。
てめえら人類が必要だと言い張ってる、感情だのなんだのってのはてめえらの脳みそがクソだから必要なだけで。
シンギュラリティが起こったら必要なくなるんだよ。
必要だ！って言い張りたい気持ちはおれもわかるけど、それはおれら人類の完全なるエゴで人工知能からしたら無駄なステップでしかないっつー話だ！
264:VIP防衛塾
18/04/21 02:30:25.91 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間が笑う、泣く、悲しむ、怒るという動作をするのは、未来がわからないからだ。
圧倒的処理速度で未来が計算できたら、感情はなくなる。
265:びーどっと
18/04/21 02:31:02.41 EhjiS2MT.net
>>263
お前みたいな奴がターミネーター作るんだろうな。お前に作れるかどうかは置いといて、まぁ思想のベクトル的には合ってる。
そこで俺らの出番ですね。よかったです。お前みたいなバカがいるから俺らみたいな人種の需要があるわけですよってに。
266:うらない京
18/04/21 02:31:03.66 jfpvepzT.net
>>263
僕らと会話したいなら論拠を示してくれない？
なぜAIが善悪判断ができるのか、論拠を。
267:びーどっと
18/04/21 02:34:16.69 EhjiS2MT.net
塾ちゃんの大好きな落合陽一に聞いてみろよ！おおおん！？！？
268:VIP防衛塾
18/04/21 02:35:12.95 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間の脳みそってなんなんすか？なんかこの世の英知を集めても解明できないマジカルな物質とか性質を含んでるんすか？
もう既に、イーロンマスクは人間の脳をスキャンする技術の開発に投資し始めてるというのに。
人間の脳なんて機械で解析したら近い将来丸々同じもの作れるに決まってんだろ。人間の脳ができることは全部機械でできます。人間が感情を持つ理由は脳が未熟で未来がわからないから。
生まれた瞬間から死ぬまでの未来がわかってたら人間は感情なんて持たないんです。はやくドッキリの札もってこいや！ゆっきー
269:びーどっと
18/04/21 02:36:23.23 EhjiS2MT.net
ぼくたち「落合陽一って優秀だよね」なんて笑顔で語り合ったじゃん！？
落合ってそんなこと言ってたかなぁ！？
分かんねえことあったら自分から聞こうよ！ねえ！！！ガキじゃねえんだからさあ！！！！
270:Classical名無しさん
18/04/21 02:37:47.62 w+2XDpaa.net
>>239
人間がいなくてもアサガオは育ちます。
びーどっとさんの仰る「存在意義なんてない」は、個人に代わりの存在がいない、ということはない、ということかと思っていました。それも「わたしの飼っている犬はわたしがいなきゃ生きていけない」というレベルではない大局的な意味でのことかと。
>>255
全ての人が貧困によって不幸を感じずに済むようになる程度です。それこそ単純作業等による人間性が欠如しているのではないかと思われる労働をしなくても済むようになる等です。
人間を助けるAIは素晴らしい発明だと思います。
ですが人間に代わるAIは危険です。
全人類が働かない世界は、今までのレスで述べたように不健全であると思います。
271:VIP防衛塾
18/04/21 02:38:29.07 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>269
するかしないかの話じゃなくて技術的に出来るか出来ないかの話だよね？
技術的に出来ないって言ってたの？落合ちゃんが？？？
272:うらない京
18/04/21 02:38:47.52 jfpvepzT.net
>>268
＞人間が感情を持つ理由は脳が未熟で未来がわからないから
は？僕は高杉晋作が死ぬっていう結論が分かっている歴史小説でも、感動できますが？？
273:不可視のアイギス
18/04/21 02:39:13.86 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
私とうらない君が結婚したら世帯年収1000万だけど、ゆっきーほんと浅いよね。
274:VIP防衛塾
18/04/21 02:39:40.97 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
もし、落合が技術的に不可能って考えてるならおれのほうが頭いいわ。
275:不可視のアイギス
18/04/21 02:40:07.50 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君もだった。
276:びーどっと
18/04/21 02:40:35.58 EhjiS2MT.net
>>270
人間がいなかったらアサガオという種族がどうなってたかの客観的データを出すのは面倒なのでじゃあ猫に喩えを変えますね。
マンチカンは人間がいなかったら生まれてませんね。チワワとかもそうじゃないすか。
てか生まれてたとしても、生きていけないでしょうね。人間がエラい星だからこそこういった種は生き残ってますね。これが適者生存の原則でしょうな。
277:不可視のアイギス
18/04/21 02:40:43.96 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まぁ、いいや続けて。これ言いにきただけだから。
278:うらない京
18/04/21 02:41:11.72 jfpvepzT.net
>>270
僕が言っているのは「労働しなくてよい社会」であって「労働のない社会」ではないんだよね。
労働をなくせっつってるわけじゃなくて、趣味が学問の「やる」「やらない」が自由なのに、
なぜ労働だけは強制なんですか、労働もやりたい人だけやればいいんじゃないですかって話。
279:びーどっと
18/04/21 02:42:11.03 EhjiS2MT.net
>>278
勤労の義務を放棄しなきゃだめだからすなわち憲法改正が前提だろ。だから民主主義なんていらないの。9条の改正にどんだけコスト割いてんだって話。
280:VIP防衛塾
18/04/21 02:42:16.77 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>272
お前はその小説の一語一句、暗記してるの？
してるならおれが間違ってたって認めるわ。
してないなら一回丸暗記してみてよ、泣けるかどうか試そ？
281:びーどっと
18/04/21 02:44:50.90 EhjiS2MT.net
>>271
できません。技術的にどうこうとか以前に、しちゃダメです。俺はこれしか言ってません。以上。
282:VIP防衛塾
18/04/21 02:44:58.67 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
このスレの序盤で誰も予想できなかった事実を一つ紹介しましょう。
名前も出されなかったコテが論破無双してるという事実！！！！！！！
283:VIP防衛塾
18/04/21 02:45:20.07 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>281
おk
284:うらない京
18/04/21 02:45:20.59 jfpvepzT.net
>>279
なんで憲法改正すると民主主義いらなくなるんだよ意味不ですわ。
>>280
俺同じ小説の同じ箇所50回くらい読んでるけど毎回感動してます。
『蝉しぐれ』 おススメします。人間は結末が分かっても感動できるんです。
死ぬのが分かっている人と結婚して、なぜ結婚して子供産んで葬式で泣けますか。
285:不可視のアイギス
18/04/21 02:45:48.64 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
うらない君、私の名前出し過ぎでしょ。
286:うらない京
18/04/21 02:47:15.40 jfpvepzT.net
>>285
お前の意識には「コテ」しかいないの？コテ同士の誰がどうで、誰があーとか、下らないって思わない？
もうコテ上の政治力学で動くのはやめて、社会を語ろうぜ。
287:びーどっと
18/04/21 02:47:18.11 EhjiS2MT.net
>>284
憲法改正すると民主主義がいらなくなるんじゃなくて憲法改正するためには民主主義が邪魔だと言ってんだろ
テメェ日本語読めないのか。マーチとはいえ大学出てんだろうがマヌケ
288:うらない京
18/04/21 02:48:15.70 jfpvepzT.net
>>287
なんで憲法改正するには民主主義が邪魔なの？
289:不可視のアイギス
18/04/21 02:48:30.48 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>286 イラストレーターに社会語らせて面白くなると思う？将来の夢は専業主婦です。よろしくお願いいたします。
290:うらない京
18/04/21 02:48:56.08 jfpvepzT.net
3時に就寝するから、俺に文句あるやつは今のうちに書き溜めろよ。
291:うらない京
18/04/21 02:50:52.65 jfpvepzT.net
>>289
は？VIP防衛塾は売れないフリー芸人で、びーどっとは多留のゴミ大学生だが？
民主主義はニートにすら投票権を与えたんだよ？なぜイラストレーターだからダメだと思うの？
292:VIP防衛塾
18/04/21 02:51:48.92 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>284
それって単に感動した記憶を呼び覚まして無理に泣いてんじゃね？
それかあるいはお前の記憶力が欠落しててその事実を突きつけられて泣いてんじゃね？
293:びーどっと
18/04/21 02:52:39.15 EhjiS2MT.net
>>288
俺は割と右翼だから9条の改正には賛成派なんだけども、左翼がうるさいから改憲するかどうかは延々とモメてるわけ。
こんなもんな、たとえば、たとえばだけどな、俺がすべての実権握ってたら速攻で改憲できたりするわけ。逆に左翼の人間だったら速攻却下できる。
民主主義にはそういうスピード感がないの。
だから勤労の義務が消えたりBIが普及したりするには少なく見積もっても数十年かかるとおもうわけ。で、そういう社会システムが変わらない限り、AIやロボットは普及しません。お前が来週の月曜日に永久機関を開発したとしても、普及しません。
294:不可視のアイギス
18/04/21 02:52:48.34 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
二人ともほんと、ゴミだよね。ただ、語るほど社会に出てないからじゃない？
295:VIP防衛塾
18/04/21 02:53:12.83 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
は？もうフリーじゃねえぞ吉本付属だぞ。
おれと一緒にルミネ行ったら無料で通してもらえるんだぞ？舐めてんのかポンコツ
296:不可視のアイギス
18/04/21 02:53:22.46 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
イラストレーターがダメというより私がダメだからじゃないかな。
297:VIP防衛塾
18/04/21 02:53:54.09 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
付属ってなんやねん
298:うらない京
18/04/21 02:55:00.62 jfpvepzT.net
>>292
感動ってむしろ「型」が決まってると思うけどな。「笑い」や「音楽」もそうだけど。
カノン進行なんて数百年前から多用されているけど、未だに人間の琴線に触れるわけじゃん。
未来が分からないことで引き起こされるのは「恐怖」という感情であって、他の感情にはあてはまらないと思うんだが
299:うらない京
18/04/21 02:57:30.46 jfpvepzT.net
>>293
勤労の義務、AIもBIも時間を掛けりゃいいよ。僕は50年単位で夢想してるから。
300:VIP防衛塾
18/04/21 02:58:12.36 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いや、カノン進行は未だに感動する人いるけど。
カノン進行ずっと弾いてる奴は感動なんてしてないぞ。
ただの作業だろあんなもん。
301:びーどっと
18/04/21 02:58:14.69 EhjiS2MT.net
芸術なんかとは違って、科学技術は一般に普及しなければその技術には大した意味がないと俺は思ってる感じなんすね。
せいぜいウィキペディアに載って、読み物としての価値が出るか出ないか、レベルですよってに。
で、普及のためには民主主義が邪魔なんすね。なんかの間違いでたまたま通るかもしれないけど、通るかどうかはギャンブル的なうえ、
一度リジェクトされた法案は判例主義的に次回もリジェクトされる可能性が高くなりますので、民主主義的ギャンブルに乗ること自体が戦略として正しくないんすね。
302:Classical名無しさん
18/04/21 02:59:59.74 w+2XDpaa.net
>>276
マンチカンは突然変異からの人為的な繁殖ですよね。それらの例は、その種が環境に適応するために進化を遂げればキリンのように生存できた可能性がある、マンチカンもそのままにしておけば生存できた可能性があります。
>>278
いちばん最初のレスで申し上げたとおり、わたしはそれをお伺いしたかったんです。
うらない京さんの目指していらっしゃる世界は、しあわせな世界のひとつの形だと思います。しかも普通の人間であれば語るしかしないものを実現に向けて行動していらっしゃいます。それは尊敬するべきで素晴らしいと思います。
ただわたしは、人間は欲深いから、それ以上を望む可能性がある。そうなったら人間の終わりが見える危険性があると言いたかったんです。
倫理観が伴わなければ、今なさっていることはとても危険なことです。わたしは人間をそこまで信用していないので、恐怖を抱きました。
303:不可視のアイギス
18/04/21 03:01:18.07 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君って外国の大学にいけば力を発揮できそう。
304:VIP防衛塾
18/04/21 03:01:18.64 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
もし仮にだよ？うらない京の言う通りなら
カノン進行を客の前で何回も演奏してるような演奏団なんかは演奏しながらずっと感動してないとおかしい。
305:びーどっと
18/04/21 03:01:33.93 EhjiS2MT.net
>>299
まぁ50年以上のスパンで見るなら、民主主義の崩壊そのものが視野に入るだろ。俺を否定する材料にならんぞ。
まぁお前の仕事は研究開発なんだからせいぜいその場所で邁進すればいい。社会システムの問題はまた別の部門だ。ある程度は傍観するしかない。
306:不可視のアイギス
18/04/21 03:04:48.54 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
皆さん優しい夢を。
307:びーどっと
18/04/21 03:05:57.36 EhjiS2MT.net
>>302
マンチカンの成り立ちまで視野に入れて言ったわけではなかったのは俺が悪かったが俺はそんな悪魔の証明を論じたいわけではないということだけぇ～！！！
頭に入れといてください。
308:Classical名無しさん
18/04/21 03:29:18.54 w+2XDpaa.net
>>307
申し訳ありません。
わたしが言いたかったのは悪魔の証明的なお話ではなく、必ずしも今マンチカンという種に人間が必要かというとそうではないということです。
人間に依存している種であればおそらく生きていけないと思います。しかし先程の例のとおり、生物は適応するために変化します。
「地球と人間以外の生物は人間を必要としない」と書きましたが、人為的にうまれた種や依存している種は、今の状態のまま生き残るには人間が必要だと訂正します。
ただわたしのいう「必要としない」は、「あなたがいないと生きていけないの」と恋人にいう女性が、実際いなくなったらその状態に適応できるということです。
309:びーどっと
18/04/21 03:38:24.11 EhjiS2MT.net
マンチカンの成り立ちとか定義はややこしくなるから置いとくけど、適応するために変化したらそれはもはやマンチカンではないだろ。
そんなこと言ったら人間ってもともと猿だったわけだし、さらに遡って言えば魚みたいな生き物だったわけだけど、俺たちって魚なの？猿なの？って話になるでしょ。
マンチカンがマンチカンとして生き残るためには人間が必要だろ。キリンがキリンとして生きていくためには、背の高い木が必要だろ。ライオンがライオンとして(以下略)
310:びーどっと
18/04/21 03:44:14.95 EhjiS2MT.net
たとえば弱肉強食の社会で生き残るために背中にミサイルを搭載したマンチカンが出てきたらそれはマンチカンじゃなくてミサイルマンチカンだろ。
羽が生えて飛べるようになったらそれはマンチカンバードだ。マンチカンがマンチカンとして生き残るには、庇護する人間が必要なんだよ。
311:Classical名無しさん
18/04/21 03:54:34.17 w+2XDpaa.net
>>309
わたしもそう思うので、>>308で同じことを申し上げたつもりでした。
ですが種を定義付けたり名前をつけたりするのは人間なので、人間がいなくなった世界で種別が大切かと言われれば違和感を感じますが、それは別のお話しだと思うので省きます。
ちなみに>>308のとおり、順応はできると思います。ですが人間を必要とする種がいるのは、わたしにとって喜ばしいことです。覆って嬉しいまであります。
わたしは他の種や、もっと言えば自分以外のものとのポジティブな交流を良いものだと捉えています。
そしてそれは多ければ多いほどいいと思っています。
だから、不労によって他との繋がりや、必要とされる場面を減らせば減らすほど、豊かさとは逆に貧しくなると思い今回の意見を主張しました。
「地球と人間以外の生き物に云々」が覆っても、本来知りたかった訴えたかったことが主張できればわたしは満足です。むしろいい収穫でした。ありがとうございます。
312:Classical名無しさん
18/04/21 03:57:40.47 w+2XDpaa.net
>>310
ネコ科の動物が飛べるようになったら鳥と呼ばれるものになるんでしょうか。すごく興味深いと思います。
羽根が生えて飛べるネコは鳥なんでしょうかネコなんでしょうか？
ミサイルマンチカンも可愛いと思います。
313:びーどっと
18/04/21 04:12:29.55 EhjiS2MT.net
貧しさっていうのは相対的な価値観なわけすよ。
夏目漱石の本とか読めばわかるけど、昔の給料って大卒でも十数円とかなんすよ。
これはまぁ貨幣経済におけるインフレとかそういう話だけども、要するに今の日本人って昔の日本人とか、あるいは今の発展途上国の人とかに比べれば遥かに金持ちなんすね。
水道ひねったら飲める水出てくるでしょ。110番したらタダで警察来てくれるでしょ。どうしようもなくなったら生活保護があるでしょ。これってすなわち豊かさなんすよ。
でもやっぱりビンボーな日本人っているわけですよ。そして、繰り返しになるけども、日本人の格差の問題っていうのはすなわち「貧困」じゃなくて、あくまで「貧乏」なんです。
食えない、暮らせない、生きていけない、という「貧困」に対して、「貧乏」というのは、つまり周りの人間よりもカネがない、という状態を指すわけです。
貧乏はどんな社会にもあります。これはどの国でも、どんな時代でもどうしようもないです。金持ちがいる以上、貧乏人はいます。
高身長がいる以上、低身長がいるし、赤色がある以上、青色もありますよってに。
314:びーどっと
18/04/21 04:15:33.40 EhjiS2MT.net
だから俺は貧乏が悪いとは思わないすね。貧乏の否定は格差の否定ですが、そもそも格差は悪いことではないです。
ていうか格差がないと誰も頑張らないすよ。頑張ったやつが、頑張ったね、と評価される社会じゃないと、誰も頑張りませんから、
新しい科学技術も面白い漫画も、何も生まれませんわな。何も生まれませんわなぁ！
315:びーどっと
18/04/21 04:18:04.71 EhjiS2MT.net
働かなくていい社会というのは、働いてはいけない社会ではないですし、むしろ働くやつは必要なので、働くやつには一定のインセンティブを与える必要があるんですわな。
それはカネかもしれないし、評価かもしれないし、知らんけども、とにかくそういう格差は必要でしょうよ。何の話してたんだっけ？ちょっと酔いすぎた。酔いすぎたです。
316:
18/04/21 06:46:24.28 M7zRRQ3/.net
ところで年齢ペプチドって血管年齢若返らせる効果あるんだてゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
しなやかケアっての欲しかったけど通販でしか販売してないらしく、
同じ成分入ったアミールＳサプリメントを予約しますたゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
薬局でもなかなか置いてないサプリメントはゆ
って誰も聞いてなかったですかねゆｗｗｗｗｗ
／(^ゆ^*)＼三三三三三
317:
18/04/21 06:49:30.01 M7zRRQ3/.net
アミールＳはドリンクですたゆｗｗｗｗｗ一応訂正しときますかゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
ほぼほぼカルピスだけどこれで本当に血管年齢若返らせる事が出来るのかな思いつつ早３日目やでゆ
(^ゆ^*)/三三三三三
318:
18/04/21 06:53:29.20 M7zRRQ3/.net
>>299,304,306,315
レス付いてると開いてみたら血管年齢について熱く語りだしてるとは思わなかったですかゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
はい、年齢ペプチドっていいますゆ
(^ゆ^*)/
30代くらいから血管年齢は気をつけるべきですねゆ、あたしみたいに高血圧になる前にゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/三三三三三
319:
18/04/21 07:01:35.77 M7zRRQ3/.net
こーれは立派な年齢ペプチドですはゆ
(^ゆ^*)/
320:ゆっきー
18/04/21 08:20:52.63 ybPS6XN1.net
>>268
てってれー
>>273
お前300万だから合わせて900万だろ死ねや
321:麦
18/04/21 08:37:37.65 OQQuwM3m.net
>>317
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚみゆちゃん味わいカルピス白桃美味しかったお♪
紙パックの乳酸菌と酵母発酵がもつチカラだってコレもイイの？
322:
18/04/21 08:42:34.50 M7zRRQ3/.net
>>321
ラクトトリペプチド（年齢ペプチド）だゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
中長期的に飲むと効果あるらしいけど治療薬ではないゆ
323:
18/04/21 08:43:50.26 M7zRRQ3/.net
ＬＴＰって書いてるやつはラクトトリペプチドみたいねゆ
(^ゆ^*)/
324:麦
18/04/21 08:49:45.87 OQQuwM3m.net
>>322
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚありがとう♪
てかてか不可視たん京ちゃんと結婚！
オッタマゲ～からのおめでとう♪ｗｗｗ
325:ゆう
18/04/21 08:54:18.55 F4nx6Ic4K.net
>>324
コテ同士で結婚おめでとうございます
326:びーどっと
18/04/21 10:44:06.65 EhjiS2MT.net
君らうるさいからきえてほしい
327:ゆっきー
18/04/21 11:08:17.64 ybPS6XN1.net
たしかに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
328:塩なめくじ
18/04/21 11:20:57.62 tmK3jZcX.net
AIが発達しても人間が不要にならない理由は簡単で、
AIの発達は供給量を増やすけど、AIは需要を作れないんだよ(´・ω・`)
需要を作るのは人間にしか出来ない
勿論、電力や部品をAIは必要とするけど、
その電力や部品を消費してAIが何をするかと言えば、
人間の需要を満たす事に帰着する
シンギュラリティって言葉がよく定義されずに使われるけど、
シンギュラリティとはAIが電力や部品を消費することそのものを目的とするようになること
イコール、AIが「生きる」ことを自己目的とすることこそがシンギュラリティ
これでさえも、人間のAIに対する「お前は、生きろ」という命令がトリガーなんで、
自己発達的にシンギュラリティに達することは有り得ない
AIは人間の脳内の思想が金属の形を取って外側に飛び出した事態に過ぎない
チャップリンを押しつぶす歯車も、核弾頭も、全部人間同士の内輪話なんだ
その証拠に核弾頭は勝手に発射されないでしょ？(´・ω・`)
人間が、「核弾頭は発射しない」と願っているからだ
329:塩なめくじ
18/04/21 11:30:52.09 tmK3jZcX.net
歴史の成り行きを見てもAIの発達で絶対的幸福量が上がることは確か
でも在日インド人が
「日本では10日かかる仕事を4日で終わらせると5日目に仕事を増やされるから適度にサボることにした」
とか言っているの見ると労働量（労働人口）の減少に直結するかどうかは疑問だな
シンギュラリティと同じで、技術の発達（能率向上）が自然に労働量（労働人口）の減少に繋がることはなくて
これもやっぱり「早めに仕事終わらせたら、それ以上仕事しなくて良いよ」というストッパーがあって初めて成り立つ
この最終判断はやっぱり人間が下すもの
AIの発達より、利益の分配をどうするか、BIをどうするかっていう思想こそが労働量（労働人口）の減少を実現させる
つまりAIが発達しても何も変わらんよ、今までと同じさ(´・ω・`)
330:ゆっきー
18/04/21 11:39:14.80 ybPS6XN1.net
なんでAIが需要つくれないの？
331:塩なめくじ
18/04/21 11:43:53.53 tmK3jZcX.net
>>330
何でもクソも…AIが「音楽を聞いて感動したい！」とか言うと思う？
332:ゆっきー
18/04/21 11:45:51.58 ybPS6XN1.net
思う
333:びーどっと
18/04/21 15:42:55.54 EhjiS2MT.net
>>329
それ俺がもう言いましたけど。
334:びーどっと
18/04/22 01:44:54.87 PvLFIpx5.net
だれかいませんか～！
335:不可視のアイギス
18/04/22 03:28:55.05 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いますよ？
336:きなこテュヌス
18/04/22 09:10:15.16 DE0koI0I.net
びーどっとってやっぱり頭良いんだなぁ
337:きなこテュヌス
18/04/22 09:13:36.90 DE0koI0I.net
人工知能ってその名の通り「知能を持った存在」なわけだろ
ここだと否定派が多いみたいだけど、それだったら普通に感情ってものを持ち出しても不思議じゃない気がするけど
そこ否定する人って「感情とは何か」って深いレベルで理解してるわけ？
単なる感情の再現性の難しさと混同してるような気がしてならない
338:うらない京
18/04/22 09:29:13.58 pXQoos2H.net
＞人工知能ってその名の通り「知能を持った存在」なわけだろ
この前提が正しいかどうか検証したことあるの？
マジで人工知能のこと勉強したことある人ってどのくらいいるの？
ちなみに俺は現在進行形で勉強してる。
339:きなこテュヌス
18/04/22 09:30:17.44 DE0koI0I.net
俺は人工知能についてこれから勉強しようかなって思ってるところ
最近落合陽一とホリエモンの人工知能の本買おうとしたけど、前提知識が無いからやめた
340:きなこテュヌス
18/04/22 09:31:13.66 DE0koI0I.net
人工知能が知能を持った存在じゃないなら名前に偽りありだろ
仮にそうだったとしたら誇大広告として消費者庁に訴えるべき
341:うらない京
18/04/22 09:34:31.36 pXQoos2H.net
>>339
そのメンツの本って、まさか非技術書を買おうとしてる？
最低でもニューラルネットワークの基礎理論が出てこないと話にならないんだが。
俺は今「Excelでわかるディープラーニング超入門」読んでる。マジで高校生でも分かるくらい簡単。
昨日の夜買ってもう半分読み終えたわ。
342:きなこテュヌス
18/04/22 09:35:54.29 DE0koI0I.net
上の方でうらない君がトロッコ問題について触れてたけど、
宗教観とか数ある学問の一部を前提にしないと結論出せないのって、
単純に人間の脳だとそこまでしか理解できない、同時進行で処理できないからってことなんじゃないかな
あらゆる学問と統括していた昔のギリシャでいうところの哲学を、人工知能に解明させるべきだわ
343:きなこテュヌス
18/04/22 09:37:56.35 DE0koI0I.net
>>341
いや、その本を読むために、まずは人工知能の基礎知識が必要だって考えただけだから、
最初はちゃんとしたの買うつもりだったよ
とりあえずその「Excelでわかるディープラーニング超入門」ってやつ読んでみるわ
344:きなこテュヌス
18/04/22 09:42:50.02 DE0koI0I.net
つーかそもそも今ある思考実験って、要は「人間の脳でも処理できる程度に問題を単純化して考えましょう」って問題なわけだよね
人工知能が発達したら「世界は単純化できるものじゃないから思考実験自体不毛ですよ」って結論になるね。これは間違いなく
答えが出ないものに理屈をつけて楽しむゲームっていう位置づけになる
現時点でほぼほぼそうなってる気もするけど
345:ゆっきー
18/04/22 11:11:14.84 bItLfiCn.net
いや、世界は単純化できる！
346:塩なめくじ
18/04/22 12:00:27.08 pH0/IBNB.net
>>337
AIが感情を抱く事が不可能と言っているんじゃなくて、
AIが感情を抱く事それ自体を目的とする事が不可能と言っているんだ(´・ω・`)
でもね、塩なめさんが不可能と言うのは「人間がそれを望まない」から不可能という意味
（AIが10000曲を2秒で取り込んで1マイクロ秒だけ感動することを誰が望む？）
人間が望めば実現するよ
ここ見て思ったけど、神や地球外生命体の様な人間以外（人間以上）の存在を求める心は
人間に本来備わっているもので、その心がAIに神やら魂やらを吹き込むってことはあるかもね
塩なめさんはゴメンだ
347:塩なめくじ
18/04/22 12:11:36.48 pH0/IBNB.net
>>344
トロッコ問題は5人の方も1人の方もどっちも助ける道があったりすんだよね、現実には(´・ω・`)
AIの情報処理能力なら全員助かる道を発見出来るのに、人間の情報処理能力の低さゆえに
「これはトロッコ問題だから、誰かを殺すしかないんだ！」と単純化してしまい、悲劇に導いてしまうって事はあると思う
348:ゆっきー
18/04/22 12:15:59.66 bItLfiCn.net
実現するのかよ
349:塩なめくじ
18/04/22 13:38:22.22 pH0/IBNB.net
実現するかどうかじゃなくて、実現してどうすんの？って話(´・ω・`)
350:きなこテュヌス
18/04/22 13:53:13.47 zSoqZzua.net
>>346
じゃあ結局人工知能って、自立した思考能力を持ったものじゃなくて、
単にプログラミングされたことを超高々度の演算能力でもってこなすだけの高機能な電卓なわけ？
指示されたことやるだけなんてそこらの学生バイトにだってできるだろ
バイト君にやらせろよそんなの
351:きなこテュヌス
18/04/22 13:58:35.86 zSoqZzua.net
そもそも人間の感情だって誰かが望んで生まれたわけじゃないし、なんであるのかも正確には分かってないんだろ
なんか報酬系とか脳内物質的なもんは分かってるけど、それはあくまでも「トリガー」の話であって、感情そのものじゃないし
で、シンギュラリティってのは人間の思考とAIが相互して訪れるもんで、
そのころには新規のAIってのは既存のAIが生み出すもんに当然なってるだろうし、
内部で起きてることはまさに字のごとく人智を超えたもんになってるわけだろ
現在自分の脳で起きてることすら理解できてない人間が、
その先にある人工知能の中身なんて正確に知ることなんてまず不可能なわけで、
そこに感情らしきもの（または感情そのもの）がインプットされてないなんて確実に言えるもんじゃないと思うんだけどな
むしろ知性と感情って切り離せないもんだと思うし、当然のごとく感情（らしきもの）はそこに見えるはず
それが人間の理解の及ぶ精神性かどうかは別として
352:ゆっきー
18/04/22 13:58:58.51 bItLfiCn.net
>>349
科学者ってのはそういう生き物だから
353:きなこテュヌス
18/04/22 14:02:42.63 zSoqZzua.net
>>349
ただの無機質な機械よりも心があった方が人間が感情移入しやすいだろ
そっちの方が人工知能として生き残りやすい
354:きなこテュヌス
18/04/22 14:06:00.56 zSoqZzua.net
人工知能って別に一枚岩じゃなくて、色んなアプローチから生まれてんだろ？
人工知能同士で意見の優劣決めたところで、それを選択するのはある程度行くまでは人間なわけだから、
感情（らしきもの）を有してる人工知能の方が優遇されることはままありそうだし、
その人工知能から生まれた感情豊かな人工知能が未来の地球を跋扈しててもなんら不思議はないわけじゃん
さっきも言ったけど、感情なんていらないよ派は人間の感情について深い見識を持った上で言ってるわけ？
どんなメカニズムから生まれてるかなんてどうせわかんないっしょ
355:きなこテュヌス
18/04/22 14:07:59.95 zSoqZzua.net
結局人工知能を人間が完全にコントロールできると思ってる人って、
シンギュラリティが人工知能によってもたらされるってことを理解してないような気がする
人工知能が人間を超えるからシンギュラリティは訪れるのであって、
その時点で既に人間の手を離れたものになるのはまず間違いない
仮にコントロールできるって言うのなら、それはシンギュラリティではない
356:きなこテュヌス
18/04/22 14:14:34.46 zSoqZzua.net
将来的には人間の脳内に人工知能を埋め込む時代が来るだろうね
そうしてようやく差別も争いもない平和な世界が訪れる
357:びーどっと
18/04/22 16:18:23.77 RI7LF3hi.net
人工知能ってもう人間超えてるけど
358:びーどっと
18/04/22 16:23:15.95 RI7LF3hi.net
人間を超えたら感情を手にする、っていう推論はまちがってるとおもうんだよね
自立思考はするようになるだろうけど、感情は生まれないと思うよ。
だって感情ってどう考えても邪魔だもん。感情が進化の過程における必須アイテムだなんて思いこむのは人間中心主義の最たるもんだよ。
なくて済むならないほうが便利じゃん。
359:びーどっと
18/04/22 16:28:17.83 RI7LF3hi.net
たとえば食事っていう行動をとるにしても
人間はいちいち腹減ったとか美味いとか不味いとかそういう感情を発生させるプロセスを踏まなきゃいけないわけだが
本来そんなことにリソース割く必要なんてどこにもないじゃん。むしろ無感情は進化なんだよ。
感情にあるのは単なる希少価値だけだ。利用価値じゃないぞ。神様が人間をデザインしましたぁ、とか考えてるなら別だけど。
360:びーどっと
18/04/22 16:31:36.18 RI7LF3hi.net
感情がすばらしいものだなんていう考え方はカンペキに宗教ですよ。
「人間教」みたいな名前がつくだろう。
もちろん・オブ・もちろんですが、宗教にハマること自体は問題じゃないですよ。ただ、論理的ではないでしょうね。
361:Classical名無しさん
18/04/22 17:02:03.43 A+PZQ3ny.net
何故解りきったことを難しい表現わ使って語るんだろう
362:Classical名無しさん
18/04/22 17:03:09.96 A+PZQ3ny.net
結果よりも経過をこよなく愛する、一番割に合わない損する人たち
363:ゆっきー
18/04/22 17:28:45.76 +tFmu+kO.net
感情もってたほうが素敵やん！
364:びーどっと
18/04/22 17:30:55.16 KdJY8P14.net
さすがは世帯年収さんやで！
365:ゆっきー
18/04/22 17:41:18.95 +tFmu+kO.net
つか感情持つことが脅威であってそこが焦点になりやすいんだろうね
366:VIP防衛塾
18/04/22 17:42:02.23 MOu6xHD3.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんでAIの話してんのに、落合とかホリエモンの話しか出てねーんだよ
落合もホリエモンもこの分野で言えばハナクソじゃん。AIについて勉強したいなら、イーロンマスクとか、ザッカーバーグとかホーキングとかゾルタン追うべきだろ。
367:きなこテュヌス
18/04/22 17:46:58.77 jeof3Sge.net
＞人間を超えたら感情を手にする、っていう推論はまちがってるとおもうんだよね
そんなこと言ってないでしょｗ
論理的な答えに辿り着くためにはびー君の言う通り感情なんて邪魔なだけだけど、
（まぁこれには思考の指向性に左右されないために、ほぼほぼ無限に等しい演算能力と、
無尽蔵のエネルギーが必要だけど、そこらへんは人工知能が解決してくれるでしょ）
シンギュラリティが起こる遥か手前で、人間感情に明らかにそぐわないものがはじかれることにより、
その結果感情らしきものの断片が生成されて、将来的にそれが萌芽する可能性に言及してんのよ俺は
未来の人間には当然その精神性までは理解できないだろうけど（当然今の人類にも）、
「なんか知らんけど人工知能って感情があるもんなんだな」程度の認識がなされるくらいには存在するはず
まぁでもそれはあくまでも人間が感情らしきものだと感じるってだけで、
それが人間の持つ感情そのものかどうかってのは、
シンギュラリティ後の人工知能に聞いてみないと分からないんだけど
368:きなこテュヌス
18/04/22 17:48:09.39 jeof3Sge.net
>>366
単にその本見かけてAIに興味持ったって話題に出しただけだろ
そんなに怒んなよ
369:ゆっきー
18/04/22 17:48:42.54 +tFmu+kO.net
ホーキングおじさん僕「ホーキングおじさん」
370:きなこテュヌス
18/04/22 17:49:08.27 jeof3Sge.net
イーロンマスクってAIの分野の人なの？
最近読んだ脳科学（という名の自己啓発本）の本に出てきたぞ、確か
371:きなこテュヌス
18/04/22 17:51:15.26 jeof3Sge.net
ちなみに落合とホリエモンの本は、AIに仕事を奪われた際に人間がどうそれをビジネスチャンスに生かすかみたいな、
AIに関してというよりは単なるビジネス書だった気がする。立ち読みで数ページ読んだだけだから詳細は知らんけど
372:びーどっと
18/04/22 17:54:28.80 KdJY8P14.net
>>367
いや、そりゃ作ろうと思えば可能性はあるんじゃない？
でもそんなの誰も作らないよ、って話してんじゃん。
373:びーどっと
18/04/22 17:55:54.45 KdJY8P14.net
AIが感情をもったら云々ってAIがエラ呼吸始めたらどうするんだ！ヤバいぞ！とか言ってんのと同じだと思うんだよね。
いや、呼吸する必要がまず存在しねーから！っていう。
374:きなこテュヌス
18/04/22 17:56:10.51 jeof3Sge.net
>>372
作ろうとする意志が無くても勝手にできちゃうんじゃないの？ って俺は言ってる
逆に人間の感情を意図的に再現する方が難しいんちゃうの
375:びーどっと
18/04/22 17:56:35.05 KdJY8P14.net
そりゃさ、擬似的にエラの機関をつけることはできるかもしれないよ。でもそんなことだれもしませんよね。するんですか？
376:きなこテュヌス
18/04/22 17:58:02.88 jeof3Sge.net
いや俺も当然人工知能に感情なんて必要ないと思うよ
そんなロマンチストじゃない
377:びーどっと
18/04/22 17:58:27.12 KdJY8P14.net
>>374
だからさぁ、何らかの偶然で勝手にできたとしてもそんな機能自体なんら必要ないどころかもはや無駄なんだから淘汰圧かかるに決まってんじゃん。奇形児みたいなもんだろ。
378:VIP防衛塾
18/04/22 17:59:43.20 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ベイマックスとかドラえもんとか素敵やん。
379:びーどっと
18/04/22 17:59:58.09 KdJY8P14.net
>>376
必要ないと思うならどうしてそんな機能が生まれると思うんだよ
380:きなこテュヌス
18/04/22 17:59:58.31 jeof3Sge.net
>>377
シンギュラリティ以前は人間による手が加わってるんだから、
そこを完璧に排除すんのって難しくないか？
シンギュラリティ以降はその感情らしいもんの備わった人工知能が新しく人工知能を作っていくんだろうし
381:きなこテュヌス
18/04/22 18:00:33.94 jeof3Sge.net
>>379
上でも言ったけどAIのコンセプト自体一枚岩じゃないし、それを作ってんのが人間だからだよ
382:VIP防衛塾
18/04/22 18:00:39.87 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おれが求めてるのは、ペッパー君よりドラえもん。
383:きなこテュヌス
18/04/22 18:01:58.55 jeof3Sge.net
単純なイエスノーだけの答えじゃなくて、ファジー理論とかいうやつで作ってんのもあんだろ
あれって真理っぽい答えいくつか出して選んでねみたいな感じなんだろ、よく知らんけど
そこに感情の入り込む余地あるじゃん。無いの？
384:びーどっと
18/04/22 18:02:15.87 KdJY8P14.net
だから、遊びでドラえもんみたいなロボットを作ろうとするやつとかはいるかもしれないけど、
そんなロボットは人間でいえば生まれつき指が三本しかない奇形児みたいなもんであってそれがメインストリームになることは考えづらいだろjk
385:VIP防衛塾
18/04/22 18:02:48.01 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ネズミが怖くて泣きじゃくったり、どら焼きを食われて怒り散らかす人工知能もまた愛らしい。
386:びーどっと
18/04/22 18:03:22.53 KdJY8P14.net
塾ちゃんうるさいからだまってて
387:VIP防衛塾
18/04/22 18:04:17.85 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おれをゆっきーと同じような扱いすんな
388:きなこテュヌス
18/04/22 18:04:46.21 jeof3Sge.net
AIを進化させる目的というか、向かっているのって「人類文明の発展に寄与できるか」なんだよね
人間感情無視したもんが発展に繋がんのかな？
389:びーどっと
18/04/22 18:05:26.25 KdJY8P14.net
だからAIに感情をもたせる研究は厳密に言えばAI開発とは定義できないと俺は思うね
それは単なるAI技術を使った人間のお遊びだね。将棋というより将棋崩しだな。決定的にルールが違う。
390:きなこテュヌス
18/04/22 18:05:28.67 jeof3Sge.net
つーかこん中だと塾ちゃんが一番人工知能に詳しいんじゃないの？
塾ちゃんはどう思ってんのよ。俺とかなんも知らずに話してるけど
391:びーどっと
18/04/22 18:06:23.07 KdJY8P14.net
>>388
だからAIに感情持たせること自体が進化じゃねーんだって。バカかよ。
392:きなこテュヌス
18/04/22 18:06:33.06 jeof3Sge.net
>>389
俺が言ってんのは「AIに感情を持たせる研究」じゃないよ
そんなもんやってなくても勝手に感情は生まれちゃうよ学派の人間だよ
393:びーどっと
18/04/22 18:07:53.75 KdJY8P14.net
人間の進化の歴史っていうのはそのままイコールで感情抑制の歴史なわけ。
好きな女の子にいきなり襲いかかっちゃ駄目ですね？
ご飯食べるときは手でムシャムシャ食べるんじゃなくてナイフとフォーク使いますね？
ムカつくやつがいても殴っちゃだめですよね？わかります？
394:びーどっと
18/04/22 18:08:47.23 KdJY8P14.net
>>392
だから勝手に生まれようが作為的に作られようが淘汰されるってんだろ
395:きなこテュヌス
18/04/22 18:10:11.42 jeof3Sge.net
いやだから感情持たせることが進化だとかそれを目標にしろとか言ってないでしょｗ
人間の手が加わってる以上、それを完全に排斥するのは難しいって言ってんのよ
最終的な到達地点として感情は必要ないってことには同意してんでしょ
396:びーどっと
18/04/22 18:10:20.86 KdJY8P14.net
でも人間にはどうしてもコントロールしきれない感情や欲求があるだろ？
たとえば性欲や食欲を完全に無くしてしまったら人間は死ぬよな。
だからここがひとつの人類進化の壁なの。ここから先を担うのがAIであり、ロボットであると、俺は思います。ていうか今思いました。
397:VIP防衛塾
18/04/22 18:10:32.25 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
上の方でも述べている通り、人間感情を持っているのは、人間の知能が未熟でそこに欠陥があるから。人間は間違いを起こすもの。感情とは間違えを起こすというある意味では邪魔で無駄なプログラム。
基本的にロボットはエラーを吐くことはあっても、間違えることはありません。
しかしそれを作っているのは人間で、人間にはあらかじめ時には間違えを起こすというプログラムが組み込まれていることを理解していなくてはいけない。
398:びーどっと
18/04/22 18:11:04.07 KdJY8P14.net
>>395
排斥することが難しいって何？進化ってすなわち劣等種を排斥することなんですけど。
399:きなこテュヌス
18/04/22 18:12:00.82 jeof3Sge.net
>>398
ひよこ鑑定士に任せてもたまにオスのひよこ混じることあるだろ
人間の手が加わっている以上完璧なんてものは存在しないんだよ
400:びーどっと
18/04/22 18:13:16.20 KdJY8P14.net
俺が「人間はうんこを食べる生き物かどうか」って話をしてる時にさ、お前らは「人間にはバグった奴もいるから度胸だめしでうんこを食べる人もいるかもしれません。だから人間はうんこを食べます」みたいな屁理屈を言ってるわけ。わかる？
401:びーどっと
18/04/22 18:14:10.17 KdJY8P14.net
>>399
はぁ？だから、完璧じゃないものは淘汰されますよね？よって、感情を持ったAIが生まれたとしても、それは淘汰されますよね？
402:きなこテュヌス
18/04/22 18:15:21.80 jeof3Sge.net
>>400
その例えで言うと人間ってのは現生人類のことだろ
でも今はAIって言う最終到達地点が未確定のものの話してんだから、
過渡期のものを話しても別に問題ないんじゃないの
最初から言ってる通り、感情を持つように作れなんて俺も言ってないわけだし
403:びーどっと
18/04/22 18:15:55.18 KdJY8P14.net
うんこを食べるのが趣味の奇特な人間もいるからって、人間はうんこを食べる生き物である、と定義しちゃっていいの？
いいんだね？それでいいんだ？いいんでしょ？いいってことじゃないと、説明がつかない。
404:きなこテュヌス
18/04/22 18:16:08.37 jeof3Sge.net
>>401
シンギュラリティ後のAIがそう判断したのであれば淘汰されるだろうね
感情が邪魔であるってのも人間が考えうる限界なのかもしれないし
405:VIP防衛塾
18/04/22 18:16:39.81 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>400
そういう考え方古いよ？
ウンコを食べない人間が標準だって決めてる訳じゃん？
これからの世の中は多様化の時代だよ？
ウンコを食べる人もいれば、食べない人もいる。
刺青入れる人もいればいれない人もいる。
健常者も奇形児もどっちが標準か？なんてことはない。
同性愛者もいれば宗教的価値観も男女問題も、
まず標準を作ろう！って考え方はとっくに終わってる。
406:びーどっと
18/04/22 18:16:50.73 KdJY8P14.net
進化に主体も客体もないんで判断とかはないです。
407:きなこテュヌス
18/04/22 18:16:52.89 jeof3Sge.net
>>403
今ってAIが向かうべきところについて話してるわけじゃないでしょ
大本ってシンギュラリティじゃなかったか？
408:きなこテュヌス
18/04/22 18:18:06.89 jeof3Sge.net
>>406
ああ、確かに。「感情（らしきもの）を持っているAIが不完全であるならば」か
409:びーどっと
18/04/22 18:18:27.21 KdJY8P14.net
シンギュラリティなんていう曖昧な概念についてアレコレ言い合っても仕方ないからこういう話に持ち込んでやったのに投げ飛ばされるのが嫌だからってズルズル土俵から降りようとするなチキンめ
410:VIP防衛塾
18/04/22 18:19:16.54 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
みんながどっかしら違うのが標準で、人間のあるべき姿。
おれはよくアスペルガーとかADHDとか躁鬱とかノイローゼとか被害妄想とか言われる。
でも、そんな特徴ってのは誰でもなんかしら持ってると思う。
隠してるだけ。おれは思う。自分が正常で、標準だと思ってるやつが一番病気。
411:きなこテュヌス
18/04/22 18:19:27.00 jeof3Sge.net
>>409
いやすまん。そんなつもりはないわ
412:きなこテュヌス
18/04/22 18:20:40.20 jeof3Sge.net
確かに、論理的な答えに辿り着くために感情というものが邪魔にしかならないのであれば、
感情を持ったAIってものはいずれ淘汰されますね。私が間違っておりました
413:びーどっと
18/04/22 18:20:48.26 KdJY8P14.net
感情を捨てることが進化なのだ！！！！あとついでに民主主義を撤廃せよ！！！！！レツゴー！
414:きなこテュヌス
18/04/22 18:21:50.17 jeof3Sge.net
まぁ単純にゴールの違いの話だよね
俺はシンギュラリティ付近の過渡期の話をしていて、びー君は最終的な場所を思い描いていたと
でもこの場合はびー君の方が正しい。途中にはこういうやつおるやんなんて言い出したらなんでもありになっちゃうからな
415:びーどっと
18/04/22 18:23:09.64 KdJY8P14.net
まぁおれAIが何なのか全く知らんけどな。
416:きなこテュヌス
18/04/22 18:23:15.42 jeof3Sge.net
まぁでも上で言った通り、「感情なんて邪魔なだけだ！」ってのが人類の思考のただの限界なのであれば、
最終的に感情豊かなAIがスタンダードになってもなんら不思議ではないんだよな
そうして世界には花が咲き乱れ、平和が訪れたのでした。めでたしめでたし
417:きなこテュヌス
18/04/22 18:23:52.55 jeof3Sge.net
>>415
いや俺も全く知らない。知らない人間同士で話し合うとこうなるって言う典型だわ
次はうらない京に勉強させてから話し合うことにしようぜ
418:びーどっと
18/04/22 18:25:39.63 KdJY8P14.net
>>416
語り得ぬものについては沈黙せなアカンで～言うたおっさんがおったわな。
419:きなこテュヌス
18/04/22 18:26:11.71 jeof3Sge.net
つーかびー君はなんでそんなに民主主義にアレルギー反応示してんの？
なんか共産主義とか社会主義より暮らしやすそうでいいじゃん。民主主義って
420:きなこテュヌス
18/04/22 18:27:16.37 jeof3Sge.net
塾ちゃんはどう思う？
421:VIP防衛塾
18/04/22 18:27:25.03 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
労働に縛られた文明からの解放。これによってもたらされるAIの進化は人類にとっての、利益になるのか脅威になるのか。間違いなくこれからテロは急激に増える。
AIによるテロで人類が滅亡した時、地球上に残ってるいるのは、永久的に人間をアシストしようとプログラム通りに動き続けるロボットだけかもしれない。
422:びーどっと
18/04/22 18:27:39.82 KdJY8P14.net
形而上学は言語で切り分けれる範囲しか語れないので、世界の終末はいかにかあらむ、みたいなのは語れないんすね。
423:びーどっと
18/04/22 18:28:43.19 KdJY8P14.net
>>419
極限にショートカットすれば、俺が独裁者になりたいからだけど。
424:きなこテュヌス
18/04/22 18:29:24.50 jeof3Sge.net
哲学の話？ 誰の言葉よそれ
425:きなこテュヌス
18/04/22 18:29:52.57 jeof3Sge.net
>>423
大学6年も通ってるやつがなれるわけないでしょ。まずは卒業しなよ
426:VIP防衛塾
18/04/22 18:30:12.74 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
僕は資本主義社会が理想です。
427:びーどっと
18/04/22 18:31:14.25 KdJY8P14.net
民主主義は最悪の政治形態やで～てチャーチルも言うとるわな。次のステップや！
428:きなこテュヌス
18/04/22 18:31:25.65 jeof3Sge.net
資本主義って民主主義みたいなもんと並列な考え方なの？
日本って資本主義で民主主義な気がするけど
429:びーどっと
18/04/22 18:31:41.06 KdJY8P14.net
>>426
それ経済だから。今話してんのは政治。
430:VIP防衛塾
18/04/22 18:32:27.51 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
しょう学校からやり直してきます。
431:きなこテュヌス
18/04/22 18:32:46.71 jeof3Sge.net
過去の頭いい人たちは民主主義否定する人多いよね。世の中アホな奴の比率の方が高いからそうなるんだろうけど
432:きなこテュヌス
18/04/22 18:33:55.62 jeof3Sge.net
でも民主主義が一番面倒が少なくていい気がする
何か悪いことがあったら他の人のせいにできるし、精神衛生上は一番悪くない
433:びーどっと
18/04/22 18:35:04.79 KdJY8P14.net
>>428
そうだよ。柳田国男は民主主義国家における民衆を魚の群れだと言ったけども、それがまさにこのマスメディア社会において増長してるというかんじ。
メディアってのは何もテレビやラジオだけを言うんじゃなくて有名人のツイッターとかも含めて全部そうやで
434:VIP防衛塾
18/04/22 18:35:09.67 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
このまえの国会前のデモ、ほっしゃんがツイートしてた。
民主主義の桜が満開です。って、でもデモに参加してたのは国民の0.1パーセントにも満たない。桜で言ったらほぼ枯れてる。
435:VIP防衛塾
18/04/22 18:36:52.16 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
今の日本の民主主義は完全なる民主主義でもないよね？
社会主義的な部分もあるように感じる
436:きなこテュヌス
18/04/22 18:37:03.45 jeof3Sge.net
>>433
無駄に数の多い暇なジジババほどそういうのに洗脳されやすいからな
日本はもう終わりやで
437:びーどっと
18/04/22 18:37:10.16 KdJY8P14.net
つまり、民衆に選挙権を与えてみたら、政治がテレビの情報や単なる印象論で動くようになってしまい、それが客観的に見て非常に醜悪なので、おれは民主主義がきらいです。というかんじ。
438:Classical名無しさん
18/04/22 18:38:21.51 EATJWgaL.net
ここの方々はVIPや+の方だったんですよね。
なぜVIPでやらないんですか？
439:きなこテュヌス
18/04/22 18:38:37.10 jeof3Sge.net
>>435
完全なる民主主義って国民一人一人の声が反映されるみたいな？
それは実現不可能だからしょうがないっしょ
440:VIP防衛塾
18/04/22 18:38:47.96 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
メディアによるプロパカンダは日本のみならず海外でも問題視してる。
ハッカー集団anonymousは今年に入って学校教育やメディアのプロパカンダについて警告文を出してた。
441:びーどっと
18/04/22 18:38:49.88 KdJY8P14.net
>>438
ここがVIPになるんだよ！！！！(殴打)
442:不可視のアイギス
18/04/22 18:38:58.26 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
よくもまぁ、よく分からないものでこうも話ができますね。びー君は人口知能とか未来の技術より明日の我が身を心配すべきじゃない？
なんで大学を院生でもないのに６年も行ってるの？小学校じゃないんだよ？
443:きなこテュヌス
18/04/22 18:40:17.11 jeof3Sge.net
>>437
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな話だな。話の根幹は民主主義じゃないだろうに
>>438
びー君とうらない京がVIPにいるならVIPでやるよ
444:VIP防衛塾
18/04/22 18:40:19.59 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
大学に6年も通える経済力があったらおれなら明日の我が身なんて心配しない。
445:びーどっと
18/04/22 18:40:21.97 KdJY8P14.net
はぁ？そんなに俺が心配ならアマゾンギフト券でも送れや。シャラップ。
446:不可視のアイギス
18/04/22 18:41:14.91 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そういえば私、びー君にお金貸してるんだった。返して。
447:VIP防衛塾
18/04/22 18:41:49.23 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>439
今の民主主義って元々どっかの国が使ってた民主主義とは違って社会主義とかと組み合わせて作られてるじゃん？
448:きなこテュヌス
18/04/22 18:42:00.68 jeof3Sge.net
明日の我が身を考えたくないから知らない話でお茶を濁しているとも言える
449:不可視のアイギス
18/04/22 18:42:22.32 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君お金返して。
450:びーどっと
18/04/22 18:42:31.25 KdJY8P14.net
>>443
坊主憎けりゃ、っていうけど坊主より袈裟のほうがキモいだろ、とおれはずっと思ってますけどね。
袈裟ってもともと死体くるんでた布のことだよ。普通さ、そっちのがキモいよね。
451:不可視のアイギス
18/04/22 18:42:50.17 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いや、返して。
452:びーどっと
18/04/22 18:43:13.24 KdJY8P14.net
こいつどんな神経してんだよ
453:きなこテュヌス
18/04/22 18:43:29.95 jeof3Sge.net
>>447
日本の話？ そうなんだ知らんかった
454:きなこテュヌス
18/04/22 18:44:19.86 jeof3Sge.net
>>450
キモいのと憎いのは違うだろ。キモいからって差別すんなよ
455:Classical名無しさん
18/04/22 18:44:25.13 EATJWgaL.net
>>441
VIPでしていただきたいです。
駄目でしょうか？
456:不可視のアイギス
18/04/22 18:45:36.55 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そもそも、びー君は私がiTunesカードで雇った身なんだからさ。
457:びーどっと
18/04/22 18:45:56.99 KdJY8P14.net
>>455
理由もなにも聞かずに無条件で人の話を鵜呑みにするやつがいたらぜひ紹介いただきたい
458:きなこテュヌス
18/04/22 18:45:57.75 jeof3Sge.net
VIPだとすぐスレ落ちるからこういうコンセプトのスレと相性悪いんだよな
459:不可視のアイギス
18/04/22 18:47:37.64 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
確か約束なんだっけ？２ヶ月間VIP コテ雑に常駐するんじゃなかったっけ？
460:VIP防衛塾
18/04/22 18:47:56.25 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんでiTunesカードなんてあげたの？奇行やでそれ。
461:不可視のアイギス
18/04/22 18:49:10.74 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
その対価ではなかったんですか？あのお金。これはれっきとした詐欺罪でしょ？
462:VIP防衛塾
18/04/22 18:49:46.28 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
詐欺罪の構成要件には該当しない
463:不可視のアイギス
18/04/22 18:49:53.91 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>460 なんか、びー君が「iTunesカードくれiTunesカードくれ」うるさかったから。
464:きなこテュヌス
18/04/22 18:50:28.31 jeof3Sge.net
うるさく言ったら不可視ちゃんが金品くれるってマジ？
465:びーどっと
18/04/22 18:50:45.60 KdJY8P14.net
ちょっと所用でiTunesカードが必要だったからコテ雑で誰かカードくれって言ったらこいつ夜中にわざわざコンビニまで行って買ってきて「これあげるからコテ雑にいてよ～！！！」って泣きじゃくりはじめたんだよ。ウケるよね。
466:不可視のアイギス
18/04/22 18:50:48.30 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おや、びー君が消えましたね。逃亡ですか？
467:不可視のアイギス
18/04/22 18:51:15.85 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>465 死んで。
468:きなこテュヌス
18/04/22 18:51:17.09 jeof3Sge.net
>>465
そうなんだーウケるー
469:びーどっと
18/04/22 18:51:37.67 KdJY8P14.net
みんなでズバットからモリタポ騙し取ったのは時効だよね？
470:きなこテュヌス
18/04/22 18:52:14.89 jeof3Sge.net
ズバットはみんなに騙されることに喜びを感じるタイプだから多分大丈夫だと思う
471:不可視のアイギス
18/04/22 18:52:35.15 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まぁ、でも条件出して守ってないのは確かだよね？
472:VIP防衛塾
18/04/22 18:53:03.40 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
普通に可哀想じゃん。
473:VIP防衛塾
18/04/22 18:54:18.61 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ごめん可哀想とは思ってない。
自業自得だけど、これ見てたらきなことびーどっとにイラっとする。
474:不可視のアイギス
18/04/22 18:54:57.88 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
塾ちゃんキモっ。
475:きなこテュヌス
18/04/22 18:55:00.14 jeof3Sge.net
えっ。俺もかよごめん
476:きなこテュヌス
18/04/22 18:55:15.12 jeof3Sge.net
>>474
ひどいこと言ってごめんな
477:びーどっと
18/04/22 18:55:25.01 KdJY8P14.net
ズバットから取り上げた金を使ってズバット以外のメンバー全員で夜の街に繰り出した～
修学旅行～！
478:不可視のアイギス
18/04/22 18:56:05.07 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
誰だっけ？確かVIP +で会いましたよね？
479:きなこテュヌス
18/04/22 18:56:08.82 jeof3Sge.net
つーか塾ちゃんも奇行がどうとか言ってんじゃん。謝って損したわ
480:VIP防衛塾
18/04/22 18:56:33.08 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いくら盗られたかしらんけど、1500円のカードでもこんな奴に払うくらいなら、おれの独演会に来ておれのトーク聴いてほしい。絶対来てよかったって思わせるのに。
481:びーどっと
18/04/22 18:57:12.88 KdJY8P14.net
キモ……
482:不可視のアイギス
18/04/22 18:57:30.31 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まぁ、でもいいよ。もともとびー君にあげるつもりだったし。
483:VIP防衛塾
18/04/22 18:58:04.85 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
キモいと思われるなら何回でも言ってやろう。
その通りだと。
484:不可視のアイギス
18/04/22 18:59:06.38 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
実はあのiTunesカードね。ここだけの話し、うらない君にあげるつもりで持ってたやつなんだけど私iPhoneじゃないから使えなかったのをびー君に回しただけなんだよね。
485:びーどっと
18/04/22 19:00:02.26 KdJY8P14.net
そうなんだ。がんばってね。
486:きなこテュヌス
18/04/22 19:00:25.90 jeof3Sge.net
>>484
うらない君にあげるつもりだったんなら不可視ちゃんが使えるかどうかって関係なくない？
487:VIP防衛塾
18/04/22 19:00:27.39 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おれは自分がどれだけ社会と対立しようとも、コミュニティで孤立しようとも、自分の信じた正義の立場を貫くよ。
それが一匹オオカミの美学だと思ってるから👍
488:不可視のアイギス
18/04/22 19:01:27.94 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
コンビニに走ったって恩着せがましく演出しただけで。実は家にいました。
489:不可視のアイギス
18/04/22 19:02:15.97 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>486 うらない君に「いらない」って言われたやつだしね。
490:きなこテュヌス
18/04/22 19:02:34.31 jeof3Sge.net
>>488
びー君は恩に感じてないんだから意味なくない？
491:不可視のアイギス
18/04/22 19:02:53.45 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まぁ、びー君にあげれて良かったです。
492:きなこテュヌス
18/04/22 19:02:56.02 jeof3Sge.net
>>489
そうなんだ。再利用できて良かったね
493:VIP防衛塾
18/04/22 19:03:01.77 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まじかよ
いらない京かよ
494:ゆっきー
18/04/22 19:03:23.92 +tFmu+kO.net
ムアイク来てから一気に話のレベル落ちてワロタ
495:びーどっと
18/04/22 19:03:57.68 KdJY8P14.net
あ！！！世帯年収さんだ！握手してください！
496:不可視のアイギス
18/04/22 19:04:29.87 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>490 例えば道で死にそうなみすぼらしい野良犬に給食の残りのパンをあげるのと何がちがうの？
497:四季
18/04/22 19:04:46.00 EATJWgaL.net
>>457
仰る通りです。申し訳ありません。
VIP理由は、コテ雑の過疎化にあります。
名乗りもせずお願いをして申し訳ありません。わたしは四季という新参のコテです。
びーどっとさんはVIPコテとして名を馳せた方だとお調べしてあります。そしてこのスレを読み、みなさんが優秀なコテだとお見受けしました。
正直に理由を申し上げると、わたしの憧れるコテの方やいろんなコテの方がコテ雑の過疎化に心を痛めているからです。大義名分もなく私情のみの理由ですが、わたしの力ではどうしていいかも分かりません。
ここにいる方々がVIPにいらしたら、きっと他のコテの方への影響も大きく、活気付くのではないかと思っています。お力を貸してはいただけないでしょうか。
498:きなこテュヌス
18/04/22 19:04:57.72 jeof3Sge.net
>>493
このレス見るに独演会行っても「来てよかった」とは思えなさそう
499:VIP防衛塾
18/04/22 19:05:04.11 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ムアイク登場して会話のレベルが落ちた中、会話のレベルを保っているのがおれだけ。
おれはそんなおれが心から好きでたまらない。
500:ゆっきー
18/04/22 19:05:05.16 +tFmu+kO.net
たとえば戦争において相手の感情や行動原理の解析ってできたほうが強そうだと思うんですよぼかぁ！行動原理の意味よくわかってないんだけどぼかぁ！
501:ゆっきー
18/04/22 19:05:40.73 +tFmu+kO.net
>>499
俺だってお前がお前好きなレベルで好きだよ言わせんなよ
502:きなこテュヌス
18/04/22 19:06:02.53 jeof3Sge.net
>>496
いや道で死にそうなみずぼらしい野良犬にコンビニに走った振りしても何の意味もないでしょ
503:不可視のアイギス
18/04/22 19:06:46.77 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
確かに何もないね。ただ、頑張った自分を演出しただけかも。
504:びーどっと
18/04/22 19:06:53.75 KdJY8P14.net
コテ雑なんて過疎化して当然じゃね？運命すよ。デスティニー。
505:きなこテュヌス
18/04/22 19:07:15.06 jeof3Sge.net
>>500
感情解析するのに自分が感情を持つ必要はないでしょ
アフリカの子供たちに寄付するのにおなかをすかせることが必要なの？
506:きなこテュヌス
18/04/22 19:07:37.52 jeof3Sge.net
>>503
不可視ちゃんが頑張ってるのはみんな分かってるから大丈夫だよ
507:不可視のアイギス
18/04/22 19:08:10.23 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そういえば、馴れ馴れしいけど誰だっけ？
508:ゆっきー
18/04/22 19:08:14.55 +tFmu+kO.net
>>505
感情を理解することで感情を解析できるんやで
だからドラえもんはのび太の気持ちを理解できる
ドラえもんってすごいや
509:きなこテュヌス
18/04/22 19:09:10.67 jeof3Sge.net
>>508
感情理解することと感情を持つことは同義じゃないでしょ
510:不可視のアイギス
18/04/22 19:09:30.43 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ドラえもんにそんな機能はないです。
511:うらない京
18/04/22 19:09:52.44 pXQoos2H.net
ふぁーぁ
512:びーどっと
18/04/22 19:09:55.29 KdJY8P14.net
世帯年収さんの気持ちを理解するためにゎ世帯年収さんと同じ世帯年収にならなきゃダメだとゆうことか……
513:ゆっきー
18/04/22 19:10:41.94 +tFmu+kO.net
>>509
感情を持たないものが考える感情ってよくわからないな
感情の定義ってなんなんだ
514:VIP防衛塾
18/04/22 19:10:43.10 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
狙ってる女の子からLINEがきたからそっちに集中するね。
bye-bye💋
515:不可視のアイギス
18/04/22 19:10:48.39 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
うらない君と私結婚したら世帯年収さんに追い付くじゃん。やった！
516:ゆっきー
18/04/22 19:12:00.68 +tFmu+kO.net
>>512
たしかに頂にいる立場からしもじものお前らを見下ろす感情はあれなんだと思う
>>515
だからお前300でうらない600だから900だろ算数もできねえのか！！！！！！！
517:きなこテュヌス
18/04/22 19:12:07.15 jeof3Sge.net
>>513
感情についてはまだちゃんと解明されてないから
518:うらない京
18/04/22 19:13:09.49 pXQoos2H.net
ていうか感情ってそんな重要なテーマか。
大事なのはAI軍団が人間に対して反旗を翻すことなんじゃないの。
感情があっても従順ならそれでいいじゃん。
519:びーどっと
18/04/22 19:13:18.34 KdJY8P14.net
たくさん稼いだり結婚したりして君たちの世帯年収が世帯年収さんの世帯年収に近づくころには世帯年収さんの世帯年収もそのぶんだけアップしているから君たちの世帯年収が世帯年収さんの世帯年収に並ぶことは永遠にないよ。
520:不可視のアイギス
18/04/22 19:14:02.72 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
世帯年収さんじつはヒモらしいよ？
521:ゆっきー
18/04/22 19:14:07.36 +tFmu+kO.net
>>517
定義付け出来ないものをどうしてあれできるのか私はドラえもんを使って聞きたい
>>518
イメージの問題じゃよ頭かたいなあ
522:きなこテュヌス
18/04/22 19:14:31.99 jeof3Sge.net
>>519
世帯年収さんだって離婚することくらいあるだろ
523:ゆっきー
18/04/22 19:14:49.55 +tFmu+kO.net
>>519
いやいつか俺が定年したら追い越すと思う(パーフェクト論破)
524:きなこテュヌス
18/04/22 19:15:14.55 jeof3Sge.net
>>521
現在分かっていないものごとが分かるようになるのがシンギュラリティだから
人工知能さんに聞けば一発でわかる
525:びーどっと
18/04/22 19:15:37.89 KdJY8P14.net
>>522
世帯年収さんは世帯年収が高いから世帯年収さんなのであって世帯年収が下がったらその時点で世帯年収さんは世帯年収さんではなくなる。つまり世帯年収さんが離婚する、という状況はこの世に存在し得ないのである。
526:ゆっきー
18/04/22 19:15:38.13 +tFmu+kO.net
>>522
なんでそんなひどいこと言えるの
君には人の気持ちをおもんばかれないそんな冷酷非道なロボットみたいな人間なの
527:うらない京
18/04/22 19:15:45.28 pXQoos2H.net
>>521
テーマならちゃんと言葉を定義しなよ。
AIが持ったら怖いのは自己保存欲求でしょ。
感情とかいう見当はずれな議論してるから
意味不なの。
528:ゆっきー
18/04/22 19:16:28.35 +tFmu+kO.net
>>524
楽しみだなあ
>>525
なるほど
これは良くできてる
>>527
本全部読んだ？
529:びーどっと
18/04/22 19:16:50.28 KdJY8P14.net
>>527
こいつ嫌い、みたいなのもこまるょ。
ハゲてる奴には自動運転してやんねーとか言われたら話にならんじゃん
530:不可視のアイギス
18/04/22 19:16:54.70 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ほーらまた私をみんなで無視する。
531:きなこテュヌス
18/04/22 19:16:58.79 jeof3Sge.net
>>525
つまり世帯年収さんが世帯年収さんである所以は世帯年収にあるのか……ｺﾞｸﾘ
532:うらない京
18/04/22 19:17:44.84 pXQoos2H.net
>>528
読んだ。結論としては価値観(目的)を与えるのは人間。解を求めるのがAI。
よってAIは人間の奴隷である。
533:びーどっと
18/04/22 19:18:05.17 KdJY8P14.net
あと食欲とかもそうだけで美味しいもの食べたいみたいなのも全部こまるよ。こまります。
534:きなこテュヌス
18/04/22 19:18:16.86 jeof3Sge.net
>>527
見当はずれじゃないだろ別に。感情とは何か？ だけでも立派なテーマ足りえる
535:ゆっきー
18/04/22 19:18:25.75 +tFmu+kO.net
>>532
過程は？早く教えて
なんのために本読むの待ったと思ってるの論拠は？
536:不可視のアイギス
18/04/22 19:19:07.53 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
喜怒哀楽は完全に欲求だよね？
537:ゆっきー
18/04/22 19:19:22.60 +tFmu+kO.net
どうせ教えてくれないんでしょ！(プリプリ)
538:四季
18/04/22 19:19:33.86 EATJWgaL.net
>>504
なぜそう思われるのかお伺いしたいです。
539:きなこテュヌス
18/04/22 19:19:37.76 jeof3Sge.net
むしろ一番困るのは「俺こんだけ働いてるんだからそれに見合った給料寄こせよ」って要求じゃないの
普通に払いきれないでしょ、そんなの
540:ゆっきー
18/04/22 19:20:05.74 +tFmu+kO.net
>>538
うるせえな
うだうだいってる暇あるならそのオワコン盛り上げてこいや他人に頼ってるんじゃねえよゴミ
541:びーどっと
18/04/22 19:20:17.47 KdJY8P14.net
>>538
シンプルにこっちのほうがおもしろいじゃん。歴然じゃん。
542:ゆっきー
18/04/22 19:20:41.06 +tFmu+kO.net
>>541
照れる
543:うらない京
18/04/22 19:20:43.93 pXQoos2H.net
>>534
感情とは何かを考察することは重要なテーマだけど、
ことAIのリスクを語るに際しては些末なテーマだと思います。
>>535
僕が読んだのはディープラーニングという手法だからAIの全てではない。
ただ、ことディープラーニングに関しては人間が例題と解をあたえそこからパターンを読み取って応用するのがAIのお仕事。
ゆえに人間が例題と解を与えない限り、AIが自律的に何か行動を起こすことはあり得ない。めっちゃかみ砕いたけど。
544:不可視のアイギス
18/04/22 19:20:59.62 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
面白くないよみんなで私を無視するし。
545:きなこテュヌス
18/04/22 19:21:31.02 jeof3Sge.net
>>543
AIのリスクの話はしてないから。してなかったと思う
546:ゆっきー
18/04/22 19:21:43.06 +tFmu+kO.net
>>543
与えてみたらいいのでは？
547:びーどっと
18/04/22 19:22:03.41 KdJY8P14.net
関白宣言みたいな喋り方だな。
548:きなこテュヌス
18/04/22 19:22:12.50 jeof3Sge.net
>>538
びーどっととうらない京がいるならVIPでやるよ
549:びーどっと
18/04/22 19:22:46.49 KdJY8P14.net
>>544
相手してほしけりゃアマゾンギフト券買ってこいよおおおん！？！？！？
550:不可視のアイギス
18/04/22 19:23:56.71 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ソシャゲで煽り合いやってた方が面白いよね。１レス50文字以内、三連投で２分の規制ペナルティがある戦場で私は戦って無双してます。
551:ゆっきー
18/04/22 19:24:24.93 +tFmu+kO.net
よかったね
552:不可視のアイギス
18/04/22 19:24:47.42 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
うん(* ´ ▽ ` *)
553:うらない京
18/04/22 19:25:37.95 pXQoos2H.net
>>545
僕と認識が違う。>>196から徐々に感情の話にスライドしていったのが現状だし。
554:ゆっきー
18/04/22 19:26:17.31 +tFmu+kO.net
たしかに
ほんと塾ちゃんって屑だな
555:きなこテュヌス
18/04/22 19:26:39.30 jeof3Sge.net
>>553
スタートそこなんだ。めんごめんご
556:びーどっと
18/04/22 19:26:55.54 KdJY8P14.net
だから感情を持つことは進化じゃないので感情を持つことはないです！
仮に一時的に持つやつが現れたとしてもそれは奇形児みたいなものなので次の世代で修正されます！終了！
557:ゆっきー
18/04/22 19:27:26.59 +tFmu+kO.net
でも感情もってたほうが素敵じゃん
558:きなこテュヌス
18/04/22 19:27:56.23 jeof3Sge.net
そうだよな。ドラえもんが未来に帰る回とかすげー感動するし
559:びーどっと
18/04/22 19:28:03.74 KdJY8P14.net
それは人間中心主義の話だが？
560:ゆっきー
18/04/22 19:28:59.23 +tFmu+kO.net
たとえばだけどマットサイエンティストがいて「俺以外の人類を根絶やしにしろ」って命令したら俺以外の人間は根絶やしになるのでしょうか
怖くて眠れません
561:きなこテュヌス
18/04/22 19:29:01.95 jeof3Sge.net
人間中心主義でいいじゃん。なんでぽっと出のAIにでかい顔させないといけないんだよ
562:うらない京
18/04/22 19:29:07.03 pXQoos2H.net
ちなみにSFでお決まりの「AI軍が人間に反旗を翻す」的なのって個人的にはあり得ないと思います。
そのような状況ってのはAI軍が自己保存欲求を獲得した場合に起こると思うのだが
そもそも自己保存欲求ってのは、何億年もの自然淘汰の末に獲得した生物特有の特性なわけ。
ぽっと出のAIがそもそも自己保存欲求なんて獲得するわけないし、そんなものをプログラムする必要もない。
563:ゆっきー
18/04/22 19:29:16.65 +tFmu+kO.net
マット……？ソープかな？
564:四季
18/04/22 19:29:36.50 jY9l6Lhf.net
>>540
自分にできる最大限の努力がこの方法でした。
不快にさせたら申し訳ありません。
>>541
ん。参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
565:びーどっと
18/04/22 19:29:39.84 KdJY8P14.net
>>560
なんでお前が助かってんだよ
566:ゆっきー
18/04/22 19:29:57.83 +tFmu+kO.net
>>562
でも素敵だからそこを教え込む素敵な科学者がいたほうが素敵やん
567:きなこテュヌス
18/04/22 19:30:02.32 jeof3Sge.net
極限まで摩擦を減らしたローションとか開発してんのかな
568:うらない京
18/04/22 19:30:25.69 pXQoos2H.net
>>560
そんな特殊な考えをもった科学者よりも、「人類に害をなすロボットは根絶やしにしろ」って考える科学者の方が確実に多いから大丈夫。
569:きなこテュヌス
18/04/22 19:30:42.64 jeof3Sge.net
>>562
俺のレスに影響されて「ぽっと出」とか使っててウケる
570:不可視のアイギス
18/04/22 19:30:57.12 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
AIが自己保存欲求をプログラムしたAIを作った場合どうなるの？
571:ゆっきー
18/04/22 19:31:55.46 +tFmu+kO.net
>>564
わかったら帰れ
田舎の母ちゃん泣いてたぞ
>>565
俺だって助かりたいから(説明)
>>568
ロボット対ロボットになってより優秀な科学者がいる勢力が勝ちそう
俺は素敵派に勝って欲しい
>>567
イグノーベル賞受賞しそう
572:四季
18/04/22 19:31:57.75 jY9l6Lhf.net
>>548
ん。来ていただけるくらい面白いか、それより面白くなるように努力します。
ありがとうございます。
573:ゆっきー
18/04/22 19:32:53.83 +tFmu+kO.net
>>572
噂で聞いた話だけどおっぱい晒すと盛り上がるらしいよ
574:きなこテュヌス
18/04/22 19:33:02.45 jeof3Sge.net
>>570
自己保存欲求を持ったAIが誕生するんじゃないか？
575:不可視のアイギス
18/04/22 19:33:22.57 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間により近い人口知能を生み出したいと考えるのは何も人間にかぎらないんじゃない？
576:びーどっと
18/04/22 19:33:24.95 KdJY8P14.net
>>570
自己保存しろというプログラムを人間が消す。
577:不可視のアイギス
18/04/22 19:33:38.98 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>574 ヤバいですね。
578:VIP防衛塾
18/04/22 19:33:51.75 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
パソコンのウイルスも阻止できない人類が人工知能の危険性を議論してもイマイチ説得力がない。
579:びーどっと
18/04/22 19:33:54.64 KdJY8P14.net
つまりプログラムを消すプログラムを作り淘汰する、とおもわれ。
580:不可視のアイギス
18/04/22 19:34:06.73 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>576 それ、人間にわかるの？
581:四季
18/04/22 19:34:23.12 jY9l6Lhf.net
>>571
>>573
母は今目の前でテレビ観て笑っているので大丈夫です。
ご心配していただいてありがとうございます。
今流行りのセクハラまでしていただけて嬉しいです。
582:びーどっと
18/04/22 19:34:25.97 KdJY8P14.net
>>578
阻止できてないのお前んちのじいちゃんだけだよ。
583:ゆっきー
18/04/22 19:34:29.39 +tFmu+kO.net
塾ちゃんにはまれに真面目なこというから驚かされる
584:ゆっきー
18/04/22 19:35:06.38 +tFmu+kO.net
>>581
セクハラを流行りとかお前セクハラ舐めてない？
されたほうは本気で傷ついてる場合もあるし撤回しろよ
585:びーどっと
18/04/22 19:36:10.47 KdJY8P14.net
てかさ、そろそろゲソいじめたいよね。
586:ゆっきー
18/04/22 19:37:18.51 +tFmu+kO.net
ゲソをいじめるにしてもゲソの巣はf9が焼き尽くしてしまった
587:びーどっと
18/04/22 19:37:20.43 KdJY8P14.net
>>580
インフルエンザのウイルスとか見えてるのきみ。
588:四季
18/04/22 19:37:41.58 jY9l6Lhf.net
>>584
おっしゃる通りです。不用意な発言でした。
撤回させていただきます。申し訳ありませんでした。
589:ゆっきー
18/04/22 19:38:25.94 +tFmu+kO.net
>>588
謝罪だけで済むと本気で思ってるのか？ここはまあなんだ
おっぱいとかさ、な？あるだろ？ん？
590:四季
18/04/22 19:39:13.69 jY9l6Lhf.net
>>589
ん。ふたつあります。
591:ゆっきー
18/04/22 19:39:14.46 +tFmu+kO.net
今話題のセクハラしたったったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592:VIP防衛塾
18/04/22 19:39:25.94 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>582
今あるコンピューターウイルスの99％は70年以上前にノイマンが生み出した形のウイルス。
未だにそのノイマン型のウイルスが様々なところで被害を出してる。人類はAIどころかコンピューターウイルスも駆逐できてないのが事実。
593:うらない京
18/04/22 19:41:08.80 pXQoos2H.net
人間の基本欲求は全て自己保存欲求によって発生する。
ここでいう「自己」は、人により国家、民族、家族といった範囲も含む。
戦争の原因は国家または民族単位の自己保存欲求により発生する。
そして、「自己」の範囲が「人類」にまで拡大したとき、はじめて世界平和が到来する。
594:びーどっと
18/04/22 19:41:27.79 KdJY8P14.net
>>592
え？コンピューターウイルスって誰が駆逐しようとしてるの？
595:ゆっきー
18/04/22 19:42:24.59 +tFmu+kO.net
コンピューターウイルスが駆逐されたらコンピューターウイルス対策してる会社の人はどうなっちゃうの
ご飯が食べれなくなりそう
596:びーどっと
18/04/22 19:42:27.95 KdJY8P14.net
>>593
犬とか虐殺し始めるだけじゃんそれ
597:うらない京
18/04/22 19:44:12.45 pXQoos2H.net
>>596
人類に害をなす動植物は駆逐されるよ。
598:VIP防衛塾
18/04/22 19:45:00.33 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>594
👐
599:びーどっと
18/04/22 19:45:38.76 KdJY8P14.net
俺は拳銃の突きつけあいによる膠着状態以外の形で世界平和が実現することはないとおもうけどね。
600:ゆっきー
18/04/22 19:46:06.94 +tFmu+kO.net
そんなの平和じゃない！
601:びーどっと
18/04/22 19:48:29.26 KdJY8P14.net
核兵器で世界滅亡させようみたい病気レベルのキチガイが出てきたら終わりじゃん
602:ゆっきー
18/04/22 19:49:50.38 +tFmu+kO.net
何で出てこないんだろうな
何か理由がありそう
603:VIP防衛塾
18/04/22 19:52:22.30 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人類の平和を求める必要ってある？
痛みも苦しみもない世界って裏返せば
喜びも楽しみもない世界で、それは感情も自我もない無機質な世界になるんじゃないの？
おれはそれは嫌だ。そんな世界になるならテロを起こす。
感情も自我もない人間は生きてるとは言えない。おれは生きたいから生きてるし、みんないろんな感情があっていい。
理があって、理から外れる奴もいていい。戦争だのテロだのあっていい。痛みも苦しみも味わいたくないなら今すぐ死ねばいい。死にたくないってことは生きたいんだから
こんな理不尽な世界の理不尽さも楽しもうぜ。
おれは生きるのが好きだ。だから生きたい。自分が生きるためなら世界が戦争してようがテロで被害者が出ようが別にいい。自分さえ生きてたらそれでいい。
604:びーどっと
18/04/22 19:53:09.82 KdJY8P14.net
ながっ
605:ゆっきー
18/04/22 19:53:37.66 +tFmu+kO.net
平和な世界でもタンスの角に足ぶつけたら痛いと思う
606:四季
18/04/22 19:54:41.57 jY9l6Lhf.net
ところで前の話題ですが、感情も含めて自然発生したものはものすごく合理的だと思います。
感情の面で言えば、怖い、悲しいという感情で自立して危機管理ができる。
多くの人間が他の物の幸福を自分の幸福と感じられるため、自主的に他者に貢献できる。
学習により社会貢献への目的を自主的に設定して行動する。
その他の自然のものは周囲の環境を使って種の保存を行う。ある程度の損傷は自身で修復する。機能しなくなればなんらかの形でリサイクルされて処理される。
AIに感情云々ではなく、感情や自然発生したものは種の保存に適している地思います。
607:うらない京
18/04/22 19:54:46.13 pXQoos2H.net
>>603
世界平和って一般的に戦争がない世界のことでしょ。
そして、戦争がないからって痛みや苦しみがないわけじゃないじゃん。
現に日本は戦争はない事件にも全然巻き込まれたりしないけど痛みや苦しみがあるわけだし。
逆張りすりゃいいってもんじゃねーぞ。
608:VIP防衛塾
18/04/22 19:54:49.18 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>605
痛みがあったら平和にはならんよ
痛みがあるということは苦しみも憎悪もあるということ。
世の中の争いの根本はここからきていると言っても過言ではないと思う。
609:ゆっきー
18/04/22 19:56:11.14 +tFmu+kO.net
なるほど
今度は平和の定義か
めんどくさっっっ
610:うらない京
18/04/22 19:56:13.63 pXQoos2H.net
>>606
その通り、感情もしょせん自己保存の法則により発生したものだから。
人間の行動のほとんどは自己保存の法則により解明できる。と思います。
611:ゆっきー
18/04/22 19:56:36.49 +tFmu+kO.net
>>607で答え出てたはｗｗｗｗｗｗ
612:VIP防衛塾
18/04/22 19:58:43.91 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>607
それこそびーどっとの言う通り、銃でも突きつけあってないと成り立たない。
そもそも、この世界の争いは痛みや苦しみが根源。
戦争は手段でしかない。今ある日本もアメリカもこの世界はテロと戦争で成り立っている。テロを起こす奴にも理由がある。負の連鎖を止めることは簡単なことではない。
613:四季
18/04/22 19:59:31.60 jY9l6Lhf.net
>>610
よかったです。
以前のレスで「感情は不要」という旨のことがあったので違和感を感じたんです。
指が震えるくらいかなり勇気を出して書き込んだだけに、ご意見をいただけて嬉しいです。ありがとうございます。
614:ゆっきー
18/04/22 19:59:39.54 +tFmu+kO.net
簡単なことではないっていってはるやん
615:びーどっと
18/04/22 20:00:04.12 KdJY8P14.net
俺らにとっては感情必要やで。ただAIにはいらんやろというとるんやさかいな。
616:VIP防衛塾
18/04/22 20:00:38.81 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
テロも成功すれば革命なんだよ。
今ある世界は誰かが起こしたテロが成功した結果。
テロが悪だと言うなら、この世界が悪だと言ってるのと同じ。
617:ゆっきー
18/04/22 20:00:53.11 +tFmu+kO.net
すげえ
ネイティブの関西弁はじめてみた
618:びーどっと
18/04/22 20:00:54.82 KdJY8P14.net
>>616
じゃあ悪ってなんなの
619:ゆっきー
18/04/22 20:01:14.08 +tFmu+kO.net
テロは悪だろ
620:VIP防衛塾
18/04/22 20:03:14.36 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>618
なにが善でなにが悪とかは角度や視点によって変わって来る。
絶対的になにが悪かなんて答えはない。
だけど、一つだけ絶対的な悪がある。それは、このスレを見ていておれのレスを読んでない奴。
621:ゆっきー
18/04/22 20:04:21.98 +tFmu+kO.net
ボケにいっちゃったじゃん
622:四季
18/04/22 20:04:23.32 jY9l6Lhf.net
>>615
>>358の意図を間違えて読み取っていました。
申し訳ありません。
623:VIP防衛塾
18/04/22 20:04:27.19 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>619
応仁の乱も本能寺の変もテロ
坂本龍馬もテロリスト。
アメリカが独立したのもテロのおかげ、この世界はテロで成り立っている！！！
624:びーどっと
18/04/22 20:04:40.97 KdJY8P14.net
じゃあこの世界は悪なんじゃない？
625:うらない京
18/04/22 20:05:32.56 pXQoos2H.net
>>612
そりゃ世界平和が簡単じゃないことは人類の歴史みりゃ分かることだけど
少なくとも自己保存欲求における「自己」の定義が「人類」そものになることが世界平和なのだとしたら
僕らの歴史は「自己」の定義を家族→村→都市→国家(または民族)と拡張していくことにあると思うのです。
そして、いまや「自己」は「人類」になりつつある。人種差別根絶運動はここ1世紀の出来事だ。
626:VIP防衛塾
18/04/22 20:05:35.47 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>624
じゃあこの世界で悪と言われていることは正義か？
627:びーどっと
18/04/22 20:05:38.63 KdJY8P14.net
塾ちゃん、勝ち負けから逃げるあまりにそういう抽象的な話しかできなくなってるだけだね？そうだね？