18/04/11 16:42:45.14 LwuHb4J1.net
>>11
＞「国家はこっそり唄わなくちゃいけない」「国旗はタンスの奥にしまいましょう」
これって、そんな風潮は無いのにそれを押し付けてくる体制批判、
はっきり言ってしまえば日教組の体質を揶揄した歌詞でしょ
「君が代を歌うな」「日の丸を掲げるな」なんて極端な教育が今もって行われてるかは不明だけど、
過去にはそういったことも事実としてあったみたいだし、日教組が強い地域というのは今でも存在してる
「自衛隊、警察組織は悪だ」として、そういった親を持つ生徒を吊るし上げ、いじめの原因を作ったりだとか、
今ではネットがあるからそういう許されざる悪行にもスポットライトが当たりやすくなったけど、
それでもなお、自分で考える力が希薄な子供に対して洗脳を施すような教育をしている日教組への批判
だと俺は受け取ったけど。国旗国歌問題と聞けば日教組を思い浮かべる人が多いと思うし、
その部分だけ見て「ゆず（作詞者の北川悠仁）は現状を正しく認識してない」とするのはいささか短絡的過ぎ
15:きなこテュヌス
18/04/11 16:56:24.34 LwuHb4J1.net
そもそもソース元の「音楽に政治を持ち込むな」ってのが感情的で幼稚な意見だと思う
これって単に「自分は見たくない、聞きたくないからやめろ」ってだけの話でしょ
そりゃゆずの楽曲は商業ベースに乗せてるんだし、一消費者として勝手を言うのは自由だけど、
こういった議論の中に紛れ込ませるような意見ではない、少なくとも
ただ、エンタメ作品の向こう側に制作者の姿が見え隠れするのが嫌だって意見も当然ながらわかるんだけど、
音楽に限らず、クリエイティブな仕事って「自分の思想を発露する場」としての側面も備えてるもんだと思うし、
「音楽に政治を持ち込むな」と一概に言ってしまうのは違うんじゃないかなと
俺はそう思う
16:きなこテュヌス
18/04/11 16:59:19.69 LwuHb4J1.net
>>12
死者を悼むのって感情的な部分が大きいでしょ
目に見えるメリットが無いからNGってことは無いんじゃないの
17:塩なめくじ
18/04/11 18:32:56.86 oWl0VvKf.net
>>14
①「ゆずが現状(世論)を誤認しながら現状を批判している」（批判対象＝世論）
②「(世論に寄与しない)特定の体制を批判している」（批判対象≠世論）
ゆずの歌詞に対してこの2通りの解釈が可能で、
塩なめさんは、②の解釈を否定する根拠を示していない
その意味で、きなこテュヌスが言う「短絡的過ぎ」という指摘は正しい(´・ω・`)
きなこテュヌスが②の解釈の可能性を見せてくれるまで、気づかなかった
それを踏まえても、疑問が残る
日教組という「風潮(世論)を形成していないものを批判する」のは、アーティストとしてどうなのか？という疑問
大衆が関心を持っていること＝風潮(世論)を形成しているものを歌詞にする、
という大前提がアーティストにはあると、塩なめさんは考える
塩なめさんの先入観だと言われてしまうかもしれないけど、きなこテュヌスの先入観はどうだろう
いまさら日教組(それも一部)を批判する必要がゆずにはあったと思う？聞きたい(´・ω・`)
18:塩なめくじ
18/04/11 18:48:12.67 oWl0VvKf.net
>>13>>15
「音楽に政治を持ち込むな」の部分は論ずるに値しない論点だと思う
ありがちな誤謬としてニュースソースを乗せてしまったけど、
他のニュースサイトではそこは論点にしていないよ(´・ω・`)
ただ、問題の歌詞となっている歌詞自体に
「音楽に政治を持ち込むな」のような主張が含まれているのは面白いね
「TVじゃ深刻そうに 右だの左だのって
だけど 君と見た靖国の桜はキレイでした」
これを入れ替えると
「TVじゃ深刻そうに 右だの左だのって
だけど 『ガイコクジンノトモダチ』はキレイでした」
「右だの左だの」の議論を呼びそうな単語(「靖国」)をわざわざ歌詞に入れて、
その議論の主体をTVに、「深刻そう」と印象付けようとしているのは
そういう議論が起こる＝炎上することからの責任逃れに見えてしまう(´・ω・`)
19:塩なめくじ
18/04/11 19:07:55.19 oWl0VvKf.net
ゆずはこの「ガイコクジンノトモダチ」に関して「音楽と人」（18年5月号）でインタビューに答えているんだよね
＞「文章にして読み上げるとかなり危険そうな内容も、ポップソングにしちゃえば、何だって歌にできるな、
＞と思って書いてみたんだよね（中略）自分が大切だって思うことは、ちゃんと伝えたくて」
ちょっと飛躍するけど、この「自分が大切だって思うこと」って、愛国心のことでしょ？
愛国心を説くためにこの歌詞を書いたんだよね？
愛国心を持つことは、まあ「愛国心」という言葉の悪さはあるけど、
絶対的真理に近い場所にあると塩なめさんは思う
全然そこは間違っていないのに、
その愛国心を説くために古い日教組のような藁人形を作り上げて、
批判する以外に方法を持たなかったのがゆずの才能の無さ(´・ω・`)
20:うらない京
18/04/11 20:36:06.10 xQgMUYqx.net
愛国心を高揚させるのに国旗や国歌や天皇を持ち出すこと自体がそもそもの誤りだと僕は思うんだよね。
国旗がなくても日本人は日本人だし、国歌がなくても日本人は日本人であり、天皇がなくても日本人は日本人だ。
真に愛国心を高揚させる「宝」ってのは、そのものの喪失が日本の喪失を意味するレベルのものでなくてはならない。
では、僕らは何を以て「私は日本人だ」と確証がもてるのか。これは日本語(標準語)と日本列島だと僕は思う。
日本が真の意味で統一されたのは、明治維新でそれまでは国家としてバラバラであった。
当時の政治家は天皇を中心に置くことでバラバラの日本を統一しようとし、歴史の授業ではこれが重要のように話される。
ただ、実はそれ以上に重要だったのは「標準語の発明・浸透」と「廃藩置県」だったと思うんです。
標準語の浸透は、実際にはラジオ放送が始まるまで待たなきゃならんが
標準語により、僕らは共通の言語を理解することができるようになり、全国津々浦々までコミュニケーションをとることができるようになった。
それに加え、日本語の排他性(＝日本語を理解できる他民族が少ない)が重要で、これにより僕らは日本人特有の連帯感を得ることが可能なのだ。
そして、標準語の次に重要なのが日本列島だ。
江戸時代までは愛国心と言えば藩に対するものだったが、廃藩置県により藩が消え、愛国の対象が「日本列島」になった。
そして、こちらも島国という立地上、非常に強力な排他性を持っており、それゆえの日本としての固有性は絶対に近いものがある。
以上から、愛国心の象徴とすべきは日本語と日本列島なんだよ。
学校の卒業式ではその二宝をたたえればよい。「日本語よありがとう、日本列島よありがとう」
21:Classical名無しさん
18/04/11 22:31:12.61 FRHz8E+B.net
実際に学校教育で一切国歌に触れなかった身としてはそれが極端な教育方針だとは思わないけどな
日教組の愛国教育アレルギーは過去の過ちを繰り返さないという強い信念からくるもので
生徒が君が代を好きで歌う分には制限されるもんじゃないし
ゆずの歌詞にあるようなこそこそしなきゃいけない風潮なんてなかったよ
22:塩なめくじ
18/04/12 12:36:15.00 kLh5veFB.net
>>20
相変わらず反論の余地がない完璧な主張だ(´・ω・`)
でもこれこそが「ネトウヨ」が忘れているポイントでもあるよね
国旗や国家・天皇制を安易にシンボルにしようとするから
共感を得られずに、不要な反感を買ってしまう
日本語や日本列島をシンボルにすれば誰も反論できないし、
反論しようとも思わない筈なのに
完全に同意だ
ヒスパニックが大多数を占めて英語よりスペイン語が優勢になる地域があるアメリカとか
イスラム教徒が大量流入しているヨーロッパではまた話は違うんだろうけどさ
現状日本でそのくらい愛国心を先鋭化させる必要はないはずなのだ
ところで>>3に挙げられている他のコテは来ないんかね？
23:きなこテュヌス
18/04/13 16:54:34.30 egKaXPKr.net
>>17
＞いまさら日教組(それも一部)を批判する必要がゆずにはあったと思う？
これは「極端な教育を行っていたのは日教組の一部であり、またそれは過去の出来事であって、
現在は一切行われていないのだから、今になって批判することに疑問の余地がある」ってこと？
仮にそれがごく限られた一部のことであろうと、過去のことだろうと、
今生きている人間の思想に少なからず影響を与えているのであれば、（ゆずがそう考えているのであれば）
そこに言及することに対してなんら違和感はないと思うけどね
また「現在は一切行われていない」ということが事実でないならば、
もっと言えば現在も日教組による極端な教育がごく限られた部分に関してでも行われているのであれば、
そもそもその「いまさら」という文言がおかしいことになるから、
なおのこと批判する必要性というものは生まれてくるはず
まぁ実際にそれが今もって行われてるかは知らないけども、
「過去のことだから（今は解決した問題だから）敢えて触れることはない」ってことは無いんじゃないの
戦争終わって70年以上経つけど反戦ソング歌ってる歌手なんて腐るほどいるでしょ
仮に既に終わったことであっても、繰り返してはいけないって意味を含めて主張する価値はあると思うよ
まぁ戦争に関しては、他の地域や割と身近でも起きてるから例としては少し不適当なのかもしれないけど
24:きなこテュヌス
18/04/13 17:04:01.00 egKaXPKr.net
>>19
「この歌のメインテーマが愛国心で、それに対立する分かりやすいアイコンとして日教組を利用している」
こういうことであれば、中世の魔女裁判並みの安直で短絡的な思考から来るものだから批判に晒されるのも分かるんだけど、
ゆずの伝えたいことに「日教組による極端な教育批判」が既に含まれてるのであればその限りではないでしょ
歌詞を見る限り1番と2番で繰り返し言及されているし、「どうして胸を張っちゃいけないの？」の部分も
ここに掛かってるもんだと思うし、（ゆずの中で）愛国心を持てない大きな原因のひとつに
それが含まれているということは明白なわけだから、別に「分かりやすい対立構造」を維持するために
安直に利用されたものではないと思うんだよね
まぁ俺は北川悠仁じゃないから、あくまでも予想になっちゃうけど
25:きなこテュヌス
18/04/13 17:10:36.01 egKaXPKr.net
＞日教組という「風潮(世論)を形成していないものを批判する」のは、アーティストとしてどうなのか？という疑問
＞大衆が関心を持っていること＝風潮(世論)を形成しているものを歌詞にする、
＞という大前提がアーティストにはあると、塩なめさんは考える
それとこの部分がよくわからないな
例えばLGBT問題とか最近よくメディアでも取り上げられるようになってきたけど、
これってもともとは、（同性愛者の存在は認めつつも）風潮として受け入れられてきたもんでもないでしょ
一部の人間が声を上げて、初めてこうして受け入れられつつあるもんなんだから、
大衆の関心が無いからと言って何も言わずにいたら、今もってなおこうして注目を浴びることは無かったはずだよ
逆に大衆に関心が無い大きな問題（発信者が大きいと思っている問題）を取り上げることにこそ価値があるんじゃないかな
って俺は思う
単に引用部分が「事実でないことは主張すべきでない」ってことならなんら反論する余地は無いけど
正しく読み取れてる自信が無いから一部的外れなこと言ってるかも
そうだったらすまん
26:きなこテュヌス
18/04/13 17:20:11.78 egKaXPKr.net
>>21
世代とか地域によって感じ方も違うんだろうね、たぶん
俺のところはそもそもそんな問題なかったから（単に俺が気付かなかっただけかも知れないけど）
初めてネットで日教組の話題を見たときは「これ、同じ国の出来事なのかな」って思ったくらいだし
27:きなこテュヌス
18/04/13 17:22:39.08 egKaXPKr.net
まぁでも今は大谷のおかげで日本がひとつになりつつあるよな
性別世代関係なく大谷の話題振ると大抵みんな食いついてくる
日本のシンボルとして大谷を掲げよう
28:塩なめくじ
18/04/13 22:42:32.28 xoUajagv.net
>>23
うん…全部返信していくとファールチップまみれになる予感が…(´・ω・`)
塩なめさんの母親が元教員なんだけど、さっき尋ねてみたら日教組だった、とだけ書いておく
イチローをフリーザとすると大谷はどれ位の戦闘力なのかが知りたい
29:Classical名無しさん
18/04/15 14:35:24.38 FnVWYc+h.net
自分が中学生だった頃のある日、朝礼の時間になっても担任が教室に来なかったことがあって
10分程遅れてきた先生は、遅刻だとからかう生徒に「職員室で他の先生方とストライキをしていた」と説明した
ストライキは日本ではあまり行われないけど、外国では珍しくないれっきとした労働者の権利で、一般的には賃上げや労働条件の改善を要求するためにするものだと教えられた
それを聞いて、教師ってそんなに給料やすいのかな？自分たちの待遇を上げるために生徒をほったらかしにしてたのか、と思った当時の自分はちょっと先生を軽蔑した
テレビで日教組問題について報道されたとき、なんだか日教組ってカルトみたいで怖い組織があるんだなぁ
でも国歌ってうちの学校では一度も歌ったことないけど、本州の学校ではそういうのがあるんだなと、それこそ遠い世界の出来事のように感じた
大人になって改めて日教組という言葉に触れてネットで調べてみると、自分の地元は日教組が強いとされている地域で
教師たちがしていたストライキは、まさに昔ニュースでやっていた国歌国旗問題そのものだったらしいことを知った
自分たちのための賃上げ要求じゃなくて、一応生徒達のためのストライキだったんだというのは目からウロコの事実だった
それでも校歌は歌わせるくせに国歌は歌わせないというのはおかしくないか？と比較的最近まで思っていた自分ではあるが
「日教組日教組」と野次を飛ばす総理大臣と、塚本幼稚園の教育方針に賛同して森友学園の名誉校長になった総理夫人を見て
昔、教師たちが危惧し断固拒否した政府の理想と思想教育の恐ろしさを感じ
先生たちのやっていたことは正しかったのかもな、と今は思ってる
30:うらない京
18/04/16 01:39:19.66 ilNsG8Bk.net
靖国神社とは、明治維新から太平洋戦争の戦死者が弔われている場所である。
したがって、この神社は、近代日本の成功と失敗を象徴する場なのだ。
そして、近代日本を善か悪かで議論するのは不毛。
善だと思ったものが悪でもあり、悪だと思ったがものが善でもある。コインの表裏なのだ。
近代日本の成功(善)と失敗(悪)とは何か。
成功とは国内統一であり、失敗とは太平洋戦争敗戦である。
そう話すと「明治時代は正しくて、昭和時代は間違っている」といった誤解を生むが
そうではなくて、やはりこれもコインの表裏なのだ。
歴史を見よ。
＜明治維新～太平洋戦争の流れ＞
1. 尊皇思想により国内に共通思想が生まれ、国家統一・富国強兵に成功した。
2. 富国強兵に成功したことで、日清、日露戦争で勝利した。
3. 日清、日露戦争に勝利したことで、大陸に土地を手に入れ、軍部の政治的な発言権が増した
（↑ここで天皇中心国家とした弊害が露わになる。
天皇の下、文民と軍人は平等であった。すなわち文民統制が利かず軍部は暴走する)。
4. 軍部が暴走し、国際協調路線を無視し、中国利権を独占しようとする。
5. 中国利権を独占することで、中国利権を得たい米国と対立する。
6. vs米国という破滅的戦争へと突入。
(↑この破滅的戦争は、日露戦争の成功体験に起因する。しかしすでに日本が軍事的に一流だった時代は終わっていた。
なぜならば第一次世界大戦で大きな戦闘を体験しなかった日本の軍事は、すでに国際的に三流となっていたからだ)
7. 太平洋戦争敗戦。
上記に示すように、近代日本の成功は、同時に失敗の布石でもあった。だから善と悪で片付けられる話ではない。
この成功と失敗から学ぶべきことは、極めて明瞭だ。すなわち、「文民統制」と「国際協調」である。
この二つの原則を規定することで、戦後日本の再興が始まるのだ。
んで例のゆずの歌に対する意見だが、靖国行って「桜はキレイでした」くらいの感想しか浮かばないのなら愚民も甚だしいと思う。
この歌詞で言う「桜」は現代日本のメタファーである。すなわち、ゆずは平和な「現代日本」に対して手放しに賛美している。
だが、靖国は決して「現代日本」ではない。この神社が象徴するのは何百万人もの血で汚れた「近代日本」なのだ。
31:塩なめくじ
18/04/18 23:55:07.13 o0F4MvQM.net
>>29の目からウロコが落ちた事実とは多少食い違ってしまうけども、
日教組はよく引用される文脈とは違って、根本は「労働者の権利を守る」こと
平たく言えば「賃上げ」を目的とした組織なんだよ。民間企業の「労働組合」と同じでね
「労働組合」の源流であるマルクスの『共産党宣言』を読めばそれは理解できるし、
塩なめさんの母親に尋ねてもそういった答えが返ってきた(´・ω・`)
（流石に国旗国歌については踏み込んでは流石に聞けなかったが）
その根本から派生した思想が度々暴走して事例があるのは、皆が歴史の授業で習った通り
北川悠仁の少年期と同世代・同地域を過ごした人物の、「ガイコクジンノトモダチ」に関するツイートがあったんだけど、
そのツイートによると、そこ（横浜市の高校）では「国家なんか歌うな」と言う教師が居たという
そのツイート（URLﾘﾝｸ(twitter.com)以下）を読むと
北川悠仁は浅薄な保守派がやるようにように「日教組」を代名詞として使っているのではなくて、
きなこテュヌスが示唆するように、実体験に基づく部分もあるのかなとも思えてきた
>>29はその行動も「正しかったのかもな」と言っているけれど、
塩なめさんは共産主義の源流から外れる部分もあると思う(´・ω・`)
それを含めても、やはり「今この世論で、それを主張する理由があるか？」という疑問がある。
安倍政権を見ても従来に比べて保守的な世論が優勢だろう。
その世論で日教組を批判する歌詞は「長い者に巻かれている」と解釈せざるを得なくないか？
きなこテュヌスはLGBT問題と同列に延べているけど、最近フェミニズムの文脈で告発を受けた荒木経惟は
男尊女卑観という「長い者」に「巻かれる」という観点で批判されているんだ（詳細は調べて）
世論に迎合するアーティストというものは取るに足らないものだ
北川悠仁自身が「何が長い者なのか？何が多数派なのか？」を意識して居なかったとしても、
アーティストとしてそこは責任回避できる場所では無い
北川悠仁はLGBT問題で告発された荒木経惟と同じ、「世論に迎合する」アーティストなんだよ(´・ω・`)
32:塩なめくじ
18/04/19 00:07:00.92 gsKEl0Fu.net
>>30
桜を靖国と同一視していて桜＝現代日本としているのは解釈としては手落ちだと思う(´・ω・`)
北川悠仁は恐らく国風文化（平安時代）以来の日本の伝統として「桜」を用いているんだよ
「近代が何だ、明治維新が何だ、こっちは桜やぞ、11世紀からあるんやぞ」と北川悠仁は言っている
最近その「桜」とか「美しい」という言葉で煙に巻くというか、血生臭さを忘れさせようとするのが
保守派の一つの方法論としてあるのは分かる
で、この話はもう一週間ぐらい前に鮮度が落ちたしもうお腹いっぱいと思うんだけど
新しい話題を提供するにしてもこの人数じゃ気が引けるよ
長文ばかりで可読性のハードル上がりまくりだし
早く>>3のコテ連れてきてくれよ(´・ω・`)
塩なめさんの2chの思い出というのはFLASH黄金期の辺りで止まっていて、
クラウン時代も活躍してないし塩なめさん個人としては思い出も何もない
けど、うらない京が懐古する理由は分かるし、VIPのコテ雑はウンコだと思うからこうして書き込んでいる
なのに共鳴する人があまりに少なくないか？
感極まってスレ立てただけで、別に来ないなら来ないでいい、みたいな感じ？
昔からそうやって人を振り回すところがあるな(´・ω・`)
33:塩なめくじ
18/04/19 00:11:05.69 gsKEl0Fu.net
３年目の優秀がつい最近昔板のスレに書き込んでいるから見ている筈だろ？来いや(´・ω・`)
うらない京の他に2chの見どころは無いだろ！そのうらない京が居るんだぜ？
34:塩なめくじ
18/04/19 00:13:37.01 gsKEl0Fu.net
VIPコテ雑のウンコ共も来いよ
見ている人の思い出に名を残してみせろ(´・ω・`)
お前らの書き込みは見ている人、第三者の人生・思想・価値観に何も寄与しないからウンコだ
35:Classical名無しさん
18/04/19 21:15:10.90 p9JWHz78.net
仕事が忙しくて参加は無理だ
なんせ新人教育係は辛いよな、2・3発なら体罰許可しろよ
36:Classical名無しさん
18/04/19 21:41:03.40 fjzZcwkc.net
政治関連のスレで「お前のその主張は右翼or左翼的なものだから本来はこう思っていないとおかしい、こうあるべきだ」みたいなやりとりたまに見るけど
なんか小難しくてめんどくさいよね、そんなの知らんし
>>31とかも日教組は労働組合だから共産主義であるべきで、政府や国歌を嫌うのは逸脱してておかしいとか
ゆずはアーティストなんだから大衆に迎合した主張はすべきではないとか
それが論理的に正しかったとしても、相手の感情というものを無視した主張だなと思う
そもそもJ-POPなんて大衆に共感される歌が主流で、ガイコクジンノトモダチも「日本人は大体みんなこんな感じだよね？」っていう内容の歌じゃん
ラブソングでも友情でも家族愛でも許されることが、なぜ愛国心のことになると議論になるのか
それは勝手に他者が「こうあるべき」という決めつけをしてるから
「日本人は大体みんなこんな感じだよね？(こうあるべき)」っていうのも含めてね
37:びーどっと
18/04/20 00:13:03.90 ZA5Crkyv.net
俺ですけど！？
38:塩なめくじ
18/04/20 00:13:52.45 JRNV5PnT.net
産まれた瞬間から「こうあるべき」と物事を決めつける人間は居ない(´・ω・｀)
複数の人間がいて、複数の感情の衝突があり、その調停を図っていく中で「こうあるべき」が生まれるのさ
いつまでもライ麦畑で子供を捕まえる人では居られない
数日前のニュースだけど、自分の子供が泣き出したら隣の乗客が耳栓をして「ものすごく悲しくなって涙が出そうだった」と訴えた母親がいる
子供が泣き出したら、隣の乗客が耳栓を... 「悲しくなった」母親の訴えに反響
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
感情の発露そのものだね
この母親の感情を汲み取るなら、隣の乗客は「うるさい」という感情を押し殺すことになる
隣の感情の感情を汲み取れば、事例の通り、母親の感情が損なわれる
あちらを立てれば、こちらが立たず
隣の乗客が子供の泣き声を微笑ましく思い、母親がかたじけない思いを抱く、
そんなドラマチックな世界を望むならその世界ではこの両者はいずれも悪人だ
どちらの感情も分かるなどと言う人は母親からしても隣の乗客からしてもただの野次馬だ(´・ω・｀)
こういう状況で、心の中に「こうあるべき」という思いのタネが芽生えてくる…芽生えてこないかね？(´・ω・｀)
39:びーどっと
18/04/20 00:16:53.25 ZA5Crkyv.net
君ら楽器の演奏どころかカラオケですら隅っこでモジモジする役に徹してるのに音楽なんてベラベラ偉そうに語ってんじゃないよ。人生なめてんの？それとも2ちゃんと人生は別、みたいな？
40:塩なめくじ
18/04/20 00:21:55.88 JRNV5PnT.net
「プロ野球選手じゃないのにプロ野球批判するな」と同じ理屈では
あるいは最近の言葉で言うとほならね理論(´・ω・｀)
びーどっとは、何か楽器やってるんだっけ？
41:びーどっと
18/04/20 00:24:37.33 ZA5Crkyv.net
俺が言ってんのはそんな重箱の隅をつつくような正当性の話じゃなくて
ゆずの話なんかクソつまんねーからやめろっていう言語ゲーム的な問題だ。理解したら黙ってそこで寝てろ老害。もう一度言うが、寝ていろ。
42:塩なめくじ
18/04/20 00:29:33.74 JRNV5PnT.net
クソつまんねー話をやめさせる為にはあまり懸命な方法ではないね
知らんふりをして別な話を始める方がまだいい
質問しといて寝ろっていうのも、そんなに賢くない
老害って言うけど、びーどっとももう老害の域に入ってるんじゃね(´・ω・｀)
43:びーどっと
18/04/20 00:32:36.36 ZA5Crkyv.net
現に話変わってんだろ。俺の話になったな。ぼくは、この春、めでたく大学六回生になりしました！(終了)
44:びーどっと
18/04/20 00:36:30.87 ZA5Crkyv.net
塩なめちゃんよ、アンタもういい大人だろ？俺みたいな死にかけの若者を助ける気はないか？
俺もここに来た時はまだピチピチの15歳だったがよ、そろそろ将来考えていかなきゃなんねー年頃なのよ。
時間の流れは残酷なテーゼなのよ。なんとかならんもんかね。もうちょっと正確に言えば、なんとかしてくれませんかね。塩なめちゃんさぁ、大人なんでしょ？なんとかしてくれませんかね。
45:塩なめくじ
18/04/20 00:41:37.11 JRNV5PnT.net
塩なめちゃんから言えることは、塩なめちゃんの将来（そんなものがあるとすれば）も絶望的なものかも知れないってことだけだ
気休めになったかな？
当時はうらない京と同じで、前途洋々のエリート街道的な雰囲気出してたのにね
あとはうらない京に任せるよ(´・ω・｀)
46:塩なめくじ
18/04/20 00:42:43.42 JRNV5PnT.net
「当時はうらない京と同じで、前途洋々のエリート街道的な雰囲気出してたのにね」
誤解されると困るから付け加えるとこれびーどっとのことね、さいなら(´・ω・｀)
47:びーどっと
18/04/20 00:45:51.60 ZA5Crkyv.net
俺たち、一蓮托生だお！！！！(即死)
48:麦
18/04/20 01:29:47.80 bHw3/Oh2.net
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦の１番の思い出は出会い厨アオイを論破した事です♪ｗ
スカットしましたｗｗｗ
49:麦
18/04/20 01:46:32.61 bHw3/Oh2.net
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうだVIP+でイナリズシたんが議論のイベ開催してくれて
あれは超楽しかったなぁ♪
イナリズシたん最高だお
50:VIP防衛塾
18/04/20 14:14:07.74 ElOFymmD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
わたしは左です。
51:Classical名無しさん
18/04/20 15:10:17.45 2WGYH/zV.net
私はどちらでも構わない、そんな事より新人教育係を返上して現場に出たい
総務課なんて性に合わない
52:うらない京
18/04/20 22:14:11.75 zUTZph9O.net
>>44
いや遅いわ。22歳までに将来考えてねぇ時点でチェックメイト一歩手前だわ。
お前が学者にも芸術家にもビジネスマンにもなれねぇのは、結局「何にもなりたくねぇ」無気力人間なんだろ。
俺も元々無気力人間だったが、20歳の時に思考に思考を重ね「人類の究極の目標は働かなくてよい社会を実現することだ」なんていう壮大な目標を掲げて
テクノロジーの世界に身を置くことに決め、自らの人生に対するモチベーションを何とか維持することができた。
(たとえ大会社の歯車であろうと、俺は俺の労働が理想社会につなげる一助になっているという自覚のもと労働をしている。それが一般的な「社畜」でも)
6年間大学行って何学んだの。俺の修士二年のときと同じ年齢だけどさぁ。
53:うらない京
18/04/20 22:15:18.15 zUTZph9O.net
>>45
お前はお前の人生の何に楽しさを覚えるの？労働？趣味？家族？
54:ゆっきー
18/04/20 22:39:46.99 GojeW695.net
僕はおっぱい！！！！！！！
55:びーどっと
18/04/20 22:45:33.58 GwPoXz9u.net
>>52
はい。何もしたくないですが。
就職もしたくねぇし、院でも行こっかな～、とか言いながら、勉強もしたくね～、とか言ってる段階なんですが。
俺がチェックメイト手前なことなんて誰がどう見たって自明なんだから一々そんなとこあげつらってワーワー言うなよ。ワーワー言う時期なんて五年目までで終わってんだよ。ここからは俺を助けるフェーズだろ。
俺を電車男的になんとかサポートする方向で動こうよ。てか一々こんなこと言われなくても自分で考えて動こ？いつまで学生気分なわけ？
56:ゆっきー
18/04/20 22:46:45.26 GojeW695.net
おっぱいがあれば何でもできる
57:びーどっと
18/04/20 22:56:54.28 GwPoXz9u.net
ゆっきーもそうだよ？いつまでそんな感じで生きていくつもりなの？
完全VIPPER体質さんのコテ評価で前人未到の３連覇を達成したこの俺が困ってるんだよ？
大学六年目にしてようやくリクナビに登録したはいいけど全く手を付けないまま早くも一ヶ月以上経過してるんだよ？
普通さ、人生の先輩としてアドバイスとかしようと思わないわけ？
これからAIやロボットの時代がやってきて、人間の職業がどんどん減ってくって言われてることくらいは知ってるよね？
今みたいな指示待ち人間のままで時代の荒波を乗り越えていけると思ってるの？俺は別に構わないけどさ、困るのってゆっきーだよ？
俺だってこんなこと口うるさく言いたくないけどさ、ちゃんと考えていった方がいいんじゃない？
58:ゆっきー
18/04/20 22:57:50.34 GojeW695.net
おっぱいに集中しろ
雑念は捨てろ
此が俺のアドバイスだ
59:ゆう
18/04/20 23:19:46.08 eaO5GbuUK.net
完全VIPPER体質さんってこころのことか
60:びーどっと
18/04/20 23:32:35.28 GwPoXz9u.net
自分の周りの俺と似たようなタイプの人間見てても思うんだけど、こういうタイプの問題点ってのは「何も考えてないこと」じゃないんだよ
むしろ何かを考えてる時間なら誰よりも長いんだから。俺たちは家の中で自分自身や社会についてあれこれ渉猟することしかできないんだよ。
俺たちが「新卒で働いて、社会貢献しながらバリバリ稼いで家を建て、マイカーを買い、結婚し……」みたいな拝金主義的な社会になじめないのは
思案する能力の不足というよりはむしろ思考にリソースを割きすぎることによる「よし、働くか！」という決断力あるいは行動力の不足なんだよ。
どんな問題でも、何かを決断して実行するためにはある種の蛮勇が必要なんだ。お前らは野蛮なんだ。野蛮人め。
小さい頃からみんなが「頭の良い人間になりなさい、本を読みなさい、自分で考えなさい」なんて言うからいい歳こいてその気になってしまったじゃないか。自分で考えろ、なんて軽々しく言うなよ。
体育の時間に走り高跳びをやらされて、思い切り高く飛んでみろと言われたから全力で飛んでみたら８メートルくらい飛べてしまったもんだからうまく着地できずに全身を複雑骨折してしまったようなもんだ。
誰にでも軽々しく「飛べ」なんて言うんじゃねぇよ。めちゃくちゃ飛べちゃう奴だっているんだぞ。
61:ゆっきー
18/04/20 23:39:44.86 GojeW695.net
わかるわかる！
62:うらない京
18/04/20 23:44:38.55 zUTZph9O.net
お前みたいな社会不適合者は落伍者になるか芸術家になるかの二択しかなかったことは
5年前の時点で自明だったわけだし、何を今さら予想通りの通過点を予想通りに通過しただけでアタフタしてんだよ。
63:びーどっと
18/04/20 23:57:55.04 GwPoXz9u.net
大学六年目にもなって何を学んだかと言われればそりゃ文学部なんだから人文学の教養ですけど、としか言えませんわ。
お前らみたいな実学寄りの学部学科で五年、六年と過ごせばそれはそれはお金儲けの役に立つ知識や技術が身につくんでしょうけど僕たちそういうアドレナリン臭い勉強してないんすよ。
教養っていうのは一人で無限に暇つぶしできるようになるためのものだ、って誰かが言ってたけど、
わざわざテーマパークや高級レストランに高い金払わなくてもアマゾンプライムで映画見てアレコレ理屈こねたりウィキペディア見たりしてるだけで知的好奇心バキバキ満たせて楽しいね、っていう自己完結セルフフェラが文学部卒の人間が目指すべき約束の地なんすよ。
でもね、君らみたいな拝金主義者はこういう生き方をバカにするじゃん。落伍者とか社会不適合者とか言ってさぁ。
こういうのでたまたまカネ稼げてるタイプの人間に対しては評論家、芸術家の先生とかいってヘコヘコ肩書にひれ伏すくせにさぁ。認識が足りてないよ君ら。足りてないんだよ！
64:ゆっきー
18/04/21 00:02:46.45 ybPS6XN1.net
たしかに！！！！！！！
65:びーどっと
18/04/21 00:03:00.59 EhjiS2MT.net
他人を落伍者とか社会不適合者とか言って見下さなきゃ毎朝6時に起きて満員電車に揺られてる自分の姿を肯定できないのは分かるけどお前みたいな軟弱な精神の持ち主に不労社会が実現できるとは到底思えないね。
てか、実現できたらできたでそんな落伍者だらけの社会に我慢できず発狂しちゃうんじゃね？
要するにお前は目標に向かってなりふり構わず働けば働くほど自分の首締めることになるから来週の月曜からはタイムカードだけ押してトイレでサボってたほうが身のためだぜ、マヌケ。
66:ゆっきー
18/04/21 00:03:53.88 ybPS6XN1.net
それは言い過ぎでは？
67:びーどっと
18/04/21 00:04:23.97 EhjiS2MT.net
ごめんちょす(謝罪)
68:ゆっきー
18/04/21 00:05:15.25 ybPS6XN1.net
たとえばさ、この社会に意味があるとしたらそして人がいきることに意味があるとしたらさ
歯車になるのだって素敵やん
69:びーどっと
18/04/21 00:05:55.68 EhjiS2MT.net
何言ってるかわかんないけどそうだね。ゆっきーのゆうとうりだとおもう。
70:ゆっきー
18/04/21 00:07:21.44 ybPS6XN1.net
たしかにびーどっとの言う通り俺はこんなおちゃらけてるけど世帯年収1000万のモンスターアラサーだよ
俺世帯より稼いでるって同年代は稀だし他のやつらが馬鹿に見えるときもある
でもさ、やつらも立派に歯車になって大きな歯車を回してるんだよなあ
人間だもの
71:うらない京
18/04/21 00:07:49.90 jfpvepzT.net
>>65
俺がお前を落伍者とか社会不適合者とか自尊心が高いだけの無能とか結局何も成し遂げられなかった早熟のクズとかゴミとか蛆虫とか言うのは
単純にお前という人格に対する評価であって、俺自身の肯定感とは無関係だわ。もしそれで満足できるならもっとゴミの溜まり場でゴミにゴミと名付ける作業をするわ。
72:びーどっと
18/04/21 00:08:27.65 EhjiS2MT.net
ゆっきーの世帯年収すげぇ！世帯年収さんって呼んでいいですか？
73:ゆっきー
18/04/21 00:08:40.85 ybPS6XN1.net
僕が秀才型だとしたらびーどっとは天才型じゃん？？
でも天才型で世間で呼ばれる成功というものをおさめたいならやっぱりおっぱいしかないんだよなあ
74:ゆっきー
18/04/21 00:09:29.00 ybPS6XN1.net
>>72
世帯年収はひけらかすものじゃないから内緒にしといてね
いつか俺と同じ世帯年収を達成したら一緒にいいちこ飲もうぜ
75:びーどっと
18/04/21 00:10:52.08 EhjiS2MT.net
>>71
お前がおっさんになったからVIPとかでガキ煽るのに飽きただけだろ。
ポケモンもコラッタしか出てこなかったらつまんねーもんな。お前は誰かを下に見ないと生きていけない人間なんだよ。認めろ。
拝金主義者気取るならゆっきーの世帯年収を超えてからにするんだな。
76:うらない京
18/04/21 00:11:11.14 jfpvepzT.net
俺は働かなくてよい社会を実現したいと思ってるけど、それを実現するためには現代の人間どもは汗水垂らして働かなきゃいけねぇんだよ。
コンビニとかラインとかの求人に集まるな。てめぇらみたいな無能が存在するから人間の労働単価が下がらずに、ロボットによる自動化がすすまねぇんだ。
全員が全員、ロボット作業をアホらしって思えるくらいの知的水準だったらもっと早めに人類の夢を実現できる。
77:ゆっきー
18/04/21 00:11:59.17 ybPS6XN1.net
その議題は食える！！！！！！！
78:うらない京
18/04/21 00:12:59.53 jfpvepzT.net
>>75
世帯年収1000万って学生身分からしたら大層なのかもしれんがじ、夫600万＋嫁400万で達成できるレベルじゃん。
俺の社会人3年やった俺の今の年収が600万くらいだから、フツーの大卒の正社員つかまえたら一瞬でゆっきーの自尊心を破壊できるレベル。
79:ゆっきー
18/04/21 00:13:52.30 ybPS6XN1.net
600万しかないんすか年収ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジっすかｗｗｗｗｗｗｗ
80:びーどっと
18/04/21 00:14:09.11 EhjiS2MT.net
は？個人の年収の話なんてしてないんだが？まず結婚してから言えし。青びょうたんが。黙っていいちこ飲めや。
81:ゆっきー
18/04/21 00:15:03.04 ybPS6XN1.net
ぐぬぬ……いいちこは俺が……！
82:うらない京
18/04/21 00:15:21.62 jfpvepzT.net
技術系の大企業だったらこんなもんじゃね。
83:びーどっと
18/04/21 00:16:10.25 EhjiS2MT.net
ベーシックインカムの実施がきびしそうだから働かなくてもいい社会は当分じつげんしないとおもいます！
84:ゆっきー
18/04/21 00:16:10.58 ybPS6XN1.net
でも俺は貨幣ってなくなればいいなあって思ってる
そう思うよね？
85:うらない京
18/04/21 00:16:37.04 jfpvepzT.net
結婚したら自分で処理できる金が減るじゃん。世帯年収1000万って一人当たり500万でしょ。俺の方が生活水準上じゃん。
86:ゆっきー
18/04/21 00:17:24.54 ybPS6XN1.net
ほらお金の話しになるとこんなに醜くなる
お金なんてなくなればいいんだよ
87:うらない京
18/04/21 00:18:28.46 jfpvepzT.net
>>83
現状でベーシックインカムなんてできるわけないじゃん。
できたとしてもせいぜい月支給数万円だし、生きていくのがギリギリ過ぎて趣味もできないレベル。
僕らが安心してニート生活送るようになるには、エネルギーの半無限化と、汎用ロボットの開発が不可欠なんすわ。
そのために僕らは知恵出さなくちゃいけないっつーのに、何6年も学生やってるの？はやくこちらの世界にきなよ。
88:ゆっきー
18/04/21 00:19:21.28 ybPS6XN1.net
お前らは知らないだろうけど俺が好きなミュージシャンが言ってたよ
ナンバーワンにならなくてもいい元々特別なオンリーワンってね
俺から見たらみんな違ってみんな良いわけで年収がなんとかで自尊心満たそうなんてなんか違うと思わない？？
89:うらない京
18/04/21 00:19:46.89 jfpvepzT.net
>>86
でもこっちの話の方が食いつきいいじゃん。俺は何個も話題提供していますが。
90:ゆっきー
18/04/21 00:20:32.44 ybPS6XN1.net
>>89
うん！！！！！！！食える！！！！！！！
91:びーどっと
18/04/21 00:21:24.91 EhjiS2MT.net
働かなくていい社会っていうのが、
単純にAIやロボットの普及で人間の仕事がなくなる、って意味なのか、BIの実施によって働かなくても食っていけるようになる(仕事自体はある)、って意味なのかでかなり違うと思うんすよ。
で、前者だったらそれ単なるディストピアだと思うんすよ。大幅な人口減少が前提にないと餓死するやつとか出るっしょ。
失業者がロボット壊したりしはじめると思うよ。80年代の貿易摩擦でアメリカ人が日本の車壊す運動始めたみたいにさぁ。
92:びーどっと
18/04/21 00:23:11.27 EhjiS2MT.net
>>87
だから趣味に金かかる奴らは働けばいいんじゃないの。働いて消費すればいいじゃん。働けよ、ホラ。
93:ゆっきー
18/04/21 00:23:47.02 ybPS6XN1.net
フルオートメーションなんてぶっちゃけいろんな業界でできちゃうわけだけどそれを資本家が進めちゃうと持たざるものが発狂するからできないんだと思う
金融関係がAI促進でリストラしまくるよってなってるけどその受け皿をどうするか考えるのが国家なのか企業なのかはたまた社会がうまく動くのかAI革命は激しすぎるから気になるわ
94:うらない京
18/04/21 00:24:06.97 jfpvepzT.net
>>91
AIの普及とBIの実施は、同時進行的にやらなきゃ意味ないんだわ。
AIが普及する→資本が特定の人間に集まる(なぜならAIは資本家が握ってるから)
→政府が金持ちから金をとり金無しどもに金を渡す(BI)
→晴れてユートピアの誕生。
95:うらない京
18/04/21 00:26:00.50 jfpvepzT.net
>>92
健康で文化的な最低限度の生活こそが、人間が人間であるために必要な生活であって
最低限の生活資金だけもらって健康なだけの生活なんざ、そんなの刑務所と変わらねぇじゃん。
96:ゆっきー
18/04/21 00:26:11.97 ybPS6XN1.net
>>94
本来その流れが先の社会なんだろうなあ
資本家の発言力が強すぎる現行社会でどう実現していくのか
様々な層で利害不一致な政策だから不利になる資本家にたいしてどう受け入れさせるの？
97:びーどっと
18/04/21 00:26:56.87 EhjiS2MT.net
同時進行的にやるっていうのは分かってるけどBIが実施されるとはイマイチ思えないんだすが。
AI技術とかはそれこそ単純に時間の問題だろうけどBIって社会システムだから要は選挙で決まるんだよ。今日本の選挙権の大半を握ってるジジババたちがBIなんかに賛成するとは思えんだす。
98:うらない京
18/04/21 00:27:06.18 jfpvepzT.net
>>93
だから国家の本分たる「富の分配」が必要不可欠なんでしょう。AIとBIは一心同体なのだ。
99:うらない京
18/04/21 00:28:33.42 jfpvepzT.net
>>96
非資本家層の最大の強みは「数」だ。そして日本はなんだ？民主主義国家だろ？選挙だろ？
いくら金持ってようが投票権は一人一票なんだ。政治を変えろ。
100:ゆっきー
18/04/21 00:28:42.14 ybPS6XN1.net
>>98
国家を形成するのは国民でしょう
これが絶対だー！多数決じゃー！で済まない問題だよ
価値観や倫理観を熟成させないとダメだけど今の路線では難しいね
101:びーどっと
18/04/21 00:30:34.56 EhjiS2MT.net
AI社会が実現するだろうってのは世界中の国がハッキリ認めてることだしそれこそ10年後なのか20年後なのかっていう時間の問題でしかないのは間違いないだろうけどさぁ
そこにBIが付随しなきゃ何の意味もないわけじゃん。単純に人間が不要になるだけじゃん。で、BIが10年やそこらで実施されるようには到底みえないんすわ。なので、AIの社会的な普及は技術的な進捗にかかわらず意図的に遅らせる必要があるとおもうます。
102:うらない京
18/04/21 00:31:14.55 jfpvepzT.net
>>97
ジジババなんて近い将来年金削られてヒーコラ言うのが目に見えてるし
生活水準厳しくなりゃ資本家から金もぎとって自分らに回せっていう運動がくるはずだ。
結局、資本主義の成れの果ては少数への富の集中なんだ。
そして、民主主義の成れの果ては非資本家層の台頭なんだ。その両者はやがてバランスをとるだろう。
103:ゆっきー
18/04/21 00:31:53.51 ybPS6XN1.net
>>99
それだけは聞きたくなかったなあ
数の暴力による革命ってよく言われるけどそれだといつまでたっても実現できないと思う
落としどころを考えてみたい
104:ゆっきー
18/04/21 00:33:24.65 ybPS6XN1.net
>>101
わかる
確実に弱者ぶっ殺し社会は来る
国家がわかれているんだから理由なんてなんとでもなるし働かざる者食うべからずみたいにえぐい社会が来そう
105:うらない京
18/04/21 00:33:45.85 jfpvepzT.net
>>101
BIは段階的に進んでいると思うけどなぁ。
生活保護だってある意味「働かなくてよい社会」に向けた一歩だし
あの弱肉強食社会のアメリカですらオバマケアで低所得者へケアを始めたわけ。
(トランプは廃止すると言っているが)
低所得者への支援は徐々に増えている。それがまさにBIへの一歩なのだ。
106:びーどっと
18/04/21 00:34:01.74 EhjiS2MT.net
AIなんてもうここまで来たらほっといても出来上がるだろうけど社会システムの変革は時間に身を任せることでの好転はありえないす。
不労社会の実現において真に必要なのは科学技術ではなくむしろ民主主義の打倒であります。民主主義みたいなまどろっこしい手段ではこんにちの科学技術のスピードに追いつけませんのでァ。
107:うらない京
18/04/21 00:35:59.55 jfpvepzT.net
>>103
なぜ？近代民主主義国家の成立はほとんど「数」の革命じゃん。
すなわち少数の貴族を多数の市民が転覆させてきたわけ。
それは決して数の暴力ではなく、人間社会の調整機能だから。
108:ゆっきー
18/04/21 00:36:14.23 ybPS6XN1.net
>>105
生活保護バッシングの凄まじさと保護費切り進んでるからなあ
>>106
暴力に訴える革命はあかんよ！
109:びーどっと
18/04/21 00:37:00.69 EhjiS2MT.net
>>105
段階的に進んでるのは間違いないし時間をかければいずれ実現するだろうけどAIのそれに追いつけるとは到底思えんという話だが。
人間が働かなくてもいいくらいAIが進歩しました！でもBIがないのでコンビニバイトをクビにできません！
………そうして30年の月日が経った……
では、少なくとも俺らにとってなんの意味もないんすよね。
110:ゆっきー
18/04/21 00:37:50.50 ybPS6XN1.net
>>107
もっともな指摘だけどそれで不幸と思う人間がいるならそこのケアをなんとかしないと全力で阻まれると思うんだよね
111:びーどっと
18/04/21 00:39:53.40 EhjiS2MT.net
なんぼほど科学技術が発達しようが結局BIあるいはそれに代わる何らかのシステムがないとそんな技術は結局死蔵させるしかないわけ。
実際に使えない技術なんてそんなもんあってもなくても同じなんだよ。で、これを解決するために必要なのが、民主主義の打倒だと、俺は思うんすよ。アンダスタン？というかんじ。
112:うらない京
18/04/21 00:40:03.73 jfpvepzT.net
>>109
AIにより富が少数に集中すりゃ、富を持たざる者が多数になる。
民主主義国家は多数派が有利だから、多数派は金持ちに金をよこせと主張する(金持ちの税金が高くなる)。
つまり、AIが普及すりゃ自然とBIも普及する。それが資本主義と民主主義の調整機能。
(って僕は個人的に思うんだけど、過去の経済学者ってこういう議論したことあるの？無学なのでわからん)
113:うらない京
18/04/21 00:40:44.67 jfpvepzT.net
>>111
民主主義打倒して何になるんだよ。意味不
114:ゆっきー
18/04/21 00:41:36.56 ybPS6XN1.net
民主主義打倒してクーデターとかそういうあれってことなのかな
115:びーどっと
18/04/21 00:42:40.35 EhjiS2MT.net
持たざるものを保護するほうに動くのは間違いないけど、
BIの財源確保っていうのはイコール年金廃止、医療費削減、相続税爆上げ、とかそういうことなんだよ。ジジバハがOKするとは思えんのよな。思えんよ、俺は。
116:うらない京
18/04/21 00:42:48.89 jfpvepzT.net
ということで今僕はこの年齢にして経済学の勉強をしております。
『入門経済思想史 世俗の思想家たち」っていう本が面白い。
マンキューは分かりやすいがつまらなすぎて一発目にしては向かなかった。
117:びーどっと
18/04/21 00:43:39.72 EhjiS2MT.net
>>113
だから民主主義を前提とする限り、高齢化社会における社会システムの変革が相当ムズいと思うんよ。
対案？ないっすけど？
118:ゆっきー
18/04/21 00:43:51.74 ybPS6XN1.net
経済学って損得ばっかりのうんちになったって聞いたけど善悪のやつなの？
119:ゆっきー
18/04/21 00:44:31.91 ybPS6XN1.net
>>115
いやうらないがいってるのは持つものからとるってことかと
120:びーどっと
18/04/21 00:45:37.82 EhjiS2MT.net
経済学って哲学とか数学と違って読めば割とすんなり理解できるからオモロイよな。
行動経済学とか正に現代だから出てきたんだなって感じでナルホド系だわ。古典派経済学はそれはそれでパズルみたいなおもろさあるけど。
121:うらない京
18/04/21 00:46:02.48 jfpvepzT.net
>>115
年金廃止、医療費削減っつーのは、「今BIをやるとしたらそれが必要」っつーだけの話。
それは俺の考えるAIとBIの同時普及とは意味が違う。むしろ新自由主義的な発想。
122:ゆっきー
18/04/21 00:46:29.95 ybPS6XN1.net
経済学とかうんちだから経営学やろ
123:ゆっきー
18/04/21 00:47:57.60 ybPS6XN1.net
消費税はどうなのさ！賛成派、反対派、入り乱れようぜ！！！！！！！
124:びーどっと
18/04/21 00:48:02.67 EhjiS2MT.net
>>121
え？そんな「タケコプター作ってみんなが空飛べるようにします」みたいなわけわからん次元の話してたの？それならそう言ってくれよな。指さして笑えたのに。
125:うらない京
18/04/21 00:49:08.93 jfpvepzT.net
経済学って社会の仕組みを考える学問だと思うけどなぁ。アダムスミスは「政府は介入するな」、マルクスは「政府が富を公平に分配しろ」じゃん。
そういう国家規模で仕組みを考えるのって、夢想家の僕としてはまさに経済学がぴったりだと今更気づいたんだよねぇ。はぁ学生時代に気づいてれば
月～金も読書に時間あてられたのに。
126:うらない京
18/04/21 00:50:30.83 jfpvepzT.net
>>124
だから、今は労働するしかないっつってんじゃん。
AI革命もエネルギー革命も、待ってりゃ来るもんじゃねぇの。人間の知恵が必要なの。
てめぇのニート生活を擁護するための理論じゃねぇんだよ。だからさっさと労働して知恵を社会に進呈しろ。
127:ゆっきー
18/04/21 00:50:40.28 ybPS6XN1.net
だから経済学なんて利潤至上主義のウォール街のおじちゃんたちがとっちゃったんだから諦めろと
128:うらない京
18/04/21 00:51:54.74 jfpvepzT.net
>>127
意味わからん。お前は意味わかっていってるのか。
129:ゆっきー
18/04/21 00:52:59.51 ybPS6XN1.net
経済学って損得おじさんたちが牛耳ってるんじゃないの？？
130:びーどっと
18/04/21 00:53:04.55 EhjiS2MT.net
だからAI革命なんか来ねぇっつってんだろ。待ってりゃ来るとかじゃねぇんだよ。
お前東京人だったろ。なら巣鴨とかでジジババ巻き込んで自爆テロしてきたらどうだ。
セコセコ働くよりよほど産業革命の役に立てるかもしれんぞ。
131:ゆっきー
18/04/21 00:53:40.16 ybPS6XN1.net
消費税の話ししようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
132:うらない京
18/04/21 00:54:14.35 jfpvepzT.net
僕らみたいな達観系が労働するモチベーションを保つためには「50年後を夢想すること」が重要な訳。
家建てまーす、車買いまーすなんてのはモチベにならねぇんだ。だから僕はありえねぇ夢想を語る。
労働のモチベのために夢想する。夢想を裏付けるために歴史と経済学を勉強する。
133:ゆっきー
18/04/21 00:54:52.23 ybPS6XN1.net
AI革命はあると思うなあ
成長してる市場だしレースみたいになってる
134:びーどっと
18/04/21 00:55:03.61 EhjiS2MT.net
で、出やがった……分が悪くなったときだけ出せるようになる世帯年収さんの必殺奥義、「大声」だ……！
135:びーどっと
18/04/21 00:57:04.00 EhjiS2MT.net
>>132
夢想してたらいつの間にか六回生になったんですけど、責任とってもらえますか？
136:ゆっきー
18/04/21 00:57:16.71 ybPS6XN1.net
消費税は不公平か
これでいこう！！！！！！！
137:びーどっと
18/04/21 00:58:23.38 EhjiS2MT.net
ゆっきーってチョッパー誘うときのルフィみたいなテンションがずっと継続しててうらやましいね。
世帯年収も1000万だし、悩みとかあるの？
138:うらない京
18/04/21 00:58:49.17 jfpvepzT.net
ていうか200年前より50年前が、50年前より10年前が、10年前より現在が便利になっている「歴史上の事実」を見れば
人間が労働しなくてよい社会に徐々に近づいて言っていることは明瞭なことだし、AI革命がその延長戦上にあるのは自明なことじゃん。
彗星がいつ地球に近づくか予想するのと同じくらい簡単なことじゃん。
139:ゆっきー
18/04/21 00:58:54.53 ybPS6XN1.net
セックスレスがあります
140:ゆっきー
18/04/21 00:59:36.42 ybPS6XN1.net
>>138
誤字ってるのは珍しいな
消費税の話しよ
141:うらない京
18/04/21 01:01:37.62 jfpvepzT.net
>>135
お前の夢想は自分にベクトルが向いているから活動意欲になり得ないんだよなぁ。
俺は自らが社会に出るためのモチベーションを得るために国家社会を夢想するわけで意味が違う。
142:ゆっきー
18/04/21 01:02:20.05 ybPS6XN1.net
うらないさんはセックスレス経験したことありますか
143:うらない京
18/04/21 01:02:36.66 jfpvepzT.net
消費税の何を語りたいんだよ。
144:びーどっと
18/04/21 01:02:47.85 EhjiS2MT.net
なるほど、今の人類が江戸時代の人類より明らかに平均身長伸びてるわけからこのペースで行けば500年後の人類はウルトラマンくらいになってるんだと、そう言いたいわけだな。
145:ゆっきー
18/04/21 01:04:08.00 ybPS6XN1.net
>>143
究極の不公平だという話をしたいですはい。
146:うらない京
18/04/21 01:04:46.08 jfpvepzT.net
>>144
身長は生物学的な限度があるけど、人間が便利に暮らしたいと思う欲求は不便がなくならない限り続く。それが人間の行動原則だから。
147:うらない京
18/04/21 01:05:12.58 jfpvepzT.net
>>145
なぜ究極の不公平だと思うの？
148:ゆっきー
18/04/21 01:05:26.19 ybPS6XN1.net
>>147
ぎゃくしんせいがつよいとおもうからです！
149:Classical名無しさん
18/04/21 01:06:20.63 w+2XDpaa.net
その理想の働かなくていい世界の構想では、人間はどのように生きているんですか？
150:びーどっと
18/04/21 01:06:41.21 EhjiS2MT.net
だから、身長や体重が増えすぎると重力に負けて自重で潰れてしまう、みたいな生物学上の限界を社会システムに当てはめるとこの民主主義というシステムがその自重の限界だと俺は言ってるわけだが？
151:ゆっきー
18/04/21 01:07:23.59 ybPS6XN1.net
>>150
面白いな
先を描いてよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！(必殺大声)
152:うらない京
18/04/21 01:07:27.14 jfpvepzT.net
>>148
所得に対する比率でみればね。けど実際消費は金持ちの方が多いし、消費税は金持ちの方がたくさん払ってる。
153:うらない京
18/04/21 01:08:00.41 jfpvepzT.net
>>150
民主主義の何が限界なの？
154:ゆっきー
18/04/21 01:09:23.13 ybPS6XN1.net
>>152
消費税もとい付加価値税のスタートは知ってる？？
155:うらない京
18/04/21 01:10:12.77 jfpvepzT.net
>>154
次知識を試すようなレスしたらキレるぞ。俺にはGoogleがついてるんだ。
156:びーどっと
18/04/21 01:10:47.37 EhjiS2MT.net
意思決定の遅さはもとより、国内人口における年齢層の偏りやマスメディアによるポピュリズムが正常な意思決定を麻痺させるのは間違いないんだよ。
テレビ局の人間もそのスポンサーもみーんな金持ちなんだぞ。金持ちを守るような報道をするに決まってる。
157:うらない京
18/04/21 01:11:52.70 jfpvepzT.net
>>156
情報の民主化が起きたじゃん。それがインターネットの普及ね。いまだにテレビとかなんとかって昭和の人？
158:ゆっきー
18/04/21 01:12:03.67 ybPS6XN1.net
>>155
前提じゃん
制度のスタートの話だよ
日本ではなくフランスの話しな
159:うらない京
18/04/21 01:13:40.21 jfpvepzT.net
>>158
何が言いたいのか全く理解できないし、付加価値税についてどんな回答を求めているのか意味不明だから
とりあえずお前が何をどう考えるのかを単刀直入に述べ、それに対して反応を求めろよ。
160:びーどっと
18/04/21 01:13:56.33 EhjiS2MT.net
>>157
お前がどうかは知らんがお年寄りはみんなテレビ見てるよ。言っとくけど今の年寄りはこれからもバリバリ生きるぞ。10年や20年では死にません。
ていうかジジイはこれから増えていく一方なんだよ。知ってんだら。
161:ゆっきー
18/04/21 01:14:20.39 ybPS6XN1.net
>>159
ほう
スタートは知らないと！
162:ゆっきー
18/04/21 01:15:53.15 ybPS6XN1.net
税制の開発って面白いよね
税金の基本として勝手に決められないわけだけどどういう経緯でその税制が作られたか考えるもしくは調べるって面白いと思う
163:うらない京
18/04/21 01:17:18.05 jfpvepzT.net
>>160
これから増えていくジジイはインターネットから情報収集できるし、いまどき50歳でもインターネットで情報見るよ。
>>161
まじでそういう議論の仕方やめてくれね？
確かに俺はユーロの税制には無知だがGoogleで調べりゃ一発だしその知識自慢に全く意味がない。
そんな知っているか云々はまったく知的には今の時代無意味でお前が何をどう考えるかが重要な訳。
164:びーどっと
18/04/21 01:17:59.74 EhjiS2MT.net
インターネットの問題点はそれはそれであるんだろうけどそれは一旦置いとくとして、
テレビ、ラジオ、書籍、みたいな世代が完全にネット世代に代替されるのは少なくともAI技術の発展よりは遥かに遅いです。
少なく見積もっても40年くらいかかるんじゃないか。しかもネットが本当に民主的になるかどうかは甚だ疑問だ。今ですらフェイクニュースで溢れてるんだぞ。
YouTubeでもツイッターでも2ちゃんまとめでもウィキペディアでもなんでもそうだがそういうメディアが悪さをしない保証はどこにもない。むしろ制裁がないぶんテレビよりたちが悪いかもしれん。
165:ゆっきー
18/04/21 01:19:21.33 ybPS6XN1.net
調べた？？
166:うらない京
18/04/21 01:19:26.65 jfpvepzT.net
>>164
質が低下するのは民主主義の基本じゃね？
ただ少なくとも一人の王様を生み出さないのが民主主義のメリット。
テレビで流せばみんなが右向け右する時代は終わったの。
167:びーどっと
18/04/21 01:20:02.37 EhjiS2MT.net
かつてのニュー速民たちの痴呆っぷり見てりゃ分かんだろ。スレタイに踊らされるやつばっかだぞ。
人工全体から見れば確実にネットリテラシー高い層であるはずのニュー速ですらあのザマだ。どうしてジジババがインターネットポピュリズムに陥らないと豪語できる。
168:うらない京
18/04/21 01:20:10.28 jfpvepzT.net
>>165
何を議題にしたいのかすらわからないから、俺はGoogleの検索欄に何を入れていいのかすらわからん。
だから語れっつってんの。
169:ゆっきー
18/04/21 01:20:32.43 ybPS6XN1.net
えへへ
170:ゆっきー
18/04/21 01:21:01.98 ybPS6XN1.net
消費税のスタート云々とフランス云々言ってるのにわからないとかマジかよ
171:うらない京
18/04/21 01:21:18.10 jfpvepzT.net
煽ると終わるよ。
172:ゆっきー
18/04/21 01:22:12.70 ybPS6XN1.net
消費税 フランス スタートでググればいいと思う！
173:ゆっきー
18/04/21 01:23:52.15 ybPS6XN1.net
俺は別にお前が理解しないでも構わないよ
俺のフィールドに上ってこれない自堕落な人間にここまで教えてやってそれでも来ないならそれでいい
174:うらない京
18/04/21 01:25:15.05 jfpvepzT.net
だからそれ煽りじゃん。無知を補強し合うのが素人寄り合いの2chのメリットじゃねぇの。
「理解できないお前が悪い」理論ってネット議論を破綻させる。
175:びーどっと
18/04/21 01:25:37.41 EhjiS2MT.net
AIやロボットに社会の運営を任せて、みんな働かなくていいようにしましょう！なんて言ったら
ジジババ向けに「ターミネーターみたいな社会が来るぞ！」みたいな演説で人気取ろうとする奴が絶対出てくるわ。
だってそういう需要があるんだもん。そんな奴らと戦っても分が悪いっちゅーの。
176:ゆっきー
18/04/21 01:26:07.01 ybPS6XN1.net
なら教えてもらう態度があるだろうがおおん？？
177:びーどっと
18/04/21 01:26:28.73 EhjiS2MT.net
テメー偉そうにしてっけどゆっきーさんの世帯年収知ってんのかおおおん？？？
178:ゆっきー
18/04/21 01:27:11.05 ybPS6XN1.net
お前のいう「プライド」や「ブランド」なんてくその役にも立たねえんだよわかったか無知！！！！！！！
179:うらない京
18/04/21 01:27:14.46 jfpvepzT.net
>>175
ターミネータで騙されるようなジジババだったら、いくらでも労働無き社会に有利な流言でも騙せそうだけどな。
そこは政治家の出番だな。
180:びーどっと
18/04/21 01:27:29.27 EhjiS2MT.net
世帯年収さんの世帯年収は1000万だバカヤローー！！！！
181:ゆっきー
18/04/21 01:28:33.78 ybPS6XN1.net
>>180
声でっか
182:VIP防衛塾
18/04/21 01:28:48.31 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
中卒のバカが現れたぜ。
183:うらない京
18/04/21 01:29:14.91 jfpvepzT.net
>>176
お前の知識に価値があるかどうかは、お前が知識を公表して初めてわかる。
お前だって不可視のアイギスあたりが「お前にいいこと教えてやろうか？おん？価値あるぞ？おん？」とか言われても
いや教えてくれなきゃそれが価値があるのかすらわからんって思うじゃん。それと一緒。
ネットでそういう「知りたきゃ俺にすがれ」的なやり方は無意味。ネットって基本後払い制なの。アンダスタン？
184:ゆっきー
18/04/21 01:29:29.09 ybPS6XN1.net
>>182
年収2500万を捨てて芸人になった大馬鹿野郎じゃないですか！！！！！！！
寝ます
185:びーどっと
18/04/21 01:29:49.56 EhjiS2MT.net
>>179
ポピュリズムに頼った騙し合いの社会システムに頼るなんてBI押し通す側にとって不毛すぎるっつーーーーの。
一度リジェクトされた法案をもう一度通すのってめちゃくちゃ難しいんだぞバカヤロー。
186:ゆっきー
18/04/21 01:30:28.39 ybPS6XN1.net
>>183
価値はある話だ
しかしお前は安いプライドのためにそれを取れない
あんだすたん？
187:VIP防衛塾
18/04/21 01:30:33.98 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
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勘違い野郎で、空気読めないからレスしちゃった
ごめんね空気壊しちゃった？友達がいないから空気な読み方もわからないんだ。友達作らねーとな…。
あー、どうやって友達作るんだろう。友達いないから友達の作り方もわかんねえわ。
188:ゆっきー
18/04/21 01:30:56.27 ybPS6XN1.net
>>187
Google先生に聞けよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
189:Classical名無しさん
18/04/21 01:31:33.17 w+2XDpaa.net
お話しの途中で申し訳ありません。
働かずに済む世界で人間はどのように生きているんでしょうか。
そこで人間はしあわせに生きているんでしょうか。
とてもそうは思えません。
貧困が不幸の一因であるとお考えでしょうか。
ですがそれは貧困という要因を取り除けばいいだけで、AI化による不労の世界が必要であるということにはなりません。
AI化が進めば進むほど人間に対して人間が必要なくなります。人間が人間を必要としなくなれば、いよいよ人間には存在意義がなくなってしまいます。
人間の終わりへの道のようにしか思えません。
190:VIP防衛塾
18/04/21 01:31:47.30 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
Siriに友達の作り方教えてって言ったらテメェうるせえよ！！！って言われたわ。
191:うらない京
18/04/21 01:31:56.13 jfpvepzT.net
>>185
「ロボットが代わりに働く、俺らはロボットが稼いだ金で暮らす」ってすっげー分かりやすい理論だと思わない？
ターミネータ理論よりよっぽど明確だし、市民はこちらの側を味方すると思うけどなぁ。
192:ゆっきー
18/04/21 01:32:01.86 ybPS6XN1.net
>>189
終わるんだよ人間は
193:ゆっきー
18/04/21 01:32:26.52 ybPS6XN1.net
>>190
うp
出せないなら嘘つきとしてここに張り付ける
194:びーどっと
18/04/21 01:32:26.69 EhjiS2MT.net
日本のルールの根底である裁判制度だって判例主義だろ。てか判例主義じゃなかったらAIの出る幕ねーだろうが。ここでAIのデッドロック起こってんの。アンダスタン？
195:うらない京
18/04/21 01:33:23.21 jfpvepzT.net
>>186
お前が不可視のアイギスとかその辺のゴミ固定に「価値はある話だ。しかしお前は安いプライドのためにそれを取れない」って言われて
素直に「わかった！」って思えるかって話。前払いで評価を得ようと思わないで。それができるのが僕みたいな「ブランド価値のある固定」だけ。
196:VIP防衛塾
18/04/21 01:33:40.31 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
シンギュラリティ起きた時に、人間って要らねーてロボットが判断したらおれら死ぬじゃん
197:びーどっと
18/04/21 01:33:55.71 EhjiS2MT.net
>>189
人間に存在意義なんてないよ。あるなんて言ってるの宗教だけじゃん。まぁみんな何らかの宗教に入ってるわけだけど。
198:ゆっきー
18/04/21 01:34:07.33 ybPS6XN1.net
>>195
思えるよ
なぜなら俺はそういうコテだから
虎穴に入らずんば虎児を得ずコテだからな！
199:びーどっと
18/04/21 01:34:31.40 EhjiS2MT.net
>>196
え？なんで？
ていうかお前、死なない体なの？
200:ゆっきー
18/04/21 01:34:42.71 ybPS6XN1.net
>>196
ほんとこの手の話し好きだよねはい張り付け
201:VIP防衛塾
18/04/21 01:34:57.56 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おっ、びーどっと優勢
202:うらない京
18/04/21 01:35:23.31 jfpvepzT.net
>>189
なぜコンビニや工場の労働が人間的と思えるの？あんなのずーっと単調作業で全く人間的な喜びなんて皆無だぞ。
モダンタイムスみた？産業革命によって人間は人間性を剥奪されたんだよ？だからこそロボットが人間の非人間的な部分を回収すりゃいいんだ。
そして、僕らはスポーツや読書に時間を当て、幸福をえる。それが真に「人間的」じゃないのかね？
203:ゆっきー
18/04/21 01:35:36.66 ybPS6XN1.net
俺はうらない持ち！
204:ゆっきー
18/04/21 01:36:19.24 ybPS6XN1.net
でも答えのない議論だし両者やりおるから最後は僕が勝っちゃいますｗ
205:びーどっと
18/04/21 01:36:49.73 EhjiS2MT.net
まぁ俺もこういう画像保存して時々見返してますし、うらない的な進歩史観に立つのはやぶさかじゃないすよ。
でもねぇ、でもねぇ……っていう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
206:うらない京
18/04/21 01:37:21.73 jfpvepzT.net
勝ち負けと煽りやりてーならVIP行けや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
207:VIP防衛塾
18/04/21 01:38:02.60 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>199
そうか？ロボットがシンギュラリティを起こして全ての課題が即時に解けるようになったら人間という存在（ただのうごめく肉の塊）に必要性ってあるの？
おれの低知能で考えても人間を生かす価値ないから
なんやこの猿ってなって森に追い込むわ。
208:ゆっきー
18/04/21 01:38:06.45 ybPS6XN1.net
ここが選ばれた者だけが来れる、つまりVIPとお聞きしましたが…
209:ゆっきー
18/04/21 01:38:28.29 ybPS6XN1.net
>>207
生きてるじゃん
210:うらない京
18/04/21 01:39:02.85 jfpvepzT.net
>>207
なんでロボットが自由意志を持ち得ると思うの？人間の自由意志のメカニズムすら明らかでないのにどうやってロボットで実現するんだ。
211:ゆっきー
18/04/21 01:39:35.01 ybPS6XN1.net
しかしびーどっとはすげえな
こんな枯れたスレもびーどっとがレスしたら爆裂盛り上がるし爆裂優れたコテだと実証されてる
212:ゆっきー
18/04/21 01:40:05.74 ybPS6XN1.net
>>210
おじいちゃん的思考いまだに持っててワロタ
213:うらない京
18/04/21 01:40:31.81 jfpvepzT.net
そもそもびーどっとを呼び込むためのスレッドだし。
214:VIP防衛塾
18/04/21 01:40:39.18 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>210
人間の自由意志のメカニズムが解明できないのは人間が解明しようとしてるから。全知全能の神なら即座にその自由意志を解明して自分にインストールするのも容易いことだろ。
その全知全能の神がシンギュラリティに達した人工知能なんだぜ。
215:ゆっきー
18/04/21 01:41:11.12 ybPS6XN1.net
>>213
煽りはやめろってスレ主が言ってただろ
いい加減にしないと追い出すぞ
216:びーどっと
18/04/21 01:41:21.86 EhjiS2MT.net
>>202
「人間的」という言葉の概念は日進月歩的に変わってるんすよ。
産業革命は既に何度か起こってるけど、そのたびに人間性っていう言葉の定義のは変わってんすね。
現代人たるお前はフリーターを人間性の欠如した生き物だと断じてるみたいだけど、縄文時代の、平安時代の、あるいは江戸時代の人間は「人間らしさ」をどう定義してたのか、と考えてみるとですね
結局は「人間らしい生活」なんてのは、自分より社会階層の低い人間を差別するためのものでしかないんすわ。(啓蒙)
217:ゆっきー
18/04/21 01:43:10.15 ybPS6XN1.net
AIが人を越えない論者はことあるごとにそういうんだよね
自分達が全知全能のように振る舞って機械は使ってやってると
現実のAIはもっと発展してるのに10年前のイメージ引き継ぐとか頭化石かよと言いたい
218:うらない京
18/04/21 01:43:36.06 jfpvepzT.net
>>214
人工知能って僕のイメージだと、学習と最適化の繰り返しなんだけど
最適解を見つけるのは人工知能の得意分野だけど、価値観を決める分野では永遠に人間を超えないと思うんです。
つまり、ロボットvs人間かみたいなイデオロギー論争はロボットにゃできません。
219:ゆっきー
18/04/21 01:44:22.18 ybPS6XN1.net
ほらな
絶対に無理派の意見だよ
220:びーどっと
18/04/21 01:44:59.54 EhjiS2MT.net
満足な豚であるより不満足なソクラテスたれ、的な考え方があらゆる社会システムや科学技術をこんにちに至るまで発展させてきたのは確かなんすけども、
ではこの考え方が正しいのかというと、先に述べたようなポピュリズムのように、極めてプラグマティックな問題であってですね、漫画村は間違ってるけど便利だから使う、的なね、そういうやつなんすよね。
俺は哲学科に丸々五年もいたんでね、こういうのはね、許しちゃいかんのですね。
221:うらない京
18/04/21 01:45:45.77 jfpvepzT.net
>>216
僕は知能を使わない単調作業に従事することを非人間的と言っております。
これって少なくともモダンタイムス以降は同じ価値観で非人間性を定義していると思うが。
222:VIP防衛塾
18/04/21 01:46:06.54 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>218
論争に勝ち負けが必要なのは人間の思考力が中途半端だからだよ。
全ての議題に対しての最適解を即時に導き出せたら議論は必要なくなる。
価値観とか議論ってのは全くもって必要のないステップで
その無駄なことを人間はずっと繰り返してきてただけ。
223:びーどっと
18/04/21 01:46:39.80 EhjiS2MT.net
狩猟文化においては足の早いやつが人間的だったはずだが。>>221
224:ゆっきー
18/04/21 01:48:55.84 ybPS6XN1.net
>>222
そこ越えるのが怖いってだけのことだな
225:VIP防衛塾
18/04/21 01:49:02.65 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間が文字をパソコンに起こすときにキーボードを叩く。
このキーボードを叩くという動作は、機械と一体化した知能の前では、無駄なステップ。
価値観や感情、あるいは議論や論争、芸術なんかも同じ。
人間の処理速度が遅いからそのを補うためにやってきただけの無駄な作業。
226:びーどっと
18/04/21 01:49:36.35 EhjiS2MT.net
あるいは農耕文化においては体力や勤勉さがそれに取って代わったかもしれんし、
一定の産業革命が起これば知性が、さらに革命が起こればコミュ力が、というふうに、人間性は常に変遷するんすよ。
逆に言えば、人間的でない人間はどの時代にも必ず存在するんすわ。んで、多分ですけども、第四次産業革命以降、人間的でない人間の比率は幾何級数的に加速しますよ。
227:うらない京
18/04/21 01:49:46.66 jfpvepzT.net
>>222
AIができるのは、たとえばとある荷物を移動するのにどういう運び方をすれば一番最速かっつー計算であって
キリスト教とイスラム教がどちらが優れているかとか、人間とロボットはどっちが優れているかみたいな価値観の論争はできません。
228:びーどっと
18/04/21 01:52:37.00 EhjiS2MT.net
かつ、その幾何級数な加速に、俺を含めた君らみたいな人種は恐らく巻き込まれますよね、ということを言ってるんですわ。
物事を理屈でしか捉えられない人は不要です。これからはね、ラインでスタンプ押してコミュニケーションする時代ですよ。
229:VIP防衛塾
18/04/21 01:52:52.08 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>227
人工知能が全ての問題を解決できるようになったら
宗教なんて必要ないし、善悪の判断なんてのも、必要なくなるって話だよ？
元々は宗教って人間が死への恐怖を克服するために作られた。
魂だとか転生だとか神だとかそういう非科学的なものに縋っただけ。
幽霊が居ないことを証明した後に幽霊の有無を議論する必要はないだろって話。
230:Classical名無しさん
18/04/21 01:55:18.77 w+2XDpaa.net
>>192
悲しいです。
>>197
地球や人間以外の生物は人間を必要としませんが、今人間が生きるには自分以外の人間が必要です。これを「存在意義」と定義しています。人間が人間を必要としなくなれば、人間の存在意義はなくなります。
>>202
モダンタイムズも観ました。仰ることは解ります。
産業革命の問題の根本は貧困からの脱却です。豊かさを求めてのことです。貧困という不幸の一因を取り除き一定水準の豊かさが得られれば、AIにそれ以上を委ねる必要はないと思います。
スポーツや読書に興じるのは確かに幸福だと思います。ですがどこまでをAIに委ねるのでしょうか。
うらない京さんがどこまでを想定なさっているかは今のわたしは把握していませんが、人間の欲は深いから、核のように開発者の意思とは違う結果に至る可能性があります。
とても危ないことをなさっているのではないかとわたしは問題提起をしています。
231:うらない京
18/04/21 01:55:26.21 jfpvepzT.net
>>223
人間性ってのは、「他の動物類には見ない、人間特有の幸福感」だと思うんです。
足が速くても幸福になれんし。足が速いと幸福なのは、動物を狩りやすくなるからでしょ。
つまり足が速い事自体ではなく、それによって得る肉を食うことが幸福なわけ。僕の言う人間性と意味が違う。
232:うらない京
18/04/21 01:57:24.76 jfpvepzT.net
>>229
善悪なんて相対的なもんだし、宗教や文化によって規定されるもの。
たとえば「5人を救うために1人を殺しました」という行動の善悪判断を未来においてAIができると本当に思うの？
不思議で仕方ない。
233:びーどっと
18/04/21 01:58:42.61 EhjiS2MT.net
単純に言えばですね、快と不快をものすごく単純化して二項対立させる時代がそこまで来てるんすよ。
脳に電極繋いで云々、なんてのは思春期特有のSF過剰摂取症候群だとしても、まぁそれに準ずる形でですね、そういう時代すよ。
うらないくんはそんなディストピアを作ろうとしてるんだ。自立思考が人間を人間として定義するのだというなら、AIやロボットの開発を人生の目標とするのは矛盾してるじゃないか。
お前の夢を叶えるということはすなわち、お前が人間でなくなるということだ。
234:びーどっと
18/04/21 02:00:54.69 EhjiS2MT.net
>>231
うまいものを食うことは犬でもライオンでも幸せなんじゃないの？人間性の定義にはなりえませんな
235:VIP防衛塾
18/04/21 02:01:14.29 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
幸福の考え方がおれと違うな。おれは幸福は数値ではなく伸び代だと思う。
私は、走りが早いから狩りに出たら毎日4頭は持って帰れる！
僕は、走りが遅いから狩りに出ても毎日2頭しか持って帰れない。
この差って2倍だけど幸福度は同じだと思うんだよね。
幸福度が2倍になる条件ってのは
昨日までは1頭だったのについに4頭獲れるようになった！この瞬間が一番高くて。
毎日4頭獲ってる奴がその幸福度に達そうと思ったら16頭獲れるようならないとダメなんじゃないかなって思う。
日本の幸福度がブータンに負けてる理由もそこ。そもそも数値の問題じゃなくて、伸び代の問題だから。
236:うらない京
18/04/21 02:02:01.01 jfpvepzT.net
>>230
核爆弾は開発者の意図通りに戦争における強力な武器になりましたが。
まぁ、少なくも核分裂が暴走する理論は分かる。原発なんて正にそうだし、
ただ、AIが暴走するとする、理論的裏付けが僕にはわからない。
暴走すると思うのは結構だけど、どういう理論で暴走するのか説明してほしい。
それが科学的な態度というものでは。
237:びーどっと
18/04/21 02:02:45.26 EhjiS2MT.net
>>235
日本人は自分が幸福であるということを殊更にアウトプットしないだけで別に不幸なわけじゃないと俺は思うよ。データだけ見て踊らされるのやめな？
238:うらない京
18/04/21 02:03:28.87 jfpvepzT.net
>>234
うまいものを食べることが人間性なんて言ったっけ俺。
うまいものを食べるのは単に幸福っつーだけで、人間特有の幸福＝人間性ではない。
239:びーどっと
18/04/21 02:03:49.60 EhjiS2MT.net
>>230
必要としてると思うよ。ハチが花粉運ぶみたいに俺らもアサガオとか育てるじゃん。
240:びーどっと
18/04/21 02:05:01.91 EhjiS2MT.net
>>238
じゃあ二足歩行は幸せなんだな。足を守るプロテクターとか作る会社に転職しなよ。
241:うらない京
18/04/21 02:05:44.68 jfpvepzT.net
>>240
人間特有なこと＝人間性とも言ってないが。人間特有の幸福感＝人間性っす。
242:びーどっと
18/04/21 02:06:23.29 EhjiS2MT.net
人間特有の幸福感ってなんなの？なんなわけ？ゆっきーでいうところの世帯年収みたいな？
243:VIP防衛塾
18/04/21 02:07:37.54 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>232
そう思うのは人間の学習が直線的進化だからだよ
人工知能の学習は指数関数的進化なんだよね。
2年前を見て大体2年後はこんな感じだろうって想像するのが人間の直線的進化。
このグラフが人間の進化と人工知能の進化の違い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:うらない京
18/04/21 02:08:16.25 jfpvepzT.net
>>242
本読んで感動したり、革新的な技術を発明したり、子供の成長に微笑んだり、文化祭でみんなと一体感になったりすることだよ。
245:うらない京
18/04/21 02:09:05.39 jfpvepzT.net
>>243
つまり、AIは未来において「5人を救うために1人を殺しました」という行動の善悪判断ができると思ってるの？
246:VIP防衛塾
18/04/21 02:10:31.13 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>237
びーどっとの言う通り幸福度調査のデータをみたら、数値でしか幸福を見てないじゃん？
おれはだからといって日本人が不幸だっていってるわけじゃなくて、幸せ自体が数値ではなく伸び代で感じるものだからそのデータじゃ幸せの指標にはならないよねって話ね。
247:うらない京
18/04/21 02:12:11.70 jfpvepzT.net
幸福は伸びしろだなんて思ってるから、人間は際限なく欲望を満たそうとするんだよ。
何気ない日常に幸福感を覚える機能が働かない限り、永遠に人間は幸福状態で安定できない。
「足るを知る」は幸福の原理だよ。
248:びーどっと
18/04/21 02:12:12.49 EhjiS2MT.net
じゃあ読書しないやつは人間じゃねーのかよ。
子供の成長を喜ぶのは犬や猫でもやるだろ。
一体感だって、ライオンが群れで狩りする時とか、割と感じてんじゃね？
屁理屈っぽくなってしまったけど、少なくとも人間特有の幸福感の定義にはならんな。
249:Classical名無しさん
18/04/21 02:13:27.92 w+2XDpaa.net
>>236
AIが暴走するとわたしは言っていません。
AIよりも暴走する可能性があるのは人間です。
人間がAIに必要以上を委ねれば人間は存在意義を失います。
存在意義が必要かどうかと言われれば必要ありません。
人間の生きている意味もありません。
うらない京さんの理想の社会は、途中まではきっとうまく作用します。
ですがそのさらに先を考えると、可能性があるという段階ですが人間の終わりの道が見えてしまいます。
250:びーどっと
18/04/21 02:14:29.70 EhjiS2MT.net
>>246
むやみに難解な文法で書き殴られた哲学書はたくさん読んできたけどお前のそのレスは何が言いたいのかよくわからん。
ストロングゼロのせいではないと思うんだが。ストロングゼロのせいなんですか？
251:うらない京
18/04/21 02:15:01.13 jfpvepzT.net
>>248
犬や猫って子供の成長に喜んでるの？こいつらにとっての育児って単なる本能じゃねえの。
あとライオンが狩りで一体感覚えているとは思えないんだが。単純に食欲満たすために徒党くんでるだけじゃん。
少なくとも「食欲を満たす」みたいな生命維持上の明確なメリットもなく一体感に幸福感を覚えるの人間だけじゃね。
252:VIP防衛塾
18/04/21 02:15:05.26 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>245
出来るよ。人間より遥かに早い処理速度でより正確に複数の観点から最適解を導きだせるようになる。
おれはそれを非常に残念だと思ってて。間違ったり、迷ったりするのも人間のおもしろさなんだけど。
ロボット社会に人間のおもしろさは必要なくなってしまう。
ただの人間のエゴで、遥か昔からずっと続けてきた無駄な作業でしかない。とてと残念でござるな。
253:びーどっと
18/04/21 02:15:46.90 EhjiS2MT.net
>>252
ふぁあ？カントでも読めよ。ふざくんな。
254:びーどっと
18/04/21 02:16:33.09 EhjiS2MT.net
>>251
喜んでんじゃねーの。射精したら快感があるようにさぁ。本能ってそういうことだろ。
255:うらない京
18/04/21 02:17:03.15 jfpvepzT.net
>>249
「人間がAIに必要以上を委ねれば」って言うけど、お前の言う「必要以上」って何。
たとえば、本読んで感動するのをAIに代わってもらうことはできない。本読んで感動するのは人間だけ。
それで充分じゃないっすか。
256:VIP防衛塾
18/04/21 02:18:06.48 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
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>>253
勉強はできてもテクノロジーには疎いのか。
257:びーどっと
18/04/21 02:19:33.99 EhjiS2MT.net
人間ってのをな、単なる手段として使っちゃいけないんだよ。
一人殺せば五人助かるから一人殺します、みたいな論法で命を使ってはいけません。
そんな小学生並みの浅い功利主義やめてもらえますか。やめてもらえますね？
258:VIP防衛塾
18/04/21 02:19:34.83 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
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本を読んで感動するって人間にしか意味がない
なんの役にも立たん無駄なステップだってなんで気付けないの？そういうドッキリなの？これ一通り話終わった後にテッテレー！ってゆっきーあたりがヘルメット被ってドッキリの札出してくるの？
259:びーどっと
18/04/21 02:21:26.68 EhjiS2MT.net
何やらテクノロジーに一家言あるようですけど定言命法抜きには倫理学語れませんが。
てにをは抜きで日本語喋れますか？同じですけど。
260:うらない京
18/04/21 02:22:20.89 jfpvepzT.net
>>252
たとえば
「1人を殺せば5人助かる。つまり差し引き4人分の労働力を確保できる」っつー「経済的視点」と
「殺人自体がダメ」っつー「宗教的視点」とかがあるわけじゃん。その二者って価値観のベクトルが違うから絶対に一つの善悪判定は不可と思うんだが。
261:びーどっと
18/04/21 02:25:31.54 EhjiS2MT.net
宗教っていうのは人間の価値観の写像なのでAIが決めるものではないです。
ていうかそんなことができたらそのAIはもはや人間と言って差し支えナッシングでしょうからどちらにせよ論ずるに値しません。きゅーいーでぃー。
262:びーどっと
18/04/21 02:28:27.85 EhjiS2MT.net
人間は考える葦だとかなんとか、パステルカラーが云々みたいなおっさんが言ってましたから。
身体を構成する素材が人間を人間たらしめてるなら義足ついてたりペースメーカー入ってたりする人は人間じゃなくなりますから。残念！(ギター侍)
263:VIP防衛塾
18/04/21 02:28:38.25 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
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>>260
てめえらみたいなクソバカ人類でも出来ることは、人工知能でもできるんだよ。
人間が人間の脳を100%解明できてないのは人間の知能がクソだからなんだよ。人工知能が100%解明したら人間の脳みそを遥かに超える容量の人間の脳を作るのは技術的に絶対可能。
てめえら人類が必要だと言い張ってる、感情だのなんだのってのはてめえらの脳みそがクソだから必要なだけで。
シンギュラリティが起こったら必要なくなるんだよ。
必要だ！って言い張りたい気持ちはおれもわかるけど、それはおれら人類の完全なるエゴで人工知能からしたら無駄なステップでしかないっつー話だ！
264:VIP防衛塾
18/04/21 02:30:25.91 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間が笑う、泣く、悲しむ、怒るという動作をするのは、未来がわからないからだ。
圧倒的処理速度で未来が計算できたら、感情はなくなる。
265:びーどっと
18/04/21 02:31:02.41 EhjiS2MT.net
>>263
お前みたいな奴がターミネーター作るんだろうな。お前に作れるかどうかは置いといて、まぁ思想のベクトル的には合ってる。
そこで俺らの出番ですね。よかったです。お前みたいなバカがいるから俺らみたいな人種の需要があるわけですよってに。
266:うらない京
18/04/21 02:31:03.66 jfpvepzT.net
>>263
僕らと会話したいなら論拠を示してくれない？
なぜAIが善悪判断ができるのか、論拠を。
267:びーどっと
18/04/21 02:34:16.69 EhjiS2MT.net
塾ちゃんの大好きな落合陽一に聞いてみろよ！おおおん！？！？
268:VIP防衛塾
18/04/21 02:35:12.95 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間の脳みそってなんなんすか？なんかこの世の英知を集めても解明できないマジカルな物質とか性質を含んでるんすか？
もう既に、イーロンマスクは人間の脳をスキャンする技術の開発に投資し始めてるというのに。
人間の脳なんて機械で解析したら近い将来丸々同じもの作れるに決まってんだろ。人間の脳ができることは全部機械でできます。人間が感情を持つ理由は脳が未熟で未来がわからないから。
生まれた瞬間から死ぬまでの未来がわかってたら人間は感情なんて持たないんです。はやくドッキリの札もってこいや！ゆっきー
269:びーどっと
18/04/21 02:36:23.23 EhjiS2MT.net
ぼくたち「落合陽一って優秀だよね」なんて笑顔で語り合ったじゃん！？
落合ってそんなこと言ってたかなぁ！？
分かんねえことあったら自分から聞こうよ！ねえ！！！ガキじゃねえんだからさあ！！！！
270:Classical名無しさん
18/04/21 02:37:47.62 w+2XDpaa.net
>>239
人間がいなくてもアサガオは育ちます。
びーどっとさんの仰る「存在意義なんてない」は、個人に代わりの存在がいない、ということはない、ということかと思っていました。それも「わたしの飼っている犬はわたしがいなきゃ生きていけない」というレベルではない大局的な意味でのことかと。
>>255
全ての人が貧困によって不幸を感じずに済むようになる程度です。それこそ単純作業等による人間性が欠如しているのではないかと思われる労働をしなくても済むようになる等です。
人間を助けるAIは素晴らしい発明だと思います。
ですが人間に代わるAIは危険です。
全人類が働かない世界は、今までのレスで述べたように不健全であると思います。
271:VIP防衛塾
18/04/21 02:38:29.07 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>269
するかしないかの話じゃなくて技術的に出来るか出来ないかの話だよね？
技術的に出来ないって言ってたの？落合ちゃんが？？？
272:うらない京
18/04/21 02:38:47.52 jfpvepzT.net
>>268
＞人間が感情を持つ理由は脳が未熟で未来がわからないから
は？僕は高杉晋作が死ぬっていう結論が分かっている歴史小説でも、感動できますが？？
273:不可視のアイギス
18/04/21 02:39:13.86 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
私とうらない君が結婚したら世帯年収1000万だけど、ゆっきーほんと浅いよね。
274:VIP防衛塾
18/04/21 02:39:40.97 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
もし、落合が技術的に不可能って考えてるならおれのほうが頭いいわ。
275:不可視のアイギス
18/04/21 02:40:07.50 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君もだった。
276:びーどっと
18/04/21 02:40:35.58 EhjiS2MT.net
>>270
人間がいなかったらアサガオという種族がどうなってたかの客観的データを出すのは面倒なのでじゃあ猫に喩えを変えますね。
マンチカンは人間がいなかったら生まれてませんね。チワワとかもそうじゃないすか。
てか生まれてたとしても、生きていけないでしょうね。人間がエラい星だからこそこういった種は生き残ってますね。これが適者生存の原則でしょうな。
277:不可視のアイギス
18/04/21 02:40:43.96 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まぁ、いいや続けて。これ言いにきただけだから。
278:うらない京
18/04/21 02:41:11.72 jfpvepzT.net
>>270
僕が言っているのは「労働しなくてよい社会」であって「労働のない社会」ではないんだよね。
労働をなくせっつってるわけじゃなくて、趣味が学問の「やる」「やらない」が自由なのに、
なぜ労働だけは強制なんですか、労働もやりたい人だけやればいいんじゃないですかって話。
279:びーどっと
18/04/21 02:42:11.03 EhjiS2MT.net
>>278
勤労の義務を放棄しなきゃだめだからすなわち憲法改正が前提だろ。だから民主主義なんていらないの。9条の改正にどんだけコスト割いてんだって話。
280:VIP防衛塾
18/04/21 02:42:16.77 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>272
お前はその小説の一語一句、暗記してるの？
してるならおれが間違ってたって認めるわ。
してないなら一回丸暗記してみてよ、泣けるかどうか試そ？
281:びーどっと
18/04/21 02:44:50.90 EhjiS2MT.net
>>271
できません。技術的にどうこうとか以前に、しちゃダメです。俺はこれしか言ってません。以上。
282:VIP防衛塾
18/04/21 02:44:58.67 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
このスレの序盤で誰も予想できなかった事実を一つ紹介しましょう。
名前も出されなかったコテが論破無双してるという事実！！！！！！！
283:VIP防衛塾
18/04/21 02:45:20.07 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>281
おk
284:うらない京
18/04/21 02:45:20.59 jfpvepzT.net
>>279
なんで憲法改正すると民主主義いらなくなるんだよ意味不ですわ。
>>280
俺同じ小説の同じ箇所50回くらい読んでるけど毎回感動してます。
『蝉しぐれ』 おススメします。人間は結末が分かっても感動できるんです。
死ぬのが分かっている人と結婚して、なぜ結婚して子供産んで葬式で泣けますか。
285:不可視のアイギス
18/04/21 02:45:48.64 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
うらない君、私の名前出し過ぎでしょ。
286:うらない京
18/04/21 02:47:15.40 jfpvepzT.net
>>285
お前の意識には「コテ」しかいないの？コテ同士の誰がどうで、誰があーとか、下らないって思わない？
もうコテ上の政治力学で動くのはやめて、社会を語ろうぜ。
287:びーどっと
18/04/21 02:47:18.11 EhjiS2MT.net
>>284
憲法改正すると民主主義がいらなくなるんじゃなくて憲法改正するためには民主主義が邪魔だと言ってんだろ
テメェ日本語読めないのか。マーチとはいえ大学出てんだろうがマヌケ
288:うらない京
18/04/21 02:48:15.70 jfpvepzT.net
>>287
なんで憲法改正するには民主主義が邪魔なの？
289:不可視のアイギス
18/04/21 02:48:30.48 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>286 イラストレーターに社会語らせて面白くなると思う？将来の夢は専業主婦です。よろしくお願いいたします。
290:うらない京
18/04/21 02:48:56.08 jfpvepzT.net
3時に就寝するから、俺に文句あるやつは今のうちに書き溜めろよ。
291:うらない京
18/04/21 02:50:52.65 jfpvepzT.net
>>289
は？VIP防衛塾は売れないフリー芸人で、びーどっとは多留のゴミ大学生だが？
民主主義はニートにすら投票権を与えたんだよ？なぜイラストレーターだからダメだと思うの？
292:VIP防衛塾
18/04/21 02:51:48.92 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>284
それって単に感動した記憶を呼び覚まして無理に泣いてんじゃね？
それかあるいはお前の記憶力が欠落しててその事実を突きつけられて泣いてんじゃね？
293:びーどっと
18/04/21 02:52:39.15 EhjiS2MT.net
>>288
俺は割と右翼だから9条の改正には賛成派なんだけども、左翼がうるさいから改憲するかどうかは延々とモメてるわけ。
こんなもんな、たとえば、たとえばだけどな、俺がすべての実権握ってたら速攻で改憲できたりするわけ。逆に左翼の人間だったら速攻却下できる。
民主主義にはそういうスピード感がないの。
だから勤労の義務が消えたりBIが普及したりするには少なく見積もっても数十年かかるとおもうわけ。で、そういう社会システムが変わらない限り、AIやロボットは普及しません。お前が来週の月曜日に永久機関を開発したとしても、普及しません。
294:不可視のアイギス
18/04/21 02:52:48.34 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
二人ともほんと、ゴミだよね。ただ、語るほど社会に出てないからじゃない？
295:VIP防衛塾
18/04/21 02:53:12.83 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
は？もうフリーじゃねえぞ吉本付属だぞ。
おれと一緒にルミネ行ったら無料で通してもらえるんだぞ？舐めてんのかポンコツ
296:不可視のアイギス
18/04/21 02:53:22.46 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
イラストレーターがダメというより私がダメだからじゃないかな。
297:VIP防衛塾
18/04/21 02:53:54.09 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
付属ってなんやねん
298:うらない京
18/04/21 02:55:00.62 jfpvepzT.net
>>292
感動ってむしろ「型」が決まってると思うけどな。「笑い」や「音楽」もそうだけど。
カノン進行なんて数百年前から多用されているけど、未だに人間の琴線に触れるわけじゃん。
未来が分からないことで引き起こされるのは「恐怖」という感情であって、他の感情にはあてはまらないと思うんだが
299:うらない京
18/04/21 02:57:30.46 jfpvepzT.net
>>293
勤労の義務、AIもBIも時間を掛けりゃいいよ。僕は50年単位で夢想してるから。
300:VIP防衛塾
18/04/21 02:58:12.36 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いや、カノン進行は未だに感動する人いるけど。
カノン進行ずっと弾いてる奴は感動なんてしてないぞ。
ただの作業だろあんなもん。
301:びーどっと
18/04/21 02:58:14.69 EhjiS2MT.net
芸術なんかとは違って、科学技術は一般に普及しなければその技術には大した意味がないと俺は思ってる感じなんすね。
せいぜいウィキペディアに載って、読み物としての価値が出るか出ないか、レベルですよってに。
で、普及のためには民主主義が邪魔なんすね。なんかの間違いでたまたま通るかもしれないけど、通るかどうかはギャンブル的なうえ、
一度リジェクトされた法案は判例主義的に次回もリジェクトされる可能性が高くなりますので、民主主義的ギャンブルに乗ること自体が戦略として正しくないんすね。
302:Classical名無しさん
18/04/21 02:59:59.74 w+2XDpaa.net
>>276
マンチカンは突然変異からの人為的な繁殖ですよね。それらの例は、その種が環境に適応するために進化を遂げればキリンのように生存できた可能性がある、マンチカンもそのままにしておけば生存できた可能性があります。
>>278
いちばん最初のレスで申し上げたとおり、わたしはそれをお伺いしたかったんです。
うらない京さんの目指していらっしゃる世界は、しあわせな世界のひとつの形だと思います。しかも普通の人間であれば語るしかしないものを実現に向けて行動していらっしゃいます。それは尊敬するべきで素晴らしいと思います。
ただわたしは、人間は欲深いから、それ以上を望む可能性がある。そうなったら人間の終わりが見える危険性があると言いたかったんです。
倫理観が伴わなければ、今なさっていることはとても危険なことです。わたしは人間をそこまで信用していないので、恐怖を抱きました。
303:不可視のアイギス
18/04/21 03:01:18.07 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
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びー君って外国の大学にいけば力を発揮できそう。
304:VIP防衛塾
18/04/21 03:01:18.64 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
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もし仮にだよ？うらない京の言う通りなら
カノン進行を客の前で何回も演奏してるような演奏団なんかは演奏しながらずっと感動してないとおかしい。
305:びーどっと
18/04/21 03:01:33.93 EhjiS2MT.net
>>299
まぁ50年以上のスパンで見るなら、民主主義の崩壊そのものが視野に入るだろ。俺を否定する材料にならんぞ。
まぁお前の仕事は研究開発なんだからせいぜいその場所で邁進すればいい。社会システムの問題はまた別の部門だ。ある程度は傍観するしかない。
306:不可視のアイギス
18/04/21 03:04:48.54 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
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皆さん優しい夢を。
307:びーどっと
18/04/21 03:05:57.36 EhjiS2MT.net
>>302
マンチカンの成り立ちまで視野に入れて言ったわけではなかったのは俺が悪かったが俺はそんな悪魔の証明を論じたいわけではないということだけぇ～！！！
頭に入れといてください。
308:Classical名無しさん
18/04/21 03:29:18.54 w+2XDpaa.net
>>307
申し訳ありません。
わたしが言いたかったのは悪魔の証明的なお話ではなく、必ずしも今マンチカンという種に人間が必要かというとそうではないということです。
人間に依存している種であればおそらく生きていけないと思います。しかし先程の例のとおり、生物は適応するために変化します。
「地球と人間以外の生物は人間を必要としない」と書きましたが、人為的にうまれた種や依存している種は、今の状態のまま生き残るには人間が必要だと訂正します。
ただわたしのいう「必要としない」は、「あなたがいないと生きていけないの」と恋人にいう女性が、実際いなくなったらその状態に適応できるということです。
309:びーどっと
18/04/21 03:38:24.11 EhjiS2MT.net
マンチカンの成り立ちとか定義はややこしくなるから置いとくけど、適応するために変化したらそれはもはやマンチカンではないだろ。
そんなこと言ったら人間ってもともと猿だったわけだし、さらに遡って言えば魚みたいな生き物だったわけだけど、俺たちって魚なの？猿なの？って話になるでしょ。
マンチカンがマンチカンとして生き残るためには人間が必要だろ。キリンがキリンとして生きていくためには、背の高い木が必要だろ。ライオンがライオンとして(以下略)
310:びーどっと
18/04/21 03:44:14.95 EhjiS2MT.net
たとえば弱肉強食の社会で生き残るために背中にミサイルを搭載したマンチカンが出てきたらそれはマンチカンじゃなくてミサイルマンチカンだろ。
羽が生えて飛べるようになったらそれはマンチカンバードだ。マンチカンがマンチカンとして生き残るには、庇護する人間が必要なんだよ。