18/04/21 00:48:02.67 EhjiS2MT.net
>>121
え？そんな「タケコプター作ってみんなが空飛べるようにします」みたいなわけわからん次元の話してたの？それならそう言ってくれよな。指さして笑えたのに。
125:うらない京
18/04/21 00:49:08.93 jfpvepzT.net
経済学って社会の仕組みを考える学問だと思うけどなぁ。アダムスミスは「政府は介入するな」、マルクスは「政府が富を公平に分配しろ」じゃん。
そういう国家規模で仕組みを考えるのって、夢想家の僕としてはまさに経済学がぴったりだと今更気づいたんだよねぇ。はぁ学生時代に気づいてれば
月～金も読書に時間あてられたのに。
126:うらない京
18/04/21 00:50:30.83 jfpvepzT.net
>>124
だから、今は労働するしかないっつってんじゃん。
AI革命もエネルギー革命も、待ってりゃ来るもんじゃねぇの。人間の知恵が必要なの。
てめぇのニート生活を擁護するための理論じゃねぇんだよ。だからさっさと労働して知恵を社会に進呈しろ。
127:ゆっきー
18/04/21 00:50:40.28 ybPS6XN1.net
だから経済学なんて利潤至上主義のウォール街のおじちゃんたちがとっちゃったんだから諦めろと
128:うらない京
18/04/21 00:51:54.74 jfpvepzT.net
>>127
意味わからん。お前は意味わかっていってるのか。
129:ゆっきー
18/04/21 00:52:59.51 ybPS6XN1.net
経済学って損得おじさんたちが牛耳ってるんじゃないの？？
130:びーどっと
18/04/21 00:53:04.55 EhjiS2MT.net
だからAI革命なんか来ねぇっつってんだろ。待ってりゃ来るとかじゃねぇんだよ。
お前東京人だったろ。なら巣鴨とかでジジババ巻き込んで自爆テロしてきたらどうだ。
セコセコ働くよりよほど産業革命の役に立てるかもしれんぞ。
131:ゆっきー
18/04/21 00:53:40.16 ybPS6XN1.net
消費税の話ししようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
132:うらない京
18/04/21 00:54:14.35 jfpvepzT.net
僕らみたいな達観系が労働するモチベーションを保つためには「50年後を夢想すること」が重要な訳。
家建てまーす、車買いまーすなんてのはモチベにならねぇんだ。だから僕はありえねぇ夢想を語る。
労働のモチベのために夢想する。夢想を裏付けるために歴史と経済学を勉強する。
133:ゆっきー
18/04/21 00:54:52.23 ybPS6XN1.net
AI革命はあると思うなあ
成長してる市場だしレースみたいになってる
134:びーどっと
18/04/21 00:55:03.61 EhjiS2MT.net
で、出やがった……分が悪くなったときだけ出せるようになる世帯年収さんの必殺奥義、「大声」だ……！
135:びーどっと
18/04/21 00:57:04.00 EhjiS2MT.net
>>132
夢想してたらいつの間にか六回生になったんですけど、責任とってもらえますか？
136:ゆっきー
18/04/21 00:57:16.71 ybPS6XN1.net
消費税は不公平か
これでいこう！！！！！！！
137:びーどっと
18/04/21 00:58:23.38 EhjiS2MT.net
ゆっきーってチョッパー誘うときのルフィみたいなテンションがずっと継続しててうらやましいね。
世帯年収も1000万だし、悩みとかあるの？
138:うらない京
18/04/21 00:58:49.17 jfpvepzT.net
ていうか200年前より50年前が、50年前より10年前が、10年前より現在が便利になっている「歴史上の事実」を見れば
人間が労働しなくてよい社会に徐々に近づいて言っていることは明瞭なことだし、AI革命がその延長戦上にあるのは自明なことじゃん。
彗星がいつ地球に近づくか予想するのと同じくらい簡単なことじゃん。
139:ゆっきー
18/04/21 00:58:54.53 ybPS6XN1.net
セックスレスがあります
140:ゆっきー
18/04/21 00:59:36.42 ybPS6XN1.net
>>138
誤字ってるのは珍しいな
消費税の話しよ
141:うらない京
18/04/21 01:01:37.62 jfpvepzT.net
>>135
お前の夢想は自分にベクトルが向いているから活動意欲になり得ないんだよなぁ。
俺は自らが社会に出るためのモチベーションを得るために国家社会を夢想するわけで意味が違う。
142:ゆっきー
18/04/21 01:02:20.05 ybPS6XN1.net
うらないさんはセックスレス経験したことありますか
143:うらない京
18/04/21 01:02:36.66 jfpvepzT.net
消費税の何を語りたいんだよ。
144:びーどっと
18/04/21 01:02:47.85 EhjiS2MT.net
なるほど、今の人類が江戸時代の人類より明らかに平均身長伸びてるわけからこのペースで行けば500年後の人類はウルトラマンくらいになってるんだと、そう言いたいわけだな。
145:ゆっきー
18/04/21 01:04:08.00 ybPS6XN1.net
>>143
究極の不公平だという話をしたいですはい。
146:うらない京
18/04/21 01:04:46.08 jfpvepzT.net
>>144
身長は生物学的な限度があるけど、人間が便利に暮らしたいと思う欲求は不便がなくならない限り続く。それが人間の行動原則だから。
147:うらない京
18/04/21 01:05:12.58 jfpvepzT.net
>>145
なぜ究極の不公平だと思うの？
148:ゆっきー
18/04/21 01:05:26.19 ybPS6XN1.net
>>147
ぎゃくしんせいがつよいとおもうからです！
149:Classical名無しさん
18/04/21 01:06:20.63 w+2XDpaa.net
その理想の働かなくていい世界の構想では、人間はどのように生きているんですか？
150:びーどっと
18/04/21 01:06:41.21 EhjiS2MT.net
だから、身長や体重が増えすぎると重力に負けて自重で潰れてしまう、みたいな生物学上の限界を社会システムに当てはめるとこの民主主義というシステムがその自重の限界だと俺は言ってるわけだが？
151:ゆっきー
18/04/21 01:07:23.59 ybPS6XN1.net
>>150
面白いな
先を描いてよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！(必殺大声)
152:うらない京
18/04/21 01:07:27.14 jfpvepzT.net
>>148
所得に対する比率でみればね。けど実際消費は金持ちの方が多いし、消費税は金持ちの方がたくさん払ってる。
153:うらない京
18/04/21 01:08:00.41 jfpvepzT.net
>>150
民主主義の何が限界なの？
154:ゆっきー
18/04/21 01:09:23.13 ybPS6XN1.net
>>152
消費税もとい付加価値税のスタートは知ってる？？
155:うらない京
18/04/21 01:10:12.77 jfpvepzT.net
>>154
次知識を試すようなレスしたらキレるぞ。俺にはGoogleがついてるんだ。
156:びーどっと
18/04/21 01:10:47.37 EhjiS2MT.net
意思決定の遅さはもとより、国内人口における年齢層の偏りやマスメディアによるポピュリズムが正常な意思決定を麻痺させるのは間違いないんだよ。
テレビ局の人間もそのスポンサーもみーんな金持ちなんだぞ。金持ちを守るような報道をするに決まってる。
157:うらない京
18/04/21 01:11:52.70 jfpvepzT.net
>>156
情報の民主化が起きたじゃん。それがインターネットの普及ね。いまだにテレビとかなんとかって昭和の人？
158:ゆっきー
18/04/21 01:12:03.67 ybPS6XN1.net
>>155
前提じゃん
制度のスタートの話だよ
日本ではなくフランスの話しな
159:うらない京
18/04/21 01:13:40.21 jfpvepzT.net
>>158
何が言いたいのか全く理解できないし、付加価値税についてどんな回答を求めているのか意味不明だから
とりあえずお前が何をどう考えるのかを単刀直入に述べ、それに対して反応を求めろよ。
160:びーどっと
18/04/21 01:13:56.33 EhjiS2MT.net
>>157
お前がどうかは知らんがお年寄りはみんなテレビ見てるよ。言っとくけど今の年寄りはこれからもバリバリ生きるぞ。10年や20年では死にません。
ていうかジジイはこれから増えていく一方なんだよ。知ってんだら。
161:ゆっきー
18/04/21 01:14:20.39 ybPS6XN1.net
>>159
ほう
スタートは知らないと！
162:ゆっきー
18/04/21 01:15:53.15 ybPS6XN1.net
税制の開発って面白いよね
税金の基本として勝手に決められないわけだけどどういう経緯でその税制が作られたか考えるもしくは調べるって面白いと思う
163:うらない京
18/04/21 01:17:18.05 jfpvepzT.net
>>160
これから増えていくジジイはインターネットから情報収集できるし、いまどき50歳でもインターネットで情報見るよ。
>>161
まじでそういう議論の仕方やめてくれね？
確かに俺はユーロの税制には無知だがGoogleで調べりゃ一発だしその知識自慢に全く意味がない。
そんな知っているか云々はまったく知的には今の時代無意味でお前が何をどう考えるかが重要な訳。
164:びーどっと
18/04/21 01:17:59.74 EhjiS2MT.net
インターネットの問題点はそれはそれであるんだろうけどそれは一旦置いとくとして、
テレビ、ラジオ、書籍、みたいな世代が完全にネット世代に代替されるのは少なくともAI技術の発展よりは遥かに遅いです。
少なく見積もっても40年くらいかかるんじゃないか。しかもネットが本当に民主的になるかどうかは甚だ疑問だ。今ですらフェイクニュースで溢れてるんだぞ。
YouTubeでもツイッターでも2ちゃんまとめでもウィキペディアでもなんでもそうだがそういうメディアが悪さをしない保証はどこにもない。むしろ制裁がないぶんテレビよりたちが悪いかもしれん。
165:ゆっきー
18/04/21 01:19:21.33 ybPS6XN1.net
調べた？？
166:うらない京
18/04/21 01:19:26.65 jfpvepzT.net
>>164
質が低下するのは民主主義の基本じゃね？
ただ少なくとも一人の王様を生み出さないのが民主主義のメリット。
テレビで流せばみんなが右向け右する時代は終わったの。
167:びーどっと
18/04/21 01:20:02.37 EhjiS2MT.net
かつてのニュー速民たちの痴呆っぷり見てりゃ分かんだろ。スレタイに踊らされるやつばっかだぞ。
人工全体から見れば確実にネットリテラシー高い層であるはずのニュー速ですらあのザマだ。どうしてジジババがインターネットポピュリズムに陥らないと豪語できる。
168:うらない京
18/04/21 01:20:10.28 jfpvepzT.net
>>165
何を議題にしたいのかすらわからないから、俺はGoogleの検索欄に何を入れていいのかすらわからん。
だから語れっつってんの。
169:ゆっきー
18/04/21 01:20:32.43 ybPS6XN1.net
えへへ
170:ゆっきー
18/04/21 01:21:01.98 ybPS6XN1.net
消費税のスタート云々とフランス云々言ってるのにわからないとかマジかよ
171:うらない京
18/04/21 01:21:18.10 jfpvepzT.net
煽ると終わるよ。
172:ゆっきー
18/04/21 01:22:12.70 ybPS6XN1.net
消費税 フランス スタートでググればいいと思う！
173:ゆっきー
18/04/21 01:23:52.15 ybPS6XN1.net
俺は別にお前が理解しないでも構わないよ
俺のフィールドに上ってこれない自堕落な人間にここまで教えてやってそれでも来ないならそれでいい
174:うらない京
18/04/21 01:25:15.05 jfpvepzT.net
だからそれ煽りじゃん。無知を補強し合うのが素人寄り合いの2chのメリットじゃねぇの。
「理解できないお前が悪い」理論ってネット議論を破綻させる。
175:びーどっと
18/04/21 01:25:37.41 EhjiS2MT.net
AIやロボットに社会の運営を任せて、みんな働かなくていいようにしましょう！なんて言ったら
ジジババ向けに「ターミネーターみたいな社会が来るぞ！」みたいな演説で人気取ろうとする奴が絶対出てくるわ。
だってそういう需要があるんだもん。そんな奴らと戦っても分が悪いっちゅーの。
176:ゆっきー
18/04/21 01:26:07.01 ybPS6XN1.net
なら教えてもらう態度があるだろうがおおん？？
177:びーどっと
18/04/21 01:26:28.73 EhjiS2MT.net
テメー偉そうにしてっけどゆっきーさんの世帯年収知ってんのかおおおん？？？
178:ゆっきー
18/04/21 01:27:11.05 ybPS6XN1.net
お前のいう「プライド」や「ブランド」なんてくその役にも立たねえんだよわかったか無知！！！！！！！
179:うらない京
18/04/21 01:27:14.46 jfpvepzT.net
>>175
ターミネータで騙されるようなジジババだったら、いくらでも労働無き社会に有利な流言でも騙せそうだけどな。
そこは政治家の出番だな。
180:びーどっと
18/04/21 01:27:29.27 EhjiS2MT.net
世帯年収さんの世帯年収は1000万だバカヤローー！！！！
181:ゆっきー
18/04/21 01:28:33.78 ybPS6XN1.net
>>180
声でっか
182:VIP防衛塾
18/04/21 01:28:48.31 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
中卒のバカが現れたぜ。
183:うらない京
18/04/21 01:29:14.91 jfpvepzT.net
>>176
お前の知識に価値があるかどうかは、お前が知識を公表して初めてわかる。
お前だって不可視のアイギスあたりが「お前にいいこと教えてやろうか？おん？価値あるぞ？おん？」とか言われても
いや教えてくれなきゃそれが価値があるのかすらわからんって思うじゃん。それと一緒。
ネットでそういう「知りたきゃ俺にすがれ」的なやり方は無意味。ネットって基本後払い制なの。アンダスタン？
184:ゆっきー
18/04/21 01:29:29.09 ybPS6XN1.net
>>182
年収2500万を捨てて芸人になった大馬鹿野郎じゃないですか！！！！！！！
寝ます
185:びーどっと
18/04/21 01:29:49.56 EhjiS2MT.net
>>179
ポピュリズムに頼った騙し合いの社会システムに頼るなんてBI押し通す側にとって不毛すぎるっつーーーーの。
一度リジェクトされた法案をもう一度通すのってめちゃくちゃ難しいんだぞバカヤロー。
186:ゆっきー
18/04/21 01:30:28.39 ybPS6XN1.net
>>183
価値はある話だ
しかしお前は安いプライドのためにそれを取れない
あんだすたん？
187:VIP防衛塾
18/04/21 01:30:33.98 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
勘違い野郎で、空気読めないからレスしちゃった
ごめんね空気壊しちゃった？友達がいないから空気な読み方もわからないんだ。友達作らねーとな…。
あー、どうやって友達作るんだろう。友達いないから友達の作り方もわかんねえわ。
188:ゆっきー
18/04/21 01:30:56.27 ybPS6XN1.net
>>187
Google先生に聞けよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
189:Classical名無しさん
18/04/21 01:31:33.17 w+2XDpaa.net
お話しの途中で申し訳ありません。
働かずに済む世界で人間はどのように生きているんでしょうか。
そこで人間はしあわせに生きているんでしょうか。
とてもそうは思えません。
貧困が不幸の一因であるとお考えでしょうか。
ですがそれは貧困という要因を取り除けばいいだけで、AI化による不労の世界が必要であるということにはなりません。
AI化が進めば進むほど人間に対して人間が必要なくなります。人間が人間を必要としなくなれば、いよいよ人間には存在意義がなくなってしまいます。
人間の終わりへの道のようにしか思えません。
190:VIP防衛塾
18/04/21 01:31:47.30 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
Siriに友達の作り方教えてって言ったらテメェうるせえよ！！！って言われたわ。
191:うらない京
18/04/21 01:31:56.13 jfpvepzT.net
>>185
「ロボットが代わりに働く、俺らはロボットが稼いだ金で暮らす」ってすっげー分かりやすい理論だと思わない？
ターミネータ理論よりよっぽど明確だし、市民はこちらの側を味方すると思うけどなぁ。
192:ゆっきー
18/04/21 01:32:01.86 ybPS6XN1.net
>>189
終わるんだよ人間は
193:ゆっきー
18/04/21 01:32:26.52 ybPS6XN1.net
>>190
うp
出せないなら嘘つきとしてここに張り付ける
194:びーどっと
18/04/21 01:32:26.69 EhjiS2MT.net
日本のルールの根底である裁判制度だって判例主義だろ。てか判例主義じゃなかったらAIの出る幕ねーだろうが。ここでAIのデッドロック起こってんの。アンダスタン？
195:うらない京
18/04/21 01:33:23.21 jfpvepzT.net
>>186
お前が不可視のアイギスとかその辺のゴミ固定に「価値はある話だ。しかしお前は安いプライドのためにそれを取れない」って言われて
素直に「わかった！」って思えるかって話。前払いで評価を得ようと思わないで。それができるのが僕みたいな「ブランド価値のある固定」だけ。
196:VIP防衛塾
18/04/21 01:33:40.31 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
シンギュラリティ起きた時に、人間って要らねーてロボットが判断したらおれら死ぬじゃん
197:びーどっと
18/04/21 01:33:55.71 EhjiS2MT.net
>>189
人間に存在意義なんてないよ。あるなんて言ってるの宗教だけじゃん。まぁみんな何らかの宗教に入ってるわけだけど。
198:ゆっきー
18/04/21 01:34:07.33 ybPS6XN1.net
>>195
思えるよ
なぜなら俺はそういうコテだから
虎穴に入らずんば虎児を得ずコテだからな！
199:びーどっと
18/04/21 01:34:31.40 EhjiS2MT.net
>>196
え？なんで？
ていうかお前、死なない体なの？
200:ゆっきー
18/04/21 01:34:42.71 ybPS6XN1.net
>>196
ほんとこの手の話し好きだよねはい張り付け
201:VIP防衛塾
18/04/21 01:34:57.56 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おっ、びーどっと優勢
202:うらない京
18/04/21 01:35:23.31 jfpvepzT.net
>>189
なぜコンビニや工場の労働が人間的と思えるの？あんなのずーっと単調作業で全く人間的な喜びなんて皆無だぞ。
モダンタイムスみた？産業革命によって人間は人間性を剥奪されたんだよ？だからこそロボットが人間の非人間的な部分を回収すりゃいいんだ。
そして、僕らはスポーツや読書に時間を当て、幸福をえる。それが真に「人間的」じゃないのかね？
203:ゆっきー
18/04/21 01:35:36.66 ybPS6XN1.net
俺はうらない持ち！
204:ゆっきー
18/04/21 01:36:19.24 ybPS6XN1.net
でも答えのない議論だし両者やりおるから最後は僕が勝っちゃいますｗ
205:びーどっと
18/04/21 01:36:49.73 EhjiS2MT.net
まぁ俺もこういう画像保存して時々見返してますし、うらない的な進歩史観に立つのはやぶさかじゃないすよ。
でもねぇ、でもねぇ……っていう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
206:うらない京
18/04/21 01:37:21.73 jfpvepzT.net
勝ち負けと煽りやりてーならVIP行けや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
207:VIP防衛塾
18/04/21 01:38:02.60 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>199
そうか？ロボットがシンギュラリティを起こして全ての課題が即時に解けるようになったら人間という存在（ただのうごめく肉の塊）に必要性ってあるの？
おれの低知能で考えても人間を生かす価値ないから
なんやこの猿ってなって森に追い込むわ。
208:ゆっきー
18/04/21 01:38:06.45 ybPS6XN1.net
ここが選ばれた者だけが来れる、つまりVIPとお聞きしましたが…
209:ゆっきー
18/04/21 01:38:28.29 ybPS6XN1.net
>>207
生きてるじゃん
210:うらない京
18/04/21 01:39:02.85 jfpvepzT.net
>>207
なんでロボットが自由意志を持ち得ると思うの？人間の自由意志のメカニズムすら明らかでないのにどうやってロボットで実現するんだ。
211:ゆっきー
18/04/21 01:39:35.01 ybPS6XN1.net
しかしびーどっとはすげえな
こんな枯れたスレもびーどっとがレスしたら爆裂盛り上がるし爆裂優れたコテだと実証されてる
212:ゆっきー
18/04/21 01:40:05.74 ybPS6XN1.net
>>210
おじいちゃん的思考いまだに持っててワロタ
213:うらない京
18/04/21 01:40:31.81 jfpvepzT.net
そもそもびーどっとを呼び込むためのスレッドだし。
214:VIP防衛塾
18/04/21 01:40:39.18 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>210
人間の自由意志のメカニズムが解明できないのは人間が解明しようとしてるから。全知全能の神なら即座にその自由意志を解明して自分にインストールするのも容易いことだろ。
その全知全能の神がシンギュラリティに達した人工知能なんだぜ。
215:ゆっきー
18/04/21 01:41:11.12 ybPS6XN1.net
>>213
煽りはやめろってスレ主が言ってただろ
いい加減にしないと追い出すぞ
216:びーどっと
18/04/21 01:41:21.86 EhjiS2MT.net
>>202
「人間的」という言葉の概念は日進月歩的に変わってるんすよ。
産業革命は既に何度か起こってるけど、そのたびに人間性っていう言葉の定義のは変わってんすね。
現代人たるお前はフリーターを人間性の欠如した生き物だと断じてるみたいだけど、縄文時代の、平安時代の、あるいは江戸時代の人間は「人間らしさ」をどう定義してたのか、と考えてみるとですね
結局は「人間らしい生活」なんてのは、自分より社会階層の低い人間を差別するためのものでしかないんすわ。(啓蒙)
217:ゆっきー
18/04/21 01:43:10.15 ybPS6XN1.net
AIが人を越えない論者はことあるごとにそういうんだよね
自分達が全知全能のように振る舞って機械は使ってやってると
現実のAIはもっと発展してるのに10年前のイメージ引き継ぐとか頭化石かよと言いたい
218:うらない京
18/04/21 01:43:36.06 jfpvepzT.net
>>214
人工知能って僕のイメージだと、学習と最適化の繰り返しなんだけど
最適解を見つけるのは人工知能の得意分野だけど、価値観を決める分野では永遠に人間を超えないと思うんです。
つまり、ロボットvs人間かみたいなイデオロギー論争はロボットにゃできません。
219:ゆっきー
18/04/21 01:44:22.18 ybPS6XN1.net
ほらな
絶対に無理派の意見だよ
220:びーどっと
18/04/21 01:44:59.54 EhjiS2MT.net
満足な豚であるより不満足なソクラテスたれ、的な考え方があらゆる社会システムや科学技術をこんにちに至るまで発展させてきたのは確かなんすけども、
ではこの考え方が正しいのかというと、先に述べたようなポピュリズムのように、極めてプラグマティックな問題であってですね、漫画村は間違ってるけど便利だから使う、的なね、そういうやつなんすよね。
俺は哲学科に丸々五年もいたんでね、こういうのはね、許しちゃいかんのですね。
221:うらない京
18/04/21 01:45:45.77 jfpvepzT.net
>>216
僕は知能を使わない単調作業に従事することを非人間的と言っております。
これって少なくともモダンタイムス以降は同じ価値観で非人間性を定義していると思うが。
222:VIP防衛塾
18/04/21 01:46:06.54 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>218
論争に勝ち負けが必要なのは人間の思考力が中途半端だからだよ。
全ての議題に対しての最適解を即時に導き出せたら議論は必要なくなる。
価値観とか議論ってのは全くもって必要のないステップで
その無駄なことを人間はずっと繰り返してきてただけ。
223:びーどっと
18/04/21 01:46:39.80 EhjiS2MT.net
狩猟文化においては足の早いやつが人間的だったはずだが。>>221
224:ゆっきー
18/04/21 01:48:55.84 ybPS6XN1.net
>>222
そこ越えるのが怖いってだけのことだな
225:VIP防衛塾
18/04/21 01:49:02.65 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間が文字をパソコンに起こすときにキーボードを叩く。
このキーボードを叩くという動作は、機械と一体化した知能の前では、無駄なステップ。
価値観や感情、あるいは議論や論争、芸術なんかも同じ。
人間の処理速度が遅いからそのを補うためにやってきただけの無駄な作業。
226:びーどっと
18/04/21 01:49:36.35 EhjiS2MT.net
あるいは農耕文化においては体力や勤勉さがそれに取って代わったかもしれんし、
一定の産業革命が起これば知性が、さらに革命が起こればコミュ力が、というふうに、人間性は常に変遷するんすよ。
逆に言えば、人間的でない人間はどの時代にも必ず存在するんすわ。んで、多分ですけども、第四次産業革命以降、人間的でない人間の比率は幾何級数的に加速しますよ。
227:うらない京
18/04/21 01:49:46.66 jfpvepzT.net
>>222
AIができるのは、たとえばとある荷物を移動するのにどういう運び方をすれば一番最速かっつー計算であって
キリスト教とイスラム教がどちらが優れているかとか、人間とロボットはどっちが優れているかみたいな価値観の論争はできません。
228:びーどっと
18/04/21 01:52:37.00 EhjiS2MT.net
かつ、その幾何級数な加速に、俺を含めた君らみたいな人種は恐らく巻き込まれますよね、ということを言ってるんですわ。
物事を理屈でしか捉えられない人は不要です。これからはね、ラインでスタンプ押してコミュニケーションする時代ですよ。
229:VIP防衛塾
18/04/21 01:52:52.08 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>227
人工知能が全ての問題を解決できるようになったら
宗教なんて必要ないし、善悪の判断なんてのも、必要なくなるって話だよ？
元々は宗教って人間が死への恐怖を克服するために作られた。
魂だとか転生だとか神だとかそういう非科学的なものに縋っただけ。
幽霊が居ないことを証明した後に幽霊の有無を議論する必要はないだろって話。
230:Classical名無しさん
18/04/21 01:55:18.77 w+2XDpaa.net
>>192
悲しいです。
>>197
地球や人間以外の生物は人間を必要としませんが、今人間が生きるには自分以外の人間が必要です。これを「存在意義」と定義しています。人間が人間を必要としなくなれば、人間の存在意義はなくなります。
>>202
モダンタイムズも観ました。仰ることは解ります。
産業革命の問題の根本は貧困からの脱却です。豊かさを求めてのことです。貧困という不幸の一因を取り除き一定水準の豊かさが得られれば、AIにそれ以上を委ねる必要はないと思います。
スポーツや読書に興じるのは確かに幸福だと思います。ですがどこまでをAIに委ねるのでしょうか。
うらない京さんがどこまでを想定なさっているかは今のわたしは把握していませんが、人間の欲は深いから、核のように開発者の意思とは違う結果に至る可能性があります。
とても危ないことをなさっているのではないかとわたしは問題提起をしています。
231:うらない京
18/04/21 01:55:26.21 jfpvepzT.net
>>223
人間性ってのは、「他の動物類には見ない、人間特有の幸福感」だと思うんです。
足が速くても幸福になれんし。足が速いと幸福なのは、動物を狩りやすくなるからでしょ。
つまり足が速い事自体ではなく、それによって得る肉を食うことが幸福なわけ。僕の言う人間性と意味が違う。
232:うらない京
18/04/21 01:57:24.76 jfpvepzT.net
>>229
善悪なんて相対的なもんだし、宗教や文化によって規定されるもの。
たとえば「5人を救うために1人を殺しました」という行動の善悪判断を未来においてAIができると本当に思うの？
不思議で仕方ない。
233:びーどっと
18/04/21 01:58:42.61 EhjiS2MT.net
単純に言えばですね、快と不快をものすごく単純化して二項対立させる時代がそこまで来てるんすよ。
脳に電極繋いで云々、なんてのは思春期特有のSF過剰摂取症候群だとしても、まぁそれに準ずる形でですね、そういう時代すよ。
うらないくんはそんなディストピアを作ろうとしてるんだ。自立思考が人間を人間として定義するのだというなら、AIやロボットの開発を人生の目標とするのは矛盾してるじゃないか。
お前の夢を叶えるということはすなわち、お前が人間でなくなるということだ。
234:びーどっと
18/04/21 02:00:54.69 EhjiS2MT.net
>>231
うまいものを食うことは犬でもライオンでも幸せなんじゃないの？人間性の定義にはなりえませんな
235:VIP防衛塾
18/04/21 02:01:14.29 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
幸福の考え方がおれと違うな。おれは幸福は数値ではなく伸び代だと思う。
私は、走りが早いから狩りに出たら毎日4頭は持って帰れる！
僕は、走りが遅いから狩りに出ても毎日2頭しか持って帰れない。
この差って2倍だけど幸福度は同じだと思うんだよね。
幸福度が2倍になる条件ってのは
昨日までは1頭だったのについに4頭獲れるようになった！この瞬間が一番高くて。
毎日4頭獲ってる奴がその幸福度に達そうと思ったら16頭獲れるようならないとダメなんじゃないかなって思う。
日本の幸福度がブータンに負けてる理由もそこ。そもそも数値の問題じゃなくて、伸び代の問題だから。
236:うらない京
18/04/21 02:02:01.01 jfpvepzT.net
>>230
核爆弾は開発者の意図通りに戦争における強力な武器になりましたが。
まぁ、少なくも核分裂が暴走する理論は分かる。原発なんて正にそうだし、
ただ、AIが暴走するとする、理論的裏付けが僕にはわからない。
暴走すると思うのは結構だけど、どういう理論で暴走するのか説明してほしい。
それが科学的な態度というものでは。
237:びーどっと
18/04/21 02:02:45.26 EhjiS2MT.net
>>235
日本人は自分が幸福であるということを殊更にアウトプットしないだけで別に不幸なわけじゃないと俺は思うよ。データだけ見て踊らされるのやめな？
238:うらない京
18/04/21 02:03:28.87 jfpvepzT.net
>>234
うまいものを食べることが人間性なんて言ったっけ俺。
うまいものを食べるのは単に幸福っつーだけで、人間特有の幸福＝人間性ではない。
239:びーどっと
18/04/21 02:03:49.60 EhjiS2MT.net
>>230
必要としてると思うよ。ハチが花粉運ぶみたいに俺らもアサガオとか育てるじゃん。
240:びーどっと
18/04/21 02:05:01.91 EhjiS2MT.net
>>238
じゃあ二足歩行は幸せなんだな。足を守るプロテクターとか作る会社に転職しなよ。
241:うらない京
18/04/21 02:05:44.68 jfpvepzT.net
>>240
人間特有なこと＝人間性とも言ってないが。人間特有の幸福感＝人間性っす。
242:びーどっと
18/04/21 02:06:23.29 EhjiS2MT.net
人間特有の幸福感ってなんなの？なんなわけ？ゆっきーでいうところの世帯年収みたいな？
243:VIP防衛塾
18/04/21 02:07:37.54 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>232
そう思うのは人間の学習が直線的進化だからだよ
人工知能の学習は指数関数的進化なんだよね。
2年前を見て大体2年後はこんな感じだろうって想像するのが人間の直線的進化。
このグラフが人間の進化と人工知能の進化の違い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:うらない京
18/04/21 02:08:16.25 jfpvepzT.net
>>242
本読んで感動したり、革新的な技術を発明したり、子供の成長に微笑んだり、文化祭でみんなと一体感になったりすることだよ。
245:うらない京
18/04/21 02:09:05.39 jfpvepzT.net
>>243
つまり、AIは未来において「5人を救うために1人を殺しました」という行動の善悪判断ができると思ってるの？
246:VIP防衛塾
18/04/21 02:10:31.13 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>237
びーどっとの言う通り幸福度調査のデータをみたら、数値でしか幸福を見てないじゃん？
おれはだからといって日本人が不幸だっていってるわけじゃなくて、幸せ自体が数値ではなく伸び代で感じるものだからそのデータじゃ幸せの指標にはならないよねって話ね。
247:うらない京
18/04/21 02:12:11.70 jfpvepzT.net
幸福は伸びしろだなんて思ってるから、人間は際限なく欲望を満たそうとするんだよ。
何気ない日常に幸福感を覚える機能が働かない限り、永遠に人間は幸福状態で安定できない。
「足るを知る」は幸福の原理だよ。
248:びーどっと
18/04/21 02:12:12.49 EhjiS2MT.net
じゃあ読書しないやつは人間じゃねーのかよ。
子供の成長を喜ぶのは犬や猫でもやるだろ。
一体感だって、ライオンが群れで狩りする時とか、割と感じてんじゃね？
屁理屈っぽくなってしまったけど、少なくとも人間特有の幸福感の定義にはならんな。
249:Classical名無しさん
18/04/21 02:13:27.92 w+2XDpaa.net
>>236
AIが暴走するとわたしは言っていません。
AIよりも暴走する可能性があるのは人間です。
人間がAIに必要以上を委ねれば人間は存在意義を失います。
存在意義が必要かどうかと言われれば必要ありません。
人間の生きている意味もありません。
うらない京さんの理想の社会は、途中まではきっとうまく作用します。
ですがそのさらに先を考えると、可能性があるという段階ですが人間の終わりの道が見えてしまいます。
250:びーどっと
18/04/21 02:14:29.70 EhjiS2MT.net
>>246
むやみに難解な文法で書き殴られた哲学書はたくさん読んできたけどお前のそのレスは何が言いたいのかよくわからん。
ストロングゼロのせいではないと思うんだが。ストロングゼロのせいなんですか？
251:うらない京
18/04/21 02:15:01.13 jfpvepzT.net
>>248
犬や猫って子供の成長に喜んでるの？こいつらにとっての育児って単なる本能じゃねえの。
あとライオンが狩りで一体感覚えているとは思えないんだが。単純に食欲満たすために徒党くんでるだけじゃん。
少なくとも「食欲を満たす」みたいな生命維持上の明確なメリットもなく一体感に幸福感を覚えるの人間だけじゃね。
252:VIP防衛塾
18/04/21 02:15:05.26 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>245
出来るよ。人間より遥かに早い処理速度でより正確に複数の観点から最適解を導きだせるようになる。
おれはそれを非常に残念だと思ってて。間違ったり、迷ったりするのも人間のおもしろさなんだけど。
ロボット社会に人間のおもしろさは必要なくなってしまう。
ただの人間のエゴで、遥か昔からずっと続けてきた無駄な作業でしかない。とてと残念でござるな。
253:びーどっと
18/04/21 02:15:46.90 EhjiS2MT.net
>>252
ふぁあ？カントでも読めよ。ふざくんな。
254:びーどっと
18/04/21 02:16:33.09 EhjiS2MT.net
>>251
喜んでんじゃねーの。射精したら快感があるようにさぁ。本能ってそういうことだろ。
255:うらない京
18/04/21 02:17:03.15 jfpvepzT.net
>>249
「人間がAIに必要以上を委ねれば」って言うけど、お前の言う「必要以上」って何。
たとえば、本読んで感動するのをAIに代わってもらうことはできない。本読んで感動するのは人間だけ。
それで充分じゃないっすか。
256:VIP防衛塾
18/04/21 02:18:06.48 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>253
勉強はできてもテクノロジーには疎いのか。
257:びーどっと
18/04/21 02:19:33.99 EhjiS2MT.net
人間ってのをな、単なる手段として使っちゃいけないんだよ。
一人殺せば五人助かるから一人殺します、みたいな論法で命を使ってはいけません。
そんな小学生並みの浅い功利主義やめてもらえますか。やめてもらえますね？
258:VIP防衛塾
18/04/21 02:19:34.83 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
本を読んで感動するって人間にしか意味がない
なんの役にも立たん無駄なステップだってなんで気付けないの？そういうドッキリなの？これ一通り話終わった後にテッテレー！ってゆっきーあたりがヘルメット被ってドッキリの札出してくるの？
259:びーどっと
18/04/21 02:21:26.68 EhjiS2MT.net
何やらテクノロジーに一家言あるようですけど定言命法抜きには倫理学語れませんが。
てにをは抜きで日本語喋れますか？同じですけど。
260:うらない京
18/04/21 02:22:20.89 jfpvepzT.net
>>252
たとえば
「1人を殺せば5人助かる。つまり差し引き4人分の労働力を確保できる」っつー「経済的視点」と
「殺人自体がダメ」っつー「宗教的視点」とかがあるわけじゃん。その二者って価値観のベクトルが違うから絶対に一つの善悪判定は不可と思うんだが。
261:びーどっと
18/04/21 02:25:31.54 EhjiS2MT.net
宗教っていうのは人間の価値観の写像なのでAIが決めるものではないです。
ていうかそんなことができたらそのAIはもはや人間と言って差し支えナッシングでしょうからどちらにせよ論ずるに値しません。きゅーいーでぃー。
262:びーどっと
18/04/21 02:28:27.85 EhjiS2MT.net
人間は考える葦だとかなんとか、パステルカラーが云々みたいなおっさんが言ってましたから。
身体を構成する素材が人間を人間たらしめてるなら義足ついてたりペースメーカー入ってたりする人は人間じゃなくなりますから。残念！(ギター侍)
263:VIP防衛塾
18/04/21 02:28:38.25 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>260
てめえらみたいなクソバカ人類でも出来ることは、人工知能でもできるんだよ。
人間が人間の脳を100%解明できてないのは人間の知能がクソだからなんだよ。人工知能が100%解明したら人間の脳みそを遥かに超える容量の人間の脳を作るのは技術的に絶対可能。
てめえら人類が必要だと言い張ってる、感情だのなんだのってのはてめえらの脳みそがクソだから必要なだけで。
シンギュラリティが起こったら必要なくなるんだよ。
必要だ！って言い張りたい気持ちはおれもわかるけど、それはおれら人類の完全なるエゴで人工知能からしたら無駄なステップでしかないっつー話だ！
264:VIP防衛塾
18/04/21 02:30:25.91 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間が笑う、泣く、悲しむ、怒るという動作をするのは、未来がわからないからだ。
圧倒的処理速度で未来が計算できたら、感情はなくなる。
265:びーどっと
18/04/21 02:31:02.41 EhjiS2MT.net
>>263
お前みたいな奴がターミネーター作るんだろうな。お前に作れるかどうかは置いといて、まぁ思想のベクトル的には合ってる。
そこで俺らの出番ですね。よかったです。お前みたいなバカがいるから俺らみたいな人種の需要があるわけですよってに。
266:うらない京
18/04/21 02:31:03.66 jfpvepzT.net
>>263
僕らと会話したいなら論拠を示してくれない？
なぜAIが善悪判断ができるのか、論拠を。
267:びーどっと
18/04/21 02:34:16.69 EhjiS2MT.net
塾ちゃんの大好きな落合陽一に聞いてみろよ！おおおん！？！？
268:VIP防衛塾
18/04/21 02:35:12.95 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人間の脳みそってなんなんすか？なんかこの世の英知を集めても解明できないマジカルな物質とか性質を含んでるんすか？
もう既に、イーロンマスクは人間の脳をスキャンする技術の開発に投資し始めてるというのに。
人間の脳なんて機械で解析したら近い将来丸々同じもの作れるに決まってんだろ。人間の脳ができることは全部機械でできます。人間が感情を持つ理由は脳が未熟で未来がわからないから。
生まれた瞬間から死ぬまでの未来がわかってたら人間は感情なんて持たないんです。はやくドッキリの札もってこいや！ゆっきー
269:びーどっと
18/04/21 02:36:23.23 EhjiS2MT.net
ぼくたち「落合陽一って優秀だよね」なんて笑顔で語り合ったじゃん！？
落合ってそんなこと言ってたかなぁ！？
分かんねえことあったら自分から聞こうよ！ねえ！！！ガキじゃねえんだからさあ！！！！
270:Classical名無しさん
18/04/21 02:37:47.62 w+2XDpaa.net
>>239
人間がいなくてもアサガオは育ちます。
びーどっとさんの仰る「存在意義なんてない」は、個人に代わりの存在がいない、ということはない、ということかと思っていました。それも「わたしの飼っている犬はわたしがいなきゃ生きていけない」というレベルではない大局的な意味でのことかと。
>>255
全ての人が貧困によって不幸を感じずに済むようになる程度です。それこそ単純作業等による人間性が欠如しているのではないかと思われる労働をしなくても済むようになる等です。
人間を助けるAIは素晴らしい発明だと思います。
ですが人間に代わるAIは危険です。
全人類が働かない世界は、今までのレスで述べたように不健全であると思います。
271:VIP防衛塾
18/04/21 02:38:29.07 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>269
するかしないかの話じゃなくて技術的に出来るか出来ないかの話だよね？
技術的に出来ないって言ってたの？落合ちゃんが？？？
272:うらない京
18/04/21 02:38:47.52 jfpvepzT.net
>>268
＞人間が感情を持つ理由は脳が未熟で未来がわからないから
は？僕は高杉晋作が死ぬっていう結論が分かっている歴史小説でも、感動できますが？？
273:不可視のアイギス
18/04/21 02:39:13.86 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
私とうらない君が結婚したら世帯年収1000万だけど、ゆっきーほんと浅いよね。
274:VIP防衛塾
18/04/21 02:39:40.97 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
もし、落合が技術的に不可能って考えてるならおれのほうが頭いいわ。
275:不可視のアイギス
18/04/21 02:40:07.50 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君もだった。
276:びーどっと
18/04/21 02:40:35.58 EhjiS2MT.net
>>270
人間がいなかったらアサガオという種族がどうなってたかの客観的データを出すのは面倒なのでじゃあ猫に喩えを変えますね。
マンチカンは人間がいなかったら生まれてませんね。チワワとかもそうじゃないすか。
てか生まれてたとしても、生きていけないでしょうね。人間がエラい星だからこそこういった種は生き残ってますね。これが適者生存の原則でしょうな。
277:不可視のアイギス
18/04/21 02:40:43.96 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まぁ、いいや続けて。これ言いにきただけだから。
278:うらない京
18/04/21 02:41:11.72 jfpvepzT.net
>>270
僕が言っているのは「労働しなくてよい社会」であって「労働のない社会」ではないんだよね。
労働をなくせっつってるわけじゃなくて、趣味が学問の「やる」「やらない」が自由なのに、
なぜ労働だけは強制なんですか、労働もやりたい人だけやればいいんじゃないですかって話。
279:びーどっと
18/04/21 02:42:11.03 EhjiS2MT.net
>>278
勤労の義務を放棄しなきゃだめだからすなわち憲法改正が前提だろ。だから民主主義なんていらないの。9条の改正にどんだけコスト割いてんだって話。
280:VIP防衛塾
18/04/21 02:42:16.77 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>272
お前はその小説の一語一句、暗記してるの？
してるならおれが間違ってたって認めるわ。
してないなら一回丸暗記してみてよ、泣けるかどうか試そ？
281:びーどっと
18/04/21 02:44:50.90 EhjiS2MT.net
>>271
できません。技術的にどうこうとか以前に、しちゃダメです。俺はこれしか言ってません。以上。
282:VIP防衛塾
18/04/21 02:44:58.67 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
このスレの序盤で誰も予想できなかった事実を一つ紹介しましょう。
名前も出されなかったコテが論破無双してるという事実！！！！！！！
283:VIP防衛塾
18/04/21 02:45:20.07 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>281
おk
284:うらない京
18/04/21 02:45:20.59 jfpvepzT.net
>>279
なんで憲法改正すると民主主義いらなくなるんだよ意味不ですわ。
>>280
俺同じ小説の同じ箇所50回くらい読んでるけど毎回感動してます。
『蝉しぐれ』 おススメします。人間は結末が分かっても感動できるんです。
死ぬのが分かっている人と結婚して、なぜ結婚して子供産んで葬式で泣けますか。
285:不可視のアイギス
18/04/21 02:45:48.64 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
うらない君、私の名前出し過ぎでしょ。
286:うらない京
18/04/21 02:47:15.40 jfpvepzT.net
>>285
お前の意識には「コテ」しかいないの？コテ同士の誰がどうで、誰があーとか、下らないって思わない？
もうコテ上の政治力学で動くのはやめて、社会を語ろうぜ。
287:びーどっと
18/04/21 02:47:18.11 EhjiS2MT.net
>>284
憲法改正すると民主主義がいらなくなるんじゃなくて憲法改正するためには民主主義が邪魔だと言ってんだろ
テメェ日本語読めないのか。マーチとはいえ大学出てんだろうがマヌケ
288:うらない京
18/04/21 02:48:15.70 jfpvepzT.net
>>287
なんで憲法改正するには民主主義が邪魔なの？
289:不可視のアイギス
18/04/21 02:48:30.48 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>286 イラストレーターに社会語らせて面白くなると思う？将来の夢は専業主婦です。よろしくお願いいたします。
290:うらない京
18/04/21 02:48:56.08 jfpvepzT.net
3時に就寝するから、俺に文句あるやつは今のうちに書き溜めろよ。
291:うらない京
18/04/21 02:50:52.65 jfpvepzT.net
>>289
は？VIP防衛塾は売れないフリー芸人で、びーどっとは多留のゴミ大学生だが？
民主主義はニートにすら投票権を与えたんだよ？なぜイラストレーターだからダメだと思うの？
292:VIP防衛塾
18/04/21 02:51:48.92 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>284
それって単に感動した記憶を呼び覚まして無理に泣いてんじゃね？
それかあるいはお前の記憶力が欠落しててその事実を突きつけられて泣いてんじゃね？
293:びーどっと
18/04/21 02:52:39.15 EhjiS2MT.net
>>288
俺は割と右翼だから9条の改正には賛成派なんだけども、左翼がうるさいから改憲するかどうかは延々とモメてるわけ。
こんなもんな、たとえば、たとえばだけどな、俺がすべての実権握ってたら速攻で改憲できたりするわけ。逆に左翼の人間だったら速攻却下できる。
民主主義にはそういうスピード感がないの。
だから勤労の義務が消えたりBIが普及したりするには少なく見積もっても数十年かかるとおもうわけ。で、そういう社会システムが変わらない限り、AIやロボットは普及しません。お前が来週の月曜日に永久機関を開発したとしても、普及しません。
294:不可視のアイギス
18/04/21 02:52:48.34 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
二人ともほんと、ゴミだよね。ただ、語るほど社会に出てないからじゃない？
295:VIP防衛塾
18/04/21 02:53:12.83 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
は？もうフリーじゃねえぞ吉本付属だぞ。
おれと一緒にルミネ行ったら無料で通してもらえるんだぞ？舐めてんのかポンコツ
296:不可視のアイギス
18/04/21 02:53:22.46 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
イラストレーターがダメというより私がダメだからじゃないかな。
297:VIP防衛塾
18/04/21 02:53:54.09 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
付属ってなんやねん
298:うらない京
18/04/21 02:55:00.62 jfpvepzT.net
>>292
感動ってむしろ「型」が決まってると思うけどな。「笑い」や「音楽」もそうだけど。
カノン進行なんて数百年前から多用されているけど、未だに人間の琴線に触れるわけじゃん。
未来が分からないことで引き起こされるのは「恐怖」という感情であって、他の感情にはあてはまらないと思うんだが
299:うらない京
18/04/21 02:57:30.46 jfpvepzT.net
>>293
勤労の義務、AIもBIも時間を掛けりゃいいよ。僕は50年単位で夢想してるから。
300:VIP防衛塾
18/04/21 02:58:12.36 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いや、カノン進行は未だに感動する人いるけど。
カノン進行ずっと弾いてる奴は感動なんてしてないぞ。
ただの作業だろあんなもん。
301:びーどっと
18/04/21 02:58:14.69 EhjiS2MT.net
芸術なんかとは違って、科学技術は一般に普及しなければその技術には大した意味がないと俺は思ってる感じなんすね。
せいぜいウィキペディアに載って、読み物としての価値が出るか出ないか、レベルですよってに。
で、普及のためには民主主義が邪魔なんすね。なんかの間違いでたまたま通るかもしれないけど、通るかどうかはギャンブル的なうえ、
一度リジェクトされた法案は判例主義的に次回もリジェクトされる可能性が高くなりますので、民主主義的ギャンブルに乗ること自体が戦略として正しくないんすね。
302:Classical名無しさん
18/04/21 02:59:59.74 w+2XDpaa.net
>>276
マンチカンは突然変異からの人為的な繁殖ですよね。それらの例は、その種が環境に適応するために進化を遂げればキリンのように生存できた可能性がある、マンチカンもそのままにしておけば生存できた可能性があります。
>>278
いちばん最初のレスで申し上げたとおり、わたしはそれをお伺いしたかったんです。
うらない京さんの目指していらっしゃる世界は、しあわせな世界のひとつの形だと思います。しかも普通の人間であれば語るしかしないものを実現に向けて行動していらっしゃいます。それは尊敬するべきで素晴らしいと思います。
ただわたしは、人間は欲深いから、それ以上を望む可能性がある。そうなったら人間の終わりが見える危険性があると言いたかったんです。
倫理観が伴わなければ、今なさっていることはとても危険なことです。わたしは人間をそこまで信用していないので、恐怖を抱きました。
303:不可視のアイギス
18/04/21 03:01:18.07 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君って外国の大学にいけば力を発揮できそう。
304:VIP防衛塾
18/04/21 03:01:18.64 /yACA3rD.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
もし仮にだよ？うらない京の言う通りなら
カノン進行を客の前で何回も演奏してるような演奏団なんかは演奏しながらずっと感動してないとおかしい。
305:びーどっと
18/04/21 03:01:33.93 EhjiS2MT.net
>>299
まぁ50年以上のスパンで見るなら、民主主義の崩壊そのものが視野に入るだろ。俺を否定する材料にならんぞ。
まぁお前の仕事は研究開発なんだからせいぜいその場所で邁進すればいい。社会システムの問題はまた別の部門だ。ある程度は傍観するしかない。
306:不可視のアイギス
18/04/21 03:04:48.54 4Z3KKimM.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
皆さん優しい夢を。
307:びーどっと
18/04/21 03:05:57.36 EhjiS2MT.net
>>302
マンチカンの成り立ちまで視野に入れて言ったわけではなかったのは俺が悪かったが俺はそんな悪魔の証明を論じたいわけではないということだけぇ～！！！
頭に入れといてください。
308:Classical名無しさん
18/04/21 03:29:18.54 w+2XDpaa.net
>>307
申し訳ありません。
わたしが言いたかったのは悪魔の証明的なお話ではなく、必ずしも今マンチカンという種に人間が必要かというとそうではないということです。
人間に依存している種であればおそらく生きていけないと思います。しかし先程の例のとおり、生物は適応するために変化します。
「地球と人間以外の生物は人間を必要としない」と書きましたが、人為的にうまれた種や依存している種は、今の状態のまま生き残るには人間が必要だと訂正します。
ただわたしのいう「必要としない」は、「あなたがいないと生きていけないの」と恋人にいう女性が、実際いなくなったらその状態に適応できるということです。
309:びーどっと
18/04/21 03:38:24.11 EhjiS2MT.net
マンチカンの成り立ちとか定義はややこしくなるから置いとくけど、適応するために変化したらそれはもはやマンチカンではないだろ。
そんなこと言ったら人間ってもともと猿だったわけだし、さらに遡って言えば魚みたいな生き物だったわけだけど、俺たちって魚なの？猿なの？って話になるでしょ。
マンチカンがマンチカンとして生き残るためには人間が必要だろ。キリンがキリンとして生きていくためには、背の高い木が必要だろ。ライオンがライオンとして(以下略)
310:びーどっと
18/04/21 03:44:14.95 EhjiS2MT.net
たとえば弱肉強食の社会で生き残るために背中にミサイルを搭載したマンチカンが出てきたらそれはマンチカンじゃなくてミサイルマンチカンだろ。
羽が生えて飛べるようになったらそれはマンチカンバードだ。マンチカンがマンチカンとして生き残るには、庇護する人間が必要なんだよ。
311:Classical名無しさん
18/04/21 03:54:34.17 w+2XDpaa.net
>>309
わたしもそう思うので、>>308で同じことを申し上げたつもりでした。
ですが種を定義付けたり名前をつけたりするのは人間なので、人間がいなくなった世界で種別が大切かと言われれば違和感を感じますが、それは別のお話しだと思うので省きます。
ちなみに>>308のとおり、順応はできると思います。ですが人間を必要とする種がいるのは、わたしにとって喜ばしいことです。覆って嬉しいまであります。
わたしは他の種や、もっと言えば自分以外のものとのポジティブな交流を良いものだと捉えています。
そしてそれは多ければ多いほどいいと思っています。
だから、不労によって他との繋がりや、必要とされる場面を減らせば減らすほど、豊かさとは逆に貧しくなると思い今回の意見を主張しました。
「地球と人間以外の生き物に云々」が覆っても、本来知りたかった訴えたかったことが主張できればわたしは満足です。むしろいい収穫でした。ありがとうございます。
312:Classical名無しさん
18/04/21 03:57:40.47 w+2XDpaa.net
>>310
ネコ科の動物が飛べるようになったら鳥と呼ばれるものになるんでしょうか。すごく興味深いと思います。
羽根が生えて飛べるネコは鳥なんでしょうかネコなんでしょうか？
ミサイルマンチカンも可愛いと思います。
313:びーどっと
18/04/21 04:12:29.55 EhjiS2MT.net
貧しさっていうのは相対的な価値観なわけすよ。
夏目漱石の本とか読めばわかるけど、昔の給料って大卒でも十数円とかなんすよ。
これはまぁ貨幣経済におけるインフレとかそういう話だけども、要するに今の日本人って昔の日本人とか、あるいは今の発展途上国の人とかに比べれば遥かに金持ちなんすね。
水道ひねったら飲める水出てくるでしょ。110番したらタダで警察来てくれるでしょ。どうしようもなくなったら生活保護があるでしょ。これってすなわち豊かさなんすよ。
でもやっぱりビンボーな日本人っているわけですよ。そして、繰り返しになるけども、日本人の格差の問題っていうのはすなわち「貧困」じゃなくて、あくまで「貧乏」なんです。
食えない、暮らせない、生きていけない、という「貧困」に対して、「貧乏」というのは、つまり周りの人間よりもカネがない、という状態を指すわけです。
貧乏はどんな社会にもあります。これはどの国でも、どんな時代でもどうしようもないです。金持ちがいる以上、貧乏人はいます。
高身長がいる以上、低身長がいるし、赤色がある以上、青色もありますよってに。
314:びーどっと
18/04/21 04:15:33.40 EhjiS2MT.net
だから俺は貧乏が悪いとは思わないすね。貧乏の否定は格差の否定ですが、そもそも格差は悪いことではないです。
ていうか格差がないと誰も頑張らないすよ。頑張ったやつが、頑張ったね、と評価される社会じゃないと、誰も頑張りませんから、
新しい科学技術も面白い漫画も、何も生まれませんわな。何も生まれませんわなぁ！
315:びーどっと
18/04/21 04:18:04.71 EhjiS2MT.net
働かなくていい社会というのは、働いてはいけない社会ではないですし、むしろ働くやつは必要なので、働くやつには一定のインセンティブを与える必要があるんですわな。
それはカネかもしれないし、評価かもしれないし、知らんけども、とにかくそういう格差は必要でしょうよ。何の話してたんだっけ？ちょっと酔いすぎた。酔いすぎたです。
316:
18/04/21 06:46:24.28 M7zRRQ3/.net
ところで年齢ペプチドって血管年齢若返らせる効果あるんだてゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
しなやかケアっての欲しかったけど通販でしか販売してないらしく、
同じ成分入ったアミールＳサプリメントを予約しますたゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
薬局でもなかなか置いてないサプリメントはゆ
って誰も聞いてなかったですかねゆｗｗｗｗｗ
／(^ゆ^*)＼三三三三三
317:
18/04/21 06:49:30.01 M7zRRQ3/.net
アミールＳはドリンクですたゆｗｗｗｗｗ一応訂正しときますかゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
ほぼほぼカルピスだけどこれで本当に血管年齢若返らせる事が出来るのかな思いつつ早３日目やでゆ
(^ゆ^*)/三三三三三
318:
18/04/21 06:53:29.20 M7zRRQ3/.net
>>299,304,306,315
レス付いてると開いてみたら血管年齢について熱く語りだしてるとは思わなかったですかゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
はい、年齢ペプチドっていいますゆ
(^ゆ^*)/
30代くらいから血管年齢は気をつけるべきですねゆ、あたしみたいに高血圧になる前にゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/三三三三三
319:
18/04/21 07:01:35.77 M7zRRQ3/.net
こーれは立派な年齢ペプチドですはゆ
(^ゆ^*)/
320:ゆっきー
18/04/21 08:20:52.63 ybPS6XN1.net
>>268
てってれー
>>273
お前300万だから合わせて900万だろ死ねや
321:麦
18/04/21 08:37:37.65 OQQuwM3m.net
>>317
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚみゆちゃん味わいカルピス白桃美味しかったお♪
紙パックの乳酸菌と酵母発酵がもつチカラだってコレもイイの？
322:
18/04/21 08:42:34.50 M7zRRQ3/.net
>>321
ラクトトリペプチド（年齢ペプチド）だゆｗｗｗｗｗ
(^ゆ^*)/
中長期的に飲むと効果あるらしいけど治療薬ではないゆ
323:
18/04/21 08:43:50.26 M7zRRQ3/.net
ＬＴＰって書いてるやつはラクトトリペプチドみたいねゆ
(^ゆ^*)/
324:麦
18/04/21 08:49:45.87 OQQuwM3m.net
>>322
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚありがとう♪
てかてか不可視たん京ちゃんと結婚！
オッタマゲ～からのおめでとう♪ｗｗｗ
325:ゆう
18/04/21 08:54:18.55 F4nx6Ic4K.net
>>324
コテ同士で結婚おめでとうございます
326:びーどっと
18/04/21 10:44:06.65 EhjiS2MT.net
君らうるさいからきえてほしい
327:ゆっきー
18/04/21 11:08:17.64 ybPS6XN1.net
たしかに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
328:塩なめくじ
18/04/21 11:20:57.62 tmK3jZcX.net
AIが発達しても人間が不要にならない理由は簡単で、
AIの発達は供給量を増やすけど、AIは需要を作れないんだよ(´・ω・`)
需要を作るのは人間にしか出来ない
勿論、電力や部品をAIは必要とするけど、
その電力や部品を消費してAIが何をするかと言えば、
人間の需要を満たす事に帰着する
シンギュラリティって言葉がよく定義されずに使われるけど、
シンギュラリティとはAIが電力や部品を消費することそのものを目的とするようになること
イコール、AIが「生きる」ことを自己目的とすることこそがシンギュラリティ
これでさえも、人間のAIに対する「お前は、生きろ」という命令がトリガーなんで、
自己発達的にシンギュラリティに達することは有り得ない
AIは人間の脳内の思想が金属の形を取って外側に飛び出した事態に過ぎない
チャップリンを押しつぶす歯車も、核弾頭も、全部人間同士の内輪話なんだ
その証拠に核弾頭は勝手に発射されないでしょ？(´・ω・`)
人間が、「核弾頭は発射しない」と願っているからだ
329:塩なめくじ
18/04/21 11:30:52.09 tmK3jZcX.net
歴史の成り行きを見てもAIの発達で絶対的幸福量が上がることは確か
でも在日インド人が
「日本では10日かかる仕事を4日で終わらせると5日目に仕事を増やされるから適度にサボることにした」
とか言っているの見ると労働量（労働人口）の減少に直結するかどうかは疑問だな
シンギュラリティと同じで、技術の発達（能率向上）が自然に労働量（労働人口）の減少に繋がることはなくて
これもやっぱり「早めに仕事終わらせたら、それ以上仕事しなくて良いよ」というストッパーがあって初めて成り立つ
この最終判断はやっぱり人間が下すもの
AIの発達より、利益の分配をどうするか、BIをどうするかっていう思想こそが労働量（労働人口）の減少を実現させる
つまりAIが発達しても何も変わらんよ、今までと同じさ(´・ω・`)
330:ゆっきー
18/04/21 11:39:14.80 ybPS6XN1.net
なんでAIが需要つくれないの？
331:塩なめくじ
18/04/21 11:43:53.53 tmK3jZcX.net
>>330
何でもクソも…AIが「音楽を聞いて感動したい！」とか言うと思う？
332:ゆっきー
18/04/21 11:45:51.58 ybPS6XN1.net
思う
333:びーどっと
18/04/21 15:42:55.54 EhjiS2MT.net
>>329
それ俺がもう言いましたけど。
334:びーどっと
18/04/22 01:44:54.87 PvLFIpx5.net
だれかいませんか～！
335:不可視のアイギス
18/04/22 03:28:55.05 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いますよ？
336:きなこテュヌス
18/04/22 09:10:15.16 DE0koI0I.net
びーどっとってやっぱり頭良いんだなぁ
337:きなこテュヌス
18/04/22 09:13:36.90 DE0koI0I.net
人工知能ってその名の通り「知能を持った存在」なわけだろ
ここだと否定派が多いみたいだけど、それだったら普通に感情ってものを持ち出しても不思議じゃない気がするけど
そこ否定する人って「感情とは何か」って深いレベルで理解してるわけ？
単なる感情の再現性の難しさと混同してるような気がしてならない
338:うらない京
18/04/22 09:29:13.58 pXQoos2H.net
＞人工知能ってその名の通り「知能を持った存在」なわけだろ
この前提が正しいかどうか検証したことあるの？
マジで人工知能のこと勉強したことある人ってどのくらいいるの？
ちなみに俺は現在進行形で勉強してる。
339:きなこテュヌス
18/04/22 09:30:17.44 DE0koI0I.net
俺は人工知能についてこれから勉強しようかなって思ってるところ
最近落合陽一とホリエモンの人工知能の本買おうとしたけど、前提知識が無いからやめた
340:きなこテュヌス
18/04/22 09:31:13.66 DE0koI0I.net
人工知能が知能を持った存在じゃないなら名前に偽りありだろ
仮にそうだったとしたら誇大広告として消費者庁に訴えるべき
341:うらない京
18/04/22 09:34:31.36 pXQoos2H.net
>>339
そのメンツの本って、まさか非技術書を買おうとしてる？
最低でもニューラルネットワークの基礎理論が出てこないと話にならないんだが。
俺は今「Excelでわかるディープラーニング超入門」読んでる。マジで高校生でも分かるくらい簡単。
昨日の夜買ってもう半分読み終えたわ。
342:きなこテュヌス
18/04/22 09:35:54.29 DE0koI0I.net
上の方でうらない君がトロッコ問題について触れてたけど、
宗教観とか数ある学問の一部を前提にしないと結論出せないのって、
単純に人間の脳だとそこまでしか理解できない、同時進行で処理できないからってことなんじゃないかな
あらゆる学問と統括していた昔のギリシャでいうところの哲学を、人工知能に解明させるべきだわ
343:きなこテュヌス
18/04/22 09:37:56.35 DE0koI0I.net
>>341
いや、その本を読むために、まずは人工知能の基礎知識が必要だって考えただけだから、
最初はちゃんとしたの買うつもりだったよ
とりあえずその「Excelでわかるディープラーニング超入門」ってやつ読んでみるわ
344:きなこテュヌス
18/04/22 09:42:50.02 DE0koI0I.net
つーかそもそも今ある思考実験って、要は「人間の脳でも処理できる程度に問題を単純化して考えましょう」って問題なわけだよね
人工知能が発達したら「世界は単純化できるものじゃないから思考実験自体不毛ですよ」って結論になるね。これは間違いなく
答えが出ないものに理屈をつけて楽しむゲームっていう位置づけになる
現時点でほぼほぼそうなってる気もするけど
345:ゆっきー
18/04/22 11:11:14.84 bItLfiCn.net
いや、世界は単純化できる！
346:塩なめくじ
18/04/22 12:00:27.08 pH0/IBNB.net
>>337
AIが感情を抱く事が不可能と言っているんじゃなくて、
AIが感情を抱く事それ自体を目的とする事が不可能と言っているんだ(´・ω・`)
でもね、塩なめさんが不可能と言うのは「人間がそれを望まない」から不可能という意味
（AIが10000曲を2秒で取り込んで1マイクロ秒だけ感動することを誰が望む？）
人間が望めば実現するよ
ここ見て思ったけど、神や地球外生命体の様な人間以外（人間以上）の存在を求める心は
人間に本来備わっているもので、その心がAIに神やら魂やらを吹き込むってことはあるかもね
塩なめさんはゴメンだ
347:塩なめくじ
18/04/22 12:11:36.48 pH0/IBNB.net
>>344
トロッコ問題は5人の方も1人の方もどっちも助ける道があったりすんだよね、現実には(´・ω・`)
AIの情報処理能力なら全員助かる道を発見出来るのに、人間の情報処理能力の低さゆえに
「これはトロッコ問題だから、誰かを殺すしかないんだ！」と単純化してしまい、悲劇に導いてしまうって事はあると思う
348:ゆっきー
18/04/22 12:15:59.66 bItLfiCn.net
実現するのかよ
349:塩なめくじ
18/04/22 13:38:22.22 pH0/IBNB.net
実現するかどうかじゃなくて、実現してどうすんの？って話(´・ω・`)
350:きなこテュヌス
18/04/22 13:53:13.47 zSoqZzua.net
>>346
じゃあ結局人工知能って、自立した思考能力を持ったものじゃなくて、
単にプログラミングされたことを超高々度の演算能力でもってこなすだけの高機能な電卓なわけ？
指示されたことやるだけなんてそこらの学生バイトにだってできるだろ
バイト君にやらせろよそんなの
351:きなこテュヌス
18/04/22 13:58:35.86 zSoqZzua.net
そもそも人間の感情だって誰かが望んで生まれたわけじゃないし、なんであるのかも正確には分かってないんだろ
なんか報酬系とか脳内物質的なもんは分かってるけど、それはあくまでも「トリガー」の話であって、感情そのものじゃないし
で、シンギュラリティってのは人間の思考とAIが相互して訪れるもんで、
そのころには新規のAIってのは既存のAIが生み出すもんに当然なってるだろうし、
内部で起きてることはまさに字のごとく人智を超えたもんになってるわけだろ
現在自分の脳で起きてることすら理解できてない人間が、
その先にある人工知能の中身なんて正確に知ることなんてまず不可能なわけで、
そこに感情らしきもの（または感情そのもの）がインプットされてないなんて確実に言えるもんじゃないと思うんだけどな
むしろ知性と感情って切り離せないもんだと思うし、当然のごとく感情（らしきもの）はそこに見えるはず
それが人間の理解の及ぶ精神性かどうかは別として
352:ゆっきー
18/04/22 13:58:58.51 bItLfiCn.net
>>349
科学者ってのはそういう生き物だから
353:きなこテュヌス
18/04/22 14:02:42.63 zSoqZzua.net
>>349
ただの無機質な機械よりも心があった方が人間が感情移入しやすいだろ
そっちの方が人工知能として生き残りやすい
354:きなこテュヌス
18/04/22 14:06:00.56 zSoqZzua.net
人工知能って別に一枚岩じゃなくて、色んなアプローチから生まれてんだろ？
人工知能同士で意見の優劣決めたところで、それを選択するのはある程度行くまでは人間なわけだから、
感情（らしきもの）を有してる人工知能の方が優遇されることはままありそうだし、
その人工知能から生まれた感情豊かな人工知能が未来の地球を跋扈しててもなんら不思議はないわけじゃん
さっきも言ったけど、感情なんていらないよ派は人間の感情について深い見識を持った上で言ってるわけ？
どんなメカニズムから生まれてるかなんてどうせわかんないっしょ
355:きなこテュヌス
18/04/22 14:07:59.95 zSoqZzua.net
結局人工知能を人間が完全にコントロールできると思ってる人って、
シンギュラリティが人工知能によってもたらされるってことを理解してないような気がする
人工知能が人間を超えるからシンギュラリティは訪れるのであって、
その時点で既に人間の手を離れたものになるのはまず間違いない
仮にコントロールできるって言うのなら、それはシンギュラリティではない
356:きなこテュヌス
18/04/22 14:14:34.46 zSoqZzua.net
将来的には人間の脳内に人工知能を埋め込む時代が来るだろうね
そうしてようやく差別も争いもない平和な世界が訪れる
357:びーどっと
18/04/22 16:18:23.77 RI7LF3hi.net
人工知能ってもう人間超えてるけど
358:びーどっと
18/04/22 16:23:15.95 RI7LF3hi.net
人間を超えたら感情を手にする、っていう推論はまちがってるとおもうんだよね
自立思考はするようになるだろうけど、感情は生まれないと思うよ。
だって感情ってどう考えても邪魔だもん。感情が進化の過程における必須アイテムだなんて思いこむのは人間中心主義の最たるもんだよ。
なくて済むならないほうが便利じゃん。
359:びーどっと
18/04/22 16:28:17.83 RI7LF3hi.net
たとえば食事っていう行動をとるにしても
人間はいちいち腹減ったとか美味いとか不味いとかそういう感情を発生させるプロセスを踏まなきゃいけないわけだが
本来そんなことにリソース割く必要なんてどこにもないじゃん。むしろ無感情は進化なんだよ。
感情にあるのは単なる希少価値だけだ。利用価値じゃないぞ。神様が人間をデザインしましたぁ、とか考えてるなら別だけど。
360:びーどっと
18/04/22 16:31:36.18 RI7LF3hi.net
感情がすばらしいものだなんていう考え方はカンペキに宗教ですよ。
「人間教」みたいな名前がつくだろう。
もちろん・オブ・もちろんですが、宗教にハマること自体は問題じゃないですよ。ただ、論理的ではないでしょうね。
361:Classical名無しさん
18/04/22 17:02:03.43 A+PZQ3ny.net
何故解りきったことを難しい表現わ使って語るんだろう
362:Classical名無しさん
18/04/22 17:03:09.96 A+PZQ3ny.net
結果よりも経過をこよなく愛する、一番割に合わない損する人たち
363:ゆっきー
18/04/22 17:28:45.76 +tFmu+kO.net
感情もってたほうが素敵やん！
364:びーどっと
18/04/22 17:30:55.16 KdJY8P14.net
さすがは世帯年収さんやで！
365:ゆっきー
18/04/22 17:41:18.95 +tFmu+kO.net
つか感情持つことが脅威であってそこが焦点になりやすいんだろうね
366:VIP防衛塾
18/04/22 17:42:02.23 MOu6xHD3.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんでAIの話してんのに、落合とかホリエモンの話しか出てねーんだよ
落合もホリエモンもこの分野で言えばハナクソじゃん。AIについて勉強したいなら、イーロンマスクとか、ザッカーバーグとかホーキングとかゾルタン追うべきだろ。
367:きなこテュヌス
18/04/22 17:46:58.77 jeof3Sge.net
＞人間を超えたら感情を手にする、っていう推論はまちがってるとおもうんだよね
そんなこと言ってないでしょｗ
論理的な答えに辿り着くためにはびー君の言う通り感情なんて邪魔なだけだけど、
（まぁこれには思考の指向性に左右されないために、ほぼほぼ無限に等しい演算能力と、
無尽蔵のエネルギーが必要だけど、そこらへんは人工知能が解決してくれるでしょ）
シンギュラリティが起こる遥か手前で、人間感情に明らかにそぐわないものがはじかれることにより、
その結果感情らしきものの断片が生成されて、将来的にそれが萌芽する可能性に言及してんのよ俺は
未来の人間には当然その精神性までは理解できないだろうけど（当然今の人類にも）、
「なんか知らんけど人工知能って感情があるもんなんだな」程度の認識がなされるくらいには存在するはず
まぁでもそれはあくまでも人間が感情らしきものだと感じるってだけで、
それが人間の持つ感情そのものかどうかってのは、
シンギュラリティ後の人工知能に聞いてみないと分からないんだけど
368:きなこテュヌス
18/04/22 17:48:09.39 jeof3Sge.net
>>366
単にその本見かけてAIに興味持ったって話題に出しただけだろ
そんなに怒んなよ
369:ゆっきー
18/04/22 17:48:42.54 +tFmu+kO.net
ホーキングおじさん僕「ホーキングおじさん」
370:きなこテュヌス
18/04/22 17:49:08.27 jeof3Sge.net
イーロンマスクってAIの分野の人なの？
最近読んだ脳科学（という名の自己啓発本）の本に出てきたぞ、確か
371:きなこテュヌス
18/04/22 17:51:15.26 jeof3Sge.net
ちなみに落合とホリエモンの本は、AIに仕事を奪われた際に人間がどうそれをビジネスチャンスに生かすかみたいな、
AIに関してというよりは単なるビジネス書だった気がする。立ち読みで数ページ読んだだけだから詳細は知らんけど
372:びーどっと
18/04/22 17:54:28.80 KdJY8P14.net
>>367
いや、そりゃ作ろうと思えば可能性はあるんじゃない？
でもそんなの誰も作らないよ、って話してんじゃん。
373:びーどっと
18/04/22 17:55:54.45 KdJY8P14.net
AIが感情をもったら云々ってAIがエラ呼吸始めたらどうするんだ！ヤバいぞ！とか言ってんのと同じだと思うんだよね。
いや、呼吸する必要がまず存在しねーから！っていう。
374:きなこテュヌス
18/04/22 17:56:10.51 jeof3Sge.net
>>372
作ろうとする意志が無くても勝手にできちゃうんじゃないの？ って俺は言ってる
逆に人間の感情を意図的に再現する方が難しいんちゃうの
375:びーどっと
18/04/22 17:56:35.05 KdJY8P14.net
そりゃさ、擬似的にエラの機関をつけることはできるかもしれないよ。でもそんなことだれもしませんよね。するんですか？
376:きなこテュヌス
18/04/22 17:58:02.88 jeof3Sge.net
いや俺も当然人工知能に感情なんて必要ないと思うよ
そんなロマンチストじゃない
377:びーどっと
18/04/22 17:58:27.12 KdJY8P14.net
>>374
だからさぁ、何らかの偶然で勝手にできたとしてもそんな機能自体なんら必要ないどころかもはや無駄なんだから淘汰圧かかるに決まってんじゃん。奇形児みたいなもんだろ。
378:VIP防衛塾
18/04/22 17:59:43.20 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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ベイマックスとかドラえもんとか素敵やん。
379:びーどっと
18/04/22 17:59:58.09 KdJY8P14.net
>>376
必要ないと思うならどうしてそんな機能が生まれると思うんだよ
380:きなこテュヌス
18/04/22 17:59:58.31 jeof3Sge.net
>>377
シンギュラリティ以前は人間による手が加わってるんだから、
そこを完璧に排除すんのって難しくないか？
シンギュラリティ以降はその感情らしいもんの備わった人工知能が新しく人工知能を作っていくんだろうし
381:きなこテュヌス
18/04/22 18:00:33.94 jeof3Sge.net
>>379
上でも言ったけどAIのコンセプト自体一枚岩じゃないし、それを作ってんのが人間だからだよ
382:VIP防衛塾
18/04/22 18:00:39.87 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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おれが求めてるのは、ペッパー君よりドラえもん。
383:きなこテュヌス
18/04/22 18:01:58.55 jeof3Sge.net
単純なイエスノーだけの答えじゃなくて、ファジー理論とかいうやつで作ってんのもあんだろ
あれって真理っぽい答えいくつか出して選んでねみたいな感じなんだろ、よく知らんけど
そこに感情の入り込む余地あるじゃん。無いの？
384:びーどっと
18/04/22 18:02:15.87 KdJY8P14.net
だから、遊びでドラえもんみたいなロボットを作ろうとするやつとかはいるかもしれないけど、
そんなロボットは人間でいえば生まれつき指が三本しかない奇形児みたいなもんであってそれがメインストリームになることは考えづらいだろjk
385:VIP防衛塾
18/04/22 18:02:48.01 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ネズミが怖くて泣きじゃくったり、どら焼きを食われて怒り散らかす人工知能もまた愛らしい。
386:びーどっと
18/04/22 18:03:22.53 KdJY8P14.net
塾ちゃんうるさいからだまってて
387:VIP防衛塾
18/04/22 18:04:17.85 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
おれをゆっきーと同じような扱いすんな
388:きなこテュヌス
18/04/22 18:04:46.21 jeof3Sge.net
AIを進化させる目的というか、向かっているのって「人類文明の発展に寄与できるか」なんだよね
人間感情無視したもんが発展に繋がんのかな？
389:びーどっと
18/04/22 18:05:26.25 KdJY8P14.net
だからAIに感情をもたせる研究は厳密に言えばAI開発とは定義できないと俺は思うね
それは単なるAI技術を使った人間のお遊びだね。将棋というより将棋崩しだな。決定的にルールが違う。
390:きなこテュヌス
18/04/22 18:05:28.67 jeof3Sge.net
つーかこん中だと塾ちゃんが一番人工知能に詳しいんじゃないの？
塾ちゃんはどう思ってんのよ。俺とかなんも知らずに話してるけど
391:びーどっと
18/04/22 18:06:23.07 KdJY8P14.net
>>388
だからAIに感情持たせること自体が進化じゃねーんだって。バカかよ。
392:きなこテュヌス
18/04/22 18:06:33.06 jeof3Sge.net
>>389
俺が言ってんのは「AIに感情を持たせる研究」じゃないよ
そんなもんやってなくても勝手に感情は生まれちゃうよ学派の人間だよ
393:びーどっと
18/04/22 18:07:53.75 KdJY8P14.net
人間の進化の歴史っていうのはそのままイコールで感情抑制の歴史なわけ。
好きな女の子にいきなり襲いかかっちゃ駄目ですね？
ご飯食べるときは手でムシャムシャ食べるんじゃなくてナイフとフォーク使いますね？
ムカつくやつがいても殴っちゃだめですよね？わかります？
394:びーどっと
18/04/22 18:08:47.23 KdJY8P14.net
>>392
だから勝手に生まれようが作為的に作られようが淘汰されるってんだろ
395:きなこテュヌス
18/04/22 18:10:11.42 jeof3Sge.net
いやだから感情持たせることが進化だとかそれを目標にしろとか言ってないでしょｗ
人間の手が加わってる以上、それを完全に排斥するのは難しいって言ってんのよ
最終的な到達地点として感情は必要ないってことには同意してんでしょ
396:びーどっと
18/04/22 18:10:20.86 KdJY8P14.net
でも人間にはどうしてもコントロールしきれない感情や欲求があるだろ？
たとえば性欲や食欲を完全に無くしてしまったら人間は死ぬよな。
だからここがひとつの人類進化の壁なの。ここから先を担うのがAIであり、ロボットであると、俺は思います。ていうか今思いました。
397:VIP防衛塾
18/04/22 18:10:32.25 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
上の方でも述べている通り、人間感情を持っているのは、人間の知能が未熟でそこに欠陥があるから。人間は間違いを起こすもの。感情とは間違えを起こすというある意味では邪魔で無駄なプログラム。
基本的にロボットはエラーを吐くことはあっても、間違えることはありません。
しかしそれを作っているのは人間で、人間にはあらかじめ時には間違えを起こすというプログラムが組み込まれていることを理解していなくてはいけない。
398:びーどっと
18/04/22 18:11:04.07 KdJY8P14.net
>>395
排斥することが難しいって何？進化ってすなわち劣等種を排斥することなんですけど。
399:きなこテュヌス
18/04/22 18:12:00.82 jeof3Sge.net
>>398
ひよこ鑑定士に任せてもたまにオスのひよこ混じることあるだろ
人間の手が加わっている以上完璧なんてものは存在しないんだよ
400:びーどっと
18/04/22 18:13:16.20 KdJY8P14.net
俺が「人間はうんこを食べる生き物かどうか」って話をしてる時にさ、お前らは「人間にはバグった奴もいるから度胸だめしでうんこを食べる人もいるかもしれません。だから人間はうんこを食べます」みたいな屁理屈を言ってるわけ。わかる？
401:びーどっと
18/04/22 18:14:10.17 KdJY8P14.net
>>399
はぁ？だから、完璧じゃないものは淘汰されますよね？よって、感情を持ったAIが生まれたとしても、それは淘汰されますよね？
402:きなこテュヌス
18/04/22 18:15:21.80 jeof3Sge.net
>>400
その例えで言うと人間ってのは現生人類のことだろ
でも今はAIって言う最終到達地点が未確定のものの話してんだから、
過渡期のものを話しても別に問題ないんじゃないの
最初から言ってる通り、感情を持つように作れなんて俺も言ってないわけだし
403:びーどっと
18/04/22 18:15:55.18 KdJY8P14.net
うんこを食べるのが趣味の奇特な人間もいるからって、人間はうんこを食べる生き物である、と定義しちゃっていいの？
いいんだね？それでいいんだ？いいんでしょ？いいってことじゃないと、説明がつかない。
404:きなこテュヌス
18/04/22 18:16:08.37 jeof3Sge.net
>>401
シンギュラリティ後のAIがそう判断したのであれば淘汰されるだろうね
感情が邪魔であるってのも人間が考えうる限界なのかもしれないし
405:VIP防衛塾
18/04/22 18:16:39.81 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>400
そういう考え方古いよ？
ウンコを食べない人間が標準だって決めてる訳じゃん？
これからの世の中は多様化の時代だよ？
ウンコを食べる人もいれば、食べない人もいる。
刺青入れる人もいればいれない人もいる。
健常者も奇形児もどっちが標準か？なんてことはない。
同性愛者もいれば宗教的価値観も男女問題も、
まず標準を作ろう！って考え方はとっくに終わってる。
406:びーどっと
18/04/22 18:16:50.73 KdJY8P14.net
進化に主体も客体もないんで判断とかはないです。
407:きなこテュヌス
18/04/22 18:16:52.89 jeof3Sge.net
>>403
今ってAIが向かうべきところについて話してるわけじゃないでしょ
大本ってシンギュラリティじゃなかったか？
408:きなこテュヌス
18/04/22 18:18:06.89 jeof3Sge.net
>>406
ああ、確かに。「感情（らしきもの）を持っているAIが不完全であるならば」か
409:びーどっと
18/04/22 18:18:27.21 KdJY8P14.net
シンギュラリティなんていう曖昧な概念についてアレコレ言い合っても仕方ないからこういう話に持ち込んでやったのに投げ飛ばされるのが嫌だからってズルズル土俵から降りようとするなチキンめ
410:VIP防衛塾
18/04/22 18:19:16.54 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
みんながどっかしら違うのが標準で、人間のあるべき姿。
おれはよくアスペルガーとかADHDとか躁鬱とかノイローゼとか被害妄想とか言われる。
でも、そんな特徴ってのは誰でもなんかしら持ってると思う。
隠してるだけ。おれは思う。自分が正常で、標準だと思ってるやつが一番病気。
411:きなこテュヌス
18/04/22 18:19:27.00 jeof3Sge.net
>>409
いやすまん。そんなつもりはないわ
412:きなこテュヌス
18/04/22 18:20:40.20 jeof3Sge.net
確かに、論理的な答えに辿り着くために感情というものが邪魔にしかならないのであれば、
感情を持ったAIってものはいずれ淘汰されますね。私が間違っておりました
413:びーどっと
18/04/22 18:20:48.26 KdJY8P14.net
感情を捨てることが進化なのだ！！！！あとついでに民主主義を撤廃せよ！！！！！レツゴー！
414:きなこテュヌス
18/04/22 18:21:50.17 jeof3Sge.net
まぁ単純にゴールの違いの話だよね
俺はシンギュラリティ付近の過渡期の話をしていて、びー君は最終的な場所を思い描いていたと
でもこの場合はびー君の方が正しい。途中にはこういうやつおるやんなんて言い出したらなんでもありになっちゃうからな
415:びーどっと
18/04/22 18:23:09.64 KdJY8P14.net
まぁおれAIが何なのか全く知らんけどな。
416:きなこテュヌス
18/04/22 18:23:15.42 jeof3Sge.net
まぁでも上で言った通り、「感情なんて邪魔なだけだ！」ってのが人類の思考のただの限界なのであれば、
最終的に感情豊かなAIがスタンダードになってもなんら不思議ではないんだよな
そうして世界には花が咲き乱れ、平和が訪れたのでした。めでたしめでたし
417:きなこテュヌス
18/04/22 18:23:52.55 jeof3Sge.net
>>415
いや俺も全く知らない。知らない人間同士で話し合うとこうなるって言う典型だわ
次はうらない京に勉強させてから話し合うことにしようぜ
418:びーどっと
18/04/22 18:25:39.63 KdJY8P14.net
>>416
語り得ぬものについては沈黙せなアカンで～言うたおっさんがおったわな。
419:きなこテュヌス
18/04/22 18:26:11.71 jeof3Sge.net
つーかびー君はなんでそんなに民主主義にアレルギー反応示してんの？
なんか共産主義とか社会主義より暮らしやすそうでいいじゃん。民主主義って
420:きなこテュヌス
18/04/22 18:27:16.37 jeof3Sge.net
塾ちゃんはどう思う？
421:VIP防衛塾
18/04/22 18:27:25.03 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
労働に縛られた文明からの解放。これによってもたらされるAIの進化は人類にとっての、利益になるのか脅威になるのか。間違いなくこれからテロは急激に増える。
AIによるテロで人類が滅亡した時、地球上に残ってるいるのは、永久的に人間をアシストしようとプログラム通りに動き続けるロボットだけかもしれない。
422:びーどっと
18/04/22 18:27:39.82 KdJY8P14.net
形而上学は言語で切り分けれる範囲しか語れないので、世界の終末はいかにかあらむ、みたいなのは語れないんすね。
423:びーどっと
18/04/22 18:28:43.19 KdJY8P14.net
>>419
極限にショートカットすれば、俺が独裁者になりたいからだけど。
424:きなこテュヌス
18/04/22 18:29:24.50 jeof3Sge.net
哲学の話？ 誰の言葉よそれ
425:きなこテュヌス
18/04/22 18:29:52.57 jeof3Sge.net
>>423
大学6年も通ってるやつがなれるわけないでしょ。まずは卒業しなよ
426:VIP防衛塾
18/04/22 18:30:12.74 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
僕は資本主義社会が理想です。
427:びーどっと
18/04/22 18:31:14.25 KdJY8P14.net
民主主義は最悪の政治形態やで～てチャーチルも言うとるわな。次のステップや！
428:きなこテュヌス
18/04/22 18:31:25.65 jeof3Sge.net
資本主義って民主主義みたいなもんと並列な考え方なの？
日本って資本主義で民主主義な気がするけど
429:びーどっと
18/04/22 18:31:41.06 KdJY8P14.net
>>426
それ経済だから。今話してんのは政治。
430:VIP防衛塾
18/04/22 18:32:27.51 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
しょう学校からやり直してきます。
431:きなこテュヌス
18/04/22 18:32:46.71 jeof3Sge.net
過去の頭いい人たちは民主主義否定する人多いよね。世の中アホな奴の比率の方が高いからそうなるんだろうけど
432:きなこテュヌス
18/04/22 18:33:55.62 jeof3Sge.net
でも民主主義が一番面倒が少なくていい気がする
何か悪いことがあったら他の人のせいにできるし、精神衛生上は一番悪くない
433:びーどっと
18/04/22 18:35:04.79 KdJY8P14.net
>>428
そうだよ。柳田国男は民主主義国家における民衆を魚の群れだと言ったけども、それがまさにこのマスメディア社会において増長してるというかんじ。
メディアってのは何もテレビやラジオだけを言うんじゃなくて有名人のツイッターとかも含めて全部そうやで
434:VIP防衛塾
18/04/22 18:35:09.67 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
このまえの国会前のデモ、ほっしゃんがツイートしてた。
民主主義の桜が満開です。って、でもデモに参加してたのは国民の0.1パーセントにも満たない。桜で言ったらほぼ枯れてる。
435:VIP防衛塾
18/04/22 18:36:52.16 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
今の日本の民主主義は完全なる民主主義でもないよね？
社会主義的な部分もあるように感じる
436:きなこテュヌス
18/04/22 18:37:03.45 jeof3Sge.net
>>433
無駄に数の多い暇なジジババほどそういうのに洗脳されやすいからな
日本はもう終わりやで
437:びーどっと
18/04/22 18:37:10.16 KdJY8P14.net
つまり、民衆に選挙権を与えてみたら、政治がテレビの情報や単なる印象論で動くようになってしまい、それが客観的に見て非常に醜悪なので、おれは民主主義がきらいです。というかんじ。
438:Classical名無しさん
18/04/22 18:38:21.51 EATJWgaL.net
ここの方々はVIPや+の方だったんですよね。
なぜVIPでやらないんですか？
439:きなこテュヌス
18/04/22 18:38:37.10 jeof3Sge.net
>>435
完全なる民主主義って国民一人一人の声が反映されるみたいな？
それは実現不可能だからしょうがないっしょ
440:VIP防衛塾
18/04/22 18:38:47.96 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
メディアによるプロパカンダは日本のみならず海外でも問題視してる。
ハッカー集団anonymousは今年に入って学校教育やメディアのプロパカンダについて警告文を出してた。
441:びーどっと
18/04/22 18:38:49.88 KdJY8P14.net
>>438
ここがVIPになるんだよ！！！！(殴打)
442:不可視のアイギス
18/04/22 18:38:58.26 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
よくもまぁ、よく分からないものでこうも話ができますね。びー君は人口知能とか未来の技術より明日の我が身を心配すべきじゃない？
なんで大学を院生でもないのに６年も行ってるの？小学校じゃないんだよ？
443:きなこテュヌス
18/04/22 18:40:17.11 jeof3Sge.net
>>437
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな話だな。話の根幹は民主主義じゃないだろうに
>>438
びー君とうらない京がVIPにいるならVIPでやるよ
444:VIP防衛塾
18/04/22 18:40:19.59 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
大学に6年も通える経済力があったらおれなら明日の我が身なんて心配しない。
445:びーどっと
18/04/22 18:40:21.97 KdJY8P14.net
はぁ？そんなに俺が心配ならアマゾンギフト券でも送れや。シャラップ。
446:不可視のアイギス
18/04/22 18:41:14.91 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そういえば私、びー君にお金貸してるんだった。返して。
447:VIP防衛塾
18/04/22 18:41:49.23 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>439
今の民主主義って元々どっかの国が使ってた民主主義とは違って社会主義とかと組み合わせて作られてるじゃん？
448:きなこテュヌス
18/04/22 18:42:00.68 jeof3Sge.net
明日の我が身を考えたくないから知らない話でお茶を濁しているとも言える
449:不可視のアイギス
18/04/22 18:42:22.32 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
びー君お金返して。
450:びーどっと
18/04/22 18:42:31.25 KdJY8P14.net
>>443
坊主憎けりゃ、っていうけど坊主より袈裟のほうがキモいだろ、とおれはずっと思ってますけどね。
袈裟ってもともと死体くるんでた布のことだよ。普通さ、そっちのがキモいよね。
451:不可視のアイギス
18/04/22 18:42:50.17 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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いや、返して。
452:びーどっと
18/04/22 18:43:13.24 KdJY8P14.net
こいつどんな神経してんだよ
453:きなこテュヌス
18/04/22 18:43:29.95 jeof3Sge.net
>>447
日本の話？ そうなんだ知らんかった
454:きなこテュヌス
18/04/22 18:44:19.86 jeof3Sge.net
>>450
キモいのと憎いのは違うだろ。キモいからって差別すんなよ
455:Classical名無しさん
18/04/22 18:44:25.13 EATJWgaL.net
>>441
VIPでしていただきたいです。
駄目でしょうか？
456:不可視のアイギス
18/04/22 18:45:36.55 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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そもそも、びー君は私がiTunesカードで雇った身なんだからさ。
457:びーどっと
18/04/22 18:45:56.99 KdJY8P14.net
>>455
理由もなにも聞かずに無条件で人の話を鵜呑みにするやつがいたらぜひ紹介いただきたい
458:きなこテュヌス
18/04/22 18:45:57.75 jeof3Sge.net
VIPだとすぐスレ落ちるからこういうコンセプトのスレと相性悪いんだよな
459:不可視のアイギス
18/04/22 18:47:37.64 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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確か約束なんだっけ？２ヶ月間VIP コテ雑に常駐するんじゃなかったっけ？
460:VIP防衛塾
18/04/22 18:47:56.25 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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なんでiTunesカードなんてあげたの？奇行やでそれ。
461:不可視のアイギス
18/04/22 18:49:10.74 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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その対価ではなかったんですか？あのお金。これはれっきとした詐欺罪でしょ？
462:VIP防衛塾
18/04/22 18:49:46.28 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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詐欺罪の構成要件には該当しない
463:不可視のアイギス
18/04/22 18:49:53.91 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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>>460 なんか、びー君が「iTunesカードくれiTunesカードくれ」うるさかったから。
464:きなこテュヌス
18/04/22 18:50:28.31 jeof3Sge.net
うるさく言ったら不可視ちゃんが金品くれるってマジ？
465:びーどっと
18/04/22 18:50:45.60 KdJY8P14.net
ちょっと所用でiTunesカードが必要だったからコテ雑で誰かカードくれって言ったらこいつ夜中にわざわざコンビニまで行って買ってきて「これあげるからコテ雑にいてよ～！！！」って泣きじゃくりはじめたんだよ。ウケるよね。
466:不可視のアイギス
18/04/22 18:50:48.30 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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おや、びー君が消えましたね。逃亡ですか？
467:不可視のアイギス
18/04/22 18:51:15.85 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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>>465 死んで。
468:きなこテュヌス
18/04/22 18:51:17.09 jeof3Sge.net
>>465
そうなんだーウケるー
469:びーどっと
18/04/22 18:51:37.67 KdJY8P14.net
みんなでズバットからモリタポ騙し取ったのは時効だよね？
470:きなこテュヌス
18/04/22 18:52:14.89 jeof3Sge.net
ズバットはみんなに騙されることに喜びを感じるタイプだから多分大丈夫だと思う
471:不可視のアイギス
18/04/22 18:52:35.15 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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まぁ、でも条件出して守ってないのは確かだよね？
472:VIP防衛塾
18/04/22 18:53:03.40 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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普通に可哀想じゃん。
473:VIP防衛塾
18/04/22 18:54:18.61 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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ごめん可哀想とは思ってない。
自業自得だけど、これ見てたらきなことびーどっとにイラっとする。
474:不可視のアイギス
18/04/22 18:54:57.88 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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塾ちゃんキモっ。
475:きなこテュヌス
18/04/22 18:55:00.14 jeof3Sge.net
えっ。俺もかよごめん
476:きなこテュヌス
18/04/22 18:55:15.12 jeof3Sge.net
>>474
ひどいこと言ってごめんな
477:びーどっと
18/04/22 18:55:25.01 KdJY8P14.net
ズバットから取り上げた金を使ってズバット以外のメンバー全員で夜の街に繰り出した～
修学旅行～！
478:不可視のアイギス
18/04/22 18:56:05.07 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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誰だっけ？確かVIP +で会いましたよね？
479:きなこテュヌス
18/04/22 18:56:08.82 jeof3Sge.net
つーか塾ちゃんも奇行がどうとか言ってんじゃん。謝って損したわ
480:VIP防衛塾
18/04/22 18:56:33.08 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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いくら盗られたかしらんけど、1500円のカードでもこんな奴に払うくらいなら、おれの独演会に来ておれのトーク聴いてほしい。絶対来てよかったって思わせるのに。
481:びーどっと
18/04/22 18:57:12.88 KdJY8P14.net
キモ……
482:不可視のアイギス
18/04/22 18:57:30.31 ayIoMTQN.net BE:983686975-PLT(33753)
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まぁ、でもいいよ。もともとびー君にあげるつもりだったし。
483:VIP防衛塾
18/04/22 18:58:04.85 AXkf3bZL.net BE:318763688-PLT(65280)
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キモいと思われるなら何回でも言ってやろう。
その通りだと。