15/01/28 21:23:15.20 ilAHiXeF.net
うらない京は大切な人が殺されたら感情的になってその相手を殺してしまうかもしれないというような主張だったよな？
いや違うか。自分では殺さないが死刑になってほしいという主張だったか。どっちにしても場合によっては人を殺したいと思う気持ちは理解できるんだよな？
人間だれしもそうだと思うよ。だからその気持ちを抑圧して人を殺す人を嫌悪するんだよ。
801:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 21:25:26.23 c7xLGjxZ.net
殺人の心理について話題を転換する前に、確認しておきたいんだけど、僕が何故「潜在意識」を認めないかは理解してくれたの？
802:まんちゃ
15/01/28 21:27:31.43 ilAHiXeF.net
うらないは嫌いな固定が多いよな？それはそれだけ自分に対して「こうあるべき」と律している行為だし
「こうあるべき」が細かければ細かいほど抑圧量も増えるからストレスも溜まるし結果他人に対して文句ばかり言うし
他人に対して嫌悪しやすくなる。自由にやってて叩いても叩いてもどうにもならないまんちゃなんか気持ち悪くて仕方がないだろう
ただそれは自分に対して厳しい行為であって気高さだからどんどんやってくれていいんだけど、ごちゃごちゃ文句を言って絡んでくるからうるせえよとは言うは笑
803:まんちゃ
15/01/28 21:28:43.50 ilAHiXeF.net
>>790
秩序維持のためなんだろ笑
が、それに対してうるせえなあとは言うよ笑
804:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 21:29:20.42 c7xLGjxZ.net
はい認めたということで。お疲れ。
805:まんちゃ
15/01/28 21:32:50.89 ilAHiXeF.net
まんちゃはずっと認めてるだろ話す前からよお
認めてないのはうらない京だろ
証明しようがない事に対して「違うよ」と逃げ回っている
806:まんちゃ
15/01/28 21:35:12.42 ilAHiXeF.net
何度も書くけど「反例をひとつあげてその命題は偽となります」とやってるだけだからなうらない京は。
反例をどれだけ上げても「証明」などできないのにさ
必死すぎなんだよ。お疲れさま
807:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 21:43:45.84 c7xLGjxZ.net
理解してくれたはずなのに、同じ議論をふっかけてくるんだよね。
なぜ僕が「潜在意識」を議論上認めないのか、なぜ「潜在意識」が人格否定の道具になりうるのか、なぜ「潜在意識」が議論上の無秩序を生むのか。
説明したよね。やだなぁ、こういう堂々巡りの持久力勝負の煽り合いって俺とっくに卒業したんだけど。
808:まんちゃ
15/01/28 21:49:43.43 ilAHiXeF.net
心の話し（気持ち悪い）というテーマで話しているのに潜在意識を認めないという
個人的なうらないのルールはわかったという事だよ。だから何？っていう話しなんだよな
うらないがそういうルールでやるのは勝手だけど「この人は心の話しをしているのに潜在意識を認めないんだってニヤニヤ」
となるだけの話しなんだけど？笑
809:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 21:49:53.91 c7xLGjxZ.net
どんなに無責任かつ他者の人格を侮辱するような仮説でも、「潜在意識」という魔法の言葉を用いれば、その侮辱は誰にも否定できなくなる。
煽り合いならともかく、議論においてそのような無秩序を僕は認めません。ちゃんと科学的手続きに則って潜在意識の存在を主張するなら認めます。
ツチノコがいないことを証明できないからといって、動物学者はツチノコの存在を認めたりはしないし、仮説としても取り合わない。この論理を理解しましょう。
810:まんちゃ
15/01/28 21:52:51.76 ilAHiXeF.net
心の話しをなるべく論理的に話すなら何を頼りにするかって心理学だろうよ
その辺の小僧が勝手に組み立てたものなんかをソースにするよりも専門的に
研究している学者のソースを頼った方が論理的だろ。
でだ、うらないは心の話しを議論する上で、「潜在意識は無くしてくれ」という。
「頼む待ったは３回までな？」みたいなローカルルールだ。
う ら な い 京 必 死 だ な 笑
811:加藤
15/01/28 21:53:40.70 wIfJOsh2.net
コラ－！
カトリンの事無視するな
ヾ（>y<；）ノ
812:まんちゃ
15/01/28 21:55:17.37 ilAHiXeF.net
>>798
何度も書くが否定できないが肯定もできないんだよ
それをなぜそこまでして頑張るの
こりゃ相当なコンプレックスの持ち主だな笑
813:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 21:58:00.88 c7xLGjxZ.net
これって俺のローカルルールじゃなくて、科学界の常識なんだよね。
仮説を打ち出すには科学的手続きに則った論拠を示す必要がある。
本物の心理学者は何度も実験を重ねた上で仮説を打ち出す。
それができないのならば、それは仮説ではなく妄想。その違いを理解しましょう。
で、僕がここまで論理的に誤りを指摘しても、まんちゃはそれを「必死だな」と言う。
ね？会話にならないでしょ。まんちゃの論理レベルは地に堕ちたね。お疲れ。
814:まんちゃ
15/01/28 22:00:05.46 ilAHiXeF.net
もうすでにあるものを無くしてくれという
その理由をもっともらしい言葉を並べてはいるが
実際はコンプレックスを隠したいだけかもしれない
もがけばもがくほど必死に感じられ「うらない京ちゃんかわゆい」と思われるのに
かっこよくありたいとしているうらない京にはマイナスじゃないか
論理的に考えるなら「そうかもね」という五文字を書くだけで損はしなかったのにどんどん蟻地獄にハマる蟻のようなかわゆいことになってるよ・・
815:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:01:35.80 c7xLGjxZ.net
見てくれだけ理科学系を装っても、こういうところで科学的素養の差って出てくるんだよ。
科学者の打ち出す仮説ってのは、必ず実験と考察が繰り返されるものだし、そうでないと学会で誰も話聞かない。
「僕の考えた最強のUMA」みたいな子供の落書きは、仮説ではなく想像あるいは妄想って言うんです。
確かに、宇宙くまなく調査した人はいないからそういうUMAもいるかもね。じゃあお母さんにお話聞いてもらいな。
816:まんちゃ
15/01/28 22:02:38.24 ilAHiXeF.net
なんで「心」の話しをしているのに、科学の話しにすり替えてるの
論理をもう少し勉強した方がいいんじゃないの
数学的論理、科学的論理の他に心療内科が使う論理がある事を学習した方がいいんじゃないの
817:まんちゃ
15/01/28 22:04:00.29 ilAHiXeF.net
>>804
無理矢理自分の得意分野の科学分野に引き込んで
う ら な い 京 必 死 だ な 笑
818:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:04:57.01 c7xLGjxZ.net
ほら、僕が妄想と仮説の違いを説明しても、全く反論してこないだろ？で、同じことの繰り返し。「うらない京は必死だ」って。
で、心理学がどうとかって自ら言い出したくせに、これは科学ではないらしい。あ、そうだよね。君って科学的素養ないもの。
えっと、このファンタジーの続きは何ページからだっけお母さん？
819:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:06:07.90 c7xLGjxZ.net
もしかして、心理学を科学ではないと思っちゃったりしてる……？ま、まさかな…（汗）。
820:まんちゃ
15/01/28 22:07:27.90 ilAHiXeF.net
診療内科の診断は科学的にはインチキだっていうのがうらないの主張だろうよ
必死にしか見えないは笑
821:加藤
15/01/28 22:09:00.73 wIfJOsh2.net
人
(ω･)
(･ω･`)
('･ω･｀)
('・ω・｀)
"""""""""""""""
『こんなクソスレには
これがお似合いだぜ』
822:E
15/01/28 22:10:06.54 c7xLGjxZ.net
あーやっと理解できたわ。要はまんちゃの言う「心理学」ってのは、
『恋愛心理学～異性をこう口説こう♪～』みたいな知的水準の低そうなタイトルの本に出てくる意味で「心理学」というワードを使っちゃってる感じか。
こいつたぶん、心理学者が書いた一般向けの書籍すらまともに読んだことないんだろうな。そりゃ会話できないわけだ。違うなら訂正してね。
823:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/28 22:11:12.81 wqqxMTEw.net
そういや以前、うらない京さんは「このスレをニュー速みたいなスレにしたいの卓球で俺は」とか言ってなかったか
時事ネタなんかよりも2ちゃん論やコテに関する話題が多いように見えるけど、あの頃の夢はもう捨てちまったのか
824:加藤
15/01/28 22:11:37.10 wIfJOsh2.net
【コンコン! お茶です!!】
／∥ミ
／::∥
／::::∥￣￣￣￣∥
|:::::∥ ∥
|:::::∥ ∥
|:::::∥ ∥
|:::C=∥ ∥
|:::::∥ ∧＿∧ ∥
|:::::∥(・ω・)∥
|:::::∥(ｏ旦ｏ)∥
＼::::∥`ｕ-ｕ´∥
＼::∥￣￣￣￣~
＼∥
825:まんちゃ
15/01/28 22:12:38.32 ilAHiXeF.net
また論点ずらしてる？
診療内科が論理を以て下した結果を科学的に見れば否定できるよってだけなんだろ？
だから必死なんだよ笑
826:まんちゃ
15/01/28 22:14:46.11 ilAHiXeF.net
何度も書くが仮定が多い心理学に於いて数学的や科学的にツッコミを入れて
穴に逃げ込む行為を「必死だな」と言っているわけ
うらない京必死だろ笑
827:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:15:31.69 c7xLGjxZ.net
心療内科の話なんかしてねえ……。どこに脳味噌置いてきたんだ……。
そりゃ恋愛板（笑）のカリスマだったまんちゃんだから、科学的な意味における心理学を知らないのも当然だよな。
てっきり君は僕と同じ水準の教育を受けてきた科学系の人間だと思ってたから、そういう配慮してなかったわ。
別に僕は自分の科学的素養を自慢するほど落ちぶれてないので、これからは君の水準に合わせた会話をすることにするよ。
えーっと、男女の恋愛の話だっけ？頼むよ恋愛マスターまんちゃ君。
というように、煽り合いというスタンスでやりゃ、俺は無敵なんです。だから俺は煽り合い嫌なんだよなぁ。
828:まんちゃ
15/01/28 22:17:35.05 ilAHiXeF.net
逃げやがった笑
829:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:18:51.06 c7xLGjxZ.net
ぜんっぜん話違うんだよなぁ。ていうか、もう俺の論理的マシンガンが怖くて耳ふさいでる状態だろ。
俺が科学の話を持ち出したのはあくまで心理学の仮説だって科学で成り立っているということだ。
どっかの恋愛マスターが合コンで得たような「心理学」とは違うんだよ。はい返答どうぞ。一応論理的体裁は残してやるあたりに
俺の用意周到さが透けて見えるだろう。逃げられねえんだよ（笑）。
830:加藤
15/01/28 22:20:04.43 wIfJOsh2.net
ま～ん（笑）
831:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:24:11.76 c7xLGjxZ.net
もう本当、俺に対して煽り仕掛けるのはやめようよ。封印されし悪魔の両手が疼いちゃうんだよ。
煽り合いで俺より上手に立ち振る舞えるやつなんざ2010年全盛のVIPですら一人もいなかったんだから、
そこんとこについてそろそろ立場をわきまえるべきなんだよな。せっかく俺が大人しく行儀よく議論してるんだから。
昔VIPで言ったが、本物のヤクザが消えると、ちょっと威勢のいいチンピラが調子づくんだよなぁ。
832:まんちゃ
15/01/28 22:26:46.77 ilAHiXeF.net
意味の無い長文で逃げまわってないで
潜在意識は存在しないのか？
存在しないというならなぜ存在しないのか科学的に説明してみろよ
うらないにそれができるとは思ってないからソースでいいよ信頼できるソースな
用意してあんだろ？
833:加藤
15/01/28 22:29:36.94 wIfJOsh2.net
カトリンの事呼んだ？
？∧,,∧
(・ω・`)
|￣∪￣￣￣￣|
｜￣￣￣￣￣｜
｜ ｜
｜ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
834:まんちゃ
15/01/28 22:30:01.08 ilAHiXeF.net
あれうらないの主張は「無いと証明できなくても科学ではとりあわない」だっけか
んで科学でとりあわないものは心理学では「無い」とされているという主張だったか？
だから、そんなものは「無い」という主張でいいんだな？
835:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/28 22:29:57.56 wqqxMTEw.net
スイッチ入っちゃってましたか
心理学者が行ったとされる実験で、面白いなと思ったのはローゼンハン実験というやつだな
別名、精神科医による診断はアテにならないかもよ実験。なかなか痛快でござる
836:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:30:35.99 c7xLGjxZ.net
悪魔の証明って知っているか？知らないなら教えてやるよ。基本的に「ないこと」の証明は困難。
たとえば、ツチノコが存在しないことを証明しろって言ったって無理な話。だから、証明しなきゃいけねえのは「ある」と主張する側だ。
はぁ、この程度の論理的常識すら教え込まなきゃならねえんだぜ。よかったな。また賢ぶれるワード一つ増えたぞ。まずはググってコピペ作業から覚えよう。
837:まんちゃ
15/01/28 22:31:45.53 ilAHiXeF.net
まあ心理学者がいう事が外れる事なんてありそうだがまんちゃが論定としているのは
そこにつけ込んで「違う」と言い張る姿勢だよ
う ら な い 京 必 死 だ な 笑
838:まんちゃ
15/01/28 22:32:59.50 ilAHiXeF.net
>>825
そんなのは知ってるよ。過去にびーどっととも話してるし。
そんな事よりはやく答えてね
839:加藤
15/01/28 22:35:16.67 wIfJOsh2.net
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/ ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／
840:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:38:48.06 c7xLGjxZ.net
だから、科学的に実験と考察を行っていないのは、仮説でもなんでもなく妄想だっつってるわけ。
この単純明快な科学を理解せずに、ひたすら妄想心理学を披露するご都合主義なエセ科学野郎は
今後二度と理系を名乗らないでください。ま、理系なんてお前みたいな国語苦手なだけのバカ野郎ばっかなのが実態だけどな。
841:まんちゃ
15/01/28 22:39:25.30 ilAHiXeF.net
なるほどね、wikiに書いてある一文に縋って急に強気になったのねワロタ
842:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:40:48.08 c7xLGjxZ.net
数学苦手だから文系クラスを選ぼう。国語苦手だから理系クラスを選ぼう。
ノンノン。その発想が知的水準の低さを露呈しているんだ。俺は数学苦手だからこそ理系を選んだ。
当然だろ？国語も数学も人間が生きていくうえで必要な素養だ。どっちも身に着けるべきなんだよ。
まずは算数ドリルからな、びーどっと（飛び火）。
843:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:42:02.80 c7xLGjxZ.net
そこでwikiという発想が出てくるのがまんちゃらしいよな。彼の知的向上心にはwikiという手段が埋め込まれているらしい。
これで30代だっけ。や、やめてくれ～、こっちが顔真っ赤になるわ～。
844:まんちゃ
15/01/28 22:44:28.99 ilAHiXeF.net
要するに神は存在するという公理と同じで潜在意識はあるという公理を用いて
行う診察も論理的には正しいんだよ。科学的には認められないというだけで。
そして心療内科ではそういったものを活用する。なぜなら「心」を扱っているからだ。
で、この話しの趣旨は何だ？「心」だよな？
神様なんていないと頑なに主張している奴を観たら必死だなって思うだろ笑
845:まんちゃ
15/01/28 22:46:56.58 ilAHiXeF.net
うらない京のコンプレックスを隠す為に余計な煽りが多すぎて本題を見失いそうになるが
逃がさないよ。必死なうらない京よ笑
846:加藤
15/01/28 22:48:20.66 wIfJOsh2.net
| /ヽ
| ｲヽ ﾄ､
| ／ || ヽ.
| / || ヽ
|,-<__ || `l_
||ヾ
847:||<￣`i||r-""i|| ||::|| `--ｲ|ゝ--ｲ:|/ |ヾ/.:. | / | ';::┌===┐ / | ＿) ヾ ヾ二ｿ / |￣ゝ:::`ー- ´:ト_ |:ヽ ヽ:::::::::ﾉ `| |:ヽ ヽ:::::::::ﾉ `| |:;:ヽ ヾ:::/ ﾉ |::::| |:| /: |::::| (●) |:: ウルトラマンがこのスレに 興味を持ったようです
848:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:50:16.71 c7xLGjxZ.net
心療内科の話なんてしてねえ・・・（二度目）。
どの単語について調べたか知らんが、お前は今この議論（？）の間にwikipediaを利用したわけだろ。
そこが笑えるよな。彼が知的情報源としてwikipediaを利用していることが今この場で明らかになったわけだ。
これで理解できたよな。まんちゃの謎のコピペのような知識自慢レスポンスの意味が。ネット世界に生きてきてよかったね。
んで、潜在意識のお話はいつ聞かせてくれるのかな？僕の潜在意識を科学的の証明してね。
849:猫
15/01/28 22:50:50.28 6+wy6wA+.net
>>824
kwsk
850:まんちゃ
15/01/28 22:52:13.05 ilAHiXeF.net
科学的に見たら神なんていないオカルトの妄想です。
正解ですね。だから何？という話しだと何回書けばいいの？
うらない京のコンプレックスなんてまんちゃからしたらどうでも良い事だけど
本人からしたら大変な事だからね、そりゃ否定に必死になるわなスイッチ入っちゃうわな
なぜ、「潜在意識はあるかもね、心の奥底で思っているかもね」と言えないの笑
851:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 22:53:50.88 c7xLGjxZ.net
僕がコンプレックスを持っているということを科学的に実証できないのならば、その論拠はなんですか？もしかして、論理捨てましたか？
852:加藤
15/01/28 22:54:10.04 wIfJOsh2.net
ふ－ん…そうなんだぁ
∧＿∧
(｀･ω･)
(つ⌒/⌒C
`〇⌒〇
853:まんちゃ
15/01/28 22:54:11.59 ilAHiXeF.net
>>836
うらない京が「用意している」？
という意味不明なレスをしたから調べてみたんだよ
そうしたらうらない京の主張まんまのレスがwikiに載ってて吹いた笑
854:加藤
15/01/28 22:55:31.66 wIfJOsh2.net
＜⌒／ヽ-､_＿
／＜_/＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
ももかぁ…
855:まんちゃ
15/01/28 22:56:01.92 ilAHiXeF.net
>>839
コンプレックスも潜在意識と似たようなものだろ。
科学的に証明できないから無駄というのは何の意味もないと何回説明すれば
堂々巡りだねえ
856:まんちゃ
15/01/28 22:59:40.32 ilAHiXeF.net
心療内科が使う論理は推理みたいな論理なんだよね
推理だからあとは本人含め外野がどれくらい納得するかでしかないわけ
うらない京がムッツリスケベのテイで教えてやったろ
何回同じ事を言わせるんだ。これだからコンプの塊はめんどくせえ
857:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 23:00:16.75 c7xLGjxZ.net
>>841
調べてみよう → Wikipediaクリック！ になっちゃうのがネット学者のまんちゃらしいよなぁ。
で、俺はwikipediaなんて全く参考にしてないんだけど、同じような文言が書いてあっただけで、それを引用したという発想になる。
それって、自分が人から指摘されている「コピペのような知識自慢」の情報源がwikipediaだから、自分の姿を他人にダブらせただけじゃないんですかね・・・（not断定）。
>>843
ん？科学的証明なんて求めてないよ。それに代わるしっかりした論拠を示せるならどうぞ示してください。
それができないのならば、あなたのは論理ではありません。アンダスタン？はいどうぞ。
858:まんちゃ
15/01/28 23:05:23.77 ilAHiXeF.net
まんちゃは論文とNHKがソースだよ、wikiはあまり信頼していない
が、証明しようがないから「そうかもね」と言える。
うらない京はこれが言えない。コンプレックスを抱えているから
859:まんちゃ
15/01/28 23:08:38.59 ilAHiXeF.net
コンプも潜在意識も証明しようがないから「無い」と言い張れば「負けない」と１００レス前くらいに説明したよな？
まんちゃは「ある」という公理を用いて根拠を示してきた。
うらない京はムッツリスケベなんだろうなあ。で説明したよ何回目だ
860:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/28 23:08:57.38 wqqxMTEw.net
イタリアのエログロホラーってわりと好きなんだけれど
ルチオフルチとかジョーダマトといった監督の映画とか
ホラー映画なんかで女優がやたら脱ごうとするけど、エロとホラーの相性は抜群なんだよな
興奮状態を引き起こすという点において、エロとホラーは共通しているんですね。そら親和性が高いわな
そこで浮上してくるのが「顔面ホラーのブスでシコると半端なく興奮する」説
精神が崩壊するか、地獄への扉を開けてしまうおそれがあるので実験は困難を極めるけど
それでも仙道なら、、、仙道ならきっと何とかしてくれる、、、！！
861:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 23:09:02.66 c7xLGjxZ.net
あ、お耳チャックは一回までね。もう一度聞くよ。科学的証明なんて求めていないので、それに代わる論拠の提出を示しましょう。
もし論拠がないならば、僕に対して「コンプレックスを持っている」などという根拠もないのに断定してかかるのはやめましょう。
な、論理的手続きをしようじゃないか。お前もいい年なんだろ？この煽り合いの本質がいまだに論理という一本筋に支えられていることを見抜こう。
ここの筋を貫き通さないと、結局いつもの「オッサンの発狂」で終わっちゃうよ。23時超えたぜ。さあラストスパート頑張ろうぜ社長さん。
862: ◆SOUP/hot90Q9
15/01/28 23:09:10.11 S2Ln1ewr.net
ﾊﾟｰﾝ __ ﾊﾟｰﾝ __
(⌒⌒⌒)::) (⌒⌒⌒)::) 今どきパンツ
.| ＾ω＾ |:::| | ＾ω＾ |:::| もうねるね
.|＿＿__|;;;| |＿＿__|;;;|
863:まんちゃ
15/01/28 23:10:44.44 ilAHiXeF.net
で最後まで「科学的に証明できないんだから無いんだよ妄想乙」で逃げるんだろ？
こんなの終わるわけねえじゃん笑
「あるかもね」と言えない心の弱さを露呈しただけなんだよ
864:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/28 23:14:14.30 wqqxMTEw.net
>>837
たぶん自分でググったほうが「ほほう」てなると思うよ
865:まんちゃ
15/01/28 23:14:22.00 ilAHiXeF.net
>>849
そんな安い煽りでどうにかなるなんて思うなよ
逃がさないてば笑
推理みたいなものと言ってるだろ。論理を勉強してこい探偵の論理でぐぐれば出てくるかもな。
おまえはコンプレックスを持っている←おまえは犯人だ！と似たようなイメージ
で、根拠を示す。なぜコンプと思うのかは散々示したよな？
866:まんちゃ
15/01/28 23:16:59.02 ilAHiXeF.net
うらない京がムッツリスケベかどうかなどうらない京にしかわからないし
潜在意識やコンプレックスは本人も気づいていないかもしれないという前提を説明した上で
「あるかもね」と言えない理由が、秩序の維持だもんな笑
秩序の維持が理由でも「あるかもね」という事はできるだろｗｗｗｗ
867:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 23:17:14.71 c7xLGjxZ.net
もしかして長々書くから、質問に答えてくれないのかな。もう一度聞くね。
『僕がコンプレックスを持っているという君の主張について、科学的証明はいらないんで、それに代わる論拠があるなら示してください。』
さすがにここまで強調したら答えられるよね？やれやれ、議論で勝っても精神を砕くまでが煽り合いとはよく言うが……。
868:まんちゃ
15/01/28 23:20:09.71 ilAHiXeF.net
過去に何度も説明しているが議論というのは前提を揃えないとできないわけで
言葉として使われている潜在意識やコンプという言葉は誰でも知っているような言葉だろ
その言葉を無い事にする方が不自然だろうがよ。無い事の証明ができないなら
ある前提で議論する事は可能だろうよ。神がいる前提で議論ができるように。
869:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 23:25:46.85 c7xLGjxZ.net
神が違えば議論なんてできないよ。潜在意識の具体的定義やその存在を証明しない限り、僕には君の論理は不可解にしか映らない。
870:まんちゃ
15/01/28 23:26:19.47 ilAHiXeF.net
ずっと目を疑っているんだけどさ、何を欲しているのかちょっとわからんのだけど
科学的証明はいらないけどそれに代わるもの？科学的証明の代わりになるもの？
科学的証明はいらないのに？もっとはっきり言えよ。というか、これだけ書いてるのにみつけられないという事は
まんちゃが書いた中にはそれは「無い」という事か？
871:まんちゃ
15/01/28 23:31:13.63 ilAHiXeF.net
>>857
要するに科学的に認められないなら耳を塞ぐって事だろ。
言葉としてはあるしよく使われる言葉なのにな
それを頑なに「無い」としているところが何等かの心の弱さを抱えている行動なんだろうなと推理したわけで
そういうイメージがつけばその人はそういう人になるだろうよ
872:まんちゃ
15/01/28 23:32:42.65 ilAHiXeF.net
自分でどんなに違うやいと言ったところで
うらない京のイメージがムッツリスケベになれば
うらない京はムッツリスケベとなるわなあ
873:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/28 23:36:22.78 wqqxMTEw.net
一向に静まる気配がないから、ちょっと気になってきたけど
ムッツリスケベとか一体何の話をしているんだろう
ちなみに、俺は超ムッツリだよ。地元ではムッツリーニって呼ばれてたくらい
874:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 23:38:14.19 c7xLGjxZ.net
そのイメージって、まんちゃが個人的に持つイメージってこと？
875:加藤
15/01/28 23:39:45.49 wIfJOsh2.net
ポニテじゃなきゃ
〃"∩ _,,_
⊂⌒(｀Д´) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
＼_つ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
876:まんちゃ
15/01/28 23:45:38.34 ilAHiXeF.net
うらない京が主観でまんちゃを気持ち悪いと思った
↓
それを観たまんちゃは主観でうらない京はムッツリスケベだなと思った
↓
何でそうなるの？と思われると思ってその根拠を示した
要するに潜在意識やコンプレックスは存在するという前提で論理的に説明をしたわけだ。
この論理に穴があるとすれば公理である潜在意識やコンプの有無が議論される事になるから
前以て、そこは論旨ではないと伝えたにも関わらず、そこを論旨としたうらない京を観て
それまでの流れと併せてまんちゃはうらない京に対して「ひっしだな」を連呼した。
877:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/28 23:54:42.30 c7xLGjxZ.net
>>864
ムッツリスケベ（死語）であるかどうかなんて、俺は最初から一度も議題にしていないよ。
俺が反論したのは、「うらない京は馴れ合い固定を嫌悪する」という事実に対して、君がその理由とした部分。
つまり、「うらない京が馴れ合い固定を嫌悪するのは、自らが馴れ合い固定にならないようにするため」という点。
俺は確かに馴れ合い固定を嫌悪することを公言しているが、その理由を上記のように答えたことは一度もない。
それなのに、なぜ上記のような理由だと君が推論したのか、その点について論拠を聞かせて頂こう。
878:まんちゃ
15/01/29 00:02:41.87 HW9Tpv94.net
>>865
なぜその話しを持ってきたかと言えばムッツリスケベの論理を別の事柄で例える為に持ってきただけだ。
要するにムッツリスケベだと結論付けた論理を使うと、うらない京は馴れ合い固定にならないように自分を律していると
いう可能性があり、そして馴れ合いをする固定＝ゴキブリ（と似た）と表現した事により潜在意識でゴキブリになりたくないと思っているんだろうなとなる。
男は昆虫が好きな傾向にあり女は嫌う傾向があると書いたのも、
同じ「虫」を見ているにも関わらず感情での受け取り方が真逆だからだ。
ここでコンプレックスも出てくる。女の子は「こうあるべき」もちろん男も「こうあるべき」という
定義が出てくると、そうなれない子は劣等感を感じる事によりコンプレックスが生まれる。
女は美しく可愛くあるべきと定義するならゴキブリを嫌悪するのは当たり前だ。
しかし男は強くあるべきと定義するならゴキブリなどイチイチ相手をしていられないとなる。
細かく説明すんのメンドクサイけどこういった多くの一般論から導きだされているわけよ
879:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 00:12:22.62 mBmXwRiY.net
>>866
俺はゴキブリが嫌いであることを公言したことはあるが、その理由が「ゴキブリになりたくないから」だと言ったことは一度も無い。
それに関して、お前は「たとえ、そのように自覚していなかったとしても、潜在意識ではそのように思っているかもしれない」と主張する。
もしかしたら重複になるが、あえて問う。ここでいう潜在意識というのは、何なのか。それは観察可能なのか。ここらできっちり用語を定義しようではないか。
880:まんちゃ
15/01/29 00:19:14.45 HW9Tpv94.net
潜在意識とは気づいてない心（感情）だと思うのだが異論はあるか？
観察は可能だろう。本人が認めない感情が出てくれば
科学的云々は置いておいてあると仮定できるわけだからな
催眠術や夢でも良いが眠っている意識とでも呼べば良いか。
それを「ある」という前提で心理テストをするならば様々な結果が出てくる。
心はデリケートなものとして扱われるから「そうかもしれないね」とソフトに伝えられるがな。
それに対して「そうかもしれないね」と答えるのが普通の一般的なやり取りなんだがなあ
881:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 00:30:46.46 mBmXwRiY.net
>>868
先程言ったように、心（感情）の客観的な観察は不可能だ。ここは異存ないだろ。外面はいくらでも取り繕えるのだから。
ということは、心は主観的な観察のみ可能である。だが、君は潜在意識の定義を「（本人が）気づいていない心」とした。
つまり、この場合は、本人が気づかない以上、主観的にも観察が不可能となるわけだ。つまり、潜在意識の観察は原理的に不可能。
観察できないものをたとえ仮定とは言え「ある」とするのは、いくら何でも僕は理解できないし、簡単に君の意見に納得することはできない。
882:まんちゃ
15/01/29 00:36:59.95 HW9Tpv94.net
神様はいるかもしれないと思えない人か。イスラエルの民が神がいると信じられたのは
普通ではありえないと思える事が起きたからだとされるように、自分が思ってもみない事が
催眠術やら夢の中で出てきたら潜在意識として思っている事なのかなと信じる要因にはなるだろ。
それがうらない京には無いというだけの話しで。理解はできるだろ。
883:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 00:39:05.33 AtAdfAb7.net
「自分で気がついていないだけで、お前は俺を憎んでいる。俺に対して冷たいからな」
これに対して、いや憎んでいないし冷たくもないよと否定したとする
思い当たることがなければ否定すると思うが。単なる思い込みっつー可能性もある。その辺はどうやって見きわめるの？
884:まんちゃ
15/01/29 00:42:28.66 HW9Tpv94.net
まんちゃが主張しているのは可能性の話しであって
どっちの可能性もあるよねって話しだよ
なのに片方の意見に偏るというのが不自然として
必死だなと書いていたわけで
885:猫
15/01/29 00:42:42.16 7iuUWJ2p.net
殴り合ったあと夕日に向かって走る気になるか、そうじゃないかじゃない？
886:まんちゃ
15/01/29 00:47:59.63 HW9Tpv94.net
寝に持つ持たないていうのも本人しかわからないじゃん根に持ってるかどうかなんて
でも周りの印象としてはやたら拘るなだとか思われたら何らかのコンプでも抱えてるんじゃね？
て思う人もいるわけで。本当の自分なんて無いだとかヒトとは周りが決めるものだとか
誰しもコンプはたくさん抱えているが認める勇気が無いだとか色々言われているわけで
何で色々言われているかと言えば科学的には脳味噌の事がよくわかっていないからであって
とりあえずわかってないものなんだから好き勝手やればいいんじゃねって話しだよ
この話題こそ遊びの部分が大いにある。「言ったもの勝ち」とも言うがな
887:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 00:49:13.41 AtAdfAb7.net
なら、そうじゃない可能性もあって、相手が否定すればそれまでの話になるんじゃないかと
不自然といえば、ここまで話が長引くことそれ自体が不自然に思える。端から見ている分にはだけど
>>873
古っ！発想がふるっ！
888:まんちゃ
15/01/29 00:53:45.51 HW9Tpv94.net
まんちゃはうらないと話す前からどちらの可能性も認めていると述べている
うらないは片方しか認められないとしている。そこの部分を何で認められないの？と聞いたんだよ
そうしたらまた別の理由を出してきた。どんなに別の理由を出してきても関係ないと説明した。
もう片方の可能性をなぜ信じられないのかという部分の回答にはなってないからね。
889:まんちゃ
15/01/29 00:57:46.22 HW9Tpv94.net
どちらの可能性も認めた上で、此方を選びます支持しますならわかるよ
でも片方しか認めませんって拘りを感じるだろ。
890:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:00:49.12 mBmXwRiY.net
君、いつも「コンプレックスを持っている」って断定してかかるじゃない。
もし、それが確証を得たものじゃなく、あくまで可能性を論じているに過ぎないなら、
断定してかかるのは誤解を生み余計な争いを生むだけだからやめた方がよい。
891:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 01:01:01.81 AtAdfAb7.net
こ
892:だわりというか、信用に足るだけの根拠がないんじゃないの？知らんけど
893:猫
15/01/29 01:06:00.93 7iuUWJ2p.net
文字の上ではミンナを納得させるだけのナニカが必要ってことかな
とりあえずゲソタコ殴りにしたい
894:まんちゃ
15/01/29 01:08:00.96 HW9Tpv94.net
心はデリケートだから丁寧に扱えてか。ごもっともだが
決めつけに反応しちゃう部分も観察に入っているからなあ
だからうらないはムッツリすけべ「かもなあ」とかいう書き方も入れてるよ
895:まんちゃ
15/01/29 01:11:34.10 HW9Tpv94.net
根拠で言えば宗教胡散臭いだの心理学胡散臭いて片付いちゃうよ
何度も書いているがまんちゃが主張しているのはそこじゃない
都合が悪いから胡散臭いとして片づけている可能性の話しだからな
どっちだっていいだろってまんちゃが思う事に何でそんなに拘るんだよ必死だなっってね
896:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:15:13.43 mBmXwRiY.net
俺はしっかり「潜在意識を認めない」と断った上で、否定しているんだよね。
潜在意識を存在すると考える宗教が認められるなら、存在しないと考える宗教も認められるはずだよね。
お互いがお互いの宗教的立ち位置でいる以上、争いは必須だよね。でも、君が僕について一方的に言及してきたのだから
僕が僕の宗教的立ち位置から反論することって何の問題点もないよね。
897:まんちゃ
15/01/29 01:21:00.33 HW9Tpv94.net
まんちゃは存在するとする考えも存在しないとする考えも認めているんだってば。
うらないは認めてないんでしょ？拘りがあるんでしょ？やっぱり必死だよね。
でその必死さはどこから来るの。議論ができなくなる？いやいやできるだろ。
前提を合わせないからできないだけで。要するに逃げてるだけじゃん
898:まんちゃ
15/01/29 01:26:07.17 HW9Tpv94.net
要するにさ認めちゃうと都合が悪いんだろ？
自分の都合で決めてるだけじゃん笑
899:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:28:09.17 mBmXwRiY.net
ほら、また発作はじまった。
俺が潜在的意識の存在を認めないのは、議論上の都合もあるが、
俺に関する潜在的意識について、何一つ全うな論拠がなかったからだよ。
900:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 01:28:44.90 AtAdfAb7.net
内田裕也さんのタコ踊りでこの場は納めてもらえませんかね
いやまあ、決めつけておいて反論されたら「必死だな」と言うのはちょっとどうなのと思うけどもね
そうやって決めつけてモノを語る態度が原因で火がついちゃったのかもしれないし
それを「必死に反論しとるからアタリやろ」と安易に結びつけちゃっていいものかと思うけどもね
901:まんちゃ
15/01/29 01:33:28.13 HW9Tpv94.net
もう何度も話したが、幽霊は存在するかどうかでもいいけど
どっちでもよくね？どちらを選ぶとしてもさ
って事だよ。いる事もいない事も論理的説明はできる。
どちらが科学的に信頼性が置けるかは別としてどっちでもいいだろって話しなんだが
うらないはどっちでもよくないんだなあ笑
902:猫
15/01/29 01:35:33.35 7iuUWJ2p.net
それこそ古い
ここでの潜在意識をしっかり提議してからじゃないとワケワカメ
経験してない、でも知識はある
経験はした、でも忘却してる
知識はある、でも具体的に想像してない
知識はあった、でも忘却してる
未経験
ここではどの辺りなの？
903:まんちゃ
15/01/29 01:36:20.47 HW9Tpv94.net
超能力でもいいんだよね
科学者が論争してるよな
その事で科学の定義を変える事になるかもしれないと書かれていた内容のものを読んだ記憶がある
定義が変わったら色々変わるわな今はこの定義だが
904:まんちゃ
15/01/29 01:38:14.88 HW9Tpv94.net
とりあえず眠いは
905:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:38:38.48 mBmXwRiY.net
君が個人的に宗教を信じるのは勝手だよ。けど、僕に対して言及したときは、僕はそれに対して僕の立場から意見を返します。当然です。
さっきも言ったろ？「うらない京」というテーマの頑強さこそが、俺のエンターテイメントの神髄だ。お前が俺に寛大さを求めることがそもそも無意味。
寛大なうらない京はうらない京じゃない。
906:まんちゃ
15/01/29 01:40:58.53 HW9Tpv94.net
まんちゃはどの宗教も信じてないよ
あえていうならどの宗教も信じてるし信じてない
うらないは数学科学を信じてる感じだな
907:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:45:39.77 mBmXwRiY.net
俺が2chにおいて信じてるのは、うらない京の個性を基礎にしたエンターテイメントのみ。
うらない京らしいものを採用し、うらない京らしくないものは採用しない。そこに頑強なテーマが生まれるんだ。
人々がなぜ、俺様に魅了されるのかというと、要はその不寛容さにある。俺に論理を捨てろなんて無理な話。
908:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 01:51:16.99 AtAdfAb7.net
うらない京さんは未だにエンターテインメントエンターテインメントと一人で喚いていらっしゃるのか
恥ずかしいからやめなさいと誰からも言われなくなって早三年か
広場にあったうらない京のエンターテインメント小屋が子供に壊されたショックからまだ立ち直れていないんだな
909:猫
15/01/29 01:51:36.42 7iuUWJ2p.net
(この日本語の通じなさが固定らしさ)
910:まんちゃ
15/01/29 01:51:55.98 HW9Tpv94.net
うらないは過去にコンプレックスを感じたと書いていたような気がするけど
コンプレックスに関しては認めるんだな？
ねむい
911:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:54:29.18 mBmXwRiY.net
ゲソって他人に対しては恥という感覚持ってるのに、自らのしょうもないネタレスに対しては一切恥という概念がないんだよな。
912:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 01:55:43.56 mBmXwRiY.net
俺の言うコンプレックスはイコール劣等感だから。潜在意識とは違う。
913:まんちゃ
15/01/29 01:59:24.00 HW9Tpv94.net
では劣等感という意味でのコンプレックスの可能性は認めるんだな？
914:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 02:00:54.51 AtAdfAb7.net
ダメだ今のは傷ついた、、、もう立ち直れない、、、
915:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 02:02:33.10 mBmXwRiY.net
俺は常に劣等感を持って生きている。むしろ俺の人生そのものだと言っていい。
916:まんちゃ
15/01/29 02:06:00.74 HW9Tpv94.net
そうか。それなら潜在意識という言葉を使わずに劣等感という言葉を使えば良かったんだな
本人が認めなかろうが可能性は否定できないからな。
要するにうらない京は女の子のようにキレイであるべきと自分に対して律しているからゴキブリを嫌悪すると言える。
綺麗な生き物や可愛い生き物に対して劣等感を感じているんだな
と。
917:まんちゃ
15/01/29 02:08:14.68 HW9Tpv94.net
馴れ合いをする固定も同じようにスレを汚す汚いゴキブリのように感じてしまうんだな
綺麗な事をよしとする女の子のように
汚かったらお嫁にいけないもんな
うらない京は乙女だな
918:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 02:08:49.19 mBmXwRiY.net
全部間違ってます。終わり。
919:Classical名無しさん
15/01/29 02:09:17.04 4Lo6M2Nk.net
19時49分から今までお疲れ様でした。
920:まんちゃ
15/01/29 02:10:56.38 HW9Tpv94.net
>>905
吹いたｗｗｗお疲れ
あいお疲れ>>906
921:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 02:17:18.51 AtAdfAb7.net
自分を律することと、ゴキブリをどのような目で見るかということはどう繋がるんだろう
今までゴキブリは苦手ではなかったが、自分を律することによりゴキブリが嫌悪の対象へと変わったりするのん？
922:まんちゃ
15/01/29 02:27:17.49 HW9Tpv94.net
同じモノを見ても価値観が変わると感じ方が変わるべさ
923:まんちゃ
15/01/29 02:30:00.09 HW9Tpv94.net
ゴキブリはゴキブリでしかないのに嫌悪する人とそうで無い人に別れるのは
価値観の違いであって主に生理的に受け付けないなんて言ってるのはオンナだし
オンナの多くは容姿コンプだ。これはどっかの海外有名大ラボの研究結果として発表されてた
ねみい
924:まんちゃ
15/01/29 02:35:14.69 HW9Tpv94.net
コンプ（ここでは劣等感とする）は何も不細工だからなるものではなく逆なんだよな
意識が高いからなるものなんだよ。若いオンナの９割以上が容姿コンプらしいしな。
うらないはコンプだらけらしいが意識が高く自身を律しまくっている事からも辻褄が合うだろ。
要するに自身を律して抑圧しまくっているから他人に対して当たりまくるし
自分以外の固定で嫌いな奴が多いんだよな。その嫌いなヤツラの一部をゴキブリと表現しているんだから
まんちゃの論理に間違いはないんだよ。ただ可能性を否定できないという論理だがな
ねむい
925:まんちゃ
15/01/29 02:38:24.28 HW9Tpv94.net
まんちゃはこの論理を以てうらない京はムッツリスケベとしたし
他人への煽りは自分を律する為の言葉でしかなく自己紹介でしかないという
大変迷惑極まりない固定だよなあと主張していただけですがな
ねみい
926:まんちゃ
15/01/29 02:40:15.12 HW9Tpv94.net
うらない京だけではないが誰かに煽られたら
927:大抵自己紹介でしかねえなと思って ニヤニヤするといいよ。だからまんちゃは煽られても腹が立つ事はなかなか無い。ニヤニヤするだけ
928:Classical名無しさん
15/01/29 02:47:31.91 0zZX9Nt6.net
まんちゃもうらないもお風呂入って歯磨いてね。
929:まんちゃ
15/01/29 03:00:44.76 HW9Tpv94.net
あい。
930:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 03:50:07.73 AtAdfAb7.net
感じ方が変わったとしても、それがどう変わるかまでは分からんよな
自身を律する、これは自分を管理すると言い換えてもいいと思うけど
抑圧しまくるというのは、何らかの衝動が抑圧されているということかな
それは、「もっと好きにやりたい！」だの、そういったものか
自分は衝動を抑え込んでいるのに、なにテメエラは好き放題やってんだと腹を立てると
ただまあ、やっぱり偏見の一言で片付けられるんじゃないか。これは
931:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 04:07:40.05 AtAdfAb7.net
レスを追ってみれば、馴れ合いコテを否定するのは、スレへの配慮だと。一応そう言っているし
可能性の話をするなら、そうである可能性もまた否定できないわけでさ
そういやまん僧も昔は、相手の設定を尊重するだとか何とか、言ってなかったっけ
突っ込むとすれば、煽りこそスレを排他的にするだろ、何が配慮だよふざけんじゃねえとか
そういった部分かな。エンターテインメントエンターテインメントうるせえな
お前はエンターキー叩いてるだけの、エンターキー押さしてえな～だろ。とかな。あかん今日は冴えてる
932:繭 ◆mayuyu..qfVL
15/01/29 04:19:42.55 rACoSyaR.net
久々にのぞいたらゲソっちが冴えわたってるらしいので帰ります
933:ゲソ ◆UUsM.oEbCw
15/01/29 04:27:09.49 AtAdfAb7.net
おいおい、今の俺は冴えまくりの冴羽りょうだっつーのな
冴羽さんと呼んでくれなきゃ乳首ゲットワイルドしちゃうぞ＾＾
なんつってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんつってギャハハーヒーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934:繭 ◆mayuyu..qfVL
15/01/29 05:03:32.18 rACoSyaR.net
あ、
なんか寒い感じで放置してたみたいでごめんねゲソっち
>>902のうらない京見ててキュンってなってたんだ
ゲソっちまたね！おやすみ
935:Classical名無しさん
15/01/29 07:50:53.50 FPW6hCs0.net
＞うらない京だけではないが誰かに煽られたら大抵自己紹介でしかねえなと思って
これって噂のブーメランってやつですよね
まんちゃんの言う心理学(笑)ってのは基本的に自分(心理学に当てはまった自分)を基準に考えるわけだからね
これは精神科医でも同じことなんだから当然まんちゃんは自己紹介してることになるんですね
確かに心理学は理論に基づいた科学的な学問だが
その始祖であるフロイトの理論を元に作り上げられてるけどそのフロイトの理論は間違ってる部分も多いという指摘もあるわけで
ユングだってフロイトの影響は少なからず受けているわけで
つまり現在の心理学はフロイト(その他多くの学者)の理論を自分に当てはめて正しかったから正しいという話でしかない
他人のコンプレックスを指摘するときそれは自分のコンプレックスの経験を元に話されるわけなんですね
936:Classical名無しさん
15/01/29 07:55:46.51 FPW6hCs0.net
これはまんちゃんが「馴れ合い固定になりたくないから馴れ合いを否定する」というわけではなく
まんちゃんが「何かに成りたくないから何かを否定している」というコンプレックスから生まれてるんですね
その何かが何なのかはまんちゃんに興味がないので分析(笑)するつもりはない
937:Classical名無しさん
15/01/29 08:10:34.12 iMPxOKDK.net
心理学は臨床心理学だけじゃない。
教育心理学、発達心理学、社会心理学、認知心理学、行動心理学、心理統計学等々。
認知心理学なんて、画面にものが映ってから手元のボタンを押すまでの反応時間をひたすら測ってデータをとり、それを統計的に分析するなど、臨床心理学のそれとまったく違ったりする。
一言で心理学と言っても分野によって全く違う。
心理学ということばが頻繁に使われていたの�
938:ﾅ書かせてもらいました。
939:Classical名無しさん
15/01/29 08:21:25.71 GAZNY2u7.net
うらない教なんかに入信したらだめだぞまゆゆ目を覚ますんだまゆゆ
940:まんちゃ
15/01/29 09:24:38.16 HW9Tpv94.net
>>916
可能性の話しだからね
>>917
何度も書いてるがどちらも否定できないと主張しているのよ
941:まんちゃ
15/01/29 09:29:18.00 HW9Tpv94.net
>>921
ブーメランも何も全てに当て嵌まるとずっと昔から主張しているよ。
うらない京がまんちゃにスイッチが入っていきなり気持ち悪いと書く事はあっても
まんちゃがうらない京に何もされていないのにいきなり気持ち悪いなどと書いた事があったのかえ？
まんちゃはただ単に演説をしている事が多くそれに対してコンプを抱えた人が野次ってくると主張しただけだ
その可能性は否定できないと。
942:Classical名無しさん
15/01/29 09:29:29.68 iMPxOKDK.net
潜在意識、まぁ、心理学で言うところの無意識があるのかどうかってのは、勿論この場で結論を出すべきことではないし、心理学上で言えばあるというのが一般的な共通認識であろう。
フロイトやユングが活躍していたのは1900年頃のことで、未だに彼らの説が用いられているということは興味深いことであり、ユングは意識を海に浮かんでいる船に例えた。
誰かさんがいないのが惜しいな。
943:まんちゃ
15/01/29 09:34:17.78 HW9Tpv94.net
>>922
そんな単純な事もわからないのか。
何かを演説してこうあるべきと主張したらその元となっている部分を観ればいいだけだろ
例えば可能性の話しは否定できないのに、こうやって無理に否定しようとしてきているおまえさんは
まんちゃに対してコンプレックスがあるんだろうなとも心理学の論理だとおまえさんにとって都合が悪いんだろうなとか
そういう可能性は否定できないという事だ。
944:まんちゃ
15/01/29 09:49:07.92 HW9Tpv94.net
心理学では広すぎるから心療内科が使うようなとか探偵が使うような推理と狭めたじゃん
でもうらないはそんな話しはしてないと何度も目を反らした。
まんちゃは数学的論理と科学的論理の他に心療内科が使うような論理がある事を勉強しなよとも書いたよな
945:まんちゃ
15/01/29 09:52:50.17 HW9Tpv94.net
んでそんな話しはしてないではなくて、まんちゃはそんな話しをはじめからしているわけよ。
心療内科に行けばそんな話しをされるかもよと。されても何もおかしくないからな。
んでそう言われたら「嘘くせえ」て言うんだな？って話しなんだは。
その可能性は否定できないのに「そうかもしれませんね」と言えないんだ
必死に否定しちゃうんだ。という部分を観て必死だなと書いたし、何等かのコンプレックスがそうさせているのかもねと追い打ちをかけた。
本人がコンプ（劣等感）の存在を肯定している限り、このまんちゃの主張の可能性は否定できないんだよ
946:Classical名無しさん
15/01/29 10:23:16.82 3QhRAVwG.net
心療内科でもクリニックでも精神病院でもいいけれども、診断するのには指標がある。
それはDSMであったり、ICDであるが、恐らくDSMを用いるのが一般的な診断方法だと思う。
これを探偵が行うような推理と同列で語ることは如何なものか。
興信所にもノウハウはあるのかもしれないけれども、精神医学や心理学と比較して学術的な体系が存在しているのか。
947:まんちゃ
15/01/29 10:29:08.08 HW9Tpv94.net
そういう意味では別だね
まんちゃが書いたのは「論理」の形が同じって事を書いた。
こういう行動をとるという事は、コンプの可能性は否定できない。というようなね。
科学的に見れば否定されてしまうよ、例え学術的でもね
948:Classical名無しさん
15/01/29 10:33:05.19 OBPQHtQs.net
不可視醜すぎワロタ
949:まんちゃ
15/01/29 10:33:16.97 HW9Tpv94.net
科学だってさ数学の統計学を用いても「反例があるなら偽です」という事を用いれば否定できちゃうでしょ
だから論理と言ってもより正確さを求めるなら上位に否定されてしまうわけだ
でもそれぞれを「論理」と言えるのは論理とは道筋に間違いが無い事だから例え偽でも論理的に間違いとは言えないわけ
950:まんちゃ
15/01/29 10:37:41.09 HW9Tpv94.net
このスレでも説明したけど神様はいますという人と神様はいないという人がいる限り
神様がいるという前提ではじまる論理は偽と言えるけど神様がいるとした場合に限り
その道筋に間違いがなければ論理的に正しいと言えるわけだ。穴があるとするなら
前提である「神様がいるとは限らないだろ」という点だけだが、いると定義しているわけだから
揚げ足取りにしかならないわけだ。
951:まんちゃ
15/01/29 10:40:39.39 HW9Tpv94.net
数学でも言える事だがどこまでも交わらない二つの線があったとするという前提で組み立てた論理に対して
そんな線はありえるのか？と言い出したら話しにならないだろう。
テストでいちいちそんな事を疑問に思って回答するのかという話しだ。
あるという前提で答えるのが一般的だろう。でも何らかの理由で否定しようと頑張ってしまう。
必死だなと感じるし何等かのコンプを抱えているのだろうという印象となる。
952:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 10:42:37.92 FEefRD6Q.net
なんですかこのスレ気持ち悪い。
953:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 10:43:48.09 FEefRD6Q.net
まんちゃんさんはうらない京のコンプレックスを知りたいなら教えてあげますよ。
954:まんちゃ
15/01/29 10:45:45.20 HW9Tpv94.net
おしえておしえて全部かいて不可視たーーん
955:Classical名無しさん
15/01/29 10:45:56.15 3QhRAVwG.net
不可視の血戒じゃないですよ
慌てて飛び出してきたところ申し訳ないが
956:Classical名無しさん
15/01/29 10:46:03.89 OBPQHtQs.net
汚物キター(゜∀゜)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
957:加藤
15/01/29 10:47:33.95 KVOiNWcD.net
ま－ん（笑）
958:Classical名無しさん
15/01/29 10:49:47.79 OBPQHtQs.net
こいつには年単位で嫌がらせられてきたからね
このゴミクズに苛められてきたからね
憎しみ返さなきゃね
959:Classical名無しさん
15/01/29 10:52:11.78 OBPQHtQs.net
不可視(笑)
うんこ(笑)
このゴミクズ卑怯は最低だからなあ・・・
あの不細工と恋愛してろよ
960:Classical名無しさん
15/01/29 10:55:22.36 FPW6hCs0.net
>>930
じゃあその可能性を否定できない可能性は否定できないわけだ(笑)
961:まんちゃ
15/01/29 11:02:50.55 HW9Tpv94.net
何度も書いてるように
うらないが「全部間違い」と書いた事も完全に否定する事は不可能だし
まんちゃが「コンプを抱えている」と書いた事も完全に否定する事は不可能。
もう１０回以上説明していると思うが証明も否定もできないんだから諦めろって話しなんだは。
そんな事は論理的思考が身についていればすぐに理解できる内容なのに、なぜそんなに頑張るのかという話し。
科学的にみれば否定できるから科学畑の住人の私としては認められないと答えたところで、頭が固いな
なんでそこまで科学にすがるんだって話しになるし、なら科学的に否定できない内容で説明したらいいのかこのコンプの塊にはとなり
「潜在意識」ではなく「劣等感」という言葉に置き換えて説明したわけだ。
962:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:04:31.51 FEefRD6Q.net
今回の煽り合い？罵り合いで私が感じたのは 今回のうらない君の言いがかりの付け方って
うらない君がセブン君に言いがかりをつけてる時に似てるんだよね。
まぁ、コレの根拠は三年も四年もうらない君とセブン君というコテを近くで観てきた観察眼とでも言っておきましょう。
話が脱線するので戻しますが、うらない君のコンプレックスについては簡単でしょう。
それは今のまんちゃんさん自身だよ。同属嫌悪じゃないけど、まんちゃんさんの気持ち悪い部分に自身の嫌な部分を投影したから。
まぁ、理由はこのスレが過疎で盛り上げる為に無理矢理引っ張り出した部分だろうけど
無理矢理引っ張り出すなら一番初めに引っ張り易い部分を無意識にも掴み取るものでしょう。
セブン君の時もそうだけどセブン君の痛々しさと、うらない君の痛々しさって以外に似てるだよね。
例えば、完璧主義な所とか体裁を気にする所とか。
そういう、他人と自身の嫌な部分が重なった時に無視できない所とか。
まぁ、「エンターテイナーで凡夫の王」なら他人より沢山コンプレックスを持ってても仕方無い。
そういう時はうらない君に「よく頑張ったね、偉いぞ。」って優しく微笑んであげる事が一番彼に効きますよ。
963:まんちゃ
15/01/29 11:09:37.96 HW9Tpv94.net
このまんちゃの主張を都合が悪いと感じる人がいるとするなら
・煽り固定（と煽り固定を面白いとして支持するやつら）
・まんちゃをなんとかして否定してやりたい奴ら
と単純に思いつく。
煽り固定は煽る事を良しとして正当化しているからな。
それを自己紹介（どんなに煽ってもブーメラン）にしかならないなんて
アイデンティティの崩壊を招く恐れがあるからな。そりゃ必死になる。
認めるわけにはいかないんだよな現実から目を背けたいと思う感情的な
部分から来るから頭で理解できてもどうしても反発しようとしてしまう。
もがけばもがくほどコンプに見えてしまうというのに笑
964:Classical名無しさん
15/01/29 11:11:41.38 OBPQHtQs.net
不可視(笑)
965:Classical名無しさん
15/01/29 11:12:28.83 3QhRAVwG.net
2ちゃんでアイデンティティを否定されたり、崩壊するくらいならコテなんてやめな
寧ろ、2ちゃんをやめるべき
そんなこと、新参の名無しでも判断できること
966:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:13:40.92 FEefRD6Q.net
まぁ、単純に彼を苛つかせたいだけなら彼の長文レスを短文で返してあげる事だね。
それこそ本当に「気持ち悪い。」とかね。
967:まんちゃ
15/01/29 11:14:23.28 HW9Tpv94.net
>>947
セブンくんはまんちゃに言った事がある
「まんちゃの事は嫌いだよ同族嫌悪的な」と。
セブンくんとうらない京の違いは「そうかもしれないね」と認められないところだね。
本人はそこを「うらない京の良さ」としていたが、まんちゃは「ダメなところ」だと感じたよ（主観）
968:Classical名無しさん
15/01/29 11:20:09.64 OBPQHtQs.net
不可視が不細工
969:まんちゃ
15/01/29 11:21:45.78 HW9Tpv94.net
新世界たそなの？
970:Classical名無しさん
15/01/29 11:23:03.69 OBPQHtQs.net
全然聞こえへんヴぜぇっ
971:Classical名無しさん
15/01/29 11:23:59.54 3QhRAVwG.net
どうにもならない俺を叩いても仕方がないだろうと、疾病利得を声だかに謳うのであれば、端から素直に皆と仲良く話がしたいと言えばいい。
972:Classical名無しさん
15/01/29 11:24:28.58 OBPQHtQs.net
不細工が
973:まんちゃ
15/01/29 11:24:42.53 HW9Tpv94.net
さてスレも終わりそうなので埋めずにおいてあげましょう
まだ言いたい事がある人、たとえばなんとか京とか言う人とかがいるかもしれないので。
974:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:29:15.02 FEefRD6Q.net
まぁ、でも 私が今まで見て来たコテの中で、うらない君は一番、優しい文章を打つよね。
多分、体裁を気にしたりカッコつけたり飾ったりする部分はあるけど嘘をつく部分も勿論あるだろうけど。
肝心な部分でちゃんと一番本音に近いレスポンスの打つのが
私が今まで出会ったコテの中で、うらないさん だけなんだよね。
それこそ、彼本来の魅力だと思うけどね。
975:Classical名無しさん
15/01/29 11:31:39.04 OBPQHtQs.net
不可視の公開自己満足遊びが始まるぞ
976:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:31:57.63 FEefRD6Q.net
まぁ、２ちゃんねるでは まんちゃんさんはうらない君には一生勝てなさそう。
まんちゃんさんは感情がないから彼より綺麗な文章を打てないし。
977:Classical名無しさん
15/01/29 11:34:08.60 OBPQHtQs.net
こいつ人間の知能捨てたぜ悪い意味で、
978:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:36:22.35 FEefRD6Q.net
新世界君がやっぱり意外と見てるだな、と感心する所は
自己満足以外、乗り遅れた場所でやれる事は私には無い というのをちゃんと知ってるのかな。
979:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:41:17.25 FEefRD6Q.net
嗚呼、因みに私は今VIP+に居ます。私宛のクレームがあるならVIP+に来なさい。
まぁ、気分次第で絡んだり絡まなかったりしてあげますから。
980:Classical名無しさん
15/01/29 11:45:32.90 3QhRAVwG.net
ここかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
981:不可視の血戒 ◆MPG.ll5Caw
15/01/29 11:50:00.21 FEefRD6Q.net
よく、私は構ってちゃんなんて言われてますが そこまで落ちぶれてはいないから。
982:加藤
15/01/29 12:08:33.02 KVOiNWcD.net
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ o< ・ω・ >oﾋﾞﾛｰﾝ (((・ω・)))ﾎﾟﾜﾜｰﾝ
こんにちは、カトリンでつ
983:まんちゃ
15/01/29 13:38:35.22 HW9Tpv94.net
まんちゃに感情が無いとはよくわかってらっしゃる
不可視ちゃんはまんちゃの事をそんなにも見てくれてたのか
きっと性的な意味で好きなんだろうな
984:猫
15/01/29 13:49:33.36 TjMaJEjI.net
感情がない→共感できない→理解できない
じゃないの
文献を読んで「理解した気になってる」が上限値と思うよ
985:まんちゃ
15/01/29 14:05:00.83 HW9Tpv94.net
どういう状態が共感したと定義する状態？
どういう状態が理解できたと定義する状態？
986:まんちゃ
15/01/29 14:06:38.42 HW9Tpv94.net
人は理解しあえるのかってテーマになるわな
定義次第ではなれるし定義次第ではなれないとしか言えないは
987:猫
15/01/29 14:14:34.69 TjMaJEjI.net
失感情症の特徴
1.感情を表現するよりも事柄を細かく、くどくどのべる。
2.適切な言葉で情動を表現することが困難である。
3.豊かな空想力や想像力が欠けている。
4.言葉よりもむしろ行動によって情動を表現しようとする。
5.行動化することにより心理的葛藤に陥ることを回避する。
6.ある出来事についてその状況を詳しくのべることは出来るが、感情をともなった表現が出来ない。
7.人と気持ちを通じ合わせることが困難である。
8.考える内容が外的な出来事に関連するものが多く、想像や感情に関するものが少ない。
URLﾘﾝｸ(www.kenryou.jp)
文字の世界での「行動」が「レス連投」なら、そのものズバリだけど病気なのまんちゃ
988:ゆう ◆ZOMBIE/T/Q
15/01/29 14:15:58.98 GRVaigt8.net
心は真っ黒っていうコテに四天王にされてしまったｗｗ
989:まんちゃ
15/01/29 14:21:36.34 HW9Tpv94.net
やったーまんちゃ病気だぜいえ～い
990:まんちゃ
15/01/29 14:22:54.13 HW9Tpv94.net
ゆうたそ
たまぷらたそ
真っ黒さん
まんちゃ
雪見たそ四天王見参
991:猫
15/01/29 14:25:02.93 BlL5O84Y.net
チェックシートやったらおれも危険に分類されてワロタ 病院行ってみます
992:ゆう ◆ZOMBIE/T/Q
15/01/29 14:25:53.80 GRVaigt8.net
>>975
シベリアの大使館で言われた
めぐるこもいれてやって
993:まんちゃ
15/01/29 14:28:01.01 HW9Tpv94.net
めぐたそが入りたいって言ったの？
まんちゃもチェックシートやるべ
994:まんちゃ
15/01/29 14:32:31.01 HW9Tpv94.net
まんちゃも危険状態に分類されたは
995:ゆう ◆ZOMBIE/T/Q
15/01/29 14:40:09.95 GRVaigt8.net
>>978
そうじゃないけど
めぐるこは癒される
996:まんちゃ
15/01/29 14:43:09.98 HW9Tpv94.net
雪見たそ四天王は雪見たそのスレに定期的に書き込みをする事と
アンチに対して否定的である事と同時に雪見たそに対して肯定的であること
辺りを条件としたんだよね。だからそういうコテが現れたら自然と加わると思うよん
997:長いナイフの夜 ◆IIIIIIIII.
15/01/29 19:36:58.85 J7OXubet.net
うらない京の言っていることは分かる
それだけ長く2ｃｈに触れていると、接近してくる相手がどのようなタイプかを即見抜けるのだろう
俺も同じだから分かる
ただ、俺の場合のステージは2ｃｈではなく実社会での事においてだがｗ
998:長いナイフの夜 ◆IIIIIIIII.
15/01/29 19:39:23.77 J7OXubet.net
要するにうらない京って奴は、今までどれだけの長い期間を2ｃｈに費やしてきたかを自慢しているのだろうねー
リアルでそんなのは自慢にならないのに、何処か抜けてるんだよねー
999:麦 ◆MUGIOla5wg
15/01/29 22:21:13.78 Q6ZVdCH6.net
∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ 京ちゃんも船出の時が来たねお♪
アヒルボードにする？豪華客席にする？それとも屋形船？ｗ
お好きなおふねでﾄﾞｳｿﾞ～だお♪
晴れた空～♪そよぐ風～♪港ぉ～出船のぉ～鐘の音楽しぃ～♪
1000:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 22:54:54.47 mBmXwRiY.net
お前ら本当、人を分析するの好きだな。面白い小説ほど読後にみんなで分析したがるものだ。
俺は創作者で、お前らは消費者。すばらしい関係じゃないか。びーどっとは自らの創作物がお前らに消費されるのが嫌みたいだがな。
ま、その俺とびーどっとの違いこそが、俺のエンターテイナーたる由縁なのだがな。覚えておけ、消費者ども。
1001:猫
15/01/29 22:59:08.49 7iuUWJ2p.net
社会人になったらもう来ないの？
1002:まんちゃ
15/01/29 23:13:59.56 HW9Tpv94.net
なんとか京という人が消費者としての感想文を書いたからもうこのスレ完走していいぞ
1003:まんちゃ
15/01/29 23:23:29.82 HW9Tpv94.net
そいやびーどっとはこのスレを書き込んだり見る理由として書いている小説のアイデアの為だと書いていたな
確かうらない京がびーどっとにお前なんでこのスレにいるんだ？と聞いた時の回答だったな
1004:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 23:25:04.65 mBmXwRiY.net
社会人になってもたまに来るんじゃないかな。夏休みとか冬休み限定になりそうだけど。
社会人生活が意外と余裕だったら毎週土日とか来ることになりそうだけど。ま、消えることはないだろうから安心しな。
1005:まんちゃ
15/01/29 23:25:46.90 HW9Tpv94.net
このスレの書き込みに刺激を受けて発想の役に立っているから結構大事なんだと語っていた。
びーどっとがこのスレにレスを落とす事はびーどっとの創作物ともいえるがその反応の創作物を
求めている時点でお前も同類なんだよな。
1006:まんちゃ
15/01/29 23:29:04.68 HW9Tpv94.net
ただ単に創作するだけならブログにでも書いてコメント欄を閉じればいい話しだ。
反応を期待している時点で自分が創った創作物でコミュニケーションを取ろうとしているわけだろ。
芸術とは創作して完成と定義する場合もあるがこの場合明らかに助け合いで完成する芸術作品だろうが。
あ、ごめん芸術作品（）ではねえけどな例え話しだ
1007:まんちゃ
15/01/29 23:33:33.76 HW9Tpv94.net
コミュニケーションが取れる相手がいないと完成しない創作物
例えばコントでもいいがその掛け合いが巧い事いかなければ
つまんねえ作品にもなりえるわけだ。でこのスレにそういった相方が
居ないと思えば書かなく（書けなく）なるわけで。
ピン芸人もいるだろとかそういう話しでは無いんだよ
ピン芸人なら消費者（ロム）との無言のコミュであって書き込んでる演者は消費者とはならねえだろ
1008:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 23:35:15.96 mBmXwRiY.net
相手がいないときに悪口並べ立てると、言った本人が信望なくすんだよな。
性格極悪の煽り人だった俺ですら基本陰口は言わなかったからなんだけど
これってある意味固定の基本的な処世術だったりするんだよなぁ。
1009:まんちゃ
15/01/29 23:38:23.56 HW9Tpv94.net
色々と勘違いしているようだが書き込んでいる時点でお前ら全員演者であって客なんていねえし
誰かのレスに対して感想を述べる事が消費者と言うのであれば会話した時点でどれも消費者だろと。
んで何が面白いかなんて人それぞれなんだから少なくとも自分が面白いと思う事を意識的に書けばいいだけだし
そういう基準でみれば誰もが「俺の創作品に影響受けるのが許せない」と言えちゃうわけよ。
1010:うらない京 ◆OR.xeePdzE
15/01/29 23:41:17.67 mBmXwRiY.net
お前の人格や書き込みが分析されることってあんまりないけど（まあ“このスレでは”多い方だが）
俺の人格や書き込みが分析されることって多いじゃん。それを比ゆ的に創作者と消費者と言っている。
1011:まんちゃ
15/01/29 23:41:40.75 HW9Tpv94.net
チャットじゃねえし掲示板なんだよな
伝言みたいなもんだろ本人がロムる事を想定して。
俺の主観では、自分の事を色々言われるのは嬉しいと思うんだがな。
うらないは嬉しくなかったか？例え悪口でも根拠を示して論理的なレスであれば
1012:まんちゃ
15/01/29 23:43:37.55 HW9Tpv94.net
>>995
俺の主観だがサービスのつもりでやってあげてるだけだよ
ぶっちゃけ俺は他人に興味がない。書いてあげたら喜ぶだろうなというサービス
これはお前に対してだけではなくロムに対してもな
1013:まんちゃ
15/01/29 23:45:11.86 HW9Tpv94.net
最近はそのサービスもめんどくさいんだな
びーどっとの事やうらないの事を書いてあげるのもメンドウ
1014:まんちゃ
15/01/29 23:46:37.99 HW9Tpv94.net
まんちゃを煽る理由の一つがまんちゃを煽ると長文がたくさん返ってくるからという人がいる
要するにまんちゃにはどう見えているのか気になっているわけだろう。
だからサービスしちゃうわけだけど最近めんどくさいのよね
1015:まんちゃ
15/01/29 23:47:08.23 HW9Tpv94.net
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