24/05/06 08:50:05.76 gkeUtqAs.net
>>97
面白そうなデバイスだね。
もう一桁、値段下げてほしいけど。
101:774ワット発電中さん
24/05/06 08:56:29.47 L3hOsXjA.net
マイコンを使わずに標準ロジックでやっつけるのは、プログラミングの手間もかからないことがメリットだし
GreenPAKのつかいどころではないような。
>>95
その3つのデメリットをちゃんと書けば、正当なものであれば知の共有になるし、間違っていたときに恥をかいて勉強になる。
書く面倒さをのぞけばメリットしかないのになぜ書かないのですか？
なぜ「シュミットを使いたいね」に対して、HC00→HC14なのですか？
102:774ワット発電中さん
24/05/06 10:14:34.48 +1rhOs76.net
>>100
それいいね。
でも一桁！ 6LUT位かなぁ？
あれ？OTPな初期のGreenPAKの値段ってそれ位じゃなかったっけ？
103:774ワット発電中さん
24/05/06 12:13:17.24 gkeUtqAs.net
10個で300円、中華コピーなら10個で100円、ぐらいになると常備してどんどん使い捨てできるけどねぇ・・・
中華コピー（若しくは類似品）がないって事は、マーケットもないんだろうね。
104:774ワット発電中さん
24/05/06 12:33:16.40 Z35Lev7H.net
TI、GreenPAK 始めるってよ
URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
105:774ワット発電中さん
24/05/06 15:29:48.62 HHx4THkL.net
>>103
エミュレーションモードで実機で何度も試して、納得出来る仕上がりになったらOTPに書くんだってさ。
昔のPLDとは違うね
106:774ワット発電中さん
24/05/06 16:52:26.32 AMRD1h5M.net
I2Cで書き込み出来るやつが何種類かあるけど、
基本は専用の書き込み器が必要だね。
107:774ワット発電中さん
24/05/06 17:16:16.86 L3hOsXjA.net
ルネサスの書き込み器とTIのそれは互換性あるのかな？
108:774ワット発電中さん
24/05/06 21:31:56.58 JLyeOtBx.net
>>106
SLG46824/6のMTP版ならArduinoで書き込めるけどね。
SLG46824/6 Arduino Programming Example
URLﾘﾝｸ(medium.com)
ただデバッグ機能は無いけど
109:774ワット発電中さん
24/05/06 21:48:40.75 AMRD1h5M.net
>>108
だからそれは I2C で書き込めるヤツだろ。
110:774ワット発電中さん
24/05/07 00:33:56.17 qiZwhQw1.net
｢もう一桁、値段下げて｣でフト思ったけど、そういや標準ロジックってなんでNANDはNANDだけ、NORはNORだけなんだろう？
NAND+NOR+DFF+3stateとか、混載してる石があってもよくね？
111:774ワット発電中さん
24/05/07 00:45:46.08 8ubVHrST.net
次スレ何年先かわからんが
テンプレ入れて
74シリーズ一覧
URLﾘﾝｸ(www-lab23.kuee.kyoto-u.ac.jp)
112:774ワット発電中さん
24/05/07 01:18:55.05 c3BX5TAJ.net
>>110
１チップ工作ユーザにしかメリットがなさそうな「標準」ロジックICなんか作られるわけがないと思うが、
4501とかAOIゲートが入ったやつとか、変なやつも無いこともない。FFまでいうならPLDがある。
113:774ワット発電中さん
24/05/07 08:34:45.07 Vg5CUUiD.net
しかも、5Vでも使えて、消費電力は小さく、安くて、サイズも小さくて、はんだ付けもしやすくて…
114:774ワット発電中さん
24/05/07 09:10:50.09 iRQrYFKQ.net
>>112
1G97があるから、それをバラしてGreenPAKとの中間の混載チップがあってもよくね？
4501、これか？(冗句)
4501/4502 グループ. SINGLE-CHIP 4-BIT CMOS MICROCOMPUTER. 三菱シングルチップ4ビットマイクロコンピュータ
4501、へぇ～こんなのがあったのか。知らんかった(^^;
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
115:774ワット発電中さん
24/05/07 11:00:39.04 js41ytzc.net
ぬるぽ
116:774ワット発電中さん
24/05/07 12:44:45.74 iRQrYFKQ.net
ガッ!!
117:774ワット発電中さん
24/05/07 13:33:33.30 e56fgYhx.net
>>109
う～む
GreenPAKの現在46品種中、I2Cを持つのが6割の28種。大抵は書けるじゃね？
ただ書く時に7Vの別電源が必要なやつは、専用ツールが安全だろうけど。
(多すぎて全体像が分からんw)
118:774ワット発電中さん
24/05/07 13:50:48.22 xDzGKFIZ.net
>>117
I2C機能があればプログラムできるって訳じゃないんだよ。
なにが「う～む」だよ。
119:774ワット発電中さん
24/05/07 19:41:51.41 6f+JpyVd.net
>>114
4501をDigiKeyでみたら既に絶滅してたw
120:774ワット発電中さん
24/05/07 22:18:50.52 BR5dHT+g.net
懐古主義はダメとは言わないけど、時代じゃない。
将来エンジニア目指すものはここには来るなｗ
121:774ワット発電中さん
24/05/08 07:25:01.14 rNmova8m.net
古いことも知らねばならない、として、デジタルもアナログだ、アセンブリ言語だとすべての人に強要するのはおかしいが、
なにごとも知っていたり、考えてみたりすることが有益なこともある。
同じことをするのでも余力のある人は手を広げるから、より差がつくんだね。みんなに余力があるわけではない。
122:774ワット発電中さん
24/05/08 09:53:32.37 c2X47RSL.net
>>120
時代じゃないってさ、ならキミは新デバイスで>>91よりシンプルに作れるの？
123:774ワット発電中さん
24/05/08 10:33:17.56 eEyNs7eW.net
シンプルが部品点数が少ないという事であるならば
74HC00版 部品表
74HC00 x1 20円
セラC 104smd x1 10円
セラC 10uFsmd x1 15円
電解C 33uF x1 10円
Di 1N4148 x1 2円
1/4W 抵抗 x5 5円
LED x1 10円
タクトスイッチ x1 10円
---合計82円 12点
マイコンCH32V版 部品表
CH32V003J4M6 x1 40円
セラC 104smd x1 10円
1/4W 抵抗 x1 5円
LED x1 10円
タクトスイッチ x1 10円
---合計75円 5点
価格は秋月しらべ、Aliexpressで買ったものなら1/3くらいになる
124:774ワット発電中さん
24/05/08 16:45:30.63 rNmova8m.net
人件費
125:774ワット発電中さん
24/05/08 17:57:34.66 q6kqRWpB.net
PICマイコンでTTLを集約しないと
126:774ワット発電中さん
24/05/08 18:13:07.20 mXviCRpl.net
>>124
人件費はタダだろ。
ついでにソフトもタダだ。
127:774ワット発電中さん
24/05/08 18:26:33.40 rNmova8m.net
>>126
まぜかえすためにバカのふりするのはどうなんだろう
128:774ワット発電中さん
24/05/08 19:22:49.38 eEyNs7eW.net
マイコンはおうちご飯なんだよ、実に実用的
ロジックはキャンプ飯かスローライフ、ロマンがある
マジレスすると前のような半導体機器が起こってマイコンとか手に入らなくて
ジャンク漁って作らないといけないようなサバイバルになれば過去の英知が輝くのかもな
129:774ワット発電中さん
24/05/08 19:32:11.72 Qmq6InQG.net
半導体機器が怒ったらマイコンも使えないよな。
130:774ワット発電中さん
24/05/08 22:13:02.36 rNmova8m.net
半導体入手難だったころは、標準ロジックであっても在庫が歯抜けのようになっていた。マイコンは壊滅的だった。
だけど、マイコンやプログラマブルロジックは買いだめ品の応用が利きやすい。
でも、そんな実利性のものさしでロジックIC工作を語るのはどうかしている。それが面白いと思えばやればいいのである。
131:774ワット発電中さん
24/05/08 23:02:47.19 e1Wdg1IM.net
>>123
おいおい。秋月見たらセラコン200個入り300円(単価1.5円)、抵抗100個入り100円(単価1円)とか。
なのに10円とか5円とか、RCで水増ししてマイコンが安いとか、ちょっと酷くね？
132:774ワット発電中さん
24/05/09 01:57:07.69 8hFg5vYT.net
>>131
自分の正しいと思うリストを出せ
でも部品点数は変わらないぞ
133:774ワット発電中さん
24/05/09 09:00:39.47 tNojBirN.net
>>132
それよかマイコン、しかも中華製を持ち出しても懐古主義 (C)>>120 に勝てない感想を聞きたいなぁ～
134:774ワット発電中さん
24/05/09 09:12:09.67 F8d9hxMr.net
勝ち負けに意味薄い
135:774ワット発電中さん
24/05/09 12:51:01.12 8hFg5vYT.net
マイコンはTiny10でもPICでも何でもいいだろ
[コスト]
74HC00版：○安い
マイコン版：◎すごく安い
[サイズ]
74HC00版：△SOP14、電解が嵩張る
マイコン版：◎SOP8小さく薄くできる
[作りやすさ]
74HC00版：△部品数12
マイコン版：◎部品数5
[確実性]
74HC00版：△クリックが5回だったり6回だったりする
マイコン版：◎とても正確
[対応力]
5回だけではなく、3回や8回クリックにも対応したい場合
74HC00版：△ボリュームを追加し、回数を調整できる
マイコン版：◎色んな方法で柔軟に対応できる
・ボリュームを追加し、回数を調整できる
・複数のボタンで数種類に対応
・回数を学習、（3回クリックで学習モードLED高速点滅→回数クリック→長押しで学習完了
136:774ワット発電中さん
24/05/09 14:19:18.31 tDlqS03S.net
>>107
どうだろうね。
そっくりなSLG46110は書込み時に7Vが必要だけど、TIがそこまで同じにするとは思えないし
137:774ワット発電中さん
24/05/09 23:01:11.55 GWKIh1JY.net
>>135
負けず嫌いだねぇ～
WCH社マイコン ＝ 日本の大手半導体商社がガン無視 ＝ 日本の産業界もガン無視の安物マイコンで語られてもね……
138:774ワット発電中さん
24/05/09 23:35:43.44 8hFg5vYT.net
＞マイコンはTiny10でもPICでも何でもいいだろ
俺はch32v使ったことないよ
論点ずらしか？
139:774ワット発電中さん
24/05/09 23:43:38.33 F8d9hxMr.net
>>137は、根拠もないのにほかの別の人と同一人物だと思ったのでは。
140:774ワット発電中さん
24/05/09 23:48:22.93 F8d9hxMr.net
勝ち負けでもない話で「負けず嫌いだねぇ～」っていうのも変だし、
日本の大手商社が扱っていない、日本の産業界で相手にされていないことを理由に「語られてもね」っていうのも変。
そもそも、この話は何がマジョリティなのかを議論する話でもないわけだし。
141:774ワット発電中さん
24/05/10 00:20:00.16 s84P8K9c.net
動けばなんでもええやん
何通りも手段持ってれば手持ちのパーツでパパっと作れちゃうしな
142:774ワット発電中さん
24/05/10 01:22:54.21 QPpo8s2I.net
CDよりアナログレコード
デジカメよりフィルム一眼
的なスレなので、ここは愛好家の集まりでいい
上を目指すならトレンド技術をガシガシ勉強するべきだから単品ロジックICなんてのは電子回路の歴史として知っとけばいい。
143:774ワット発電中さん
24/05/10 01:40:47.72 s84P8K9c.net
HC165, HC595でマイコンの入出力拡張したりすんのは現代でも有用だと思うけどな
144:774ワット発電中さん
24/05/10 07:06:49.17 eisrEha4.net
単品ロジックICは、現役の製品だしね。
自分が積極的に関係しないものだからといって、軽視するのもどうかと思う。
重視できるような条件を作って、他人に重視しろとかいうのはおかしいが。
仕事で電子に取り組んでいる人なら、好き嫌いの感情を排除して、引き出しを増やせる人が強い人だと思います。
145:774ワット発電中さん
24/05/10 07:32:40.32 FPVf61MD.net
>>91 を含めて誰が本当に実装してみたのかよ？
空想だけかよ。
146:774ワット発電中さん
24/05/10 07:35:17.21 eisrEha4.net
>>145
いきなりどうしたんですか?
147:774ワット発電中さん
24/05/10 12:33:16.49 s84P8K9c.net
口先だけの奴が多い感じだけど
91はブレッドボードで実際に組んでるようだが
148:774ワット発電中さん
24/05/11 11:06:50.53 1vk5IS0g.net
口先って、行動を伴わない人を貶める表現だけど、思考は行動のうちだと思う。
リアルなものを作ることだけが望ましい行動ではないよね？
149:774ワット発電中さん
24/05/11 12:39:20.97 lOkrlPTf.net
>>91以外に用をなさない回路だし、暇つぶしの頭の体操にちょうどいいレベルの話だし、これを実装しろと言われてもふーんあっそとしか。
150:774ワット発電中さん
24/05/11 13:55:15.17 tX944p5g.net
まぁ、マイコンでも言い訳よ、デメリットが許容範囲内ならね。
マイコンもプログラマブルデバイスだと思えば、色んな使い方があるしね。
URL貼れないから｢25個の機能をこの価格で。MSP430の一風変わった使い方を紹介します！｣で検索
151:774ワット発電中さん
24/05/11 14:17:48.00 JbHp1XVv.net
頭の体操ねえ
次のお題はよ
152:774ワット発電中さん
24/05/11 18:16:34.66 tX944p5g.net
TIのサイト｢MSP430™ バリュー・ラインのセンシング機能サンプル・コード｣みたら3種増えて28種になってた >>150
こういうのはロジックICでは厳しいんだよね
153:774ワット発電中さん
24/05/12 10:10:46.64 DDIFje5O.net
オリンピックってそんな勝てなくなると思う。
こういうのって何かの病気なの？
在日ばかりアンケートやさくらインタビューして釣りしながらアイドル人気とか要らないと勝てるのかあという感想
154:774ワット発電中さん
24/05/12 11:44:11.69 f6zuBjF3.net
サロンと同時に配当控除できなくさせる
155:774ワット発電中さん
24/05/12 11:52:57.07 2lbUiqdj.net
あら？その前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした
156:774ワット発電中さん
24/05/12 12:18:04.33 NK0JY2vC.net
ゆまちの写真集が入荷してたなら立ち直れん
157:774ワット発電中さん
24/05/12 12:39:48.95 eXE3110B.net
日本人にも刺さらないんだね
158:774ワット発電中さん
24/05/30 21:32:34.04 rn6HaQjw.net
秋月新商品のgreenpak、1個180円
SLG46826VのDIP化モジュールが先日まで1380円で今終売なんだが、GとVで値段違い過ぎないか？(単品とキットだから一概には言えないかもだが。)
159:774ワット発電中さん
24/05/31 12:45:42.15 WAJrxO4K.net
>>158
あぁ、GってTSSPパッケージの奴ね。
場所取るからVを使ってるけど、Vは150円(100個)でGは164円(100個)(共にMouser)でVが安価。
それはDIP化してるから高いんであって、Vそのものは安いよ
160:774ワット発電中さん
24/06/08 18:28:27.82 ALtsQL3T.net
ネットで話題に上がるのはSLG46826Vばかりだが、なぜ826なんだと不思議に思ってる。
だって824と比べるとちょい早コンパレータが2つ追加とEEPROMの追加。んで、826の事例でこれらを使ってる事例を見かけないんだよなぁ～
161:774ワット発電中さん
24/06/08 19:36:24.32 jGMyY8VQ.net
>>160
じゃあ、積極的に46824を選ぶ理由がある？
162:774ワット発電中さん
24/06/09 03:33:47.96 Lp/XcRQU.net
>>161
安価ってとこw
ちなみに824は826のコンパレータ2個無効化版らしく、エクスポート/インポートでそのままデザインを移行可。
ピンコンパチだし
163:774ワット発電中さん
24/06/09 08:10:10.72 s3aJsxXh.net
マイコンでも、メモリがちょっと少ない代わりにちょっと安いものは
個人や、少量生産メーカーでは人気がないってことはないかな。
用途に応じてどんぴしゃのものを都度選ぶのではなく、ある程度の規模のものを
定番としてもっておく方が楽なことも少なくないから。
164:774ワット発電中さん
24/06/09 09:41:31.57 FM0rJoTj.net
値段ったって、１割も違わないし
そもそも824は秋月で取り扱いがないよ。
CPUやグラボだって一番高いのが人気だしね。
165:774ワット発電中さん
24/06/09 11:24:05.55 Lp/XcRQU.net
>>163
｢ユーザーなんて違いが分からないだろ?｣と、少しでも高いのを買わせ様とするルネの策略ではないかと疑ってるw
166:774ワット発電中さん
24/06/09 11:27:35.19 FM0rJoTj.net
>>165
電子工作ユーザーなんて眼中にないだろ。
小学生の妄想かよ。
167:774ワット発電中さん
24/06/09 11:32:54.40 Lp/XcRQU.net
>>166
そうか？
ルネもガジェットやってるなと思えば、Arduinoの本家まで進出してかなり本気見せてるけど？
168:774ワット発電中さん
24/06/09 16:34:20.20 s3aJsxXh.net
わずかな値段の違いだったら、小口市場向けには品種を絞って出したいというのはあるかも。
今はルネサスはMOQがすごく大きくなっているし、どこかがまとめ買いして小口市場に流すとしても
似たようなものを抱えるのは負担も大きい。
このデバイスがホビー市場でもばんばん流れるようになれば品種も増えてくるのではないでしょうか。
169:774ワット発電中さん
24/06/09 16:41:38.55 s3aJsxXh.net
RAもすごくたくさんの品種があります。
標準Arduinoに載せたら、まずはこれを選択する人が増えて、小口市場におおよその標準として認知されるかも。
170:774ワット発電中さん
24/06/09 21:49:48.43 c9M2Oytt.net
ルネサスは小口ユーザーへの種まきがいかに大切なことなのかをMicroChip社やAruduinoから学んで
あれこれ殺り始めたけど、その効果が出るのは何十年も先。
それまでにまた方針転換して、利益に直結する大口顧客しか相手しなくなる。これが日本企業
171:774ワット発電中さん
24/06/09 23:05:03.59 s3aJsxXh.net
このスレ的には、ルネサスが小口に冷淡になっても、そのときにTIの製品が広く使われるようになっていれば良いってことになりそう。
172:774ワット発電中さん
24/06/10 06:49:30.04 uWrwtx6Lo
みなさんの知り合いにも自殺された方はいませんか？実はそういった方々 の多くは自ら死を選んだのではなく、こいつら人間のクズ
(国家権力)↓↓↓によって自殺に誘導されていたのです。彼等は金儲け(予算確保)の為に 気に入らない者や使えない者を危険人物と
でっち上げ、精神的に追いつめ、切れさせて社会的に抹殺したり、精神科で毒物（向精 神薬）を処方させて自殺に追い込んだりし
ています。また、何も知らない大勢の民間人も手下に使 っています。昔からずっと行われてる手口です。表向きの善人顔とは裏腹
に裏で極悪非道な悪さを行っています。マスコミもグルなので絶 対に報道しません。
集団ストーカー犯罪組織系統
ﾕﾀﾞﾔﾏﾌｨｱCIA（ﾏﾆｭｱﾙ提供)－－創価学会上層部の在日朝鮮人－ﾀｰｹﾞｯﾄ選定
／／／／／／／／／／／／／└警察庁(中枢部はカルト朝鮮人)－ﾊﾟﾄﾛｰﾙと称するつきまとい・被害者を精神病院へ強制連行
／／／／／／／／／／／／／└防衛省(中枢部はカルト朝鮮人)－テクノ ロジー犯罪による盗聴・盗撮・電磁波の照射
／／／／／／／／／／／／／└消防庁(中枢部はカルト朝鮮人)－風評拡散、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音
／／／／／／／／／／／／／└内閣府(カルト朝鮮人)
こいつらは脳みそレベルが犬程度！！
173:774ワット発電中さん
24/06/10 08:30:30.86 VXMZrwRf.net
種まきだ冷淡だ言うほどのことなのかね。
たまーに1ロットdigikeyに割り当てりゃいいだけの話じゃね？
174:774ワット発電中さん
24/06/10 10:50:45.13 WOZ6DnQr.net
昔のルネはコンパイラ30万円、書き込み器10万円の世界だった。
サードパーティーgccもあるにはあったけど。
STMはコンパイラ環境を無償提供しないと使ってもらえないとして早くから無償にした。
書き込み機も安い中華製コピー品を黙認した。PICもそう。
ICだけ小口売りしても、開発環境が容易に手に入らないと学生は手を出せない。
その学生が将来就職したときSTMやPIC、aruduino系、ラズパイを採用する。
ルネサスを選択しなければならない理由が弱い。
175:774ワット発電中さん
24/06/10 14:05:41.35 fbbaYcRo.net
>>174
さすがにその話題は余所でどうぞ
176:774ワット発電中さん
24/06/10 22:55:23.01 AUaAe8Dt.net
綴りを間違うと冴えないものだな。
177:774ワット発電中さん
24/06/13 13:30:49.48 Mk+haqjT.net
>>176
日本語、勉強しなおせば？
余所と他所は基本的には同じ意味
他所は「他の場所のこと、自分には関係ないところのこと」。
余所は「他の場所のこと、他の家庭のこと」。
ただし余所には次の意味もある。
よそ【余所】 に=する［=なす］
いいかげんにして、かえりみないでいる。 おろそかにする。 たなにあげる。
だから｢余所でどうぞ｣と書いたんだよw
178:774ワット発電中さん
24/06/13 14:42:49.16 jAVEFPZi.net
✕ aruduino
◯ arduino
179:774ワット発電中さん
24/06/13 14:48:51.30 jAVEFPZi.net
>>177
日本語に「綴り」って言うだろうか？
日本語、勉強しなおせば？
あ、被害妄想は心療内科だね。
180:774ワット発電中さん
24/06/23 19:45:35.21 /W0Kk/kG.net
終了までお早めに。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
181:774ワット発電中さん
24/06/23 20:18:15.68 iEJAau9C.net
>>180
本当にこれはお得そうだよな