24/03/14 00:04:06.18 11+wvaw4.net
オペアンプの正負電源から電源Onの時にLEDを点灯させる場合正負電源の+からとるのが普通でしょうか？
951:774ワット発電中さん
24/03/14 00:21:55.98 O1+Vz4+I.net
±とか
発光条件を＋and -とかでは？
今なら青黄砲弾でコモン＋ 黄色GND 青ーとか
（正常＝緑に見えるか微妙だが）
952:774ワット発電中さん
24/03/14 02:22:34.71 GPAp2RJA.net
赤と緑なら黄色に見える
953:774ワット発電中さん
24/03/14 08:10:14.69 VD/JfAMx.net
>>940
物理的に不可能でなければ可能です
954:774ワット発電中さん
24/03/14 08:24:21.98 vdSolI+/.net
Z80だとトランジスタ数は8200だそうだから
チップトランジスタで作ればA3くらいに収まるんじゃないかな。
955:774ワット発電中さん
24/03/14 08:39:55.85 0MBXuTuh.net
>>41
それはお好きなようにとしか
例えばプラス電源側に別の単電源の回路がある場合、気分的にバランスを取るようにマイナス側で点灯させたりしますけど
あとはプラスからマイナスに接続するか
956:774ワット発電中さん
24/03/14 09:16:56.73 jhAAqFdM.net
>>940
>>945
logicだけならともかく
動作速度までの互換性は無理じゃないかな
957:774ワット発電中さん
24/03/14 11:16:40.57 t+HdVx6F.net
そういえばMOnSter 6502ってあったな
958:774ワット発電中さん
24/03/14 13:33:41.19 KnGyI5sx.net
>>938
バイパスじゃなくて並列接続だぞ
どんなに大きな抵抗を並列に入れても元の抵抗値よりも小さくなる
バイパスだと思っていきなり小さい抵抗を入れると極端に抵抗値が下がって
オーバードライブでLEDを損傷なんて可能性もある
尤も、元の仕様などがわかってないところでそういう暴挙に出ると
リスクだらけだけれどね
しかも定格に余裕がある可能性はほぼ無いだろうから、
その手の改造で感覚的印象を左右するほどの効果はまず期待できない
回路だけでなくLED含めて一から作り直す他無い公算が高い
959:774ワット発電中さん
24/03/14 19:02:54.41 pRHhkXIt.net
>>949
抵抗の並列だけでトータルの抵抗値が下がるんですね
ありがとうございます！
確かに上振れするマージン無いかもしれませんのでほどほどに試してみます
このLEDサイリウムはオフィシャルの信号をキャッチして自動で色が変化する特殊な物で
しかもオフィシャルの中の人が使ってる同じ見た目のサイリウムがむちゃくちゃ明るいのでどうなってるんやろ？と思った次第です
960:774ワット発電中さん
24/03/14 19:31:01.68 O1+Vz4+I.net
指定業者から仕様・型番で納入だろな・・・
チップを何倍も実装するとか、5050(3チップ実装)とか
定格電流の大きいチップつかうとか
>むちゃくちゃ明るい
どっちにしろ電源が別設計かバッテリー寿命が極端に短いとか
仕様が違うだろうな
基板共用してるか怪しい
961:774ワット発電中さん
24/03/14 19:55:30.90 vHbBc/kN.net
>>950
そんなものがあるのか、面白いな
クローズドな商圏なので価格はあってない様な特注品って事だろうし、
オフィシャル用と基本的な仕様は同じなのに簡単なデチューンで照度を下げてるだけの可能性もあるかも
その場合はオフィシャル用がスペック基準で、少しの改造で同等の明るさになる。確度の低い希望だがｗ
確実なのは、通信部位と発光トリガーになる出力部位だけ残して、他は全部作り直し
962:774ワット発電中さん
24/03/14 19:58:44.12 vHbBc/kN.net
↑例えば、二束三文のLEDなど別仕様にしたりしないだろうし、
概観が同じであればバッテリーも同じな筈だからね
963:774ワット発電中さん
24/03/14 20:21:48.38 SdtQdtBg.net
最近のサイリウムってすごいよね
箱の中にBluetoothで電波飛ばして全員に受信させて、
色や光り方を集中制御して一体感マシマシにさせたりするらしい
ステージ上の照明やスモーク、レーザーなんかも一括で制御されてるね
964:774ワット発電中さん
24/03/15 04:54:37.43 ydtIt74O.net
>>953
外観な。
965:774ワット発電中さん
24/03/15 14:01:09.24 Zo97sljO.net
>>953
電力の入り口と出口が同じなら、スペック，ポテンシャル的に同等かもだな
966:774ワット発電中さん
24/03/15 20:26:29.67 rBK2dlYl.net
表面実装用に穴はないが表面にパットが付いてて中で接続されてるユニバーサル基板ってありませんか？
967:774ワット発電中さん
24/03/15 21:39:11.46 SW+RcwRR.net
それってユニバーサル基板って言えるのかな
968:774ワット発電中さん
24/03/15 21:46:09.11 LGw2Diwt.net
表面実装用の基板ってピッチ変換基板くらいしかないよね。
969:774ワット発電中さん
24/03/15 21:48:16.19 rBK2dlYl.net
表面→両面の間違いです
970:774ワット発電中さん
24/03/15 21:48:46.07 rBK2dlYl.net
基板起こすしかないかぁ
971:774ワット発電中さん
24/03/16 00:27:47.85 K6bqTaqW.net
穴開けないと内層や裏側に配線できないけどね。
972:774ワット発電中さん
24/03/16 00:34:53.37 zC2JzEst.net
なんで接続できないんですか？
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
973:774ワット発電中さん
24/03/16 00:39:06.64 zC2JzEst.net
取り敢えず線を引いてから上に丸を乗せたら行けた
974:774ワット発電中さん
24/03/16 01:19:38.92 zC2JzEst.net
これってどうやったら消えるんでしょうか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
975:774ワット発電中さん
24/03/16 04:20:36.72 zC2JzEst.net
発注終わった
部品実装も依頼した
完成が楽しみ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
976:774ワット発電中さん
24/03/16 04:58:39.30 EpLQeFrW.net
こういうデュアル MOSFET 使えば部品点数半分になると思うけど
URLﾘﾝｸ(fscdn.rohm.com)
977:774ワット発電中さん
24/03/16 07:03:11.47 ICn7adXS.net
>>957
中で接続ってどうゆう意味？
978:774ワット発電中さん
24/03/16 08:27:08.55 PekT0oQI.net
>>967
NchとPch両方入りなんてあるんだ
でもドレインを２本ずつ設けてるのは何でだ？
6pinの２回路入りと区別するため？
979:774ワット発電中さん
24/03/16 09:11:22.29 LcALsrrD.net
>>966
これは何をする回路なんでしょう。
各段の下側がNch FETで、上側がPch FETに見えます。でも、上のPch FETはドレインが＋5Vに繋がってるし、
常にボディダイオードでツーツーに流れてしまいそう。
最初の入力がHとすると、初段の下がON、上がダイオードでツーツーなので、ほぼ短絡して焼損しそう。
最初の入力がLとすると、初段の下はOFF、上はONとりあえずOK。2段目は下がON、上がダイオードでツーツーなので、ほぼ短絡して焼損。
ぼくが回路の読み方を間違ってるかな？
980:774ワット発電中さん
24/03/16 09:47:44.98 0VQ/QbKW.net
>>963
フラックス塗れば
981:774ワット発電中さん
24/03/16 09:54:29.87 e2xves2N.net
>>969
多分だけど
ドレイン側の放熱を良くする為にそうなってる
982:774ワット発電中さん
24/03/16 10:04:41.68 K6bqTaqW.net
>>970
出力端子もないしね。
ラジオニクス的な何かかな？
983:774ワット発電中さん
24/03/16 10:19:37.05 YW9vF4O3.net
>>966 どういう意図の回路なのかはさておいて
なんで５Vのパッドから細い線で出ているの？ GNDも同様に細い線で配線している
大電流が流れる回路だったら切れちゃうよ
５V,GND,IN各パッドのスルーホールは意味あるの？
そのパッドが外形からはみ出している、外形カットの際にカット面が露出するのでは？
べたGNDをカットして迄付けているスルーホールは何でしょう？
配線は表面だけで済んでいるように見える
984:774ワット発電中さん
24/03/16 10:46:32.71 LcALsrrD.net
Pch FETが、ふつうに接続されていたら(つまり、Pchのソースが＋5V、ドレインが、Nchのドレインに繋がっていたら)、
そして、入力が立ち上がり、立ち下りがはっきりしていて、むちゃむちゃ高い周波数でないなら、
FETに流れる電流は、次段入力のチャージ、ディスチャージだけだろうし、パターンが焼き切れるレベルになるかなって気がする。
>>974さんみたいに、問題意識をもってパターン設計に取り組んでいない場合、
「部品を実装して動かしたら動いたからうまく動いている」
になってしまいそう。
回路がよく動作しているかどうかは、実験ではなかなか分からない。
それ以前にPch FETの接続だ。謎。
(AO3401はソースが3ピンということはないかと思って調べたが、やっぱり普通のFETだった)
985:774ワット発電中さん
24/03/16 10:47:52.61 zC2JzEst.net
>>970
向きを間違えてました！
ありがとうございます！
986:774ワット発電中さん
24/03/16 10:50:19.41 zC2JzEst.net
CMOSのNOT回路を数珠繋ぎにしているだけです
>>974
わに口グリップで挟んだ時により接触が良くなるように表面に銅箔をつけて中で接続してます
デジタル回路なので大電流は流れません
987:774ワット発電中さん
24/03/16 10:51:34.72 zC2JzEst.net
表面→両面
988:774ワット発電中さん
24/03/16 10:54:25.77 zC2JzEst.net
上の方でディスクリートトランジスタからCPUが作れるのか聞いたのが自分です
まず大量に安価に入手できる適当なMOSFET（そもそもデジタル回路に使うことは想定してなさそう）でどれくらいの速度が出せそうかまずは多段のNOT回路のそれぞれの段で信号を測定してどれくらい伝達が遅れるか、乱れるかを確認しようとしてます
989:774ワット発電中さん
24/03/16 10:56:35.55 zC2JzEst.net
こんなに多段にする必要は正直ないですが、これは単なる遊びです
こんなふざけた回路でもちゃんもそれ通りに生産されて手元に来るのかやってみたいというのもあります
990:774ワット発電中さん
24/03/16 10:57:35.96 zC2JzEst.net
うまくいくかどうはあたり気にしてないので適当に作って投げてます
できなかったらまたやります
991:774ワット発電中さん
24/03/16 11:00:35.17 LcALsrrD.net
なるほど、スイッチングの評価用ですか。
ドレインとソースの間違いは、ぼくもやったことがあります。
SOT23ならパッドサイズにもよるけど「裏返し斜め45度ひねりはんだ盛り付け」で頑張れば付きますし、実験ができるといいですね。
992:774ワット発電中さん
24/03/16 11:03:14.71 zC2JzEst.net
実験はできますね
ただ正直なところ今回の目的は基板製造依頼を経験したいというのが大きいですね…
993:774ワット発電中さん
24/03/16 11:04:40.10 zC2JzEst.net
あと手作業の配線ではなくパターンで綺麗に接続した時の性能を評価したいです
994:774ワット発電中さん
24/03/16 13:23:34.65 YW9vF4O3.net
>>979
こんなのを買ってロジックICをディスクリートに置き換えるのが早いかな
URLﾘﾝｸ(bit-trade-one.co.jp)
それと何でパワーMOSを選ぶのか、小信号用ならもっと安いのもあるし
ロジックには小信号で十分だし速度も速いし、そもそも仕様書を読めば性能は想像つくし
基板上の容量とかはわかるだろうし、おそらくそんなに影響しないし、う~~ん、何とも
せっかく基板を発注するならNOTだけじゃなくていろんな回路を入れれば良かったのにね
995:774ワット発電中さん
24/03/16 13:31:31.21 zC2JzEst.net
型番的にNとPがペアになってるやつが良かったんですが適当に探したら出てきたのがAO3400とAO3401だったというだけですね
996:774ワット発電中さん
24/03/16 13:35:35.05 zC2JzEst.net
取り敢えず向きを修正して再発注した
今度こそ大丈夫だろ
997:774ワット発電中さん
24/03/16 13:50:00.89 KXLcZ2LT.net
AO3400なら2MHz
BSS138/BSS84のペアなら20MHzくらいいけそう
998:774ワット発電中さん
24/03/16 13:52:09.75 zC2JzEst.net
>>988
調査ありがとうございます！
次はそちらを試してみます！
999:774ワット発電中さん
24/03/16 13:53:13.78 zC2JzEst.net
他にもあったら教えていただきたいです！
1000:774ワット発電中さん
24/03/16 14:23:58.94 zC2JzEst.net
ゲートチャージが低いけどスイッチング速度はあんまり変わらん？
BSS138のほうは抵抗が2倍、Vgsが1/2倍だから不利にみえるけどそのわりには速度がだいぶ遅くない？
AO3400
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BSS138
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1001:774ワット発電中さん
24/03/16 14:38:27.36 zC2JzEst.net
取り敢えずBSS版も作って発注しとくか
1002:774ワット発電中さん
24/03/16 17:15:30.45 LcALsrrD.net
あ。もしかして、実装も依頼してるのか…
1003:774ワット発電中さん
24/03/16 17:43:13.66 zC2JzEst.net
ディスクリートだとトランスファーゲートが使えないのがつらいな・・・
1004:774ワット発電中さん
24/03/16 18:09:14.34 YW9vF4O3.net
>>987-992
データ修正で対応してもらえるのでは？ 再発注したの？ お金払ったの？
基板屋さんにしてみればお得意さんで良いかもだけど、使わない基板が増えそう
>他にもあったら教えていただきたい
使う部品も探せないでこれから先うまくいくのかなぁ？
なんか空回りしそう、まずはお勉強が先かもね
実装で動作確認じゃなくて回路シミュレーションでとりあえずは良い様な
1005:774ワット発電中さん
24/03/16 18:15:30.29 LcALsrrD.net
両サイドプルアップでよければ、
制御信号がHのときにLを双方向に通せて、
制御信号がLのときに遮断。(プルアップでHになる)
はできるけれど。
1006:774ワット発電中さん
24/03/16 18:43:21.49 zC2JzEst.net
抵抗は使いたくないんですよね…
1007:774ワット発電中さん
24/03/16 18:44:01.68 zC2JzEst.net
トランジスタを抵抗のように使うというのもやりたくないですね
1008:774ワット発電中さん
24/03/16 19:07:48.59 LcALsrrD.net
FETの話なので、>>996を裏返して
両サイドプルダウンでよければ、
制御信号がLのときにHを双方向に通せて、
制御信号がHのときに遮断。(プルアップでLになる)
という回路もできます。
これを>>996の回路と組み合わせれば、プルアップダウンなしで、制御信号によって双方向に信号が通ったり、遮断したりする回路が作れます。
1009:774ワット発電中さん
24/03/16 19:12:40.30 LcALsrrD.net
>>999の訂正です
×制御信号がHのときに遮断。(プルアップでLになる)
○制御信号がHのときに遮断。(プルダウンでLになる)
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