23/09/13 15:12:37.55 +xQgKbwQ.net
韓国って音ゲーの野良コンでそれなりの知名度があるし草の根活動は日本より上じゃね
316:774ワット発電中さん
23/09/13 15:28:18.31 UHKCKuVZ.net
>>287
スノーピークは新女社長のやらかしとよくわからんブランド方向に振って大失敗したあと、
トドメに謎なスキャンダルであっという間に退任したのが効いたんじゃねぇかな
317:774ワット発電中さん
23/09/13 15:49:46.91 0UrFJ+s2.net
>>307
この頃は情報のコストは高かったな
318:774ワット発電中さん
23/09/13 17:23:20.75 BMDsGuSZ.net
>>307
東京の電話番号が3桁時代か懐かしい
319:774ワット発電中さん
23/09/13 18:29:51.06 oj39bbHp.net
>>307
熊本シティスタンダードのキットが無い…
320:774ワット発電中さん
23/09/13 18:52:00.21 XHBlBzEG.net
値段はほとんど変わってないんだね。
抵抗100本200円とか、今より高いし。
321:774ワット発電中さん
23/09/13 19:00:14.38 KoGAAcsS.net
>>315
サッポロとカンサスしか知らないなー
322:774ワット発電中さん
23/09/13 19:29:18.63 oj39bbHp.net
>>317
カンザスシティスタンダードも
サッポロシティスタンダードも
カセットテープにデータを記録する規格
熊本シティスタンダードは
SSBトランシーバ(今で言うベースバンドまで)
の標準的な回路(ハードウェア)
秋月で必要なパーツを袋詰したキットを
売ってたが、当時の秋月あるあるで
同じキットなのに明らかにパーツの量が
違う(やたらと抵抗が多かったり…)。
「主要パーツが入ってりゃ文句ないろ？」
の極みみたいなキットで素人お断りな
高難易度キットの一つだった
323:774ワット発電中さん
23/09/13 19:30:09.67 L/R6Aorp.net
>>315
初めて緑くない素のガラエポ基板を見た思い出
324:774ワット発電中さん
23/09/13 19:31:53.09 L/R6Aorp.net
>>318
近所のおっちゃんがそれで2mSSB機作ってた
結構カッコいい仕上がりで、もうひとつ作ってほしかったな
325:774ワット発電中さん
23/09/13 19:34:10.85 JfQJglIf.net
>>307
今でも似たようなものいじってるなあ
自分が全然進歩してない気がして欝になるわ
326:774ワット発電中さん
23/09/13 20:19:20.08 5069LG3X.net
>>321
昔の方が
パソコン用に自作拡張ボード作る自由度があった
327:774ワット発電中さん
23/09/13 20:30:53.78 JfQJglIf.net
バス配線にうんざりだったよね
328:774ワット発電中さん
23/09/13 20:42:10.87 m4V+QOFx.net
拡張ユニバーサル基板は高価で小遣いじゃ買えなかったよ
ホビーしか用途が無いので高価になるのは仕方ないところ
そんなわけでカードエッジ部分だけの基板と
普通のユニバーサル基板を買ってきて
エポキシで合体させて使ってたさ
329:774ワット発電中さん
23/09/13 21:25:16.82 JfQJglIf.net
家電屋の展示パソコンに群れてた子供も50歳か
ああいうお金が無くて悔しい思いはずっと残るから
大人になって自分の使えるお金が増えると「お金に復讐してやる！」とかいいながら
部屋に入らないくらいPC買っちゃったりしてるんだろうな
330:774ワット発電中さん
23/09/13 21:39:03.26 dONVLJEt.net
>>323
正式には双方向バッファを必要としたけれど、PC9801のCバスに直接8255を接続しても動いた。
これをうんざりする、っていうのかな?
>>325
ぼくは子供の頃は貧しかったので、お金持ちの友人がTK80で遊んでいたころに、
ひと月1000円という条件でラジオ工作にいそしむしかなかった。
自由になるお金は増えたが、たいして物欲には化けてないな。たぶん人によるのだろう。
331:774ワット発電中さん
23/09/13 21:49:05.27 JfQJglIf.net
8255をただ接続すればよいというものではなくて、特定のIOアドレスでR/Wが来た時だけ働くようにしなければならない
なのでアドレス指定用のマスクが追加される
これでRAMとかROMのデバイスを作ろうとすると、まずアドレス指定で上位と下位、そしてデータ、この時点で結線数は50を超える
今ならシリアルのRAMやFLASHがあるからたった5-6本
332:774ワット発電中さん
23/09/13 21:53:12.42 9Mqxx4Ad.net
>>326
8bitにしろ16bitにしろアドレスデコードとかR/W制御含めて
大量の配線しなきゃいけなかったって事じゃね？
GALとかPALとか、小容量でもPLD使えるなら、ちょっと楽にはなったけど
…今のマイコンなら、センサーとか色々とI2CやSPIでの接続多くて、配線量はどどーんと減ったから…
333:774ワット発電中さん
23/09/13 22:00:02.59 JfQJglIf.net
>>328
だね、ちょっとした３ステートやバスバッファ入れるにしてもICが全部8in/8outとか
配線がまるで編み物のようになった自作ボードとか今でも画像で残ってるんじゃないかな
334:774ワット発電中さん
23/09/13 22:02:57.12 dONVLJEt.net
アドレスデコードについては怠慢のしようもあったので、配線数は少なくもできた。
パソコンに機能拡張基板を追加することを比較しているのだと思ったら
>今ならシリアルのRAMやFLASHがあるからたった5-6本
これはCバスやISAバス基板工作と、何を比較しているのだろうか。
なお、SPIデバイスを使いたいというだけのことなら、PC9801VMの時代にだって、SPIのADCを繋いでいたよ。
今のパソコンはなかなかそういうこともできない (そのことを残念だとは思わない)
一方で、パソコン並みの力を持ちつつ、パラレル接続もシリアル接続も使える環境が今はある。
良い時代になったな、とは思うよ。
335:774ワット発電中さん
23/09/13 22:10:37.22 dONVLJEt.net
思い出した。
CバスでもISAバスでも、基本のアドレスデコーダとバスバッファの部分だけ配線が完了している拡張基板が売られていた。
サンハヤトだったかな？
マイコン工作ということなら、SPIどころか、RAM、ROMを外付けしなくて良くなったことの方が大きいと思う。
336:774ワット発電中さん
23/09/13 22:17:55.02 JfQJglIf.net
当時はパラレル主流なので配線が大変だったねという話だぞ
例えばFLASH ROM Writer作ろうとしたら28ピンとか32ピンとかでそんだけ配線が必要
337:774ワット発電中さん
23/09/13 22:23:50.10 dONVLJEt.net
>>322以降パソコンの拡張ボードに関連する話だと思っていたぜ。
どこでどうなったかは知らないが、別にこだわるような話でもないし。
338:774ワット発電中さん
23/09/13 22:37:51.33 t25jaDbn.net
ラッピングで配線出来てたからな
電源だけインピーダンス低けりゃどうにかなる
今の周波数じゃ無理。シンクロプローブ刺しただけでもおかしくなる
339:774ワット発電中さん
23/09/14 00:14:32.11 Zx6BlQaT.net
>>318
当時の秋月キットって部品表と入っている
部品が一致しないのがデフォだったよな
とりあえず店頭で「いっぱい入ってそう」
な奴を買うんだけど、実際は重複や不足が
あって、結局個別部品を買いに行く。
これを何回かやると、重複部品が増えて
わざわざ買いに行かなくても在庫でなんとか…
340:774ワット発電中さん
23/09/14 06:52:37.69 A/jB3rNV.net
今時のマイコンボードですら98VMより高性能という驚愕の事実
341:774ワット発電中さん
23/09/14 07:42:27.85 e9mWVGId.net
>>336
ちょっと前までは、「まあ、処理速度はね。でもメモリ容量は少ないねえ」って感じもあったのに、
マイコン単体でメモリ容量でも凌駕するものも出てきたね。
342:774ワット発電中さん
23/09/14 08:12:28.17 pfg0qWXp.net
SH7262が2008年発売だしちょっとまえってほとでもないんじゃあ・・・
格安PCB製造サービスのおかげでSDRAMを外付けするにしても
多量の配線と格闘する必要は無くなっているし
343:774ワット発電中さん
23/09/14 08:35:37.66 /g+X2qDC.net
Teensy 4.1だとさ、CPU/FPU性能だけなら9821Ra333を上回る～
344:774ワット発電中さん
23/09/14 09:20:47.63 ij8dDeQ3.net
ラズパイでいいよね。
345:774ワット発電中さん
23/09/14 11:12:40.71 nMWOyOJX.net
ESP32とかもだがホビー向けマイコンはI/Oが貧弱なのでRAMが多くても大画面液晶を直結して利用したりは難しいんだよな
346:774ワット発電中さん
23/09/14 12:31:38.91 stOrE7yA.net
いくらCPUが高性能なマイコンでも
9801VMみたいに640x400の画面で
画面いっぱいに写った日本語文章を高速スクロールさせるのは無理だろ
347:774ワット発電中さん
23/09/14 12:57:54.04 31bFY1lr.net
>>307
秋月の場所って今より東側だったんだっけ？
そうだった気もするがもはや記憶の片隅にもない
348:774ワット発電中さん
23/09/14 15:00:12.12 H9nalrnn.net
>>343
俺もそう思った
広告の住所を調べてみたら、(秋葉原駅側から見て）一本手前の道のようだ
349:774ワット発電中さん
23/09/14 15:00:24.77 jxNi5Mvf.net
PC-9801VMで表示できる日本語って40字×25字でしょ？
今どきのハイエンドマイコンならCPUゴリ押しでもいけるんじゃね
そもそも9801VMあたりじゃ大して速くないし
350:774ワット発電中さん
23/09/14 15:20:41.40 ij8dDeQ3.net
DOS/V の衝撃
351:774ワット発電中さん
23/09/14 17:36:17.64 nrBKAGDk.net
一本手前の通りはＩＫＥSHOPとか面白い店結構有ったんだけれどいつの間にか皆なくなっちまったね
秋月がここだったかは覚えてないなー
352:774ワット発電中さん
23/09/14 18:52:00.45 2eaPFDEM.net
>>347
秋月が一本奥の通りに移転したのは覚えてるから、合ってんじゃね。
353:774ワット発電中さん
23/09/14 19:12:12.33 OB8s8R+L.net
亜土電子、信越
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
354:774ワット発電中さん
23/09/14 19:17:52.99 xXSKcfNA.net
>>349
昭和50年代前半ぐらいか？
355:774ワット発電中さん
23/09/14 19:40:09.10 x/lErHMl.net
ハット型C372が40円か、S9014なんかもあるんだな
LM380は簡単にアンプが作れて画期的だったな
356:774ワット発電中さん
23/09/14 19:56:47.00 xXSKcfNA.net
>>351
俺は、より簡単なLM386Nを多用してた
にしても380も386も未だに現役なのがすごい
357:774ワット発電中さん
23/09/14 21:22:24.38 t0CfN3hQ.net
「信越」って名前は渋くてかっこいいね
358:774ワット発電中さん
23/09/14 21:36:46.53 31bFY1lr.net
昔は広告見てるだけで楽しかったもんだ
359:774ワット発電中さん
23/09/14 21:40:39.90 gB6Mjoaq.net
シリコーン
360:774ワット発電中さん
23/09/14 21:50:31.05 x/lErHMl.net
シスコーン
361:774ワット発電中さん
23/09/14 22:05:10.38 A/jB3rNV.net
スコーンスコーン湖池屋スコーン♪
362:774ワット発電中さん
23/09/14 22:06:31.49 x/lErHMl.net
教えてアルムのモミの木よ
363:774ワット発電中さん
23/09/15 05:28:04.39 0AFcc/Qw.net
腐葉土レイレイレ
364:774ワット発電中さん
23/09/15 14:00:59.59 AsvRtV4Q.net
>>352 ＞にしても380も386も未だに現役なのがすごい
それを言うなら555も現役ですごい
設計者自身がアートワークを手張りしたそうな。
>>354 ＞昔は広告見てるだけで楽しかったもんだ
帰りの電車の中で、買物して貰った広告を見るのが楽しみだった。
365:774ワット発電中さん
23/09/15 16:35:57.19 n3G5Ry/e.net
信越は秋葉原出店まえは瀬田だったな、そういや
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
366:774ワット発電中さん
23/09/15 16:37:53.25 n3G5Ry/e.net
>>350
1974だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:774ワット発電中さん
23/09/16 11:56:48.58 XwuDV9XH.net
信州だと、おみそ
越中だと、ふんどし
信越だと、シリコン？
368:774ワット発電中さん
23/09/16 11:58:32.89 XwuDV9XH.net
中部だと、シーズン・イン・ザ・サン
369:774ワット発電中さん
23/09/16 19:42:56.09 k/Tpu8OW.net
うます
370:774ワット発電中さん
23/09/16 19:43:45.53 F/EUMJAv.net
>>361
両波ブリッジってセレンっぽいね
テレビによくついてた
371:774ワット発電中さん
23/09/16 20:13:31.37 cHdqltuF.net
クッ、セレンの陰謀か！
早く電子レンジを改造しなくては…
372:774ワット発電中さん
23/09/18 08:13:16.84 wnWZ4hyA.net
>>366
ブリッジってのは全波整流用の物のことだよ
373:774ワット発電中さん
23/09/18 08:48:47.90 gJLk9H33.net
セレンといえば昔のカブに付いていた
セル付きカブ用の大きめのバッテリーを強く充電していたら
管から霧混じりのガスが出ていたので
ふと火を近づけたら大爆発して上半分粉々になった
自分は沸かし中だった冷たい風呂に飛び込んだ
火炎が吹き出す想定だったのになぜ逆流したんだろう
374:774ワット発電中さん
23/09/18 08:54:03.88 4/lo0njq.net
半導体価格が上がつて買へなくなつたのも此の30年間おじいちゃん達が物価上昇を拒んだ所為
賃金を上げる為には物価に転嫁しないといけないのに社会的圧力で其れを抑えたからこうなる
375:774ワット発電中さん
23/09/18 08:58:04.09 FkBmmMxg.net
お前も粉々になってたらこんなクソレスしないで済んだのに、残念なことだ
376:774ワット発電中さん
23/09/18 09:11:26.94 2y2z1e1P.net
若者か高齢者かというカテゴリ分けも含めて、誰かのせいにしようとするのは、わかりやすい操作。それにひっかかる層を狙う誘導。
敵を作って叩くのも、感情を昂らせる方が、ついた味方の支持を獲得しやすい。
政治や芸能、言論でもこの手法で煽って人気を獲得しようとする人が少なくない。
現実はもっと分かり難くて面倒なのがふつう。誰かを支持することが合理的判断を曇らせることもある。つとめて面倒に考えよう。
377:774ワット発電中さん
23/09/18 09:38:52.20 BEWP5HCG.net
考えても面倒臭いし選挙行っても何も変わらないよと思わせて
組織票で政権を維持する与党の戦略
378:774ワット発電中さん
23/09/18 10:17:08.06 kIZjT1cn.net
>>362
味噌かとオモタw
379:774ワット発電中さん
23/09/18 13:27:02.52 E5FZbbY2.net
>>368
広告の文言を尊重した
380:774ワット発電中さん
23/09/18 13:45:01.74 gJLk9H33.net
>>362
昔はこういうコアを巻いたようなトランス多かったけど今は全然見なくなった
その時代の卓上計算機を分解したときに出てきた記憶がある
それとテーブル型のインベーダーを分解したときのトランスは
貴重な財産だった
381:774ワット発電中さん
23/09/18 14:46:05.32 5AuIApQZ.net
>>376
手前の見るからにEIコアな形は今でも普通にあるが。
382:774ワット発電中さん
23/09/18 14:49:48.75 gJLk9H33.net
>>377
中ほどのやつ
383:774ワット発電中さん
23/09/18 19:58:49.41 VemvuU0Y.net
メリット何だろう
EIより鉄損が減るのか？
384:774ワット発電中さん
23/09/18 20:16:14.19 O49L4hBI.net
剥き出しのカットコアつぽい？
カットコア、商用トランスだと少なくなったね
ヲ～ヲタでも、今ならトロイダルに行っちゃうしな
385:774ワット発電中さん
23/09/18 20:17:06.41 O8gLMzPh.net
カットコアか、オーディオ用は割とよく見る
386:774ワット発電中さん
23/09/18 20:48:41.65 QWU+JQ2Z.net
トランスの種類と特徴については、ここが参考になった。
URLﾘﾝｸ(ishinolab.net)
387:774ワット発電中さん
23/09/19 00:00:59.47 4E1rTCx0.net
>>369
それ6Vのバッテリーに12V用の充電かましたとかじゃなくて？
上半分粉々になったってよく治ったな、ブラックジャック先生でも無理だろ
え？人じゃなくってバッテリー？
わかりにくいｗ
388:774ワット発電中さん
23/09/19 11:12:13.70 FcNkPmYD.net
>>382
トロイダルはスペースシャトルで巻くというのは本当ですか？
389:774ワット発電中さん
23/09/19 15:10:37.78 WxH3ScvV.net
>>384
それじゃあトロいだろ
390:774ワット発電中さん
23/09/19 15:44:39.52 OOGWZ9hC.net
>>369
そりゃあ過充電で水が電気分解して水素と酸素の程良い混合気体になるからじゃね
391:774ワット発電中さん
23/09/19 17:37:04.35 gHKZASin.net
>>386
だったら水に戻るじゃん
392:774ワット発電中さん
23/09/19 18:23:45.24 muUL/OQK.net
>>384
コアが土星の環くらいの大きさならスペースシャトルで輪をくぐっては出てくぐっては出てを繰り返すんじゃない？
コアが数センチならただのシャトルを輪にくぐらせて巻くはず
「トロイダル 巻き線機」でググって動画でも見たら
393:774ワット発電中さん
23/09/19 19:14:58.52 IS9Ii9S8.net
>>387
だから大変なことになるわけですが。
394:774ワット発電中さん
23/09/19 19:28:02.11 vFGiiyjQ.net
>>388
動画見てきた「なるほど！」だったよ
395:774ワット発電中さん
23/09/19 20:01:40.40 qCvU7mFV.net
>>388
どうやって長い銅線をキツく巻くのか疑問だったが
前段階でトロイダルAの輪を通す別の樽Bに巻き直すんだな
考えた人、頭いいな
これ、樽Bは一回転するうち角速度一定じゃなくプラスマイナス範囲を緩やかに変化しつつ
一回転平均でプラスになると思うのだが合ってるよな？
396:774ワット発電中さん
23/09/25 10:37:09.87 50OHG3NO.net
>>391
>>考えた人、頭いいな
頭いい、に尽きるな
397:774ワット発電中さん
23/09/27 12:26:39.11 0YRIh0X5.net
>>387
それを水素が燃えると一般的には言われてます
398:774ワット発電中さん
23/09/27 12:52:45.06 xh1zka4U.net
>>393
行政の会場で催される胡散臭い投資話みたいw
399:774ワット発電中さん
23/09/27 19:24:54.87 E3tyGFqG.net
>>393
普通爆発と言うんじゃ
400:774ワット発電中さん
23/09/28 02:16:31.75 2bK1GWYu.net
>>1
パターン穴が列ごとにフル連結したプリント基板、名称は何？
2203年の調査で秋葉原の千石電商とマルツに無かった。
数年前に購入した記憶。電子工作パーツ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
401:774ワット発電中さん
23/09/28 06:37:31.62 2O5QhExN.net
>>394
水で発電とか、水が軽油になるとか、永久発電とか
402:774ワット発電中さん
23/09/28 06:38:06.71 2O5QhExN.net
>>396
未来先取り
403:774ワット発電中さん
23/09/28 06:39:09.48 XzhhOxxP.net
>>396
180年後に千石やマルツでは何売ってるのか気になる。
ってか秋葉原が残ってて安心した。
404:774ワット発電中さん
23/09/28 06:39:11.85 2O5QhExN.net
>>395
大気開放レベルなら燃焼では？
405:774ワット発電中さん
23/09/28 06:41:22.05 2O5QhExN.net
迫力のイメージにつられがちだけど
思ってる以上に爆発よりも燃焼の方が幅が広い
406:774ワット発電中さん
23/09/28 07:22:33.11 wJjPxZYq.net
>>396
ストリップボード
407:774ワット発電中さん
23/09/28 08:12:41.90 +hqDLSg+.net
ちょっとだけよ。
アンタもスキねぇ。
408:774ワット発電中さん
23/09/28 09:07:15.88 Ab4H9gYt.net
>>396
千石でドラえもん買える？
409:774ワット発電中さん
23/09/28 13:31:32.95 M5X51rna.net
2203年か
7月の平均気温は45度だな
410:774ワット発電中さん
23/09/28 13:39:48.53 V9XRQcus.net
未来からの朝鮮
411:774ワット発電中さん
23/09/28 14:07:10.56 6F2ErtUR.net
犬でも食ってろ
412:774ワット発電中さん
23/09/28 16:43:10.24 9EH/kmFc.net
その頃の人類は大半がクラウド上に意識がアップロードされて肉体から解放されている
マトリックス化しているとも云う
413:774ワット発電中さん
23/09/28 17:48:18.18 7dK7OMwu.net
>>402
ボード→board→板
ということで、生板ショーかまな板ショーの
どちらが正解なんだろう
414:774ワット発電中さん
23/09/28 23:32:45.21 ZhftPCJT.net
>>406
英光塾かあ
415:774ワット発電中さん
23/09/29 00:03:17.45 WybWxo7n.net
パターン穴が列ごとにフル連結したプリント基板、名称はVERO BOARD/Strip Board
アマゾン、ギャレットオーディオ
416:774ワット発電中さん
23/09/29 02:30:08.51 1em0Ec08.net
>>401
感情に訴えるパワーワードとしては爆発の方が優秀
417:774ワット発電中さん
23/09/29 12:58:32.89 7Ydhss4C.net
カム着火インフェルノォォォォオオウ
418:774ワット発電中さん
23/09/29 18:06:21.34 SYoc4T6b.net
藝術は爆発だ！
419:774ワット発電中さん
23/09/29 19:04:36.97 Q5UwgfEy.net
激おこプンプン丸～👹
420:774ワット発電中さん
23/09/30 10:59:00.91 9Ni4GYek.net
>>400
良く混合されていれば燃焼伝播が早いので爆発状態にならない？
爆発の定義までは知らんが
421:774ワット発電中さん
23/09/30 11:11:55.42 EeBz/19t.net
パナソニック青いメンテナンスフリーの自動車バッテリー
一度も使わず時々充電して10年ほど保存していたら
充電できなくなったので良く見たら水が下限以下のセルが出てた
補水したが復活せずゴミとなった
メンテナンスフリーでもたまには補水しないと駄目なのか
422:774ワット発電中さん
23/09/30 13:24:57.56 AoUIkLLb.net
はばたいたら 戻らないと言って
目指したのは 青い 青い ゴミクズ
423:774ワット発電中さん
23/09/30 13:45:57.87 86rExTZt.net
はたらいたら負け
424:774ワット発電中さん
23/09/30 13:52:27.07 8+bxaY8/.net
>>419
やっぱり最終問題は教授に全部賭けないとな
425:774ワット発電中さん
23/09/30 14:11:09.85 AoUIkLLb.net
スーパーふとしくんを賭けます
426:774ワット発電中さん
23/09/30 14:59:05.66 ScrUoKzK.net
趣味は電子工作です！
↓
ハンダ付けめんどいのでブレッドボード派に転身
↓
それすらめんどいので回路シミュレータ派に転身ｗ
↓
手を動かすこと自体がめんどくなったので
youtubeの電子工作動画視聴派に転身 ← 今ここ
427:774ワット発電中さん
23/09/30 16:52:22.52 /VyjH70j.net
そういう人はMax10で遊ぶと良い
設計はパソコンで出来るけど実動品が作れる
428:774ワット発電中さん
23/09/30 17:15:53.03 C6shkU5P.net
趣味分野によっては、する人、観る人が存在するものがある(両方の人もいる)。
スポーツでも芸術でも当たり前のことだし。
そうか、そういや電子工作でも、他人の電子工作作品を観て楽しむ人が出てきても何も不思議ではないね。
429:774ワット発電中さん
23/09/30 18:55:40.40 rwanAdOw.net
アイデアものや技術的なものは
作って楽しい、見て楽しい
おバカなアイデアも技術的に解決して作れれば趣味として最高
…なのだが俺の脳味噌の貧弱なことよorz
430:774ワット発電中さん
23/09/30 22:26:57.41 iS5pH89G.net
Maker faire へ行くとそんな作品がゴロゴロと。
「才能の無駄遣い」と評していた大学教授がいたが、
「先生にこれできますか？」と聞いてみたら怒髪天だった。
431:774ワット発電中さん
23/09/30 22:33:10.70 EeBz/19t.net
子供が居たらその高度な電子工作の技術を伝授するべきだな
432:774ワット発電中さん
23/09/30 22:42:16.13 QbIwFTp1.net
怒髪天って七福神かな？
433:774ワット発電中さん
23/09/30 22:47:07.00 8DyMUjvN.net
仕事ではなく自分の趣味だから、まじめにふまじめやるのが楽しいんでしょう
434:774ワット発電中さん
23/09/30 22:47:13.15 C6shkU5P.net
プロでもMaker Faireの出展作品をバカにする人が少なくない。
でも、そうやってバカにする人って特定技術(回路設計や実装作業、プログラミング)には優れていても、なにかを自ら創り
出すことはない。そのくせ、仕事で関わった製品の企画者を「彼らは技術音痴だ低レベルだ」ってこきおろしたりするんだよな。
創れない人は、いくら作れても創れる人に依存しないといけないのに。
435:774ワット発電中さん
23/09/30 22:49:53.75 VJ55vaRU.net
Maker Faire楽しいのにな
アホなことに全力で自分の使える最先端の技術を使うなんて、ちょっと前の日本だったら当たり前なのに
436:774ワット発電中さん
23/09/30 23:22:47.30 rwanAdOw.net
>>426
怒りが有頂天じゃないのか
437:774ワット発電中さん
23/10/01 02:32:40.05 wQMoQrEs.net
UCHOUTENは黒毛和牛ハンバーグがおすすめ
438:774ワット発電中さん
23/10/01 05:25:46.22 934vDCqh.net
>>428
阿修羅像の憤怒の姿やで
439:774ワット発電中さん
23/10/01 06:34:12.01 /VszC5QM.net
黒毛和牛というワードをよく宣伝に用いるけど
そもそも和牛は黒毛
腸詰めソーセージみたいな感じかな
440:774ワット発電中さん
23/10/01 06:41:40.91 fVF0pmTB.net
>創れない人は、いくら作れても創れる人に依存しないといけないのに。
「〇〇〇は車を作ることはできても、クルマを創ることはできない」っていうことと
同じかな
441:774ワット発電中さん
23/10/01 06:59:34.72 fhK3zJ42.net
ネタも実装もショボかったらバカにされて当然なのでは？(Maker Faireがそうだという意味ではない)
ネットじゃn番煎じのネタにコピペ実装とかザラだし
442:774ワット発電中さん
23/10/01 07:17:56.92 9LculivM.net
模倣から入れとも言うしな、そういう人らもそのうちなんか出してくるんじゃねと長い目で見ようぜ
443:774ワット発電中さん
23/10/01 08:37:16.80 SZ2gRnrM.net
>>435
腸詰めじゃないのにソーセージ名乗る商品があるから仕方ないね
444:774ワット発電中さん
23/10/01 08:46:19.06 CYJfzi1V.net
Lチカのコピペ実装を紹介する人に
長い目は不要と思ってる
445:774ワット発電中さん
23/10/01 09:29:24.60 GKd64iVQ.net
ぼくは、理科工作本にのっていたゲルマラジオのコピペ実装から電子工作に入った。
イヤホンから放送が聴こえたときは、うれしくてたまらなかった。
もし、当時、SNSやブログがあれば、書きまくっていたと思う。
他人が長い目で見ないとかは、黙っている限りはくそどうでもいいことだけど、
子供だろうが大人だろうが新しく取り組む人の新鮮な気持ちに水は差さない方がいい。
新しく取り組む人がたくさんになれば、部品屋さんの店舗も今より混みあってくる。
もっと、たくさんの人が新しく取り組みたくなるような、雰囲気や文化をつくろう。
446:774ワット発電中さん
23/10/01 09:31:57.38 SZ2gRnrM.net
>>441
どうせ本人の動画やブログのコメント残す度胸なんてないからほぼ無害よ
447:774ワット発電中さん
23/10/01 09:42:44.50 qldMZ/9m.net
いろんな石に針立てて試したよな、鉱石ラジオ。
448:774ワット発電中さん
23/10/01 10:13:20.16 GKd64iVQ.net
鉱石ラジオはやらなかったな…。
むしろ今どきの趣味領域かも。小林健二さんみたいな。
そのうちやってみようと思って、街のクリスタルショップ(なんたらパワーとかヒーリングとかのポップが並んでいるような)で
売っていた方鉛鉱の鉱石を買ったものの、そのまま10年以上。
449:774ワット発電中さん
23/10/01 10:14:30.30 jmLDkK65.net
450:et="_blank">>>435 和牛は黒毛和種・褐毛和種・日本短角種・無角和種とその交雑種で そのうち褐毛和種・日本短角種は黒毛ではなく褐毛だが 例えば土佐和牛はこんな色の毛 https://ja-kochi.or.jp/agriculture/brands/1767/
451:774ワット発電中さん
23/10/01 12:07:43.72 l8CFojK4.net
Maker faire ビッグサイトで14-15日か
452:774ワット発電中さん
23/10/01 18:40:31.27 kpNdE07e.net
入門者が模倣から入るのに問題あるとは思わないが、何年たっても新規性ないままで
コミュニティ(使用しているライブラリ等)への貢献もないのにアフィだけはベタベタ貼ってたら
他人のふんどしで相撲取って私腹を肥やしているわけだし煙たがられて当然
日本の企業がOSSコミュニティから「使うばっかりでコミュニティに貢献していない」みたいなことを
言われることがあるけどあれと一緒
453:774ワット発電中さん
23/10/02 06:57:28.98 gCMvUT/o.net
・自分が気に入らない分野の、自分にとって都合のいい面だけを見て、くだらない、たいしたことはない、って考える人いるね。
・ある分野に属する1000人のうち999人が凡庸だからという理由で、その分野に属する人全体をダメだと考えるような、非論理的な人いるね。
・鬱陶しいと思ったことを鬱陶しいと言うことで、社会から尖ったものが出てきにくくなることを理解していない人いるね。
ある分野に尖った人が一人現れるために、山ほどの人がその分野に取り組む雰囲気を作らないといけないのに。
454:774ワット発電中さん
23/10/02 07:31:15.08 ps6ivT2P.net
>>426
才能の無駄遣いって褒め言葉だろ
455:774ワット発電中さん
23/10/02 12:30:41.70 vIXikzOk.net
ゼロクロスの何がいいのか理解ったぜ
電源オン時のトランス唸りがなくなって音がクリアになる
456:774ワット発電中さん
23/10/02 12:32:49.47 kNmJkCjW.net
かっけるっかな
かっけるっかな
はてはてふむ～
457:774ワット発電中さん
23/10/02 12:39:05.49 HuZdgLyi.net
バギクロスはDQ3から登場するバギ系上位呪文
458:774ワット発電中さん
23/10/02 20:24:27.70 Z54VDEUI.net
>>448
悲しいことにMake側はMake側で従来の電子工作マニアを見下したり否定してたりするんだよね…
10年ほど前、関係者を名乗ってこの板で暴れまくってたのを記憶してる人も多いかと思う
楽しいことをやろうと言ってる人達が、なぜああいう行動に走るのか理解できなかった
日本人特有の性質な気がするが、あるいは外国でも同じ事が起きる物なんだろうか
459:774ワット発電中さん
23/10/02 21:39:21.50 VGDRafCb.net
日本はクリエイタ様は偉いみたいな風潮がある
画でも文でも○○先生みたいな呼称が当たり前のように使われるし
クリエイタが神格化されることは珍しくなく、グローバルでは
常識になっているライセンスの概念も普及
460:していない パワーバランスもクリエイタ＞エンジニアでほぼ間違いないのでは 日本じゃエンジニアは冷遇職で、社会的地位も高くないしな
461:774ワット発電中さん
23/10/02 21:48:25.26 gCMvUT/o.net
どこかの団体の関係者を名乗った人が、なにかひどいことを書いたとしても
ぼくならそれをもってすぐに、その団体の公式見解だとか内情だとは考えないだろう。
事実かどうかわからないものを事実だと考えたくなるのはなんらかのバイアスによるものだ。
462:774ワット発電中さん
23/10/02 22:12:13.21 gCMvUT/o.net
>>454
クリエイタ＞エンジニア 「に見えたり」、神格化されるのは効果と希少性の問題が大きいと思う。
ネームバリューを持つクリエイタに至っては、その人がデザインしたというだけのことで商品の価値が上がる
ことさえあるぐらい。一人で商品の(あるいは企業の)利益を大きく変えてしまう。
エンジニアでも「あのエンジニアが開発に関わった」と書くだけで、商品の価値が上がるような人なら
相応の地位があり、相応の神格化の対象になると思う。
「に見える」と書いたけど、企業全体でみると、よほどのスーパークリエイタでもなければ、
クリエイタに払う金額の総額 ＜ エンジニアに払う金額の総額
であることが多いのでは。
ぼくがかかわった小さいプロジェクトでも、クリエイターは一人、それに対してエンジニアは末端まで
入れれば100人はいたと思う。そういう意味では企業がよりお金をかけているのはエンジニアだと思う。
別の観点でいえば、クリエイタだと冷遇どころかを門前払いをくらう人がほとんど。
463:774ワット発電中さん
23/10/02 22:42:08.61 VGDRafCb.net
>>456
同人界隈の現状とか知らないんか。MMD界隈なんかも大差ない
名前だけで売れる人なんて例外中の例外だし極論。日本に何人いるかもわからない人の話をしてもほとんど意味はない
てか極論で反論って自分で>>448に書いている自分にとって都合のいい主張じゃないの
464:774ワット発電中さん
23/10/02 23:07:29.28 gCMvUT/o.net
>>457
その極論の部分を見て、あなた自身が
>日本はクリエイタ様は偉いみたいな風潮
>パワーバランスもクリエイタ＞エンジニアでほぼ間違いないのでは
って書いたのではないですか?
「例外中の例外の極論」にはあたらないようなクリエイタさんに比べたら
エンジニアが冷遇されているとは言えないと思うよ。
465:774ワット発電中さん
23/10/02 23:38:19.38 VGDRafCb.net
>>458
少なくとも自分が>>457にあげた範囲はクリエイタの方が我儘な人が多いしそれにまつわるトラブル話も多い
違うというなら具体的にどのコミュニティでの話なのかはっきりしてくれ
もちろん>>457にあげた以上の規模のコミュニティにしてね
今のご時世、成果物を公開するのにライセンスを表記しないエンジニアは流石にほとんど見なくなったが
クリエイタは普通にいるし今風に言えばコンプライアンス意識が低いということになる
さらにそのような行為は少なからず問題があるという指摘がなされているのもまず見ないな
466:774ワット発電中さん
23/10/03 00:00:50.40 1CHMzwOL.net
我儘でトラブルが多いとか、ライセンスの文化が違うという話に広げるのに付き合うつもりはないよ。
467:774ワット発電中さん
23/10/03 00:01:09.90 1CHMzwOL.net
我儘でトラブルが多いとか、ライセンスの文化が違うという話に広げるのに付き合うつもりはないよ。
468:774ワット発電中さん
23/10/03 00:22:30.44 PEdGQ++M.net
つまり>>448に書いている自分にとって都合のいい主張ですね
パワーバランスで負けていて我儘って一般的には干されて終わりだからな
我儘でも社会的に受け入れられているということはそういうことだ
というかこいつ以前からいるけど他人の主張を自分の都合のいいように歪曲し
否定するだけで自ら証拠を出さないよな
自分がかかわったプロジェクト？それは同人界隈やMMD界隈より頭数が多いのか？
コミケだとサークル数だけで数万、比較的小さなイベントでも数百はある。MMD界隈だって
100くらいはあるか
469:？それより少ないなら否定する材料になっていない
470:774ワット発電中さん
23/10/03 07:14:27.28 1CHMzwOL.net
なんだか当たり前のことを言っているような気がする。
なにかのプロジェクトを進めるのにあたっては、当然意見の違いが出てくる。
民主的な多数決でいいものが作れるわけでもない。
計画通りいかなかったときに急に方針が変わることも含めて
クリエイタかエンジニアに関わらず、重用されている人の意見が優先されても不思議はない。
パワーバランスは「パワーのある人＞パワーのない人」なので、パワーのない人が
パワーのある人と同じようにふるまえるわけもない。
クリエイタかエンジニアに関わらず、我儘でも社会的に受け入れられているということは、
それを補って余りあるメリットを持っているからじゃないですかね?
(受忍限度を超えるハラスメントや法律違反は別として)
あと、ここまで第三者が検証可能な証拠ってなにも出てきていない。
客観的証拠の提示がある場合を除けば、ぼくが書くすべても含めて、匿名で5chで書かれたことを
事実として鵜呑みにしてはいけないと思ってる。
471:774ワット発電中さん
23/10/03 07:15:44.25 xDclmdP7.net
メイカー界隈も日本はかなり弱い。国際的に有名なブランドもECサービスもない
472:774ワット発電中さん
23/10/03 07:24:28.01 1CHMzwOL.net
話はそれたけど、部品屋さんにクリエイタ志向の人が来るようになるのはいいこと。
昔は電子自体が専門性が強くて領域がわかれていたと思う。
もっとアプリを持っている人に電子やマイコンのメリットが開放されるといいですね。
473:774ワット発電中さん
23/10/03 07:36:41.60 AHhpvJs0.net
スレチの長文を延々垂れ流す産廃老人の集い
474:774ワット発電中さん
23/10/03 07:43:02.40 1CHMzwOL.net
>>464
どれも、もっとたくさんの人が取り組みたくなるような雰囲気作りをしないと尖った人や団体は出てきにくい。
尖った人の尖った部分以外のマイナス要素を探して潰すような社会だと、永遠に無理な気がします。
475:774ワット発電中さん
23/10/03 07:49:04.10 2yqThIUA.net
なんかこの人Make:スレを荒らしてた「関係者」っぽいな
476:774ワット発電中さん
23/10/03 08:12:42.75 xDclmdP7.net
この人って論調が品質原理主義者と同じに見える
477:774ワット発電中さん
23/10/03 10:06:27.65 5YfBEBeg.net
マイコンは使い始めるまでの環境用意するのが面倒だからね～
478:774ワット発電中さん
23/10/03 10:39:51.72 M9Zkq61u.net
そういった意味でArduinoは評価できる
479:774ワット発電中さん
23/10/03 10:45:13.08 GuwuRqw8.net
>>450
ゼロクロススイッチはトライアックを使うから
どうしても損失が有るよな
480:774ワット発電中さん
23/10/03 12:16:20.97 bQDXoSOO.net
なぁに、オーディオに使う電力なんて微々たるもんよ
481:774ワット発電中さん
23/10/03 12:27:41.19 2bYVayL2.net
普段の音ってエネルギ的には小容量だね
482:774ワット発電中さん
23/10/03 12:28:51.04 BxwrPtql.net
ここに書き込む人は「冗長」という言葉の意味をもっと考えてくれ。
483:774ワット発電中さん
23/10/03 13:00:46.39 8MnyhngA.net
>>471
Arduinoが世に登場したころならそうだったかもしれないが
今は各社オンボードでデバッガを載せた廉価な評価ボードを売っているし
たいしたアドバンテージではないのでは
484:774ワット発電中さん
23/10/03 13:45:17.37 pgoO8FPj.net
なんか面倒臭えー奴がきてるな、、、
485:774ワット発電中さん
23/10/03 14:53:11.31 sK7Y0nh4.net
UNOとか純正ボードだけならまだ良かったが
ボードやCPUも増えすぎて環境としては
使いにくくなってないか？
486:774ワット発電中さん
23/10/03 15:04:25.81 K0EgBAbN.net
>>478
32bit系でもUNO互換ピンヘッダが生えたボードはあるけど
物理的に刺さるってだけなボードは多いよな。Nucleoなんて電圧からして違うし
UNO R4だってリッチなペリフェラルを活かそうとすると実質専用になってしまう
487:774ワット発電中さん
23/10/03 15:15:56.38 rg+YiDyv.net
>>475
だんちょう？
488:774ワット発電中さん
23/10/03 16:47:57.81 M9Zkq61u.net
だんちょう倶楽部
489:774ワット発電中さん
23/10/03 17:54:46.64 6kDzZbC6.net
だんちょね節
490:774ワット発電中さん
23/10/03 18:03:10.74 y4d8QZRs.net
>ID:1CHMzwOL
こいつって言動がSTM32スレでNucleo警察やっている奴にそっくりだ
あとオシロスレでイチケンマンセーしている奴にもそっくり
もっともらしいことを書いているが具体性がない点が共通している
491:774ワット発電中さん
23/10/03 18:43:12.65 SzlIHWmZ.net
NGしとけ
492:774ワット発電中さん
23/10/03 18:44:14.03 dFlHuPDA.net
5chなんでこんなに重いん？いつまでこの重いの続くん？
493:774ワット発電中さん
23/10/03 20:56:09.11 dvXVl0aQ.net
pinkは死んでるからまだまし
494:774ワット発電中さん
23/10/03 21:01:05.85 0G31MWdy.net
ピュアAV無くなってざまあ
495:774ワット発電中さん
23/10/03 22:19:45.60 JCDB4tKo.net
DDoS攻撃受けてたらしい
496:774ワット発電中さん
23/10/04 08:55:17.20 P3Bogr7O.net
NucleoをArduinoとして使ってはいけない
497:774ワット発電中さん
23/10/04 11:07:21.32 GVorF4v2.net
ピュアAUかと思った
pinkも復活
498:774ワット発電中さん
23/10/04 12:12:23.11 yIFg/raE.net
5chなんでこんなに重いん？いつまでこの重いの続くん？
499:774ワット発電中さん
23/10/05 15:20:39.14 +RBT+6P9.net
ラズパイ厨ってこんなのしか居ないんか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:774ワット発電中さん
23/10/05 19:02:08.40 2GoNxCM+.net
>>492
「しか」は何が根拠?
501:774ワット発電中さん
23/10/05 19:15:41.06 A+EC5Gfn.net
独善的な奴は昔からいたがその比率は年々増えている
かつては2chのアフィまとめサイトですら荒らし扱いだったが
今やそれ未満のアフィブログやアフィ動画があふれかえっているし
502:774ワット発電中さん
23/10/06 10:52:05.84 Oiyhf4aA.net
ciisaa使うとええよ
503:774ワット発電中さん
23/10/07 19:24:27.80 Zh9upcD7.net
17才少女のパンツなら誰だって覗き込みたいだろ
504:774ワット発電中さん
23/10/07 20:42:05.35 07XXcpn1.net
付いてるならな。。。
「美」がｗ
505:774ワット発電中さん
23/10/07 20:58:59.93 AYCy4UV3.net
実が付いてたら人としての尊厳の危機
506:774ワット発電中さん
23/10/08 01:16:35.55 +MAHRgJc.net
死ぬことになるよ（社会的に）
507:774ワット発電中さん
23/10/08 03:06:48.17 yQZHEKG5.net
俺の怒りが有頂天
508:774ワット発電中さん
23/10/08 03:40:27.34 Oef9Ho/j.net
800円だったラズパイPico wが1200円以上になったんだから
そろそろトリクルダウンが来るはず
509:774ワット発電中さん
23/10/08 04:29:00.69 10X75II+.net
550円だったラズパイPicoが750円以上になった時は
トリクルダウンが来なかった
510:774ワット発電中さん
23/10/08 05:12:41.00 DTcTpOlN.net
1200円のラズパイPico wすら買えないおじいちゃんの人って
511:774ワット発電中さん
23/10/08 06:56:36.74 gzrBzc/G.net
ラズパイPicoの値上がりは、買う人が上げたわけではなくて、売る人が上げた結果。
労働の対価だって、黙っていて、それを買う人が上げるわけがない。売る人が上げなくちゃ。
いろいろ値上がりしてますからねー、みたいな、上げることが可能な機運こそがトリクルダウン。
この機運を逃したらいけないよ。
512:774ワット発電中さん
23/10/08 07:06:45.66 CBdH1LCg.net
ピコピコ言ってんなよ
金にこまけぇカスども
513:774ワット発電中さん
23/10/08 08:09:43.08 1ynezmSt.net
大昔ピコ6と言う50MHz帯のハンディー型アマチュア無線機のキットがあったな
514:774ワット発電中さん
23/10/08 08:54:54.29 OXBBp/2H.net
>>506
ググると確かに ピコ6 出てくるけど昔はこんなのキットで作ってたんだ
URLﾘﾝｸ(kaki-p.o.oo7.jp)
515:774ワット発電中さん
23/10/08 09:03:38.48 10X75II+.net
口を開けば金、金、金、それでも騎士か！
516:774ワット発電中さん
23/10/08 09:15:45.68 eRvSIe2E.net
>>507
結構人気があったみたいで
後から144MHzバンドのピコ2と言う姉妹品も出てた
517:774ワット発電中さん
23/10/08 09:30:56.45 eRvSIe2E.net
当時の初歩のラジオでピコ6の特集があって
全回路図が載っていたりした
518:774ワット発電中さん
23/10/08 10:38:13.64 ociYdSUv.net
また閉店
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
519:774ワット発電中さん
23/10/08 11:19:15.19 zne6WnUe.net
この辺の店、全然世代交代してないもんな
520:774ワット発電中さん
23/10/08 12:03:57.68 5pGfHN9O.net
アナログ周りのコネクタ類は2極化…
お高いヲーヲタ向けか
ちょー安い中華かって
二択になってるから…
そもそもアナログコネクタ自体
アンプとかに用意されてる数も、使用機会も
メッチャ減ってるしな！
気が着いたら
無いと困るから1系統用意されるだけで
HDMIコネクタばっかりってのが普通になってるよな！
521:774ワット発電中さん
23/10/08 15:37:29.02 sO/lX8kV.net
>>513
>>お高いヲーヲタ向けか
>>ちょー安い中華かって
その中間一種類で良いのに
522:774ワット発電中さん
23/10/08 15:59:40.73 gzrBzc/G.net
アナログ信号用といえば
いわゆるフォンジャック、ピンジャック、BNC、SMA、SMB、SMC、DIN、miniDIN、D-sub、
レモやヒロセその他のミニチュア丸コネクタ、ヒロセ、七星、多治見その他の丸コネクタ、
だろか。ちょっと思いつくだけでもすごく種類が多い。
昔はもっと選択肢は狭かったと思う。
コネクタ専門といえども、小さい間口のお店だと、お客さんのニーズに応えるのが
難しくなっていたのでは。
523:774ワット発電中さん
23/10/08 17:21:43.03 GLOUvULr.net
国内で作っていないのだから
日本人に価格決定権は無い
524:774ワット発電中さん
23/10/08 17:22:57.72 GLOUvULr.net
アベノミクスの果実だよ
ニコッ
525:774ワット発電中さん
23/10/08 22:51:47.36 qQuCyddo.net
>>507
ピコシリーズって、キットなのにJARL保証認定の登録機種だったんだよな。
今に例えるなら、キットの機種が技適（工事設計認証）を通っている様なもん。
制度上絶対有り得ん。
526:774ワット発電中さん
23/10/08 23:15:15.43 gzrBzc/G.net
アマチュア無線から離れて久しいけれど、今でも保証認定制度で自作機が書類だけで運用できるってことはないのかな?
jr8dag.cocolog-nifty.com/jr8dag/2022/09/post-b4923b.html
527:774ワット発電中さん
23/10/08 23:39:21.23 iQDaQ3CT.net
ラジオの製作だったか初歩のラジオだったか、数石の簡単な回路で作って申請する記事を昔見た
528:774ワット発電中さん
23/10/08 23:44:49.00 gzrBzc/G.net
制度が変わって、
「保証認定のハードルが大きく高くなってしまった、自作は終わった」
みたいな話を以前によく見た。
制度はともかく、制度の運用の実態はどうなんだろう。
529:774ワット発電中さん
23/10/09 01:18:08.69 tlLr63LE.net
ドローン規制とかも同じ
国産ドローン開発とか言いつつ、官需に集る企業ばかりで
DJI引きずり下ろして世界一を目指すような企業は出て�
530:ｱない ビジネスする気のない企業に金ばら撒いたって税金の無駄
531:774ワット発電中さん
23/10/09 02:55:54.13 uyzoK4RR.net
自民党に潰されるから
日本では無理
532:774ワット発電中さん
23/10/09 06:05:52.31 +OGwgycQ.net
千石通販でちょっとおもろいパーツとかある？
533:774ワット発電中さん
23/10/09 06:10:33.85 qFzpRFDo.net
>>505
45年ぶりにピコリーノの冒険の歌思い出した
534:774ワット発電中さん
23/10/09 06:19:13.98 qFzpRFDo.net
今アナログテレビ放送はないから気兼ねなく50MHz運用できるね
とはいえそもそもスプリアスの条件厳しくなって自作機は面倒になってるのか
535:774ワット発電中さん
23/10/09 06:21:26.88 bXjPXMtf.net
海外の官需は軍需が主だから、開発目標が明確で、発注側の評価基準も明確。
日本のようにただ税金を撒くだけでは、企業側も税金にたかる技術(＝書類上の
つじつまを合わせる技術)を向上させるだけ。
国の補助金に関わるプロジェクトを横で見ていたことがあるが、あんなのは研究者
と技術者をスポイルするだけ。補助金1千万円/書類10?とか。
536:774ワット発電中さん
23/10/09 06:51:55.68 KuYzf6OP.net
>>518
内容しらんけど、組み立て調整済みの基板をケースに入れるだけみたいなキット内容じゃないの？
今と違い当時は物品税が合ったから、最終組立をユーザーにやらせるだけで安くなった。
537:774ワット発電中さん
23/10/09 07:13:18.87 AGxxiTpy.net
>>528
そんな税回避目的のテレビキットもありましたね
早速税制も対処したみたいだけど
538:774ワット発電中さん
23/10/09 08:14:15.92 8lEaVLoy.net
昭和60年ごろのことだと思うけど、数万円程度の無線機にどれぐらいの物品税がかかっていたんだろう。
個人的には小遣いをためて、ハンディ機を買っていた頃。税金のことは全然意識していなかった。
539:774ワット発電中さん
23/10/09 08:37:03.48 KuYzf6OP.net
10% or 15% とされてるがどちらかわからん。
3%の消費税が掛かった時に物品税が無くなって電化製品が結構安くなった。
540:774ワット発電中さん
23/10/09 08:57:54.21 rvGznq6C.net
五公五民の世の中にあって敢えて四公六民にして民衆の人心掌握したのが北条早雲
541:774ワット発電中さん
23/10/09 10:23:25.03 BuOBK+Tk.net
定価や月賦価格がカタログ段階で設定されていた時代
ひたすら安価を求め競わせるような
妙な駆け引きの無い
ある意味健全な買い物だったかも
542:774ワット発電中さん
23/10/09 10:23:45.29 BuOBK+Tk.net
定価や月賦価格がカタログ段階で設定されていた時代
ひたすら安価を求め競わせるような
妙な駆け引きの無い
ある意味健全な買い物だったかも
543:774ワット発電中さん
23/10/09 10:24:01.41 BuOBK+Tk.net
定価や月賦価格がカタログ段階で設定されていた時代
ひたすら安価を求め競わせるような
妙な駆け引きの無い
ある意味健全な買い物だったかも
544:774ワット発電中さん
23/10/09 10:24:18.85 BuOBK+Tk.net
定価や月賦価格がカタログ段階で設定されていた時代
ひたすら安価を求め競わせるような
妙な駆け引きの無い
ある意味健全な買い物だったかも
545:774ワット発電中さん
23/10/09 10:35:53.56 BuOBK+Tk.net
タイムオーバー、リトライとか出るけど書き込めてるっぽい
546:774ワット発電中さん
23/10/09 10:36:07.07 BuOBK+Tk.net
タイムオーバー、リトライとか出るけど書き込めてるっぽい
547:774ワット発電中さん
23/10/09 10:58:22.99 kEDpXevi.net
>>528
部品全部バラバラで半田付けして組み立てる難易度の高いキットだったな
548:774ワット発電中さん
23/10/09 12:14:59.09 jiOsiZLn.net
信越電機のころにキットのSSBトランシーバー売ってたな
549:774ワット発電中さん
23/10/09 14:47:40.76 ksEkj7tp.net
信越製で？
550:774ワット発電中さん
23/10/09 15:25:39.35 8lEaVLoy.net
秋月になってから熊本スタンダードの基板を扱ってなかったっけか。
551:774ワット発電中さん
23/10/09 15:30:27.41 nCfqpB89.net
あそこ閉まるのか
RCAピンジャックよく買ってたな
最近は素通りだった
552:774ワット発電中さん
23/10/09 16:17:08.14 TU+PINHt.net
>>542
基盤の扱いは知らないが、熊本工作研究会の会誌が秋月で売られていたのは知ってる。
内容の殆どが田縁氏の執筆だった記憶がある。
553:774ワット発電中さん
23/10/09 17:59:25.87 CwEkuuqm.net
>>544
袋詰キットで売ってたよ
激難キットだったが…
554:774ワット発電中さん
23/10/09 18:57:19.34 uyzoK4RR.net
ハイパーインフレを起こせば日本の借金はチャラになる
バンザーイ
ハイパーインフレが起きれば日本はアジア最強の国家となる
バンザーイ
そのとき日本は中国の一地方です
バンザーイ
555:774ワット発電中さん
23/10/09 19:17:53.32 EtnCfuC/.net
広島かな？岡山かな？
556:774ワット発電中さん
23/10/09 19:30:29.75 A5GjbNIW.net
最近5chが重かったけど、今日の夜はさらに極端に重くなってる
特にB級グルメ板とか丼板とかが激重でリロードすらできずにエラーになる…
557:774ワット発電中さん
23/10/09 20:10:32.60 lIoAcNjO.net
なんで5chこんなに重いん？一体いつまでこの重いの続くん？
558:774ワット発電中さん
23/10/09 21:48:32.39 uyzoK4RR.net
壺を買えば軽くなるのでは？
559:774ワット発電中さん
23/10/10 00:06:16.53 BYtQDwsO.net
sikiのバージョン上げたら読みやすくなたよ
560:774ワット発電中さん
23/10/10 00:12:29.30 zf4CD8Hk.net
確かに重いよな
例のスクリプト荒しとかDDoS攻撃とか受けてんのかね
561:774ワット発電中さん
23/10/10 04:45:39.52 pJxCXq6K.net
中国が大気放出を検討するよう日本へ要望していたことがわかりました
↑
中国のほうが科学に基づいてたな
562:774ワット発電中さん
23/10/10 06:34:48.43 OAlFMhAh.net
千石なまいき店員 だれかな
563:774ワット発電中さん
23/10/11 21:52:03.19 lQEgNHqa.net
年寄りはすぐ「若造のくせに生意気だ」って言うよね
564:774ワット発電中さん
23/10/11 21:53:49.91 oEPhWXuV.net
千石は接客態度が悪いよな
565:774ワット発電中さん
23/10/11 22:13:25.35 WkKFVFAo.net
のび太のくせに生意気だ
566:774ワット発電中さん
23/10/11 23:46:30.05 glD97LqM.net
>>555
本当のことだからしょうがない。
30代の俺でもそう思う。
567:774ワット発電中さん
23/10/12 01:19:58.45 FJyDqOxB.net
何年前化わかんねぇくらい太古の昔から、千石の店員の悪口書いているやつが単発で現れるの見てると
粘着質過ぎて笑える、ソープにでも行って抜いてもらえ、スッキリするゾ？
568:774ワット発電中さん
23/10/12 06:47:15.41 r1qCCF+z.net
個人情報お漏らししたから
569:774ワット発電中さん
23/10/12 08:04:20.11 NI4y/CiY.net
古代ローマでも千石の悪口を書いてるやつがいたらしいな。
570:774ワット発電中さん
23/10/12 12:11:14.70 ryzfAqmc.net
ネットでの中傷が厳罰化されてから粘着するのってほんと馬鹿だろって思うが
心が壊れててブレーキが効かないんだろうなぁ…
もう一人の特定個人に粘着してた人間は消えてくれてすっきりしたが
571:774ワット発電中さん
23/10/12 12:50:17.21 wMDg1N/i.net
前回調査>>5
CH32V003J4M6 40円 在庫3786個 (-184)
CH32V003F4P6 50円 在庫931個 (-116)
CH32V203K8T6 120円 在庫2174個 (-371)
CH32V305FBP6 350円 在庫316個 (-25)
実用的な203K8T6の売り上げが伸びている、2000個追加したのは先見の明か
572:774ワット発電中さん
23/10/12 16:23:22.69 /vMjvY/O.net
中傷でもなんでもないし事実だし
人のこと指差してアイツキモイキモイ言ってくる店員ってどうなんだよ
誹謗中傷だろ
573:774ワット発電中さん
23/10/12 16:36:03.58 X9f2LcuL.net
キモいのは事実なのか。
574:774ワット発電中さん
23/10/12 16:53:04.62 /vMjvY/O.net
どういうつもりだか知らないが客を客として扱っていない店員がいるのは確かだ
まともな店員もいるには�
575:｢るけどな
576:774ワット発電中さん
23/10/12 23:16:09.87 bDbFQbFH.net
秋葉の店員なんて昔はほぼ全員そういうアホばっかりだったのになぁ
秋月なんか可愛い女の子がレジをやってたり
カップルで買い物してる若者とか、小綺麗な学生がいたりするからな
異世界に転生したのかと思ってしまった
577:774ワット発電中さん
23/10/12 23:21:33.90 mZKo+zW5.net
転移が生きてて転生が死んでるんだっけ。。。
578:774ワット発電中さん
23/10/13 00:24:43.43 zIWud4Qi.net
>>567
秋月は売り物の大半を小袋に入れてバーコード付けていて会計が楽だから、パーツ屋の中でも労働環境はいい方だよね。
労働環境が良ければ人も集まりやすい。
ちなみにパーツを小袋に入れて陳列する方式は、約30年くらい昔に亜土電子が始めたけれど、時代が早過ぎたのか、程なくしてやめちゃった。
当時はパーツ屋でPOSレジなんてどこも導入していなかったし。
579:774ワット発電中さん
23/10/13 02:38:23.07 jyuN3JZt.net
>>568
転移だとザ・フライみたいになっちゃうだろ
580:774ワット発電中さん
23/10/13 03:03:14.94 PqWmYas3.net
>>570
あれ、都合よく混ざるもんなんだね
「有機物」っていう塊になりそうなのに
581:774ワット発電中さん
23/10/13 03:04:39.50 5R8ePEYj.net
それ系の日本の映画では
電送人間っていうのがあった
円谷ワールド満喫
582:774ワット発電中さん
23/10/13 03:20:39.72 LMSyOPW6.net
おっさんが美少女になるのは転換か
583:774ワット発電中さん
23/10/13 03:48:04.35 +RRTyR7O.net
>>570
揚げ物はちょっと…
584:774ワット発電中さん
23/10/13 05:15:14.97 dA8HKiDE.net
>>563
暫くぶりにググるとボードの自作記事やArduino化とか色々と情報源が増えてるな
585:774ワット発電中さん
23/10/13 08:17:40.95 a+RPZvtH.net
EVTにあるコードだとGPIOの初期化だけで
構造体作ってメンバ設定して・・って何行も必要。
Arduinoのほうがマシかも。
586:774ワット発電中さん
23/10/13 08:23:44.03 ciwjY0ev.net
クラスライブラリにしちまえばいいんでないの
587:774ワット発電中さん
23/10/13 08:39:10.48 mmj9FrKi.net
>>569
秋月のPOS化は定休日だった月木も店開けるため
レギュラーの店員が勤務を嫌がったので商品知識の乏しいパート・アルバイトでも売れるように
開ける代わりに質問は無しね、という体制だった
月木定休の頃はいかにもな対応だったけど、店も役所も丁寧な対応になった今では考えられない
588:774ワット発電中さん
23/10/13 08:45:07.49 u/SKUsYP.net
>>578
大昔、秋月でアルバイトしてたが客の質問への対応力と合計料金の計算速度でバイト代が変わってたな
589:774ワット発電中さん
23/10/13 09:31:19.01 VD4GXSQp.net
>>567
アホなのはパソコンショップゲームショップ同人ショップやで
電子パーツ系は偏屈爺婆で秋月は電機大生が常
590:774ワット発電中さん
23/10/13 12:51:53.42 mmj9FrKi.net
>>580
小さいパーツ屋は店頭小売は本業じゃないからな
591:774ワット発電中さん
23/10/13 13:18:31.96 IEt0OEXt.net
秋葉の高架下でパーツ屋の店員になりたかった子供の頃
592:774ワット発電中さん
23/10/13 15:34:18.68 OZFHEdYq.net
高架橋の下の電磁波の強さは異常
593:774ワット発電中さん
23/10/14 01:53:55.65 dOpL5sTG.net
逆だよ
高架橋の下以外の電磁波が弱すぎてダメ
594:774ワット発電中さん
23/10/14 18:38:45.11 x1GlxxSk.net
デムパゆんゆん
595:774ワット発電中さん
23/10/14 22:48:03.50 JaB4Xb6W.net
>>578
そういや、そうだったっけね。
今は棚の小引き出しや袋売りがほとんどだけど、当時はカウンターの対面売りが主流。
月木はカウンターの上に並べられたパーツが買えない様に布が被せられていたね。
596:774ワット発電中さん
23/10/16 11:50:53.96 plclganX.net
>>569
バーコードになったのは比較的最近だけどね
アキバでは新店舗になったタイミングかな
>>586
カウンターパーツ布かぶせは僅かな期間だったね
2〜3年かな
597:774ワット発電中さん
23/10/18 15:57:37.10 mRUDz1Mp.net
オペアンプ回路を調べてたら「ボルテージフォロア」ってのがあって
なんか響きがかっちょええなと思ったんですが
これに対応する日本語ってあるのですかね？
598:774ワット発電中さん
23/10/18 16:03:52.79 B3zVACtb.net
電流増幅
599:774ワット発電中さん
23/10/18 16:05:44.08 W/Fz92ag.net
>>588
緩衝増幅器？
600:774ワット発電中さん
23/10/18 17:29:29.45 MnHRK1vi.net
バッファアンプ
601:774ワット発電中さん
23/10/18 17:48:26.36 VHBxKwWi.net
インピーダンス黙殺回路
602:774ワット発電中さん
23/10/18 17:58:09.80 x3+6OM/z.net
1倍キツイっす回路
603:774ワット発電中さん
23/10/18 18:05:36.14 DOmjZK3m.net
オストアンデル
ヒネルトジャー
これは日本語です
604:774ワット発電中さん
23/10/18 18:07:03.32 WJMb7WD9.net
真面目に答えると
電圧追従増幅回路
605:774ワット発電中さん
23/10/18 18:07:19.99 WJMb7WD9.net
今考えたけどな
606:774ワット発電中さん
23/10/18 19:18:59.58 4AEaUyCj.net
>>595
電圧追従回路で良いんじゃね
増幅していると言っても電力利得があるだけで電圧は増幅しないから、
強いて言えば電圧追従出力抵抗低減回路かな
607:774ワット発電中さん
23/10/18 19:20:26.11 4AEaUyCj.net
>>595
電圧追従回路で良いんじゃね
増幅していると言っても電力利得があるだけで電圧は増幅しないから、
強いて言えば電圧追従出力抵抗低減回路かな
608:774ワット発電中さん
23/10/18 19:41:51.18 T4CMeiNJ.net
>>597
良い悪いではなく、ググってもヒットしない言葉を出されても通用せんがな。
609:774ワット発電中さん
23/10/18 20:14:43.06 RGaDn1AI.net
カタカナで書けばそれはもう日本語
610:774ワット発電中さん
23/10/18 20:51:45.98 uJLcn39D.net
>これに対応する日本語ってあるのですかね？
がお題。
「適切なものがなければ自由に考えても」を許すか許さないかは、ここには明示されてない。
ググってもヒットしないのはダメ、って自由に考えちゃダメってことだと思うが、
ググってヒットしても、ほとんどの人が知らない言葉だったら、意味なさそ。
「めぼうきのパスタ」って言われてもわからんよね。「バジルのパスタ」なら美味しそうってわかる。
ぼくは>>600に賛成です。
611:774ワット発電中さん
23/10/18 21:03:00.98 jG6lNHkW.net
電流バッハ
612:774ワット発電中さん
23/10/18 21:03:27.50 jG6lNHkW.net
電流バッハ
613:774ワット発電中さん
23/10/18 21:03:54.71 jG6lNHkW.net
電流バッハ
614:774ワット発電中さん
23/10/18 21:05:00.32 jG6lNHkW.net
>>598
電力利得があればそれは立派なアンプです
615:774ワット発電中さん
23/10/18 21:05:32.43 jG6lNHkW.net
>>598
電力利得があればそれは立派なアンプです
616:774ワット発電中さん
23/10/18 21:06:06.71 jG6lNHkW.net
>>598
訂正
電力利得があればそれは立派な増幅です
617:774ワット発電中さん
23/10/18 21:06:21.80 jG6lNHkW.net
>>598
訂正
電力利得があればそれは立派な増幅です
618:774ワット発電中さん
23/10/18 21:06:38.14 jG6lNHkW.net
>>598
訂正
電力利得があればそれは立派な増幅です
619:774ワット発電中さん
23/10/18 21:07:13.11 jG6lNHkW.net
書き込めないので諦めるん
620:774ワット発電中さん
23/10/18 21:07:30.67 jG6lNHkW.net
書き込めないので諦めるん
621:774ワット発電中さん
23/10/18 21:07:45.61 jG6lNHkW.net
書き込めないので諦めるん
622:774ワット発電中さん
23/10/18 21:08:18.62 jG6lNHkW.net
書き込めないので諦めるん
623:774ワット発電中さん
23/10/18 21:09:39.45 jG6lNHkW.net
見直したらいっぱい書き込まれてた
なにこれ、増幅されたようだ
624:774ワット発電中さん
23/10/18 21:12:27.31 jG6lNHkW.net
見直したらいっぱい書き込まれてた
なにこれ、増幅されたようだ
625:774ワット発電中さん
23/10/18 21:53:00.47 oHqqZWaG.net
貞操帯
626:774ワット発電中さん
23/10/18 21:53:14.62 oHqqZWaG.net
貞操帯
627:774ワット発電中さん
23/10/18 21:53:35.01 oHqqZWaG.net
貞操帯
628:774ワット発電中さん
23/10/18 21:53:50.80 oHqqZWaG.net
貞操帯
629:774ワット発電中さん
23/10/18 22:51:43.41 YNOe7mxH.net
なぜか
630:774ワット発電中さん
23/10/18 22:52:04.27 YNOe7mxH.net
おなじ
631:774ワット発電中さん
23/10/18 22:52:28.81 YNOe7mxH.net
レスがあ
632:774ワット発電中さん
23/10/18 22:53:04.97 YNOe7mxH.net
続けて
633:774ワット発電中さん
23/10/18 22:53:26.32 YNOe7mxH.net
かきこ
634:774ワット発電中さん
23/10/18 22:53:48.53 YNOe7mxH.net
まれて
635:774ワット発電中さん
23/10/18 22:54:12.35 YNOe7mxH.net
しまう
636:774ワット発電中さん
23/10/18 23:53:28.44 qHUNgOCd.net
千石電商 田口 松田
637:774ワット発電中さん
23/10/19 00:00:39.82 AauSMMlj.net
エミッタフォロアみたいにインピーダンス変換するから
ボルテージフォロアになったのか
638:774ワット発電中さん
23/10/19 00:04:56.23 AauSMMlj.net
真空管だとカソードフォロアになるのか
639:774ワット発電中さん
23/10/19 05:07:35.71 YYs5dMvF.net
真空管→カソードフォロワ
トランジスタ→エミッタフォロワ
FET→ソースフォロワ
OPアンプ→ボルテージフォロワ
今さらエミッタフォロワやカソードフォロワを日本語でなんというかなんてお題に無理やり答えても、誰も幸せにならない。
そのまま使うのがよろしい。
640:774ワット発電中さん
23/10/19 05:29:10.84 .net
>>630
完全同意
641:774ワット発電中さん
23/10/19 06:19:59.26 Aw8KqeG7.net
僕のカソードは彼女にフォロワされエミッタに至る
ソースが溢れ出しボルテージはサイコーチョーである
こうですか わかりません
642:774ワット発電中さん
23/10/19 08:32:50.72 +j3ccim7.net
(1)真空管→カソードフォロワ
(2)トランジスタ→エミッタフォロワ
(3)FET→ソースフォロワ
(4)OPアンプ→ボルテージフォロワ
言葉の成り立ちでいえば、
(1)～(3)は「何で(どこで)」フォローするか。
(4)「何の」フォローをするか。
とまったく違う。
それに(1)～(3)は(4)と違ってDC電圧はフォローしない。
当たり前だけど、真空管でも、トランジスタ、FETでもボルテージフォロワは作れるわけだし。
643:774ワット発電中さん
23/10/19 08:49:49.30 bdmrISM0.net
>>633
真空管は知らんけどエミッタフォロワやソースフォロワはDCでも使うだろ。
644:774ワット発電中さん
23/10/19 09:09:48.61 +j3ccim7.net
たしかに。
「どれぐらいオフセットがあったり、変動してもフォローしているといえるか」
は用途次第ですね。
数Vのオフセットがあっても良い用途もあるでしょう。
>DC電圧はフォローしない
は適切ではありませんでした。
↓に訂正。
オペアンプによるボルテージフォロワに比べると、DC電圧はオフセットやドリフトが大きいので
フォローしないと考えられることがあるだろう。
645:774ワット発電中さん
23/10/19 10:06:36.32 f9sSgpEF.net
どの理解でも間違った使い方をするひとはいない（コレクタフォロワなどと紙面に書くひとはいない）ので
どうでもいいのですが、自分の理解は次のとおり
エミッタフォロワは、 エミッタ電圧が ベース電圧の変化に追従する回路（変化分の電圧のゲインは１）
（コレクタ共通回路の1種で、ベース信号が電圧源から与えられている場合）
ソースフォロワは、 ソース電圧が ゲート電圧の変化に追従
カソードフォロワは、 カソード電圧が ゲート電圧の変化に追従
ボルテージフォロワは、出力電圧が 入力電圧の変化に追従する回路 ほとんどオペアンプ用語
カレントフォロワは、 出力電流が 入力電流の変化に追従する回路、たとえばベース接地回路（日本では使われない用語）
646:774ワット発電中さん
23/10/19 13:43:23.99 jj6Yq5eH.net
>>636
>カソードフォロワは、 カソード電圧が ゲート電圧の変化に追従
おいおい
647:774ワット発電中さん
23/10/19 13:46:08.84 bzfe0yjc.net
代表してトランジスタで言うが、エミッタフォロワはエミッタ電圧が入力電圧に追従する事から名付けられている。
その事から本来は、エミッタ出力ボルテージフォロワと言うべきで、エミッタフォロワはその短縮形と思う。
>635
OP07 ディスクリート回路
リニアテクノロジ・アプリケーションノート４７
で検索するとDCオフセットのないソースフォロワの例がある。
ダイヤモンドバッファなんかもトランジスタによるDCオフセットを無くせる回路である。
648:774ワット発電中さん
23/10/19 18:06:32.68 f9sSgpEF.net
>>637 指摘ありがとう。すまんかった
>>636訂正 ×ゲート ○グリッド
カソードフォロワは、 カソード電圧が グリッド電圧の変化に追従
649:774ワット発電中さん
23/10/19 18:58:34.07 Gt9PwEw3.net
エミッタフォロワはトランジスタの順方向電圧で
入力より0.6V程電圧が落ちるんだよな
FETは良く分からん
650:774ワット発電中さん
23/10/19 19:22:04.40 Tt907UlP.net
>>640
トランジスタはVbeの分だね
FETはVgs(th)に相当
バラツキ範囲大きいので、余裕みて設計するがよろし
651:774ワット発電中さん
23/10/19 20:25:26.52 +j3ccim7.net
組み合わせ回路をもって、ソースフォロワとかエミッタフォロワって言いだしたら、
オペアンプのソースフォロワとかエミッタフォロワになっちゃう。
ここでは、単独の石だけのエミッタフォロワ、ソースフォロワについて書く。
○エミッタフォロワ
Vo≒Vi-Vbe
Vbeは0.6～0.7Vぐらい。温度や出力電流でも変わる。
交流の入出力の目安
ΔVo≒ΔVi×(Ro/(Ro+26/Ie(mA)))
Roは外付けエミッタ抵抗と負荷の並列。
26/Ie(mA)は等価的な内部の抵抗。エミッタ電流が1mAなら 26/1で26Ω
交流分についてはおよそ×1と言われているけれど、
エミッタ電流が小さくて、負荷抵抗が小さいと、数%は簡単におちる。
振幅が大きく、出力の電流のボトムとトップに大きい差が出てくると、
出力の電圧のボトムとトップでゲインが違うことになる。つまりひずむ。
交流ゲインに、入力抵抗が小さいことで入力が減衰することは含んでいない。
実際にはこれが問題になることがよくある、と思う。
○ソースフォロワ
Vo≒Vi-Vgs
Vgsは0.5V～数Vとか。 温度や出力電流でも変わるし、FETによってもまちまち。
バイポーラのVbeがだいたい0.7Vぐらいと見做せるのとはかなり違う。
交流の入出力の目安
ΔVo≒ΔVi×(Ro/(Ro+1/gm))
これも交流分についてはおよそ×1と言われているけれど、
gmは同じFETでも小さい電流の方が小さくなるので、小さい電流ほど
ゲインが小さくなる。
大きい振幅を扱うとひずむのは同じ。
○オペアンプのボルテージフォロワ
Vo≒Vi+offset
offsetは、1μV～数mVぐらいとか。オペアンプでいろいろ。
交流の入出力の目安
ΔVo≒ΔVi×(Av/(1+Av))
Avはオープンループゲインで帯域が十分なら10000以上とかなので、ゲインはほぼほぼ1だといえる。主観。
652:774ワット発電中さん
23/10/20 03:50:48.79 bQBHGEXT.net
てすと
653:774ワット発電中さん
23/10/20 03:57:32.96 9R3LnKvh.net
しまう結局電圧追従増幅がしっくりくる
654:774ワット発電中さん
23/10/20 07:49:36.76 hdhvPJi7.net
増幅はしなくてもいいだろ。
655:774ワット発電中さん
23/10/20 10:34:04.40 PlA7Hhy2.net
>>645
>607
656:774ワット発電中さん
23/10/20 10:48:24.12 .net
>>646
確かにゲイン＝1.0倍(0dB)！
657:774ワット発電中さん
23/10/20 12:02:33.41 hdhvPJi7.net
抵抗分圧も利得1/2の増幅とか言われそう。
658:774ワット発電中さん
23/10/20 12:09:32.38 Ojz0Z5G2.net
言われません
659:774ワット発電中さん
23/10/20 12:10:38.75 Ojz0Z5G2.net
常識知らないとこういう屁理屈に走るんだな
660:774ワット発電中さん
23/10/20 12:36:39.61 hdhvPJi7.net
で、1倍は増幅なの？
661:774ワット発電中さん
23/10/20 12:40:46.70 KjCdjJdl.net
電流増幅になる
662:774ワット発電中さん
23/10/20 12:46:12.43 XQlTXA2g.net
>>651
バカほどしつこい一例
663:774ワット発電中さん
23/10/20 12:52:14.70 Th5JFDCX.net
電圧だけはな。
664:774ワット発電中さん
23/10/20 12:55:38.20 pYeGvelT.net
半導体工場ができたらmade in japanが流れてくるかなぁ…
665:774ワット発電中さん
23/10/20 13:00:49.10 hdhvPJi7.net
>>652
電流は電圧で決まるんじゃね？
オームの法則だっけ。
666:774ワット発電中さん
23/10/20 13:07:09.37 XQlTXA2g.net
どこまで続けるか観察
667:774ワット発電中さん
23/10/20 18:45:00.16 ZSdKwk6t.net
電流か電圧か(に結果的には含まれるが)電力か、いずれかが強化されていたら増幅とみなしていいしね。
それでもID:hdhvPJi7 さんが、×1(やそこから減衰しているもの)を増幅回路だと考えたくないのだとしても、
慣れた人たちがそれは増幅回路だと言ってる事実をいったん認めた方がいいと思うんだ。
それは増幅回路ではない、とあなたが考えても生産性ないよ。
>電流は電圧で決まるんじゃね？
ある抵抗に流れる電流は電圧で決まる、であって、増幅の話とまぜこぜにしても意味が薄い。
断片的で少ない知識で全部を考えてはいけない。
668:774ワット発電中さん
23/10/20 18:57:14.13 f0N/y4Rg.net
>>658
理論的には間違いなく増幅だしバイポーラトランジスタならまさに教科書通りのゲインだが、
MOSFETだとゲインがありすぎて笑えるな
この辺がフォロワーは普通は増幅回路と言われない理由だな
669:774ワット発電中さん
23/10/20 19:10:09.21 fAVhOia1.net
カレントミラーは古くからあるが
コピーフォロワーとかミラードフォロワーとかバックアップフォロワーとか呼ばれないよな
670:774ワット発電中さん
23/10/20 19:26:41.29 ZSdKwk6t.net
「エミッタ―フォロワー増幅回路」という表現は確かにあまり見ないな。
でもそれは「ゲインがありすぎて笑えるから」ではないだろう。単に習慣だと思う。
なんにしろコレクタ接地回路は増幅回路の一形態だよ。
そういやベース接地回路も、アンプとして全然使えないって言ってる人もいる。
こっちは電圧を上げたり下げたりするが電流は増幅しない(結果として電力も下がっているケースもある)
電流、電圧、電力が増えてなくても、増幅回路の形をなしていれば増幅回路なのだと言う方が素直だろうね。
そうでないと、AGCのかかる回路が、状態によって増幅回路になったり増幅回路でなくなったりする。
671:774ワット発電中さん
23/10/20 21:01:08.34 hdhvPJi7.net
>>658
いや、x1や1/2を増幅というならそれでもいいんだ。
反対してるのは >>649 だよ。
アンプ繋いで小さな音で聞いてもアンプだからね。
672:774ワット発電中さん
23/10/20 21:11:18.12 nUE3qx02.net
じゃぁ、低出力抵抗の交流信号を倍電圧整流やコッククロフトで電圧を高くして聞いたらどうなるの？
クリスタルスピーカーで聞くからインピーダンスは問題にならないんだ
673:774ワット発電中さん
23/10/20 21:58:15.76 ZSdKwk6t.net
>>662
> いや、x1や1/2を増幅というならそれでもいいんだ。
> 反対してるのは >>649 だよ。
電圧増幅率が×1/2になっている増幅回路は増幅回路だけど、×1/2の抵抗分圧回路は、
抵抗分圧回路であって増幅回路とは言わないよ。
674:774ワット発電中さん
23/10/20 22:04:55.99 ZSdKwk6t.net
>じゃぁ、低出力抵抗の交流信号を倍電圧整流やコッククロフトで電圧を高くして聞いたらどうなるの？
「倍電圧整流やコッククロフトは電圧を高くする」と習って、それをそのまま持ってきたのかな?
どんな波形になるか考えてみては。
675:774ワット発電中さん
23/10/20 22:12:48.63 ZSdKwk6t.net
もしかしたら
「増幅する」「減衰する」
という言葉と
回路の呼称を、ごっちゃにしているような気がする。
「増幅しているから増幅回路だ」と思ってはいけないよ。
「増幅回路と言われている回路だから増幅回路だ」と考えた方がいい。
676:774ワット発電中さん
23/10/21 00:03:55.25 nOPGcNYL.net
実にくだらん(波平っぽく
入力→[ブラックボックス]→出力
を考えてみるがいい
入出力動作を言えば、アンプ(≧0dB)、アッテネータ(<0dB)
ブラックボックス内の構成を言えばアンプ(ゲイン問わず能動素子あり)、アッテネータ(能動素子無し)
観点が違うのだ味噌糞一緒にすんな
増幅といえば漢字だけ見てゲイン≧0dBのアンプのイメージあるかもだが、
とにかく最初にゲインは正負どっちなのか値を指定しろ
677:774ワット発電中さん
23/10/21 00:32:43.99 q9zng3Wk.net
いや、>0dBがアンプ
678:774ワット発電中さん
23/10/21 04:28:20.95 OQ9ZHl4x.net
>>662
ここだけの話、それ大正解
でも人に言わず秘密にしておく方がいい
自分の中にしまっておけば
君の理論はいつも全て正解だから
君の中ではな
要するに、先にコミュニケーションから練習だ
679:774ワット発電中さん
23/10/21 07:53:55.00 y/wk/DZF.net
動作にもとづいて回路を表現なら
増幅していれは、これは「増幅している回路」であるし…(1)
減衰していれば、これは「減衰している回路」であるけれど…(2)
回路の呼称についていえば
(1)の動作をするものはたいてい「増幅回路(増幅器)」といえるだろうが
(2)の動作をするものについては、回路が増幅回路であれば増幅回路。
「増幅している回路」かどうかを言うなら「とにかく最初にゲインは正負どっちなのか値を指定しろ」でいいけれど
「増幅回路」かどうかを言うなら回路を見ないといけない。
表現と呼称は分けないと。
680:774ワット発電中さん
23/10/21 08:03:50.12 OQ9ZHl4x.net
入力を信号として、印加したエネルギを制御して出力する回路
この印加という言葉もこの界隈では一般に使う言葉だけど
世間一般では特異
立ち下がり、なんかもね
要は言葉の定義
681:774ワット発電中さん
23/10/21 08:07:19.25 i3ujK/dE.net
>>665
うまく時定数をとれば十分使える交流波形が脈流から取り出せるだろ
整流すれば直流になると考えるの単純思考
682:774ワット発電中さん
23/10/21 08:09:07.25 y/wk/DZF.net
>>672
やってみてごらん。
683:774ワット発電中さん
23/10/21 08:09:14.39 i3ujK/dE.net
倍圧回路と言うのはトランスと同じようなもので、電力ゲインはなくても電圧ゲインはあるんだよ
684:774ワット発電中さん
23/10/21 08:11:17.43 i3ujK/dE.net
>>673
やったことがあるから言ってるんだよ
コッククロフつの実験は難しそうに思えるけどAC3V位のトランスを使えば手もc位の材料で簡単に実験できる
685:774ワット発電中さん
23/10/21 08:17:11.97 y/wk/DZF.net
入力「(低電圧の)ほんじつはせいてんなり」→倍圧整流回路→出力「(高電圧の)ほんじつはせいてんなり」
やってみてごらん。
ところで
>トランスと同じようなもので
トランスは
表現でも「増幅している」とは言わないし、
呼称でも「増幅回路」とは言わないということは
知ってるよね?
あと、トランスは(周波数特性なり歪なりはあるとしても)、交流信号を交流信号として伝えているわけだけど、
倍圧整流回路は、それとはくらべものにならないぐらい交流成分を減衰させるよ。
それでも「同じようなもの」って言うの?
686:774ワット発電中さん
23/10/21 08:21:55.81 y/wk/DZF.net
>コッククロフつの実験は難しそうに思える
倍圧整流自体は難しいことのない単純な回路だし、トランスも必要ではない。通常の交流源から高い電圧を得る実験は簡単。
でもさ、音声の振幅を上げて伝達する実験をするのは難しそうだよ。
687:774ワット発電中さん
23/10/21 08:42:47.98 y/wk/DZF.net
スレチだし、続けるなら初心者質問スレか、雑談スレに移りましょう。
688:774ワット発電中さん
23/10/21 08:51:41.01 kdiT+VYx.net
>>675
>>675
お、落ち着いて
689:774ワット発電中さん
23/10/21 08:52:49.49 kdiT+VYx.net
ちなみにトランスの昇圧を
増幅とは言わない
690:774ワット発電中さん
23/10/21 08:57:59.23 18s07xCZ.net
自分の見解に凝り固まって屁理屈を投げてくる人って
0.1%の天才か99.9%の出来損ないかの二択
まあその天才ってのも1%の場面で発揮して99%の場面では使えないけどね
691:774ワット発電中さん
23/10/21 09:18:48.10 mziaS1GE.net
>>672
大昔にラジオのAM検波を倍電圧回路にして感度アップ、みたいな回路が本に載ってたのを思い出したわ。
自分じゃ試さなかったし有用なら広く普及してるはずなんだがな。
692:774ワット発電中さん
23/10/21 09:21:05.79 y/wk/DZF.net
>>681 この議論の中に天才の有用性について偏見を強めるような話を絡めるのはフェアな気がしない。
693:774ワット発電中さん
23/10/21 10:29:44.87 i3ujK/dE.net
>>677
バカだね
コッククロフツはダイオードやコンデンサーの耐圧は要求されないと言っても出てくる電圧は高圧だぞ
100Vで10倍圧にしたらどうなるか考えてみ
�
694:梺關狽煬v算できないでよく言うわ
695:774ワット発電中さん
23/10/21 10:33:01.22 i3ujK/dE.net
>>682
クリスタルイヤホンの高抵抗とゲルマニウムダイオード（ショットキー類似）の低順方向電圧を活かせる場合は少し感度が上がる
696:774ワット発電中さん
23/10/21 10:42:23.99 y/wk/DZF.net
>>684
>100Vで10倍圧にしたらどうなるか考えてみ
>時定数も計算できないでよく言うわ
10Vで2倍でも実験できるという発想がないのはなんでだろうと思ったが、
教科書に載っていたのが100Vで10倍圧の回路で、それ以外が考えられなかったのかな?
それと、時定数と耐圧は別の話なので、そこを同じにして「よく言うわ」は感心しない。
697:774ワット発電中さん
23/10/21 10:49:34.97 i3ujK/dE.net
>>686
2倍ではコッククロフツの意味がないところに加えて、
上ではトランスも必要ではないと書いてるのに言い逃れ専門店か
698:774ワット発電中さん
23/10/21 10:51:59.79 6mIwu/Pl.net
余所でヤレ
699:774ワット発電中さん
23/10/21 10:59:03.37 y/wk/DZF.net
>>684は低電圧でコッククロフトウォルトンが実験できないと否定的に言っていて、
>>685は検波回路で1段のコッククロフトウォルトンを使うことで少し感度が上がると肯定的に言ってるわけだけど、
よく見たら同じIDではないか。
IDの使い分けをしくじった?
700:774ワット発電中さん
23/10/21 11:16:33.15 y/wk/DZF.net
>>688
ごもっとも
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板) に続きを書いたよ。
701:774ワット発電中さん
23/10/21 21:10:27.48 i3ujK/dE.net
>>682
書き方が悪かったかな、5級スーパーの時代にメーカー品に採用されたことはある
どんな程度効果があったかは知らない
自分で確認したかったら、
試したことはないがOPアンプで理想ダイオードを作りそれの半波倍電圧回路を作れば効果が期待できると思う
理論通りの効果があるとしても3dbなので耳で聞いて判るほどではないだろう
昔自分じゃ試さなかったのは正解だとは思う
なお、この場合OPアンプは速度よりもオフセットに気をつけたほうが良い
358が数個あればその中にオフセット電圧1mV以下のがあると思う
702:774ワット発電中さん
23/10/22 01:10:54.00 O5NRUpBy.net
>>691
>>688
703:774ワット発電中さん
23/10/23 23:45:20.78 Wi4bXyT4.net
千石電商 松田参上！
704:774ワット発電中さん
23/10/23 23:46:10.39 Wi4bXyT4.net
千石電商 田口参上！
705:774ワット発電中さん
23/10/23 23:46:38.53 Wi4bXyT4.net
ヨロシク
706:774ワット発電中さん
23/10/24 06:28:37.30 aX0ZcOZa.net
GDP日本は4位転落
円安かつ中古市場ばかり活気づいていたら何も生産していないのだからこうなる
707:774ワット発電中さん
23/10/24 06:45:18.32 9VcarzXm.net
ここでする話か
708:774ワット発電中さん
23/10/24 07:52:10.40 T82UrAgg.net
自分は100均ブームは凋落の度合いバロメーターと見ている
709:774ワット発電中さん
23/10/24 08:02:39.08 9VcarzXm.net
100均すれの方がいいのでは。
710:774ワット発電中さん
23/10/24 21:49:58.40 DMae6rNJ.net
世の中の無駄を無くそうとすると「ムキーーーーっ」って暴れるやつがいっぱいいるし
政治家も官僚もそっちを向いちゃうからねぇ
いっそのこと医療の電子化とかやめて紙と鉛筆を義務づければいい
711:774ワット発電中さん
23/10/24 22:07:11.45 g7a37XZu.net
例えば、藍染の作業着がくたびれたら、寝巻きに仕立て直し、手ぬぐいにして、雑巾にしても
GDPは 1たりとも増えないが
だといって、貧しい生活ということでもない
GDPが40位に転落しても、4位の時よりも豊かで楽しい生活ができるように、日本だけでも改革を進めよう
諸外国はご自由に
712:774ワット発電中さん
23/10/24 22:54:46.17 ttMDVdzF.net
昨日はラジオデパートの地下に入れなかったんだが
713:774ワット発電中さん
23/10/25 01:45:43.08 /HlqnGPU.net
コックでやけに盛り上がってるな、と思ったらトランジスタじゃなく、小信号をコックで増幅できるか？という議論ね。
「周波数特性」の一言で終わる話だろｗ
特に音声帯域ではコンデンサのインピーダンスはほぼ比例だから、グチャった信号しかでらんだろ。
714:774ワット発電中さん
23/10/25 01:46:33.59 /HlqnGPU.net
信号をコンデンサ連鎖回路で増幅という発想が、トランジスタの否定なんだが。。
能動素子・受動素子って言葉があるぐらい基礎中の基礎。
715:774ワット発電中さん
23/10/25 02:05:11.19 /HlqnGPU.net
>>691 それホントかぁ？単一の sin波じゃなく、音声信号を？
音声信号周波数帯では ESL は無視でき、低電圧なら IR(EPR) も無視できるとすると、
コック回路のあらかたな 時定数は T＝ C× ESR.
某電解コンデンサ1000uF の場合、 1kHz 時 ESR 0.2Ω なので T= 2 x 10^-4 (sec)
よってほぼ満充電時間 6T = 1.2x 10-3 (sec)
これじゃ重低音でも、ひずみそうだぞ。
しかもそもそもコンデンサは受動素子。言うまでなくインピーダンスが周波数に比例なので、
あらゆる周波数の信号が混合している音声信号を一律に引き上げることはできない。
716:774ワット発電中さん
23/10/25 02:07:08.26 /HlqnGPU.net
>>705 訂正：反比例。周波数でインピーが変わるなら混合信号を増幅させることは原理的にもできないはずなんだが・・
そのオーディオアンプ回路は本当にコック回路を音声信号の増幅として使ってたんか？？
717:774ワット発電中さん
23/10/25 02:09:04.29 /HlqnGPU.net
まぁていうか、それ以前にコック回路って、一般に超低負荷用途で、スピーカーぐらいの負荷を鳴らすようなのは知らんな。
負荷が小さい圧電スピーカーを鳴らす回路ぐらいなら可能そうだがｗ
718:774ワット発電中さん
23/10/25 02:10:34.60 /HlqnGPU.net
>>691 もしかしてワイ釣られたんかな。最近増殖している「悪意のおじさん」だったか・・（確信犯で間違った事を拡散してＺ・さとりの就学を妨害するヲヂサン）
719:774ワット発電中さん
23/10/25 02:14:05.70 /HlqnGPU.net
本当だとしたらそれはカルトオーディオか、リバースエンジニアリング防止だよ。
日本製品は 1970年代から既に「リバース防止」のために、意図的に無意味な回路を混ぜ込んであるからな。
その無意味な回路を、何か本質的なものと勘違いしたんだろ。
受動素子で音声信号を増幅とか、頭に蛆が沸いてるとしか思えん。
720:774ワット発電中さん
23/10/25 02:17:23.80 /HlqnGPU.net
>>700 医療の電子化は診療報酬をごまかさないために国主導でやってきたことだから。効率化とは意味が違う。
義務教育出てからしゃべろよ。
721:774ワット発電中さん
23/10/25 02:18:36.92 /HlqnGPU.net
インピーダンスの意味さえわからなければ義務教育の社会すら知らないカタワが、いくらネットで調べても無駄。
100万人の悪意のおじさんが全力で嘘を拡散していて、それが検索エンジン上位に出てくる時代やし。
722:774ワット発電中さん
23/10/25 02:25:15.71 /HlqnGPU.net
>>696 円安の影響だよ。為替を加味しないと。
単に円だけで考えるなら GDP が過去最高を記録していたのは 1995年。しかしドルで見れば既にGDPはダダ下がりしていた。
723:774ワット発電中さん
23/10/25 02:28:29.51 /HlqnGPU.net
>>700 日本の情報通信は最初から国策で、ずっと国策。 キャッシュディスペンサーも病院のカルテもすべて国策。この 5ch も半国営。
ジョウシキやで。
724:774ワット発電中さん
23/10/25 02:34:06.69 /HlqnGPU.net
民業が純粋たる民業で大部分を占めると国家統制に差し支えがあるから戦後の官僚も、産業構造は戦前を踏襲した。
つまり国策・国営が基本にあって、これに最も高い値札が付くように産業統制した。
アメリカにも国であるから当然、社会主義的な部分はあるが、日本の産業統制はアメリカは勿論、中国よりも管理されている。
中国では中央の顔色を窺いながらも、スキあらば地方幹部が権力・財力にものをいわせて好き勝手な商売を始めるが、
日本では末端まで厳しく統制されている。
725:774ワット発電中さん
23/10/25 02:36:52.86 /HlqnGPU.net
ミクロ経済とマクロ経済というのは別物の学問であるが、日本の産業構造は「マクロ経済」が土台にあり、
いくら資本主義が闊歩しようが国家が破綻したり、あるいは「民衆が優位」にならないようにそうしたのだ。
「マクロ経済の上に、ミクロ経済が許可されている」というのが日本の産業構造だ。
726:774ワット発電中さん
23/10/25 02:50:35.56 /HlqnGPU.net
日本の産業構造は、アメリカとは異なる。
アメリカでは BtoC が GDP の過半数を占め、 6:4, 7:3 ともいわれる。日本の場合逆であり、 3:7 , よくて 4:6 といわれる.
6～7割の GDP を支える BtoB 取引の多くが、 国と資本関係にある企業が上流にある。これはなりゆきではなく意図したものである。
ところが 2000年代後半になると、上流企業は 海外売上の割合を伸長させ、企業側は国との因縁を断ち切って資本主義の路線に走ったが、
それでは国は困るため、政府が企業の株式を取得し始め、今では上場企業の殆どの株式を持っている（ ～ 20%)。
国がこれらの企業の株を持つのは、配当や転売益も一理あるが、それよりも影響力を保持することを目的としている。
つまり 15% ほど持てば大株主になり、もしこの大株主が株を一気に売却すれば株価には異常な影響を与える。
その立場を利用して、「ちゃんと利益を出して、法人税を納めてもらう」という恫喝という効果が非常に大きい。
727:774ワット発電中さん
23/10/25 02:56:05.38 /HlqnGPU.net
日本の官僚は極めて優秀だよ。
凡人が考える「悪だくみ」「発想」なんてのは、100年も前より彼らはとっくに幼稚園児のころから思いついているレベルだ。
その知能をもって、確信犯的に国を作ってきた。産業構造もしかり。