20/11/11 21:40:45.53 3t7hvLcW.net
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part27
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです
○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part26
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part25 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part24 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part23 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part22 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part21 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
part20 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
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part14 ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
2:774ワット発電中さん
20/11/11 22:29:01.70 GgSKFLt+.net
>>1乙
3:774ワット発電中さん
20/11/11 22:33:32.25 tGBuWw7V.net
>>1
乙シロ
4:774ワット発電中さん
20/11/12 12:24:16.56 NLflABMx.net
前スレ最後の書き込みで
昔あったWindowsCEを思い出した
悪夢以外の何物でもない
5:774ワット発電中さん
20/11/12 22:10:11.46 b9zyGrtk.net
昔どころか今もバリバリ測定器で使われてるんだよなぁ
さすがにキーサイトもLinuxカーネルに乗り換えつつあるけど
6:774ワット発電中さん
20/11/12 22:43:18.58 eCAOFqbO.net
Meじゃなくてよかったじゃないか
7:774ワット発電中さん
20/11/12 22:44:20.15 eCAOFqbO.net
Me大変だったな20年くらい前
固まりまくり
8:774ワット発電中さん
20/11/12 23:40:26.56 BMb3CG4M.net
Me too
9:774ワット発電中さん
20/11/13 00:14:20.06 BEpg5FvX.net
起動もすごく遅かったな
10:774ワット発電中さん
20/11/13 17:33:48.10 IAw+STKB.net
ちゃう、Me nether
11:774ワット発電中さん
20/11/13 23:54:18.20 IAw+STKB.net
ちゃう、ちゃう、、Me neither
12:774ワット発電中さん
20/11/14 04:20:41.11 DKgmdZUr.net
Me
初めて自分で買って一から使ったやつだから
自分でやると不安定だな思ってた
職場では全部やってくれる物好きな実質担当
いてくれたから
独立した今もその人にお世話になってるけどね
13:774ワット発電中さん
20/11/14 07:40:50.32 DkRPQCNq.net
横河の縦長オシロは使いやすくて好きだ
14:774ワット発電中さん
20/11/14 14:08:40.80 DKgmdZUr.net
ダルマ
15:774ワット発電中さん
20/11/16 18:52:13.31 tn7pPZKf.net
iはあいと読むからライゴル
16:774ワット発電中さん
20/11/16 19:03:47.64 p70t5YmN.net
レス乞食には餌をやらないように
17:774ワット発電中さん
20/11/16 20:33:09.55 IGEhs9On.net
餌欲しい
18:774ワット発電中さん
20/11/18 19:27:04.23 zuU5n23L.net
iはあいと読むからコンパイラフネフネ
19:774ワット発電中さん
20/11/19 01:40:05.13 APyYwb+x.net
帯域20MHz以上/2ch以上のUSBオシロスコープで、鉄板とかありますか？
20:774ワット発電中さん
20/11/19 08:44:55.04 +hZLxO79.net
>>19
ADAML2000かAnalog Discovery2の2択なんじゃないの
21:774ワット発電中さん
20/11/19 08:45:31.49 +hZLxO79.net
ADALMだった
22:774ワット発電中さん
20/11/19 09:23:37.28 GLDesrKc.net
>>19
>>20 さんと同じ
ソフトの機能はAnalog Discovery 2が上だけど、ADALM2000はハード機能はほぼ同様で、値段が秋月で12,580円と格安
これ、次回入荷から20,100円に値上げらしいから、秋月で買うなら早めに
23:774ワット発電中さん
20/11/19 09:34:58.73 APyYwb+x.net
>>21
>>22
ありがとう！
2秒で買います！
24:774ワット発電中さん
20/11/19 10:53:27.95 +hZLxO79.net
>>20です。
勧めておいて実はまだ持ってなかったんだけど、
簡易的なロジアナが欲しかったのでポチってしまった。
秋月の今の値段は安いよね。
25:774ワット発電中さん
20/11/19 11:18:12.55 QF7rqpDY.net
>>24
同じくADALM2000はコスパ良くておすすめ
Analog Discovery専用BNCコネクタ拡張ボードがADALM2000でも使えるらしい
俺はケチなのでBNC変換は自作したけど
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
26:774ワット発電中さん
20/11/19 11:32:58.86 sEEJi85B.net
>>24
簡易ロジアナならsigrokに対応した安めのハードという選択肢もあるかな
27:774ワット発電中さん
20/11/19 11:41:40.64 QF7rqpDY.net
誰得かわからないけど
ADALM2000の波形貼っておく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (Square 5MHz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (Square 10MHz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (Square 10Mhz スムーズ補正有+拡大)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (Sine 20MHz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (Sine 20MHz スムーズ補正有)
28:774ワット発電中さん
20/11/19 11:49:24.51 Ma1yjKCR.net
俺も買ってしまった、ADLM2000
でもまだ在庫28もあった
急がなくても良かったかも
29:774ワット発電中さん
20/11/19 12:19:41.74 +hZLxO79.net
>>26
amazonで1200円ぐらいで買った8chのやつを持ってるので
ADALMが届いたら比べてみます。
30:774ワット発電中さん
20/11/19 12:20:43.66 SmMQG00h.net
盛り上がってる所、悪いが
ADALM2000って教育用の簡易ベンチだぞ？
普通の意味のオシロとしては1万円以下の
トイオシロクラス
納得して買うならいいけど、測定機しては
使い物にならないよ
(そもそもまともなプローブが使えない)
31:774ワット発電中さん
20/11/19 12:30:11.96 Ma1yjKCR.net
>>30
俺はロジアナ兼玩具として買った
値上がりすると言われたら我慢できなかったw
オシロはシグレント持ってる
確かにオシロを本格的に使うのは無理だよね
32:774ワット発電中さん
20/11/19 12:48:59.05 JjdruJc9.net
>>30
必ずこういうのが湧くよね。このスレは。
33:774ワット発電中さん
20/11/19 13:44:06.50 Ma1yjKCR.net
ていうか実際そうでしょ
Analog Discoveryも含めてただのオモチャ
インピーダンス整合も理解してない子供が使うようなもの
逆になんであれをオシロとして勧められるのか、
理解が出来ないんだけど
ロジアナとしては分かるけど
34:774ワット発電中さん
20/11/19 13:44:09.39 k1ZtI9vP.net
>>32
普通の反応だろ？
USBオシロが欲しいに対してADALMなんだから…
35:774ワット発電中さん
20/11/19 13:49:07.70 +hZLxO79.net
>>30
もちろんおもちゃだと思って買ってるよ。
測定用のオシロは他にあるので大丈夫。
ロジアナではおもちゃレベルで十分な速度しか見ないのでこれで十分。
>>34は>>32じゃなくて>>30へのレスだよね
36:774ワット発電中さん
20/11/19 13:59:10.61 wmP0hfBr.net
さぞかし皆さん立派なオシロを使ってるんでしょうね。
HDMIとかUSBの認証評価でもするのかな？
37:774ワット発電中さん
20/11/19 14:06:24.75 wmP0hfBr.net
>>33
>>34
お前らのオススメ教えてよ。
オモチャじゃないUSBオシロでさ。
38:774ワット発電中さん
20/11/19 15:28:49.51 sEEJi85B.net
老舗だとpicoscopeあたりかね、持ってないけど
39:774ワット発電中さん
20/11/19 16:43:24.25 5qB/v4od.net
こっそりRed Pitaya愛用
40:774ワット発電中さん
20/11/19 17:10:09.69 wWDq+RZv.net
FFTかけるなら8ビットのオシロより、12ビット、14ビットの「おもちゃ」の方が良いな。
他人の持ち物、買い物をおもちゃだ、クズだ、使い物にならない、選ぶのは素人だ、って感じでくさす人いるけど
そういう感情的評価は無視していい。
カメラでもパソコンでもバイクでも、まあ趣味が関わるものならたいていこういう人いるね。
メリットデメリットを出してくれるだけで良くて、その先の感情的評価なんて要らないと思うんだ。
たいていの人が、財布と相談して自分のやりたいことと妥協して買い物をするんだし。
(感情的評価って何のためにするの? くさしたら気分が良くなるから? もしそんなことで気分が良くなるならアレだね)
41:774ワット発電中さん
20/11/19 17:26:18.77 OTcbx02j.net
ダメって言うより「こういう理由でこっちのほうがいいよ」って教えてくれればいいんだけど
何も答えてくんないよね。
42:774ワット発電中さん
20/11/19 17:45:44.25 Ij0HIY4D.net
教えるだけの知識がなきゃ教えられないんだからしゃーない
43:774ワット発電中さん
20/11/19 18:14:35.54 wWDq+RZv.net
>ダメって言うより「こういう理由でこっちのほうがいいよ」って教えてくれればいいんだけど
そうだね。
そう言ってくれれば、その「こういう理由」が自分の用途において重要さが低い場合には、
そのアドバイスの重みを下げることができるわけだし。
44:774ワット発電中さん
20/11/19 18:32:36.12 LTlbp14v.net
総攻撃
45:774ワット発電中さん
20/11/19 18:51:32.33 LSGqLq7r.net
各種制約を承知の上で購入・使用するなら別にかまわないけど
「安くて初心者にお勧め！」みたいな情報が出回っているのはどうかと思う
46:774ワット発電中さん
20/11/19 18:54:17.07 bSkxTfrz.net
オシロのプローブがただの同軸と思ってるレベルなら何でもいいんじゃない？
47:774ワット発電中さん
20/11/19 18:58:47.49 +hZLxO79.net
>>45
だったら安くて初心者にお勧めなオシロを教えてくれよん
48:774ワット発電中さん
20/11/19 19:00:06.64 Ij0HIY4D.net
>>47
リゴルでいいだろ
デバッグ用でプロも使ってるし
49:774ワット発電中さん
20/11/19 19:10:42.78 pZqXQqLW.net
>>48
RIGOLってUSBオシロあったっけ？
個人的にはサインスマートの合体オシロ
興味あるけど使ったことある人いる？
50:774ワット発電中さん
20/11/19 19:15:48.02 +hZLxO79.net
>>48
予算5万の入門用オシロでオススメある？っていう質問ならRIGOLだね。
オレもRIGOL1054Z持ってるからRIGOLのコスパがいいのは知ってるけど、
もとの質問は20MHz以上、2ch以上のUSBオシロの鉄板ってことだったからなあ。
それにRIGOLとは答えられないよ。
51:774ワット発電中さん
20/11/19 19:33:56.83 Ij0HIY4D.net
USBの縛りがあるのか
ならpicoscopeは？
秋月なら23kだぞ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
52:774ワット発電中さん
20/11/19 20:03:03.92 sEEJi85B.net
安くておすすめなのはRIGOLかSIGLENTの二択かな
53:774ワット発電中さん
20/11/19 20:03:43.59 +hZLxO79.net
>>51
アナログ帯域(バンド幅)：2MHz
って書いてありますが・・・
54:774ワット発電中さん
20/11/19 20:10:27.53 +hZLxO79.net
>>52
予算5万の入門機だったらその二択だよね。
前スレではOWONかHantekをAliで買えとか言ってた人もいるけどそれは初心者にはオススメ出来ない。
55:774ワット発電中さん
20/11/19 20:14:36.12 Ij0HIY4D.net
>>53
ほんとだな
値段くらいしか見てなかったわ
56:774ワット発電中さん
20/11/19 20:42:07.11 Bft1cOqp.net
>>51
2204や2205が出てるのに、未だに2202を売ってる理由がわからん
しかも2204Aより高いし
2202に有って現行の2000シリーズに無い機能って有る？
57:774ワット発電中さん
20/11/19 20:46:20.13 xi6ZrxMr.net
>>51
>>41
確かにな。
58:774ワット発電中さん
20/11/19 21:00:12.17 bSkxTfrz.net
なんか無駄にPicoScopeの品ぞろえが良いな。
秋月より安いのもあるし・・・
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
59:774ワット発電中さん
20/11/19 21:07:05.99 +hZLxO79.net
>>58
画面が無いことが逆に付加価値になっていて、
同じスペックの中華系単体オシロと同じかそれ以上の値段になってるね。
60:774ワット発電中さん
20/11/19 21:32:54.36 iV5LiG+e.net
>>51
えっ？！
秋月で2006年に販売開始、2チャンネルだと10Msps、8bitの分解能、対応OSがWindows8まで、しかもADALM2000より2倍くらい高価って、質問者を陥れようとしてるとしか。。。
61:774ワット発電中さん
20/11/19 21:44:26.40 rsnRSu5Z.net
>>54
えっ? そうなの?
俺、Hantekの2D72を買っちゃった。
Hantekのイマイチなところ知っておきたいので教えて。
62:774ワット発電中さん
20/11/19 22:11:41.86 cpOYjWWR.net
いや、「Aliで買え」の部分だと思う、勧められないって言ってんのは
っていうか俺だけど、Aliで買えるって言ってたのは
また第二ラウンドやりたいのか？
63:774ワット発電中さん
20/11/19 22:33:25.46 ElRMfSgo.net
>>37
VDS1022Iを持ってるけど絶縁入力とか
ハード回りはそこそこなのに、なんで
こんなに使いにくいかなってソフト
あのソフトに耐えられるならゴミには
ならない
64:774ワット発電中さん
20/11/19 22:34:04.99 wWDq+RZv.net
>「Aliで買え」の部分だと思う、勧められないって言ってんのは
まあそれも「おすすめしない」ではなくて、まず理由だな。
65:774ワット発電中さん
20/11/19 22:37:09.62 cpOYjWWR.net
>>64
中古の30年落ちアナログオシロ勧める老害よりマシだろ
66:774ワット発電中さん
20/11/19 22:43:41.10 wWDq+RZv.net
>>65
その人は何をもって勧めたんだろね。
ピンポイントでメリットはあるような気がするが、それを説明してくれないとね。
>>63
一瞬、チャンネル間絶縁かと思った。
67:774ワット発電中さん
20/11/19 22:47:03.53 ElRMfSgo.net
>>58
2204Aが安いね。
Picoscopeのソフトの使い勝手はどうなんだろ？
あとADALM2000持ってるけど、これのオシロ
機能は教材用と割りきった方が良い。
電子回路の実験用教材としては良くできてるけど
汎用の測定機として使うには無理がある
68:774ワット発電中さん
20/11/19 22:48:58.46 wWDq+RZv.net
理由もなく
69:774ワット発電中さん
20/11/19 23:02:10.05 QF7rqpDY.net
>>61
総合的には使い勝手のいい機種だよ(2D42の方を持ってる)
購入後に気分悪くしたら申し訳ないが、不満点を挙げると
・Measureの表示内容が少ない(PC接続すれば増える)
・PC接続時の画面更新が遅い
・市販のUSBケーブルだと端子が奥なので刺しにくい
・DMMの10Aの測定は完全にfuse無しなので注意が必要
※個人の感想です
まあ、それらを上回る使い勝手の良さがあるので購入したのは間違いじゃないと思うよ
70:774ワット発電中さん
20/11/19 23:28:26.66 nSQRLmHM.net
>>65
値段と用途次第じゃね。それなりのが数千円で入手出来るなら一考の余地あると思うが
20MHzだったら200kHzとかの同価格帯トイオシロより帯域100倍だし
71:774ワット発電中さん
20/11/19 23:36:30.05 Ij0HIY4D.net
>>67
個人的な感想としてはテクトロのベンチトップの方がはるかに使いやすい
ただ、USBオシロのいいところとして、メモリが使い放題だから
例えばFFTのポイントをやたら増やしたりできる
72:774ワット発電中さん
20/11/19 23:46:40.78 ElRMfSgo.net
>>71
PicoScopeもダメか…
USBオシロでソフトが良いのっては無いのか？
73:774ワット発電中さん
20/11/19 23:51:51.87 nSQRLmHM.net
USBオシロが操作性でベンチトップに勝てるわけないんだから妥協すべき部分じゃないの？
74:774ワット発電中さん
20/11/19 23:57:36.71 ElRMfSgo.net
>>73
それはわかってるが
「どうしてこうなった？」
レベルの操作が随所にあるのがなぁ
75:774ワット発電中さん
20/11/20 07:58:27.08 09ys3aUK.net
>どうしてこうなった
確かに、昔は廉価版オシロを作ろうとしたら、パラレル、シリアル、USB接続のPCオシロになっていたけどな。
アナログ信号を扱う測定器だし、繋ぐ相手が様々なPCだと性能保証ができないだろうし、
よりよい操作性への要求と、ディスプレイやCPUの低価格化がスタンドアロンにさせているのでは。
1. DTMのコントローラや、イラストレーターの液タブみたいに専用の操作装置を付ければ、操作性は向上する。
別の箱になってるのも合理的でないから、USBオシロの筐体にその操作部を組み込む。
2. その操作装置の近くに画面がある方が見やすい。LCD自体は今は高くはないし、液タブみたいに操作装置に画面もくっつける。
そうなるとPCはもう演算と画面表示機能、ストレージ、通信機能だけになる。
シングルボードPCがあるぐらいだし、オシロに必要な演算、画面表示のためのCPUは大したコストでもない。
3. だったら、USBオシロの筐体にそれも組み込むといい。 PCが要らないスタンドアロンになる。
76:774ワット発電中さん
20/11/20 08:12:26.60 STE+rIAT.net
そう言うのじゃなくてUIが酷すぎるのが多いってこと
77:774ワット発電中さん
20/11/20 08:38:52.02 09ys3aUK.net
酷いのか自分の好みに合わないのかどっちだろうね。
おもちゃだ、クズだ、と一緒で、単に「酷い」じゃなくて
「たとえばこの操作はこういうGUI要素を使ってこう実現するべきなのに、なんでこうなっている」
って書けば個人の好みにすぎない話なのか、より共有できる評価なのかわかるのにな。
基本的にはメーカーは、かけられる経費の範囲で利益が最大になることを期待して作るわけだし。
もし、よりよいUIを構築するのにお金がかかるとするなら、そこにお金をかけないのは
かけたお金の分だけ製品価格を上げたら、トータルでの利益が下がると判断するからだろね。
とすると、市場が縮小しているUSB接続のオシロに開発費を投入しにくいってこともあるのでは。
78:774ワット発電中さん
20/11/20 08:56:07.66 8lqIzHMK.net
オープンソースなやつを自分用にカスタマイズすればいいんじゃね？
やったことないからどのぐらいの難易度か知らんけど。
79:774ワット発電中さん
20/11/20 09:01:39.35 oPsP/rnY.net
>>76
全く同感
全然USBオシロじゃ無いんだが、自分はディスクイメージのバックアップアプリに安定性が極めて高い理由で、ずっとParagon Hard Disk Managerを使っていて、その最新バージョンの操作法が、まるでパズルみたいに恐ろしく分かりにくくて閉口する
おまけにマニュアル(紙もデータ)も、幾つか肝心の部分が抜けてるとか、超お粗末
80:774ワット発電中さん
20/11/20 10:10:05.00 CV5TrQxF.net
今は計測器も結局ソフトウェアだからね。
プロトコル公開すればSigrokで対応してくれるだろうに。
81:774ワット発電中さん
20/11/20 11:09:53.07 s+EUqwtE.net
USBTMC対応なら何とかなりそうな感じがする
廉価なトイオシロでUSBTMCはほぼほぼ非対応だけど、HANTEK当たりはドライバ一部は
82:774ワット発電中さん
20/11/20 11:11:22.86 s+EUqwtE.net
途中でおくってしまった
HANTEKあたりの一部はドライバーもあるね
83:774ワット発電中さん
20/11/20 13:15:31.51 STE+rIAT.net
>>80
有志に勝手に作らせた方が
出来が良いのを作るよな
84:774ワット発電中さん
20/11/20 14:11:20.22 09ys3aUK.net
そりゃ人件費を製造元が心配する必要ないしね。
85:774ワット発電中さん
20/11/20 15:42:00.25 8lqIzHMK.net
>>28
在庫が25台に減った。
昨日ここで話題になったのがどの程度影響してるかわからないけど、
昨日から今日にかけて結構売れてる。
86:774ワット発電中さん
20/11/20 16:48:11.94 QGcVUUSI.net
ADALM2000、なんだかよくわからないし最近ファーム関連の仕事もないけど安いっていうので買っちゃった。
DS1054Zも持ってるけど全然使ってないなあ…
届いたら何して遊ぼうか。
87:774ワット発電中さん
20/11/20 16:48:28.24 8ysEcTr9.net
>>76
なんで、どこのメーカーもデータロガーっぽい
作りにしちゃうんだろうな？
オシロを名乗るならオシロっぽい画面構成や操作に
すれば良いのに
88:774ワット発電中さん
20/11/20 16:51:39.91 8ysEcTr9.net
>>86
1054ZのUltraに違和感を感じるw
89:774ワット発電中さん
20/11/20 18:27:28.99 zWe/nf8S.net
会社でオシロ選び
予算は100万弱だからプローブ含めて考える
今は他所から借りてる
90:774ワット発電中さん
20/11/20 18:37:51.92 oyfS+k+8.net
>>89
100万ならレクロイのWaveSurfer30x4にしとけ
で、使用レポートを上げてくれ
てか、あげてください
91:774ワット発電中さん
20/11/20 18:41:40.03 jJY5c7mo.net
用途より予算を優先するのは失敗の元って某氏が言ってた
>>83
エンジニアのオナニーだった昔のフリーソフトなどは最たる例だが
今は公式原理主義者や情弱が邪魔をするんだよな
92:774ワット発電中さん
20/11/20 18:45:03.21 Y5oHDiJa.net
つまり100万では足りないと。
93:774ワット発電中さん
20/11/20 18:53:53.86 09ys3aUK.net
原理主義とか情弱とか、ニュアンスを伴う言葉を突っ込むと議論の妨げになるよな。
リアルの会議でも無駄に場を刺激したがる人がいる。
本人は、感情に訴えたらまわりが議論にのってくると思ってるらしいが、
互いにヒートアップして、議論より喧嘩で結論を導いている。良い判断ができているとは思えない。
94:774ワット発電中さん
20/11/20 18:54:58.21 jJY5c7mo.net
だから用途次第じゃね
100MHz程度のマイコン相手なら足りるかもしれないが
数GHzの高周波相手じゃ足りる気がしない
95:774ワット発電中さん
20/11/20 19:03:48.33 Gr+BERLP.net
>>94
数GHzだとプローブ2,3本で100万円いっちゃう…
96:774ワット発電中さん
20/11/20 19:07:57.39 jJY5c7mo.net
>>93
今は感情論者の方が強いでしょ。論理的な正論が通るケースの方が少ない
97:774ワット発電中さん
20/11/20 19:19:18.62 Yx2Xygmj.net
こんなマウンティング会場で聞くのが間違ってる
98:774ワット発電中さん
20/11/20 19:21:32.83 Gr+BERLP.net
オシロで予算100万って微妙なゾーンだよな
10万円以下→一家に一台ホビーユース
80万円以下→デスクに一台。お手軽MSO
200万円越→GHz帯をとりあえず観察したい
1000万円超→測定値の信頼性重視、低雑音、超高周波
高性能機には手が届かないし、お手軽機にしては高め
50万円位のオシロにオプション付けまくるとか？
99:774ワット発電中さん
20/11/20 19:38:24.50 09ys3aUK.net
>今は感情論者の方が強いでしょ。論理的な正論が通るケースの方が少ない
そうでもない。エライさんが同席して、荒れたときに一喝されたらまともに進む。
学級会みたい。
>>91だって煽りを除去したあとの真意には、発言者なりの論理的な正論があると
思ってるんだけどな。そっちの方が知りたい。
100:774ワット発電中さん
20/11/20 20:09:59.55 LySIVIpe.net
>>99
一喝されないと進まなのが論理的？体育会系のノリじゃね
もちろん論理的な判断がされるケースがあることは否定しないが普遍的ではないな
タイムリーに新型コロナウイルス対策なんて最たる例じゃないか
国上げて感情論と根拠に乏しい説で右往左往してるし
101:774ワット発電中さん
20/11/20 20:13:07.99 Pd1SgZ+C.net
201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい
102:774ワット発電中さん
20/11/20 20:25:18.01 Yx2Xygmj.net
>>101
もう許したれ
103:774ワット発電中さん
20/11/20 20:36:43.79 s+EUqwtE.net
発音は今後スルーで
104:774ワット発電中さん
20/11/20 20:53:13.02 9V+lmiId.net
>>101
また熟語理解できないアホ？
105:774ワット発電中さん
20/11/20 23:38:07.01 QgW4ol0P.net
>>30
>測定機しては使い物にならないよ
>>67
＞汎用の測定機として使うには無理がある
その部分について、もう少し具体的な内容が聞きたい
（耐久性等で業務用に適さないのはわかる）
ADALM2000はハード・ソフトの作りも良く出来てると思うのだが
106:774ワット発電中さん
20/11/20 23:47:38.35 TYTKR1a9.net
>>105
>ADALM2000はハード・ソフトの作りも良く出来てると思うのだが
逆にそっち聞きたいんだけど、何をどうみてそう思うのか
なんでオシロはBNCコネクタ(高級機はもっと特殊な同軸)を使ってるのか
なんでだと思う？
ますそこからじゃね？
大学一年の電気回路学あたり？
107:774ワット発電中さん
20/11/20 23:49:37.41 xf1uisRk.net
>>105
10kHz100mVppの正弦波が見えたら満足できる人には理解不可能
108:774ワット発電中さん
20/11/20 23:56:43.79 xf1uisRk.net
>>106
1kHzの正弦波を利得6dBの反転増幅器(on the ブレッドボード)
に、入力して出力電圧が入力の2倍になってるのが見えたら
感動する人には、良くできたオシロに見えると思う
109:774ワット発電中さん
20/11/21 00:01:51.14 lEzBAG/s.net
おまえら！ボクのADALMタソを悪く言う奴は許さん！！
110:774ワット発電中さん
20/11/21 00:05:46.55 iWj1YL7p.net
>>105みたいな意見は「スマホあれば十分」的なのと同じに感じる
プレーヤーとしては十分であってもビルダーとしては少なからず不足ある
それを理解した上で使うならともかく、そうでないなら「機械に使われている」だ
111:774ワット発電中さん
20/11/21 00:24:36.79 waiJMAlW.net
>>106
その辺は理解した上で発言してる
URLﾘﾝｸ(wiki.analog.com)
強いて言うなら、この辺りを見て
>>107
そんな時代もありました（ ＾ω＾）・・・
112:774ワット発電中さん
20/11/21 00:24:37.18 URGuMRto.net
>>40
ないないw
12bitのADCをマトモに動かすための
アナログ設計やったことあれば、
絶対にそんな発想は出てこないw
113:774ワット発電中さん
20/11/21 00:27:18.05 M4PkzACd.net
>>111
回路図みて、実装のインピーダンスわかるの？
全く理解できてないよ
114:774ワット発電中さん
20/11/21 00:29:28.76 lEzBAG/s.net
>>111
えーっと…
とのへんが「良くできてる」んでしょ？
「この価格にしては頑張ってる」なら同意ですが…
115:774ワット発電中さん
20/11/21 00:53:53.26 waiJMAlW.net
>>113
おいおい、あれだけ煽っておいて、お前が理解できてないのか( ；∀；)
一般的な1:10パッシブプローブを使うなら、その経路の同軸は75Ωでもいいんだぞ！
（この意味が伝われば俺が理解してる事も伝わるはず）
116:774ワット発電中さん
20/11/21 00:59:52.19 lEzBAG/s.net
>>115
>>46
117:774ワット発電中さん
20/11/21 09:27:26.46 rNXK5iCp.net
>12bitのADCをマトモに動かすための
マトモが何をさすのか漠然としているわけで、これだと、議論にはならないね。
>>115
10:1のパッシブプローブに現実に使われている同軸が特殊なものだとしても、
それはインピーダンスマッチングのためではないしね。
>>116は別の人の「表面的な発言」をそのまま引用しているだけ。
反論するなら根拠を深めるぐらいすればいいのに。
118:774ワット発電中さん
20/11/21 09:37:02.56 zaQZrMWn.net
>>111
で、それの何処を見てまともな設計と言ってるんだ？
結局なんも説明できてないが
実装がどうなってるかも分からんし
電源系も特にノイズに気を遣ってるようには見えない
これが測定器としてまともとは？
119:774ワット発電中さん
20/11/21 09:51:22.69 rNXK5iCp.net
>実装がどうなってるかも分からんし
（あなたがではなく）一般的にベンチトップのオシロは実装がどうなっているのか
わかってから買う?
たぶん、そんなことはないと思う。
測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは。
誰にも適用できる普遍的で絶対的な、まともの基準はないし。
120:774ワット発電中さん
20/11/21 09:56:44.20 zaQZrMWn.net
>>119
回路図だけ出してまともとか言ってるのがおかしい、って言われてるんでしょ
だから回路図で何をまともと判断したのか説明してみろと
そこ、全く無いんだけど
最初にまともと言い始めたのは誰だよ
121:774ワット発電中さん
20/11/21 10:37:55.15 rNXK5iCp.net
>回路図だけ出してまともとか言ってるのがおかしい、って言われてるんでしょ
誰が言ってるんでしょうか。
それはともかく、まともでない、の理由も出てないわけですが。
たとえば、BNCでないから、というのは理由にならないですよ。
・BNCでないとどういう問題がどの程度起きる。
・まともの閾値はこうであって、その閾値に満たないゆえに、まともでない
としないと。
実装を見ずに、かつ、ほかのオシロの実装と比較もしないのに「どうなってるかも
分からないから」という理由でマイナス印象を与えようとするのは正しいことではありません。
>最初にまともと言い始めたのは誰だよ
用途や機能性能を考慮せず、まともでない、というのもおかしいですが、
用途や機能性能を考慮せず、まともである、というのもおかしいですね。
122:774ワット発電中さん
20/11/21 10:51:27.04 M4PkzACd.net
>>121
結局、「まとも」の説明は出来ないってことか
123:774ワット発電中さん
20/11/21 12:04:20.57 rNXK5iCp.net
>「まとも」の説明は出来ないってことか
いや、なんで俺にその説明を求めるかな?
「測定器としてまともかどうかは、合目的かどうかだけで判断すればいいのでは」
これ以上のことは言ってないよ。
124:774ワット発電中さん
20/11/21 12:09:42.29 43UbN78I.net
>>117
ADCがマトモに動く≒最下位ビットまで意味を持つ
125:774ワット発電中さん
20/11/21 12:17:20.53 rNXK5iCp.net
>>124
単純すぎな言い方。用途でその解釈は違ってくる。
例えば長周期でフーリエ変換をかけたら、狭帯域のフィルタをかけているのと
同じだから、単発変換でノイズに埋もれていても浮き上がってくるよ。
単発変換値だけが意味を持つアプリと、信号処理をするアプリでは、
「下位ビットまで意味を持つ」の意味も変わるよね。
126:774ワット発電中さん
20/11/21 12:22:12.50 43UbN78I.net
>>125
ビット数と平均化による SNR向上は、本質的に別問題です
基礎から勉強しなおしましょう
127:774ワット発電中さん
20/11/21 12:28:40.79 URGuMRto.net
>>125
本気で言ってるわけじゃないよな？
物理法則を覆す気なのか？
128:774ワット発電中さん
20/11/21 12:52:36.17 rNXK5iCp.net
じゃあ
「12bitのADCをマトモに動かすためのアナログ設計やったことあれば」
「ADCがマトモに動く≒最下位ビットまで意味を持つ」
とはどういうことを指すんだろうな。
129:774ワット発電中さん
20/11/21 13:19:34.70 waiJMAlW.net
>>118
まとも（そのように表現した覚えはないぞ！）
>>30,>>67の根拠が知りたいのだけど・・・
そもそも、測定器を使う前提として、測定したい内容が有って、その測定が可能かだよね？
>>122
その人は俺じゃない・・・ あと、>>115の件はスールするんですか？
>>rNXK5iCpさん
巻き込んだみたいでスマン m(__)m
130:774ワット発電中さん
20/11/21 13:26:27.27 M4PkzACd.net
>>129
75Ωでいい、からなに？
それ単に、線の引き回しなんか適当でもいいんだよ、って言いたい？
で、それがどうハードの作りがきちんとしてるって話になるんだ？
131:774ワット発電中さん
20/11/21 13:53:38.54 6SG2nTPC.net
秋月で買って昨日届いたADALM2000、
次回入荷分から値上げって言ってるぐらいだから
てっきり基板が古いバージョン(Rev.C以前)の在庫処分かと思ってたら
届いたやつの基板は最新版のRev.Dだった。ちょっと得した気分。
132:774ワット発電中さん
20/11/21 15:18:00.35 x8G/bbOI.net
>>117
浮遊容量を減らすため
133:774ワット発電中さん
20/11/21 15:56:33.08 rNXK5iCp.net
>>132
どんなものでも浮遊容量はゼロにはならないから、程度問題でOKだったりそうでなかったりする。
仮にBNCの採用が浮遊容量を減らすためだとしても、
それがどんな場合にどれぐらい影響があるからこの場合は問題となる、という話でないと
意味が薄いね。
134:774ワット発電中さん
20/11/21 16:21:14.46 ttOHyEsM.net
BNCは今の時代、デカいし不便だよね。プローブ使い辛いよね。
URLﾘﾝｸ(jp.misumi-ec.com)
135:774ワット発電中さん
20/11/21 16:37:38.12 l+uv81ne.net
>>133
どの程度なら問題ないか分からないのが問題
大きく見積もっても標準的なパッシブの1/10の性能しか出ないだろう
1:1がそんなもん
後オシロのシステム帯域はプローブ帯域と2乗和平方根の変形式で決まるので、どちらか低い方に性能が引っ張られるのも良くない
136:774ワット発電中さん
20/11/21 17:01:33.90 rNXK5iCp.net
>>135
それはプローブ次第の話であって、本体コネクタがBNCかどうかの話ではないのでは。
本体コネクタがBNCでなくても最短でBNCメスに中継して、10:1のプローブも使えるわけだし。
137:774ワット発電中さん
20/11/21 17:03:52.37 fYu8Yujl.net
せっかくだし秋月部品で安価に作るエントリーオシロ(1Gs/s)向け低容量プローブ案とか教えてくれよ
138:774ワット発電中さん
20/11/21 17:10:09.63 rNXK5iCp.net
たとえば、100MHzのベンチトップのオシロのBNCコネクタから、
いきなり2本の100㎜ぐらいのワイヤーを引っ張り出してターゲットに
接続すると、帯域に関しては何が制限要因になるんだろうね。
139:774ワット発電中さん
20/11/21 18:57:39.18 h+Y4QZuL.net
>>136
オシロ側の容量が適当だと補正できないんだが…
オシロのデータシートに等価入力容量が書いて
あるのはオマケじゃないよ？
140:774ワット発電中さん
20/11/21 23:32:57.06 zPcKQ/Jq.net
ID:rNXK5iCp
ハチャメチャだなこいつ
基礎の電気回路理論レベルの知識も無いのかよ
141:774ワット発電中さん
20/11/22 07:01:34.26 pk9BahN3.net
>>131
今年の２月に買ったけど、Rev.Dでしたよ
142:774ワット発電中さん
20/11/22 09:21:23.90 KKWm9OkV.net
>>139
その部分は確かにそうだね。
Analog Discovery2 は 書いてあるのだけどな。
ネットで見られる回路定数は、ほぼ同じだけど。
URLﾘﾝｸ(reference.digilentinc.com)
入力部分が概ね同じ特性であれば、廉価なパッシブプローブの調整範囲に収まるだろうね。
ところで、>>111の回路でも、Analog Discovery2の回路でも入力の抵抗は1.04MΩになる。
以前に実際に測定したら、このぶんの誤差が生じた。
なんで、この定数にしたのだろう。
単純に考えたら分圧抵抗の合計が1MΩになるように設計しそう。
143:774ワット発電中さん
20/11/22 10:26:47.45 KKWm9OkV.net
>>142のことを思い出して、あらためて検索してみたら、こんなことが書いてあった。
入力静電容量が増えるのは、インピーダンスアナライザユニットが付くせいだと思うけど、
やっぱり入力抵抗値は 1.04MΩ という認識なんだな。
URLﾘﾝｸ(forum.digilentinc.com)
> The auto value for Analog Discovery 2 assumes 43pF/1.04MΩ
> Approximately such probe impedance you get
> with wire harness or with the Impedance Analyzer Adapter module.
WaveFormアプリケーションのScopeの10:1設定はこれを考慮してるのかな。
144:774ワット発電中さん
20/11/22 10:53:46.76 LQs/4oZj.net
>>140
同意
145:774ワット発電中さん
20/11/22 12:43:31.27 YZtYApyC.net
>>142
議論の流れをよく理解してないけど…
ADALM2000のPDFカタログには入力インピーダンスは1MΩ//30 pFと書いてある
1.04MΩなのは何でだろうね
E24系列の制約内で設計してるのかと思いきや、ADALM2000では21kΩなんて抵抗値を使ってて謎
146:ボクのm2kタソを悪く言う奴は許さん！
20/11/22 12:44:38.87 59Sf0VA4.net
参考までに
ADALM2000の入力容量は部品で約23.7～25.1pF+回路(1～5pFと予想)
測ってみたら約27pFでした
入力抵抗値は実測で1.036～1.039MΩでした
（BNC変換して1:10パッシブプローブを繋ぐ人は22MΩの並列抵抗を追加するといいかも）
147:774ワット発電中さん
20/11/22 12:50:26.49 59Sf0VA4.net
>>145
公式のスペック(入力容量)が載ってるもの探してたんだけど見つけられなかった
良ければそのカタログのURL教えてほしい
148:774ワット発電中さん
20/11/22 12:52:45.76 59Sf0VA4.net
直ぐに見つかったorz
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
149:774ワット発電中さん
20/11/22 12:54:25.62 KKWm9OkV.net
>>145
>ADALM2000のPDFカタログには入力インピーダンスは1MΩ//30 pFと書いてある
ありゃ。見落としていました。ありがとうございます。
これかな。
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
150:774ワット発電中さん
20/11/22 12:59:36.65 59Sf0VA4.net
上下で内容が少し異なってる・・・
・Oscilloscope (±20 V, 30 MHz)
・Differential, ±25 V, 1 MΩ || 30 pF, 12-bit, 100 MSPS ADC with 25 MHz bandwidth
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
151:774ワット発電中さん
20/11/22 20:37:32.77 o2rYVLdQ.net
秋月で頼んだADALM2000届いた。
多機能でかなり遊べそうだな。本業ソフト屋の自分には十分だわ。
明日はSPIデコードでもしてみよう…って動くMPU基板あったっけ？（ぁ
152:774ワット発電中さん
20/11/22 21:06:32.39 axTMKlMN.net
>>150
違いといえば、上が去年、下が一昨年のチラシと言うくらいかな？
153:774ワット発電中さん
20/11/24 23:58:31.51 uCxJK8JS.net
>>69
>>61です。
ありがと。そういうのを知りたかった。
今のところ、2D72に、これといって不満はないんだけど、弱点とか注意点は知っておきたいので。
PC接続では使ってなかったので、今度試してみます。表示内容が違うとは...
154:774ワット発電中さん
20/11/25 07:51:59.65 vIObuECf.net
秋月のADALM2000、昨日22個あった通販在庫がいきなり2個になってるｗ
あとは店舗在庫が秋葉3個と八潮5個。
155:前スレ814
20/11/25 08:16:13.25 gbFJFsAG.net
Webブラウザで波形表示が更新されないSDS1104X-Eだけど治った
アドウィンに問い合わせたらアドウィン、メーカーともそんな症状は確認されていないって言うし
ファームウェアをアップデートしても問題ない事を確認した上でいろいろ試してみたら改善した
最新の6.1.35R2とOSV1では改善せず、その後6.1.25R2を入れたら波形表示が更新されるようになった
その後は6.1.35R2にしても再発せず特に問題なく使用できてる。なんかの拍子にソフトがおかしくなったのかな
ちなみにプロトコルはVNCでWebプレーヤーはnovncが使われている
VNCなのでRealVNCで接続しても波形を見られる。RealVNCで見るとWebUIよりリフレッシュレートが向上する
156:774ワット発電中さん
20/11/25 10:48:24.84 t1wL7JnJ.net
>>154
今は残り一個になった
どこかが教材用とかで買ったのか
それとも転売用かw
157:774ワット発電中さん
20/11/25 10:53:17.87 Kb+PmiXT.net
>>154
お遊び用として、この夏に買った
英語だけど、Webコースウェアも揃って、入門用には値段の割に良くできてるね
158:774ワット発電中さん
20/11/25 15:14:25.34 8vxDD8jE.net
元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当)
159:774ワット発電中さん
20/11/25 15:31:05.93 8vxDD8jE.net
不細工やブスのくせに性格に難がある時点でリーダーとしての素質も糞も無いな
そこで何が大事だってなると外見の美しさだけだろう
外見が美しければ不細工では許されない事も許せる
給料が安くても頑張れる
仕事に行くのも楽しい
160:774ワット発電中さん
20/11/25 15:33:59.42 Q7GvAOyW.net
>>156
新版が12/20予定だから在庫処分でしょ？
161:774ワット発電中さん
20/11/25 15:35:36.84 cklrl46d.net
新版ってなんか違いあるの？ADALM2000
162:774ワット発電中さん
20/11/25 15:44:58.35 8vxDD8jE.net
元ヤンならダチが助けてくれるだろうから部外者は余計な心配しなくていい(適当)
163:774ワット発電中さん
20/11/25 16:21:46.09 vIObuECf.net
>>160
なにそれ。初耳なんだけど。
ググっても出てこないんだけどソースある？
通販在庫が5個に増えてるぞ
164:774ワット発電中さん
20/11/25 17:20:10.42 8vxDD8jE.net
自分が出来ることを、できない人にマウントとりたがるだけの人間は助け合い精神の職場では邪魔でしかない
165:774ワット発電中さん
20/11/25 20:26:26.76 APNRXLdX.net
アナデバの学習ツール（笑い）新版なのか・・・？
単に次ロットから値上げってだけだと思ってた
166:774ワット発電中さん
20/11/25 21:50:55.38 UyKsIbLV.net
関係あるかわからんけどADALM-Plutoは初期ロットがプロモーション価格かなんかでやたら安かったはず
そういうやつじゃない
167:774ワット発電中さん
20/11/25 23:56:59.73 xBrYaOjX.net
アダルムプルートって読むのかな？
168:774ワット発電中さん
20/11/26 11:29:27.11 JGSDKZzS.net
ADALM-Pluto, 新しいロットは6GHzまで使えるらしい。
169:774ワット発電中さん
20/11/27 19:47:06.54 7BaNsh5z.net
学生であればロックダウンで実習もできないだろうからなぁ
多機能なADALMは家で使うにはちょうど良いのかもしれないな
お前らもリモート勤務以外選択なくなって仕事場の機材を自前で一台で揃える
としたらPC接続のADALM選ぶのだろ？
ADALMを笑ってられないぞ(w
170:774ワット発電中さん
20/11/27 20:28:14.74 43I4hYN3.net
午前中には高くなってたぞ
秋月
171:774ワット発電中さん
20/11/27 20:32:56.56 gBGhPCkN.net
>>169
普通に実習・実験は再開してるぞ？
172:774ワット発電中さん
20/11/27 20:38:56.40 yN08KC0c.net
>>169
仕事に使う測定器は開発費や設備予算で導入するから、自腹で買うことなんか考えたこともない。そんなことしたら、コンプライアンスにひっかかる。
173:774ワット発電中さん
20/11/27 20:44:26.47 FvT9Jhep.net
値段あがったか
勉強用途なら格安のAdalm1000かOpenScopeMZあたりでもいいかな
174:774ワット発電中さん
20/11/27 20:52:47.98 2W4s2hwI.net
>>170
ホントだ！
12,000円から、21,000円は高過ぎwww
175:774ワット発電中さん
20/11/27 21:01:41.43 PheNNcXu.net
>>172
とはいえテレワークに必要な物一式を会社がそろえてくれた人ってほとんどいないんじゃない？
PCや電気代等が支給されていればいい方じゃ。程度の差はあれ環境構築に自腹切っている人は多いと思う
176:774ワット発電中さん
20/11/27 21:07:27.11 TtatqPpP.net
測定器は会社支給だったわ
100万のオシロを在宅勤務のために買うような社畜はうちの会社にはいないし
177:774ワット発電中さん
20/11/27 21:14:32.26 fY8qGFK2.net
ただのデバッグならADALMで適当でもいいだろうけど、
エビデンス求められるような作業だときちんと校正取れたものじゃないとまずいでしょ
そもそも「なんで家に開発機器を持ち帰ったんだ」って話になるし
178:774ワット発電中さん
20/11/27 21:19:22.71 TZ7U5PzF.net
エビデンスw
179:774ワット発電中さん
20/11/27 21:24:25.42 2W4s2hwI.net
>>177
Analog DevicesのHP見るとわかるけど、初等電子工学のコースウェアもあって、ADALM2000はあくまで教育用かホビー用だな
それにしても、FGやロジアナも付いてるし、ADALM2000のコスパは高いと思う
180:774ワット発電中さん
20/11/27 22:26:42.13 3RnxGRY0.net
>>179
そうだよね。
コストパフォーマンスがいいおもちゃだって言ってるのに、
測定器としては使い物にならないよとか、
インピーダンス整合ガー
とか言ってマウント取ってくる人がいるんだよなあ。
181:774ワット発電中さん
20/11/27 23:35:05.50 e/x4H49e.net
そもそもの発端は「お薦めのUSB『オシロスコープ』はどれ？」に
ADALM2000を持ち出したポンコツのせいだろ？
182:774ワット発電中さん
20/11/27 23:38:18.72 fY8qGFK2.net
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ＵＳＢオシロスコープ ２５０ＭＨｚ４ｃｈ１Ｇｓｐｓ ６２５４ＢＤ
1台 ￥27,000（税込）
この辺なんじゃないの？
秋月で人気順で上位に来るし、ほんとにこのスペックなら安いし
秋月で扱ってるものはそれなりに使えるものだと思ってる(ダメなものは無茶苦茶クレーム付けられるらしいし)
183:774ワット発電中さん
20/11/27 23:39:02.47 fY8qGFK2.net
>>181
昔からいるんだよね、一人だと思うんだけど
Analog Discoveryを推してたり
184:774ワット発電中さん
20/11/27 23:43:47.40 gBGhPCkN.net
>>183
このスレでAnalog Discovery推してたレスあるのか？
勝手に「ボクの大好きなADALMにケチつけるな！」
って発狂したあげく、秋月ｽﾚまで荒らしてたアホはいるが？
185:774ワット発電中さん
20/11/27 23:44:56.60 gBGhPCkN.net
>>183
Discoveryの方を推してた人なんていた？
186:774ワット発電中さん
20/11/27 23:44:56.91 e/x4H49e.net
>>183
Discoveryの方を推してた人なんていた？
187:774ワット発電中さん
20/11/27 23:44:57.08 fY8qGFK2.net
>>184
数スレ前だと思うけど居た覚えがあるよ
めんどくせーから調べないけど、興味があるなら調べてねｗ
すぐ見つかるはず
188:774ワット発電中さん
20/11/27 23:46:13.26 fY8qGFK2.net
>>185-186
なんだこいつ
自演してんのか？
きっしょw
189:774ワット発電中さん
20/11/27 23:46:48.20 e/x4H49e.net
>>185
>>186
なんだこれ？
190:774ワット発電中さん
20/11/27 23:48:41.60 e/x4H49e.net
>>188
自演じゃないよ？
てか何これ？
191:774ワット発電中さん
20/11/28 01:49:08.66 hhaFuT70.net
常識の範囲なのでみんな言わないでいるけど、
ISO9001のために測定器の校正は必須なので（まぁ簡単なテスターならいらんが）校正できる事が選定の必須条件になるし、
中華オシロは並行輸入も多くてその場合は校正もやりにくくなるので避けられている（正規でさえやりにくそうなのに）
ISO9001が何故重視されてるかというと、CEマーキングの宣言の担保に丸々使えるからみんなやってるし、下請けにも求める
192:774ワット発電中さん
20/11/28 01:54:34.53 hhaFuT70.net
別にCEマーキングに限りはしないが、特に汎用性があるのはCEマーキングだな
193:774ワット発電中さん
20/11/28 02:25:54.76 xuuCxC9l.net
校正って言っても実際のところは確度が仕様に収まってるか確認するだけで、
本当の意味の校正が必要になったら安物は校正不可で廃棄なんじゃないか？
俺の勤務先は価格の安いテスタはそんな感じだわ。
194:774ワット発電中さん
20/11/28 08:19:44.60 zI8vj/D8.net
半可通の駄文ほど無駄な物はない
195:774ワット発電中さん
20/11/28 08:20:21.74 69g8Kycs.net
試験センターとか工場勤務とかじゃなければ、必ずしも公式の校正である必要ってないしね。
196:774ワット発電中さん
20/11/28 10:23:21.19 kcsVWgcO.net
トレーサビリティが必要ならマトモなものを使わないとだけど
それ以外は好きにしろだな
197:774ワット発電中さん
20/11/28 10:44:27.98 D1RmP0no.net
トレーサビリティが必要とかツマラナイ部署だよね。
198:774ワット発電中さん
20/11/28 11:07:09.28 VBfURLGg.net
Amazonタイムセール
Quimat 2.4"TFT デジタル オシロスコープ（組立完成品） 0-200KHz 5mV/Div-20V/Div感度 プローブ付き 9V DC オシロスコープ Q15001
￥2,950
199:774ワット発電中さん
20/11/28 13:23:41.01 ERNqF2ZQ.net
>>198
普段から5千円以下で売ってる奴だろ？
さすがに1chじゃどうにもならん
200:774ワット発電中さん
20/11/28 14:50:15.19 BrwaAMkc.net
>>193
殆どのオシロは安物じゃないんで、校正修理ができるならそうするし、そうできるものを買う
新規購入なら稟議も必要、税金も増えるが、修理なら高々20万くらい払えばいいからハードルが低い
購入後15年までなら普通に修理できるな
201:774ワット発電中さん
20/11/28 17:48:53.86 qcrOBxO+.net
amazonでRIGOL MSO5074が107,723円になってる
202:774ワット発電中さん
20/11/28 17:50:38.35 69g8Kycs.net
校正って言ってても「なんか調子悪いし。ちょっとプローブ貸して」って感じの人がいるしな。
そこ、自己調整？
203:774ワット発電中さん
20/11/28 20:09:38.95 by4XdIug.net
>>199
一部の人に言わせれば初心者はその程度で十分らしいよ
204:774ワット発電中さん
20/11/28 23:21:36.54 69g8Kycs.net
たいていのことは一部の人には正しいことなんだけど、
かといってそれを別の一部の人が間違いって言うのも違う。
否定するより、自分も一部を提供して、選んでもらえば。
205:774ワット発電中さん
20/11/29 02:15:41.02 wjZx/h3C.net
ADALM2000高くなったのに結構な勢いで減ってるのはこのスレの影響か＾＾；
まぁスベアナとかネットアナモードだと縦軸12bitあるのは魅力的だけどね・・・
原価厨じゃないけど中身のお値段ってどんなもんなんだろうね？
安価に作れるなら中華がコピーしてそう。さすがに旧価格1.2万円はムリか・・・
206:774ワット発電中さん
20/11/29 02:43:07.81 WncXWrQ7.net
電子部品はロットで単価が無茶苦茶変わるとはいえZynqだけで5000円するからね
207:774ワット発電中さん
20/11/29 03:37:19.29 wjZx/h3C.net
これって元々付いてたケーブルはメスメスだけどなんか使いにくい
中華にICクリップ付きを作らせりゃよかったのに・・・
オマケにコネクタが硬いからギシギシ言ってなんか怖いしｗ
・・・というわけで、前に買って使ってなかったこれを、各々半分に切って
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
(めんどくさいならこれもいいけど、ICクリップと線材買ってきたほうがもちろん安い)
これとこれを付けてプローブを作ったんだけど快適に使えていいよ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
なおコネクタ端子は秋月にある同等品から、ADALMのヘッダにヌルッと気持ちよく刺さるタイプを選んだ。
圧着はエンジニアのPA-20な。
208:774ワット発電中さん
20/11/29 03:48:40.28 wjZx/h3C.net
なお、デジタル端子のプローブは１０×２のハウジングで作ればいいが
すげーゴチャゴチャしそうだｗロジアナだとそんなもんかも知れんがｗ
あと、このスレで言ってる人は居ない？が、アナログは差動入力なのが何気にいいな。
209:774ワット発電中さん
20/11/29 05:17:21.10 wjZx/h3C.net
>>206
たしかARM+Linuxで動いてるんだっけ？
ならディスプレイ＋マウスをつければスタンドアロンで動作するようにしてほしかったなぁ
あのスコーピーっていうソフトも載せちゃってさ・・・さすがに処理が重過ぎるか・・・