20/10/06 08:43:00.97 chNy+drZ.net
＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ 新スレです
/ ||￣￣|| ∧∧ 楽しく使ってね
| ||＿＿|| (´･ω･`) 仲良く使ってね
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
3:774ワット発電中さん
20/10/06 08:56:15.90 aGKOX1pQ.net
工作の秋、お前ら今月は何作るの？
4:774ワット発電中さん
20/10/06 09:11:08.29 SePKS9FR.net
リモートでネットから得た時間通りに水槽のライトを消すソリッドステートタイマー作り
5:774ワット発電中さん
20/10/06 10:03:49.03 nZTvGi2P.net
そこはGPSで。
6:774ワット発電中さん
20/10/06 10:15:11.89 gmQ2ZFxD.net
>>972-973
学生がアホというより
採用する企業側がアホなんよ
7:774ワット発電中さん
20/10/06 10:55:08.40 FWkuAzuP.net
>>3
毎月作れる能力がない、2年半前にCADを習得して現状では数年に1枚のペース。
今月は同じ趣味の人が作ったROMライターの環境を構築する。EPROMはオクで買った。
その後は30年以上前に雑誌で公開されたQDのバックアップ情報と自作基板を組み合わせて
ゲームソフトのバックアップシステムを製作する予定。ただ予定通りには中々進まない。
8:774ワット発電中さん
20/10/06 15:26:33.38 STAo/iZ/.net
>>3
工作のアイデアが無くて困ってる
このスレで面白がってくれるようなものなら良いが
そんなアイデアなかなか無い
9:774ワット発電中さん
20/10/06 16:28:04.84 1bsQk2ao.net
>>7
今時、EPROMライタを作って何に使うんだろ。
ROMエミュレータも作るのかな。
>>8
ここ見た？
しつこい妨害工のために途中で終っているけど、アップするならここが良いのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
それと「みんなが面白がる」なんて作品はなかなか無いから、何でも構わないと思う。
10:774ワット発電中さん
20/10/06 17:09:14.98 SePKS9FR.net
>>5
GPSって時刻投げてくれるんだっけ？
11:774ワット発電中さん
20/10/06 18:31:33.25 ktynFw2q.net
>>9
横だけど…
ジャンクで買った測定器の中開けてみたらバックアップバッテリが噴いてROMの足がボロボロだったからとりあえず何とかして読みだして新しいROMに書き写したい
数回だけ使えればいいけどROMライターが欲しい
12:774ワット発電中さん
20/10/06 18:57:12.84 xp9Iz01G.net
勝手に出歩かない固定された防犯カメラでもＧＰＳがついてたりする。
で、犯行時刻をチクるよ
13:774ワット発電中さん
20/10/06 18:58:42.43 AT2VAKYW.net
>>9
スレ紹介ありがとう
みんな面白いもの作ってるね
14:774ワット発電中さん
20/10/06 21:58:05.69 LKYPc4Jn.net
>>10
むしろ時刻以外に何の情報があるのかる
15:774ワット発電中さん
20/10/06 22:08:16.56 h3K06sxm.net
時刻のずれで距離を測るんやろ？でも正確な時刻ってカーナビとかの機器はどうやって知るんやろうな
16:774ワット発電中さん
20/10/06 22:09:45.26 msygPp/y.net
>>14
どの衛星からの電波かを示すID
17:774ワット発電中さん
20/10/06 22:15:39.08 Zut6Lz9/.net
> でも正確な時刻ってカーナビとかの機器はどうやって知るんやろうな
相対的な差で位置が求まるんであって、絶対的な正確な時刻はどうでもいい。
人間レベルでいえば、どの衛星からの時刻もものすごく正確だけど。
18:774ワット発電中さん
20/10/06 22:15:41.25 NoelfCoG.net
GPSって精度アップの為に高速で移動してる分時間が遅くなっている所もちゃんと計算してるんだよな・・・
19:774ワット発電中さん
20/10/06 22:23:34.60 xip6PXaL.net
そういえば９０年代ではGPSの計算に６４ビットのオーディオ用DSP使っているって言っていたな
20:774ワット発電中さん
20/10/06 22:24:26.13 pRjSSMWO.net
>>18
自動車の速度で相対論は出て来んよ
21:774ワット発電中さん
20/10/06 22:28:16.20 xp9Iz01G.net
発祥が軍事目的なのでミサイルの速さにも対応
22:774ワット発電中さん
20/10/06 22:30:36.79 msygPp/y.net
>>20
衛星の時計が年間数μsec遅れるんだよなぁ
23:774ワット発電中さん
20/10/06 22:43:57.76 chNy+drZ.net
昔のROMライターpecker10をオクで3000ぐらいで買った。
分解したら中にZ80が入ってた。
24:774ワット発電中さん
20/10/06 23:02:15.22 0XzzhCT7.net
>>20
地球の自転速度とか公転速度も考慮するんだろ
25:774ワット発電中さん
20/10/06 23:15:08.50 chNy+drZ.net
GPSって特殊相対性理論だけじゃなくて一般相対性理論まで使われていると知って感心した。
人工衛星の速度による時間の遅れを特殊相対性理論で補正、
地表と衛星軌道の重力の差による時間の進みを一般相対性理論で補正
ということらしい。
26:774ワット発電中さん
20/10/06 23:23:39.99 chNy+drZ.net
>>22
年間数μsecじゃなくて、一日に数十μsec速く進むらしい。
重力が弱くなることによる進みの方が移動による遅れより大きいらしいよ。
1時間で1MHzの1クロック分ずれると思うとたしかに補正しないとダメな気がする。
27:774ワット発電中さん
20/10/07 01:37:17.91 2x7oJxkV.net
電子パーツで作ったお守りをアキバの神社？で売ったらけっこう買う人いるかな？
28:774ワット発電中さん
20/10/07 05:33:31.78 2bbXM2L1.net
光る御守りとか音の出る破魔矢とかか？
29:774ワット発電中さん
20/10/07 07:22:13.17 0BnnNF/z.net
秋月電子で買ったxcl103使った5V昇圧モジュールなんだけど、上手く動かない。3.7vをIN側に接続してもOUTが全く同じ数値で昇圧されなかった。テスターで調べたらINとOUTがショートしてた。予備のモジュールだとショートしていなかったからまた接続しても今度はOUT側から全く出力されない。
特に逆接続してないし、二つとも動作しないなんて、何か間違って壊したのでしょうか？
30:774ワット発電中さん
20/10/07 07:30:52.06 +/Nk9xd3.net
初期不良って知ってる?
31:774ワット発電中さん
20/10/07 08:23:42.65 QtzRgkV2.net
>>29
うちは8月に同じ部品買ったけど何の問題もなく普通に使えてるよ。
正しく使ってたらそう簡単に壊れるようには思えないし、
壊れ方が違う初期不良に2つ当たるってのは確率的には低そうだけどねえ。
32:774ワット発電中さん
20/10/07 09:15:39.50 q4Sf6ow+.net
>>31
２度までは偶然３度目は必然と考える
33:774ワット発電中さん
20/10/07 10:48:01.91 0BnnNF/z.net
>>30
電池繋いで出力を確認するだけですからね。あまり初期不良も考えづらいですが、また購入してみようと思います。ちゃんと動くんですね。地雷モジュールとかでなくて良かった。
34:774ワット発電中さん
20/10/07 11:10:13.47 aT/+ndYv.net
>>33
2度ってのはおかしいと思うよ
何か勘違いしていないかもう一度確認
疑っていなかったことを疑うべし
35:774ワット発電中さん
20/10/07 11:13:43.63 aT/+ndYv.net
それでも分からなかったら、
もっと単純化した回路を別のところに作って確認
36:774ワット発電中さん
20/10/07 11:20:02.31 6sAEh1Fb.net
接続ピンが違うとかじゃね？
CE側を使ってるとか
37:774ワット発電中さん
20/10/07 11:22:54.66 0BnnNF/z.net
>>36
IとGとOの側しか使ってないですね
38:774ワット発電中さん
20/10/07 11:58:45.22 7qvJuko+.net
>>37
両方とも最初から故障って珍しいなあ
最初のモジュールがショートしてるんなら、ICの故障、パターンまたは半田がショートしてる訳だけど、後者の2つは目視で確認はできないの？
2番目のモジュールは、逆にパターン切れか、半田不良を目視確認できない？
39:774ワット発電中さん
20/10/07 12:07:41.46 0BnnNF/z.net
>>38
目視もしてみたんですけど、機材がないと判別が厳しいです。分かる範囲でのパターンとかは問題なさそうです。
40:774ワット発電中さん
20/10/07 12:20:34.79 4NjGuF4w.net
久しぶりに秋葉原へ行くから秋月、マルツ、千石に寄るかな。
昼飯はかんだ食堂かサンボだ。
41:774ワット発電中さん
20/10/07 12:28:41.95 7qvJuko+.net
>>39
へぇー、そうなのね？
でも、例えば前者のモジュールにテスター当てると、導通のブーッが鳴る？
どうせ故障してるから、IC外して導通みてみたら？
自分としては、逆に興味深い。。。
42:774ワット発電中さん
20/10/07 12:33:13.90 7qvJuko+.net
>>40
行きたいなあ
ただ、かんだ食堂、確か閉店してたかと。。。
43:774ワット発電中さん
20/10/07 12:52:48.24 mFbat6FW.net
>>39
負荷がないと出力電圧がでないタイプかもよ。
44:774ワット発電中さん
20/10/07 12:56:37.69 0BnnNF/z.net
>>43
抵抗で負荷もかけるやり方でもテスター当ててみましたが変わらずでした。
45:774ワット発電中さん
20/10/07 12:58:08.02 0BnnNF/z.net
>>41
一つ目は導通ブザー鳴りますね。
46:774ワット発電中さん
20/10/07 13:27:46.19 QtzRgkV2.net
本棚の整理をしていたら秋月のおそらく最初の広告を見つけたのでキャプチャしてみました。
トラ技1978年12月号
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
47:774ワット発電中さん
20/10/07 13:47:47.94 w+Un65Ha.net
6502が3400円か
48:774ワット発電中さん
20/10/07 13:56:57.36 BSpAp+TU.net
64KBのメモリが14万もするとは
時代を感じるな
49:774ワット発電中さん
20/10/07 14:01:08.66 QtzRgkV2.net
負荷無くても出力出るよ。これと同じ配線でダメってことならモジュールが故障しているのでしょう。
このテスター、基準電圧IC使って精度確認済みのやつなんだけど、
昇圧モジュールの出力がこの精度で出てるのはわりとすごいな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:774ワット発電中さん
20/10/07 14:19:53.66 +/Nk9xd3.net
今と大して変わらんな
51:774ワット発電中さん
20/10/07 14:41:51.10 67NSNZIU.net
>>46
もう2SC1815売ってるんだな
52:774ワット発電中さん
20/10/07 15:08:31.82 NLT9oELq.net
>>46
これは貴重な画像！
出来ればもっと綺麗にフラットでスキャンして欲しい
53:774ワット発電中さん
20/10/07 15:09:16.76 NLT9oELq.net
まぁ、かなり我儘なお願いだけど、、、、すまそ
54:774ワット発電中さん
20/10/07 15:23:07.41 mFbat6FW.net
晴れた日の窓際で撮るだけで照度が１０倍になって解像度も１０倍になるんじゃなかろうか
55:774ワット発電中さん
20/10/07 15:36:06.63 IlkCmv3b.net
おまいらの好きな555も載ってるじゃん
56:774ワット発電中さん
20/10/07 16:29:21.83 LVYlfOYW.net
>>19
ヨーロッパのアリアン5初号機はプログラムの使い回しだったが
大型化に伴ってセンサーから入力される値が大きくなって
計算途中でオーバーフロー起こして制御不能になって爆破したとかあったな
何百億円もの損害だったとか
アメのメートル法変更不整合で火星探査機が激突した話も有名ではあるが
57:774ワット発電中さん
20/10/07 16:32:16.02 l/mW1CP2.net
有るといいと思うのは簡単なバイタル検知器(測定器)やなー
託児所や幼稚園などや病院でも、一般の人でも(体温、呼吸数(音)、脈拍、血圧、心電図(心音)、酸素飽和度など)を簡単に装着出来て長寿命で数値記録や転送出来れば異常状態の即座な検知
記録から変化の状態を学習して病気の予測など出来るし
身体に付けて丈夫で違和感の無い様なモノが出来れば早く普及して欲しいよね。
しまいにこれから暴力行為を行うとか犯罪も行うとかも予測出来ちゃうかもなー
58:774ワット発電中さん
20/10/07 16:34:57.66 QtzRgkV2.net
>>52-54
さっきの画像はスマホで適当に撮ってOffice LensっていうMSのフリーアプリで台形補正しただけなので、
もう少しがんばってみます。トラ技なので物理的にフラットにするのはちょっと難しい。
台形補正だけじゃなくて曲がったやつを補正するソフトとかありそうだけど、いいソフトある？
59:774ワット発電中さん
20/10/07 16:40:49.17 0BnnNF/z.net
>>49
そうなんですよ。
出来ればこのモジュールを使いたいのです。xcl102のバージョンを試してみようかな。
60:774ワット発電中さん
20/10/07 20:21:03.61 PAd0K8ks.net
>>46
それだけの技量が要求されていたのだろうがバイト代が高いのに驚き。並みのバイトの3倍くらいじゃないだろうか
61:774ワット発電中さん
20/10/07 20:51:56.40 9CukEQMW.net
大学3～4回生以上って関西かよ
62:774ワット発電中さん
20/10/07 21:12:29.04 tHEKYE+S.net
>>60
紙袋に手書き計算で精算してたんだろ
並みの技量じゃないのは確かだ
63:774ワット発電中さん
20/10/07 22:26:49.32 unBxbph8.net
秋月で売ってる2SA733L
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
UTCによる2SA733（NEC-ルネサス）のセカンドソースなんだけど、データシート見たら変なとこ見つけた。
コレクタ損失が絶対最大定格では750mWと書いてあるが、Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperatureのグラフだと625mWしかない。
どっちが正しいんだ？そもそもオリジナルの2SC733は250mWだし、UTCが作ってるコンプリの2SC954Lは250mWになってる。
これ250mWの誤記だろ？
って、秋月に問い合わせしたらUTCに確認取ってくれて、750mWが正しい、2SC954Lも250mWが間違いで750mWが正しいって回答が来たよ。
今見てもデータシート訂正済みの物に差し替えられてるけど。
データシートが本物なら、オリジナルとはもう別物。
コレクタ損失3倍、Cob半分以下、すんごい掘り出し物に見えるのだが。
耐圧次第では2SC1815、2SA1015代替えに良いんでないの。
64:774ワット発電中さん
20/10/07 22:44:36.25 7lNr4OAS.net
>>48
今じゃ256KBのSRAMが100円くらい(笑)
65:774ワット発電中さん
20/10/07 23:05:09.13 YFPa6FWh.net
>>49
CEのプルアップ実装し忘れとか無いだろな？
66:774ワット発電中さん
20/10/08 01:17:02.67 HbWoeNYD.net
>>63
どっちもつじつまが合わないような
Tj Tstg Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperature
UTC +125 ～+150 +150でゼロ
NEC +150 ～+150 +125でゼロ
67:774ワット発電中さん
20/10/08 02:51:08.89 d5x7pVmP.net
>>27
シュタゲに出てきた巫女さんと神社セットなら
何でも買う
68:774ワット発電中さん
20/10/08 02:54:23.64 d5x7pVmP.net
>>46
あのね、名称変更では最初のと言えないんよ
新設子会社なら、最初のとは言える
名称変更前の最初の広告まで遡ってやり直し
69:774ワット発電中さん
20/10/08 02:58:55.82 d5x7pVmP.net
>>48
メモリーが高すぎて16KBしか無いとかザラ
半導体メモリーは1Kbitがワンチップが最初かな
水没したムサコでNECが作ってたんだよなぁ
その前はビーズ細工だし
なお、intelはビーズ細工を半導体ワンチップにしたら
めっちゃ儲かる筈ってのが設立目的
メモリー事業は完全失敗に終わったが
70:774ワット発電中さん
20/10/08 03:01:05.94 d5x7pVmP.net
>>52
そんな広告見るだけならタダでいくらでも見せてくれるところあるよ
マンガもタダなんだよね
71:774ワット発電中さん
20/10/08 03:06:19.05 d5x7pVmP.net
>>58
見開きを台に置くと上から撮影してくれる奴が便利だよ
自動補正で綺麗になる
72:774ワット発電中さん
20/10/08 03:10:59.43 d5x7pVmP.net
>>62
ソロバンって知ってる？
電卓って知ってる？
CPU売ってる店に電卓無いわけないだろ
何で手書きなんだよ
73:774ワット発電中さん
20/10/08 06:55:22.11 iLf3zOal.net
>>72
にわか？
pos化する前までは、マジで紙袋に手書きしてたが
74:774ワット発電中さん
20/10/08 06:56:33.68 1seZtPGr.net
昔を知っててスゴいですねー
75:774ワット発電中さん
20/10/08 06:57:04.40 NcrPCGc+.net
>>72
秋月はPOS導入前までは紙袋に手計算が基本だよ
知らないなら黙ってればいいのにｗ
76:774ワット発電中さん
20/10/08 07:31:59.72 2jV3NnGI.net
八百屋とかザルが吊ってあってそこに現金を入れてた時代か
店を閉めるとオヤジがそこの金をつかんでパチや飲み屋に行ったとか
家計と商売ボーダーレス
どうやって税金計算できるんだろう
77:63
20/10/08 07:36:26.68 OA1Zl5HD.net
>>66
UTCのデータシートにまだ矛盾点があったどころか、NECにも矛盾点があったとはｗ
NECはどうしようもないがUTCについてはもう一回秋月に聞いてみよう。
しかし、こんだけ間違いがあると信頼できんなぁ。
78:774ワット発電中さん
20/10/08 07:40:32.91 PNTXrMcx.net
深夜に現れてスレの雰囲気を悪くするやつが住み着いてるようだな
79:774ワット発電中さん
20/10/08 07:48:25.11 PNTXrMcx.net
>>68
え？秋月って信越と別に設立された会社じゃないの？
単なる名称変更だったのか～。それは知らなかったよ。
80:774ワット発電中さん
20/10/08 08:48:48.44 zrPJdchH.net
>>76
2000年代入ってから会計基準がどんどん厳しくなっていったからな
秋月もPOSが入る前は棚卸しも適当で在庫管理も大雑把だったし
お陰で機器メーカーとかも保守パーツとかガラクタなんかもちゃんと計上しないといけなくなって
古い機材のパーツのストック類が大量廃棄されたね
廃棄したものも廃棄したことにして売るみたいな事も出来なくなった
裏ルートで流れてくるバッタ物のパーツ類も激減して鈴商とか日米みたいなジャンク屋に入ってくる流出品も激減
81:774ワット発電中さん
20/10/08 09:04:30.47 Nw4Vj8OI.net
>>51
1976年に登場したばかりだから、かなり早いねえ。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
82:774ワット発電中さん
20/10/08 09:36:04.50 28gQtPMK.net
日本がダメになったのは政治家と役人のせい
合ってるじゃん>>80見ても明瞭じゃん
昔はそれでも太らせてから食うみたいな知恵があったが
今は種籾まで食べちゃってる状態
83:774ワット発電中さん
20/10/08 10:40:24.96 wzV2qlNb.net
>>79
も少し後の秋月でアルバイトやってた
国内事業は信越で、パーツ輸入は秋月だったのが、税務署から駄目だと指摘され、秋月に統一したと、昭夫さんから聞いた
84:774ワット発電中さん
20/10/08 10:49:22.32 wzV2qlNb.net
>>80
昔、倉庫に残った製品の処分は、税務署員の目の前で、重機使って潰さないといけないと聞いたけど、今はリサイクルとか環境汚染とか厳しいから、もっと大変かな。。
85:774ワット発電中さん
20/10/08 10:56:43.81 4vr4+FzV.net
>>83
俺も昭夫さんからそれについて聞いたことがあるけどだいぶ違うな
昭夫さんはいい加減なこと言う人じゃないと思うけど、
みんなに聞かれる複雑な事情のある長い話を一言で答えるから、
中々正確なことは伝わらない
群盲象を撫でるになるんだろうな
86:774ワット発電中さん
20/10/08 10:57:30.45 4vr4+FzV.net
>>84
普通、写真でOK
87:774ワット発電中さん
20/10/08 11:45:36.98 Co1glbhB.net
>>9
昔の8ビットパソコンのPSGとBASIC（ファーム）を流用してオルゴールを作りたいから。
生きてるうちに製作できれば良いけど、ノンビリしてると寿命が尽きるかも知れない。
>>11
ROMの容量次第だけどヤフオクにEPROMの書き込みサービスが出品されてないかな。
自分も昔ROMライターが無い時に2764の書き込みで1000円近く払った。
最近のライターはEPROMの型番（2716、2732等）次第でVPP最大電圧21Vでは不足する時がある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
尚、27256等で2732を代用する方法は参考になるのではと。因みにPC-8001ユーザーではない。
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
88:774ワット発電中さん
20/10/08 14:04:08.25 EsUC+v+n.net
>>46
>68 は言い掛かりだから無視するけど、最初と言うのはどうかな。
自分の記憶だと店名が変わりました、という記載はそこそこ長い期間、半年とか１年とかいう単位で書かれていたように思う
89:774ワット発電中さん
20/10/08 14:06:36.89 EsUC+v+n.net
あ、失礼。
11月24日に店名変更して12月号の広告か。
確かに最初っぽい。
90:774ワット発電中さん
20/10/08 18:44:19.13 b4SPn5pS.net
>>81
定格が異なる初期型1815が存在したって元ネタ、このスレだな
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:588番)-604,672-681
91:774ワット発電中さん
20/10/08 19:19:07.47 MRdYbesX.net
>>75
へーすごいね
元店員なの？
75歳くらい？
ニワカにはわからないわ
92:774ワット発電中さん
20/10/08 19:21:09.44 MRdYbesX.net
>>84
昔は税務署も暇だったんだな
93:774ワット発電中さん
20/10/08 19:22:46.28 MRdYbesX.net
>>87
他人のファームコピーした時点で
複製権の侵害だが、犯罪予告かな？
94:774ワット発電中さん
20/10/08 19:34:28.95 1sxIqm8Z.net
>>93
複製しただけでは複製権の侵害にはならない
95:774ワット発電中さん
20/10/08 19:50:26.90 LQPvHlqE.net
昭夫さんは神、社長でも率先してた
せがれは。。面と向かってないからシラネ
昭夫さんと色々話した日々が懐かしい、ノッポさんでうらやましい
当時の店長は右腕だったんだよ、あの人がAKIROMの開発のあの人を言ってくれた
懐かしい・・・・それを育てたラジオライフの編集長・・・思い出
96:774ワット発電中さん
20/10/08 21:04:00.98 4vr4+FzV.net
右腕って弟だよね
97:774ワット発電中さん
20/10/08 21:17:03.75 7Yl0/ZDJ.net
右手が恋人
98:774ワット発電中さん
20/10/08 21:32:35.97 pwq54PWQ.net
>>91
10年くらい前まで手計算だったよ
99:774ワット発電中さん
20/10/08 21:35:24.62 1sxIqm8Z.net
>>98
改装した時レジを導入したんだよね
100:774ワット発電中さん
20/10/08 21:57:12.89 b4SPn5pS.net
改装前にいたベテランさん達って何処行っちゃったの？
101:774ワット発電中さん
20/10/08 23:37:21.31 gQcse544.net
もうあの世じゃね？
102:774ワット発電中さん
20/10/09 00:55:38.95 jx1+MAF3.net
>>94
複製すること自体が侵害だが？
103:774ワット発電中さん
20/10/09 00:57:14.10 jx1+MAF3.net
>>98
スマホも持ってないとか
紺屋の白袴
104:774ワット発電中さん
20/10/09 07:49:24.62 ESi42FSG.net
>>103
10年前だと iPhone4 が出た頃か。
105:774ワット発電中さん
20/10/09 07:55:12.31 LMKomRqe.net
>>102
著作権法30条を読んでから言え
106:774ワット発電中さん
20/10/09 07:58:23.20 fSQMjoVB.net
複製したら犯罪って紙幣くらいじゃ？
107:774ワット発電中さん
20/10/09 08:11:09.12 ESi42FSG.net
有価証券
108:774ワット発電中さん
20/10/09 10:23:39.76 xrHSAPX2.net
バレなきゃオッケ
常識です
ケースバイケースだけどこんなの倫理的にも問題ない
個人の美学的には微妙かもしれない
ともあれ世に星の数ほどある法律違反、犯罪には目もくれず
こんなのだけに異常に反応するのは心の病気デッス
109:774ワット発電中さん
20/10/09 10:28:36.38 xrHSAPX2.net
某スレの基地外評論家の言を引用すると
毎日毎日駅前などに現れて神はいない宗教はインチキだ、叫んでる
基地外判定、オールレッド間違いなく基地外です
毎日毎日いもしない神を讃え敬虔な祈りを捧げる
基地外判定、オールグリーン正常です
とのことであります、ちょっと面白いよねｗ
110:774ワット発電中さん
20/10/09 10:39:19.29 zvDtlZcA.net
>>108
そりゃ、偽札もばれなきゃOKかも知れんが。
111:774ワット発電中さん
20/10/09 10:53:49.95 xrHSAPX2.net
心底アホなの？
人を騙して金品を騙し取る目的のために紙幣をコピーし使用を試みる
アウトォぉぉぉぉ
プリンターやコピー機の性能を試してみたくて紙幣をコピーする
ｾﾌｾﾌ
どっちも法律違反で犯罪であっても後者はバレなきゃ問題ない
法に触れなきゃ倫理的に問題あっても平気で行える奴の方が問題はある
112:774ワット発電中さん
20/10/09 12:03:55.97 una5zL/k.net
さあさあ、コンビニで諭吉をコピーしてみようｗ
113:774ワット発電中さん
20/10/09 12:36:10.37 jgwKQflU.net
コピー：偽造罪
使用：行使罪
だけどマスゴミは昨日とかコピー画像放送しまくってたよな
114:774ワット発電中さん
20/10/09 12:46:30.82 ZYDwWRnh.net
じゃあ通報したら?
115:774ワット発電中さん
20/10/09 12:50:39.88 qqJ3MVWm.net
この国ではマスゴミは半分治外法権が認められてるようなものだからな
やりすぎると捜査の手が伸びるが、一般人よりは明らかに基準が緩い
116:774ワット発電中さん
20/10/09 12:53:09.41 wIBzgBKu.net
コンビニでこれ大量にコピーしてたら通報されるかな？
URLﾘﾝｸ(p-p-rich.com)
117:774ワット発電中さん
20/10/09 13:09:56.99 LMKomRqe.net
>>113
何の話かわからない
118:774ワット発電中さん
20/10/09 13:10:17.93 BigbMQra.net
コンビニのコピー機はそんなにバカじゃない
119:774ワット発電中さん
20/10/09 18:58:22.96 AriAT/4I.net
>>116
DAISOに対する著作権の侵害だな
120:774ワット発電中さん
20/10/09 19:01:00.59 lZhBXJWc.net
>>119
大量にコピーしたところで何の問題もない
121:774ワット発電中さん
20/10/09 19:12:39.80 wJNvzxmh.net
ﾐﾀ
122:774ワット発電中さん
20/10/09 19:47:38.64 eYrLcsMU.net
>>116
誰がどこに通報すんの？
123:774ワット発電中さん
20/10/09 20:31:53.05 caJ/YsMh.net
昔のOSS利用者みたいw
大したこと歌ってないライセンス条項読んでうちでは使えないとか言い出す
124:774ワット発電中さん
20/10/09 21:16:08.73 eYrLcsMU.net
歌
なんの関係が
125:774ワット発電中さん
20/10/09 23:00:50.24 xrHSAPX2.net
そんな事はいいから秋月に注文する部品のリストアップの作業を続けてくれたまえ
126:774ワット発電中さん
20/10/10 00:21:22.11 mcUOIn75.net
コピー機に通報システムを実装している
店内は当然録画している
127:774ワット発電中さん
20/10/10 00:22:52.36 EjFENKDq.net
お金コピーすると紙詰まり起こすでしょう
128:774ワット発電中さん
20/10/10 01:15:05.89 2Pxj9Qx2.net
お前らこんな危険な話やめとけよ
未遂でも計画段階で実刑
129:774ワット発電中さん
20/10/10 03:05:51.45 blFfGXVP.net
>>127
紙詰まりはしませんです
アラート出して止まるだけ
概ね月イチで有価証券とか紙幣(海外含む)の照会
データをアップデートしてますです
130:774ワット発電中さん
20/10/10 06:47:00.82 z3pyXQ85.net
>>126
へーっ、そうなんだ？
知らんかったわ
でも、コピー機に偽札警報機能なんて付けてるなんて、日本だけだろう？
偽札犯なんて殆どいないのに、ユーザーの大半が無駄なコスト払わされてるって、子供だって苦笑するな
131:774ワット発電中さん
20/10/10 07:15:53.52 GQ/g3Xk+.net
お金は国家の権威の証だからその信用を当の国家以外が傷つけることは許されない
132:774ワット発電中さん
20/10/10 07:54:15.96 YKs22bvU.net
>>55
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
133:774ワット発電中さん
20/10/10 08:02:36.23 blFfGXVP.net
>>130
業務用のコピー機は世界中の紙幣や切手などの画像と
照合して、これらと一致するとコピーさせないとか
コピー像に複写物を示すウォーターマークを入れる
機能が付いてますです
でも、これらの機能を解除するごと師がいるのも
事実ですよし
このような機能は20年以上前から、世界中の高性能
ゴビー機やカラー印刷機に実装されてますです
134:774ワット発電中さん
20/10/10 08:05:47.85 DOBezKjs.net
秋月で送料ケチるためにあと2000円買う必要があるんだけど、何買うのがおすすめ？
135:774ワット発電中さん
20/10/10 08:09:20.45 SJWlHmsN.net
日本は結構現金主義だけど海外じゃ偽札とか多いし現金よりカードのほうが信用されるんだよな
136:774ワット発電中さん
20/10/10 08:27:29.29 D4v9win3.net
>>134
レジおばさんとのデート券
137:774ワット発電中さん
20/10/10 08:32:10.10 p7CKEyvs.net
日本も偽札バンバン流通社会になっていたらキャッシュレス化、ひいてはIT化が進んでいたろうになぁ。
138:774ワット発電中さん
20/10/10 09:14:56.45 GQ/g3Xk+.net
2、3年前まではニセ札の少なさでイキってた連中は息してんのかな？
139:774ワット発電中さん
20/10/10 09:32:24.63 iJYntEDh.net
自動で見／本って入れてくれるのかな？
140:774ワット発電中さん
20/10/10 12:24:20.57 0+QWAr+H.net
>>134
ハンダとハンダ吸取線
141:774ワット発電中さん
20/10/10 14:08:08.99 Ay0WxiWB.net
>>134
アンタが買うものわからんのにアドバイスできんやろ
AkiCartに入れて見してみ、買い物リストを匿名で公開できるよ
142:774ワット発電中さん
20/10/10 14:23:58.55 YKs22bvU.net
>>140
URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)
143:774ワット発電中さん
20/10/10 14:49:05.90 DOBezKjs.net
>>141
お、これ面白いな。教えてくれてありがとう。
144:774ワット発電中さん
20/10/10 16:23:13.72 FkZyIQ1r.net
複製・コピーの内容で通貨偽造とは随分と話が広がったもんだ。
複製が違法になるか否かは個々の状況で違う。尚、通貨偽造の件は関知しない。
>>93
オリジナルを持っていると1個に1回のバックアップ（改修）は認められてるのでは。
8ビットパソコンを捨てる際にBASICROMを手元に残していたので違法にならない。
著作権法47条の3-3
URLﾘﾝｸ(www.businesslawyers.jp)
「自ら当該著作物を電子計算機において利用されるために必要と認められる限度」
における複製・翻案を認める。尚、所有権を失った場合には作成した複製物は保存できない。
145:774ワット発電中さん
20/10/10 16:30:03.84 WNmOM81E.net
>>144
>捨てる際
オリジナルの所有権を失ってるのでダメじゃないかな
146:774ワット発電中さん
20/10/10 16:37:40.95 5+mOgws6.net
商品を捨てても所有権はすててないのでは？
147:774ワット発電中さん
20/10/10 16:46:45.74 IwVD29Yi.net
捨てるとゴミの所有権は移転するんじゃないかな？
勝手に空き缶持ってくと犯罪。
148:774ワット発電中さん
20/10/10 16:55:10.54 jvbqPliO.net
>>146
いや、捨てたら所有権を失いますね
そしてここで言う複製は、オリジナルのフロッピーのバックアップ等に限られる
もちろんパソコンのHDD全体をバックアップしてもいい
翻案は、要するにbugfixのパッチ当てまで
最大でもPC98用をWindows用に改修するようなパターン
要するにだ
二本同時にプログラムを走らせることはダメ
オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
一応書いておくと、俺よりも著作権法に詳しいITエンジニアは国内に存在しないので、異論は認めない
本業著作権専門弁護士や元裁判官とも、いろんな事件について語り明かしたこと数知れずなので、高裁判決レベルの精度はある
まあ、一冊1万円の本を隅から隅まで記憶してるよ
もともとの質問を読み違えてない限りは俺の書くことは間違いない
俺の上には著作権法専門の弁護士が10人くらい存在するだけ
149:774ワット発電中さん
20/10/10 16:57:29.79 Y8IsrmmS.net
>>148
37ページの3行目はなんで書いてある？
150:774ワット発電中さん
20/10/10 17:04:38.76 jVg5dLeN.net
>>149
第何条の何項は、どのような意図か？
のレベルまで絞りこんでくれ、非専門家の書いた駄文を数十ページも読ませるなら、タイムチャージを要求するよ
よって、まるで読む気が起きない
151:774ワット発電中さん
20/10/10 17:08:43.14 IwVD29Yi.net
>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。
152:774ワット発電中さん
20/10/10 17:12:30.06 wQCVzvnL.net
>>150
隅から隅まで記憶してるって言うのは嘘ってことね
つまりあなたのレス全体の信憑性はゼロって事
153:774ワット発電中さん
20/10/10 17:35:03.55 jVg5dLeN.net
>>152
君の思ったことを別に否定はしない
だがな、1万円の本は著作権法が改定される毎に出版され、
当然ページ数がズレる
どんな弁護士でも、裁判官でも、何ページの何行目なんて記憶はしない
条文の何項で会話をする
裁判所で原告か被告になった場合も、双方の主張は条文の何ページとかじゃ意味がない
印刷環境でページがズレるんだから
こう言うくだらない基礎知識も持たずに噛み付くのは今後無視する
せめて法学部2年のレベルで書くなり批判するなりしてくれ
要するに君と俺の間にはバカの壁があって話にならない
154:774ワット発電中さん
20/10/10 17:41:23.58 jVg5dLeN.net
>>151
＞>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
＞そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。
複製権の侵害にならない
もちろん使うのも自由なので、一般的に言えば著作権関係ないねー
電気電子の話に戻るが、ROMカートリッジをズラッと並べて、電気的に切り替えて、アレクサ、〇〇のゲームがしたいって言ったら、そのゲームが起動すると感動するわ
タンスの裏でも中でもROM置いて、
見える所に出ているのはファミコンのみで、ファミコンしか見えないのに、何十種類ものゲームを切り替えられるハード
著作権侵害もせず、エミュレータでもなく、電気電子ゴリ押しでさ
155:774ワット発電中さん
20/10/10 20:04:23.02 Xmaolqpe.net
>>146
どう考えても無理な屁理屈
156:774ワット発電中さん
20/10/11 02:14:32.42 bVGKPxhE.net
秋月にネズミ撃退キットって売っていますか？
157:774ワット発電中さん
20/10/11 02:43:03.57 p0fAW3HE.net
>>156
それ使ってスタンガン自作とかはやめろよ
158:774ワット発電中さん
20/10/11 03:22:20.72 IBkes0Xn.net
>>157
高周波でスタンガン？
159:774ワット発電中さん
20/10/11 08:55:27.95 oFoBW3lL.net
「BASICROMを手元に残して」の意味は内容（ファーム）のコピーではなく、ファームが
書き込まれた「ROM」自体と解釈できないものかな。最初から詳しく書くと「一人語り乙」
と言われ、省略すると「都合悪いことを隠してる」と疑われて、疲れるな。
>>146
譲渡した時や捨てた時には所有権は失う。なので以前、所有してたからと言う言い訳で
ネットからイメージをダウンロードした場合は著作権侵害になる。
自分は8ビットパソコンを捨てる際に、ファームが記録されてるEPROMやMaskROMを
ソケットから引き抜いて残している。ROM単独なら保管場所も容易なので残した。
>>151
BASICROMだけでは、そのままでは使えないので一行上のカッコの中に「改修」と書いてる。
SBCと組み合わせる構想をしてるけどBASICROMにはブート部分がないので追加する必要がある。
160:774ワット発電中さん
20/10/11 09:07:32.76 YzsdjQ2Z.net
まぁ争ってみないとわからないが、多分、SBCへの転用は合法
ただし、そのROMを作った側はフロッピーディスクのように、プログラム単体で供給したのではなく、本体とセットで一体の製品として販売したのであって、その部品を取り出して使用することを想定していないから、何らか理由で文句を付けて訴える可能性は否定できない
安全策を取るなら、研究であると言い切るか、使用許諾を取り直すか
マズイパターンとしては、シュリンクラップ契約の体裁で取り扱い説明書に使用許諾が書いてあり、それに抵触すること
161:774ワット発電中さん
20/10/11 09:17:47.22 n/bVEvRP.net
>>160
あなたが2行目以降で書かれている様に特定の機械専用のソフトはハードと一体を為すものであって、
それをソフトだけ取り出して他機で使えば合法にはならないと思うよ
部品といってもハードウェアは著作権がなかなか及ばないがソフトは独自性が認められやすい
162:774ワット発電中さん
20/10/11 09:49:57.60 CiNPCxa+.net
>>161
お前の思いには誰も興味ないから
163:774ワット発電中さん
20/10/11 09:58:18.31 XEJvp+kT.net
フリーのN88 BASIC互換の実装系があるのに何故オリジナルを使わないといかんのか
だいたいBASICなんてフットプリント小さい上に実装方法も枯れてるから作れるやろ
164:774ワット発電中さん
20/10/11 11:23:31.45 X6aI/B0K.net
BASICもいいけどマシン語モニタ、アセンブラ、逆アセンブラの方がうれしい
165:774ワット発電中さん
20/10/11 11:57:44.42 EtRnDG7S.net
著作物は私的複製が認められているし、
著作権を持つ者が認めれば複製しても罰せられない。
紙幣の場合は複製をした時点で即犯罪となる。
（通貨偽造罪）
で、その偽造した紙幣を使うと更に犯罪となる。
（偽造通貨行使罪）
166:774ワット発電中さん
20/10/11 11:59:11.68 mC6TFwxy.net
>>162
お前の様なアホは裁判官の判決の・・・と思われる、と言うのにも同じこと言うんだろうな
167:774ワット発電中さん
20/10/11 12:07:18.12 RskLFAjF.net
5chの戯言なんかに俺の行動は左右されないってことだろ
168:774ワット発電中さん
20/10/11 12:18:06.95 Jjh7b3lP.net
>>166
お前も1万円の本持ってそうｗ
169:774ワット発電中さん
20/10/11 12:59:10.74 mC6TFwxy.net
>>168
お前は知的障害者スレに行った方が良いぞ
170:774ワット発電中さん
20/10/11 14:54:15.07 xvBr7Dc4.net
いま行ったら閉まってた
日曜休みかよもう
171:774ワット発電中さん
20/10/11 17:34:48.41 oFoBW3lL.net
オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
それよりは「マイクロソフト製BASICは、中間コードを使用する構造になっており、・・・」とあるから
中間コードを移植する話題で盛り上がってくれた方が面白いのに。それともアスキー形式で移植したのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ビットパソコンの普及とBASIC
独自BASICもあったけど、例えば富士通はMS製BASICだったので移植の難易度は下がるのではと考えたり。
172:774ワット発電中さん
20/10/11 17:52:04.09 oFoBW3lL.net
>>164
クロス環境で製作するならアセンブラ、逆アセンブラもあるし、マシン語をダンプで見るツールはあるけど。
問題はクロス環境で製作したマシン語をターゲットマシンに送りこむ方法。通信環境を構築するとか。
自分の場合は数台実機を残してるので通信環境面は何とか使える状態になるように製作し準備した。
残りは、ある程度実機で作成して必要のない部分を省いて行く予定。尤も、あくまでも予定だけど。
173:774ワット発電中さん
20/10/11 18:01:14.32 v+a1urEJ.net
>>171
>>オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
だね
低いというよりむしろ皆無
具体的にどういう権利の侵害になるのかと
はっきり言って
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
こんな事言ってる奴はただのキチガイ
ただし、これはあくまで著作権法の話
使用許諾契約は話が別
174:774ワット発電中さん
20/10/11 19:18:25.78 YzsdjQ2Z.net
>>173
訴訟になる可能性はある
訴えても負ける前提でも訴える奴は大勢いる
問題は判決文にどう書かれるか
そこだけが真に重要
あのね、訴訟の実務をまるで知らないんだろうけどさ
素人が訴えられるだけで、その素人の財布から30万円は弁護士費用の着手金で飛ぶよ
そして弁護士との打ち合わせ、裁判所への交通費用、タイムチャージで最低でも一時間一万円の時給を払うことになる
著作権のことを専門とする弁護士なら一時間二万円で弁護士になりたての新人を雇える程度だ
著作権は弁護士になる時の必須科目じゃないんで、ほとんどの人はやらない。通常の民法刑法訴訟法とかの基本をやる。んで、幅広く営業できるようにする
休日が潰れ、遊ぶ時間が削られ、素人にはわけのわからない法律用語で頭が埋め尽くされ、1か月以内に完璧な反論をしろと裁判所に時期を区切られ、弁護士に電話してもタイムチャージ、書類作ってもらってもタイムチャージ
そんなのを覚悟してやれんの？
まず、どんな理由で訴えられても、反論を一回もしなければ、訴えた側の100%勝ち、理由はともかく、50万円払えとの判決を求める、って訴状に書かれたら、その通りに判決が出る。仮に、著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば、証拠を見ることなく、50万円支払え、と判決文に書かれる。それが裁判官の仕事
だから、反論しない選択肢はない。よって、訴えられた時点で、確実に30万円以上を失う
そして、素人側が勝訴したとしても30万円以上を失い、被告席に立たされて、原告の弁護士にボロクソに尋問され、まるで刑事が容疑者を見る目で、詰問されて、自分で言葉で即反論しないと不利になる、と弁護士に言われ(本人尋問
会社などでも、訴えられてボーナス一回分飛んだらしいよとか、ヒソヒソされる。部長にも呼ばれて事情聴取される
俺が訴える側だったら、相手にこういう金銭的社会的ダメージを与えるために、弁護士を雇い50万円をポンと渡し、負けてもいいんで、出来るだけ長期化させてくださいと依頼するね
俺は訴える側しかやったことないが、攻撃する側が、つまり原告が圧倒的に有利だね。相手が無尽蔵の金で最高級の弁護士を雇ったとしても、やましい箇所が一箇所でもあれば裁判を続行できるんで、相手の金を確実に減らせる
負けてもいいんで、って条件で依頼すれば、格安で弁護士雇えるし、なんなら本人訴訟でもいい
訴えの金額が1000万以下なら弁護士費用がバカらしいんで自分でやるね
1000万超なら弁護士に投げる
175:774ワット発電中さん
20/10/11 19:24:10.87 y8CuNpH5.net
まとめてNG
176:774ワット発電中さん
20/10/11 19:40:48.43 /QmRKFiR.net
すごい妄想癖だな
177:774ワット発電中さん
20/10/11 19:43:49.39 RskLFAjF.net
なんにせよお前らみたいなめんどくさい奴らには相談しないから黙ってろ
178:774ワット発電中さん
20/10/11 19:46:28.81 Xce60OQt.net
>>176
1万円の本が心の拠り所なんだよ
いじめてやるな
179:774ワット発電中さん
20/10/11 19:58:26.95 YzsdjQ2Z.net
一万円の本のタイトル当ててみ
著作権かじったことのある学部生でも知っているぜ
お前らは全く知らないだろうが
まあ、見てる人は見てるだろうし、いつか役に立つメモにコピペした人はしただろうし
誰が何を言おうが法務の業界は全く変わらないんでね
いざというか時に助けてもやれんが、わざわざヤケドしに行くのは愚かだとは言っておく
わかる人にはこれで十分でしょ
わからない奴にわからせる努力は無駄なのでしない
180:774ワット発電中さん
20/10/11 20:55:27.02 v+a1urEJ.net
>>174
それが何故お前の
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
という与太話を肯定する理由になるの？
全く繋がりが無いという事も理解出来無い？
加えて言えば、お前が>>174で語っているのは合法か違法かに関わらず訴えられる危険性についてな訳だが、これはそれ以前の議題である違法性についてとはこちらも全く関係ないよな？
全く関係の無い話じゃ何の反論にもなってない事すら理解出来無いような脳みそしか持ってないの？
181:774ワット発電中さん
20/10/11 23:10:54.74 XEJvp+kT.net
クリーンルームで同じ機能を開発出来れば無問題
182:774ワット発電中さん
20/10/11 23:32:09.82 /QmRKFiR.net
秋月の通販、8月末にchromeだとクレジットカードの決済ができなかったんだけど、
今日は大丈夫だった。ダメなら40件入力し直しだったから助かったよ。
183:774ワット発電中さん
20/10/11 23:48:00.33 0r7SIhiM.net
>>181
そうそう
俺もクリーンルームでIBMのソース見ながらBIOSの仕様書書いてたわ
そんで、子会社がコーディングして出来上がり
入退室とかかなり厳重
IBMのソースはロッカーに厳重保存
って体裁になってた
んでさ、どうしてもコード量が増えるんだよね
だから付属のBASICの部分を削除した
DOS時代に使わねーもん
他社も同様かな
184:774ワット発電中さん
20/10/11 23:50:27.11 0r7SIhiM.net
>>180
君が感じたことを書き殴るのは君の自由
でも俺は君の教育係りじゃないんで
ただ、バカの壁があるなーって思うだけ
バカは無視して酒でも飲んで寝るかーって思った
185:774ワット発電中さん
20/10/12 00:02:26.53 gNIRWtf4.net
>>174
具体的な8ビットパソコンに限定して考えるとBASICの著作権はMSか富士通にあるとして
オリジナルのROMを保有してる者に対して、どのような著作権侵害になるのだろうか？
商用目的ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用で著作権侵害になるのか？
＞著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば
既に8ビットパソコンを生産してない企業に、どのような損害が発生するのか、笑い所満載だな。
オリジナルを所有していれば、1回のバックアップか、または改修をして1回の利用することは不法行為と
自分は考えないけど仮に原告が不法行為と考えて訴訟を起こすにしても自分の居住する地域での裁判になる。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
1）原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に裁判を起こすべきとされています。
2）不法行為に基づく損害の賠償を求める裁判では，不法行為が行われた土地を管轄する裁判所に
対しても裁判を起こすことができます
更には逆に原告が負けた場合は名誉毀損や慰謝料で数十倍程の損害賠償を求められる可能性だってある。
MSや富士通がいくら大企業でも勝てそうもない裁判にリスクを犯してまで無駄金をかけるとは思えない。
>>176
一語で表現すれば「妄想」が相応しいかと。精神科の受診を勧められる領域に入ってるとしか。
186:774ワット発電中さん
20/10/12 00:11:35.07 gNIRWtf4.net
>>183
「商用利用を目的とした互換BIOSの開発」と「商用ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用」
とを同じ枠内で考えて恥ずかしくないか？ 著作権侵害の適用範囲を間違いなく、勘違いしてる。
187:774ワット発電中さん
20/10/12 00:29:31.72 gNIRWtf4.net
>>183
更には「著作権の権利制限のひとつとしてリバースエンジニアリングの適法化が検討され答申が出ている」
という段階なので君と君の会社が行った「リバースエンジニアリング」こそが今までは違法性が大有りだったてこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)リバースエンジニアリング
他人の著作権侵害を指摘する前に、自分達が行ってきたことに違法性があったことを心配した方が良いのでは。
188:774ワット発電中さん
20/10/12 00:35:31.37 Y0waaAKl.net
>>185
どの裁判所でやるか、をまずは綱引きする
それだけでも時間と弁護士費用かかるよ
富士通の法務部の女性とは知り合いなので、色々聞いたわ
外注が納品しなくて、訴えて、損害賠償請求して
まさに、その裁判所決めで結構な金使ったって話
まあ、一つ言えるのは、俺みたいなレアな人種も混じってるので、迂闊なことはここに書かない方がいいってこと
富士通が、じゃないが鬱憤ばらしにコイツ見せしめにしませんかって俺がさ、法務部長に愚痴ったら、どうなるかわからないぜ
プログラムの著作権侵害事件最初期のPC98のROM解析本は原告も被告も知り合いなんだよね
友人同士でマッチポンプだから笑える
MS本社がお怒りでね、米国政府もプログラムは特許じゃなく、著作権で保護するって方針打ち出した後に、子分の筈の日本が勝手なことやってるから、見せしめだって、やらせたわけ
こういう状況じゃ誰も逃れられないよ
189:774ワット発電中さん
20/10/12 00:41:24.61 Y0waaAKl.net
>>187
心配はないよ
時効がとっくに切れてるし、政府が護送船団でやらせたパソコン事業に問題があったと認めたら大問題だよ
それに俺は会社員としてやっただけなので
俺個人になーんも関係ない
せいぜい証人に呼ばれたら面白いかなって程度
著作権はさ、まさに利権の巣窟でコロコロ改定される
今変えたのが昔やったことに適用されないことくらい知らないのか(法の不遡及
高校レベルの常識じゃね
190:774ワット発電中さん
20/10/12 00:42:05.16 Y0waaAKl.net
>>186
勘違いする理由がない
おわり
191:774ワット発電中さん
20/10/12 04:37:50.42 RV8HfCzf.net
俺は全て知ってる君
じつはなにもしらないんじゃないの？
192:774ワット発電中さん
20/10/12 05:15:14.83 0fFpRfX/.net
>>191
＞俺は全て知ってる君
俺が全て知ってると思ったんだね
それで悔しかったから「君」とマウントしてみたと
＞じつはなにもしらないんじゃないの？
俺の書いてることが本当かどうかわからんけど胡散臭いと？
まあ無理もない数奇な業界変遷を辿ったので、いろんな人と知り合いいろんな人がいろいろ教えてくれた
1番興味惹かれたのは何と言ってもIBMのメインフレームの設計書を非合法に入手して活用しちゃった、要するに産業スパイ
それが禊ぎ済んで、過去を語ったとこ
さすがにここに書くようなことじゃないが
元スパイと仕事した人は少ないと思うな
しかも、年数開けて同事件の2人目と仕事する時には身構えたよ
193:774ワット発電中さん
20/10/12 06:25:02.04 bZWQBJCz.net
お前、まだいたの?
194:774ワット発電中さん
20/10/12 06:33:50.46 7d0v9yGE.net
3行で書いてくれない？
195:774ワット発電中さん
20/10/12 06:57:55.76 kHOGM3HG.net
問題のならなきゃOK
問題になっても死にゃしないOK
196:774ワット発電中さん
20/10/12 07:11:18.13 N/Mi82hY.net
>>191
多少程度は他人より知識はあるかも知れないが、それ以前の問題として壊滅的なレベルで思考力が劣っている模様
なので、知識はあってもそこからまともな結論を導けない
197:774ワット発電中さん
20/10/12 07:17:47.20 3JXtengZ.net
>>194
あああうぁ～ 秋月は
今日もぉ～
ダメだぁったぁ～
198:774ワット発電中さん
20/10/12 08:51:10.74 bZWQBJCz.net
ネタがないとすぐ歌い出す。インド映画かよ
199:774ワット発電中さん
20/10/12 08:59:25.57 6x1tkzbg.net
>>190
マウント取られて悔しかった？
200:774ワット発電中さん
20/10/12 09:19:18.34 4Ie9MT1t.net
>>183
IBMの仕様書見ながらBIOSのソース書いていたなら良かったのに
201:774ワット発電中さん
20/10/12 09:57:24.79 TiHGck60.net
クリーンルームって蛍光灯が黄色かったよね。
202:774ワット発電中さん
20/10/12 10:21:20.80 zxh3mF16.net
スレ違い投稿続けてる香具師って日本会議追い出されたポンコツがやってるのか？
203:774ワット発電中さん
20/10/12 10:25:20.67 HJkQMN75.net
IBM産業スパイ事件を知ってりゃ対IBMは慎重になるな
ソース持ってるってことはリバースエンジニアリングではないのでは？
204:774ワット発電中さん
20/10/12 11:44:28.32 WGBWmC2J.net
香具師ってすげー久しぶりに見たｗ
205:774ワット発電中さん
20/10/12 12:25:38.43 kHOGM3HG.net
そんな上級国民はおらんやろーｗｗｗ
206:774ワット発電中さん
20/10/12 12:56:35.49 Lt5HStdn.net
>>198
インド映画は歌というより踊りのイメージだな。
一見意味のなさそうな踊りのシーンが必ずある。
207:774ワット発電中さん
20/10/12 13:03:25.90 dECrZKRR.net
>>203
IBM PCのしょーもないソースのことだろう
あれだったらソースコードは公開されてた
丸写しして売ってたらどうなってたか知らん
208:774ワット発電中さん
20/10/12 16:16:05.71 0fFpRfX/.net
>>200
残念年ながら、学生だったのでIBMに就職できない
日本IBMは初期のBIOS作ってないと思うよ
PS55とかは知らないが
209:774ワット発電中さん
20/10/12 16:56:47.61 JHGAuIkm.net
>>207
メインフレーム互換機とオペレーティングシステムの産業スパイ事件。
210:774ワット発電中さん
20/10/12 17:10:48.22 0fFpRfX/.net
>>203
＞IBM産業スパイ事件を知ってりゃ対IBMは慎重になるな
＞ソース持ってるってことはリバースエンジニアリングではないのでは？
リバースエンジニアリングじゃないね
初期のIBM PCにはマニュアルの中にソースコードが掲載されていた
分厚い本がマニュアルが、バインダーに収まっていた
装丁は濃いジーパンの色だった気がする
211:774ワット発電中さん
20/10/12 17:13:30.50 0fFpRfX/.net
んで、そのメインフレームの花形スーパースターだったのが、産業スパイ事件の当事者で、クビにはならず、パソコン事業に飛ばされて来た
212:774ワット発電中さん
20/10/12 17:51:27.58 zxh3mF16.net
>>210
これ？
URLﾘﾝｸ(www.ebookarchive.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
213:774ワット発電中さん
20/10/12 17:54:49.51 HJkQMN75.net
>>212
初期のIBM PCはもっと前だろう
214:774ワット発電中さん
20/10/12 19:03:23.51 0fFpRfX/.net
当時の研究所の偉い人の言葉を借りれば、コンピューター部門の営業は、背中にメインフレームを抱え、右手にはメインフレームのソフト、左手にはワークステーションをぶら下げて、省庁や上場企業に行き売る、それがやれることの全部
パソコンとかは他社のを使うのが悔しいので、社内と関連会社に数万台押し込めるから、営業とかいらない、ってさ
最低でもIBM PCと互換性が無きゃ嫌がられるから、互換機を作った、ある時期から
それでBIOSを作る金をケチってクリーンルームをやり、チップセットも最低ランクにして、買ってもらっていた
ところが、ノートブック型が白黒液晶でも需要があることがわかり、コストダウンの結果他社との受注競争に勝ち、300万台くらい、トータルで買ってもらえた
これは結構上の人の、要するにトップ営業
しかしそれが、他社に取られた頃に事業が傾き、IBM事件の心理的抵抗でAXも作れず、結局は他の事業部に吸収される形で消滅した
215:774ワット発電中さん
20/10/12 19:06:34.82 0fFpRfX/.net
>>212
それのもっと前だな
DOS/VはIBMがVGA後にやり始めたが、
MGAやEGAの時代の話
モノクロってMGAで合ってたっけか
あと、英語の本だよ
CPUは286の頃から386の頃
216:774ワット発電中さん
20/10/12 19:21:19.07 0fFpRfX/.net
URLﾘﾝｸ(bitsavers.trailing-edge.com)
多分これ
BIOSのソースもバッチリ載ってる
要するに、機種はPC/AT CPU286か
新入社員の頃なんで、思い出すの時間かかるな
なお！上記のリンク踏むと、IBMに汚染されるので、仕様書だけ見て互換BIOSをコーディングする人にはなれない
今更感あるが念のため
217:774ワット発電中さん
20/10/12 19:43:28.32 syUkMJET.net
なんか文章下手やね。
218:774ワット発電中さん
20/10/12 19:54:47.00 0fFpRfX/.net
コンパックがいち早く386版を出して
IBMが焦って、オープンアーキテクチャを捨て、PS/55とかやって失敗し、互換機メーカーの一社の地位に甘んじて、頑張ることになるのをリアルタイムで見てたよ
クリーンルーム内にコンパックもあったし、PS/55もあった
最新機種の展示場になってて、使いたい放題
だってクリーンルームの中までわざわざ監視しに来ないし、隔離された部屋で狭いし
テトリスは大勢がめっちゃやった、どこか持ち込んだのか不明なコピーで
あと電話線あったから、仕事中にパソコン通信やった
東京の9600bpsのアクセスポイントが通話中だったから、大阪のに繋いだら、数十万の請求来てめっちゃ怒られた
Microcomの9600bps MNPで当時の一番いい奴
それがさー、役に立ったのよ
電波暗室でノイズ対策やるんだけど、最もノイズ出すのが、俺が個人的に持ち込んだモデムにRS232Cを繋いだ時のケーブル
このモデムを見逃してたら、マザーボードの再設計と無償交換で数百万か数千万か飛んだろうな、外人はうるさいからさ、そういうところ
てことで、お咎めはチャラ
電波暗室一個で1億円だってさ
誰も使ってない時に昼寝したり活用させてもらった
設計の奴しか入ってこないし、毎日使うもんでもないし
正直言って、そういう特典がないと逃げ出すレベルの酷い職場だったわ
ちょっと電気電子的な話に戻って来たろ？
他にはね、CPU付けるマザーボードの裏表を設計が間違えて、熟練のライン工に全ピン裏返しにCPUの半田と配線させてた
386か486
基板を作り直すよりも熟練工の徹夜の方が安いんでね
他には、金型から製品が抜けない
型にテーパー付けるの忘れてたりね
結局のところ、IBMの設計を丸パクして、安いチップセットを載せて、量産するだけ、なんだが、安価に量産、日本人の最低レベルの工員を使ってってのが難しかったな
別部署でHDDも作ってたが20MBや40MBの3.5インチフルハイトで大きく重かった
5インチよりもマシだったけど
そこには、いわゆる本物のクリーンルームがあったよ
しかし、常時換気の轟音で地獄の作業場
服は不自由だし飲食もできないし、精密組み立てつっても単純作業だし、高卒の工員じゃなきゃ無理な仕事
219:774ワット発電中さん
20/10/12 19:56:38.90 0fFpRfX/.net
>>217
＞なんか文章下手やね。
まあね
酔っ払ってなきゃ書かないよ
面白おかしくまとめていいよ
お好きにどうぞ
220:774ワット発電中さん
20/10/12 19:59:59.64 5WIh/wsN.net
>>218
読んでないから内容わからんけど
身近に誰も話聞いてくれる人おらんのかね、不憫やねえｗ
Facebookでもブログでもやって書き残したらどう？
そういうスキルは持ってないのかな？
221:774ワット発電中さん
20/10/12 20:00:29.38 Yk0RXzBI.net
時代考証めちゃくちゃでﾜﾛﾀ
222:774ワット発電中さん
20/10/12 20:08:10.84 0fFpRfX/.net
>>220
＞Facebookでもブログでもやって書き残したらどう？
＞そういうスキルは持ってないのかな？
なんで、わざわざ特定されに行かなきゃならんの？
誰も書き残してないから、面白みがあるんだよ
Wikipediaにも書かれてないことを匿名で書いて
読んだ人がごく一部ニヤニヤする
そのネタだよ
なーんかさ、カッチリしたことを書いてウザい奴にウザいことを言い続けられるのはバカバカしい
お前らみたいなのが、あれこれ想像して、Wikipediaに書いてないから嘘だって言うのが面白い
バッサバッサ切り捨て御免できるところね
223:774ワット発電中さん
20/10/12 20:12:32.02 0fFpRfX/.net
>>221
歴史の生き証人の証言は歴史家の考えたカッコイイシナリオにとって不都合な部分を多く含む
それがわかったろ？
んでさ、俺がさ、どこで働いていたか程度は当ててみなよ
スッゲー沢山ヒント出したぜ
検索してもヒットしないが
インターネット以前の情報はインターネットで検索できない事が多いね
トラ技とかパソコン雑誌のバックナンバーを漁ってごらん
流石に産業スパイ事件は載ってる
そこから類推することだ
224:774ワット発電中さん
20/10/12 20:22:35.06 kHOGM3HG.net
昔はいい加減で良かったよな
そういうのが無くなって結局全部ダメになった
225:774ワット発電中さん
20/10/12 20:24:44.61 46HVJjHS.net
>>222
適当にホラ吹いてる方が楽ですもんねｗ
226:774ワット発電中さん
20/10/12 20:25:16.55 1z9aJYa+.net
>>218
>別部署でHDDも作ってたが20MBや40MBの3.5インチフルハイトで大きく重かった
>5インチよりもマシだったけど
8インチと5インチだろ
他にもおかしい所がいっぱい有るぞ
飲み過ぎ
227:774ワット発電中さん
20/10/12 20:28:40.18 E9UWNG4b.net
まあ、どんな時間の使い方しようが本人の勝手だけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
誰も読んでないだろうと思うとムネアツだよな
228:774ワット発電中さん
20/10/12 20:54:37.24 WGBWmC2J.net
>>227
このスレと3Dプリンタースレの長文ってことは、その人一万円の本と同じ人なのか
文体同じだし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
229:774ワット発電中さん
20/10/12 21:05:02.28 thXNPxO2.net
>>222
特定される？
どっちも完全に匿名でやっとりますが？
書いてるのが俺だということは俺しか知りませんが？
伝授いたしましょうかあなたに無いスキルを
とは言っても中坊レベルのスキルですがね、ええ
230:774ワット発電中さん
20/10/13 01:55:24.04 6KXDjf1q.net
>>226
8インチは、そうだなー
研究所で見たくらいだな
5インチのHDDが主流だった時がある
パソコン用ね
それが、3.5インチになった
そして、今のHDDに繋がっている
製造ラインもフォームファクターも
5インチの大きいのはワークステーション用の外付けとして残ったよ
パソコン用はbigfootとか無理矢理のを除けば3.5インチになった
その3.5インチを製造し始めた頃だな
俺の話は
会社のゴミ捨場から5インチHDDを山ほどもらってきて、
まだ使えそうなのをズラーと並べて、PC98のBドライブをケーブル抜き差しで使ってた
金属廃棄物捨てるデカイゴミ箱に毎日毎日数個捨ててあるんだな
日本全国から修理に出されたのがさ、エラー多い奴が、検査落ちしたのが捨てられる
それをもらって来て選別してた
安月給を補って余りあるオマケだった
最後は全部秋葉原で個人相手に売って処分した
今ならコンプライアンス違反だな
オークションとかないから、手渡しだったね
231:774ワット発電中さん
20/10/13 01:58:56.02 6KXDjf1q.net
>>228
文体同じか？
そこが手掛かりかい？
同じだとしてどうする？
232:774ワット発電中さん
20/10/13 02:13:40.27 On9F93dV.net
>>228
どっちにしろ相手しちゃ駄目な人
233:774ワット発電中さん
20/10/13 02:19:46.35 VpHV0AcS.net
アホぽいからあぼーんに放り込んで無視してる
何時までも付き合ってる人は頭おかしいか
頭おかしいから信じ込んでるか
揚げ足取ろうと狙ってる粘着だけだろ
234:774ワット発電中さん
20/10/13 02:22:30.33 GziKXDOe.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ガンバルなあｗ
235:774ワット発電中さん
20/10/13 03:36:19.91 6KXDjf1q.net
>>234
わざわざ宣伝するとか、まとめサイトかよ
236:774ワット発電中さん
20/10/13 05:57:13.05 C/sSxcjZ.net
世界初 小型スピーカーで20ヘルツの低音再生を実現 仙人ぽい爺さんが特許取得
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
237:774ワット発電中さん
20/10/13 13:44:13.39 bwdXmuZT.net
>>236
高さ２ｍの小型スピーカー
238:774ワット発電中さん
20/10/13 13:54:15.70 KkVaDqtX.net
>>237
ホーンと同じだね
音を遮る物があればダイヤフラムの直径は関係がない
239:774ワット発電中さん
20/10/13 18:15:26.41 BqBMm0iY.net
もっと細いパイプでもできるんだ
1mなら置けるのに
2mは天井高が
240:774ワット発電中さん
20/10/13 18:35:10.51 GlEds3PE.net
アコースティクウエーブガイド形スピーカーを縦に置いて開口部に飾りをつけたものですね
241:774ワット発電中さん
20/10/13 19:03:47.02 ZELBNhlm.net
>>239
斜めに置くか、横向きにして天井に吊すんだ
242:774ワット発電中さん
20/10/13 19:41:04.13 US3vDuMg.net
バズーカがあるのに良く取れたな
243:774ワット発電中さん
20/10/13 20:08:34.58 D/ojTnzc.net
>>242
と言うより、共振させるくらい公知の事実だよな
244:774ワット発電中さん
20/10/13 21:26:33.36 BqBMm0iY.net
>>241
2mをU字パイプで畳んで1mじゃダメ？
4つ折なら50cm
この手法は？
245:774ワット発電中さん
20/10/13 21:28:56.83 cKC/O68F.net
気圧計キットがうっていない
246:774ワット発電中さん
20/10/13 21:51:27.13 V1Pw+t1N.net
よくわからんのだが、20Hz出すのって普通じゃないのか？
昔のイヤホンのパッケージ裏に書いてある出力周波数は大概20Hz～20kHzだったように記憶してるが
247:774ワット発電中さん
20/10/13 22:12:47.95 zzQXIT1t.net
>>246
イヤホンをスピーカーの距離に置いたらほとんど何も聞こえないだろ
248:774ワット発電中さん
20/10/13 22:46:43.65 dZ6c5olV.net
波長の1/4の長さの管で共鳴させるのは沢山ある
たとえば QWT, TQWTという形式
この発明は、世界で初めて「知名定数」によって
1/8の長さの管で共鳴させられたのだと、ネットで見た
249:774ワット発電中さん
20/10/13 23:10:49.93 C/sSxcjZ.net
貼っといてあれだがこれが実現すると何がうれしいんだ？
250:774ワット発電中さん
20/10/13 23:56:59.08 MWTEVbhh.net
ところで、秋月はマイナンバーポイントが付くのかな。
251:774ワット発電中さん
20/10/14 00:07:22.05 UujWm22o.net
>>222
互換機を作っていた元東芝社員か？
＞カッチリしたことを書いてウザい奴にウザいことを言い続けられるのはバカバカしい
マジで自己紹介、乙なのではと。オリジナルを所有していても1回のバックアップで
著作権侵害と言ってなかった？ 自分の会社はクリーンルーム開発なので違法ではないとか。
別人なら人違いでスマンけど。
252:774ワット発電中さん
20/10/14 00:22:09.13 EtN4Tpse.net
>>251
精神分裂病者の相手しても無駄だよ
253:774ワット発電中さん
20/10/14 01:33:53.66 g7rEDU6T.net
>>251
＞互換機を作っていた元東芝社員か？
惜しい。かつて互換機とHDDを製造販売してた他社は？
＞オリジナルを所有していても1回のバックアップで著作権侵害と言ってなかった？
言ってないよ。バックアップは合法だ。
>自分の会社はクリーンルーム開発なので違法ではないとか。
そこは関係ない
254:774ワット発電中さん
20/10/14 05:54:36.75 NgnTTmGJ.net
富士通の人だったか
255:774ワット発電中さん
20/10/14 05:59:09.97 YdG1B7EW.net
>>254
外れ
まだ東芝の方が答えに近い
256:774ワット発電中さん
20/10/14 06:09:19.81 YdG1B7EW.net
他の事業部でVHSデッキ作ってたが、二番手商法が
楽して儲けられることがわかって、それ以降一番手への挑戦を全くやらなくなった
それで万年二位の～と揶揄された
そしてついには、二番手をキープ出来ずに凋落
こういう話は電気電子っぽいだろ？
そんでさ、俺が事業部の責任者に言ったの、なぜダブルデッキを作らないのか？って、カセットテープはダブルデッキで生き返ったじゃないか、世間体とか気にしてると事業部無くなるよって
でまあ、結局無くなったんだよね
Cocoonっぽい何かも試作してたのに、老人がダメにした
やれやれだよ
257:774ワット発電中さん
20/10/14 06:10:04.57 ypI9VpDk.net
日立だろBM16000とかD0S 1.25時代の互換機出してた
冷蔵庫とか呼ばれ散々だったが
258:774ワット発電中さん
20/10/14 07:05:47.20 XJUYJsQO.net
>>256
チャレンジするのはリスクだが
しなさすぎもリスクなんだよな
259:774ワット発電中さん
20/10/14 11:29:59.65 2iqRehCH.net
積水化学元社員
自分の研究が評価されていなかった。情報を渡す代わりに中国の会社の情報を入手して新たな製品を開発し、上司や会社を見返したかった
元社員とこの中国企業の最初の接点は、インターネットのビジネス向け交流サイトで、
中国企業が積水化学工業と元々取り引きがある会社を装って接触したあと、
元社員が中国を訪れるなどして関係を深めたということです。
情報漏えいが発覚したあと、元社員は積水化学工業を懲戒免職になり、
中国の大手通信機器メーカーの国内事業所に再就職したということです。
調べに対して容疑を認め、
「自分の研究が評価されていなかった。情報を渡す代わりに中国の会社の情報を入手して新たな製品を開発し、上司や会社を見返したかった」
などと供述しているということで、
260:774ワット発電中さん
20/10/14 12:19:38.03 cpnC0i7M.net
>>255
AT互換機にJEGAボード載っけてAX互換機作っちゃったプロサイドとかw
261:774ワット発電中さん
20/10/14 12:22:22.39 iTCGHzsW.net
無能が聞き齧りでマウント取り合いスレ
262:774ワット発電中さん
20/10/14 13:46:39.06 KNGBMqxR.net
評価するのは年上、評価されない駄目なやつは年下だから
老害で理由付けしてそこでおしまい
思考停止と自己憐憫
老害はとても便利
263:774ワット発電中さん
20/10/14 13:50:10.43 01EDu3ji.net
評価されない駄目な老人がなんか言ってら
264:774ワット発電中さん
20/10/14 14:09:49.39 tFGS5r+B.net
>>260
>プロサイド
あの会社は98、AT両互換機なんてのも作らなかったか
265:774ワット発電中さん
20/10/14 16:53:09.01 +RhXfLMK.net
電子ノギスが680円で売ってたから買おうとしたら誤差率±0.3mmって使い物にならんな
266:774ワット発電中さん
20/10/14 17:23:34.91 YdG1B7EW.net
>>260
ふざけんな
当時の理系が就職したい上場企業の上位に常にいた大会社
電気電気に関しては何でも作っていた
原子炉の制御盤の実物も見せてもらったよ
んで、俺が質問したわけです
この制御盤は産業用のと同じに見えるけど、どこか特殊な所あるの？
ってね
とても電気電子っぽい話だろ？
んで、その答
第1に大量に作ってる産業用の制御盤を丁寧に、部品を選別して作っている
第2に産業用は出荷前に4回検査するが、原子炉用は6回
これだけ
こんだけで10倍以上の利益を生み出すってんだから、
へーーーー、と思ったわ
一回納品したら、数十年使うものだから、最新の技術とか怖くて使えない
んで余談なんだけど、同期で宇宙部門(人工衛星設計)の奴も、古い枯れた技術しか使わせてくれないのが、大学院時代と違ってストレスだってボヤいていた
修理が極めて困難かつ、長期の稼働率100%を目指す用途の作り方をはじめて知ったのが、その時
入社したての頃だな
267:774ワット発電中さん
20/10/14 17:25:39.82 8bfMqSFl.net
>>266
すごい会社だったんだな、プロサイド。
268:774ワット発電中さん
20/10/14 17:47:05.70 G7ipmEcl.net
ランドコンピューターとかも未だに存在するな
269:774ワット発電中さん
20/10/14 19:31:19.54 UujWm22o.net
>>266
IBM絡みの産業スパイで富士通でないと言えば「日立」なのか。ハード・OSで互換機ビジネスを
してた訳だけど、IBMはCPUの中にマイクロコードを入れて互換機メーカーを排除しようとした。
FBIのおとり捜査に引かかったのが両者だろ。1980年代中頃に日米間で問題になった記憶がある。
確かに「日立」のイメージと言えばトレードマークのモーターと「この木何の木」だけだな。
>>267
ソードが立ちいかなくなり東芝に身売りし資金で設立しただけだろ。結局、意気込みも虚しく終わった。
某社で実装する際の見積が倍以上に上がった理由が元ソードの営業を雇ったことだったので悪印象しかない。
270:774ワット発電中さん
20/10/14 19:35:37.38 EAeVqzIF.net
>>265
そもそも誤差「率」1%とかならまだわかるが±0.3mmの時点でダメダメだろw
271:774ワット発電中さん
20/10/14 19:48:19.70 EAeVqzIF.net
>>269
あの事件自体には富士通は関係ないよ。
逮捕されたのは日立と三菱電機の社員。
ただ事件の影響はあまりなくて日立のM68xはガンガン売れたけどねw
272:774ワット発電中さん
20/10/14 19:50:56.59 YtKSebvz.net
>>269
日立の小田原工場の面々だな
後年あそこでハードディスクを作るようになった
それからIBMがハードディスクを日立に売却したが相手は小田原だったという
273:774ワット発電中さん
20/10/14 19:54:02.00 g1q5w7rj.net
>>266
またパラメトロンはいたっく造ってょ
274:774ワット発電中さん
20/10/14 20:32:07.52 jFtCyZaR.net
おお、MEGTRON6だ。銅箔の厚さがわからないと駄目だぞ。18umかな？
0.3mm厚だと 50Ωで W=0.5mmくらいになるから自作のエッチングだと精度がとれないな・・
自作用に0.5mm厚の基板も欲しいところだ。
これたとW=1.0mm位なので再現性は取れるかな。
275:774ワット発電中さん
20/10/14 20:33:17.49 fkJEJGBh.net
>>264
トムキャット？
276:774ワット発電中さん
20/10/14 21:08:05.84 NgnTTmGJ.net
日立の人だったか
277:774ワット発電中さん
20/10/14 21:53:21.75 Ix/eCDOD.net
まぁスレチだけど個人的に日立といえば
東芝、三菱重工と並んで原発屋だな
278:774ワット発電中さん
20/10/14 22:19:39.17 UnQYHwur.net
>>272
> 日立の小田原工場の面々だな
(神) だぞ
そもそもストレージ関係ないのに (小) なわけ無い
279:774ワット発電中さん
20/10/14 22:26:10.25 rQEAjFUz.net
真空管ラジオのコンデンサ買うなら秋月と千石どっちがおすすめかな？
280:774ワット発電中さん
20/10/14 22:48:46.03 295GyDNn.net
DIP化基板やピッチ変換基板はあるけど
CPU毎の変換＋小規模ユニバーサルはないものか
パスコンや発振子を付けるパターンが引いてあるとお手軽だなと思ったんだ
ついでにUSBコネクタと電源レギュレータと、LチカのLEDを1個あれば…
CPU毎の品種では販売数が出ないか
281:774ワット発電中さん
20/10/14 23:09:19.44 VNEWmTv5.net
>>279
千石
282:774ワット発電中さん
20/10/14 23:11:56.49 4UjqvkYc.net
IBM互換を謳った日立MB16000
→WordStarすら動かない互換性の低さ
どこにも互換性について書いてない東芝Pasopia16
→(なぜか)IBM独自のシステムコールまで動く高い互換性
283:774ワット発電中さん
20/10/14 23:15:38.53 260NL6dT.net
STのNucleo64は基板はかなり共通みたい。
一つおこしておいたら、いろいろ使えるかも。
284:774ワット発電中さん
20/10/14 23:41:40.98 rQEAjFUz.net
>>281
thx
285:774ワット発電中さん
20/10/15 00:19:09.03 hqsRjPEO.net
ゲームも何もないパソピア、それくらいの売りがなきゃ売れないわな
286:774ワット発電中さん
20/10/15 00:49:44.83 zAoBwKVQ.net
>>285
パソピア/パソピア7とパソピア16は方向性が全然違うぞ？
287:774ワット発電中さん
20/10/15 06:47:33.71 Kg5RhsQN.net
>>282
少なくとも日立自身はMB-16000をIBM互換なんて言ってないはず
グラフィック周りを強化してるから互換性がないことも知ってるはずだし
288:774ワット発電中さん
20/10/15 06:53:47.07 XZ1N1qz8.net
(半)は何故落ちぶれたのか
289:774ワット発電中さん
20/10/15 10:37:36.51 Kg5RhsQN.net
半導体はアホほど投資しないと儲からない
投資額自体は重電とかでもそれなりにかかるが必要とされるスピードが全然違う
(半) に限らず日本にはそんなスピードで巨額の投資を決断できる政治家と経営者がいなかっただけの話
290:774ワット発電中さん
20/10/15 11:07:25.96 ogL6c6YN.net
千石は各種CR置いてあるが秋月は激安品だけ置いてるイメージ。
291:774ワット発電中さん
20/10/15 11:23:58.32 Dp02rpC1.net
>>287
それじゃない
オリベッティへOEMしてた
現代風のノート型(ダサイ
を探してごらん
292:774ワット発電中さん
20/10/15 12:09:55.80 Kg5RhsQN.net
>>291
それは聞いたこともない
ソースあるのか？
293:774ワット発電中さん
20/10/15 13:17:37.87 Dp02rpC1.net
>>292
ソースは俺！
その現場にいたんだから
オリベッティはさ、最初の約束通りに耳を揃えて引き取ってくれたよ
売れなくなったから納品を止めてくれとか、値下げ交渉をするのが当たり前だった当時にね
さすがオリベッティだな、ありがたいなと設計の誰もが話題にした
294:774ワット発電中さん
20/10/15 15:10:43.70 Kg5RhsQN.net
妄想ソースで語るなら自分のブログとかでやってね♡
295:774ワット発電中さん
20/10/15 18:45:32.46 A+W1P6nY.net
秋月、千石、若松などを語ろうぜ！！
296:774ワット発電中さん
20/10/15 18:49:15.98 XuynNL+E.net
いや 日立の昔話のほうがおもろいからもっとやって
297:774ワット発電中さん
20/10/15 19:43:16.10 HIDm7ViH.net
スレ立ててやったからこっちでやってね
昔話総合１
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
298:774ワット発電中さん
20/10/15 19:55:51.23 4B3fUwmQ.net
オリベッティの互換機はデザイン良かったよな
299:774ワット発電中さん
20/10/15 20:41:21.65 0Jy9QosY.net
デルの代理店だったのに、メーカーが直販始めちゃったから止む無くショップブランドマシンを売り始めた三井物産デジタルとか、パッカードベルの代理店だったのに、NECと合弁組まれて梯子外された千葉電子とか。
300:774ワット発電中さん
20/10/15 21:21:26.27 NU9iNVpi.net
そういや、ロビンってどうなったんだっけ？
301:774ワット発電中さん
20/10/15 21:27:02.04 DiWuB1wL.net
最後末広町寄りの雑居ビルの上の方に入ってたけど消えたな
302:774ワット発電中さん
20/10/16 01:19:51.68 uhnaZrLJ.net
日立のHA8000シリーズってどんだけ種類あるんだ？
303:774ワット発電中さん
20/10/16 01:48:40.43 VfaLlGT+.net
Olivetti M111
このクッソ見辛い液晶でも売れたんだよな
液晶の色見て思い出したわ
オリベッティは当時、メーカーというよりもいろんな所に作らせて販売する商社兼ショップって位置
事務機器の販売ネットワークをヨーロッパに持っていたから、正確に売れ筋を売り続けられたんだな
そのかわりに価格優先で性能は劣る機種
こいつのHDDモデルを分解したら、真の製造者がわかるよ
当時HDDを自前で製造してた所は限られるからさ
304:774ワット発電中さん
20/10/16 01:57:08.47 BpNm2E6C.net
おじいちゃん晩御飯はもう食べましたよ
305:774ワット発電中さん
20/10/16 02:23:55.58 VfaLlGT+.net
この2時間で朝昼晩飯食うとかないわ
306:774ワット発電中さん
20/10/16 09:42:43.38 fw1tt0zw.net
＜質問1＞
秋月はマイナンバーポイントが付くのかな。
＜質問2＞
沖電気が製造販売していた「If800」の名前の由来は何だろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「800」とは意味不明で「ウソ800」を連想してしまう。
「If800」は使ったことないけど沖のPC/AT互換機（OADG規格）は使ったことがある。
互換機の御多分の漏れず互換性が低かった印象がある。win95が出る年にwin3.1止まり
だったので、早晩パソコン事業からは撤退することが見えていた。