20/09/03 20:19:54 j+KW//yO.net
(⌒─‐⌒)
（(´・ω・`)） 新ｽﾚです
ﾁﾝﾎﾟ, （つ┳つ ﾋﾟｮﾝ 楽しく使ってね
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） ﾋﾟｮﾝ 仲良く使ってね
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3:774ワット発電中さん
20/09/03 20:20:10 VtKQ4/aC.net
ジジイの昔語り禁止
4:774ワット発電中さん
20/09/03 20:24:20 j+KW//yO.net
荒らしはスルーで
5:774ワット発電中さん
20/09/03 20:30:29.49 luxs0m2c.net
AKI80禁止
6:774ワット発電中さん
20/09/03 20:50:44.66 r4fwnbxA.net
>>5
AKI80はPCが使えないことが大問題だったよな
7:774ワット発電中さん
20/09/03 20:51:32.45 r4fwnbxA.net
>>6
今っとなってはほんの一時の問題だったけど
8:774ワット発電中さん
20/09/03 20:55:27.04 r4fwnbxA.net
aki80に限らず98からPCになるときの一般的な問題ではあったのだが、
シリアルを使うものはケーブルまで変えなきゃいけないってのも嫌だったな
オフイスギョーカイに比べると電気ギョーカイは変更が遅れたな
9:774ワット発電中さん
20/09/03 22:04:26 zgNCkaup.net
処理速度よりも寿命が優先ですし
FA-98も現役
壊れずに30年動いてほしい
30年後は互換品に買い替える
工場とかそんなもんよ
クレーンとかプレスを数年毎に買い替えるとかないし
工作機械もメンテするし
制御盤も数十年だよ
原子炉とかの制御盤50年物もあるでしょ
10:774ワット発電中さん
20/09/03 22:19:02 SrmwbtwP.net
PC98時代のシリアルケーブル、高かった…
と言うか、9821ノート系のあのコネクタ嫌い
11:774ワット発電中さん
20/09/03 22:24:21.85 Mz451J9P.net
秋葉原のパーツ屋で部品買ってケーブル作るんだよ
もちろんケーブル自体も売ってるが
Sunのビデオケーブルまで売ってたからな
純正品とか買う金はない
12:774ワット発電中さん
20/09/03 22:30:56.99 SrmwbtwP.net
13W3，なんであんなコネクタ作ったんだろうな…
RCA3本とDsub9じゃ駄目だったんだろうか…
13:774ワット発電中さん
20/09/03 22:52:08 pfJMGwge.net
>>9
メンテどうすんの
機械系と一緒に語るのは違うなぁ
14:774ワット発電中さん
20/09/03 23:12:09 Mz451J9P.net
>>12
結局純正モニターでもRCAのRGBでsync on greenだし
ピザボックスに入れる時に場所が無かったとか？
PCのVGAコネクタとは画質違うんだぜとか？
トリニトロンの簾を押さえるのが2本入ってて
少し妙な感じだったわ
本体価格が200万以上なんで特殊なのでも作っちゃえ採用しちゃえ
の軽い感じか
冷却だけは本気を感じたが
15:774ワット発電中さん
20/09/04 00:56:04 5L3AYc7J.net
一方、日本では・・・
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
16:774ワット発電中さん
20/09/04 01:05:26 BZ1GJj7u.net
>>15
このSCARTコネクタ、ヨーロッパ発祥と言うか、おフランス産だぞw
EUではそれなりに普及して使われてたらしいよ
17:774ワット発電中さん
20/09/04 05:08:07.24 htJqdNLV.net
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これとこれ
データシート見ても違いがよく分からんのだけど
↓のやつの値段2倍分の価値はどこにあるん？
18:774ワット発電中さん
20/09/04 07:27:34 WIQO9IRT.net
俺?
19:774ワット発電中さん
20/09/04 08:01:00.99 2h3Mdzyh.net
>>17
生産時期の違いだけで同じに見えるねえ。しかも新しい方が安い。
単に秋月が仕入れた時の値段の違いかもしれないね。知らんけど。
新しい方はまだMouserやDigikeyには載ってないね。
古い方はMouserだと1個97円、10000個買っても単価22円、
Digikeyは在庫無しでTDKの代替品が10000個で単価52円。
秋月はコンデンサ安いよねえ。国産メーカーだからってこともあるのかな。
20:774ワット発電中さん
20/09/04 08:11:28.43 8nKAgG3T.net
正直5個入りも10個入りも部品代も手間もたいして変わらんから同じ金額でいいか
って感じじゃね？
21:774ワット発電中さん
20/09/04 08:14:48.01 ri0qhmq8.net
ミスミでねじ買うと10個より100個のが安いから90個捨てるみたいなもんか
22:774ワット発電中さん
20/09/04 10:12:04.30 5L3AYc7J.net
>>16
テレテキストの端末とかな。
23:774ワット発電中さん
20/09/04 10:13:50.65 6sATUiDr.net
SBCの話題＝爺の昔語り
24:774ワット発電中さん
20/09/04 13:43:44.07 C8Dq+PpM.net
秋月の店員って性格悪いな
知ってても教えない姿勢にガッカリした
客をウイルスとでも思ってんのかね
25:774ワット発電中さん
20/09/04 14:14:40 dOJgakei.net
授業料払ってるわけじゃないんだから教えて貰えなくて元々だ
電子工学系のセミナーは高いんだよ
俺も自腹で行ってる
26:774ワット発電中さん
20/09/04 14:16:28 6Wvlq9Cv.net
店入ってからうだうだ考えてる奴多いもん
客としても邪魔だわマジで
買うもん決めてから行けや
27:774ワット発電中さん
20/09/04 14:22:17.95 C8Dq+PpM.net
部品はなんとなくわかってたけどハッキリしないから買わずじまいだったんだけどな
そんな店員利益にならんだろ
マニュアル通りなら何の意味もない
28:774ワット発電中さん
20/09/04 14:23:50.32 dOJgakei.net
買うもん決まってるときは通販だね
送料≪交通費だし
店へは自分の発想に隙がないかを見に行く
いわゆる「アキバで見つけた変なもの」もオモロイし
29:774ワット発電中さん
20/09/04 14:27:33.98 ym9O62Ot.net
入店する時
技術相談等はやってない！って
念を押される筈だが？だが？
30:774ワット発電中さん
20/09/04 14:33:36 C8Dq+PpM.net
なんだこいつ店員か
店主にクレーム入れんぞコラ
そもそも買う物を聞いただけだ
31:774ワット発電中さん
20/09/04 14:38:12 C8Dq+PpM.net
ちっせい店のくせに入店する時に並ばせて体温検査とアルコール消毒までさせるとかアホとしか言いようがない
客舐め切ってるな
32:774ワット発電中さん
20/09/04 14:38:31 dOJgakei.net
言ったことには責任あるからね
香ばしいクレーマーのせいでどんどん無口になる
33:774ワット発電中さん
20/09/04 14:43:23.16 8kuBapWv.net
>>27
部品屋でやっちゃいけない事リストの上位だな
部品の場所は聞けば教えてくれるから
34:774ワット発電中さん
20/09/04 14:44:12.09 6j0b9Q81.net
>>30
店主にクレームｗｗ
35:774ワット発電中さん
20/09/04 14:46:33.68 C8Dq+PpM.net
店員の陰湿さ異常だなww
勝手に難癖つけて上位すんな
案内しかできない店員の方が無能なんだよ
36:774ワット発電中さん
20/09/04 14:49:52.65 C8Dq+PpM.net
案内と言うより部品の場所だけだったな
秋月の店員は不親切で日本人とは思えない
37:774ワット発電中さん
20/09/04 14:54:44.88 dOJgakei.net
嘘をついたり恣意的に黙って売るのは詐欺で
それは避けねばならんが
客の自己責任な領域まで首突っ込んじゃいかん
38:774ワット発電中さん
20/09/04 14:58:36.21 ENXIJ/CE.net
知っていることを教えてくれなかったんじゃなくて、答えようがない質問だったんだろ
意見を店員に求めてはいかん
そうでないっていうなら、何を聞いたのか正確に書いてみろ
39:774ワット発電中さん
20/09/04 15:13:07.63 VguDdfHb.net
どうせ○○に似た部品どこ？とかあやふやな聞き方したんだろ
40:774ワット発電中さん
20/09/04 15:13:35.70 RF19EGfK.net
福
41:袋買うかどうか迷って店員に中身聴くような野暮さ 心配なら買わなければ良い
42:774ワット発電中さん
20/09/04 15:17:55 C8Dq+PpM.net
その部品で合ってるかどうか聞いただけだ
それを文句言ってるんじゃなく知ってても答えない姿勢な
買うもの決まってる客を帰らせるとか馬鹿だろ
43:774ワット発電中さん
20/09/04 15:28:26.12 2h3Mdzyh.net
何を買おうとしたのかすげー気になる
44:774ワット発電中さん
20/09/04 15:34:20.12 gjak4Y1X.net
いるよな
回路図のパーツはこれでいいのか？とか聞いてるおっさん
そんなの知るかって奴だな
45:774ワット発電中さん
20/09/04 15:37:18.65 C8Dq+PpM.net
なっ店員だろ
IDコロコロしてまで擁護って必死すぎて香ばしい
46:774ワット発電中さん
20/09/04 15:42:03 WLI914on.net
コンデンサーの耐圧が解らないおっさんとかわりといそう
47:774ワット発電中さん
20/09/04 16:18:17.97 dOJgakei.net
>>41
もっと具体的に言えない理由でもあるの？
現状では君に理解を示す人はまず出てこないぞ
一般論としては「これは何ですか」以上のことは聞けないが
このことの例外になるような話ならそれを出さなきゃ
48:774ワット発電中さん
20/09/04 16:33:49.04 7HPSnl6d.net
>>35
>店員の陰湿さ異常だなww
お前には負けるよ
49:774ワット発電中さん
20/09/04 16:36:30 7HPSnl6d.net
>>41
>その部品で合ってるかどうか
答えようがなさそうだが、答えられる筈って言うんならもう少し正確に言ってみ
50:774ワット発電中さん
20/09/04 16:38:55 7HPSnl6d.net
>>45
>おっさんとか
C8Dq+PpM のアホさ加減は未成年、おそらく工業高生だな
51:774ワット発電中さん
20/09/04 17:27:40 VguDdfHb.net
>>41
聞かれても「知らんがな」案件だな
52:774ワット発電中さん
20/09/04 18:15:55 8nKAgG3T.net
まあ俺でも答えないな
答えたら責任問題になるし
53:774ワット発電中さん
20/09/04 18:34:08.85 HzDsmdId.net
５個とったら、１個だけ別の引き出しのが混じってて（そうゆうのやめて）
「これ１つだけ違いますけど」と親切に教えてくれたりしたけどな ＞あきづき
54:774ワット発電中さん
20/09/04 18:41:08.48 mHj5HV98.net
>>41
もっと具体的に聞いた内容書いてみろよ
55:774ワット発電中さん
20/09/04 19:53:21.25 g0bOQFME.net
>>41
会話の意訳
41 「俺は知識もないし頭も悪いがこの部品でうまく作れるか？」
秋店員 「無理に決まってます。さっさと家に帰って勉強でもしてください」
56:774ワット発電中さん
20/09/04 20:04:05.62 MMnzr+78.net
>>41
型番で聞いたら品出しする
そんな聞き方する客は客じゃない
ちっとは調べてから買い物しろよ
店員は電子工作に興味あるわけじゃない
面倒な奴は追い返すに限る
57:774ワット発電中さん
20/09/04 20:05:44.09 ENXIJ/CE.net
この型番の部品はこれで合ってるかって聞けば答えないはずがない
定数も言わずに回路のこの部品はこれが使えるのかとかあやふやな聞き方したんだろ
以前もアドバイスをもらえなかったとか言って炎上していた女がいたな
58:774ワット発電中さん
20/09/04 21:55:11 nZFRlk8h.net
おれは逆にこの部品とこの部品は合わないよ？
とか店員に問いただされたことあったわ
別々に合致する部品保持してるから問題ないんだが
59:774ワット発電中さん
20/09/04 22:14:40 6sATUiDr.net
店員oO(俺はおまえの友達じゃない)
60:774ワット発電中さん
20/09/04 22:51:06 Fdk51bUF.net
一本だけ長いDCプラグ買う時、短いのあるって言ってくれたなぁ
昔懐かしのスーパーチャージャーなんだ。。。
61:774ワット発電中さん
20/09/04 23:46:48 QpJbcE0Q.net
>>40
福袋と聞くとコンプティークを思い出す
62:774ワット発電中さん
20/09/04 23:49:09 SlsSM+LC.net
>>24
ウィルスに失礼
63:774ワット発電中さん
20/09/05 00:25:04.76 FS3WM16R.net
>>45
設計図に部品の詳細で描いてないのってコンデンサの耐圧くらいだもんな
回路読めれば理解るからね
64:774ワット発電中さん
20/09/05 03:33:21.98 uG0urUoj.net
>>62
温特やtanδも載ってないぞ
65:774ワット発電中さん
20/09/05 04:25:47.63 aMOaopS+.net
IDコロコロしてるキチガイが居るのにつられる馬鹿は何なの？
秋月の店員て池沼なのか
掘り返しちゃー単発擁護してて不気味なんだけど
同じやつに釣られた奴もいるかもしれんが取り敢えず全レス晒すわ
批判側
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
全部単発だがこんなに都合よく発狂する馬鹿居んの？
釣られた馬鹿？
ID:dOJgakei最初から最後まで秋月のことだけに反応してるだけ
ID:ENXIJ/CE、ID:VguDdfHb、ID:2h3Mdzyh、ID:7HPSnl6d
ID:7HPSnl6dこいつの見る限り突如現れては発狂してるから怪しいな
66:774ワット発電中さん
20/09/05 04:36:28.59 24fWH9I7.net
必要があればパーツリストに書くでしょ。
メーカー品番でしていすつとか。
回路図中にごちゃごちゃ書かれると見難くてかなわん。
67:774ワット発電中さん
20/09/05 05:14:14.68 FS3WM16R.net
パーツリストまでリストアップしてくれる親切な奴ばっかじゃないから主要部品のpdfでどういう部品で組み上げていくとか判断しているが
大抵アプリケーションノートとか別紙のpdfあるし
68:774ワット発電中さん
20/09/05 05:27:59 vb8kZolj.net
味方するやつが一人もいない時点で察しないとな
69:774ワット発電中さん
20/09/05 06:02:37.82 hdJ8iKaT.net
>>64
こう言う香しいやつが湧くくらいならおっさんの昔語りの方が良いわ
70:dOJgakei
20/09/05 06:07:33.53 S1l6huFh.net
うん、まさかと思って確認したけど見事にゼロｗ
店員が何か教えてくれたって証言してる人も感謝してたり大して気にしてなかったりで
当たり前と思ってるやつは見事にゼロ
単発IDをやたら気にしてるようだけど
効いてるから手間掛けてレス抽出したんだろうな
俺、努めて喧嘩腰の発言にならないように気をつけてたけど
馬鹿だとよ、ムカつくやつだな
71:774ワット発電中さん
20/09/05 06:40:36.64 aMOaopS+.net
これだけ書いても理解できない池沼居るのか
マジもんの真正かな
擁護してるやつが単発で発狂して荒らしてる事実があるんだから、荒らしに擁護してる馬鹿はお前らってだけだろ
俺は荒らしてないし客の立場だ
クレームなんてどこでもあるしな
モラルが悪いのは店員だぞ
72:774ワット発電中さん
20/09/05 06:44:41.22 S1l6huFh.net
義務のないことをしないのはモラル関係ない
73:774ワット発電中さん
20/09/05 06:46:05.77 aMOaopS+.net
>>67
荒らしが操作してるんだから味方も糞もねーだろ
>>68
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
この単発擁護は香ばしくないと思ってるなら相当頭おかしい
そんなこと言うより病院にでも通ってろよ
74:774ワット発電中さん
20/09/05 06:46:54.13 +90wIKlA.net
>>70
>モラルが悪いのは店員だぞ
どこがどう言う風に悪いか具体的に書けば？
それが書けない時点で自分が単なる馬鹿の荒らしだと言うことが理解できるだろ
75:774ワット発電中さん
20/09/05 06:51:06.76 S1l6huFh.net
レスキューボート出してやってんのに
訳わかんねえことばかり
まるでガキの寝そべり攻撃だな
76:774ワット発電中さん
20/09/05 06:52:04.49 aMOaopS+.net
そんなのいいからこれなんなのか説明しろよ
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
こいつが複数のやつに見えるのか？
この荒しがある限り擁護してる奴が荒らしで俺の発言を邪魔したのは事実だからな
味方がいないのも荒らしが原因と言うだけ
こういうやり方なんだろ秋月店員はね
77:774ワット発電中さん
20/09/05 06:59:42.57 S1l6huFh.net
効いてる効いてるｗ
78:774ワット発電中さん
20/09/05 07:05:04.66 S1l6huFh.net
IDが単発かどうかは話の内容に関係ないだろ
反論できないからって、そんなくだらない言いがかりするのかよみっともないな
79:774ワット発電中さん
20/09/05 08:03:11 +90wIKlA.net
>>75
>そんなのいいからこれなんなのか説明しろよ
>こいつが複数のやつに見えるのか？
そんなのどこの馬鹿が説明できるんだ
間違いなく複数ではあるけどな、俺その中の一人だし
80:774ワット発電中さん
20/09/05 08:05:05 +90wIKlA.net
>>75
お前工業高生くらいかと思ったけど厨房か？
やることが厨房並みだな
そんなことより、秋月の店員のどこが悪かったのかさっさと書いてみろよ
81:774ワット発電中さん
20/09/05 08:14:49 VZFdOIbl.net
店の擁護するとか、単発とか以前に、お店にどんな質問をして相手にされなかったのかを具体的に書かないと妥当性なんか話できない。
まして、店寄りの発言に対して「店員の発言だ」なんて根拠のないことを言い始めたら、「わたしは想像でものを言う馬鹿ですよ。話は通じないからね」と
首から札を下げて表明しているようなもの。
少なくとも、回路図を見せて「これはこの部品で良いんですか」なんてのは技術サポートの範疇だし、お店が答えてくれなくても仕方がないことだと思う。
答えてくれれば、特別ラッキー。答えてくれなくて当然。
値札が外れてしまっている部品について「この部品はおいくらですか」にお店が答えてくれなかったら、俺もちょっとおかしいと思う。
82:774ワット発電中さん
20/09/05 08:15:36 LyURHTvD.net
>>75
お前に賛同してる奴1人もいないじゃん
83:774ワット発電中さん
20/09/05 08:23:32.41 VZFdOIbl.net
賛同者の数はどうでもいいと思うんだ。
単発IDは全部別人の可能性もあるし全部同一人物の可能性もあるから、数を論じる意味はない。
内容の話をしよう。
84:774ワット発電中さん
20/09/05 08:58:56 aMOaopS+.net
>>78
こいつがその中の一人と言ってるからこいつが擁護に必死だった池沼だな
ID:7HPSnl6dこれと書きこみ方が一致してるIDコロコロしてた事実も確定したな
と言うことは
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
この単発IDが全部別人じゃないのが確定してる
それら荒らしが擁護に必死で住人操作したわけだから荒らしの原因だろ
「効いてる効いてるｗ」とか言ってるくらいだし最初からマウント取りに必死なんだよこの池沼
ID:S1l6huFhこれ支離滅裂してて精神障害者みたいだけど、こいつも荒らしてるっぽいな
まあこんなゴミに釣られるここの住人も頭弱い
寧ろここまで必死だと秋月店員の可能性のが高くなった
85:774ワット発電中さん
20/09/05 09:16:00.93 +90wIKlA.net
>>83
で肝心の秋月の店員のどこが悪かったのかさっさと書いてみろよ
86:774ワット発電中さん
20/09/05 09:31:38.90 LyURHTvD.net
>>83
俺もその中のひとりだよ
87:774ワット発電中さん
20/09/05 09:44:07 VZFdOIbl.net
>>83
内容の話をしよう。具体的に店員にどんな話をしたのか。
88:774ワット発電中さん
20/09/05 10:19:58 PCJmE46Z.net
>>83
自分で俺は四面楚歌ですって書くの泣けてこねえ？
89:774ワット発電中さん
20/09/05 10:53:48.90 83KDa8mv.net
基地外から見ると周囲が皆基地外に見えるんだな
90:774ワット発電中さん
20/09/05 11:29:40.79 XPMEm4+x.net
数十円、高くても数百円の商品にコンサルを求めるのはどうなんだろう。
しかも聞く耳を持たない連投、店員にどんな聴き方をしたのか分かろうと言うもの。
91:774ワット発電中さん
20/09/05 12:01:26 rSzSwrMs.net
>単発IDは全部別人の可能性もあるし全部同一人物の可能性もあるから
それ言い出すと批判してる人間と擁護してる人間が同一人物の可能性もあるからな
秋月の店員をdisるために全部自作自演してる可能性も考えられる
92:774ワット発電中さん
20/09/05 12:50:37.89 VbFBuyIu.net
秋葉原ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
電卓を叩き合っ�
93:ｽ奴といつ戦いが始まってもおかしくない、 帰るか帰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
94:774ワット発電中さん
20/09/05 12:52:55.55 hgCQ0dWw.net
>>63
シリーズレギュレータの出力コンデンサに
積層セラミック使って発振させちゃうパターンだな
95:774ワット発電中さん
20/09/05 13:09:36 UBM28fI5.net
>>91
TVのキットを作ってた頃がそれじゃないの
昔はさ贅沢品にかかる物品税とかあったんだよね
キットなら適用されないって抜け道使って税金回避
15%くらいなんだっけか
ネットが無い時代のオーディオや家電は店を回って
あっちの店が○円だからキリのいいとこでって980円負けさせたり
ケーブルや付属品をおまけしてくれよって交渉する
今はネット通販最安値で実店舗も価格横並びにしてるし
つまらない
96:774ワット発電中さん
20/09/05 13:11:55.45 ZPbGvUQh.net
ここで問題です
>>83は次のうちどれでしょうか
1 どこでもこのようなことをして荒らし回っている
その後の書き込みで荒らしの常習犯であることがわかる普通キチガイとも言う
2 秋月で質問をしたら自分がアホであることがよく判る返答をされたのでカチンときて書き込んだ
3 アルバイトで他店の役員に雇われて一件五百円で評判を落とす書き込みをしたがあまりの反響につい反論をしてしまった
状況を書けと言われても電子部品なんて何のことかわからないので書きようも無い
97:774ワット発電中さん
20/09/05 13:32:45.13 Mt4cSeUs.net
一軒ごとに価格交渉ってめんどくさすぎだし、買った値段が最安かどうかもよくわからない
今のほうがずっといい
98:774ワット発電中さん
20/09/05 14:10:50 LIuc2cPd.net
はなから競争などする気のないニートや公務員ならそれで良いだろうが
中国その他途上国と競わされる民間涙目
99:774ワット発電中さん
20/09/05 14:46:56 oSuLd5q/.net
>>83 は >>94
100:774ワット発電中さん
20/09/05 15:15:10.45 zqEtiQx5.net
>>94
1だろ
101:774ワット発電中さん
20/09/05 15:20:21.50 UBM28fI5.net
>>95
日常の買い物は通販で届けてくれるし便利になった
学生には価格交渉の良い練習になったんだよね
社会人になると個別案件毎に交渉
102:774ワット発電中さん
20/09/05 16:09:56.90 4EVw8uJQ.net
以前に、秋月に部品を買いに行って
指定されている場所とその近辺（棚・引き出し）をどんなに探しても部品が見つからず、
5分ほど経過して、とうとう諦めて店員に尋ねたら、
「あ、それ、場所が変わりました」って言われた事がある。
ま、修正が間に合わない場合もあるだろうから仕方ないかな。
>>95
仲良くなって世間話する楽しみもある。
そうそう東北大震災の日に、地震発生前にたまたまパーツ屋の店員にパンを差し入れしたら、
電車が動かなくて家に帰れなくて食べるものも無かったのでとても助かったと、後で感謝された。
（私は1時間半ほど歩いて帰宅した）
103:774ワット発電中さん
20/09/05 18:39:32.68 S1l6huFh.net
ID:aMOaopS+は逃げたかｗｗｗ
104:774ワット発電中さん
20/09/05 19:28:27 QXcRspco.net
荒れてるな
105:774ワット発電中さん
20/09/05 20:04:57.20 VZFdOIbl.net
「お金を出しているのだから、店員は客にサービスするべき」という感じの人はいるしね。
コンビニとかファーストフードでも、百貨店やそれなりのレストランの接客を求める人もいるから
存在自体には今さら驚かないけど、やめて欲しいものだな。
106:774ワット発電中さん
20/09/05 20:08:53.48 S1l6huFh.net
ピンサロで本番要求する客みたいだなｗ
107:774ワット発電中さん
20/09/05 20:31:23.93 HH1D/Ybw.net
ラジオデパートなら百貨店の接客だよな。
108:774ワット発電中さん
20/09/05 21:48:58 yg0/0FGq.net
秋月は今の部品配置になった当時は関連性的にぐちゃぐちゃだったけど、
改善してきているのかな？
109:774ワット発電中さん
20/09/05 22:12:43 i1ckVB5W.net
秋月で通販じゃ買えないものって入り口のワゴンにあるやつぐらいじゃないの？
店内にあるやつってほとんど通販で買えるよね？
と思うとわざわざ店に行く理由がないような気がするけどそうでもないのかな。
110:774ワット発電中さん
20/09/05 22:20:36.49 dHz5ZkSF.net
>>107
俺は地方住まいで店には行けないが、
行けば目についたものをつい買ってしまう自信があるw
111:774ワット発電中さん
20/09/05 23:01:49.17 VbFBuyIu.net
巨大放熱器もダメだったはず
廊下で伸びてるネコに買ってやりたいんだがなぁ
112:774ワット発電中さん
20/09/06 00:18:01.52 Xyvn+2Hh.net
ノートPCサイズのアルミヒートシンク売ってるよな
113:774ワット発電中さん
20/09/06 00:49:19.41 ZRQUq51V.net
ぬこはこれでいんじゃね？ 冷え過ぎ注意
杉山金属 瞬間解凍皿クイックプレート 大 KS-2825
あまぞん.co.jp/dp/B008IBJ8RO/
114:774ワット発電中さん
20/09/06 01:45:38.80 M4rCR4JG.net
アルミのスノコとかあったよな
115:774ワット発電中さん
20/09/06 01:52:02 Xyvn+2Hh.net
アルミのスノコにどんな意味が
116:774ワット発電中さん
20/09/06 03:27:28 q0Wnls8G.net
秋月は店員の接客態度よりも店舗の狭さが気になる
aitendo程度にとは言わないがもう少し広げてくれると
店内を歩き回りながらついで買いする楽しみも出来る
117:774ワット発電中さん
20/09/06 03:44:58.55 0c19GaMr.net
>>109
どう頑張っても外気温にしかならんわけだが…
猫が何故、特に夏場、金属面を嫌うのか全く解ってない
118:774ワット発電中さん
20/09/06 05:50:14.50 iUoG8b2W.net
>>111
飼いヘビにやる冷凍ネズミの解凍によさそうｗ
119:774ワット発電中さん
20/09/06 07:37:47.12 NyXUHTxD.net
>>114
八潮に行け
120:774ワット発電中さん
20/09/06 07:43:46.64 vPR0GAF7.net
>>115
>猫が何故、特に夏場、金属面を嫌うのか
嫌うのか嫌わないのかはその金属の設置場所次第では?
昔、でっかい鉄板が家の中にあったけど、飼っていた猫が、夏はそれに好んでくっついてたよ。
>どう頑張っても外気温にしかならんわけだが…
それでいいのでは。木の床にねそべったら、接触面は猫の体温で温められて外気温より高くなる。金属は木より放散しやすい。
何かとの接触を避けて、立っていたら、体表の空気はあたためられて、周囲温度より高くなる。
外気温にしかならない、って言い出したら、放熱板の存在価値が危うくなるね。
121:774ワット発電中さん
20/09/06 07:46:17.74 vPR0GAF7.net
>>111
肉や魚の解凍に使ってるのはともかく、刺身の盛り付け写真はなんか違うような。
122:774ワット発電中さん
20/09/06 09:29:04.74 pMoQMZov.net
ねこは液体だから冷えて固まろうとするんだよ
123:774ワット発電中さん
20/09/06 09:46:51.88 ftuoBhrr.net
hasta la vista baby!
124:774ワット発電中さん
20/09/06 11:19:29.29 0ddbzzgS.net
>>109
大理石プレートが良いよ。家人が足の指ぶつけて悶絶する事請け合いだけど、ネコは気に入ってくれてる。
125:774ワット発電中さん
20/09/06 12:38:28 QEw4im1T.net
アルミの放熱器なんかいくらでも売ってるのに
126:774ワット発電中さん
20/09/06 15:27:07.46 mnrBvxZw.net
いくらでもあるかもしれんが
その中で猫が気に入ってくれるのはどれだ
クライアントの意向を重視すべきだろ
127:774ワット発電中さん
20/09/06 17:04:07.42 flr5DVi6.net
昨日IDコロコロして荒らししてた池沼、同じことばかり掘り返しては繰り返してるな
本物の病気だったか
128:774ワット発電中さん
20/09/06 17:15:11.21 2orYQbJa.net
結局何を店員に質問したのかを明確に出さないまま逃げちゃった奴か
ほんとアレ病気だと思うわ
129:774ワット発電中さん
20/09/06 18:08:32.68 P4TPXn6o.net
てす
130:774ワット発電中さん
20/09/06 18:14:58.56 2yyauYmM.net
このへや
131:774ワット発電中さん
20/09/06 20:44:07.81 Gh6VYS5w.net
>>125-126
なんか気に入らないことあって多少同情引きそうな話をテキトーにでっち上げたら普通に見破られてフルボッコされたと言うありがちな案件だろw
132:774ワット発電中さん
20/09/06 21:06:47.74 OlcvAvPQ.net
ヤツらは商品売ってるだけだからな
技術系の話がしたいならラジオデパートのおっちゃんの方が色々知ってて詳しいよ
133:774ワット発電中さん
20/09/06 21:21:20.97 m52yveic.net
>>129
>>94の答えは2と言うことで
134:774ワット発電中さん
20/09/06 23:33:53.61 Z8EP0GYe.net
>>126
逃げたと判断してるのはお前だけだけどな>>101
何かしらブーメラン刺さるねお前
135:774ワット発電中さん
20/09/06 23:52:37.08 2orYQbJa.net
俺は ID:VguDdfHb だったんだけどね
で、どのような質問をしたの？
136:774ワット発電中さん
20/09/07 00:01:29.06 qOK6hFG4.net
>>133
全部お前の書き込みだろ
ボケでも進行してんのか
137:774ワット発電中さん
20/09/07 06:29:38.27 2pVxvCxe.net
喧嘩うるんじゃねえよ外でヤレ
138:774ワット発電中さん
20/09/07 07:55:00 5slPZ+st.net
>>132
だけって２つアンカー打ちながら何言ってんだ？
139:774ワット発電中さん
20/09/07 08:11:03.63 a66pHiBF.net
>>132
>お前だけだけ
四面楚歌のやつが泣きながら言うセリフ
140:774ワット発電中さん
20/09/07 08:12:12.15 a66pHiBF.net
>>134
>全部お前の書き込みだろ
で店員になんて言ったの？
141:774ワット発電中さん
20/09/07 08:19:01.16 KogUzXeg.net
本当に馬鹿が質問してるのも、質問してる体で自分の技術力自慢してる奴もどっちも見てていたたまれないんだよなぁ
自分を棚に上げるつもりは無いが、100％コミュ障でオドオド会話してるのが見てて辛い。
142:774ワット発電中さん
20/09/07 08:28:12 IyN47iCm.net
昔は店のおっさんにそんなんじゃわかんねーよって怒られてる奴をよく見たよな
143:774ワット発電中さん
20/09/07 10:55:02 zQ+Tu1PK.net
昔は事前に書いておいた買うものリスト見せて、店員さんに出してもらったりもしたけど
今は通販の方が確実に手に入るし、販売ページでデータシートも確認できるしで
店頭まで行く機会ほんと減ったなあ
144:774ワット発電中さん
20/09/07 11:37:50.89 Ga/fxK01.net
>>141
店員が互換品を教えてくれたりしたもんな
「回路図見せてみ」からの
「これならコッチで大丈夫だよ」の流れ
今だったら、余計なことすんなとか、高いのや
売れ残りを売り付けてんだろとか
言われそうだけど
145:774ワット発電中さん
20/09/07 11:38:37.93 rEIl3WuE.net
技術的なお問い合わせ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
技術的なお問い合わせは商品の使用想定範囲内に限らせていただきます。
想定範囲を超えるご質問(例、●●を行うのにどんな回路を組んだらいいのか？等 ) や回路設計に
146:関しましてのご相談(技術的な指導や助言)にはお答えできません。 お客様ご自身で関連書籍またはインターネットでお調べください。
147:774ワット発電中さん
20/09/07 11:40:13.38 tE09NYkn.net
2SC372くださいと言って
2SC1815出て来たときのそこはかとない不安感
148:774ワット発電中さん
20/09/07 13:07:51.85 xGk/gLtT.net
GPSDO のキットかモージュール扱ってほしいなぁ
149:774ワット発電中さん
20/09/07 14:27:44.80 KV/jdq7o.net
なんとなくシルクハットの2SC372と白いはかまの赤色LEDでマルチバイブレーターを作りたくなった。
150:774ワット発電中さん
20/09/07 15:37:39 30buQ6qk.net
マルチバイブレーターってなんかエロい響きだよな
151:774ワット発電中さん
20/09/07 15:53:44.20 qdLAXVGH.net
マイコンもICも使わずにこんなの作ったことがあったな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
152:774ワット発電中さん
20/09/07 16:04:03.20 5slPZ+st.net
ディスクリートは楽しいな
ICでできるとわかっていても、わざわざやりたくなる
153:774ワット発電中さん
20/09/07 16:56:02 7VbLExVm.net
マイコンさえ使わなければ工夫のしがいが有るってものだが、複雑なものになると面倒になってくるな
154:774ワット発電中さん
20/09/07 17:12:27 30buQ6qk.net
トランジスタでCPU作ってる人がいたな
155:774ワット発電中さん
20/09/07 17:23:06 LV0oZfEy.net
その程度ここのじーさん達は全員出来るぞ
156:774ワット発電中さん
20/09/07 17:31:47.10 +Nd5L/TK.net
リレーで造ったCPUは面白かった
実用性0
157:774ワット発電中さん
20/09/07 17:32:50.06 jUfyEmaK.net
電卓にでもするさね。
158:774ワット発電中さん
20/09/07 17:33:06.71 +ARKv/JN.net
>>153
騒音すごそうw
159:774ワット発電中さん
20/09/07 17:50:44.07 30buQ6qk.net
>>152
マジかよ。100年早く生まれてたら嶋正利になれたな。
160:774ワット発電中さん
20/09/07 19:06:31.12 qdLAXVGH.net
これか？電子立国 日本の自叙伝 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:774ワット発電中さん
20/09/07 19:22:40 aiVy8Vpm.net
日本は、半導体黎明期に間に合ってよかった。でなければ時代に取り残されていた。・・・・・・とあるが。？？？？
今では・・・・・・
162:774ワット発電中さん
20/09/07 20:02:16.74 5Zoo4xf/.net
「いいこと考えた、電卓専用にしないでプログラマブルにすれば汎用コンピュータになるんじゃね！？」
この程度の発想で運もいいとインテルやモトローラみたいな企業に成長可能だった、ってラクな時代だなあ
163:774ワット発電中さん
20/09/07 20:05:45.01 KodhE8QB.net
当時CADはまだ無い…よな？
164:774ワット発電中さん
20/09/07 20:06:07.21 QrFnmM81.net
>>159
後からだとそう考えがちだよね
だが答えを知ってるから簡単に思えるだけで、
自分があの時代に行っても嶋正利にはなれないのが現実だな
165:774ワット発電中さん
20/09/07 20:12:38 n6UgPW1E.net
1991年か
何もしない30年が始まったんだな
そして、継承します言うとるｗ
166:774ワット発電中さん
20/09/07 20:20:28.93 JGbyEBrg.net
>>159
とにかく専用回路、専用ICを作るのは金がかかる訳よ
だから、汎用に使えるICが必要だった
リレーやTr時代は
プログラミング可能な汎用回路にしても
大規模になってしまい、非常に高価だったから
量産高価が期待できなかった
ICでワンチップ化が可能な時代になったから非常に意味が大きくなった訳よ
まぁタイミング重要って事だな！
167:774ワット発電中さん
20/09/07 20:24:46.93 MYUDzrkS.net
ビジコム社は倒産寸前だったから�
168:ﾆ界の同調圧力を無視できた変人
169:774ワット発電中さん
20/09/07 20:25:05.08 JGbyEBrg.net
まぁほら
有極性リレー、つまり磁石入れて消費電力落としたリレーや
IC組み込んで簡単に色を変えられるRGB-LEDとか
ぶっちゃけ後から見れば
なんて事無いアイデアなんて
いくらでもある訳よ…
170:774ワット発電中さん
20/09/07 20:31:14 FDCFeWYh.net
Z80はビジコンの嶋が作ったからな
171:774ワット発電中さん
20/09/07 20:32:14 FDCFeWYh.net
ちなみに元マクドナルド社長の原田は横河HPの社員な
172:774ワット発電中さん
20/09/07 20:32:37 FDCFeWYh.net
マウスコンピューターの社長は元インテルの営業な
173:774ワット発電中さん
20/09/07 20:39:36.93 JSiMJz+n.net
>>164
ビジコンだろ
174:774ワット発電中さん
20/09/07 20:39:45.55 8xbnqo4/.net
>>161
想像力の欠片もない中卒馬鹿にレスしても、内容を全く理解できないから、意味ないよ
175:774ワット発電中さん
20/09/07 20:58:12 JSiMJz+n.net
>>170
あっバカだこいつ
176:774ワット発電中さん
20/09/07 20:58:20 30buQ6qk.net
>>167
オレから有美ちゃんを奪った悪人や
177:774ワット発電中さん
20/09/07 21:27:52 QrFnmM81.net
>>170
50年後の世界でも、2020年頃は程度の低い発想で成長企業になれたって言われているだろう
>>159に今それを見つけられるかって話だわな
178:774ワット発電中さん
20/09/07 22:51:53.09 LV0oZfEy.net
今ですらたかが短文投稿サービスとか自己紹介＆日記サービスがデカい面してんだぞ
179:774ワット発電中さん
20/09/07 23:02:08.28 9dGQuJEn.net
>>160
もちろん手描き図面
パターン図も手描き
論理回路の記号もないので、回路図はトランジスタ1つ1つ手描き
これらを描いた技術者は頭の中に回路図が入っているので
夢の中でも回路検証を行ったそうだ
180:774ワット発電中さん
20/09/07 23:19:35.59 NF3Uhxur.net
>>175
AIEE No.91-1962 ： 1962
MIL-STD-806 rev.00C： 1965
i4004 ： 1969
標準化されたのが1960年代初め
これより前に各社が独自のロジックシンボル
使い始めたのが1950年代
181:774ワット発電中さん
20/09/07 23:55:01.71 PsfsoMFm.net
4004の回路図は現在と変わらない記号
182:774ワット発電中さん
20/09/08 00:02:45.76 FcFU/IrN.net
>>176
老い先短い爺さんが、気持ち良く昔語りをしてるんだから
「すごいですねー」って合いの手いれときゃ良いんだよ
183:774ワット発電中さん
20/09/08 00:46:28 xHO7Bsgd.net
さすがですね
しりませんでした
すごいですね、すてきですね
センスいいですね
そうなんですか
184:774ワット発電中さん
20/09/08 00:50:59 uhTZNBAK.net
>>179
彼氏と上手に会話するコツ
小学生編
185:774ワット発電中さん
20/09/08 00:55:21.82 v6+9vr+b.net
刺身醤油
醤油
酢醤油
せうゆ
ソイソース
186:774ワット発電中さん
20/09/08 00:58:46.61 /dypVTXn.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:774ワット発電中さん
20/09/08 07:44:14.03 ubDom24M.net
論理記号はMILの方が絶対見やすいと思うんだが
なんで四角くしたんだろ・・・抵抗も
人間が見て直感的に分かりづらい方向に行き過ぎな気が
188:774ワット発電中さん
20/09/08 07:54:10.23 wXRRYXkO.net
>>175
ブレッドボードも作っただろうね。
189:774ワット発電中さん
20/09/08 08:56:25.14 16YVr6Re.net
>>183
デジタルは回路図じゃなくHDLだね
アナログは回路図だけでは情報不足で実体図がいることがあったり
190:774ワット発電中さん
20/09/08 09:38:38.48 cBP+JSA3.net
上野の博物館にある昔のコンピューターの前に立つと心が落ち着く
191:774ワット発電中さん
20/09/08 10:45:56.44 CEFR1aMB.net
>>183
他の回路記号も改悪だよな…
OPアンプとか酷すぎる…
192:774ワット発電中さん
20/09/08 10:57:06.68 relUrl8G.net
こういふのも なじめん
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
193:774ワット発電中さん
20/09/08 11:01:02.82 v03PHkJ6.net
抵抗を四角にしたのはcadでつかみやすくするためじゃないかとおもう。
しかし、おれ的には従来のwwwの下に薄い色で四角を配置してそれをつかめるようにしたらよかったのではないかとおもう。
一部の突出した意見をひらった結果の失敗だと思っている。
194:774ワット発電中さん
20/09/08 13:31:26.46 yCsMI6oJ.net
CADでは通常、ソフトウェア内部で扱う図形要素にピッキングバウンダリを保有させるので、
マウスポインタでうまく掴めるかどうかは心配しなくて大丈夫です。
195:774ワット発電中さん
20/09/08 14:45:37 o/yiOsu3.net
>>157
>>175
nicovideo jp
/watch
URL 貼れなくなってるんだな
sm17989448
sm18256631
196:774ワット発電中さん
20/09/08 15:07:14.36 Nfy3CsAw.net
>>177
>>175 を擁護する訳じゃないが
これが回路図の一部
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
これのことを言ってると思う
197:774ワット発電中さん
20/09/08 15:12:35.01 9nGQKcj5.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
抵抗が１本１５円なんて高すぎぃ
(deleted an unsolicited ad)
198:774ワット発電中さん
20/09/08 15:13:07 o/yiOsu3.net
続き
sm17996182
199:774ワット発電中さん
20/09/08 15:25:19.18 16YVr6Re.net
15円のうち14.9円くらいが人件費だろうね
200:774ワット発電中さん
20/09/08 15:40:00 ucahAaO/.net
ビニール袋とシリカゲルで5円ぐらい。
201:774ワット発電中さん
20/09/08 16:11:17.17 Kpuz9QRz.net
>>195
>15円のうち14.9円くらいが人件費だろうね
それでも一本だけ売ったんじゃ大幅赤字であることは間違いない
202:774ワット発電中さん
20/09/08 16:15:47.56 QZOhVUnV.net
家賃も…
てか、1/4W ±5% カーボンって10円が
相場じゃなかったか？
203:774ワット発電中さん
20/09/08 16:22:31.67 pTa5ev/8.net
ブッシュ1円ヒューズ2円からの抵抗15円だから今で言うと2～300円くらいか？
204:774ワット発電中さん
20/09/08 16:54:44.37 1Q7ef3kF.net
2SC372って長屋価格でいくら位だったっけ？
205:774ワット発電中さん
20/09/08 17:36:44 FzYiX3OM.net
>>200
地方だが60円くらいだったと思う
555や7400は100～120円くらい
206:774ワット発電中さん
20/09/08 17:55:05.65 9sk4seiR.net
>>184
一度間違ったら二度と直せないようなすさまじいブレッドボードで検証したようだ
そんなのをどうやって図面に戻したのかは知らんけど
207:774ワット発電中さん
20/09/08 18:10:39.79 1Q7ef3kF.net
>>201
そんなもんだったっけ…
100円以上してたと勝手に記憶改変してた
やっばり記憶はあてにならないなぁ
208:774ワット発電中さん
20/09/08 18:25:05.49 Kpuz9QRz.net
>>201
>555や7400は100～120円
その時代に大量購入価格は555が二十円くらい、7400が四十円くらいだったかな
1815は２～３円だったと思うけど記憶が曖昧
209:774ワット発電中さん
20/09/08 18:26:17 Kpuz9QRz.net
>>204
大量購入ってメーカーの資材部の話ね
210:774ワット発電中さん
20/09/08 18:32:35.52 ubDom24M.net
そう考えると一時期の秋月での2SC1815が200個600円って驚異的な価格だったな
211:774ワット発電中さん
20/09/08 18:34:38.14 POY4YNdd.net
昭和35年で抵抗一本15円って今の物価だと100円くらいかな？
212:774ワット発電中さん
20/09/08 18:36:42.16 CEFR1aMB.net
>>206
セカンドソースだけど2SC1815GR
1000個で2400円だな@秋月
213:774ワット発電中さん
20/09/08 18:46:42.96 ubDom24M.net
東芝謹製だったからな
あれに合わせてサトーとかも値下げしてた記憶が
前はどんなに安くても1本10円ぐらいだった気がする
214:774ワット発電中さん
20/09/08 19:08:59 Kpuz9QRz.net
>>206
>2SC1815が200個600円
俺、それ買ったわ
これ買っとけば死ぬまで小信号トランジスタは大丈夫だわと思って買ったけど30個くらいしか使ってない
CVCCの充電器せっせと作らなければ3個位しか使ってないよ
215:774ワット発電中さん
20/09/08 19:18:09 ubDom24M.net
2000年代頃は何でも安かったな。
今高価になってるレトロパーツとかも。
216:774ワット発電中さん
20/09/08 19:33:38.26 bOIDrPsQ.net
>>207
昭和50年代だけど、1/4Wでバラ売りの抵抗1本は10円くらいしてたと思う
当時、秋月(信越)でアルバイトやってたが、100本袋入りが200円だった気がする
ホントはもっと下げられるけど、そこまでやって秋葉原の他店を苦しめたく無いって、昭夫さんが言ってた
217:774ワット発電中さん
20/09/08 20:05:14.39 v03PHkJ6.net
そういえば2000年頃まではトランジスターアンプ向けのトランス+-18Vが普通に売ってあったのに
最近は真空管向けしかなくなってしまったな。
逆行している
218:774ワット発電中さん
20/09/08 20:34:05.76 REiUMcS6.net
>>213
今は、小型で、様々なDC出力のACアダプタやDC-DCコンバータが安く売ってるからね
219:774ワット発電中さん
20/09/08 20:35:05.21 ucahAaO/.net
20年したらVFDが今のニキシー管並に高騰するんじゃないかと思って
ちょっとだけ買い集めてる。
220:774ワット発電中さん
20/09/08 20:46:22.91 PyiUfM3x.net
>>210
聞いてねえよ
221:774ワット発電中さん
20/09/08 20:50:52.73 2C2vBVe/.net
>>213
関西弁が出るね
京都の人かな
222:774ワット発電中さん
20/09/08 21:00:32.60 XkRXRmrF.net
以前1/4Wとして売ってた抵抗と同じサイズのものが今1/2Wで売ってんだが
発する熱は同じなのに素材の耐熱性が上がったってこと？
223:774ワット発電中さん
20/09/08 21:06:12.82 ucahAaO/.net
チップ抵抗とかもっと小っちゃいやん
224:774ワット発電中さん
20/09/08 21:12:51 2C2vBVe/.net
>>218
素材というより表面の許容温度あげたんだろうね
1/4Wは45年くらい前に14TJから25TJに変わってひとまわり小さくなったんじゃなかったかな
上記はリード付きだがチップ部品は基板への接触面積大きくしても熱抵抗が小さくできるね
225:774ワット発電中さん
20/09/08 21:16:25.59 TQzFt4MY.net
チップ抵抗なら長辺電極のがいいぞぉw
226:774ワット発電中さん
20/09/08 22:52:44 iwjvgoGR.net
>>217
これのこと？
「売ってあった」←「売っていた」
227:774ワット発電中さん
20/09/08 22:53:27 9sk4seiR.net
低ESL品なんてRSとかでしか売ってなさそう
228:774ワット発電中さん
20/09/08 23:27:38 zVQXr4DU.net
>>210
ダーリン豚作りまくれるな
229:774ワット発電中さん
20/09/08 23:57:27 7vNTyASi.net
抵抗と言えばベックマンの抵抗アレイがかっこよくて良く使ったなあ
URLﾘﾝｸ(www.grandpas-shack.com)
230:774ワット発電中さん
20/09/09 01:04:01.10 u2NDPnzR.net
>>224
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・）ﾄﾝﾄﾝぶぅぶぅ
/ ~つと）
231:774ワット発電中さん
20/09/09 07:56:32 29kM4Mdo.net
>>222
「ひらった」←「ひろった」
これも
232:774ワット発電中さん
20/09/09 08:13:31.64 9u6Zhxm0.net
>>202
NECはV70もブレッドボードで検証したそうだ。
233:774ワット発電中さん
20/09/09 08:59:43.50 R+9KxQte.net
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(www.extremetech.com)
234:774ワット発電中さん
20/09/09 09:06:37 HUhmMpyA.net
>>229
俺の頭髪よりもフサフサじゃないか、許さん！
235:774ワット発電中さん
20/09/09 09:48:46.00 9u6Zhxm0.net
>>229
白髪が多いですね。
236:774ワット発電中さん
20/09/09 10:20:34 JEPoMCsZ.net
>>229
そこに、猫登場！
237:774ワット発電中さん
20/09/09 11:23:22.50 S8GKT46P.net
>>229
釣りにマジレスすると、当時の試作は大半がワイヤラッピング
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
238:774ワット発電中さん
20/09/09 11:24:09.28 /y6USOhW.net
>>225
つｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
239:774ワット発電中さん
20/09/09 11:33:48.97 ktCBICji.net
>>210
10年で30個ならあと20年は死ねないな
240:774ワット発電中さん
20/09/09 11:50:35 bmqrCD35.net
Yo Yo ここのワイヤー 巻いたのわいや 参ったぜ作業
241:774ワット発電中さん
20/09/09 11:56:19 wCQsosnH.net
>>229
製品になるとこんな感じか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:774ワット発電中さん
20/09/09 12:34:34.32 eMcy0VOP.net
>>229
腹立ってきた
全部むしりたい気分だ
243:774ワット発電中さん
20/09/09 14:15:26.13 IxhvUcuN.net
90年頃まではワイヤーラッピング専門の業者がいたよ。回路図出せば作ってくれる。
その後は試作専門のゲートアレイとかGALに移行して2000年ごろからFPGAになった。
FPGAが20年続いているみたいだけど、これは停滞なのかな？
244:774ワット発電中さん
20/09/09 14:39:36.86 pt+fyZnZ.net
基板の使い回しが出来るので、ワイヤラッピングを今でも試作に使っている。
この基板とブレッドボードを接続して回路定数を決めたりする時もある
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
（再掲スマン）
245:774ワット発電中さん
20/09/09 14:47:55 ziC4DMIh.net
昔ラッピングの接触面が腐食してて動作不良になってる機械を修理するのに全部半田し直した事あるわ
246:774ワット発電中さん
20/09/09 15:38:56.21 FqKpcovZ.net
>>240
ラッピングツールのエブレン、懐かしいと思ったら、まだ生き残ってるんだ
URLﾘﾝｸ(ebrain.co.jp)
247:774ワット発電中さん
20/09/09 16:42:39 jSj5os7y.net
へえーCompactPCIなんてまだ生きてるのか
ひょっとしてPC/104も生きてたりして
248:774ワット発電中さん
20/09/09 16:48:07 mLCevAi5.net
PCIバスぐらいだと信号取り出してなんとか自分で弄れる範囲だな
249:774ワット発電中さん
20/09/09 16:51:32 wCQsosnH.net
エブレンは組み込み業界だと大手だぞ
250:774ワット発電中さん
20/09/09 19:02:14.57 S8GKT46P.net
>>245
確かに、同社サイト見てると、そんな感じだね
251:774ワット発電中さん
20/09/09 19:22:30.26 5Dpmd9Xi.net
>>243
>PC/104も生きてたりして
数年前八潮でPC/104ボードが投げ売りされてたような気がする
よく見なかったけど何かの組み込みボードだった
252:774ワット発電中さん
20/09/09 19:45:56.01 5Dpmd9Xi.net
>>237
これ汎用機？
253:774ワット発電中さん
20/09/09 19:49:23.73 0/+RTSTp.net
ラッピングビットでワイヤーのカット、ストリップ、ラップが一度にできるビットがチョー便利だったね。
ラップだけのビットが数千円だったのに一万数千円した。
254:774ワット発電中さん
20/09/09 19:58:22.56 s2ZeYCQ3.net
>>240
なんでおもて面でラッピングしてるの？
見易いからか？
255:774ワット発電中さん
20/09/09 20:05:31.22 s2ZeYCQ3.net
>>248
日立の汎用機（HITAC 5020）の試作品
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
256:774ワット発電中さん
20/09/09 20:18:13 s56Klc9W.net
>>251
国立科学博物館・筑波研究施設・理工第1資料棟の収蔵品かな？
おれ、35年ほど昔にこれにパンチカード食わしたオールドプログラマだから懐かしい
257:774ワット発電中さん
20/09/09 20:41:36.33 mLCevAi5.net
逓信博物館とかに有りそう
258:774ワット発電中さん
20/09/09 20:42:10.65 5Dpmd9Xi.net
>>249
>一度にできるビット
今でも記念に持ってる、他は捨てた
259:774ワット発電中さん
20/09/09 20:44:05.45 5Dpmd9Xi.net
>>250
単に流儀だよ
裏面派が圧倒的に多いことは確かだが、表面派は間違えにくいとかいうね
260:774ワット発電中さん
20/09/09 22:48:23.16 P1kceNqA.net
ワイヤラッピング現物見たことない世代だけど
プロトタイプするのに早くてよさそうね
261:774ワット発電中さん
20/09/09 23:01:42.37 3bXV+fiN.net
>>215
蛍光表示管は国産技術だし高級オーディオには使われ続けるし廃れないと思っ
262:774ワット発電中さん
20/09/09 23:31:54 P1kceNqA.net
高級オーデオが電子バリバリ飛ばすデバイス使っていいんですかねぇ・・・
263:774ワット発電中さん
20/09/09 23:36:32 ziC4DMIh.net
>>258
LEDよりマシ
264:774ワット発電中さん
20/09/09 23:39:04 Pugufnq9.net
>>256
むかし使ってたけど、配線を頻繁に変えるような実験目的には適してないと思う。
265:774ワット発電中さん
20/09/10 01:49:01.23 Xpmuc9wh.net
LEDのノイズってダイナミックドライブから出るもので、高級オーディオなら
スタティックドライブにすればノイズ少ないんじゃないかな？
現実的じゃないかもしれないけど。
しかし高級オーディオはナゾなのは、CDでもジッター少なくするために重量
級のホイールをわざわざベルトドライブで使うｗとか変態な機構のがあったり
するけど、ならメモリも安いんだから1GBぐらいメモリ積んで一旦全部
CDの内容コピーしてから使えばモーター類止めて置けるのでいいんじゃないかと
思うけどそういうプレーヤーもあるのかなあ？
266:774ワット発電中さん
20/09/10 01:57:36.35 +gxadCRG.net
>>249
仕事で使うなら
それ以外はやってられん
267:774ワット発電中さん
20/09/10 02:00:41 +gxadCRG.net
>>251
メインフレームなんて
そんなもんよ
富士通でも同様
IC化時点でもフサフサ
268:774ワット発電中さん
20/09/10 02:03:32 +gxadCRG.net
>>253
無い
電話交換機がある
昔の黒電話で遊べた
今もあるかは知らん
黒電話のダイヤル回してジーガチャ
ジーガチャすると交換機側でどう動くのか見た時は
衝撃を受けたな
これ考えた奴天才かよっておもた
269:774ワット発電中さん
20/09/10 02:05:34 KbtQMI4Z.net
>>256
ラッピングワイヤって聞いたとき、「あー、だからこんなカラフルな針金なんだな。しかし食い込まないか？ ワザがあるのか！？」と心配した。
270:774ワット発電中さん
20/09/10 02:10:07 +gxadCRG.net
>>255
表面は配線するスペースが無いじゃん
スッカスカちっこい基板なら知らんが
300mm角の基板にICソケットでもLSIソケットでもいいけど
ぎっしり詰めたら表面にラッピングポスト立てられないっしょ
ラッピングポスト用のソケット使えば電源GNDは�
271:ｼ田で信号線は裏面で直にラッピング出来るし 表面派は裏側は半田で信号線接続してるの？ それとも裏側も隣にラッピングしてんの？ バカじゃね
272:774ワット発電中さん
20/09/10 02:14:03 +gxadCRG.net
>>256
半田の倍以上早く配線できて
しかも少々引っ張ったり
工具がワイヤーにかすっても接続不良にならない
半田だと見た目でわからない不良があるし
不良箇所調べるだけでも時間ロスが生じる
273:774ワット発電中さん
20/09/10 02:15:13 +gxadCRG.net
>>261
コピーするとJASRACが
274:774ワット発電中さん
20/09/10 02:24:14.70 d6lpmzls.net
配線お願いした時にたまにこういうの見かけてたけど
ラッピングワイヤって言うのか
今度聞いてみよう
275:774ワット発電中さん
20/09/10 02:43:19.03 QBSwllva.net
>>261
どちらにせよ意味の無い事でカネを取るんだから、見て分かりやすい仕掛けにするだけの話
276:774ワット発電中さん
20/09/10 02:58:03.65 glt+D8Kn.net
>>264
クロスバ交換機の裏の配線はラッピングの山盛りだな
回線の設定変更ジャンパや接点の摩耗したリレーの交換とかやったことがある
277:774ワット発電中さん
20/09/10 02:59:50.29 DhOcsGqu.net
なんか今日は真夜中まで活気あるなｗ
働いてない人多いん？
278:774ワット発電中さん
20/09/10 03:11:19.87 dgj/lF7B.net
雑誌に実体配線図が掲載されてたな
回路図見ればわかるだろ
でも要望多数で1ページ使って掲載
回路図も掲載でさ
必要な人が多かったんだな
279:774ワット発電中さん
20/09/10 03:42:51.86 g+Im+/HH.net
ワイヤラッピングするピストル型の巻きつけるやつってまだ売ってる？
今ってラッピングはどういう工具でやるんだろう？
ピストル型のやつ学生の頃使ったけどブレボよりしっかり配線できてたように思う
280:774ワット発電中さん
20/09/10 04:32:22 KfbNBu89.net
昔は日本電気精器のやつとかよく見かけたけど最近はOKインダストリーくらいしかないかな
281:774ワット発電中さん
20/09/10 04:44:10.83 fm2dj8HT.net
あまぞんでも売ってるんだな買う奴いないだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.)あまぞん.co.jp/dp/B00JIIMASK
282:774ワット発電中さん
20/09/10 06:10:15 yQVOJXr6.net
最近の小僧はブレッドボード作らないからASICが動かなかったとき
腹を切る覚悟が全然ない。
283:774ワット発電中さん
20/09/10 06:14:18.99 /1TAfAJ2.net
>>261
買う奴に合わせてるんだよ
284:774ワット発電中さん
20/09/10 06:26:00.10 w/y4TSi9.net
>>252
> 国立科学博物館・筑波研究施設・理工第1資料棟の収蔵品かな？
上野本館に展示されてたみたい
> おれ、35年ほど昔にこれにパンチカード食わしたオールドプログラマだから懐かしい
1985年にまだHITAC 5020使ってた所なんてあるのか…
285:774ワット発電中さん
20/09/10 06:29:33 w/y4TSi9.net
>>261
電源はバッテリーにすればいいのになぜかマイ電柱とかをありがたがる世界
音が云々より重さとかデカさとかかけた金額でマウント取り合う世界だと思ってるw
286:774ワット発電中さん
20/09/10 07:28:14 rPepYd9A.net
>>266
裏面配線に適した前提をもってきて、表面配線を否定してもなあ。
287:774ワット発電中さん
20/09/10 08:07:20.57 85kerWAY.net
>>281
いや普通に裏面配線の方が楽でしょ
表面配線の方が見易いとかはあるから一概にバカにするのもどうかと思うけど適した条件とか言うのは流石にバカにされてもしょうがないw
288:774ワット発電中さん
20/09/10 08:08:51.45 IHSYFPZ+.net
>>266
君よりは利口な人間が考えたから表面ラッピングっていうのもメリットあったよ
289:774ワット発電中さん
20/09/10 08:16:04.89 IHSYFPZ+.net
>>274
>ブレボよりしっかり配線できてたように思
電話交換機などでラッピングが使われてたのは半田付けより信頼性が高いからだが、
半田付けはハンダが飛び散って誤動作の可能性が高まることも嫌われたみたいだな
290:774ワット発電中さん
20/09/10 08:20:03.07 IHSYFPZ+.net
>>252
>35年ほど昔にこれにパンチカード
パンチカード絶滅寸前の時代だな
重かった思い出
291:774ワット発電中さん
20/09/10 08:21:14.36 IHSYFPZ+.net
>>280
>かけた金額でマウント取り合う世界だと思ってる
それは正解
無駄に金使う奴が偉いらしい
292:774ワット発電中さん
20/09/10 08:29:41 rPepYd9A.net
>適した条件とか言うのは流石にバカにされてもしょうがないw
「されてもしようがない」は沼の中で足をひっぱりあう人がよく使う表現だね。
俺はともかくみんながね、みたいな。
だめだよ。それも原因で日本が相対的に落ちていってるんだし。
293:774ワット発電中さん
20/09/10 08:35:03 rPepYd9A.net
>>283
そだね。
世の中で広く使われていたやり方について、自分の価値判断で価値がないと考えたものを、価値がないように言う人がいるけど、
それよりも、どう価値があったのかを考える方が、メリットがあるのにな。
294:774ワット発電中さん
20/09/10 08:38:27 iuPT4AXc.net
RS-232Cがキーパンチャーのプランジャー動かせるのに
能力有るのに軽いモノしか動かさないのはちょっと寂しいよね
295:774ワット発電中さん
20/09/10 08:48:04.09 rPepYd9A.net
>>289
動かしてたかな?
昔の職場にテレタイプがあったけど、100Vに差し込まないと動かなかったよ。
それはともかく、RS-232Cを電源にして動作する周辺機器ってどれぐらいあったろう。
シリアルマウスぐらいしか思いつかない。
296:774ワット発電中さん
20/09/10 08:53:11.58 dduH55Nq.net
>>282
自分もラッピングは専ら裏配線だったな
理由は、当時、ソケットのピン数に合わせてピン番号が印刷された薄い樹脂板が売ってて、それをソケット毎に裏側から挿して、番号確認しながらラッピングしてたから、ミスは無かった記憶
蛇の目基板に固定する目的で、ソケットのVdd/VccとGNDピンだけ半田付けしてた
297:774ワット発電中さん
20/09/10 09:26:06.72 w/y4TSi9.net
>>287-288
だから表配線に見易いとか間違いにくいとか以外にどういうメリットがあるんだよって話
まあ具体的に示せないから日本語ガーとかにしか突っ込めないんだろうけどw
298:774ワット発電中さん
20/09/10 09:37:56.35 rPepYd9A.net
>だから表配線に見易いとか間違いにくいとか
それで十分。どのメリットに重きを置くかは考え方次第で論理的にイチゼロで優劣が決まるものではないし、他者が価値がないと言うようなものでもなかろ。
表面配線にメリットがあるということと、裏面配線にメリットがあるということは、対立するものではないわけだし。
299:774ワット発電中さん
20/09/10 10:11:20.40 Xpmuc9wh.net
調べてみるとNECや富士通が今時価総額１兆５千万ぐらいなのか？
というか、20年前ならともかく、今のアメリカや中国のIT大手からしたら買収するのは
まったく楽にできちゃう金額だよね。もっと訳のわからんスタートアップをそれぐらいの
金額で買ってる例あるし
それでも「買収の危機」さえないというのはよっぽど魅力がない、技術もない、人材も
いないとみなされているのだろうか？
例えば半導体にしても、まだ余力があるうちに屈辱的であってもTSCMみたいなファブとして
生き残る道もあったんじゃないかなあ
製造技術が世界一の時期は確かにあったんだし
調べてみるとTSCMって時価総額43兆円ぐらいあるんだねｗ
もう比べ物にならんなｗ
300:774ワット発電中さん
20/09/10 10:27:58.11 KGHhn8py.net
NECは兎も角富士通買って何が得られるんや？
301:774ワット発電中さん
20/09/10 10:28:15.12 avcmMcbK.net
>>294
？？？
302:774ワット発電中さん
20/09/10 10:30:08.65 xq02TqdZ.net
>>295
自衛隊とか軍事系の制御系とかコンピュータ周りとか結構富士通だよ
303:774ワット発電中さん
20/09/10 11:32:34.94 qQi6iHG6.net
何十年も前に
304:日立のコンピューター工場で大型コンピューターの作成組み立て作業を見学したが茶髪にーちゃんがラッピング位置を自動的に指示する装置に指示されながら配線していたのを見て、衝撃を受けた
305:774ワット発電中さん
20/09/10 11:43:38.08 w/y4TSi9.net
>>293
だから
> 世の中で広く使われていたやり方について、自分の価値判断で価値がないと考えたものを、価値がないように言う人がいるけど、
それあんたと言う話w
どう見てもラッピングでは裏面配線が広く使われてる
> それよりも、どう価値があったのかを考える方が、メリットがあるのにな。
新しい価値が出せないなら黙ってなよ
306:774ワット発電中さん
20/09/10 11:43:38.27 91YycAEE.net
>>298
その手の装置だと
GRAPEの初代作る時(1980年代終わり)
配線メンドイからって、プロッタを改造し
配線を半自動化する装置を手作りしたって話があったな
307:774ワット発電中さん
20/09/10 11:50:23.69 dgj/lF7B.net
>>298
神奈川工場だろ？
どこの工場でも単純作業系は金髪のにーちゃん
ねーちゃんがやってる
昔は高卒採用でさ
昼間たむろってDQNな座り方
あれなんてのかな
うん-こ
する時みたいな格好で円陣組んで
他を寄せ付けない雰囲気
大卒組みとは異質なグループで交わらないよ
308:774ワット発電中さん
20/09/10 11:51:25 IvbCf/Fx.net
表面ラッピングは配線変更するときに基板を裏返しにしなくてすむメリットがあるよ。
巨大な基板だとＩＦつないだままだと裏返すだけで大仕事になる
回路を検討する目的の物だから配線変更するのが当たり前
309:774ワット発電中さん
20/09/10 12:07:53 dgj/lF7B.net
>>277
へー
まぁシミュレーションで十分な気もするが
小さいのならね
俺の場合はファーストシリコンで動かなかった記憶は無いな
同僚がバグ出して部長がマスク代決済する時苦虫つぶした顔してた
バグ2回で開発費の予算ギリになって開発部の利益が飛ぶ
マスク代節約してもボーナス増えないし
報奨金制度があればと思った
310:774ワット発電中さん
20/09/10 12:14:03.76 ENSZdz3J.net
>>301
違うよ豊川だよ
311:774ワット発電中さん
20/09/10 12:14:25.60 dgj/lF7B.net
>>302
配線変更なんか配線ミスった以外にない
ラッピングポストの角が取れて不良になるよ
配線変更した奴は念のために半田するし
回路の検討なんかには使えない
回路をシミュレーションじゃなく
実物に近い速度で動かすための物だよ
あるいは古くは製品に使った
配線変更する前提なら半田にするね
そこだけ慎重にね
紙に穴開けて半田する部分以外に半田が飛び散らないように他の部分を保護する
今ならシリコンシートとか向いてる
312:774ワット発電中さん
20/09/10 12:15:06.06 WYvKBEup.net
>>291
>印刷された薄い樹脂板が売ってて
あれが発売されるまでは作業が面倒で間違い多かったなぁ
表面ラッピングに適したボードも有ったから表面ラッピングする人がごく少数ではなかったと思うよ
でも業者に何の指定もなしで試作を依頼したら表面ラッピングで出来てきたのにはのけ反った
313:774ワット発電中さん
20/09/10 12:21:29 WYvKBEup.net
>>294
>TSCMみたいなファブ
無理、TSMCに人件費など経費面で歯が立たなくなって立ち行かなくなったんだから
むしろ積極的にTSMCに投資して自社製造を早めに諦めて開発設計に専念したら、
ARMのように順調にいった可能性はある
314:774ワット発電中さん
20/09/10 12:23:53 WYvKBEup.net
>>299
>どう見てもラッピングでは裏面配線が広く使われてる
バカだねぇ
誰も裏面が多いなんて言っていないだろ
多いものが全てに勝るなんて小学生並みだね
315:774ワット発電中さん
20/09/10 12:34:57.56 a22KDrRq.net
外注したやら業者がどうだとか開発部がどうだとか
本職臭わせて発言に権威を持たせようってせこい魂胆のおっさん達見ると悲しくなるな
316:774ワット発電中さん
20/09/10 12:45:32.01 n9d67iHz.net
>>304
豊川は大型やってなかったでしょ
制御装置とかオフコンクラスだったと思うが
317:774ワット発電中さん
20/09/10 12:48:31.97 w/y4TSi9.net
>>308
日本語大丈夫か？
まあ新しい価値は出せないからグダグタ言うしかない可哀相な人と言うことはよくわかったよw
318:774ワット発電中さん
20/09/10 12:58:25 QBSwllva.net
もう引退した方々なんだろうが、頑迷で自分の価値観が全て、そらこの業界は没落しますわ。
319:774ワット発電中さん
20/09/10 13:01:34 WYvKBEup.net
>>309
この歳でこの内容をかける素人っているか？
320:774ワット発電中さん
20/09/10 13:02:06 WYvKBEup.net
>>311
>日本語大丈夫か？
キミは小学校からやり直す必要があるな
321:774ワット発電中さん
20/09/10 13:09:38.44 dgj/lF7B.net
他人の書いた本当の話を判別できないってのは
なんだろうね
知識不足に経験不足とか
そもそも他人の話を疑って否定から入るとか？
まぁ性格が歪んでるんだろうが
そんなことはどうでもいいか
322:774ワット発電中さん
20/09/10 13:13:12.92 dgj/lF7B.net
んじゃ、信じられないような本当話
俺は産業スパイ2名と仕事をしたことがある
もちろん捕って事件終わった後ね
1名ならともかく2人目に会った時はマジでかと思ったね
さーて誰でしょう
調べれば彼らの名前くらいはわかるよ
323:774ワット発電中さん
20/09/10 13:20:08.06 a22KDrRq.net
図星だったのか必死すぎて哀れ
324:774ワット発電中さん
20/09/10 13:33:24.59 w/y4TSi9.net
>>314
そんな中身のないレスしか返せないなら黙ってりゃいいのにw
325:774ワット発電中さん
20/09/10 13:43:33.28 dgj/lF7B.net
>>317
性格歪みまくってるなNGしとくは
326:774ワット発電中さん
20/09/10 13:54:40.25 sS4aOpVA.net
ラ製買ってきた
懐かしい！
327:774ワット発電中さん
20/09/10 14:11:20.94 LZq+J9E5.net
オレは初ラ派だったな
328:774ワット発電中さん
20/09/10 14:11:22.05 7HUD8ZK2.net
>>312
頑迷なのは311だけだろ
311はガキだよ
329:774ワット発電中さん
20/09/10 14:20:54.92 v8mvgT7d.net
ラック実装でマザーボードに基板が刺さるような状況では表面ラッピングなら
25.4mmピッチが可能かな。裏面ラッピングだったら何mmピッチになるかな。
330:774ワット発電中さん
20/09/10 14:38:27.34 7HUD8ZK2.net
>>323
2インチで無いと無理
331:774ワット発電中さん
20/09/10 14:38:58.23 b+ZnrzCh.net
>>323
圧着端子をボルトどめ出来そうなピッチだな
332:774ワット発電中さん
20/09/10 14:48:00 0bXCvbbK.net
ラッピングは裏面配線と表面配線と両方をやったけど
試作基板は表面配線のほうが作業が楽
机の上に置いたままで、ラッピングしたりテスタリードを当てたりが出来る
DIP-IC用のユニバーサル基板（安価な片面基板でOK）を使えば
表面にポストを立てるのも簡単だし
高価なラッピング・ICソケットを使わなくて済む
333:774ワット発電中さん
20/09/10 15:02:55.43 w/y4TSi9.net
>>322
>>318w
334:774ワット発電中さん
20/09/10 15:22:11.46 balbL90D.net
>>326
別に裏返しておけばいいだけじゃね？
335:774ワット発電中さん
20/09/10 15:24:41.93 +N8kfuHA.net
>>320
面白そうな組み立て記事ある？
336:774ワット発電中さん
20/09/10 15:25:36 YCneBmZe.net
>>323
現代ではそんなことはしないだろ
337:774ワット発電中さん
20/09/10 15:30:03 IvbCf/Fx.net
いっとくがラッピングの話は1990年ごろ以前の昔話をしているわけなんだけどな
338:774ワット発電中さん
20/09/10 15:35:58 VFD1hjXg.net
>>331
スレ違いだから該当スレでやれや
339:774ワット発電中さん
20/09/10 16:13:44.80 WYvKBEup.net
>>331
80年頃に絶滅寸前で表面実装が増えた80年代に完全に消えたと思ってる
340:774ワット発電中さん
20/09/10 16:17:08.32 WYvKBEup.net
そういえば試作ボードで手ハンダでラッピングワイヤーやニューフロン線で配線するのも表面派と裏面派が居たな
341:774ワット発電中さん
20/09/10 16:28:08 GKa/QbK2.net
>>332
ラッピングのスレッドなんてあるの？
342:774ワット発電中さん
20/09/10 16:33:20 7GPSA9i6.net
>>320
ぐぐった
懐かしい表紙がいいね＞記念特大号
343:774ワット発電中さん
20/09/10 16:39:05 Z2gTKyct.net
>>335
はい
ワイヤラッピング総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
344:774ワット発電中さん
20/09/10 16:43:32.33 GKa/QbK2.net
>>337
ちょｗｗ 立てたのかよ
それよりも「スレ違いだから該当スレでやれや part1」というスレッドを立てて
そこでグチってもらう方がいいんじゃないかマジで。
345:774ワット発電中さん
20/09/10 16:54:20.63 rPepYd9A.net
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
346:774ワット発電中さん
20/09/10 17:25:15.86 Ag8VW24G.net
>>337
これでスレ立てるなんて超特大荒らしだな
347:774ワット発電中さん
20/09/10 17:42:18.32 RZP4vGrX.net
今日のお昼はナポリタンでいい？
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
348:774ワット発電中さん
20/09/10 17:57:45.85 e/XX0hUX.net
>>340
本当にそう思うなら、ここで無駄口は無用
削除板でどうぞ
349:774ワット発電中さん
20/09/10 18:34:00.37 YCneBmZe.net
まったく
削除依頼出しておけよ
350:774ワット発電中さん
20/09/10 18:34:47.21 L5RN2d7N.net
雑談OK
俺が許す
351:774ワット発電中さん
20/09/10 18:55:48 Ag8VW24G.net
>>342
異常者の自覚がないな
自分が理解できない話題だと異常に排除したくなる段階ですでに精神を病んでいる
352:774ワット発電中さん
20/09/10 19:04:16 kXVjc8fZ.net
パーツ屋で売ってるパーツが
どのように開発されたのか
について全く興味がないとすれば
電子工作のアイデアなんかゼロだろうな
壊れた部品を交換修理する場合にメーカーに頼むと高いから自分でセコく修理したいんだけど！みたいな書き込みが続くならこのスレも終わり
電池みたいにPanasonic ○○互換で検索しろボケ
ってレスばっかになるなら終わり
オーディオ用の抵抗器がなぜ特性が良いのかを理解するには部品の内部構造を知らなきゃさ
それが無いなら一本一万円だから音がいいって非科学的なことになる
353:774ワット発電中さん
20/09/10 20:56:17.80 e/XX0hUX.net
>>345
5chなら5chのルールを理解して利用しろや
354:774ワット発電中さん
20/09/10 21:40:15 KbtQMI4Z.net
>>290
最近だとPICライタ
355:774ワット発電中さん
20/09/10 22:21:55 L5RN2d7N.net
じゃあこれからスレタイに即した話題以外禁止な
356:774ワット発電中さん
20/09/10 22:35:51.33 rPepYd9A.net
匿名の誰かの発言で5chのルールが決まるはずがない、という掟を理解していない人が、なんか言ってる。
357:774ワット発電中さん
20/09/10 22:45:10 q9HwZkWE.net
俺がルールブックだ
358:774ワット発電中さん
20/09/10 22:50:57 LZq+J9E5.net
ラ製、amazonで買おうとしたら品切れだった。
転売ヤーが高値で出品してた。
359:774ワット発電中さん
20/09/10 23:02:29 rPepYd9A.net
>>334
>試作ボードで手ハンダでラッピングワイヤーやニューフロン線で配線するのも表面派と裏面派
いまどきの面実装部品を使ってれば裏面派は少なくなるんじゃないかな。
そういやブレッドボードも基本は表面派だね。
何が裏面、表面なのかの定義論争が起きそう。
360:774ワット発電中さん
20/09/10 23:09:52.35 rPepYd9A.net
>>346
>それが無いなら一本一万円だから音がいいって非科学的なことになる
そもそも、音が良いとか、あの子が美人とか、どこぞのディナーが美味いとか、そんなことって科学で割り切れることじゃないと思うんだ。
もともと非科学的な物差しのものなんだし、本人が幸せで、他人に一般的な受忍限度を超えるような害を与えない限りなんでもあり。
361:774ワット発電中さん
20/09/10 23:52:15 L5RN2d7N.net
>>350->>354
申し訳ございません
スレ違いの発言はご遠慮下さい
362:774ワット発電中さん
20/09/11 01:21:09 PXH+kFIL.net
>>354
音が良い
画質が良い
この両方ともMPEGが評価方法を定めて
複数の人間の総合的な評価を行なっている
画質同等で圧縮率2倍とかの
画質同等はこれらの評価によるもの
363:774ワット発電中さん
20/09/11 01:26:55 PXH+kFIL.net
>>353
面実装部品多用の場合は表も裏もないわ
そもそも論で半田前提だし
ラッピングでわざわざポスト立ててまでやるもんじゃない
それとブレッドボードなんて不安定な物は個人の工作にも使えなくなってきたな
基板製作会社が激安なんだから最初から基板作ってリフローしろってのが時代の要請
個人でもオーブンとか使ってできるんじゃないの
実装まで外注すればいいんじゃないか
豆粒と格闘するよりもさ
364:774ワット発電中さん
20/09/11 04:09:16.04 0l+9ABvZ.net
こっちでやれや
ワイヤラッピング総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
365:774ワット発電中さん
20/09/11 04:19:31.65 UWMKI41Z.net
荒らしが建てて放置されてるスレっていくつあるのかな
366:774ワット発電中さん
20/09/11 08:26:19.10 zztadHYn.net
>>356
それはその基準での良い悪いに過ぎない。
音楽でも文学でも絵画でも、たくさんの賞があって流儀があるのは基準がいろいろあるからだろ?
367:774ワット発電中さん
20/09/11 08:35:00.73 zztadHYn.net
>>357
やっぱり自分が信じる基準しか見ていないね。
時代の要請を盾にしてるけど、秋月で売ってる商品がその時代の要請とやらに従ったものだと思ってるのかな?
ブレッドボードも変換基板もブレークアウトボードも売ってるよ。
368:774ワット発電中さん
20/09/11 08:41:04.68 7KYT4BLX.net
>>347
>理解して利用しろや
つまり基地外は来るなということだがお前は理解できないんだろうな
369:774ワット発電中さん
20/09/11 08:52:40.92 zztadHYn.net
誰だって書いたらいいのに。突き抜けてしまった人も凡庸な常識人から出られない人も。
リアルならぶつぶつ言ってたりして怖くて近寄れそうにない人からも、話が聞けたり、
リアルならおじけづきそうなエライ相手にも、真向、反論できるのも5chのいいところ。
370:774ワット発電中さん
20/09/11 09:29:21.26 U9Qk669V.net
>>352
丸善に並んでたから立ち読みしたけど
内容がナイヨー。
580円なら買うかな。
371:774ワット発電中さん
20/09/11 12:24:39.54 iT3JeFHB.net
>>360
音と映像はMpegが全て
ドルビーも含めてほとんどの主要メーカーが参加してる
マイナーメーカーが怪しげな音質が良くなるー
とかの宣伝文句じゃないわけよ
372:774ワット発電中さん
20/09/11 12:28:15.44 iT3JeFHB.net
>>361
自分の中に確たる基準が無くて
何を話すのさ
あれもいいね
これもいいね
とか技術スレにいらん
まー個人がちょっとした工作する時や
入門する時に使いやすい道具を素人目線で選ぶのはわかるよ
でも上級に達してもブレッドボードにこだわるとかは愚かだな
373:774ワット発電中さん
20/09/11 12:40:42.30 7YDCJyMK.net
>>362
理解できてないのおまえだよ
ここに来てるのが何よりの証
基 地 外 は 来 る な
374:774ワット発電中さん
20/09/11 13:40:30.04 Ai6Regay.net
そもそも
叩く時点でバカだよ
相手にするな
375:774ワット発電中さん
20/09/11 14:36:42.84 OhwRuis1.net
>>365
MPEGでどの抵抗の音がいいのか教えてくれ
376:774ワット発電中さん
20/09/11 14:40:34.23 GN0KhyP5.net
>>369
Mpegに参加してるドルビーに尋ねてみたら？
評価機に使った抵抗器のメーカーや種別は何とかさ
個人では門前払いだろうが
377:774ワット発電中さん
20/09/11 15:01:22.56 oZFCsO2A.net
>>370
なんでそんな無意味なレスしちゃったの？
378:774ワット発電中さん
20/09/11 15:05:40.68 GN0KhyP5.net
はー
無意味なレスもらったわ
NGしとく
379:774ワット発電中さん
20/09/11 21:34:13.95 zztadHYn.net
>自分の中に確たる基準が無くて
それは否定してないよ。
そのことと、それを他人に押し付けたりするのは別。
どこぞの団体が作った基準にほとんどのメーカーが同意してるからといって、先入観も含めた主観基準を重んじる人に通用するとは思わないな。
ある種の人にとっては、良い音って快楽を導くものなんだし。
380:774ワット発電中さん
20/09/11 21:35:01.24 JoYAJ60V.net
>>369
Mpegってパッケージだから圧縮の規格などはまた別なんだが
381:774ワット発電中さん
20/09/11 21:41:12.24 HExzNMSr.net
STM32
こんな値段安いのもあるんだな
382:774ワット発電中さん
20/09/11 21:43:30.08 B/OcWnd6.net
8pinのSTM32って何に使うんだ？
DSPぐらいの用途しか思い浮かばないんだけど
383:774ワット発電中さん
20/09/11 21:54:33.43 un3WfDlV.net
>>376
え？何で？
シリアルバスでいろいろつながるじゃん。
384:774ワット発電中さん
20/09/11 21:55:09.22 HExzNMSr.net
インターフェース変換なんてどうか
I2C-UARTやI2C-GPIOみたいな
385:774ワット発電中さん
20/09/11 21:58:36.87 zztadHYn.net
SOICの8ピンに一般工作でどれぐらいメリットあるかな。
そこに8ピンがあるから、は十分な理由か。
386:774ワット発電中さん
20/09/11 22:30:41.60 l5eh28px.net
至言
387:774ワット発電中さん
20/09/11 22:31:12.12 B/OcWnd6.net
PICで出来ることをわざわざSTM32でやるからにはそれなりに複雑なことをやるべきではないのかなって
8pinって制約の中でどれだけ複雑なことができるのかな？
388:774ワット発電中さん
20/09/11 22:41:52.82 zztadHYn.net
>8pinって制約の中でどれだけ複雑なことができるのかな？
今この場で答えが出ること、出ないことに意味はないだろうな。
これがチャレンジャー精神に火をつけるわけで、
ある意味>>381が8ピンデバイスの存在価値を創り出してる。
389:774ワット発電中さん
20/09/11 22:48:46.27 WW5lt3d3.net
多ピンに萌えるのは自分だけですか
100ピン以上の石に浪漫を感じる