20/09/08 00:46:28 xHO7Bsgd.net
さすがですね
しりませんでした
すごいですね、すてきですね
センスいいですね
そうなんですか
184:774ワット発電中さん
20/09/08 00:50:59 uhTZNBAK.net
>>179
彼氏と上手に会話するコツ
小学生編
185:774ワット発電中さん
20/09/08 00:55:21.82 v6+9vr+b.net
刺身醤油
醤油
酢醤油
せうゆ
ソイソース
186:774ワット発電中さん
20/09/08 00:58:46.61 /dypVTXn.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:774ワット発電中さん
20/09/08 07:44:14.03 ubDom24M.net
論理記号はMILの方が絶対見やすいと思うんだが
なんで四角くしたんだろ・・・抵抗も
人間が見て直感的に分かりづらい方向に行き過ぎな気が
188:774ワット発電中さん
20/09/08 07:54:10.23 wXRRYXkO.net
>>175
ブレッドボードも作っただろうね。
189:774ワット発電中さん
20/09/08 08:56:25.14 16YVr6Re.net
>>183
デジタルは回路図じゃなくHDLだね
アナログは回路図だけでは情報不足で実体図がいることがあったり
190:774ワット発電中さん
20/09/08 09:38:38.48 cBP+JSA3.net
上野の博物館にある昔のコンピューターの前に立つと心が落ち着く
191:774ワット発電中さん
20/09/08 10:45:56.44 CEFR1aMB.net
>>183
他の回路記号も改悪だよな…
OPアンプとか酷すぎる…
192:774ワット発電中さん
20/09/08 10:57:06.68 relUrl8G.net
こういふのも なじめん
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
193:774ワット発電中さん
20/09/08 11:01:02.82 v03PHkJ6.net
抵抗を四角にしたのはcadでつかみやすくするためじゃないかとおもう。
しかし、おれ的には従来のwwwの下に薄い色で四角を配置してそれをつかめるようにしたらよかったのではないかとおもう。
一部の突出した意見をひらった結果の失敗だと思っている。
194:774ワット発電中さん
20/09/08 13:31:26.46 yCsMI6oJ.net
CADでは通常、ソフトウェア内部で扱う図形要素にピッキングバウンダリを保有させるので、
マウスポインタでうまく掴めるかどうかは心配しなくて大丈夫です。
195:774ワット発電中さん
20/09/08 14:45:37 o/yiOsu3.net
>>157
>>175
nicovideo jp
/watch
URL 貼れなくなってるんだな
sm17989448
sm18256631
196:774ワット発電中さん
20/09/08 15:07:14.36 Nfy3CsAw.net
>>177
>>175 を擁護する訳じゃないが
これが回路図の一部
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
これのことを言ってると思う
197:774ワット発電中さん
20/09/08 15:12:35.01 9nGQKcj5.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
抵抗が１本１５円なんて高すぎぃ
(deleted an unsolicited ad)
198:774ワット発電中さん
20/09/08 15:13:07 o/yiOsu3.net
続き
sm17996182
199:774ワット発電中さん
20/09/08 15:25:19.18 16YVr6Re.net
15円のうち14.9円くらいが人件費だろうね
200:774ワット発電中さん
20/09/08 15:40:00 ucahAaO/.net
ビニール袋とシリカゲルで5円ぐらい。
201:774ワット発電中さん
20/09/08 16:11:17.17 Kpuz9QRz.net
>>195
>15円のうち14.9円くらいが人件費だろうね
それでも一本だけ売ったんじゃ大幅赤字であることは間違いない
202:774ワット発電中さん
20/09/08 16:15:47.56 QZOhVUnV.net
家賃も…
てか、1/4W ±5% カーボンって10円が
相場じゃなかったか？
203:774ワット発電中さん
20/09/08 16:22:31.67 pTa5ev/8.net
ブッシュ1円ヒューズ2円からの抵抗15円だから今で言うと2～300円くらいか？
204:774ワット発電中さん
20/09/08 16:54:44.37 1Q7ef3kF.net
2SC372って長屋価格でいくら位だったっけ？
205:774ワット発電中さん
20/09/08 17:36:44 FzYiX3OM.net
>>200
地方だが60円くらいだったと思う
555や7400は100～120円くらい
206:774ワット発電中さん
20/09/08 17:55:05.65 9sk4seiR.net
>>184
一度間違ったら二度と直せないようなすさまじいブレッドボードで検証したようだ
そんなのをどうやって図面に戻したのかは知らんけど
207:774ワット発電中さん
20/09/08 18:10:39.79 1Q7ef3kF.net
>>201
そんなもんだったっけ…
100円以上してたと勝手に記憶改変してた
やっばり記憶はあてにならないなぁ
208:774ワット発電中さん
20/09/08 18:25:05.49 Kpuz9QRz.net
>>201
>555や7400は100～120円
その時代に大量購入価格は555が二十円くらい、7400が四十円くらいだったかな
1815は２～３円だったと思うけど記憶が曖昧
209:774ワット発電中さん
20/09/08 18:26:17 Kpuz9QRz.net
>>204
大量購入ってメーカーの資材部の話ね
210:774ワット発電中さん
20/09/08 18:32:35.52 ubDom24M.net
そう考えると一時期の秋月での2SC1815が200個600円って驚異的な価格だったな
211:774ワット発電中さん
20/09/08 18:34:38.14 POY4YNdd.net
昭和35年で抵抗一本15円って今の物価だと100円くらいかな？
212:774ワット発電中さん
20/09/08 18:36:42.16 CEFR1aMB.net
>>206
セカンドソースだけど2SC1815GR
1000個で2400円だな@秋月
213:774ワット発電中さん
20/09/08 18:46:42.96 ubDom24M.net
東芝謹製だったからな
あれに合わせてサトーとかも値下げしてた記憶が
前はどんなに安くても1本10円ぐらいだった気がする
214:774ワット発電中さん
20/09/08 19:08:59 Kpuz9QRz.net
>>206
>2SC1815が200個600円
俺、それ買ったわ
これ買っとけば死ぬまで小信号トランジスタは大丈夫だわと思って買ったけど30個くらいしか使ってない
CVCCの充電器せっせと作らなければ3個位しか使ってないよ
215:774ワット発電中さん
20/09/08 19:18:09 ubDom24M.net
2000年代頃は何でも安かったな。
今高価になってるレトロパーツとかも。
216:774ワット発電中さん
20/09/08 19:33:38.26 bOIDrPsQ.net
>>207
昭和50年代だけど、1/4Wでバラ売りの抵抗1本は10円くらいしてたと思う
当時、秋月(信越)でアルバイトやってたが、100本袋入りが200円だった気がする
ホントはもっと下げられるけど、そこまでやって秋葉原の他店を苦しめたく無いって、昭夫さんが言ってた
217:774ワット発電中さん
20/09/08 20:05:14.39 v03PHkJ6.net
そういえば2000年頃まではトランジスターアンプ向けのトランス+-18Vが普通に売ってあったのに
最近は真空管向けしかなくなってしまったな。
逆行している
218:774ワット発電中さん
20/09/08 20:34:05.76 REiUMcS6.net
>>213
今は、小型で、様々なDC出力のACアダプタやDC-DCコンバータが安く売ってるからね
219:774ワット発電中さん
20/09/08 20:35:05.21 ucahAaO/.net
20年したらVFDが今のニキシー管並に高騰するんじゃないかと思って
ちょっとだけ買い集めてる。
220:774ワット発電中さん
20/09/08 20:46:22.91 PyiUfM3x.net
>>210
聞いてねえよ
221:774ワット発電中さん
20/09/08 20:50:52.73 2C2vBVe/.net
>>213
関西弁が出るね
京都の人かな
222:774ワット発電中さん
20/09/08 21:00:32.60 XkRXRmrF.net
以前1/4Wとして売ってた抵抗と同じサイズのものが今1/2Wで売ってんだが
発する熱は同じなのに素材の耐熱性が上がったってこと？
223:774ワット発電中さん
20/09/08 21:06:12.82 ucahAaO/.net
チップ抵抗とかもっと小っちゃいやん
224:774ワット発電中さん
20/09/08 21:12:51 2C2vBVe/.net
>>218
素材というより表面の許容温度あげたんだろうね
1/4Wは45年くらい前に14TJから25TJに変わってひとまわり小さくなったんじゃなかったかな
上記はリード付きだがチップ部品は基板への接触面積大きくしても熱抵抗が小さくできるね
225:774ワット発電中さん
20/09/08 21:16:25.59 TQzFt4MY.net
チップ抵抗なら長辺電極のがいいぞぉw
226:774ワット発電中さん
20/09/08 22:52:44 iwjvgoGR.net
>>217
これのこと？
「売ってあった」←「売っていた」
227:774ワット発電中さん
20/09/08 22:53:27 9sk4seiR.net
低ESL品なんてRSとかでしか売ってなさそう
228:774ワット発電中さん
20/09/08 23:27:38 zVQXr4DU.net
>>210
ダーリン豚作りまくれるな
229:774ワット発電中さん
20/09/08 23:57:27 7vNTyASi.net
抵抗と言えばベックマンの抵抗アレイがかっこよくて良く使ったなあ
URLﾘﾝｸ(www.grandpas-shack.com)
230:774ワット発電中さん
20/09/09 01:04:01.10 u2NDPnzR.net
>>224
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・）ﾄﾝﾄﾝぶぅぶぅ
/ ~つと）
231:774ワット発電中さん
20/09/09 07:56:32 29kM4Mdo.net
>>222
「ひらった」←「ひろった」
これも
232:774ワット発電中さん
20/09/09 08:13:31.64 9u6Zhxm0.net
>>202
NECはV70もブレッドボードで検証したそうだ。
233:774ワット発電中さん
20/09/09 08:59:43.50 R+9KxQte.net
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(www.extremetech.com)
234:774ワット発電中さん
20/09/09 09:06:37 HUhmMpyA.net
>>229
俺の頭髪よりもフサフサじゃないか、許さん！
235:774ワット発電中さん
20/09/09 09:48:46.00 9u6Zhxm0.net
>>229
白髪が多いですね。
236:774ワット発電中さん
20/09/09 10:20:34 JEPoMCsZ.net
>>229
そこに、猫登場！
237:774ワット発電中さん
20/09/09 11:23:22.50 S8GKT46P.net
>>229
釣りにマジレスすると、当時の試作は大半がワイヤラッピング
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
238:774ワット発電中さん
20/09/09 11:24:09.28 /y6USOhW.net
>>225
つｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
239:774ワット発電中さん
20/09/09 11:33:48.97 ktCBICji.net
>>210
10年で30個ならあと20年は死ねないな
240:774ワット発電中さん
20/09/09 11:50:35 bmqrCD35.net
Yo Yo ここのワイヤー 巻いたのわいや 参ったぜ作業
241:774ワット発電中さん
20/09/09 11:56:19 wCQsosnH.net
>>229
製品になるとこんな感じか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:774ワット発電中さん
20/09/09 12:34:34.32 eMcy0VOP.net
>>229
腹立ってきた
全部むしりたい気分だ
243:774ワット発電中さん
20/09/09 14:15:26.13 IxhvUcuN.net
90年頃まではワイヤーラッピング専門の業者がいたよ。回路図出せば作ってくれる。
その後は試作専門のゲートアレイとかGALに移行して2000年ごろからFPGAになった。
FPGAが20年続いているみたいだけど、これは停滞なのかな？
244:774ワット発電中さん
20/09/09 14:39:36.86 pt+fyZnZ.net
基板の使い回しが出来るので、ワイヤラッピングを今でも試作に使っている。
この基板とブレッドボードを接続して回路定数を決めたりする時もある
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
（再掲スマン）
245:774ワット発電中さん
20/09/09 14:47:55 ziC4DMIh.net
昔ラッピングの接触面が腐食してて動作不良になってる機械を修理するのに全部半田し直した事あるわ
246:774ワット発電中さん
20/09/09 15:38:56.21 FqKpcovZ.net
>>240
ラッピングツールのエブレン、懐かしいと思ったら、まだ生き残ってるんだ
URLﾘﾝｸ(ebrain.co.jp)
247:774ワット発電中さん
20/09/09 16:42:39 jSj5os7y.net
へえーCompactPCIなんてまだ生きてるのか
ひょっとしてPC/104も生きてたりして
248:774ワット発電中さん
20/09/09 16:48:07 mLCevAi5.net
PCIバスぐらいだと信号取り出してなんとか自分で弄れる範囲だな
249:774ワット発電中さん
20/09/09 16:51:32 wCQsosnH.net
エブレンは組み込み業界だと大手だぞ
250:774ワット発電中さん
20/09/09 19:02:14.57 S8GKT46P.net
>>245
確かに、同社サイト見てると、そんな感じだね
251:774ワット発電中さん
20/09/09 19:22:30.26 5Dpmd9Xi.net
>>243
>PC/104も生きてたりして
数年前八潮でPC/104ボードが投げ売りされてたような気がする
よく見なかったけど何かの組み込みボードだった
252:774ワット発電中さん
20/09/09 19:45:56.01 5Dpmd9Xi.net
>>237
これ汎用機？
253:774ワット発電中さん
20/09/09 19:49:23.73 0/+RTSTp.net
ラッピングビットでワイヤーのカット、ストリップ、ラップが一度にできるビットがチョー便利だったね。
ラップだけのビットが数千円だったのに一万数千円した。
254:774ワット発電中さん
20/09/09 19:58:22.56 s2ZeYCQ3.net
>>240
なんでおもて面でラッピングしてるの？
見易いからか？
255:774ワット発電中さん
20/09/09 20:05:31.22 s2ZeYCQ3.net
>>248
日立の汎用機（HITAC 5020）の試作品
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
256:774ワット発電中さん
20/09/09 20:18:13 s56Klc9W.net
>>251
国立科学博物館・筑波研究施設・理工第1資料棟の収蔵品かな？
おれ、35年ほど昔にこれにパンチカード食わしたオールドプログラマだから懐かしい
257:774ワット発電中さん
20/09/09 20:41:36.33 mLCevAi5.net
逓信博物館とかに有りそう
258:774ワット発電中さん
20/09/09 20:42:10.65 5Dpmd9Xi.net
>>249
>一度にできるビット
今でも記念に持ってる、他は捨てた
259:774ワット発電中さん
20/09/09 20:44:05.45 5Dpmd9Xi.net
>>250
単に流儀だよ
裏面派が圧倒的に多いことは確かだが、表面派は間違えにくいとかいうね
260:774ワット発電中さん
20/09/09 22:48:23.16 P1kceNqA.net
ワイヤラッピング現物見たことない世代だけど
プロトタイプするのに早くてよさそうね
261:774ワット発電中さん
20/09/09 23:01:42.37 3bXV+fiN.net
>>215
蛍光表示管は国産技術だし高級オーディオには使われ続けるし廃れないと思っ
262:774ワット発電中さん
20/09/09 23:31:54 P1kceNqA.net
高級オーデオが電子バリバリ飛ばすデバイス使っていいんですかねぇ・・・
263:774ワット発電中さん
20/09/09 23:36:32 ziC4DMIh.net
>>258
LEDよりマシ
264:774ワット発電中さん
20/09/09 23:39:04 Pugufnq9.net
>>256
むかし使ってたけど、配線を頻繁に変えるような実験目的には適してないと思う。
265:774ワット発電中さん
20/09/10 01:49:01.23 Xpmuc9wh.net
LEDのノイズってダイナミックドライブから出るもので、高級オーディオなら
スタティックドライブにすればノイズ少ないんじゃないかな？
現実的じゃないかもしれないけど。
しかし高級オーディオはナゾなのは、CDでもジッター少なくするために重量
級のホイールをわざわざベルトドライブで使うｗとか変態な機構のがあったり
するけど、ならメモリも安いんだから1GBぐらいメモリ積んで一旦全部
CDの内容コピーしてから使えばモーター類止めて置けるのでいいんじゃないかと
思うけどそういうプレーヤーもあるのかなあ？
266:774ワット発電中さん
20/09/10 01:57:36.35 +gxadCRG.net
>>249
仕事で使うなら
それ以外はやってられん
267:774ワット発電中さん
20/09/10 02:00:41 +gxadCRG.net
>>251
メインフレームなんて
そんなもんよ
富士通でも同様
IC化時点でもフサフサ
268:774ワット発電中さん
20/09/10 02:03:32 +gxadCRG.net
>>253
無い
電話交換機がある
昔の黒電話で遊べた
今もあるかは知らん
黒電話のダイヤル回してジーガチャ
ジーガチャすると交換機側でどう動くのか見た時は
衝撃を受けたな
これ考えた奴天才かよっておもた
269:774ワット発電中さん
20/09/10 02:05:34 KbtQMI4Z.net
>>256
ラッピングワイヤって聞いたとき、「あー、だからこんなカラフルな針金なんだな。しかし食い込まないか？ ワザがあるのか！？」と心配した。
270:774ワット発電中さん
20/09/10 02:10:07 +gxadCRG.net
>>255
表面は配線するスペースが無いじゃん
スッカスカちっこい基板なら知らんが
300mm角の基板にICソケットでもLSIソケットでもいいけど
ぎっしり詰めたら表面にラッピングポスト立てられないっしょ
ラッピングポスト用のソケット使えば電源GNDは�
271:ｼ田で信号線は裏面で直にラッピング出来るし 表面派は裏側は半田で信号線接続してるの？ それとも裏側も隣にラッピングしてんの？ バカじゃね
272:774ワット発電中さん
20/09/10 02:14:03 +gxadCRG.net
>>256
半田の倍以上早く配線できて
しかも少々引っ張ったり
工具がワイヤーにかすっても接続不良にならない
半田だと見た目でわからない不良があるし
不良箇所調べるだけでも時間ロスが生じる
273:774ワット発電中さん
20/09/10 02:15:13 +gxadCRG.net
>>261
コピーするとJASRACが
274:774ワット発電中さん
20/09/10 02:24:14.70 d6lpmzls.net
配線お願いした時にたまにこういうの見かけてたけど
ラッピングワイヤって言うのか
今度聞いてみよう
275:774ワット発電中さん
20/09/10 02:43:19.03 QBSwllva.net
>>261
どちらにせよ意味の無い事でカネを取るんだから、見て分かりやすい仕掛けにするだけの話
276:774ワット発電中さん
20/09/10 02:58:03.65 glt+D8Kn.net
>>264
クロスバ交換機の裏の配線はラッピングの山盛りだな
回線の設定変更ジャンパや接点の摩耗したリレーの交換とかやったことがある
277:774ワット発電中さん
20/09/10 02:59:50.29 DhOcsGqu.net
なんか今日は真夜中まで活気あるなｗ
働いてない人多いん？
278:774ワット発電中さん
20/09/10 03:11:19.87 dgj/lF7B.net
雑誌に実体配線図が掲載されてたな
回路図見ればわかるだろ
でも要望多数で1ページ使って掲載
回路図も掲載でさ
必要な人が多かったんだな
279:774ワット発電中さん
20/09/10 03:42:51.86 g+Im+/HH.net
ワイヤラッピングするピストル型の巻きつけるやつってまだ売ってる？
今ってラッピングはどういう工具でやるんだろう？
ピストル型のやつ学生の頃使ったけどブレボよりしっかり配線できてたように思う
280:774ワット発電中さん
20/09/10 04:32:22 KfbNBu89.net
昔は日本電気精器のやつとかよく見かけたけど最近はOKインダストリーくらいしかないかな
281:774ワット発電中さん
20/09/10 04:44:10.83 fm2dj8HT.net
あまぞんでも売ってるんだな買う奴いないだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.)あまぞん.co.jp/dp/B00JIIMASK
282:774ワット発電中さん
20/09/10 06:10:15 yQVOJXr6.net
最近の小僧はブレッドボード作らないからASICが動かなかったとき
腹を切る覚悟が全然ない。
283:774ワット発電中さん
20/09/10 06:14:18.99 /1TAfAJ2.net
>>261
買う奴に合わせてるんだよ
284:774ワット発電中さん
20/09/10 06:26:00.10 w/y4TSi9.net
>>252
> 国立科学博物館・筑波研究施設・理工第1資料棟の収蔵品かな？
上野本館に展示されてたみたい
> おれ、35年ほど昔にこれにパンチカード食わしたオールドプログラマだから懐かしい
1985年にまだHITAC 5020使ってた所なんてあるのか…
285:774ワット発電中さん
20/09/10 06:29:33 w/y4TSi9.net
>>261
電源はバッテリーにすればいいのになぜかマイ電柱とかをありがたがる世界
音が云々より重さとかデカさとかかけた金額でマウント取り合う世界だと思ってるw
286:774ワット発電中さん
20/09/10 07:28:14 rPepYd9A.net
>>266
裏面配線に適した前提をもってきて、表面配線を否定してもなあ。
287:774ワット発電中さん
20/09/10 08:07:20.57 85kerWAY.net
>>281
いや普通に裏面配線の方が楽でしょ
表面配線の方が見易いとかはあるから一概にバカにするのもどうかと思うけど適した条件とか言うのは流石にバカにされてもしょうがないw
288:774ワット発電中さん
20/09/10 08:08:51.45 IHSYFPZ+.net
>>266
君よりは利口な人間が考えたから表面ラッピングっていうのもメリットあったよ
289:774ワット発電中さん
20/09/10 08:16:04.89 IHSYFPZ+.net
>>274
>ブレボよりしっかり配線できてたように思
電話交換機などでラッピングが使われてたのは半田付けより信頼性が高いからだが、
半田付けはハンダが飛び散って誤動作の可能性が高まることも嫌われたみたいだな
290:774ワット発電中さん
20/09/10 08:20:03.07 IHSYFPZ+.net
>>252
>35年ほど昔にこれにパンチカード
パンチカード絶滅寸前の時代だな
重かった思い出
291:774ワット発電中さん
20/09/10 08:21:14.36 IHSYFPZ+.net
>>280
>かけた金額でマウント取り合う世界だと思ってる
それは正解
無駄に金使う奴が偉いらしい
292:774ワット発電中さん
20/09/10 08:29:41 rPepYd9A.net
>適した条件とか言うのは流石にバカにされてもしょうがないw
「されてもしようがない」は沼の中で足をひっぱりあう人がよく使う表現だね。
俺はともかくみんながね、みたいな。
だめだよ。それも原因で日本が相対的に落ちていってるんだし。
293:774ワット発電中さん
20/09/10 08:35:03 rPepYd9A.net
>>283
そだね。
世の中で広く使われていたやり方について、自分の価値判断で価値がないと考えたものを、価値がないように言う人がいるけど、
それよりも、どう価値があったのかを考える方が、メリットがあるのにな。
294:774ワット発電中さん
20/09/10 08:38:27 iuPT4AXc.net
RS-232Cがキーパンチャーのプランジャー動かせるのに
能力有るのに軽いモノしか動かさないのはちょっと寂しいよね
295:774ワット発電中さん
20/09/10 08:48:04.09 rPepYd9A.net
>>289
動かしてたかな?
昔の職場にテレタイプがあったけど、100Vに差し込まないと動かなかったよ。
それはともかく、RS-232Cを電源にして動作する周辺機器ってどれぐらいあったろう。
シリアルマウスぐらいしか思いつかない。
296:774ワット発電中さん
20/09/10 08:53:11.58 dduH55Nq.net
>>282
自分もラッピングは専ら裏配線だったな
理由は、当時、ソケットのピン数に合わせてピン番号が印刷された薄い樹脂板が売ってて、それをソケット毎に裏側から挿して、番号確認しながらラッピングしてたから、ミスは無かった記憶
蛇の目基板に固定する目的で、ソケットのVdd/VccとGNDピンだけ半田付けしてた
297:774ワット発電中さん
20/09/10 09:26:06.72 w/y4TSi9.net
>>287-288
だから表配線に見易いとか間違いにくいとか以外にどういうメリットがあるんだよって話
まあ具体的に示せないから日本語ガーとかにしか突っ込めないんだろうけどw
298:774ワット発電中さん
20/09/10 09:37:56.35 rPepYd9A.net
>だから表配線に見易いとか間違いにくいとか
それで十分。どのメリットに重きを置くかは考え方次第で論理的にイチゼロで優劣が決まるものではないし、他者が価値がないと言うようなものでもなかろ。
表面配線にメリットがあるということと、裏面配線にメリットがあるということは、対立するものではないわけだし。
299:774ワット発電中さん
20/09/10 10:11:20.40 Xpmuc9wh.net
調べてみるとNECや富士通が今時価総額１兆５千万ぐらいなのか？
というか、20年前ならともかく、今のアメリカや中国のIT大手からしたら買収するのは
まったく楽にできちゃう金額だよね。もっと訳のわからんスタートアップをそれぐらいの
金額で買ってる例あるし
それでも「買収の危機」さえないというのはよっぽど魅力がない、技術もない、人材も
いないとみなされているのだろうか？
例えば半導体にしても、まだ余力があるうちに屈辱的であってもTSCMみたいなファブとして
生き残る道もあったんじゃないかなあ
製造技術が世界一の時期は確かにあったんだし
調べてみるとTSCMって時価総額43兆円ぐらいあるんだねｗ
もう比べ物にならんなｗ
300:774ワット発電中さん
20/09/10 10:27:58.11 KGHhn8py.net
NECは兎も角富士通買って何が得られるんや？
301:774ワット発電中さん
20/09/10 10:28:15.12 avcmMcbK.net
>>294
？？？
302:774ワット発電中さん
20/09/10 10:30:08.65 xq02TqdZ.net
>>295
自衛隊とか軍事系の制御系とかコンピュータ周りとか結構富士通だよ
303:774ワット発電中さん
20/09/10 11:32:34.94 qQi6iHG6.net
何十年も前に
304:日立のコンピューター工場で大型コンピューターの作成組み立て作業を見学したが茶髪にーちゃんがラッピング位置を自動的に指示する装置に指示されながら配線していたのを見て、衝撃を受けた
305:774ワット発電中さん
20/09/10 11:43:38.08 w/y4TSi9.net
>>293
だから
> 世の中で広く使われていたやり方について、自分の価値判断で価値がないと考えたものを、価値がないように言う人がいるけど、
それあんたと言う話w
どう見てもラッピングでは裏面配線が広く使われてる
> それよりも、どう価値があったのかを考える方が、メリットがあるのにな。
新しい価値が出せないなら黙ってなよ
306:774ワット発電中さん
20/09/10 11:43:38.27 91YycAEE.net
>>298
その手の装置だと
GRAPEの初代作る時(1980年代終わり)
配線メンドイからって、プロッタを改造し
配線を半自動化する装置を手作りしたって話があったな
307:774ワット発電中さん
20/09/10 11:50:23.69 dgj/lF7B.net
>>298
神奈川工場だろ？
どこの工場でも単純作業系は金髪のにーちゃん
ねーちゃんがやってる
昔は高卒採用でさ
昼間たむろってDQNな座り方
あれなんてのかな
うん-こ
する時みたいな格好で円陣組んで
他を寄せ付けない雰囲気
大卒組みとは異質なグループで交わらないよ
308:774ワット発電中さん
20/09/10 11:51:25 IvbCf/Fx.net
表面ラッピングは配線変更するときに基板を裏返しにしなくてすむメリットがあるよ。
巨大な基板だとＩＦつないだままだと裏返すだけで大仕事になる
回路を検討する目的の物だから配線変更するのが当たり前
309:774ワット発電中さん
20/09/10 12:07:53 dgj/lF7B.net
>>277
へー
まぁシミュレーションで十分な気もするが
小さいのならね
俺の場合はファーストシリコンで動かなかった記憶は無いな
同僚がバグ出して部長がマスク代決済する時苦虫つぶした顔してた
バグ2回で開発費の予算ギリになって開発部の利益が飛ぶ
マスク代節約してもボーナス増えないし
報奨金制度があればと思った
310:774ワット発電中さん
20/09/10 12:14:03.76 ENSZdz3J.net
>>301
違うよ豊川だよ
311:774ワット発電中さん
20/09/10 12:14:25.60 dgj/lF7B.net
>>302
配線変更なんか配線ミスった以外にない
ラッピングポストの角が取れて不良になるよ
配線変更した奴は念のために半田するし
回路の検討なんかには使えない
回路をシミュレーションじゃなく
実物に近い速度で動かすための物だよ
あるいは古くは製品に使った
配線変更する前提なら半田にするね
そこだけ慎重にね
紙に穴開けて半田する部分以外に半田が飛び散らないように他の部分を保護する
今ならシリコンシートとか向いてる
312:774ワット発電中さん
20/09/10 12:15:06.06 WYvKBEup.net
>>291
>印刷された薄い樹脂板が売ってて
あれが発売されるまでは作業が面倒で間違い多かったなぁ
表面ラッピングに適したボードも有ったから表面ラッピングする人がごく少数ではなかったと思うよ
でも業者に何の指定もなしで試作を依頼したら表面ラッピングで出来てきたのにはのけ反った
313:774ワット発電中さん
20/09/10 12:21:29 WYvKBEup.net
>>294
>TSCMみたいなファブ
無理、TSMCに人件費など経費面で歯が立たなくなって立ち行かなくなったんだから
むしろ積極的にTSMCに投資して自社製造を早めに諦めて開発設計に専念したら、
ARMのように順調にいった可能性はある
314:774ワット発電中さん
20/09/10 12:23:53 WYvKBEup.net
>>299
>どう見てもラッピングでは裏面配線が広く使われてる
バカだねぇ
誰も裏面が多いなんて言っていないだろ
多いものが全てに勝るなんて小学生並みだね
315:774ワット発電中さん
20/09/10 12:34:57.56 a22KDrRq.net
外注したやら業者がどうだとか開発部がどうだとか
本職臭わせて発言に権威を持たせようってせこい魂胆のおっさん達見ると悲しくなるな
316:774ワット発電中さん
20/09/10 12:45:32.01 n9d67iHz.net
>>304
豊川は大型やってなかったでしょ
制御装置とかオフコンクラスだったと思うが
317:774ワット発電中さん
20/09/10 12:48:31.97 w/y4TSi9.net
>>308
日本語大丈夫か？
まあ新しい価値は出せないからグダグタ言うしかない可哀相な人と言うことはよくわかったよw
318:774ワット発電中さん
20/09/10 12:58:25 QBSwllva.net
もう引退した方々なんだろうが、頑迷で自分の価値観が全て、そらこの業界は没落しますわ。
319:774ワット発電中さん
20/09/10 13:01:34 WYvKBEup.net
>>309
この歳でこの内容をかける素人っているか？
320:774ワット発電中さん
20/09/10 13:02:06 WYvKBEup.net
>>311
>日本語大丈夫か？
キミは小学校からやり直す必要があるな
321:774ワット発電中さん
20/09/10 13:09:38.44 dgj/lF7B.net
他人の書いた本当の話を判別できないってのは
なんだろうね
知識不足に経験不足とか
そもそも他人の話を疑って否定から入るとか？
まぁ性格が歪んでるんだろうが
そんなことはどうでもいいか
322:774ワット発電中さん
20/09/10 13:13:12.92 dgj/lF7B.net
んじゃ、信じられないような本当話
俺は産業スパイ2名と仕事をしたことがある
もちろん捕って事件終わった後ね
1名ならともかく2人目に会った時はマジでかと思ったね
さーて誰でしょう
調べれば彼らの名前くらいはわかるよ
323:774ワット発電中さん
20/09/10 13:20:08.06 a22KDrRq.net
図星だったのか必死すぎて哀れ
324:774ワット発電中さん
20/09/10 13:33:24.59 w/y4TSi9.net
>>314
そんな中身のないレスしか返せないなら黙ってりゃいいのにw
325:774ワット発電中さん
20/09/10 13:43:33.28 dgj/lF7B.net
>>317
性格歪みまくってるなNGしとくは
326:774ワット発電中さん
20/09/10 13:54:40.25 sS4aOpVA.net
ラ製買ってきた
懐かしい！
327:774ワット発電中さん
20/09/10 14:11:20.94 LZq+J9E5.net
オレは初ラ派だったな
328:774ワット発電中さん
20/09/10 14:11:22.05 7HUD8ZK2.net
>>312
頑迷なのは311だけだろ
311はガキだよ
329:774ワット発電中さん
20/09/10 14:20:54.92 v8mvgT7d.net
ラック実装でマザーボードに基板が刺さるような状況では表面ラッピングなら
25.4mmピッチが可能かな。裏面ラッピングだったら何mmピッチになるかな。
330:774ワット発電中さん
20/09/10 14:38:27.34 7HUD8ZK2.net
>>323
2インチで無いと無理
331:774ワット発電中さん
20/09/10 14:38:58.23 b+ZnrzCh.net
>>323
圧着端子をボルトどめ出来そうなピッチだな
332:774ワット発電中さん
20/09/10 14:48:00 0bXCvbbK.net
ラッピングは裏面配線と表面配線と両方をやったけど
試作基板は表面配線のほうが作業が楽
机の上に置いたままで、ラッピングしたりテスタリードを当てたりが出来る
DIP-IC用のユニバーサル基板（安価な片面基板でOK）を使えば
表面にポストを立てるのも簡単だし
高価なラッピング・ICソケットを使わなくて済む
333:774ワット発電中さん
20/09/10 15:02:55.43 w/y4TSi9.net
>>322
>>318w
334:774ワット発電中さん
20/09/10 15:22:11.46 balbL90D.net
>>326
別に裏返しておけばいいだけじゃね？
335:774ワット発電中さん
20/09/10 15:24:41.93 +N8kfuHA.net
>>320
面白そうな組み立て記事ある？
336:774ワット発電中さん
20/09/10 15:25:36 YCneBmZe.net
>>323
現代ではそんなことはしないだろ
337:774ワット発電中さん
20/09/10 15:30:03 IvbCf/Fx.net
いっとくがラッピングの話は1990年ごろ以前の昔話をしているわけなんだけどな
338:774ワット発電中さん
20/09/10 15:35:58 VFD1hjXg.net
>>331
スレ違いだから該当スレでやれや
339:774ワット発電中さん
20/09/10 16:13:44.80 WYvKBEup.net
>>331
80年頃に絶滅寸前で表面実装が増えた80年代に完全に消えたと思ってる
340:774ワット発電中さん
20/09/10 16:17:08.32 WYvKBEup.net
そういえば試作ボードで手ハンダでラッピングワイヤーやニューフロン線で配線するのも表面派と裏面派が居たな
341:774ワット発電中さん
20/09/10 16:28:08 GKa/QbK2.net
>>332
ラッピングのスレッドなんてあるの？
342:774ワット発電中さん
20/09/10 16:33:20 7GPSA9i6.net
>>320
ぐぐった
懐かしい表紙がいいね＞記念特大号
343:774ワット発電中さん
20/09/10 16:39:05 Z2gTKyct.net
>>335
はい
ワイヤラッピング総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
344:774ワット発電中さん
20/09/10 16:43:32.33 GKa/QbK2.net
>>337
ちょｗｗ 立てたのかよ
それよりも「スレ違いだから該当スレでやれや part1」というスレッドを立てて
そこでグチってもらう方がいいんじゃないかマジで。
345:774ワット発電中さん
20/09/10 16:54:20.63 rPepYd9A.net
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
346:774ワット発電中さん
20/09/10 17:25:15.86 Ag8VW24G.net
>>337
これでスレ立てるなんて超特大荒らしだな
347:774ワット発電中さん
20/09/10 17:42:18.32 RZP4vGrX.net
今日のお昼はナポリタンでいい？
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
348:774ワット発電中さん
20/09/10 17:57:45.85 e/XX0hUX.net
>>340
本当にそう思うなら、ここで無駄口は無用
削除板でどうぞ
349:774ワット発電中さん
20/09/10 18:34:00.37 YCneBmZe.net
まったく
削除依頼出しておけよ
350:774ワット発電中さん
20/09/10 18:34:47.21 L5RN2d7N.net
雑談OK
俺が許す
351:774ワット発電中さん
20/09/10 18:55:48 Ag8VW24G.net
>>342
異常者の自覚がないな
自分が理解できない話題だと異常に排除したくなる段階ですでに精神を病んでいる
352:774ワット発電中さん
20/09/10 19:04:16 kXVjc8fZ.net
パーツ屋で売ってるパーツが
どのように開発されたのか
について全く興味がないとすれば
電子工作のアイデアなんかゼロだろうな
壊れた部品を交換修理する場合にメーカーに頼むと高いから自分でセコく修理したいんだけど！みたいな書き込みが続くならこのスレも終わり
電池みたいにPanasonic ○○互換で検索しろボケ
ってレスばっかになるなら終わり
オーディオ用の抵抗器がなぜ特性が良いのかを理解するには部品の内部構造を知らなきゃさ
それが無いなら一本一万円だから音がいいって非科学的なことになる
353:774ワット発電中さん
20/09/10 20:56:17.80 e/XX0hUX.net
>>345
5chなら5chのルールを理解して利用しろや
354:774ワット発電中さん
20/09/10 21:40:15 KbtQMI4Z.net
>>290
最近だとPICライタ
355:774ワット発電中さん
20/09/10 22:21:55 L5RN2d7N.net
じゃあこれからスレタイに即した話題以外禁止な
356:774ワット発電中さん
20/09/10 22:35:51.33 rPepYd9A.net
匿名の誰かの発言で5chのルールが決まるはずがない、という掟を理解していない人が、なんか言ってる。
357:774ワット発電中さん
20/09/10 22:45:10 q9HwZkWE.net
俺がルールブックだ
358:774ワット発電中さん
20/09/10 22:50:57 LZq+J9E5.net
ラ製、amazonで買おうとしたら品切れだった。
転売ヤーが高値で出品してた。
359:774ワット発電中さん
20/09/10 23:02:29 rPepYd9A.net
>>334
>試作ボードで手ハンダでラッピングワイヤーやニューフロン線で配線するのも表面派と裏面派
いまどきの面実装部品を使ってれば裏面派は少なくなるんじゃないかな。
そういやブレッドボードも基本は表面派だね。
何が裏面、表面なのかの定義論争が起きそう。
360:774ワット発電中さん
20/09/10 23:09:52.35 rPepYd9A.net
>>346
>それが無いなら一本一万円だから音がいいって非科学的なことになる
そもそも、音が良いとか、あの子が美人とか、どこぞのディナーが美味いとか、そんなことって科学で割り切れることじゃないと思うんだ。
もともと非科学的な物差しのものなんだし、本人が幸せで、他人に一般的な受忍限度を超えるような害を与えない限りなんでもあり。
361:774ワット発電中さん
20/09/10 23:52:15 L5RN2d7N.net
>>350->>354
申し訳ございません
スレ違いの発言はご遠慮下さい
362:774ワット発電中さん
20/09/11 01:21:09 PXH+kFIL.net
>>354
音が良い
画質が良い
この両方ともMPEGが評価方法を定めて
複数の人間の総合的な評価を行なっている
画質同等で圧縮率2倍とかの
画質同等はこれらの評価によるもの
363:774ワット発電中さん
20/09/11 01:26:55 PXH+kFIL.net
>>353
面実装部品多用の場合は表も裏もないわ
そもそも論で半田前提だし
ラッピングでわざわざポスト立ててまでやるもんじゃない
それとブレッドボードなんて不安定な物は個人の工作にも使えなくなってきたな
基板製作会社が激安なんだから最初から基板作ってリフローしろってのが時代の要請
個人でもオーブンとか使ってできるんじゃないの
実装まで外注すればいいんじゃないか
豆粒と格闘するよりもさ
364:774ワット発電中さん
20/09/11 04:09:16.04 0l+9ABvZ.net
こっちでやれや
ワイヤラッピング総合スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
365:774ワット発電中さん
20/09/11 04:19:31.65 UWMKI41Z.net
荒らしが建てて放置されてるスレっていくつあるのかな
366:774ワット発電中さん
20/09/11 08:26:19.10 zztadHYn.net
>>356
それはその基準での良い悪いに過ぎない。
音楽でも文学でも絵画でも、たくさんの賞があって流儀があるのは基準がいろいろあるからだろ?
367:774ワット発電中さん
20/09/11 08:35:00.73 zztadHYn.net
>>357
やっぱり自分が信じる基準しか見ていないね。
時代の要請を盾にしてるけど、秋月で売ってる商品がその時代の要請とやらに従ったものだと思ってるのかな?
ブレッドボードも変換基板もブレークアウトボードも売ってるよ。
368:774ワット発電中さん
20/09/11 08:41:04.68 7KYT4BLX.net
>>347
>理解して利用しろや
つまり基地外は来るなということだがお前は理解できないんだろうな
369:774ワット発電中さん
20/09/11 08:52:40.92 zztadHYn.net
誰だって書いたらいいのに。突き抜けてしまった人も凡庸な常識人から出られない人も。
リアルならぶつぶつ言ってたりして怖くて近寄れそうにない人からも、話が聞けたり、
リアルならおじけづきそうなエライ相手にも、真向、反論できるのも5chのいいところ。
370:774ワット発電中さん
20/09/11 09:29:21.26 U9Qk669V.net
>>352
丸善に並んでたから立ち読みしたけど
内容がナイヨー。
580円なら買うかな。
371:774ワット発電中さん
20/09/11 12:24:39.54 iT3JeFHB.net
>>360
音と映像はMpegが全て
ドルビーも含めてほとんどの主要メーカーが参加してる
マイナーメーカーが怪しげな音質が良くなるー
とかの宣伝文句じゃないわけよ
372:774ワット発電中さん
20/09/11 12:28:15.44 iT3JeFHB.net
>>361
自分の中に確たる基準が無くて
何を話すのさ
あれもいいね
これもいいね
とか技術スレにいらん
まー個人がちょっとした工作する時や
入門する時に使いやすい道具を素人目線で選ぶのはわかるよ
でも上級に達してもブレッドボードにこだわるとかは愚かだな
373:774ワット発電中さん
20/09/11 12:40:42.30 7YDCJyMK.net
>>362
理解できてないのおまえだよ
ここに来てるのが何よりの証
基 地 外 は 来 る な
374:774ワット発電中さん
20/09/11 13:40:30.04 Ai6Regay.net
そもそも
叩く時点でバカだよ
相手にするな
375:774ワット発電中さん
20/09/11 14:36:42.84 OhwRuis1.net
>>365
MPEGでどの抵抗の音がいいのか教えてくれ
376:774ワット発電中さん
20/09/11 14:40:34.23 GN0KhyP5.net
>>369
Mpegに参加してるドルビーに尋ねてみたら？
評価機に使った抵抗器のメーカーや種別は何とかさ
個人では門前払いだろうが
377:774ワット発電中さん
20/09/11 15:01:22.56 oZFCsO2A.net
>>370
なんでそんな無意味なレスしちゃったの？
378:774ワット発電中さん
20/09/11 15:05:40.68 GN0KhyP5.net
はー
無意味なレスもらったわ
NGしとく
379:774ワット発電中さん
20/09/11 21:34:13.95 zztadHYn.net
>自分の中に確たる基準が無くて
それは否定してないよ。
そのことと、それを他人に押し付けたりするのは別。
どこぞの団体が作った基準にほとんどのメーカーが同意してるからといって、先入観も含めた主観基準を重んじる人に通用するとは思わないな。
ある種の人にとっては、良い音って快楽を導くものなんだし。
380:774ワット発電中さん
20/09/11 21:35:01.24 JoYAJ60V.net
>>369
Mpegってパッケージだから圧縮の規格などはまた別なんだが
381:774ワット発電中さん
20/09/11 21:41:12.24 HExzNMSr.net
STM32
こんな値段安いのもあるんだな
382:774ワット発電中さん
20/09/11 21:43:30.08 B/OcWnd6.net
8pinのSTM32って何に使うんだ？
DSPぐらいの用途しか思い浮かばないんだけど
383:774ワット発電中さん
20/09/11 21:54:33.43 un3WfDlV.net
>>376
え？何で？
シリアルバスでいろいろつながるじゃん。
384:774ワット発電中さん
20/09/11 21:55:09.22 HExzNMSr.net
インターフェース変換なんてどうか
I2C-UARTやI2C-GPIOみたいな
385:774ワット発電中さん
20/09/11 21:58:36.87 zztadHYn.net
SOICの8ピンに一般工作でどれぐらいメリットあるかな。
そこに8ピンがあるから、は十分な理由か。
386:774ワット発電中さん
20/09/11 22:30:41.60 l5eh28px.net
至言
387:774ワット発電中さん
20/09/11 22:31:12.12 B/OcWnd6.net
PICで出来ることをわざわざSTM32でやるからにはそれなりに複雑なことをやるべきではないのかなって
8pinって制約の中でどれだけ複雑なことができるのかな？
388:774ワット発電中さん
20/09/11 22:41:52.82 zztadHYn.net
>8pinって制約の中でどれだけ複雑なことができるのかな？
今この場で答えが出ること、出ないことに意味はないだろうな。
これがチャレンジャー精神に火をつけるわけで、
ある意味>>381が8ピンデバイスの存在価値を創り出してる。
389:774ワット発電中さん
20/09/11 22:48:46.27 WW5lt3d3.net
多ピンに萌えるのは自分だけですか
100ピン以上の石に浪漫を感じる
390:774ワット発電中さん
20/09/11 22:49:15.35 zztadHYn.net
それにしても、この8ピンも高速12ビットADCを備えてるんだね。ハードでの平均化処理もできるし。
391:774ワット発電中さん
20/09/11 22:51:16.73 zztadHYn.net
>>383
嗜好はいろいろあっていいんだし。
392:774ワット発電中さん
20/09/11 23:05:03.10 iccvDcwK.net
>>383
1000ピンなら？
393:774ワット発電中さん
20/09/12 00:44:20.37 vc4Tz+Ya.net
LGA1151
394:774ワット発電中さん
20/09/12 00:55:50.68 HiqO1bHL.net
555とか741って500円ぐらいの時に買ったことがある
741って缶タイプで、足が全部金メッキですごい高級感あったな
とっとけば良かった
395:774ワット発電中さん
20/09/12 01:43:28.47 pV9MGSjd.net
LGA3647
396:774ワット発電中さん
20/09/12 02:22:37.14 SB/hijjB.net
缶タイプのトランジスタを作る工場には若いお姉さんが
ズラーッと並んで精密組みたてを来る日も来る日も
そこから生まれた言葉がトランジスタガール
今じゃファ�
397:bション業界でも知ってる人が引退したかな
398:774ワット発電中さん
20/09/12 02:24:03.26 SB/hijjB.net
>>389
LGA10000とか数えにくいな
10K365とかになると予想
399:774ワット発電中さん
20/09/12 02:27:11.52 JQU0ENsq.net
>>390
トランジスタグラマーも。
400:774ワット発電中さん
20/09/12 03:29:39.44 tQphNtQ4.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
古い広告見つけた
この時のメインはタイマー&カレンダー付きデジタルクロックキットだ,表示はDG10Fという蛍光表示管のよう
テレビゲームLSIもある
401:774ワット発電中さん
20/09/12 03:48:10.18 tQphNtQ4.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こちらもメインはデジタルクロックIC
Z80と一緒に売られてるSRAMは1kｘ1bit
402:774ワット発電中さん
20/09/12 03:49:20.09 tQphNtQ4.net
Z80ではなくて8080だった
403:774ワット発電中さん
20/09/12 06:24:01.17 73hVXW3w.net
>>388
俺も同じだTO-5の741や723って今でも持ってる、みんな金ピカだ
信越がアキバに来た頃はだいぶ安くなって、
信越だと安いOPアンプは100円ソコソコで買えたがちょっと良いやつ(OP07程度）は500円くらいだった
404:774ワット発電中さん
20/09/12 06:35:44.69 73hVXW3w.net
>>393
>>394
これCQ?
この時代トラ技には1ページの広告が出ていたと思う
405:774ワット発電中さん
20/09/12 08:26:01.23 +qlfLn5P.net
>>383
DIPの68000の存在感がたまらん
406:774ワット発電中さん
20/09/12 09:11:56.68 7rwoSubi.net
秋月のサイトが古いブラウザから見られなくなってしまった。。。
セキュリティーを厳しくしたのかな？
407:774ワット発電中さん
20/09/12 09:21:28.18 FbNjUiO5.net
どれぐらい古いのか書いてないのでなんともだけど、
1～2カ月古いぐらいのブラウザだったら、キャッシュ、クッキーの削除で治ることもあるのでは。
408:774ワット発電中さん
20/09/12 09:23:29.63 767s7Z62.net
>>398
すごいな64ピン
DIPは最大何ピン行けるのさ？
409:774ワット発電中さん
20/09/12 09:30:58.50 FbNjUiO5.net
64ピンより大きいDIPは使ったことがないな。残念ながら見たことも。
410:774ワット発電中さん
20/09/12 10:40:42.90 e6JCgMVx.net
Macに採用された頃にはモールドパッケージで神々しさはなかった
デカすぎてちょっと間抜けな感じもあるし、やっぱセラミック40pinだよなっ
パナファコムの16bitやLSI-11、ビットスライスのCPUなんかにも憧れたもんだぜ
411:774ワット発電中さん
20/09/12 13:43:57.78 5iPRv92x.net
セラミックの白色と金属部の金色だけのパナファコムのMN1610、綺麗だったな
メッチャ高かったけどｗ
今思えばデータ16ビット、コード16ビットのRISCだった
412:774ワット発電中さん
20/09/12 14:09:28.62 2tM+8BEY.net
>>399
XP無問題
413:774ワット発電中さん
20/09/12 15:04:18.46 aFLF4t/4.net
ブラウザ新しくしようって発想が無いのがもうね
じーさまたちは抵抗あるんだろうなぁ
414:774ワット発電中さん
20/09/12 15:37:25.89 xTGRgtUb.net
古いブラウザってMosaicだったりして
415:774ワット発電中さん
20/09/12 16:58:29.35 70kZlbbE.net
脆弱性の発見でHTTPSのプロトコルのバージョンが順次停止されてる関係で
古いブラウザが動作しなくなってる話。他のサイトも9月頃から停止してる。
お前らそんなことも知らないのかよ。
416:774ワット発電中さん
20/09/12 17:52:03.19 TGsNFqJf.net
３端子が400円とか、すごい時代もあったんだな・・・・
いまならそれで一生分の袋入りが買えるのに
417:・・・と思って見てみたら袋入りがない！？
418:774ワット発電中さん
20/09/12 17:55:18.88 FbNjUiO5.net
ブラウザのバージョンって、起動のたびにアップデートのチェックがあって、都度アップデートされていたら
意識する必要がないことだしね。
419:774ワット発電中さん
20/09/12 18:00:17.36 XQ8keFvi.net
脆弱性のあるセキュア接続が切り捨てられていることを知っていても、
それを声高に自慢し、知らない人を小馬鹿にするほどのことでもないな
420:774ワット発電中さん
20/09/12 18:01:26.27 9JClGzU+.net
>>409
>３端子が400円
これ３端子レギュレータが出た直後で高かったんだと思うよ
それまでは723やLM304の様な汎用レギュレータしかなくて周辺回路作るのが結構面倒だったから、
３端子出てきてドットそちらに行った
421:774ワット発電中さん
20/09/12 18:09:41.79 SF12r4zt.net
日本人のFM音源好きは異常
昔のMMLプログラミングも今の電子工作も大半は音源絡み
422:774ワット発電中さん
20/09/12 18:28:57.48 ko+DC9td.net
日本製の7805が高かったガキの頃に買った、
Made in Koreaの7805がジャンク箱の中に入ってるわ
ラジコン用のニッカドバッテリ充電器を自作したときに使った
でも、いくらだったんだろう？
423:774ワット発電中さん
20/09/12 18:34:44.38 i9TywYxW.net
>>411
その通り！年寄り笑うないつか行く道と言うじゃない。
424:774ワット発電中さん
20/09/12 18:44:32.00 9RS/lZnr.net
>>410
古いスマホやタブレットを使っている可能性もある
俺もベッドで寝ながら使うサブ機は7年前の古いタブレットだし
よほど古くなければfirefoxかなんかで見ることができると思うが
425:774ワット発電中さん
20/09/12 19:15:58.62 FbNjUiO5.net
>>416
俺もそういう端末でメシ食いながらニュース見たり、レシピ見たりしてるよ。
でもプライバシー情報を打ち込んだり、買い物サイトに出入りするのに使うべきじゃないと思うんだ。
426:774ワット発電中さん
20/09/12 19:20:33.69 FbNjUiO5.net
>>408は知らない人を嗤ってるわけでもなくて、セキュリティにはもっと関心をもって欲しいって思ってる人なんじゃないかな。
会社でそういう仕事をしてたら、使い勝手がいいからって、すげえ古い古いブラウザをこっそり使ってる人に手を焼いたりしてるかも。
(中規模以下の組織だったり、リモートで個人端末を使うところだと、仕事で使うブラウザを統一しきれてないのが実情)
427:774ワット発電中さん
20/09/12 19:58:14.89 vRgxIxHE.net
突撃が出来るのはいつも年寄だけ。
428:774ワット発電中さん
20/09/12 22:16:54.00 SF12r4zt.net
若者もお年寄りも貧乏人もお金持ちも、皆等しく年をとるんやで…
誰も時間の流れには逆らえないんや
429:774ワット発電中さん
20/09/12 22:27:09.04 767s7Z62.net
今日は本屋行ってきた
ラ製は無かった、大きな街の大きな本屋に行けばあるかなあ
トラ技は相変わらず薄い
430:774ワット発電中さん
20/09/12 22:31:46.29 +qlfLn5P.net
>>401-402
DIPパッケージな上に幅も広いからこの存在感。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
431:774ワット発電中さん
20/09/12 22:42:06.53 ibww6F0g.net
2個とはぜいたくな
432:774ワット発電中さん
20/09/12 22:51:52.27 Q+ejfqk6.net
ラ製は増刷になるよ
433:774ワット発電中さん
20/09/12 22:57:08.98 FbNjUiO5.net
>皆等しく年をとるんやで…
等しいかなあ。
今70歳ぐらいの人が、
戦争が終わっておちついてから幼少期を過ごし
成長期に学生時代を過ごし
バブルの頃に中堅
日本が没落する前に退職金をもらって、良い感じの年金をもらってる、
…
434:と若い人は思ってる。 今の20代の人は 親の世代はリストラにおびえていて、 大学が当たり前だと言われる社会で、学費は借金型の奨学金を頼らずにいられず 就職は難しく、 本来はベテランになってから返してもらえるはずの年功序列式の給料も、昇給どころか、社員でずっといられるかどうかも怪しくて 年金も年齢が上がって、ろくにもらえない、あてにできない。一人2000万円ってどうやって貯めるのさ …って思ってるのでは。 絶対、等しい歳の取り方じゃないと思う。
435:774ワット発電中さん
20/09/12 23:08:13.92 wg/MtygL.net
都合よく両世代の一面しか見ていないだけだね
同じ世代が同じ人生歩むわけじゃない
436:774ワット発電中さん
20/09/12 23:08:14.75 xTGRgtUb.net
>>398
以前、IC詰め合わせ福袋みたいなやつを買ったら
セラミックDIPのMC68000が7個入ってた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
437:774ワット発電中さん
20/09/12 23:11:02.67 xTGRgtUb.net
>>427
あ、光っちゃってる右の2つはMCじゃなくて日立のHD68000だった。
438:774ワット発電中さん
20/09/12 23:40:34.14 ibww6F0g.net
>>425
温暖化でいろいろ過酷になっていくだろうしなあ
439:774ワット発電中さん
20/09/12 23:40:59.82 FbNjUiO5.net
>>426
そうだよ。平均の印象だよ。例外はいくらでもあるさ。
人材派遣以外の正社員での採用率。奨学金の実情。年金受給開始年齢。
そういったものの影響を受けてない人はいるだろう。あたりまえ。
440:774ワット発電中さん
20/09/12 23:46:42.72 FbNjUiO5.net
年寄りは、全体として夢を持ちにくい傾向にある若者をサポートすることを考えないといけないと思うよ。
財政は破綻しない、って信じてる人がいるけど、破綻の定義があいまい。
夕張みたいなのがあちこちに出てきても、国としての破綻ではないから財政破綻ではない、なんて言い出したら言葉遊びの領域。
今の年寄りを叩きたいって若者に、同じように歳をとるから優しくしろって、そりゃ難しいわ。
441:774ワット発電中さん
20/09/12 23:49:47.90 fnHPu75a.net
くだらん話いつまで続けるん？
442:774ワット発電中さん
20/09/13 00:32:05.78 r1RNUINs.net
死ぬ迄
443:774ワット発電中さん
20/09/13 00:48:54.07 0QPU6HvW.net
昔話スレでも作ればいいのに
そこで死ぬまで書き込んでろ
444:774ワット発電中さん
20/09/13 00:52:55.91 UafCyToI.net
爺は同じ話を延々とするからな
445:774ワット発電中さん
20/09/13 00:59:32.90 Z0RM9vCZ.net
延々しつこいのはお前みたいな爺ガーだろw
446:774ワット発電中さん
20/09/13 01:42:10.64 aD4mKNpV.net
ラジオデパート地下１階奥のテスタとか扱ってた店ってなくなっちゃったの？
いつ頃なのかな？
447:774ワット発電中さん
20/09/13 02:00:16.62 S6ZC1vrS.net
東映だぬ
今も東映だけど
店舗リニューアルしてテスターとかは消えた
448:774ワット発電中さん
20/09/13 02:57:24.58 TY92CyQS.net
B1F奥？エスカレータ降りてすぐ？最終処分場？
1F奥東映なら雰囲気的にはテスターありそうな店構えだね
アキバはいつの時代も変化し続けてるからね
UDXの前には10年くらい前に千代田海藻っていうのがあったけど今はない
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
鶏卵
449:うずら卵の荒木商店はまだあるか https://www.google.co.jp/maps/@35.7001262,139.7720809,3a,75y,281.05h,90.85t/data=!3m7!1e1!3m5!1sFnbbnYWIsTb_h39IyBRmdg!2e0!5s20200301T000000!7i16384!8i8192 蒲焼神田川は大丈夫そうだな https://www.google.co.jp/maps/@35.7003367,139.7691865,3a,75y,302.14h,99.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1slVoleXMKhd230BfSHt1mJw!2e0!7i16384!8i8192 アキバ行くときはいつも湯島から行ってたけどこの昭和初期っぽい建物も前はこの3倍くらいあったのに… https://www.google.co.jp/maps/@35.70566,139.7699107,3a,37.5y,33.7h,97.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1szre2T90tRu_QawZSMwgqwg!2e0!7i16384!8i8192 https://www.google.co.jp/maps/@35.7056444,139.7699149,3a,75y,80.3h,101.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO_DWqZKaWnFlP7K6280v6g!2e0!7i16384!8i8192 まだここ1年くらいのことだけど
450:774ワット発電中さん
20/09/13 03:11:11.44 DBcjnwWO.net
1F奥の東映、リニューアル前は
この写真通りテスター置いてあったけど
URLﾘﾝｸ(www.tokyoradiodepart.co.jp)
今はスッキリして無くなったw
451:774ワット発電中さん
20/09/13 03:45:05.33 c0SAjJiR.net
エスカレーター降りて真正面の
オシロとか置いてた店はなんて名前だっけ？
452:774ワット発電中さん
20/09/13 05:06:31.21 l6mzFHs8.net
ここ数年、ラジデパ行かなくなったけど、ホームページ見たら、色々変わっているのね。
30年前の組み込みソフト屋時代は秋月より丸ピンヘッダがやすい1Fの店とか、VOLはここしかないとか、
マックのキーボードが500円のB1の店とか、限られた店しか特徴がわからなかった。
その後、試作ハード設計兼務になってから、パナの生産中止フィルムコンデンサの在庫を瀬田無線に買いに行ったり、
エスエス無線がタカチの代理店だって気づいて、店頭にない商品を発注してもらったり、
各店舗、特徴があることに気づくのに時間がかかってしまった。
半畳の店で、鈴商でかったスイッチ欲しくて見せたら、これ生産中止品だよと、即答して代替え提案してくれたお爺さん店長とか。
ハードの知識とコミュ能力あれば、もっとラジデパを有効活用、満喫できたんだろうな。
453:774ワット発電中さん
20/09/13 05:57:08.90 mbuR7aDt.net
2階の本屋がなくなったのっていつ頃だっけ？
454:774ワット発電中さん
20/09/13 06:27:23.46 NHAYD+7q.net
ラジデパはサンエレクトロくらいしか行かないなぁ
店員に品番を告げて出してもらう形式の店って秋葉でもうここくらいしか残ってないんじゃないか？
秋月も千石も基本、セルフで探して「あるもの」を買うわけで。
パン屋でいうとショーケースに入ってる高級ベーカリーと街の自分でお盆を持ってトングで取るパン屋の違い
455:774ワット発電中さん
20/09/13 06:45:37.66 9M0crpq/.net
あの本屋で買ったアナログIC回路の本が俺の始まりだった
456:774ワット発電中さん
20/09/13 07:23:49.55 n8ewuicd.net
ラジオデパートやラジオセンターの専門店が（本屋も）消えて行くのは寂しいね。
秋月や千石みたいな総合店には代えがたいものが有ったのに。
面実装部品、プリント基板など電子工作がアマチュア向けでは無くなってきたから仕方ない。
2Fのサンエレクトロは頑張っているね、店売りだけで無く、通販でも利益を上げているのかな。
457:774ワット発電中さん
20/09/13 07:51:59.47 wlGDIuIg.net
>>427
めっちゃほしいんですけど。セラミックの10MHｚとか。
458:774ワット発電中さん
20/09/13 08:23:52.03 WV+Qhv2v.net
>>447
コレクション？ それとも何かに使うの？
459:774ワット発電中さん
20/09/13 08:45:36.39 l/CnIYlN.net
>>439
田中すだれ店は珍しい残り方したな
浅草でも珍しいような商売なのにアキバで頑張る価値があるのかな
460:774ワット発電中さん
20/09/13 08:49:55.39 l/CnIYlN.net
>>442
>ハードの知識とコミュ能力あれば、もっとラジデパを有効活用、満喫できたんだろうな
確かにそうかも知れんがグーグル先生の検索能力使う方が楽だから生き残るのが難しいんだろうな
461:774ワット発電中さん
20/09/13 09:29:23.36 xRfLnUYR.net
>>427
この頃のCPU/MPUは600milだったのも存在感大きい
462:774ワット発電中さん
20/09/13 09:50:38.21 7i4yZ/V9.net
ギガジンのHash Monster、海外の技術マニアすげえ
463:774ワット発電中さん
20/09/13 10:04:50.07 LysjrwZt.net
ラ製はベリカードを月内のある時期に送ると必ず掲載されて毎月掲載号がタダで送られてきた
464:774ワット発電中さん
20/09/13 10:12:22.80 c0SAjJiR.net
>>448
若ければこういうのに入れて電気街を闊歩するという手もあるねｗ
URLﾘﾝｸ(img21.shop-pro.jp)
465:774ワット発電中さん
20/09/13 10:49:08.41 KSW6r0wu.net
>>447
そのうち動かしたいとは思っているけど後回しになって実質コレクションになってる。
こんなにたくさんいらないのでいくつか売りたいんだけど、
売るならちゃんと動作確認してからにしたいので64PINのZIFソケットも買ったところ。
>>448
eBayでいくつか出品されてるからそれほど稀少性は無さそうだよ。
>>451
68000は900milですな。
466:774ワット発電中さん
20/09/13 10:50:05.14 KSW6r0wu.net
>>455
あ、アンカー間違えた。>>447と>>448が逆になってます。
467:774ワット発電中さん
20/09/13 12:59:57.47 dgLuoS+/.net
>>455
> 68000は900mil
でかいなぁ・・・・
MSXにも64ピンICが載ってたけど、あれは「足の多いZ80」ぐらいの主張だった。
なんかモールドされたボコボコしたICがあったけど、あれが900milぐらいだったかもしれん・・・・
468:774ワット発電中さん
20/09/13 13:39:03.31 aD4mKNpV.net
今って秋月の入場制限ってどんな感じなの？ アップルストアみたいに店外に列ができて入場待ちなのかな？
WEBだとよくわからんので教えて
469:774ワット発電中さん
20/09/13 13:40:02.03 aD4mKNpV.net
>>440
ああ、まだ店は同じだけど取り扱い品目が変わったんですね
あそこ計測器ランドとか覗くとテスターの品揃えが一番な感じだったので残念です
値段も若干安かったし
470:774ワット発電中さん
20/09/13 13:59:50.98 KSW6r0wu.net
>>457
MSXのLSIはピン間が狭いからね。
比べてみるとたしかにZ80とそんなに変わらないね。
URLﾘﾝｸ(usbsecretbase.michikusa.jp)
471:774ワット発電中さん
20/09/13 17:52:20.62 jOYUs2U5.net
ビルの中や店の中もストリートビュー出来れば便利そうだな
472:774ワット発電中さん
20/09/13 18:15:09.75 l/CnIYlN.net
>>461
食い物系やホテル系は結構あるけど専門店は少ないな
大勢でリクエストすれば秋月か千石ならグーグルがやるかも知れないけど秋月は断りそう
473:774ワット発電中さん
20/09/13 21:22:17.66 pmrySgQ8.net
このスレではあまり話題にならないが
スイッチサイエンス何気に頑張ってるよな
wifi付いてるボードの技適対応ありがとうw
474:774ワット発電中さん
20/09/13 23:45:43.72 aD4mKNpV.net
ラジオデパートのストリートビューは面白そう
475:774ワット発電中さん
20/09/14 00:14:53.26 +U/ACd8g.net
「製作」という単語が好きだ
この単語にはどこか情熱めいたものを感じるし
自分の可能性を試されているような気さえしてくる
その昔「ラジオの製作」というタイトルを付けたのは
実に抜け目ない人だったのだろう
476:774ワット発電中さん
20/09/14 01:05:37.22 B8G30N+G.net
無線と実験は失敗だったな
477:774ワット発電中さん
20/09/14 01:08:32.20 3DYzSUft.net
初歩のラジオ復刊希望
なんかちまちました回路を、雑誌見ながら作ってみたいな
昔みたいに基板を感光させるの面倒だから
PCB屋に出せるデータ付きで
478:774ワット発電中さん
20/09/14 01:33:07.00 WyACeFzb.net
なんか実体配線図はリアル志向？ の初ラの方が好きだったな
あとレコードとかコラムとかちょっと初ラの方が背伸びした大人感
ラ製ってお便りコーナーとも影の声とかちょっと子供騙しっぽい感じで
479:774ワット発電中さん
20/09/14 02:10:17.08 68ovt41i.net
>>468
コピペ？
480:774ワット発電中さん
20/09/14 04:25:21.41 BNjVkE3k.net
ラジオデパート、ラジオセンターは今でも電気電子パソコン関連の専門店オンリーだよね
ラジオ会館は…
481:774ワット発電中さん
20/09/14 06:42:33.81 J1gFe1su.net
>>466
オーディオ誌になるまでは結構面白かった
482:774ワット発電中さん
20/09/14 06:46:53.87 HRVOAHml.net
>>448
メガドライブのクロックアップに使おうかと。Aliは偽物が混じってるから怖くて。
16MHzの68Kを買ったんだけど8MHzのリマーク品だったし。
483:774ワット発電中さん
20/09/14 07:21:07.78 mlte8MNp.net
小学生の頃、初ラに付いてた感光基板用のマスクで基板作ろうと頑張ったんだけど成功した試しが無かった。
484:774ワット発電中さん
20/09/14 07:37:34.57 vbnSHJGF.net
>>471
70年ぐらい前か
>>472
そんな事してるのかｗ
485:774ワット発電中さん
20/09/14 07:47:25.99 AX6wXPGx.net
初らの感光基板のぺージは本当のマイラーシートと違って一回使うだけで蛍光灯の熱でシワシワになってたなあ
486:774ワット発電中さん
20/09/14 08:08:44.80 mlte8MNp.net
使った後のエッチング液を家の前の側溝に捨ててたんだけど
あれはかなりマズいことだったと大人になってから気がついた。
487:774ワット発電中さん
20/09/14 08:20:23.07 DB6xXsLp.net
>>476
サンハヤトの中和剤付きは使わなかったのか？
488:774ワット発電中さん
20/09/14 08:29:26.84 mlte8MNp.net
>>477
エッチング液はサンハヤトのやつを使ってたはずだけど、
中和剤なんて付いてたかなあ。
小学生の小遣いだから安いやつを買ってたんだと思う。
489:774ワット発電中さん
20/09/14 08:29:56.93 J1gFe1su.net
>>474
50年くらい前
490:774ワット発電中さん
20/09/14 09:44:18.09 2hGmiNqp.net
サンハヤトと言えば小ゲートロジックのシミュレーションマイコンを出していた。
491:774ワット発電中さん
20/09/14 09:47:40.28 qlUJE7/9.net
>>476
お巡りさんこの人です！！
492:774ワット発電中さん
20/09/14 09:54:26.43 aXRVvN8a.net
スケベ液垂れ流し
493:774ワット発電中さん
20/09/14 12:03:00.11 B2H9OT8X.net
>>478
エッチング液の中和剤の説明で、
最後にコンクリートで固めろとあった
それ読んでプリント基板作成を諦めたよ
ドリルの針も折れて小遣いすぐ無くなったせいもある
494:774ワット発電中さん
20/09/14 12:23:48.36 59LSkXHc.net
そうそう、だいたいその固めたコンクリートはどうすんだと 庭石にでもしろってか
495:774ワット発電中さん
20/09/14 12:41:39.54 t2KSkDnC.net
>>483
学校の化学の先生に頼んで他の廃液と一緒に処理してもらってたわ
496:774ワット発電中さん
20/09/14 13:03:51.68 VYAz8m0V.net
自分でやるには業者と契約せんといかんからな
497:774ワット発電中さん
20/09/14 13:39:45.89 D8OXAON8.net
>>483
だよな ものすごいクソ面倒くさい手順が書いてあって小学生の俺はビビる
だがどうやって捨てたか覚えてないｗ
498:774ワット発電中さん
20/09/14 14:30:05.96 va+6vaoo.net
まあ法的には排出基準まで薄めればOKだな
499:774ワット発電中さん
20/09/14 16:04:03.57 wSSUVPM1.net
下水道管に穴開くんじゃね
500:774ワット発電中さん
20/09/14 16:08:26.79 DB6xXsLp.net
コンクリートだから大丈夫
501:774ワット発電中さん
20/09/14 19:47:03.97 StLIVQ6n.net
>>251
これブルドーザーとかコスモスポーツとか展示した時のあれ？
ちがったらごめんだけれど、あのなかの展示物で一番やべぇのがハーバー・ボッシュマシーンだったよな
502:774ワット発電中さん
20/09/14 20:47:54.03 Q5p+rvf6.net
>>491
そう、これ
URLﾘﾝｸ(meiji150.exhn.jp)
って、俺は行ってないんだけど…
503:774ワット発電中さん
20/09/14 22:04:19.92 StLIVQ6n.net
>>492
さんきゅーやはりこれかー
撮影okで展示も面白かったけれど暗かったから撮影全滅！
504:774ワット発電中さん
20/09/14 22:11:23.69 59LSkXHc.net
空中窒素固定装置ぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！
505:774ワット発電中さん
20/09/14 22:20:39.06 StLIVQ6n.net
>>494
コレさえなければ第一次世界大戦でドイツは一瞬で負けていた
506:774ワット発電中さん
20/09/14 22:30:26.48 H2sUbeK0.net
科学博物館、科学技術館、交通博物館、逓信博物館
507:774ワット発電中さん
20/09/14 22:59:37.65 mlte8MNp.net
>>494
小学生の頃、テレビでキューティーハニー見てたなあ
508:774ワット発電中さん
20/09/14 23:08:15.58 uHpbjzH3.net
>>496
電気通信科学館を忘れんといてや
509:774ワット発電中さん
20/09/14 23:59:05.99 vrTYcPeL.net
逓信博物館はどこ行ったんかのぉ。
510:774ワット発電中さん
20/09/15 05:38:23.39 MaDWDmCw.net
>>499
あの世
511:774ワット発電中さん
20/09/15 05:45:27.75 Kj0sNw2n.net
>>498
電気通信科学館はNTTデータの建物にあって通常予備電源はコストや使用頻度から船舶用のディーゼルエンジンを使ってるのが多い中ここの予備電源は航空機用エンジンを使っているとか
512:774ワット発電中さん
20/09/15 08:03:42.00 dLyecJjE.net
IchigoJamはチープながらもセルフ開発出来るのがいい
もっと高機能なマイコンで何故セルフ開発環境を作らないのか
513:774ワット発電中さん
20/09/15 08:12:09.40 dLyecJjE.net
>>499
大手町の再開発の為あぼーん
今の日本人は通信系の技術に興味無いだろうし無くなっても騒ぎにならなかった
514:774ワット発電中さん
20/09/15 10:16:44.10 dTVQ5BFp.net
日本てコンピュータ専門の博物館すらないんだよな
アメリカにはあって英国にもあって韓国にも小規模なものがあってそのうち中国作るだろ？
日本て技術遺産見る目が無いね。
この状況見るとイノベーションできる人・できない人たちが区別できるような
515:774ワット発電中さん
20/09/15 10:29:55.10 Hw64l/3D.net
>>501
地震で重要電話の受話器がオフフック状態に多数なるからと聞いた
516:774ワット発電中さん
20/09/15 11:10:25.69 DZLJFi3B.net
バブル期は企業の社会貢献やらメセナだので
博物館やら美術館やら盛んだったけどね
…あっと言う間に消えて逝くのだよ…
517:774ワット発電中さん
20/09/15 11:48:54.55 YEaGO+1c.net
>>503
郵政側は愛好者もいるからか移転して郵政博物館になったけど
通信側はNTTが引き取って終了みたいだな
518:774ワット発電中さん
20/09/15 12:11:42.11 eY41mR15.net
>>507
NTTの
519:武蔵野研究所内にNTT技術資料館ってのがかろうじて残ってるね。 毎週木金に一般公開されてるらしい。 http://www.hct.ecl.ntt.co.jp/index.html
520:774ワット発電中さん
20/09/15 12:12:49.92 eY41mR15.net
資料館じゃなくて史料館だった。
521:774ワット発電中さん
20/09/15 12:32:56.37 tSS7T8Zd.net
URLﾘﾝｸ(museum.ipsj.or.jp)
ここに挙がってる骨董品を展示するには幕張メッセくらいのスペースがいるんじゃね
522:774ワット発電中さん
20/09/15 13:51:10.30 lsfDRbma.net
>>501
航空機用というかガスタービンじゃないか
データセンター用はほぼこれ
船舶用は確かに色々安いが
エンジンが始動し発電を開始するまでのUPS電池代を考えると
ガスタービンだね
トータルコストも安いし
商用電源復活までのせいぜい24時間運転だから燃料費は高くてもいい
ビルの地下に設置する関係上コンパクトさが求められるし
1か月運転するなら船舶用もアリだけど
本当にデカイくて重いよ
ビル建設時に設置したら修理もできないし
523:774ワット発電中さん
20/09/15 13:51:43.23 lsfDRbma.net
>>499
今無くなったんだっけ？
524:774ワット発電中さん
20/09/15 13:52:43.35 lsfDRbma.net
>>503
めっちゃくちゃ立地良かったしな
再開発後に復活させてほしい
525:774ワット発電中さん
20/09/15 13:55:35.51 lsfDRbma.net
>>506
西武グループ
国土開発か
の美術館の中の人に聞いたら
溢れる金で作って
絵画投資とか流行って
こぞってやってた
バブル崩壊で消えたね
ゴッホのひまわりも日本生命だかが一時持ってて
実物を拝見しに行ったよ
100億円だっけか
526:774ワット発電中さん
20/09/15 14:35:04.70 TFpcLeUP.net
アメリカのコンピュータ博物館はボストンにある頃に行ったことがある
調べてみると今はサンノゼにあるんだっけ？ えらい移動したなｗ
527:774ワット発電中さん
20/09/15 15:38:02.65 WfMh00Au.net
別スレで日立のダイオード（URLﾘﾝｸ(www.hitachi-power-semiconductor-device.co.jp)）の話が出てたけどダイオードもいろんな形があったな
秋月でこんな形のブリッジ買った記憶があるけど何に使ったんだったかなURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
528:774ワット発電中さん
20/09/15 16:05:59.83 TAOnTDCU.net
>>516
何これ?
デスクリートを組んだモジュールってこと?
529:774ワット発電中さん
20/09/15 17:31:36.34 TFpcLeUP.net
16:30で入場終わりとかだと会社帰りには全く行けないなあ
週に一度ぐらい21時閉店とかやってくれればいいのに
民間なのに図書館よりサービス悪いわ
530:774ワット発電中さん
20/09/15 17:35:45.17 Iiikc4qL.net
クレームじじいｗｗ
お客様は神様ですってか
昭和だねぇ
531:774ワット発電中さん
20/09/15 17:53:02.96 TFpcLeUP.net
いや「要望」だなｗ
532:774ワット発電中さん
20/09/15 17:54:30.68 4uuLZFTp.net
半休取れ。
ホームセンターみたいに朝7時からとかにしたら・・・起きれねぇよ。
533:774ワット発電中さん
20/09/15 17:58:53.49 3r4PLdn3.net
今は通販が吉
534:774ワット発電中さん
20/09/15 19:43:30.71 ElZwdc6H.net
>>498
夏休みにここで開催されたマイコン教室
（すんなり受け入れられたならアラフィフ以上確定）で
ベーシックを教わった
確かベーシックマスターだったと思う
535:774ワット発電中さん
20/09/15 19:43:46.20 lsfDRbma.net
>>518
会社帰りに来て欲しくないんだよ
うろうろするだけで買わないだろ？
現金握りしめた学生相手の方が儲かるってこと
休日に行って大人買い�
536:ｵて
537:774ワット発電中さん
20/09/15 19:46:15.39 lsfDRbma.net
>>523
変数がA-Zの整数Basicだったかな
辛うじてBasic搭載で販売一番乗り
ネーミングもそのものズバリで知名度が上がった
538:774ワット発電中さん
20/09/15 23:20:45.76 aHyFlQeq.net
>>514
西武グループか
としまえんも存続させて欲しかったぜ
539:774ワット発電中さん
20/09/15 23:55:35.11 MPMwK91C.net
80年代までの大崎のカラフルドブ川見たらエッチング液くらいどうでもよくなった
540:774ワット発電中さん
20/09/16 01:39:02.86 DFf6PcHi.net
>>517
そんな感じ
画像検索しても出てこないな、ダイオード規格表にならこの形状載ってるかも
541:774ワット発電中さん
20/09/16 03:23:38.69 e2vZy2QJ.net
1000円ほどの規格表を数種類毎年買うとか散財もいいとこだった
眺めてる時間は楽しい
スマホもなかったし
542:774ワット発電中さん
20/09/16 05:54:03.59 VfVzF42z.net
>>518
今の規制じゃ、流石に店に買いに行こうとは思わないわな
毎回ほしい部品は小物・安物ばかりで、そのたびに通販で送料払うのも馬鹿らしいし
543:774ワット発電中さん
20/09/16 13:35:45.56 4mXNuLRE.net
婚活女子に贈る
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
544:774ワット発電中さん
20/09/16 13:57:52.75 ZmTMetRY.net
朴李
545:774ワット発電中さん
20/09/16 18:06:38.67 e2vZy2QJ.net
>>531
100万くらい趣味にかける男は普通だ
独身女が海外旅行趣味って場合は1000万円以上溶かしてる
その間男は貯金してるのにさ
世界の有名観光地のガイドブックを女に見せて
どこか行きたい所ある？って探り入れて
ここ行ったことある、ここも行ったことあるってのは地雷
別の実際の地雷の主婦は旦那が裕福な社長なのをいいことに贅沢な海外旅行ばっかり考えてたよ
西暦1998年頃、その社長に頼まれて社内サーバーの構築や運用保守を請け負った
そして自宅用のパソコンとかネット環境とかも揃えた
もちろん新品のお高い機種を俺が売ってマージンもらう形で仕事として請け負った
んでさその主婦が使うユーザーをセットアップ中に雑談とかも交えながら、お気に入りのサイトをブックマークに入れておきましょう便利ですよとか、パソコン素人に説明しながら作業した
高級ホテルの予約ページがズラリと並んだよ
ホテル名を検索し、このページでいいですかとか確認しながら登録していった
マイレージのサイトもだった
港区広尾のビンテージマンションに住み、同じく港区にオフィスを構えて、息子2人は慶応ストレートエスカレーター
社長の年収は数千万
地雷女でも余裕でまかなえる年収が無い限り
独身時代の旅行が楽しかったって愚痴だらけになるだろうな
一家4人の一回の旅行で100万から200万使ってる
それを少なくとも夏と冬の2回
546:774ワット発電中さん
20/09/16 19:28:53.65 kucdNo4O.net
車が趣味なら何百万とか普通だしな。
趣味じゃなくても金かかるけど。
547:774ワット発電中さん
20/09/16 19:38:55.07 fJXEfZrk.net
電子回路いじりは昔は無線家じゃ無くて無銭家と言っていたがなぜか貧乏人しかしない趣味
548:774ワット発電中さん
20/09/16 20:03:47.40 4EgyCMS7.net
マウンタ100万で買えるんか？
549:774ワット発電中さん
20/09/16 20:05:57.97 CDNY73wJ.net
>>533
まさに人それぞれの人生ってやつだな
見も知らぬ馬の骨がいくら使ったかを
どうたら言うやつは狭い常識でヒスってるだけ
550:774ワット発電中さん
20/09/16 20:07:09.61 YCmahrEy.net
aliとかで30万位のマウンタ売ってる
激しく買いたいが我慢している
551:774ワット発電中さん
20/09/16 22:47:02.77 ygxMzKVF.net
地獄の沙汰も金次第や
552:774ワット発電中さん
20/09/16 23:40:30.89 PMyGSyop.net
スターだった野球人も引退時に金ほとんど無いとか
億越え年収なのに金どこ行ったんだろうねー
亡くなった岸部四郎もあの頃億越え年収なのに10億位の借金って
人の物欲って際限がない状態を経験すると止まらないんだなー
553:774ワット発電中さん
20/09/17 00:04:12.96 duwpaqew.net
物欲なのかなぁ？