20/07/12 09:51:53.25 xph0hJ2i.net
>>451
URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
462:774ワット発電中さん
2020/07/
463:12(日) 09:57:24.89 ID:ZYo1FDP9.net
464:774ワット発電中さん
20/07/12 10:02:31.18 ZYo1FDP9.net
>>447
電位差がまったく発生しないなら、たぶんその線は不要か余計
電位差をゼロにするために電流が流れる
>>448
ベタアースでも長い距離(周波数次第)を電流が流れると、電流が集中したり迷走したりするので
道を作ったり、溝を作ったり
465:774ワット発電中さん
20/07/12 10:35:30.06 rpvni87n.net
>>451
ああすまん、手打ちめんどくさくて>>425のをコピってたわｗ
466:774ワット発電中さん
20/07/12 10:38:09.76 gxQuv6Rw.net
>>452
事実上書いてあるよ
467:774ワット発電中さん
20/07/12 10:48:31.43 xph0hJ2i.net
× ショットキー
はっ！もしかして、この「×」は長音符に関する昔のJISルールに沿った判断?
今は長音符は付けても付けなくても間違いではないですよ。
「ショットキー」か「ショットキ」は組織などによって揺れがありますが。
468:774ワット発電中さん
20/07/12 10:52:23 xph0hJ2i.net
>>457
>事実上書いてあるよ
えー。↓これが>>439さんが書いていることですが、どこが事実上直流限定になるの?
>一点アースはグランドが低抵抗になることではない。一点からの電位を一定にすることである。
469:774ワット発電中さん
20/07/12 10:58:42 gxQuv6Rw.net
>>459
>低抵抗
○ 低インピーダンス
470:774ワット発電中さん
20/07/12 11:06:26 AE6wFEaC.net
>>443
一点アースではない場合を考えるんだ。部品Aがアースに流れる電流によって部品Aのアース点の電位は電源のアースに対してウヨウヨと上下するな。部品Aのアース線の抵抗が完全な０ではないから。ここで部品Bのアースを部品Aのアース点につないだら、部品Aによるウヨウヨの影響をもろに受けてしまう。部品Ｂのアース線は部品Aのアース線とは別に電源のアースにつなぐべし。というのが一点アースの考え方。
471:774ワット発電中さん
20/07/12 11:14:29 xph0hJ2i.net
>>461
それは>>439が書いてることに包含されているように思います。
「変なループ」がどこにどう形成される「ループ」なんですかねっていう疑問です。
それはともかく、抵抗って書いたら直流限定だそうですヨ！
472:774ワット発電中さん
20/07/12 11:16:33 xph0hJ2i.net
loop って「輪」ですよね?
473:774ワット発電中さん
20/07/12 11:24:33 kX8S2owF.net
>>463
例えば単純化すると二つの回路ブロックが二本のアースで繋がってたとして、その各回路ブロックの二つのアースポイントに電位差があるとするとこのアースの輪に何かしらの電流が流れる
474:774ワット発電中さん
20/07/12 11:26:59.78 xph0hJ2i.net
別のやむをえない原因やしくじりでグランドループが形成されたときに
外来ノイズがそのループを通るとグランドに電流が流れる。
あちこちからグランドを取っているとそれぞれに電位差が発生する。
というのが俺のループと一点アースの関係の理解です。
でも、これ、>>439さんの説明に包含されることであって対立概念ではないですね。
(もっとも、>>439さんの話を抵抗というキーワードをもって直流限定と考えてしまえば、>>442のコメントもありですが)
475:774ワット発電中さん
20/07/12 11:31:22.18 xph0hJ2i.net
>>464
>アースポイントに電位差があるとするとこのアースの輪に何かしらの電流が流れる
その場合はアースが輪でなくても流れませんか?
閉回路は輪である、というのは別として。なんで別かっていうと、普通、配線や接続は「輪」とは表現しませんし。
476:774ワット発電中さん
20/07/12 11:38:22.91 ZYo1FDP9.net
>>462
よくわかんない
「ループはどれもまっとうなループであって、”変なループ"という概念はおかしい」
という主張ですか？
アースループは、基板のパターンを故意または過失でループになるように引く
あるいは、電源を共通にする基板から、金属シャーシに2箇所以上落とせば簡単に作れますが
そんなことはありえない、という主張ですか？
477:774ワット発電中さん
20/07/12 11:38:40.59 8jfJ+2Hf.net
>>440
今は？
478:774ワット発電中さん
20/07/12 11:42:11.30 ZYo1FDP9.net
>>
�
479:墲ｩったかも 英語のLoopと、電気用語のループと、日本語の輪 この三つは厳密に同じ意味でなければならない という主張ですね 真円でなくても電気電子では、たとえばNFBループと言うのですが これもおかしいですね？
480:774ワット発電中さん
20/07/12 11:52:10.74 s4q0Pyd8.net
>>439
真空管アンプでも作ってるジジイなの？
481:774ワット発電中さん
20/07/12 11:55:47 xph0hJ2i.net
>>467
なるほど！
>>442は基板とシャーシの関係の話か。これなら、非一点アースが即ループですね。
お騒がせしました。
482:774ワット発電中さん
20/07/12 11:59:34 xph0hJ2i.net
>>470
真空管アンプに限らず、共通のグランドを前提にしなければいけない場合は一点アースにします。
でっかい基板の中で一点にすることは極めて稀ですけど、回路ブロック内のある部分を一点アースとして処理することはあります。
483:774ワット発電中さん
20/07/12 12:04:43 xph0hJ2i.net
>>469
>英語のLoopと、電気用語のループと、日本語の輪
>この三つは厳密に同じ意味でなければならない
何をもって厳密と考えるのかはすごく恣意的なものなのでなんとも言えないですね。
そのうちのどれかが真円限定の概念だとは思わないですよ。
皮肉であれば、その目的は相手に対する侮辱でしょうしスルーしますよ。
484:774ワット発電中さん
20/07/12 12:06:54 s4q0Pyd8.net
>>472
現代的なプリント基板は電源層とGND層がある
いわゆるベタアースだが、ベタアースを細切れにして一点アースにするとかめちゃくちゃしてるの？
デジタルとアナログ混載の場合はアナログ部分だけ切り離したりもしてたがもう意味がない
485:774ワット発電中さん
20/07/12 12:09:03 kX8S2owF.net
>>474
アースの本がいくらでもあるから一冊読んでみたら
理屈がわからないなら定石通りにしとけばいいんだよ
486:774ワット発電中さん
20/07/12 12:11:18 8jfJ+2Hf.net
>>471
>基板とシャーシの関係の話か。これなら、非一点アースが即ループですね。
えっ？
おまいちょっと変だぞ
487:774ワット発電中さん
20/07/12 12:13:25 KU4vqJpL.net
>>476
回路が構成されてるのをループって言う
488:774ワット発電中さん
20/07/12 12:23:29 s4q0Pyd8.net
>>475
学生さんかな？
本だけ読んでも実務には使えませんよ
489:774ワット発電中さん
20/07/12 12:54:17 xph0hJ2i.net
えええ。
サブμVの電圧測定とかだと、全部いっしょくたのベタグランドはないわ。
回路電流が混じりこんだら簡単に狂うよ。そのあたりは>>455さんも言及してるね。
DC-DCコンバータを作る場合なら、機能ポイントでの一点アースはわりと多くの人がやってるはず。
URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
これの18ページのR2のGNDの処理をベタGNDにくっつけずにICのGNDピンに細い線で繋いでいるのは、
スイッチング電流がフィードバックに与える影響を避けるため。この機能の一点アース。
490:774ワット発電中さん
20/07/12 13:01:56 vTck8bip.net
座学でアースについて様々な事例やそれらの理屈、解法を知っても、目の前の現象がどれに該当するのかしないのか、どうするのかは
491:774ワット発電中さん
20/07/12 13:03:42 kX8S2owF.net
>>478
日曜電子工作ならいいけどアースは奥が深いからな
製品でもアースの設計ミスって後から修正してるようなのがいまだにある
492:774ワット発電中さん
20/07/12 13:03:53 vTck8bip.net
実際に経験しないとわからない。
493:774ワット発電中さん
20/07/12 13:04:40 xph0hJ2i.net
>>476
金属スペーサとパターンで、シャーシと基板のグランドを2カ所以上で接続すると
ループ(赤)もできるし、シャーシに流れた電流が基板にも流れるし(青)ということです。
無線機の人と計測器の人か、とか、
金属シャーシは2重に決まってるだろっていう人とそうでない人とかでは、考え方が全然違うでしょね。
sssp://o.5ch.net/1onxa.png
494:774ワット発電中さん
20/07/12 13:08:11 s4q0Pyd8.net
>>479
小規�
495:ﾍな回路しかやったことない？ あるいはカタログ大好き人？
496:774ワット発電中さん
20/07/12 13:13:29 xph0hJ2i.net
>>484
どこからその推理が出てくるのかな？
その推理を導いた根拠を示して。
497:774ワット発電中さん
20/07/12 13:45:46.61 s4q0Pyd8.net
図星だったようですねっwww
498:774ワット発電中さん
20/07/12 13:52:31.54 kX8S2owF.net
>>485
それなりの規模の回路を作ってシャーシにマウントしてたらアースの問題は必ず出てくるから
それがないって事はそれなりなんだろうと思われても仕方ないね
499:774ワット発電中さん
20/07/12 14:02:37 xph0hJ2i.net
>>487
>それがないって事は
どこからそう読めるんだろう。
500:774ワット発電中さん
20/07/12 14:04:03.89 xph0hJ2i.net
>>486
話が通じなさそうですね。
501:774ワット発電中さん
20/07/12 14:42:04.06 +h+PDr1r.net
>>483
それは「非一点アース」の問題ではないね
502:774ワット発電中さん
20/07/12 14:52:29 s4q0Pyd8.net
>>443
＞一点アースじゃない場合にできる変なループってどこにできてどんな害があって、一点アースにすることでどう解決できるんだっけか。
このレベルの質問してる人と話が通じるわけないでしょ
電磁気学の基礎の基礎だよね、理論で言えばさ
なぜイーサネットのケーブルがツイストペアになってるか考えて、答えてごらん
ググるんじゃなく自分の頭と教科書で考えて
次、ツイストペアと同等の効果をもたらす方法でツイストしない場合に最小で何本の線を用いればいいか？
これも考えて
ここまで考えたら君がした質問の答えは自ずとわかるでしょ
503:774ワット発電中さん
20/07/12 14:52:52 xph0hJ2i.net
>>490
基板の多点アースの問題ですよ。
504:774ワット発電中さん
20/07/12 14:56:08 xph0hJ2i.net
そうか>>491は>>443を純粋な質問だと思っていたのか。そりゃダメだな。
505:774ワット発電中さん
20/07/12 14:56:45 mdyPgVXM.net
・ICからA-GndとD-Gndの2つのGndが出ているものがある
・オペアンプのデータシートに入力付近のGnｄパターンの引き方が載っているものがある
・安いPCケースのフロントUSBを使うとフロントオーディオに激しいノイズが入るのを修理した事例がある
アースとノイズの関係って難しいよね
506:774ワット発電中さん
20/07/12 15:00:55 xph0hJ2i.net
そういや、
「デジタルとアナログ混載の場合はアナログ部分だけ切り離したりもしてたが」って
書いてた人は、アナロググランドとデジタルグランドも分離しないのかな?
507:774ワット発電中さん
20/07/12 15:08:12 xph0hJ2i.net
>>490
この基板の多点アースの問題が>>442が言ってることと違うとしたら、
>>442が言ってる多点アースによる「ループ」は何を指してるのか、という気はするな。
508:774ワット発電中さん
20/07/12 15:18:15 s4q0Pyd8.net
>>493
＞そうか>>491は>>443を純粋な質問だと思っていたのか。そりゃダメだな。
見苦しいなぁ
君の暑くるしさはひとまず横に置いて置き
俺の出した課題2問にサクッと答えてみせろよ
答えられないなら、その程度のバカとみなす
509:774ワット発電中さん
20/07/12 16:00:18.90 2Ju3oFdB.net
電気・電子掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
510:774ワット発電中さん
20/07/12 16:49:40.21 NpD7HzVD.net
結局最後は罵倒合戦か、ﾎｼﾞﾎｼﾞ
511:774ワット発電中さん
20/07/12 17:01:06 xph0hJ2i.net
>>497
具体的に問題を指摘してテクニカルな話をしませんか?
関係のない課題みたいに話をそらしたりせずに。
と思ったけどスレチなんでやめときます。
512:774ワット発電中さん
20/07/12 17:30:19.39 70X4P5nb.net
500
513:774ワット発電中さん
20/07/12 17:43:33 iwuNnkRh.net
グランドや信号の電圧が変わらなければ問題になりにくいデジタルと、
回り込みや飛びつきが気になるアナログではかなり問題点が違いそう
514:774ワット発電中さん
20/07/12 18:02:13.05 9fXY9uiF.net
TTLの頃は動作電流でグランドが浮き上がってきて誤動作したりしたな
515:774ワット発電中さん
20/07/12 18:32:45 YRH3Qgth.net
動力系と信号系を一緒くたとか？
516:774ワット発電中さん
20/07/12 18:54:19 8k9PhpZW.net
意見の相違があれば具体的に話し合って議論深めれば良いのに
思わせぶりでマウント取り合戦になる�
517:ｾろうな 日本人の悪い癖だよなぁ
518:774ワット発電中さん
20/07/12 19:06:26.35 iwuNnkRh.net
>>505
2～3行の文章で技術論をしようと思っても、誤解ばかり生じて無理なことが多いな
519:774ワット発電中さん
20/07/12 19:09:15.81 KYVdGs9W.net
言い切ったら揚げ足取られるから、逃げを打てる様にしてるのかと思う。
520:774ワット発電中さん
20/07/12 19:17:21 YRH3Qgth.net
つまんねえ、冴えねえよな、そういうの
揚げ足とってるやつが第三者の目にどう映ってるか
距離を置いて見る余裕がないから同レベルの争いになる
521:774ワット発電中さん
20/07/12 19:34:54 s4q0Pyd8.net
>>503
それって両面基板で
バスバーだかを使ってた時代だろ
1970-80年代じゃないの
MOSがTTLよりも遅かった頃だから
522:774ワット発電中さん
20/07/12 19:57:26.97 XslpfoE0.net
なるほど。わからん。
523:774ワット発電中さん
20/07/12 19:57:46.34 s4q0Pyd8.net
>>504
動力系がどの程度かによる
10A程度なら一緒くたになってるのもあるな
12V10Aって場合はね
銅箔の厚みが問題になっていないなら同一基板上に乗せる
524:774ワット発電中さん
20/07/12 21:02:29.77 /ruR37l4.net
ものすごい底辺臭が
525:774ワット発電中さん
20/07/12 21:03:44.10 5ClxXkuw.net
>>509
✖バスバー
○ブスバー
526:774ワット発電中さん
20/07/12 21:05:14 8k9PhpZW.net
>>506
でもさ、マウント取りたいがために質問風に煽るのは最悪だよ･･･
誰も得しない。自分も無学だからいろいろ知りたいんだけど、
これやられると結局何も得るものなしで議論が終了する事がホント多い
527:774ワット発電中さん
20/07/12 21:13:39 8k9PhpZW.net
肩書きやリアル社会の評判気にせず匿名で語り合えるのが5chの良いとこなんだから
マウント取り合戦なんてつまんない事やめて実直に語り合っても良いと思うんだけどな
無知や間違いで恥をかいても別にリアル社会に影響しないんだし。
528:774ワット発電中さん
20/07/12 21:15:09 s4q0Pyd8.net
>>513
退職した爺さんかな？
529:774ワット発電中さん
20/07/12 21:15:14 TvDsybsh.net
>>513 どっちでもいいんだよ
530:774ワット発電中さん
20/07/12 21:20:39 s4q0Pyd8.net
>>514
質問者が自分の知ってることや疑問点をまとめて
出来るだけ自分で調べた上で簡潔に質問すると
当たりの答えが貰える確率が高い
大前提として学校で習うフレミングの法則とかは知っている、あるいは再学習していること
531:774ワット発電中さん
20/07/12 21:24:09.98 8k9PhpZW.net
>>518
仮に答えたとしても、また思わせぶりに情報小出しでマウント取ろうとするんでしょ？
もうそういうのやめにしませんか
532:774ワット発電中さん
20/07/12 21:27:57.91 s4q0Pyd8.net
>>519
別にマウント取ってないんだよね俺はさ
何が知りたいのかはっきり書くことを求めてる
んで、答えもらっても理解できる前提知識はあるよね？と確認してる
533:774ワット発電中さん
20/07/12 21:43:55.61 s4q0Pyd8.net
んでまあ1点アースのことだが
1点アース、ベタアースとか各種あり、アース(グラウンド)でループを作ったらダメ
とかって安易なことが多数の本に書かれているわけだが、なぜダメなのか、どうしてそういう結論になるのかは初心者向けの本や実務者向けの本には書かれていない
ICのアプリケーションノートを見ても書かれていない
そりゃ、高校までで履修してるはずの電磁気学の基礎だもん
導体には物質により異なる抵抗値があるってレベルの話からしなきゃいけないのかい
534:774ワット発電中さん
20/07/12 21:48:36.26 3hbWbU1U.net
>>513
路線ブスw
535:774ワット発電中さん
20/07/12 22:07:23.33 WdOeHLAJ.net
�
536:ﾙが立つほど技術がない
537:774ワット発電中さん
20/07/12 22:16:00.16 s4q0Pyd8.net
弁が立つのは認めるんだねw
面白い
LSIの設計、20層超の多層基板の設計、フレキ多層基板の設計、作った物はそれなりに購入されたみたいだし、対価の給料も得た
質問があればどうぞ
538:774ワット発電中さん
20/07/12 22:17:50.31 ErPZv74f.net
特にありません
どうもありがとうございました
539:774ワット発電中さん
20/07/12 22:42:28 KU4vqJpL.net
>>524
またお前かよお引き取りください
540:774ワット発電中さん
20/07/12 22:48:42 9WEPv9ES.net
ある種の精神疾患
粘着されるか自殺される
いじらぬが吉
541:774ワット発電中さん
20/07/12 23:02:03 dtW3vdZM.net
>>513
コピペすらできない無能を晒すこういう人ってカッコ悪いよね
542:774ワット発電中さん
20/07/12 23:12:41 KXbGU9l1.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
543:774ワット発電中さん
20/07/12 23:14:16 8k9PhpZW.net
やっぱり思わせぶりで終わっちゃった。
この光景を何度見てきた事か…
匿名掲示板でマウント取る事になぜそんなにこだわるんだろう
544:774ワット発電中さん
20/07/12 23:18:13 s4q0Pyd8.net
>>530
なんか、マウントマウント叫んでるの、お前さんだけじゃね？
少しは電気電子のことを書いてみたら？
545:774ワット発電中さん
20/07/12 23:21:47 8k9PhpZW.net
>>531
せめて議論にしゃしゃり出て思わせぶり発言して悦に浸るのやめて貰えませんか。
皆うんざりしてますよ
546:774ワット発電中さん
20/07/12 23:27:48.23 s4q0Pyd8.net
>>532
どんな議論してたんだっけ？
アースが輪っかとかどうとか？
＞皆うんざりしてますよ
自分の考えをみんなの考えと思うのは何かの病気らしいな
547:774ワット発電中さん
20/07/12 23:38:09 a6REuEQ+.net
先月注文し忘れたものがあったので今度こそ、とリスト作って
注文して確認メール見るとなんか違和感が、、、個数間違えてたorz
548:774ワット発電中さん
20/07/13 06:41:48 lECv8bpZ.net
昨夕からの一連のレスを読んで＜納得できる＞＜まともだな＞と思ったのは >>515
言い争っても何のメリットも無いのに、好きな人がなんと多い事か、ただただ感心するばかりｗ
549:774ワット発電中さん
20/07/13 06:45:41.62 vD6rYl1V.net
放射状電源プリントパターン基板があれば完全一点アースが出来る。
550:774ワット発電中さん
20/07/13 07:03:56.72 7eUZ7AHB.net
>>536
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:774ワット発電中さん
20/07/13 08:38:49 nKJL4u+G.net
三次元的に考えると円ではなく球になるのかな、水晶球みたいでカッコも良くなるかも
552:774ワット発電中さん
20/07/13 10:30:44 AfrY7Hd5.net
アナログデバイセズがマキシムを買収らしい
秋月の品揃えに変化は出るか
553:774ワット発電中さん
20/07/13 10:44:45.56 xgHswt2+.net
〇文とか中小相手にしてくれないから、歓迎かな
554:774ワット発電中さん
20/07/13 12:00:36.93 hGBgU4Gg.net
>>537
それは半田の音質劣化を嫌って全部カシメとボルトで作ったTMDのアンプ！
一点アースもボルト留めだ
555:774ワット発電中さん
20/07/13 12:17:57.66 R/4xfQYV.net
>>538
アース線を等長にする必要は無いでしょ。
556:774ワット発電中さん
20/07/13 12:20:32.07 8kiuXp1m.net
インピーダンス0で距離無限大だったらっていう疑問
557:774ワット発電中さん
20/07/13 12:37:36 T7q3H1KD.net
距離∞だとキャパシタンスとインダクタンスも∞
558:774ワット発電中さん
20/07/13 12:46:14 B/6BdhqP.net
>>544
待て待て>>543はインピーダンス0と条件付けてる
559: 遅延が∞になってしまうけどな！ つまりインピーダンスは0でも同電位にならないw
560:774ワット発電中さん
20/07/13 12:50:56 7oEebjvX.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
なにか影響ある？
561:774ワット発電中さん
20/07/13 13:02:58 ReNhDmmi.net
電気・電子掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
562:774ワット発電中さん
20/07/13 13:05:54 twGO69SG.net
>>541
まし締めも忘れるな
563:774ワット発電中さん
20/07/13 13:14:36 zaRz8gCK.net
光秒から上の距離をメタルって頭大丈夫かって言われちまうね
564:774ワット発電中さん
20/07/13 18:01:54 1rROUV0c.net
>>546
嫌な課予感が。
ＭＡＸＩＭって妙なデバイスをいつまでも作り続けていたりするので重宝しているんだが
買収でラインナップが整理整頓されたら目も当てられない。
565:774ワット発電中さん
20/07/13 18:15:02 C+ECM7Aw.net
>>550
アナログデバイセスがTIと同様の方針に
なったら全て終わるな
566:774ワット発電中さん
20/07/13 19:09:24 mSMDOmGT.net
アナログICは、MicrochipもSTもDiodesも、それによく知らない台湾、中国のメーカーも最近はラインナップを拡充しているし、まだまだ大丈夫！
567:774ワット発電中さん
20/07/13 19:27:17 7SBhrC5K.net
>>550
利益少ない品番は廃止
従業員は大幅にリストラ
ラインナップの統合
顧客リストが価値の大半
568:774ワット発電中さん
20/07/13 20:30:26.36 6Rd3tkWy.net
その妙なデバイスも昔は秋月で扱ってたけど今はキットのみだったりするから買収後は以前のように単品で買えると嬉しい
569:774ワット発電中さん
20/07/13 21:01:41 Ux+twKcU.net
>>543-545
まとめ
距離∞
遅延∞
両端は同電位にならず、従って観測するまで両端とも電位不明
インピーダンス0
抵抗0
インダクタンス0
キャパシタンス∞
従って流れる電流∞
570:774ワット発電中さん
20/07/13 21:27:57.14 zaRz8gCK.net
距離∞でなくても両端が同電位にならないのは高周波の基本だろうが
571:774ワット発電中さん
20/07/13 21:48:04.49 Mfh/N6YD.net
MAX232とMAX713が火を吹くぜ！
USBとリチウムイオンの時代だけどｗ
572:774ワット発電中さん
20/07/13 22:22:19.63 fvTdfBGA.net
一点アースの基本は、共通インピーダンスを作らないためだが。
R、C、Lのような2端子素子ならいいのだが、真空管、トランジスタのように3端子で
GND共通素子が出てくると破綻するんだな。
573:774ワット発電中さん
20/07/13 22:48:38 mSMDOmGT.net
>>558
もう少し話を絞らないとコメントのしようもないね。
574:774ワット発電中さん
20/07/14 00:04:53 kYSisnt9.net
>>558
どういう状態を想定してんの？
575:774ワット発電中さん
20/07/14 00:38:35.96 /FcLtNOn.net
アースがうんだ正義のマグマ
576:774ワット発電中さん
20/07/14 05:55:18 ds8NsBPP.net
お待たせし過ぎたかもしれません
ググッと感じたときに3回、吹いてください
577:774ワット発電中さん
20/07/14 06:23:46 Zh6ff0T3.net
それではお聞きください
ASW６９で恋愛インピーダンス
578:774ワット発電中さん
20/07/14 09:14:21.32 ygXIeekl.net
マキシムはドンピシャなICがある時があるんだがあっさりと入手困難になるときもあるから困る
579:774ワット発電中さん
20/07/14 09:38:38 +HV9HlL5.net
パワーチャージャーだしてほしいな
580:774ワット発電中さん
20/07/14 12:31:06 UIWY+IR5.net
TIはどうでもいいけど
バーブラウンとナショセミのICが入手困難になるのがつらい
581:774ワット発電中さん
20/07/14 14:07:55.95 8Lq1nDio.net
shigezoneのニッチなアイテム群も�
582:ｱこで語ってよかですか？
583:774ワット発電中さん
20/07/14 14:14:35.51 Msu9co11.net
>>距離∞でなくても両端が同電位にならないのは高周波の基本
これ
判ってない人多い
584:774ワット発電中さん
20/07/14 15:23:41 b9pB3bN5.net
どの辺から高周波になるんですかね？
無線屋とオーディオ屋で違いそう。
585:774ワット発電中さん
20/07/14 15:32:11.53 v6ssWvgK.net
感覚的に100MHz以上かなぁ
586:774ワット発電中さん
20/07/14 15:45:46.67 /EQWLZpT.net
基板のサイズとか配線の長さが波長で影響受けるサイズ次第
587:774ワット発電中さん
20/07/14 17:12:25.03 9Wm4V2pL.net
2～30M位までは直流或いは交流の延長で行けるかな、設計出来る
50M超だと設計出来ない（やってみないと分からない）ことが増えるかな
588:774ワット発電中さん
20/07/14 19:22:43.46 7SdKa5Uu.net
>>569
電波を送受信するかどうか
Wifiのデジタル部は高周波じゃないが
アナログ部は高周波
1GHzでもデジタルじゃ高周波の知識は必要ない
589:774ワット発電中さん
20/07/14 19:23:30.02 KIoGfPsH.net
昔は数MHzから高周波
数十Mhzなんて基板から飛び出すから導波管でも使うのかって感じだったな
590:774ワット発電中さん
20/07/14 19:37:20.27 XfMnbal2.net
>>573
ありがとうございます
それなら安心してインピーダンスマッチングの取れてない伝送経路(長い)で高速通信できそうです
高速なパラレル通信もケーブルの長さバラ(ry
591:774ワット発電中さん
20/07/14 19:58:50.32 7SdKa5Uu.net
>>575
それ、おもろいと思って書いてんの？
592:774ワット発電中さん
20/07/14 20:19:44 6Jnt5s7I.net
>>573
知識は必要ないというより知識はないって感じだなｗ
593:774ワット発電中さん
20/07/14 20:20:05 moQ9cIh1.net
>>574
回路素子のサイズが小さくなる→配線長が短くなって浮遊インダクタンスが小さくなる→高い周波数でも影響が小さくなって無視出来るようになってくる
って考えであってる?
594:774ワット発電中さん
20/07/14 20:42:27 7SdKa5Uu.net
>>577
ひけらかすほどの知識はないなぁ
PCのマザボレベルの周波数ならデザインノートの通りに基板作るだけでアホでも動かせるし
むしろいちいち独自のシミュレーションするのかよって話
FR4で安く大量に作れるレベルの回路に知識はいらん
1GHzってのは最早その程度なんだよ
595:774ワット発電中さん
20/07/14 20:52:53 GV83Uad4.net
へー すごいなぁ
596:774ワット発電中さん
20/07/14 21:00:47 7SdKa5Uu.net
www.cqpub.co.jp/hanbai/books/46/46411/46411-1.pdf
お前らpciexpressの設計とかしないのか？
しないんだろうなぁ
597:774ワット発電中さん
20/07/14 21:04:09 ewh71d7y.net
なんかいつもの奴っぽいな
598:774ワット発電中さん
20/07/14 21:22:46.32 7SdKa5Uu.net
>>578
真空管からトランジスタへの転換期に生きてるのか？
君は
599:774ワット発電中さん
20/07/14 21:31:38.69 9Wm4V2pL.net
>>578
>高い周波数でも影響が小さくなって
↑ここだけは合ってる
他はそんな単純な話ではない
600:774ワット発電中さん
20/07/14 21:41:00 7SdKa5Uu.net
>>584
50M超だと設計できないんだよね？
その苦労話を書きなよ
どこがどう単純じゃないか興味あるわ
601:774ワット発電中さん
20/07/14 22:19:19.90 zI+8OJqF.net
通信系だとGHzクラスのパターンは普通にやってる
自分はFPGA屋だから詳しくないけど
602:774ワット発電中さん
20/07/14 23:15:16.06 TWGj59tp.net
２００ＭＨｚくらいに壁があったなぁ。
603:774ワット発電中さん
20/07/15 00:12:49.93 7UmpBTD6.net
精神異常って伝染するぞ
いじると危険。
放置すれば何処かに行く
604:774ワット発電中さん
20/07/15 07:17:40 NK1CDX+d.net
>>584
ん？
無視出来るようになるは状況次第だからなんとも言えんがそれ以外は合ってるだろ
605:774ワット発電中さん
20/07/15 07:21:12 NK1CDX+d.net
>>587
TTLの時代は50MHzが壁って言われてたな
部品サイズ�
606:謔關M号振幅の影響の方がでかいと思う
607:774ワット発電中さん
20/07/15 07:45:48 bLJigbCb.net
>>590
高周波デバイスはデジタルとは言えほとんどサイン波の信号で差動だったりするからな
608:774ワット発電中さん
20/07/15 09:15:21.23 rlnSxRdI.net
>>567
スレチ
609:774ワット発電中さん
20/07/15 18:01:50.67 eF/2fVbl.net
>>567
いいよ
610:774ワット発電中さん
20/07/15 20:57:49 Tsc1rmAr.net
アリエクスレの方が適切かと
611:774ワット発電中さん
20/07/16 00:57:30.54 qtogVatS.net
怪しい基板の話はたしかにあっちのほうが通じそう
612:774ワット発電中さん
20/07/16 01:52:40 YgxjC6rw.net
アブトルダムラルオムニスノムニスベルエスホリマク
613:774ワット発電中さん
20/07/16 07:10:53.43 KtLkjbag.net
GHzの信号がH/Lを急峻に遷移するということはTHz近い高周波成分ということだかんな
614:774ワット発電中さん
20/07/16 08:26:28 DD0zY5gm.net
なんでいきなり2桁増みたいな話になるのか。
1MHzの信号はGHz近い高周波成分がないと語れないのか。(5MHzでかなり矩形波だよ)
615:774ワット発電中さん
20/07/16 08:33:06 4Pdfb5Vw.net
>>598
EMIとか安定性とか考えなければね
616:774ワット発電中さん
20/07/16 11:19:33.28 7J8OGl2Q.net
GHzを見るならTHz近い高周波を見ないと語れない？
そんなバカな
617:774ワット発電中さん
20/07/16 12:36:05.96 9IibndAf.net
>>597
えっ？基板上でGHzでH/Lを急峻に遷移？
618:774ワット発電中さん
20/07/16 12:42:28.30 9reiQLC8.net
電気は急に曲がれない！
619:774ワット発電中さん
20/07/16 14:38:59.20 lYuzxB/R.net
日本製の「222nm紫外線」がコロナに有効、アメリカの研究チームが緊急発表
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
620:774ワット発電中さん
20/07/16 15:58:23.66 7jY1r92Y.net
>>602
まあその通りなんだけど
その原理を理解してるのがほぼいないね
コピペネタだけあって
621:774ワット発電中さん
20/07/16 16:00:58.15 7jY1r92Y.net
>>597
何もかもが間違ってる釣り針デカ
622:774ワット発電中さん
20/07/16 16:15:37.67 Aw7cYPNI.net
もっと短波長になると確率分布の話になるんだっけか。
623:774ワット発電中さん
20/07/16 18:03:14.05 MTXNeNMU.net
なんにしてもお前らには関係ないことだ
624:774ワット発電中さん
20/07/16 23:36:14.05 XodIG/II.net
>>604
相対性理論を理解できる程度の頭脳が必要ということなのかね？
625:774ワット発電中さん
20/07/16 23:53:12.35 7jY1r92Y.net
>>608
高校生の物理
電磁気学で十分だね
要するに導体に電流を流した時に生じる磁界の話だからさ
そして生じた磁界が電流に影響する
直線の場合と曲線の場合、45度の角度の場合、90度の場合
これらを頭の中で想像してみて
なお、360度ぐるりと回して円にするとアンテナになることはわかるよね？
626:774ワット発電中さん
20/07/17 06:38:02 nmAXqhpn.net
周波数が高いほど直進性を帯び
コイルを通過できなくなる
627:774ワット発電中さん
20/07/17 10:08:51.91 XQW8IiIU.net
なるほど。だから配線は、曲げずに直線でつなぐといいんだな。
628:774ワット発電中さん
20/07/17 11:12:04.21 0QWwgGC4.net
1GHz以上でケーブル通信は光ファイバーじゃ無いと無理だよなーと思ってたけど
差動2線式では10GHz以上出来るんだねー
HDMIとか有線LANで
629:774ワット発電中さん
20/07/17 11:34:08.78 I4tEHDp9.net
USB4が40Gbpsな
来年に来るよ
630:774ワット発電中さん
20/07/17 11:36:23.07 WCkAuB/1.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
631:HMU0AEVDYq.jpg
632:774ワット発電中さん
20/07/17 12:03:15.06 Gfab9/UE.net
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(prt.sankeishop.jp)
633:774ワット発電中さん
20/07/17 12:24:06.26 9bPdkkTV.net
>>615
路線図が光る奴…
世界地図にして、aliやebay、digikeyで発注した荷物が
今、何処を彷徨っているのか解る仕様なら
ちょっと欲しいwwww
634:774ワット発電中さん
20/07/17 12:43:21.77 nmAXqhpn.net
メルカトル図法で？
635:774ワット発電中さん
20/07/17 13:13:23.64 JPONR/Po.net
>>614
こんなパターンどうやって設計してどうやって解析するのか見当もつかない
636:774ワット発電中さん
20/07/17 13:21:10.09 3QhqLV5R.net
>>614
3枚目
ICなんかの傾き45°実装よく見かけるけど
角度45°以外は初めて見た
637:774ワット発電中さん
20/07/17 13:23:31.13 kpkXsWYC.net
嶋正利が8080のパターンに家紋を刻印したのを思い出した
638:774ワット発電中さん
20/07/17 13:58:12.61 eEE0k+54.net
4004?
639:774ワット発電中さん
20/07/17 14:13:18.48 YFFQCGEy.net
>>614
これは各々「何のために」こうやってるの？
640:774ワット発電中さん
20/07/17 14:41:10.51 aFyQi/Df.net
4004のパターン設計は島じゃないんで
641:774ワット発電中さん
20/07/17 14:48:02.44 /5zxrurN.net
>>618
こんなフィルターは専用のツールがなかったら何ともならんな
642:774ワット発電中さん
20/07/17 17:22:50.36 W1srusRz.net
顔に半田がつくとオカルティズム仕様
643:774ワット発電中さん
20/07/17 17:44:01.79 1WgAjKG8.net
>>614
ほぅ、今こんなのあるのか
何の基板だろう
644:774ワット発電中さん
20/07/17 19:22:04.80 Rt68kJaj.net
>>620
昔TIかなんかのICをX線解析してたら余白部分にこんな感じのスペースシャトルのシルエットが刻印されてたのを思い出したわ
URLﾘﾝｸ(free-icon.org)
645:774ワット発電中さん
20/07/17 19:31:54.17 QQi7oiLu.net
レイアウトパターン自体で描かないとね
名画とか動植物とかいろいろあるらしいが、上司にバレて処分された例もあるとか・・・
646:774ワット発電中さん
20/07/17 19:57:35.98 qSxPC1bT.net
現場のマスク検査は命がけでやっている
647:774ワット発電中さん
20/07/17 20:40:20 I4tEHDp9.net
>>629
コロナウイルス通すマスクは致命的だろうな
648:774ワット発電中さん
20/07/17 20:41:07 /5zxrurN.net
>>629
マスクは対コロナ決戦の要だからな（笑）
649:774ワット発電中さん
20/07/17 21:05:18 YWN89mF0.net
ソフトに感染するウィルスはあるけど
基板に感染するのもあるのか
650:774ワット発電中さん
20/07/17 21:11:21 I4tEHDp9.net
>>628
scrapbox.io/makelsi/Pythonスクリプトで画像をLSIレイアウトに変換
651:774ワット発電中さん
20/07/18 01:27:10 x23KEunp.net
>>631
ロードバイクレースの決戦用ホイールみたいだなｗ
652:774ワット発電中さん
20/07/18 05:50:13.71 2VTllMKZ.net
>>627
それ、リバースエンジニアリングの為に他社チップのX線透視やってたの？
まぁ、今でも各社やってるんだろうけど
653:774ワット発電中さん
20/07/18 05:57:44.47 Xib9j1RJ.net
>>634
例えが全くわからない
654:774ワット発電中さん
20/07/18 08:14:41.66 TeP/sdRo.net
>>635
いや、不良品の不良解析
昔は不良の内容をメーカーに伝えて共同で再発防止とかやってた
655:774ワット発電中さん
20/07/18 12:41:55 4Svwq94n.net
こっそりVccとGNＤを繋いじゃうウイルス
656:774ワット発電中さん
20/07/18 13:44:57 4Ez/yePE.net
それなんてウィスカ？
657:774ワット発電中さん
20/07/18 14:09:46 CHgj9zMh.net
特定のデムパで発症する基板ω
658:774ワット発電中さん
20/07/18 14:36:55.32 Y1csDDiv.net
>>640
中国のルーターとかそうらしいな
特定のコマンドだか、シーケンスだかで本来の機能が目覚めて、パケットを中国政府に送るらしい
世界中で排除が始まってる
これ、外部から順番にポートを叩くと目覚めるとかになってるのかな
659:774ワット発電中さん
20/07/18 15:42:58 9VHFVDv+.net
ネットワーク機器のマジックナンバーは常識やろ…
660:774ワット発電中さん
20/07/18 15:49:37.23 4y2sHr5n.net
>>641
叩く順番とか、あるいはさらに時間との組み合わせとか簡単には分からない様になってるんだろ
661:774ワット発電中さん
20/07/18 16:47:58.14 li4sNYfZ.net
>>638
Vcc切られたことはある
662:774ワット発電中さん
20/07/18 19:25:59.89 HN3o/VUU.net
電子情報の世界にもレッドパージが必要
663:774ワット発電中さん
20/07/18 19:32:40.23 ClkxaQ5t.net
リード線・赤「そんな・・」
664:774ワット発電中さん
20/07/18 19:44:48.91 0jDUltjm.net
マジックナンバーといえばこの曲を思い出す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:774ワット発電中さん
20/07/18 23:38:08.92 UHi5wK8F.net
>>645
2「そんな・・・」
666:774ワット発電中さん
20/07/19 07:57:46 wlkW+6m3.net
中国がやるのはダメでGoogleとかが情報抜きまくってるのは良いって考えが良くわからん
667:774ワット発電中さん
20/07/19 08:15:49 9PXt2SLb.net
国がやることと１企業がやることが同じって言う考えが良くわからん
668:774ワット発電中さん
20/07/19 08:18:33.49 17vndfc3.net
>>643
証拠もなしにそんなことを言い出したらどんな糾弾でもできる。
ネットワーク製品を製造販売しているメーカーのすべてを疑うのかね。
669:774ワット発電中さん
20/07/19 08:40:16.96 T+VWUoUI.net
>>651
>メーカーのすべてを疑うのかね
中国のっていう意味ならその通り
特に軍部の強い影響下にあるファーウェイは危ない
670:774ワット発電中さん
20/07/19 09:37:26 rDEjIrw0.net
そう言ってつけ上がらせたあげくにマスゴミを乗っ取られ文字通りゴミにされた日本
アメリカも十分乗っ取られかけてるらしいが、そういうこと言い出せるだけマシなのか
671:774ワット発電中さん
20/07/19 10:21:20.52 D/gfVYX8.net
>>649
有無を言わさず中国共産党に抜かれるからでしょ？
それに抗ってグーグルは中国から撤退してるし
撤退しなかったマイクロソフトは中共に魂を売ったんだよね
まっ、あっという間にパソコン市場がスマホに獲られたのはマイクロソフトの大誤算だったけど
672:774ワット発電中さん
20/07/19 10:34:48.94 SyYeVkNo.net
中国内の企業の上位に党が有るから
党の指示は絶対。
673:774ワット発電中さん
20/07/19 10:44:16.08 b15yCZB6.net
…社会主義っのは、そう言う事だしな…
674:774ワット発電中さん
20/07/19 10:49:17.77 D/gfVYX8.net
>>655
中国軍は国民じゃ無く、中国共産党の軍隊
実質、一党独裁の専制政治国家が中共で、習近平はその皇帝
675:774ワット発電中さん
20/07/19 13:45:20.83 Kt4RT+18.net
日本も似て来たな
安倍が習近平にシッポ振るのも分かる気がする
すり寄るのだけはうまいからなボンボンは
676:774ワット発電中さん
20/07/19 17:27:21.97 Lur13uma.net
自民は中国に日本を売るかもね
677:774ワット発電中さん
20/07/19 18:33:05.33 fT7SMp84.net
単発IDが増えてきましたね
678:774ワット発電中さん
20/07/19 20:01:48 wlkW+6m3.net
特定ワードが出ると書き込むような指示があるんだろうなマジで。
絶対この板の住人じゃ無い罠
679:774ワット発電中さん
20/07/19 20:30:43 ByZHUThB.net
>>661
>絶対この板の住人じゃ無い罠
それはわかるがその金はどこから出てるんだろう？
680:774ワット発電中さん
20/07/19 22:05:32.70 fsaeTwrE.net
>>659
自民ですら日本を売り渡すんじゃ他の党だったらとっくに日本が滅亡してるだろw
681:774ワット発電中さん
20/07/19 22:07:07.38 ZQXaHM0N.net
アキバの秋月が土曜日の営業を再開したというのに、誰も話題にしない…
682:774ワット発電中さん
20/07/19 22:25:22.85 aTmG5OBA.net
わざわざ店に買いに行かないしな。
683:774ワット発電中さん
20/07/19 22:28:54.26 KGj0U6KT.net
>>663
他の党は知らんが自民は現に売り渡しつつあるよな
少なくとも国民の健康は習近平に売り渡したから、実績は着々と積まれているｗ
684:774ワット発電中さん
20/07/19 22:54:42.20 BeM9XrBW.net
ハミルトンまたマゼンタかよ・・・
685:774ワット発電中さん
20/07/19 22:54:54.60 BeM9XrBW.net
すまんことしたw
686:774ワット発電中さん
20/07/19 23:31:48.89 fsaeTwrE.net
>>667
あのゴキブリまだ居たのかよ……
俺がF1見なくなってかなり経つからもう居なくなってるかと思ってたわ
687:774ワット発電中さん
20/07/19 23:54:31.17 BeM9XrBW.net
>>669
今年もちゃんぴょんなりそうだぞ
速いマシンに最高の腕前
止められんわ
688:774ワット発電中さん
20/07/20 03:39:58.88 xlexBo/f.net
この間、NHKの特定の場所を3日間連続で取材する番組で、パーツ店が出た。
（はっきりとは確認しなかったが、千石だったようである。）
…秋葉は相変わらずパーツが豊富にそろっているな。
通販じゃ、どうしても手間がかかるし、現物を手に取ってみることができないというデメリットもある。
ああ、学生時代のように東京に住みたくなった。
689:774ワット発電中さん
20/07/20 08:08:07.25 2aIDJ9B9.net
>>663
回答ありがとう・・・>>662
690:774ワット発電中さん
20/07/20 11:28:05.17 FRQi2q3Y.net
>>671
女子校生がハンダ鰻買ってるとこインタビューしてるやつなら散々概出
何度も再放送してる
691:774ワット発電中さん
20/07/20 12:26:40.65 uktlNDyu.net
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
692:774ワット発電中さん
20/07/20 13:22:19 S0CtHILc.net
>>671
店舗は見て確認して買えるメリットがあるが、地方在住者は割り切って
同種のパーツを通販でいくつも買って比べている。交通費より安い。
先日もノブ横出しのスライドスイッチを5種類くらい買って比べた。
うちには結局使わなかったスイッチやコネクタがいくつも余っている。
693:774ワット発電中さん
20/07/20 14:35:07.46 c7d7NtB6.net
>>673
明日はハンダ鰻にとって、受難の日になるのだろうか。
694:774ワット発電中さん
20/07/20 14:43:04.05 9a/LFzME.net
ウナギ稚魚、一転豊漁 静岡県内、前年の１０倍
695:774ワット発電中さん
20/07/20 16:46:16.00 N7qEuc5S.net
イカがズーッと不漁だし今年はサンマがほぼゼロ
海の幸は遠いい、運任せ
高級魚は養殖メニューに入るけど(フグ、鯛、マグロなど)今後はサンマも入れなきゃな
696:774ワット発電中さん
20/07/20 17:01:48 GJKV7xuK.net
うなぎの蒲焼きの代わりにサンマの蒲焼きで我慢しよう、ってゆってたのに、、、、
もうタレだけでご飯を食べるしかない
697:774ワット発電中さん
20/07/20 17:04:06 ETUYOF1Q.net
ここ最近、鹿児島県産の国産ウナギを飲食店やスーパーでよく見かける
蒲焼きが１本2000円くらい、白焼きが１本3000円くらい
698:774ワット発電中さん
20/07/20 17:36:33 GBRVMnCj.net
最高のウナギは瀬戸内海の遠浅の湾内（どこだか忘れた）で獲れたウナギだってさ。
淡水のものに比べてヘンな癖が無いらしい。
699:774ワット発電中さん
20/07/20 20:11:41.47 slAfvfUr.net
うなうなディスコは中毒になる。
700:774ワット発電中さん
20/07/20 21:25:08.00 N7qEuc5S.net
「所さんの目がテン」でも実験してたが養殖池で養殖(水温高くしたりして早く成長させる様に餌工夫したり)すると全部がオスに成るそうだが
所さんの番組で自然環境に近く自然の池の様にして飼ったらオス／メス比でメスが少し多い位に成ったそうだ(こう言う実験は初めてだったらしい)
これで完全養殖の道が開くかも知れないね
701:774ワット発電中さん
20/07/20 21:42:18 trtNM+AH.net
魚のオスメスはほんといい加減なスイッチで切り替わる
亀でさえ温度だからな
702:774ワット発電中さん
20/07/21 05:35:00.97 D9ABLAPi.net
サンマ一匹5980円とかバカなの？
俺が食った最も高いうな重でもそこまでしない
だいたい初物とかに「ご祝儀価格」とかいってトンデモ価格付ける奴とか
買う奴ってしねばいいのに
703:774ワット発電中さん
20/07/21 05:51:16 LrRShPMH.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
704:774ワット発電中さん
20/07/21 08:10:54 zZNiDKyZ.net
ケーブル1本3万円とかオペアンプ1個8000円とかね。
705:774ワット発電中さん
20/07/21 08:41:39 UoVmO34+.net
30年くらい前に青色LEDを一個5千円くらいで買ったな
706:774ワット発電中さん
20/07/21 09:05:49 /jCWMrCe.net
>>685
市場価格とは何の関係もないただのお祭りに怒るなよ
祭りで熊手買ったり、初詣でで破魔矢買ったりするのと同じようなもんだ
モノ自体にその値段の価値があるわけじゃない
707:774ワット発電中さん
20/07/21 09:13:12 LP1abPVZ.net
ご祝儀相場で売った人と買った人は仲良し。
708:774ワット発電中さん
20/07/21 09:59:37.83 0VD2/UQu.net
>>688
Bluray の試作に使ってた青色レーザー1個30万円だった。すぐ壊れる。
709:774ワット発電中さん
20/07/21 10:26:31.47 G5ewV4bn.net
>>685
初物は宣伝費だろ
テレビで取り上げられたら数千万単位の宣伝効果あるし
710:774ワット発電中さん
20/07/21 10:42:07.33 70qvWLn+.net
うなよしの特上で\6600
711:774ワット発電中さん
20/07/21 10:51:37.11 cX0OuEQ/.net
>>685
毎年、漁獲制限をまったく守らない漁師たちが起こした絶滅危惧って感じなんだけど？ウナギ同様、漁獲制限を考えろよ。
712:774ワット発電中さん
20/07/21 10:53:46.99 70qvWLn+.net
キムチ船団？
713:774ワット発電中さん
20/07/21 11:34:09.71 hIW1BUFB.net
>>694
ロシアの漁もダメだってさ
魚食えない日本とか
714:774ワット発電中さん
20/07/21 12:03:35.92 70qvWLn+.net
ソ連のせいでニシンが食卓から姿を消した時期があったね
715:774ワット発電中さん
20/07/21 16:45:10 7bQcuhf/.net
ニキシーに空目
716:684
20/07/21 18:43:34.82 D9ABLAPi.net
>>693
うなよしって三島広小路の店だろ？俺も二階の座敷に上がって食ったけど
特上ったって２匹分乗っかってるだけだよ。脂のってるし女性だと食べきれずに
たいてい半分お持ち帰りだな。同じうなぎ１匹分の並3300円で十分
717:774ワット発電中さん
20/07/21 19:01:23 5+aDO9Kg.net
>>699
鰻屋ってそう言う店が多いだろ
単にウナギの量で値段が決まる
718:774ワット発電中さん
20/07/21 19:31:20.14 mo5ouZed.net
>698
塩漬けの缶詰？
719:774ワット発電中さん
20/07/21 19:34:23.92 HjxGweRl.net
サケで逆が起こった。
720:774ワット発電中さん
20/07/21 19:41:08 0QR+y4/z.net
東京の老舗でいうと、西の野田岩が6200円、東の尾花が6300円。
721:774ワット発電中さん
20/07/21 21:10:09.12 vXX+ci72.net
>>697
なんか子供のころ見てたニュースでイシコフ漁業相というのが妙に記憶に残ってる
日本に対してシブチンの悪者という印象
722:774ワット発電中さん
20/07/22 07:26:52.99 OVmo2dN7.net
>>701
surstromming
723:774ワット発電中さん
20/07/22 07:36:23 L8V2FWJz.net
>>705 マスクの性能検査に使おうず
724:774ワット発電中さん
20/07/23 13:41:44 p99U5m81.net
>>697
カニもめっきり入らなく成ったが
昔は漁獲量決められてもロシア人が売りに来る(カニ漁船にロシアの漁師が採ったカニを売りに来る、彼らの市場値より高いので人気だった)
ので日本に数多くで回ってたが
ロシア側で取り締まり厳しくなって今では限られた量しか入って来なく成った。
725:774ワット発電中さん
20/07/23 14:14:29.74 zQtv/jRt.net
カニ食べ放題の業態も結構あったよね。
726:774ワット発電中さん
20/07/23 16:51:44.67 6bFmbrus.net
>>708
レッドロブスターって流行っていたな
なんで無くなったのか不思議
727:774ワット発電中さん
20/07/23 18:29:06.66 6kc5I8vW.net
食べ難いからだろうな、デート向きじゃない
728:774ワット発電中さん
20/07/23 18:30:49.88 7Tp8NxsD.net
>>709
まだあるだろ
729:774ワット発電中さん
20/07/23 18:38:47.50 ionJzQMg.net
こないだ懐かしくて行ったけど
ザリガニの肉に染みついた池の臭いで吐きそうになった
730:774ワット発電中さん
20/07/23 18:42:01.71 zVpstJCE.net
>>710
ロブスターもそうだけど、
カニもデート向きじゃないよね。
殻剥くのに集中して終始無言になる。
731:774ワット発電中さん
20/07/23 23:26:21.28 hS2Qeown.net
ちょっと少子化対策に殻剥き機を開発してくるｗ
732:774ワット発電中さん
20/07/23 23:46:28.02 jmF71bTb.net
蟹工船か
733:774ワット発電中さん
20/07/24 00:10:17.81 7J5uldxX.net
>>714
少し遅いな
中国では専門の皮むき職人がレストランで剥いている
しかも高給取りなので儲かっているようだが、コロナ以降
今はわからん
734:774ワット発電中さん
20/07/24 00:57:32.36 XkN9yllC.net
旨そう
URLﾘﾝｸ(fundo.jp)
735:774ワット発電中さん
20/07/24 05:41:07 N3Wor/eP.net
そんなん旨そうと思うのは大阪人だけ
まともな日本人はご飯と味噌汁要らない
736:774ワット発電中さん
20/07/24 06:17:23 aU2UFd6f.net
糖質on糖質on統失
737:774ワット発電中さん
20/07/24 07:35:39 t0r8lYQR.net
>>717
何このエサ。
738:774ワット発電中さん
20/07/24 07:40:52.62 1PAYrbHl.net
トリプルデンプン
739:774ワット発電中さん
20/07/24 07:43:01.94 X3k5Lovj.net
大体食い過ぎだろ
ご飯やめて野菜サラダにしな
740:774ワット発電中さん
20/07/24 07:56:41.58 EKFnPn2m.net
>>717
そうでもない。
一食ごとに栄養バランスが取れているべき。
741:774ワット発電中さん
20/07/24 08:10:12 24j1+SRr.net
>>717
デンプンと豚肉のコンビは良いじゃないか。
お好み焼きはそこそこキャベツ入ってるし。ネギ、山芋も入ってるかも。
焼きそば、これもキャベツか。野菜のバリエーション欲しいね。
ごはん、大豆の組み合わせも良い。味噌汁の具は何だろう。
少なくとも牛丼だけ食うよりいろいろなものを摂れるね。
742:774ワット発電中さん
20/07/24 12:06:56.33 bFZmWSbO.net
>>718
> ご飯と味噌汁要らない
具が無いから、流し込むための飲み物では。
743:774ワット発電中さん
20/07/24 12:20:38.85 es1UvkaH.net
京都マルツが19日に閉店してた
744:774ワット発電中さん
20/07/24 12:30:58.22 YTEcNiL/.net
>>717
それ食うなら、お好み焼きと焼きそばとたこ焼きのセットが良かったな
あの秋葉原デパートの店はどっかで営業してるのかな
745:774ワット発電中さん
20/07/24 12:42:46 dFlZthJ+.net
>>726
そうか
前行ったことあるけど客居なかったし
買いたいもの無かったから何も買わず帰った
また行きたいとも思わなかった
746:774ワット発電中さん
20/07/24 13:28:26.66 24j1+SRr.net
部品屋さんが京都からなくなったことになるのかな。中山もないよね。
京都と言えば学生さんの街。電線、コネクタ、スイッチみたいな当たり前の部品でさえすぐに欲しければ大阪か。
>>728
作るものに必要な部品を揃えようと思ったら、まず国内の部品屋さんで満足できることってなくなってきたよね。
ほとんどの部品を海外通販で買って、一部を国内通販で買ってる。実店舗に行くのは出張ついでの息抜きみたいな感じだし、
俺みたいなのが増えたら、実店舗は消える一方だ。でも、特に子供には実際の部品を見ながらわくわくして欲しいのだけどな。
747:774ワット発電中さん
20/07/24 13:50:55.16 OOok0aIH.net
家電ゴミリサイクル法も最低だな
748:774ワット発電中さん
20/07/24 13:58:42.34 24j1+SRr.net
最低って、どういじってもこれより悪くはならんのかな。
749:774ワット発電中さん
20/07/24 20:43:06.07 cyf9FZQs.net
東京の鰻は名店とか言っても蒸して焼くから柔らかければいいのかと思うほど病人食みたいだよね
やっぱりパリっと香ばしい関西の方が数倍旨い
もともと水が悪くて臭い関東だからそう言う調理法になったらしいけど
浅草で某有名などぜう鍋屋も臭くて食えたもんじゃなかった
ウンコ食ってありがたがってんだから滑稽だわ東京人w
750:774ワット発電中さん
20/07/24 20:56:30.80 WFKV0mTk.net
嫌い嫌いと言いながらつい語ってしまうあたり
ある一部の国の人たちに通じるものがあるよね関西人って
751:774ワット発電中さん
20/07/24 20:58:04.74 wLnlZHav.net
>>733
それな
嫌なら見ないで黙って通り過ぎるわな、大人は
752:774ワット発電中さん
20/07/24 21:15:15.78 T+uqmaBP.net
東京育ちの俺だが、仕事の関係で大阪に1年ほど住んでいた事がある。
東京弁を話すと、回り中から殺意に満ちたものすごい目つきで睨みつけられ、
無理して大阪弁で話すと、ニコニコと＜この可愛い奴め＞みたいな顔をしてくる。
おかげですっかり無口になってしまったｗ
あんな下品な所には二度と住みたくない。
753:774ワット発電中さん
20/07/24 22:07:24.48 yhhuNy5L.net
大阪住みだが関西弁が多いのは確かだが標準語やら九州弁やら東北弁とみんな思い思いに喋ってるけどなあ
754:774ワット発電中さん
20/07/24 22:11:31.82 osuz81Pp.net
関西関東って話じゃなく個人の品性の問題でしょ
品性のない奴はどこへ行っても不満タラタラ人のせい
755:774ワット発電中さん
20/07/24 23:29:05.44 q6iNa0cU.net
シャコはダンゴムシ
二度と喰えない
756:774ワット発電中さん
20/07/24 23:31:16.02 DAyK5MlG.net
東京弁といより標準語なんだろうけど、
一部なんかヌルヌル気持ち悪いしゃべり方する奴いるよね
うまく言葉じゃ表現できないんだが…アレがどうもダメだわ
757:774ワット発電中さん
20/07/24 23:34:12.91 SPV++vNM.net
元関西人だけど関西圏外の人に無理して大阪弁なんて話された日には殺意湧くわw
>>735は脳内確定
758:774ワット発電中さん
20/07/24 23:44:02.52 cCjKKtfd.net
>>738 蟹って蜘蛛だよね
759:774ワット発電中さん
20/07/24 23:44:57.96 FJZ5SDkN.net
Realtekだろ？
760:774ワット発電中さん
20/07/25 00:03:31.26 rTL8tee+.net
レッドロブスターってザリガニだよね
761:774ワット発電中さん
20/07/25 00:23:10 NxO+1POv.net
>>738
ならダンゴムシ食ってろよ。
762:774ワット発電中さん
20/07/25 02:07:36 dc4udSsX.net
関西の方が食い物が美味いっていうのはネットでも散見されるな
東京は住みにくい
URLﾘﾝｸ(cpplover.blogspot.com)
＞東京に来てまず気がついたのは、メシのまずさだ。どの飯屋に入っても、
＞京都より数百円高い上に、クソまずい。私は未だに、東京でまともな
＞メシ屋を発見したことがない。それは、何万円も払うような店ならば、
＞少しは違うのかも知れないが、私はそんなごちそうを食べたいのではない。
＞普通のメシを普通の値段で食べたいのだ。東京の飯屋は、800円や
＞1000円も取る割に、どうやったらこんなにまずく作れるのだと疑問に
＞思うほどまずいメシしか出てこない。
これなんかC++界隈で有名なエンジニアのブログだが実際に住んで比較した
上での感想だから説得力があるな。
すぐ感情的に反発する奴が多いが一度素直に京都や大阪の食い物事情を
体験してみた方がいいのでは？
763:774ワット発電中さん
20/07/25 02:44:48 bPTPKDDO.net
>C++界隈で有名なエンジニア
え、日雇い土方の意見に何の信憑性が？
764:774ワット発電中さん
20/07/25 02:52:48 HEkCY7kG.net
>すぐ感情的に反発する奴が多い
さっそく説得力が増したなw
765:774ワット発電中さん
20/07/25 02:56:14.00 NRo6SC2L.net
誰かと思ったら案の定
コイツはな実際に合うとわかるけども面白そうなネタ連発して相手の反応を見てニヤニヤ笑うんだよ
正しいとか間違いとかに関係なくネタを毎回言ってる
「ノートパソコンの4K解像度は基本的人権に含まれる」
最近ではこれがお気に入りのようで、面と向かって怒鳴るように言うから、みんなドン引き
766:774ワット発電中さん
20/07/25 03:10:07.10 NRo6SC2L.net
関西の飯が美味いとか不味いとか以前に味付けが全然違います
カップ麺も関西出荷用と関東出荷用で味付けをかえています
食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
その意味で大阪の飯は単価が安い
特にジャンクフードカテゴリーのお好み焼きとたこ焼きなどの粉物と呼ばれる物
じゃあ常に関東が単価で不味いのかと言えば、そうでもない
築地場外の江戸前鮨は美味いし、銚子に行けば更に美味い鮨が食える
対して京都は鮨文化がなく美味い鮨は皆無と言える
元々生鮮食料品の輸送に不利な場所だからね
魚を生食する文化がない
滋賀県だと鮨は生じゃなくなる別物を示す
大阪も京都の影響を少しは受けていて海産物は苦手
カニ食うなら日本海側や北海道のように街毎の特色があるだけです
767:774ワット発電中さん
20/07/25 03:20:59.22 /BVlvI0d.net
>>745
ただお気の毒としか思わないな
飯のうまいところへ転居する実行力も無く
うまい飯が食えるだけの稼ぎも無く
毎日不満たれながら生活してるなんて
768:774ワット発電中さん
20/07/25 03:42:55 9gQUYMJC.net
>>749
>>食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
これは半分間違い
平均価格で見ると恐らく都会の方が高いが、安くて美味い飯は都会の方が多い
都会は単純に選択肢が多いからな
反対に田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
お店の側としても都会ほどの客の入りは見込めないから高くせざるをえないしな
769:774ワット発電中さん
20/07/25 04:34:39 kUux6vHE.net
>>745
大阪と比較するまでもなく、
東京はメシがまずい。地方から
上京した奴はみんなそう感じてる。
770:774ワット発電中さん
20/07/25 04:36:01 QnDCLtko.net
それは飯に金を掛けられない場合の話だけどな
771:774ワット発電中さん
20/07/25 04:39:52 dc4udSsX.net
自分が美味しいと思って食べているものが不味いのだ、と知らされると腹立たしい
もともと内心地方をバカにしている感情があるから、不意を突かれた感じでさらに怒りが増す
そんなところじゃないかな？
772:774ワット発電中さん
20/07/25 05:37:12 7tprdtwi.net
東京近辺は水が硬くて出汁が出ないから仕方ない。
比較的ましな鰹節に頼るが、生臭さが残るので濃口醤油を投入、でもこうなると味には期待出来ない。
かくして、>>746が言う様に調理せず生で食べるのが一番マシと言う事に、、
773:774ワット発電中さん
20/07/25 06:47:52 bPTPKDDO.net
以前、Nスぺで「百味会」とかいう京都老舗料亭の旦那衆の取材してたけど
経営者の態度がクソ悪くて、まぁ一般人が食うメシの世界とは違うだろうが
食に対する姿勢が誰が京都で高い金出してメシ食うかというくらい胸糞悪かった
774:774ワット発電中さん
20/07/25 07:06:49 u7yfTO+7.net
なじんだ味ってあって、そこにどれだけ近づくか、が旨い不味いの判断基準になってる人が多い。
でも、それってマザコン男の「どうして君は僕のママのような料理を作れないの?下手だなあ」と変わらない。
自分が旨いと思っているものをある人が不味いという。同じ人が旨いと言うものを自分が食ったら不味いと思う。
論理的に考えれば旨いという感覚のベクトルが違うだけ。そっちのベクトルを獲得したら旨いものが増えるからおトク。
775:774ワット発電中さん
20/07/25 07:26:56.69 u7yfTO+7.net
あるベクトルの中で高いレベルで切磋琢磨してい�
776:髏lの話は、拘りがない人からみれば鼻持ちならないものになるのは仕方がない。 その逆に、当たり前に精進している人に対して、そんなことをしなくてもこれで十分って言うのもデリカシーを欠く。 そんなパソコン、使い物になるかよ、ってうっかり言ってしまわないように気を付けたいね。
777:774ワット発電中さん
20/07/25 07:27:56.24 JFRDYDDE.net
そもそも人がおいしいと思って食べている物を
横からそれはまずい物なんだよと言い放つことほど失礼なことはない
そんなものは自分の心の中にしまっておけば良いだけのもの
自立した大人のすることではない、女子供の体たらくだ。
ただ、それは自分の口には合わないというのは問題がない。
それは個人の嗜好に属することだから。
778:774ワット発電中さん
20/07/25 07:42:50.30 ZW8itUkR.net
>>751
> 平均価格で見ると恐らく都会の方が高い
↕
> 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
数行しかないレスで矛盾してるとか、アホすぎるw
779:774ワット発電中さん
20/07/25 07:48:26 u7yfTO+7.net
>>760
「平均価格で見ると恐らく都会の方が高いが、」のあとの
「安くて美味い飯は都会の方が多い都会は単純に選択肢が多いからな」が文字化けして見えなかったのかな?
780:774ワット発電中さん
20/07/25 08:19:47 mdUTCeWA.net
>>745
俺は東京に何十年住んでるが学生時代に京都に住んでいた
昔から関西の方が食い物がうまいと言われていたのでどんなかなと思っていたが、
薄味なだけで全然美味しくなかった
少なくとも食い物屋の飯は関西の方がうまいと言うことはないと思う
781:774ワット発電中さん
20/07/25 08:22:46 bPTPKDDO.net
どこそこの街中華は安くて旨いとかいってんのはちょっと昔はお玉ですくっていれる
味の素、最近では味覇の味なんだよなぁｗ
782:774ワット発電中さん
20/07/25 08:44:42 +VZROHq5.net
関西なんて塩っぱいだけで美味くないからな
783:774ワット発電中さん
20/07/25 09:01:30 0677RIA7.net
>>739
> 東京弁といより標準語なんだろうけど、
> 一部なんかヌルヌル気持ち悪いしゃべり方する奴いるよね
それは多分、北関東のイントネーション
東京人だが、普段は気にしてないけど、
たまに、ん？って気になる人がいる
784:774ワット発電中さん
20/07/25 09:01:49 ZW8itUkR.net
>>761
恥の上塗りか？
> 「安くて美味い飯は都会の方が多い都会は単純に選択肢が多いからな」が文字化けして見えなかったのかな?
それは単に選択肢が多いことしか言ってない
もしそこで都会の方が平均価格が安いと言うならその時点で矛盾してるしw
> 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
これは平均価格の話だろ
785:774ワット発電中さん
20/07/25 10:28:56 adsBQpCu.net
グルメ談義はよそでやれよ
まぁ、そっち系の板だとお前らみたいな味障は相手にもされないからここにいるんだろうけど
786:774ワット発電中さん
20/07/25 10:56:46 u7yfTO+7.net
>>766
選択肢が多い、ということが主旨だろうし矛盾にはあたらない。
>もしそこで都会の方が平均価格が安いと言うならその時点で矛盾してるしw
そりゃ当たり前。だってこの人は「平均価格で見ると恐らく都会の方が高いが」って言ってるわけだし。
> > 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
> これは平均価格の話だろ
これは、矛盾のないように解釈するなら、「選択肢によって、都会の方が安いものが選べる」という話にしかならないよ。
というか、言葉や文章の多義性を考えるなら、多くの文章で、矛盾があるように努めて読めば矛盾を創りだすことができる。
特許の文書の穴を見つける作業じゃないんだし、掲示板の文章の文意を読み取る作業は、矛盾がないような解釈に努めないと混乱するばかりだよ。
ところで「恥の上塗りか?」は>>751と>>761が同一人物のときに成り立つ表現だけど、なんでそんなふうに思ったんだろう。
根拠あるの? まさか、同じ意見っぽかったら同一人物を疑って口に出す(書いてしまう)って話?
787:774ワット発電中さん
20/07/25 11:12:32.59 vpjMjqJe.net
>>768
別人かどうかはわからんので恥の上塗りか「？」ってことな
そもそも解釈ガーと吠えながら
> 選択肢が多い、ということが主旨だろうし
とか言うのはそれこそ恥の上塗りだろw
ちなみに発端は
> 食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
> その意味で大阪の飯は単価が安い
で、選択肢の多さの話なんかじゃないよ
788:774ワット発電中さん
20/07/25 11:29:42.67 u7yfTO+7.net
>>769
>選択肢の多さの話なんかじゃないよ
いや発端がどうであれ、矛盾のないように解釈するなら、選択肢の多さの話に>>751が切り替えてると解釈できる。
その切り替わりについていってないだけでは?
話が切り替わると混乱するタイプの人がいることは理解しているつもり。
789:774ワット発電中さん
20/07/25 12:34:28.84 mdUTCeWA.net
>>767
>グルメ談義はよそでやれよ
秋月スレで何おかしなこと言ってるの？
790:774ワット発電中さん
20/07/25 12:42:28.13 ZW8itUkR.net
>>770
まあバカが話をそらそうと必死になっても
> 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても「高くなる」
なんだから値段の話なんだけどねw
791:774ワット発電中さん
20/07/25 12:53:44.74 9gQUYMJC.net
え？何この>>760のキチガイはw
矛盾なんか全く無いがな
都会は高級店も多いから平均価格はどうしても高くなる
つまり、同等の物を食べて田舎よりも高いという意味では無く、田舎には無いような高級店が平均価格を引っ張り上げているだけ
一部の海辺山辺の幸を扱う店を除けば、同等の飯なら田舎の方が高い
792:774ワット発電中さん
20/07/25 13:02:25.55 9gQUYMJC.net
>>768
>>まさか、同じ意見っぽかったら同一人物を疑って口に出す(書いてしまう)って話?
「疑って」ではなく、そうと信じ込んで疑わなくなってしまう障害があるんだよ
統合失調症って言うんだけどさ
ID:ZW8itUkRはそれでしょ
>>770
>>選択肢の多さの話に>>751が切り替えてると解釈できる
選択肢の多さの話に切り替えてるというよりも、話の流れの中で出てきた
>>食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
の一文のみにツッコんだだけなんだけどね
元の話題には俺は触れてないのはあなたの解釈通り
793:774ワット発電中さん
20/07/25 13:06:57.09 ZW8itUkR.net
バカが同等とか言い出したのか…
都会の店舗の賃借料なんかも知らんのだろうな
チェーン店でも都会のほうが高いのはよくあるぞ
（こんどは離島がーとか言うのかもなw）
794:774ワット発電中さん
20/07/25 13:49:39.50 gfXp63+n.net
写真一枚にここまでしたり顔出来るのこのスレだけだろうしな
795:774ワット発電中さん
20/07/25 14:07:47.59 adsBQpCu.net
>>771
おかしいのはお前の脳みそ
796:774ワット発電中さん
20/07/25 15:36:53.58 mdUTCeWA.net
>>777
>みそ
お前の味噌はまずくて食えん
797:774ワット発電中さん
20/07/25 17:20:05.43 9gQUYMJC.net
>>766
なるほど、勉強になった
>>775がまさに恥の上塗りの実例だな
自分自身が言った事の実例をわざわざ身をもって示してくれた事に感謝するよ
798:774ワット発電中さん
20/07/25 17:56:02.95 dN1ncoMO.net
>>779
悔しかったら
> チェーン店でも都会のほうが高いのはよくあるぞ
にちゃんと反論してみ
同等とか後出しでバカ晒すとか面白すぎるわw
799:774ワット発電中さん
20/07/25 18:26:08.30 E0p+7K98.net
いつも、ここは賑やかでいいな。
800:774ワット発電中さん
20/07/25 19:42:03.12 u7yfTO+7.net
相手が悔しがってるとは限らんだろうなあ。
801:774ワット発電中さん
20/07/25 19:51:27.25 dN1ncoMO.net
ああ何を指摘されてるのか理解できないとか？
まあそう思うしかないわなw
802:774ワット発電中さん
20/07/25 19:51:50.00 u7yfTO+7.net
> > チェーン店でも都会のほうが高いのはよくあるぞ
> にちゃんと反論してみ
反論を促す意図が読めないけど、地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
803:774ワット発電中さん
20/07/25 19:54:11.64 gKcPZk0u.net
>>781
枯れ毛も山の賑わいというしな
804:774ワット発電中さん
20/07/25 20:01:33.31 dN1ncoMO.net
>>784
えっ、マジで意図が読めないの？
> 同等の飯なら田舎の方が高い
とか書いてるアホがいたって書けばわかるかな？w
805:774ワット発電中さん
20/07/25 20:12:59.81 u7yfTO+7.net
サイゼリヤのない田舎でサイゼリヤと同じような質で、うんと高いイタリアン風料理を食べたことがあるよ。ほかになかった。
鳥貴族のない田舎で鳥貴族と同じような質で、うんと高いイタリアン風料理を食べたことがあるよ。ほかになかった。
ガストのない田舎でありきたりのランチセットに800円ぐらいはらったことはいくらでもあるよ。
日高屋のない田舎で町中華に入って1.5倍ぐらいのお金を使ったことがあるよ。
同等の範囲を「同じチェーン店で」って狭くしか考えられないのはどうして?
806:774ワット発電中さん
20/07/25 20:15:55.06 u7yfTO+7.net
たっはー。コピペでミスった。
訂正。
鳥貴族のない田舎で鳥貴族と同じような質で、うんと高い焼き鳥を食べたことがあるよ。ほかになかった。
807:774ワット発電中さん
20/07/25 20:25:47.07 u7yfTO+7.net
都会で暮らしていて、田舎の外食の雰囲気をよくわかってないんだと思う。
土地代は安い、そもそも店も土地も親から受け継いだもの。そんな感じのところしかない田舎がとても多い。
だけど、そもそも都会のチェーン店みたいに客が入らないんだよ。
安くしたって薄利多売が成立しない。競争相手もいなければ安くする意味もない。
808:774ワット発電中さん
20/07/25 20:58:16.56 ow3DKgLr.net
大阪王将は店舗によって値段も味も違う。
同じなのは餃子だけ。
809:774ワット発電中さん
20/07/25 21:18:46.87 rTL8tee+.net
要は
「競争相手がいるとこでいないとこより高くするわけないだろアホか！」
って言いたいらしいねｗ
810:774ワット発電中さん
20/07/25 21:46:24.72 h2AEIRPF.net
秋月が関西にないからって僻むなよ
811:774ワット発電中さん
20/07/25 21:54:47.53 ZW8itUkR.net
>>791
富士山頂の山小屋とかTDRのレストランとかの話だな
来るための理由がある場所ならそれは成り立つね
>>787-788も観光地の話なんだろうな
単なる田舎の定食屋が値段上げたら客が来なくなって潰れるだけ
812:774ワット発電中さん
20/07/25 21:57:37.35 NsMg4mn2.net
スレ違いうぜー
813:774ワット発電中さん
20/07/25 22:04:24.58 7tprdtwi.net
>>787
冷食のチェーン店と同じ様な個人店によく当たるとは、なかなか運が悪いね。
814:774ワット発電中さん
20/07/25 22:10:41.34 E0p+7K98.net
＞＞７８４
ハゲしかおらんのか…
815:774ワット発電中さん
20/07/25 22:52:15.65 gKcPZk0u.net
>>794
ID:ZW8itUkR
ID:u7yfTO+7
ID:dN1ncoMO
は自演だから止めるわけが無い
816:774ワット発電中さん
20/07/25 22:53:40.18 rPHFLh7B.net
>>795
それを指摘しちゃ可哀想だろ
必死に考えたんだろうしw
817:774ワット発電中さん
20/07/25 22:58:00.20 9gQUYMJC.net
>>793
単なる田舎の定食屋が値段下げたら収支が悪化して潰れるだけ
都会の同じくらいの味の店より何割か高い程度なら、ほかの選択肢が少ないから客は入る
もう15年程前になるが、初めてでり坊入った時はこんなまともな定食がたった600円で食えると知ってびっくりしたわ
818:774ワット発電中さん
20/07/25 23:11:14.35 adsBQpCu.net
経済知ってる俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
819:774ワット発電中さん
20/07/25 23:36:07.76 +mWbhOvm.net
>>799
ぼくちゃんのけいざいせみなーはどうでもいいけどご自身が
> 地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
って書いたことをお忘れですか？
ぼくちゃんの理論なら地方の方が高くてもいいのにねw
820:774ワット発電中さん
20/07/25 23:38:34.17 BXDu+KPL.net
>>799
あっ、すまんもう一人の人だったか、酔ってるから素で間違えたわw
ならごたくは>>784に言ってくれって話だったな
821:774ワット発電中さん
20/07/25 23:52:18.48 1cXIQySA.net
世の中の金の流れ(株価や全ての相場や外国為替レートなど全て)は
競争原理で成り立ってる。
飲食店で近くに他の店が無く客数が少なければ維持できる金額で味は程々でいいし
都会で他の店が多ければ競争しないといけないし
822:774ワット発電中さん
20/07/26 00:30:16.61 g5yE5zv4.net
>>803
で、
> 地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
のは、なぜなのかな？w
823:774ワット発電中さん
20/07/26 00:46:53.73 0U9XCTnq.net
まぁでも俺は東京でいいや
824:774ワット発電中さん
20/07/26 00:54:40.74 eKaYpPyL.net
じゃあ石ばしかはし本のうなぎでも食いに行くか
825:774ワット発電中さん
20/07/26 03:03:57 EDwClUG0.net
うなぎと言えば、上野の伊�
826:､栄だろ
827:774ワット発電中さん
20/07/26 03:38:32 lFq7txy/.net
>>688
\7,000する赤外LEDよりは安いな。 CO2センサ用途っぽいけど。
MPPCもだけど、汎用から外れると値段上がるね。
CsI結晶、いつのまにかリストから消えてるね。
福一で放射線のキット出したなら、コロナで放射温度計のキットを
出してもよかったのになぁ。
828:774ワット発電中さん
20/07/26 07:02:56 Jfwpub/V.net
>>685
初物の茄子を高いカネ出して食うのは阿呆、季節になれば安く食えると書いていたのは方丈記だっけ？
829:774ワット発電中さん
20/07/26 07:48:04 zQ6FR+mv.net
>>808
チェルノブイリ並の事故が首都の直近で起きたのに
もう日本人は忘れてるんだな。
猿でももう少し記憶力ありそうだが
830:774ワット発電中さん
20/07/26 08:13:23 Qk7zk4qP.net
猿の俺が言うから間違いないが
猿の記憶力は悪い
831:774ワット発電中さん
20/07/26 08:22:47 1QcrG3tu.net
>>804
人件費も土地代も高いんだし、自然でしょ。
結果的に地方より都会の方が安くていいものが選べるのは競争原理や市場の大きさも含めた総合的なものだし。
冷凍のチェーン店を蔑むような発言もあったけど、そもそも客が少ない飲食店だと予約専門の高級店でもないかぎり、食材は冷凍保存にたよる部分が多くなる。
採算をとるために地方で値段を上げたら客が来なくなる、という話があったが、実際、そうなって閉店しているところが多い。
もともと小規模な飲食店は個人営業で、子供が家業を継がずに、年老いたオヤジが細々とやってるようなところだと、代替わりの時点で閉店。
これって、行く末の見込みが薄くなった個人経営の部品屋さんと似ているような気もする。
832:774ワット発電中さん
20/07/26 08:31:20 1QcrG3tu.net
今の人にはピンとこないかもしれないけれど、50年ぐらい前は地方にも
わりと個人経営みたいな部品屋さんがあったんだよ。模型屋と兼ねていたようなところが多かったかも。
でも、代替わりをたぶん乗り越えられなかった。
833:774ワット発電中さん
20/07/26 08:45:23.12 utavl7cB.net
>>813
>模型屋と兼ねていたようなところ
それか普通の電気屋を兼ねているかのどっちかだったかな
人口50万超えるくらいだと専業の部品屋があったかもしれない
いわゆる6大都市と横浜は専業部品屋があったと思う
834:774ワット発電中さん
20/07/26 08:46:13.28 utavl7cB.net
>>814
アッ、いけね
食い物の話じゃなかった、スレチごめんね
835:774ワット発電中さん
20/07/26 08:58:54 1QcrG3tu.net
そういや、「普通の電気屋」も衰退したなあ。
昔はメーカーの系列みたいになってて、東芝ストアとか日立チェーンストールとかナショナルショップとか。
かなり前に大阪に出張で行ったときに日本橋へ行ったら、上新が「唯一の関西資本」って店内放送で言ってた。
大きい店でさえ、もっと大きい資本に飲み込まれていくんだね。
ちょっと特別な商材でもないかぎり、個人商店は都会の街中でも消えていくでしょね。
836:774ワット発電中さん
20/07/26 09:01:50 g5yE5zv4.net
>>812
> 人件費も土地代も高いんだし、自然でしょ。
そう、まともな頭持ってたらすぐにわかる話
>>803には理解できないみたいだけどw
837:774ワット発電中さん
20/07/26 09:13:49 z/X8Tkw0.net
>>816
15年くらい前は地方にもパソコンショップとかあったけど自作PCの衰退もあってほとんど無くなったな
838:774ワット発電中さん
20/07/26 09:14:27 4R94phdp.net
>>812
冷食やレトルトの発達のお陰で、地方でおばちゃん一人でやっているような
喫茶店でも、それ�
839:ﾈりの食事が出せるからな。 1から仕込んでたらとてもじゃないが一人じゃ無理だ。
840:774ワット発電中さん
20/07/26 09:35:27 1QcrG3tu.net
>>817
>地方より、都会の方が同じチェーン店でも高い(ことがある)
ということと >>803が言ってることは矛盾はないよね?
土地代、人件費が高くて、昔の酒屋さんみたいに「半径○○mに同業店は出せない」みたいになってたら競争原理が働かず、値段はもっと高くなるよ。
841:774ワット発電中さん
20/07/26 09:40:02 1QcrG3tu.net
>>818
そういうところは、店のおっちゃんがマニアだったりして、間違ったことも教えたろうけれど、初心者のとっかかりはサポートされてたと思う。
かつて住んでいた地方都市にもそういう店があって、中高生が集まってた。
人から人へ直接サポートされる機会が減ったかもな。電子工作でも、俺が小学生のときには店の兄ちゃんとかほかの客がいろいろ教えてくれた。
842:774ワット発電中さん
20/07/26 09:41:07 Robrze4V.net
>>813
レジで１本10円の抵抗器やコンデンサを数える手間や人件費や客層の人口を考えるとアマチュア無線機売りながらじゃないとやっていけなさそう
843:774ワット発電中さん
20/07/26 09:43:23 1QcrG3tu.net
>>819
今の冷凍食品、レトルト食品、半完成調味料は500～1000円の食事向けには高いレベルにあるしね。
844:774ワット発電中さん
20/07/26 09:52:02 1QcrG3tu.net
>>822
確かにパーツ専業だったらしんどいだろなあ。
というか、好きなのか使命感かがないと、合理的な経営判断だったら、その1本10円の抵抗・コンデンサが集客ツールになっていないなら、切り捨てられそう。
むかしはそういう店は、その地方の製造業者さん相手にも商売をしていたんじゃないかと思う。そういう業態も細ってきたしね。
845:774ワット発電中さん
20/07/26 10:00:53 43tq5Cxf.net
>>813
TK-80以来のマイコンブームで、うちの地元の電機店でもパソコンを扱っており
その時にApple2のコピー基板が流行って、それを組み立てられる部品一式は
売っていたらしい。
846:774ワット発電中さん
20/07/26 10:03:40 45B5OZMi.net
地元で抵抗1本10円
初めて秋葉原のパーツ屋に行って抵抗100本袋の値段見て正気を失うw
使い切れずにまだ残ってるよ
847:774ワット発電中さん
20/07/26 10:22:24 g5yE5zv4.net
>>820
そりゃ地方なのに「土地代、人件費が高くて」とか言う仮定を置いたら何でもありだよw
一般的な話に例外的な事象を出して反論するのはちょっとどうかと思うよ
848:774ワット発電中さん
20/07/26 10:22:35 GS0C/V2x.net
>>826
秋葉原でも駅から離れるほど安くなるとか言われたもんだ
849:774ワット発電中さん
20/07/26 10:23:34 vZAtIStf.net
>>812
チェーン店を貶したつもりは無く、貴方の幸せな舌を揶揄したつもりなんだが通じないと言うか、そのポジティブな解釈が出来るところが羨ましい。
再加熱するだけの冷食と冷凍保存した食材を一緒くたにしている所でお察しだけどw
850:774ワット発電中さん
20/07/26 10:28:10 Robrze4V.net
>>826
あるある、秋月の100本100円を通販で買うようになって地元で買うことが減った
851:774ワット発電中さん
20/07/26 10:32:11.13 MoTqp4rV.net
秋月って普通に営業してるの？
バッテリーを買いたい
852:774ワット発電中さん
20/07/26 10:42:46.09 1QcrG3tu.net
>>827
そりゃ地方なのに「土地代、人件費が高くて」とか言う仮定を置いたら何でもありだよw
>>820で言ってる「土地代、人件費が高くて」は都会の話だよ。
853:774ワット発電中さん
20/07/26 10:43:50.87 4R94phdp.net
>>826
抵抗100本なんてよっぽど一度に大量に使うとかでなければ絶対持て余すから
必要な分だけ1本十円で買った方が変に余らなくて良い気がする。