19/12/01 14:12:13.80 j0yyVMEz.net
あ、回路図が間違ってる。74HC4094 でないと辻褄が合わない。
951:774ワット発電中さん
19/12/01 18:29:32.93 xzS1+h4Q.net
WとWHはあるんだけど500円って言われてた無印はもういないの？
952:774ワット発電中さん
19/12/01 18:51:26.45 xzS1+h4Q.net
buster liteってpigpio入れるのに何か必要か誰か教えてくだしい
Fullの方はスッと入ったんですが・・・
953:774ワット発電中さん
19/12/01 19:06:53.15 1GBVWPnO.net
>>924
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
954:774ワット発電中さん
19/12/01 19:13:50.88 xzS1+h4Q.net
ありがとうございます！消費電力少なそうでいいなぁと思ってたんですがなんで見つからなかったんだろう
955:774ワット発電中さん
19/12/01 19:17:47.96 Bdme/nyq.net
WとWHの下の併せて購入されている商品で無印表示されると思うけど…
956:774ワット発電中さん
19/12/01 22:45:26.13 gPC5ZKg8.net
技適の申請だしたヤツいてワラタ
957:774ワット発電中さん
19/12/01 23:08:34.14 RgxfH2S2.net
リアル技適マン誕生！
958:774ワット発電中さん
19/12/02 01:26:54 PO84vvJK.net
>>893
むしろUSBポートはいらないからZero WのARMのバージョン上げてくれるだけで満足
959:774ワット発電中さん
19/12/02 10:30:45 luWYY2wR.net
4って5V2Aの電源に繋いだら焼損する？
960:774ワット発電中さん
19/12/02 11:20:13 xN7lIZn8.net
外部機器なしならいけた
961:774ワット発電中さん
19/12/02 11:20:19 J7FWdz7x.net
オームの法則から勉強しなおせ。
962:774ワット発電中さん
19/12/02 11:25:37.69 luWYY2wR.net
>>933
㌧
HDD/SSD/SDどれ使うかあたりで別れそうですね
963:774ワット発電中さん
19/12/02 11:58:40.28 2nGVql9+.net
電力不足で焼けるの？
964:774ワット発電中さん
19/12/02 12:01:52.57 I6VQHZoS.net
>>936
場合によっては、あり得る。電源がヘボいと電源じゃなくて「繋いでる機器」の方が焼ける時がある。
まぁ、さすがにRaspiは、その辺考えてるだろうけど。
965:774ワット発電中さん
19/12/02 12:04:16.98 knbyc7Ye.net
焼けるとしたら電源だろうね
966:774ワット発電中さん
19/12/02 12:56:01.40 j0Qre7J2.net
電源と名の付くものは大概
保護回路：過電圧、短絡、過電流
が入ってるよ
短絡、逆挿し 等、何れも実使用時にありがちな話だからな
その度に発火とかしてたら、 売った会社が潰れてしまう
967:774ワット発電中さん
19/12/02 16:09:10 oTKyceRT.net
ラズパイのしょぼい電源まわり見れば電源供給側にすべて押し付けてることかよく分かる。
968:774ワット発電中さん
19/12/03 23:56:47.77 A8hxFVr7.net
電源のみにTypeCコネ使う意味てあんのかね?
969:774ワット発電中さん
19/12/04 00:02:48.82 gMwvD00q.net
>>911
そのためにわざわざVMWareでLinuxかよ
WSLじゃだめなんか?
WSLが快適なのに、とろいとろいLinux on VMWareとか今更動かしたくないな。
970:774ワット発電中さん
19/12/04 00:05:32.62 gMwvD00q.net
>>940
どーゆーのがリッチなレギュレータになるのさ?
971:774ワット発電中さん
19/12/04 00:18:47.49 Ii/93UJ3.net
いまだに教科書にしか出てこないようなAC/DCアダプタ使ってらっしゃるんでしょ
972:774ワット発電中さん
19/12/04 00:48:35.73 +9bKIaow.net
>>944
市販のへぼいAC/DCアダプタではなく
973:、 この板の奴はPiシステムに使う電源も自分で設計製作ぐらいしてそうだろ。 停電に備えてUPS機能、ボタンによる電源ON/OFF機能とかついた電源とか作ってそう
974:774ワット発電中さん
19/12/04 06:40:19 gDc6amdJ.net
>>942
CUIだけで十分だからとろくもないしメモリも128MBとか256MBで十分
フルセットのUbuntuを起動するわけじゃないからな
Debianなら最小構成のインストールも簡単だぞ
WSLは使ってないから使えるかどうかは知らん
試してみれば？
975:774ワット発電中さん
19/12/04 13:13:09 ksUztPWG.net
>>945
UPSはHATが安く出回ってるから作る気力沸かない人も多そうだけど
>>946
確かにCLIなら軽いけど起動すんのめんどくね？そこは人それぞれかもだけど
976:774ワット発電中さん
19/12/04 17:08:23.19 qPK3Bxr5.net
xc8、Ver2.00 辺りから↓の２つが無くなってしまったんだけど
（Release Note みると、ユーザ側では 使って欲しく無いから削除しました・・・ だと）
extern void eecpymem(volatile unsigned char *to, __eeprom unsigned char *from, unsigned char size);
extern void memcpyee(__eeprom unsigned char *to, const unsigned char *from, unsigned char size);
これ、どのように対処するのが良いのかね
該当部分のソースコードは公開されてるから、該当部分を そのまま自分のファイルにコピペとか？
これだと、なんかスマートじゃないよな
977:774ワット発電中さん
19/12/04 17:09:04.37 qPK3Bxr5.net
ゴメン、 誤爆った
978:774ワット発電中さん
19/12/04 18:04:05.95 g5nXEDPO.net
ピックりしたなぁ
979:774ワット発電中さん
19/12/04 23:28:40 3pjefeJU.net
入力側の電圧低下→入力側の電流増大→部品や基板の絶対定格突破→アボーン
動作不能電圧までの電流に耐えられる設計にするか、入力側の電圧低下を監視するなりしないと危ない
出力側の保護は一般的だが入力側の保護を提供しているレギュレータICは多くない
980:774ワット発電中さん
19/12/04 23:47:00 CSHmvr+D.net
DC/DCの話?
981:774ワット発電中さん
19/12/05 02:13:59.03 sdvn9/8C.net
とりあえず３の時は電力不足のメッセージを画面に随時出していたな
要コンソール画面だけれど
とりあえずそれで不具合が置きたことは俺の環境ではなかったな
でも、ちょこちょこでるLow Powerのワーニングは見ていて決して楽しいものではなかったネ
982:774ワット発電中さん
19/12/05 10:24:07.84 QJc2bZxV.net
>>951
DC/DC コンバータ IC のデーターシートを読んでみろよ。
出力電流は直接測定しない。入力電流を測定して制限かけてるんだよ。
型番わからんのなら、中華のモジュールで良くみる XL4015 とか MP2307 とか見てみるといい。
983:774ワット発電中さん
19/12/05 11:26:51 +CQD5wbt.net
確か、 Pi3 は電源入力段に保護回路入れてあるんだよ
（5V以上を入力しても、ボード内部へは5Vに抑えるみたいなヤツ）
まぁ簡単な言い方すれば、ディスクリートTrで組んだ 5Vレギュレータみたいなモノ
しかし、5Vのレギュレータに5V供給したら その出力はどうなる ？
それりゃ、5V以下に落ちるに決まってるわな
だから、対応策として40Pinヘッダ側から供給する とかいうのが出てたりするわけだ
6V 位を突っ込めば大丈夫なんだろうけど、残念ながら電源端子の形状が
984: USB だからな 一般的な、バレル・ジャックだったら簡単だったのに・・・
985:774ワット発電中さん
19/12/05 11:59:57.81 1S163png.net
>>955
なんかいろいろ残念な奴だな
986:774ワット発電中さん
19/12/05 12:27:34.12 QJc2bZxV.net
>>955
回路図みればすぐ分かるのに、なぜこうもガセばかり流すのか？
確かにツェナーダイオードは入っている。だが 5V-GND 間に入れるもので、いわばショートさせて無理やり 5V にまで落とすもの。
高出力高電圧電源にすると、電圧が上がらないからどんどん出力を上げる恐れまである。
また 5V はラズパイ内部では直接使用されない。DC/DC で 3.3V , 1.8V, 1.1V , CORE 電圧にしてから利用するのだ。
だから 電源は 5V が必要十分なのだ。
987:774ワット発電中さん
19/12/05 12:41:44.44 otZyXYhn.net
アナログ回路よくわからんから理想ダイオードっぽく書かれてる回路の挙動が理解できん
URLﾘﾝｸ(www.raspberrypi.org)
Pi4ってポリスイッチ無くなってるのね
988:774ワット発電中さん
19/12/05 13:04:06.40 +CQD5wbt.net
>>957
URLﾘﾝｸ(www.raspberrypi.org)
Raspberry Pi 3 Model B
Revision 1.2
URLﾘﾝｸ(www.raspberrypi.org)
ツェナーダイオードの前に、Power-MOS とディスクリートTr が入ってるだろ
コレ違うと言うのか？
989:774ワット発電中さん
19/12/05 13:09:25.70 al/YQ1l2.net
入力に入ってるツェナーは降伏電圧6.4―7.0Vらしいから、過電圧保護用で5V入力だと影響ないね。
FETとかの回路は逆流防止だし、電圧に関係するのはFETとかの抵抗成分Rdsぐらいかな。
990:774ワット発電中さん
19/12/05 15:21:39 BHxBpMcU.net
>>959
4の方が危険そうに観えます
991:774ワット発電中さん
19/12/05 17:33:16.61 u86koUnI.net
5Vで必要十分とか簡単に言ってくれるけど
セットで売ってる安物スイッチング電源じゃ荷が重過ぎる。
992:774ワット発電中さん
19/12/05 20:11:23.31 aRZSb3Q0.net
>>954
思い込みで書いちまった。確かに入力側に電流検出が付いているみたいだな
でその保護機能は入力電圧がICの定格を下回ったような条件でも期待通りに動作してくれるのかな？
データシート見ても動作の詳細について書いていないように見える
MP2307はUVLOが付いていてVINが3.8V(min)を下回ると動作を停止するようだが
最低入力電圧は4.75V。3.8V＜VIN＜4.75Vはグレーゾーン？
993:774ワット発電中さん
19/12/05 21:28:54.90 QJc2bZxV.net
>>963
MP2307 は
Input Under Voltage Lockout Threshold (Typ) 4.05V
Input Under Voltage Lockout Threshold Hysteresis (Typ) 210mV
と書いてあるだろ。
4.05V を超えると動作し、4.05 - 0.21V で停止するってこと。
994:774ワット発電中さん
19/12/05 21:41:12.79 QJc2bZxV.net
Typ は Tipical の略。温度変化や IC 自体のばらつきで 変わるけども MIN と MAXの範囲に収まるという意味な。
995:774ワット発電中さん
19/12/05 22:18:38.31 iJMxcbxD.net
>>962
>>957は電圧の話な
安物電源は電流取れないだけだろ
996:774ワット発電中さん
19/12/05 22:50:04 aRZSb3Q0.net
MP2307データシートより抜粋
> Wide 4.75V to 23V Operating Input Range
> Recommended Operating Conditions
> Input Voltage VIN 4.75V to 23V
> Input Under Voltage Lockout Threshold VINRising 3.80V(min) / 4.05V(typ) / 4.40V(max)
このICが仕様通りに動作するのは4.75V以上。3.80V未満は動かない可能性があるが
ヒステリシスの上限下限が書いていないので判らない(下側に広がっていた場合は動いてしまうかもしれない)
VINがこの隙間になっている場合は動作は停止しないが仕様通りの動作も担保されない状態になる
その状態で高負荷を掛けた場合に何が起きるかは実験してみないと判らないかな
安全回路が動作する期待値にtyp値を用いるって個体差や環境条件で動かないかもしれないのにやばくね？
しかもこのデータシート、UVLOヒステリシスの範囲が書いていないな
TIやルネエレだとONスレッショルドとOFFスレッショルドがちゃんと分けて書いてある
MP2307のUVLOは一応付いています程度の機能なんだろうな
997:774ワット発電中さん
19/12/05 23:32:16.93 vbdGzOYB.net
>>941
microUSBは基本5V/2.4Aまで
type-cは5V/3A(or5A)までいける
998:774ワット発電中さん
19/12/05 23:55:29.75 QJc2bZxV.net
>>967
いろいろデータシートを読んでるようだね。あと、SY8089 もチェックしてみるといい。
Raspi ではないが、いろいろな SBC で良く使われている。
まぁ UVLO は、低電圧では OFF になるだけで十分だと思うけれど。ON になったときは current limit が効くわけだし。
あとは Max Duty Cycle も要チェックやでぇ。100 % のやつは 低電圧で常時 ON になって ただのスイッチになる。
999:774ワット発電中さん
19/12/06 07:44:50.18 W5K0z++m.net
>>966
結局、5V入力が一番の原因じゃねーか。
1000:774ワット発電中さん
19/12/06 07:59:36.00 c21WMMrC.net
>>970
「一番」って根拠も示されてないし、適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、
5V入力が問題の原因なのではなくて、5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?
1001:774ワット発電中さん
19/12/06 08:05:06.09 W5K0z++m.net
>>971
え？ この板でそこから説明する必要があるの？
分からないなら電源初心者スレで聞いたほうがいいよ。
1002:774ワット発電中さん
19/12/06 08:05:09.89 Ag1tCPae.net
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw
1003:774ワット発電中さん
19/12/06 08:11:07 W5K0z++m.net
>>973
マジで？ リアルで言ってんの？ こえーw まずはオームの法則からだな。
1004:774ワット発電中さん
19/12/06 08:13:56 W5K0z++m.net
> 5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?
だから最初から言ってるじゃん。
ラズパイの電源周りの設計がしょぼいから電源供給側に丸投げしてるって。
1005:774ワット発電中さん
19/12/06 08:25:51.73 c21WMMrC.net
>>974-975
適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、
オームの法則に照らして、
(1)5V入力であることが
(2)複合要因であるかもしれない問題の「一番」であること
の2つを説明できるのかな?
いったん「しょぼい」とか「丸投げ」とか感情的表現は抑えて事実の文書量を
増やそうよ。
1006:774ワット発電中さん
19/12/06 08:31:26.78 jHy7UbL2.net
普通のPCでも電源容量の問題はマザーボードの方ではどうにもならんのだけど、どんな回路が入ってるのを期待してるんかね。
1007:774ワット発電中さん
19/12/06 08:32:11.07 Ag1tCPae.net
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw
1008:774ワット発電中さん
19/12/06 08:39:30.72 c21WMMrC.net
上の方で出てきた、「入力電圧低下時に入力電流が増加して(ハード的に)壊れる」みたいなフレーズが
頭にあるのかな?
ラズパイ上のスイッチングレギュレータだったらバックレギュレータだよね…
1009:774ワット発電中さん
19/12/06 08:42:02 W5K0z++m.net
>>976
なるほど。キミはまず電源入門の前にアナログ回路入門とか読んだほうがいいね。
ある程度理解したら電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題の解決には
単純に入力電圧上げるのが手っ取り早いことが分かるだろう。 <
1010:774ワット発電中さん
19/12/06 08:57:32.35 c21WMMrC.net
>>980
>電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題
そもそもの話なんだけど、
機器の仕様を満たさない電流供給能力の電源を使ったときに、
それで問題が発生したら、機器の電源仕様が悪い、っていうのがおかしい。
まずは、機器の仕様を満足する電源を選ぶべき。
1011:774ワット発電中さん
19/12/06 09:08:30 W5K0z++m.net
最初から9Vなり12Vにしとければ追従能力低い安物電源でも問題にならなかった。
ここまで説明しても勉強する気ナッシングだし、もうずっと安物電源の文句言っとけばいいよ。
はいこれでおれの説明は終わり。
1012:774ワット発電中さん
19/12/06 09:59:38.69 UvHX0kxd.net
シリーズレギュレータだと廃熱が大変。ロスが大きい。
応答性の高い高容量スイッチングDCDCレギュレータ入れるぐらいなら、最初からACDC電源を組み込んだまし。
電源組み込みだとUSB分の相性をユーザーが考慮しなくて良いけど1台あたりのコストがあがる。
どれもコストがかかるわりにメリットが少ない。
1013:774ワット発電中さん
19/12/06 12:25:18 Ag1tCPae.net
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw
1014:774ワット発電中さん
19/12/06 12:54:28 W5K0z++m.net
973 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:05:09.89 ID:Ag1tCPae [1/3]
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw
978 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:32:11.07 ID:Ag1tCPae [2/3]
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw
984 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 12:25:18.08 ID:Ag1tCPae [3/3]
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw
で？ おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
1015:774ワット発電中さん
19/12/06 13:00:26.86 +hi+gX5i.net
>>985
俺の説>>983はどう？
1016:774ワット発電中さん
19/12/06 13:06:16.04 Ag1tCPae.net
>>985
> で？ おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
はあ？
代替案も何もまともな電源買えばいいだけ
そんなこともわからんとか可哀想すぎる…
> 煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
心配するな、お前にまともな説明ができるなんて期待してないから
まあ正直にバカを晒したことは褒めてやるよw
1017:774ワット発電中さん
19/12/06 13:07:44.09 Ag1tCPae.net
>>986
ネタで言ってるんじゃなきゃ単なるバカ
あんなスペースにAC100Vぶっこむとか頭おかしいレベル
1018:774ワット発電中さん
19/12/06 13:09:48 bnvPQRW7.net
>>968
KSYがmicroUSBからtypeCへのコンバーター付きで売ってるセットがあったが
microUSB経由したら2.4Aまでしか流しちゃいけないんなら
この売り方はやばいんじゃね
1019:774ワット発電中さん
19/12/06 13:31:49.89 c21WMMrC.net
5Vで使えることにもメリットがあるのに、電圧上げれば済む話だ、なんて。
それはラズパイを企画する段階で利便性、コスト込みで、メリットデメリットを
トータルで考えるべきこと。一面だけのメリットの話をして得意になっても意味が薄い。
ただ、ある種の人は、自分が考える視点以外で物事を考えるのが困難なのは仕方がない。
1020:774ワット発電中さん
19/12/06 13:34:04.21 W5K0z++m.net
>>987
> 代替案も何もまともな電源買えばいいだけ
相手しなくてよかったw
1021:774ワット発電中さん
19/12/06 13:41:08 pqAnpcBU.net
クロック落とせ。どうせ放熱もまともに出来ないんだから、それでバランスが取れる。
1022:774ワット発電中さん
19/12/06 13:50:54.71 W5K0z++m.net
>>990
> 5Vで使えることにもメリットがある
電源トラブルだらけのラズパイにどんなメリットがあったか教えてくれ。君の俯瞰的な視点でw
1023:774ワット発電中さん
19/12/06 13:53:13.03 +hi+gX5i.net
>>
1024:774ワット発電中さん
19/12/06 15:56:42.34 1YAPtxbB.net
>>993
横だけど、
「周辺機器（sio, USBHDD etc）を、大々的に拡張して使う」なんて用途は、元々想定してなくて、
本体だけを、「そこら辺に転がっている、（携帯用とかの）ＵＳＢアダプタで、お手軽」に動かせればいい
と言うことだったんだろうなと思う。
それがいつの間にか、本体もバージョンが上がるにつれ「電源が足りなくなる」ような事態に陥ってる。
正直この辺は、「教育用」ということで、あんまり考えてなかったんだろうね。
1025:774ワット発電中さん
19/12/06 16:36:49.74 0J69Cx/U.net
リーナスがインテルに、そっちの不具合の修正をこっちに押し付けんなって激オコしたのを思い出した
1026:774ワット発電中さん
19/12/06 16:37:41.64 +Ai592ew.net
リンナイはガス器具メーカー
これ豆な
1027:774ワット発電中さん
19/12/06 16:55:22.52 bnvPQRW7.net
ONLY FOR YOU が送られてこないのは
ぼっちだからですか？
1028:774ワット発電中さん
19/12/06 17:43:09 1YAPtxbB.net
>>968
Raspiも、microUSBでは規格が足りなくて、しょうがなくて Type-C に、移行したのか・・・
だったらもう「専用コネクタ」にでもしちゃえばいいのに。どうせ、バージョンアップでコネクタ配置変えてんだし。
（今までも何度か、「古いケースが使えなくなるくらい」の、非互換バージョンアップしてんだしさ・・・）
しかし、ＵＳＢ規格も「どこまで電流値」あげるのかな？type-d で、１０Ａとかになったりして。
どうでもいい話ですが、その昔汎用機の電源に「５Ｖ２００Ａ」とかいう仕様があって驚いたことがあるけど、
当然、配線は「バスバー（要するに、銅の塊）」で、これじゃ、本体重量の数パーセントはこれじゃないの！？とか思ってた
1029:774ワット発電中さん
19/12/06 17:53:09.50 LVklK2Fe.net
ArduinoやRaspberryPiからの人で絶対最大定格を正しく理解している人は少なそう
データシートやマニュアルに書いてあることを平気で質問してくるしな
理解していればスマホ充電器みたいなプアな電源繋いで壊したりしないだろう
電圧を上げればいいとか書いている人がいるが電圧だけ上がっても電源の容量が
増えなければあまり意味はない。せいぜい接触抵抗による電圧降下が緩和する程度だ
チキンレースが常態化している現状で12V入力にしたところで
下限ギリギリで使ってぶっ壊す奴が現れるのは明らかである
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