19/11/05 19:07:29.79 XnUm5Hep.net
>>710
評価モジュールだからな、適合性は客が確保するのが前提。
731:774ワット発電中さん
19/11/05 21:47:26.64 o1C4QVZX.net
例えば海外のスマホを機内モードにして持ち込んで使ってもいけないのか？
732:774ワット発電中さん
19/11/05 22:02:48 Ldkb7Y7M.net
適法ではない
それに尽きる
733:774ワット発電中さん
19/11/05 23:13:53.47 hI6AF4JZ.net
外人は適法
俺たちなら違法
ここは日本人ヘイト国家w
734:774ワット発電中さん
19/11/06 00:22:14.64 vw4ZOkRt.net
意図はわかるがアドホックな対応だよねー
735:774ワット発電中さん
19/11/06 02:09:07.03 ghATgU9N.net
>>708
HAMで言うなら、免許が無い
間は、電波受信してSWLカードを貰うという楽しみ方があるね。
きちんとアンテナも張るし、送信可能な装置だけど、電波を発射しなければ問題ない。
ただ、さっきから見てると、受信するにもハンドシェークで電波を出すwifi通信なのに受信onlyだから良いという主張なので、それはSWLとは違うように思うな。
非合法な事は、何がどう悪いかを理解してからやらないと。
736:774ワット発電中さん
19/11/06 02:16:23 Xvcd7uwO.net
wifiだってビーコンだけ受信するみたいな使い方出来るよな
737:774ワット発電中さん
19/11/06 07:11:50 PSBc2IJ1.net
>>717
そうだね、wifiのssidを受信して、受信したidとdBのログ取るのは電波出さずに出来るね。それだけなら問題ない。
738:774ワット発電中さん
19/11/06 07:18:44.20 /Ckc/Joy.net
wifi で受信だけとか、かえって怪しい行為だな。
暗号を解読しての盗聴だと、別の法律に引っかかるような気がするが。
739:774ワット発電中さん
19/11/06 07:36:57.50 5+tMI10b.net
>>718
よくわかってないアホｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
740:774ワット発電中さん
19/11/06 07:48:51 24IavocB.net
>>719
今だと転売ヤーでそれも聞かれないかもしれん。
いや転売ヤーはそんなとこにいないか。。
741:774ワット発電中さん
19/11/06 07:49:20 24IavocB.net
>>721
まちがえた
742:774ワット発電中さん
19/11/06 11:06:41.03 k4qitIrw.net
製品全体としては技適ないけど実際に電波出している部品が技適マーク有りだとどうなの？
例えばQuectelのEC24Jと言うLTEmodemを使っているUSBルーターとか
743:774ワット発電中さん
19/11/06 12:13:08.69 1Cz4egmF.net
モジュールが技適通ってるなら最終製品は問題ないはず
表示義務とかはどうなるんだろうか
744:774ワット発電中さん
19/11/06 13:46:06 GGfFZdxt.net
>>723
USB ドングルなら問題ないしな。LTEモデムとか。
745:774ワット発電中さん
19/11/06 18:07:36.76 6Rj//Wbx.net
>>723
このパターンが問題になるとWiFiとかBTのドングルとか一切売れなくなってしまうし
内臓ボード型のWiFiボードとかもダメってことになるので問題にはならないでしょｗ
>>724
表示は販売する機器に対して行われていれば良いので、機器に直接シルク印刷
だったり外箱やペラ紙に印刷でOKなので接続する本体は関係ないんじゃない
746:774ワット発電中さん
19/11/06 18:40:49 GGfFZdxt.net
スマホは技適表示出ればいいんだから
PCもかな？
747:774ワット発電中さん
19/11/06 19:33:42.44 JKV61xX/.net
>>726
某店でBTドングル買おうとしたけど技適通ってないからとお断りされたよ
748:774ワット発電中さん
19/11/06 19:35:03.09 JKV61xX/.net
ちなみにラズパイ4も技適通ってないから断られた
749:774ワット発電中さん
19/11/06 23:54:50.95 PSBc2IJ1.net
>>720
電波法38条って、受信機を除外してるんだけど・・・
750:774ワット発電中さん
19/11/07 00:57:50.28 chwPQ+QF.net
じゃ、BLEのセントラル側に使うなら技適不要って事か？
751:774ワット発電中さん
19/11/07 01:53:10.41 ppOgq2QQ.net
>>731
正確に言うとアドバタイズの受信だけを行うのはオブサーバー
セントラルはアドバタイズを受信してから接続して通信するので当然送受信を行う
でも受信だけ出来るBLEのチップやモジュールってないと思うから技適は必要
ただプロダクトレベルの場合はFWで受信のみの機能の製品なら技適は不要と聞いた
752:774ワット発電中さん
19/11/07 02:52:55.40 chwPQ+QF.net
>>732
そうかサンクス
753:774ワット発電中さん
19/11/07 14:38:44.44 VuENlWB6.net
>>730
無線LANは放送なのか？
29条は無視か？
754:774ワット発電中さん
19/11/07 18:33:52.66 5jlgxysP.net
通常の無線LANはデータのやり取りをしなくてもハンドシェークなどしてるから
電波を発生させないという条件は満たしてないだろうさ
755:774ワット発電中さん
19/11/07 19:37:12 1F0npOu6.net
>>735
>>718はsnoopだろ、電波発射してどうするw
まあなんの目的でそんなことしようとしてるのかは知らんけど…
756:774ワット発電中さん
19/11/07 21:18:03.35 ppOgq2QQ.net
>>736
位置検知に使えるし実在そういうデバイスある
757:774ワット発電中さん
19/11/07 22:39:35.17 FLJekXDo.net
オマエラが、糞のような法律論議をしてる間に Amazonで発売が始まったぞ
...
本体は技適認定済み（工事設計認証番号 007-ＡＨ0184）
（ 令和元年9月4日取得、技適公示 令和元年9月29日）
...
758:774ワット発電中さん
19/11/07 22:44:05.27 aO/V/5+H.net
>>732
電波の出力を完全に止められるならな。
>>734
放送は電波を出すこと。
ちゃんとデーター取って申請すれば技適通るような製品だと、
違法ではあるが、外部から技適通ってるかどうかの確認は不能だからな。
変なことしなければ捕まる可能性は低いだろう。
何があるか判らないから自分は手を出さないけど。
759:774ワット発電中さん
19/11/07 22:45:02.45 5jlgxysP.net
>>738
9月4日に通ったと言われてたのに結局今かよと思う
その日の後に印刷して出てきたのが今か
760:774ワット発電中さん
19/11/07 22:54:58.21 FLJekXDo.net
海外でも品薄状態なんだから、出せば売れるのはわかってる
売る方からすれば、
手間のかかる日本市場に対し、別に急ぐ理由も無いだろ。
761:774ワット発電中さん
19/11/07 23:11:32 m4KW17z2.net
これニセモノじゃん。
シールで技適マークなんて財団認めてない。
762:774ワット発電中さん
19/11/07 23:20:10.35 DcIlfJ4z.net
技適のシールなんて見たこと無いが
763:、総務省は認めているんだっけ？
764:774ワット発電中さん
19/11/07 23:46:43.00 nv1gnrxe.net
技適感激
765:774ワット発電中さん
19/11/08 00:00:56.99 axUuOOKh.net
カメラのフラッシュ用電波コマンダーとか普通にシール貼ってるだけだよ
766:774ワット発電中さん
19/11/08 00:01:25.52 TnDp5S9F.net
シールは見たことがある。それ自体は問題ないはず。
767:774ワット発電中さん
19/11/08 01:01:21.36 b+f1+hwM.net
まーた始まった
768:774ワット発電中さん
19/11/08 02:12:27 EyUQm1BD.net
プリンタでラズパイの技適マークと正しい技適番号を印刷して貼っておけば技適セーフ？
公文書偽造とかにはならない？
769:774ワット発電中さん
19/11/08 07:26:18.32 TnDp5S9F.net
>>748
申請者ではない全くの第三者がそれをするの?
770:774ワット発電中さん
19/11/08 08:16:47 fm5yzC6q.net
>>748
偽造にはならんけど技適の証明にならないなら何の意味ない
GPUブート時に画面に出力するような機能いれればいいのにな
771:774ワット発電中さん
19/11/08 08:58:10.92 JfSCXBCC.net
>>748
それで良いならなぜ秋月やスイッチがやらないのさ？
772:774ワット発電中さん
19/11/08 09:01:45.83 i2qDBCNh.net
出回り始めたばかりだから仕方ないが、やはり高いな
この価格なら
海外から買う or 値が落ち着くのを待つ
のどちらかだな
773:774ワット発電中さん
19/11/08 11:21:57.71 iP9cIyiA.net
蟻で売ってる業者がアマゾンに出してきたに一票
774:774ワット発電中さん
19/11/08 15:54:05 9jFaenjY.net
NVIDIA、Jetson Nano互換でさらに高性能なAIボード「Xavier NX」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> NVIDIAは6日(米国時間)、Jetson Nanoとピン互換で、
> より高性能を実現した「Jetson Xavier NX」モジュールを発表した。
> 発売は2020年3月で、価格は399ドル。
> NVIDIA独自設計の6コアのCarmel CPUと、
> Voltaアーキテクチャ/CUDAコア384基/Tensorコア48基/NVDLA 2基のGPUを搭載し、さらなる高性能を実現。
> 10W駆動時で最大14TOPS、15W駆動時で最大21TOPSの演算能力を実現する。
>
> このほかボード上には、8GBのLPDDR4(51.2GB/s)を集約。
> 4K/30fps/2ストリームのビデオエンコーダ、4K/60fps/2ストリームのビデオデコーダ、
> 6チャネルのCSIカメラインターフェイス、Gigabit Ethernet機能を備える。
> OSはUbuntuベースのLinuxをサポートする。
775:774ワット発電中さん
19/11/08 16:25:10.29 VpHrBooH.net
ざびえ～る
776:774ワット発電中さん
19/11/08 17:08:18.32 +P1IWRWb.net
技適きたーーーーの？
777:774ワット発電中さん
19/11/08 23:37:30.47 o0LVjETH.net
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
使用者を外国籍に限定していないし、90日間は問題なく使える
778:774ワット発電中さん
19/11/08 23:41:17.95 +P1IWRWb.net
>>757
自分の手で持ち込まないといけないとか？
779:774ワット発電中さん
19/11/09 00:11:28.26 nWAcglZr.net
>>754
うちのJetsonNanoまじで埃かぶってるんだが
それでも欲しくなっちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
780:774ワット発電中さん
19/11/09 00:23:33.49 4GVcJZjJ.net
>>758
こんなクソみたいな法を真面目に解釈するのもアホらしくなるで
穴だらけ、法の下の平等はどこへ行った？、的なザル法
781:774ワット発電中さん
19/11/09 00:31:58.56 2ur3Qw7G.net
法の下の平等ってのは速度違反
782:指示したとか暴力団に 対立候補の活動を妨害したとか妻が関わっていたら 辞めるとか言ってたのに関連した資料が出てきても 責任を問われない上級国民さんに投げる述語
783:774ワット発電中さん
19/11/09 10:00:42.77 4+vsQWii.net
WifiやBTは2.4GだとISMバンドだからお互いに通信は妨害される事が前提で使ってる。
技適合もどの程度有効なのかは疑問だけど、海外の旅行者はスマホ思い切り使ってるな。
技適合してないスマホ持ち歩いているのは0kなのか。
784:774ワット発電中さん
19/11/09 10:02:24.91 7FtTTW2K.net
>>759
Jetson Nano は 0.5 TOPS で Xavier NX は 21TOPS か。消費電力はほぼ同じで性能は 40倍。なんとお得だろうか。
785:774ワット発電中さん
19/11/09 10:11:50 jfpNZYCE.net
ドローンのジャミング装置みたいなどう見ても電波利用に反する装置って法的にはどうなってるんだろうか
786:774ワット発電中さん
19/11/09 11:00:15.13 FZGlB2Gk.net
> 海外の旅行者のスマホ使用・・・
これ、まっとうな疑問だよな
オリンピックに向けての処置だろうが
"FCCマーク(米国認証) or CEマーク(EU認証) 有りなら、入国から90日間限定で許可"
と言う暫定処置になってるらしい
787:774ワット発電中さん
19/11/09 12:38:45 5wi1Amhn.net
>>764
でっかいホールには携帯電話ｼﾞｬﾏｰがついてたりする。勿論合法の奴。
788:774ワット発電中さん
19/11/09 13:17:50.74 f4SZ4YnD.net
ウンジャマラミー
789:774ワット発電中さん
19/11/09 18:17:18.74 na2RRGZe.net
>>764
無許可で電波を送信することが違法になるだけなので、個々人で勝手に使用すれば
当然違法だしちゃんと許可が下りている使用ならば適法
>>766が言ってるみたいな携帯ジャマーも許可を取っているから合法なのであって、
電車の中でうざいからって個々人が勝手に許可もなく使用すれば違法
警察のスピード取り締まりも電波を使用する方式があるけど、ちゃんと資格のある
人が条件を満たした機器で行わないと違法になるので、無資格の人が実施したとか
検定期限切れの機器で取締りを行ったとかの違法行為に問われて取り締まり自体が
無効になったなんてこともある
790:774ワット発電中さん
19/11/10 01:25:36.26 isonVyZh.net
>>765
FCCやCEがあればOKならテレックは不要って話になってしまうんだが…
なんだこの国は
791:774ワット発電中さん
19/11/10 12:23:42.25 87FR+o+F.net
何気に friendlyarm のサイトみたら M4V2 が出てるじゃあないか。LPDDR4 になって 4GB が $70 でお値段据え置き。
既に持ってるから買わんが、製品寿命が延びることは良いことだ。
そうそうメタルケースも出てる。$28 。
792:774ワット発電中さん
19/11/10 12:39:13.04 /354hbff.net
確かに
値段も安いし悪はくないんだけど、既にrk3399のsbcが手元に有るとなぁ・・・
次に買うとしたら、 少なくとも A76 辺りじゃないと
それくらいの変化が無いと、もう触手が動かない
793:774ワット発電中さん
19/11/10 13:45:14 87FR+o+F.net
メタルケースは本気で作ってるな。 FriendlyElec さすがだな。
あと、M4/M4V2/M4B 用とか 書いてあるな。M4B は何だろう？pro 版なのか？はたまた新SoC か？ あるいは basic で普及品？
794:774ワット発電中さん
19/11/10 16:47:26.74 B0KlAPA+.net
電化製品の安全規格とか不要輻射の規格は関税と同じで海外製品を自国に入りにくく
する手段だよねー
昔はヨーロッパの規格が厳しかったが最近は中国の規格が無駄に厳しい。
海外製品は輸入時に厳しく対処するが(認定機関の証明が無いと輸入出来ないが)
国内製品は割合ルーズだったりする
795:774ワット発電中さん
19/11/10 17:16:05.35 /354hbff.net
> 海外製品は輸入時に厳しく対処するが(認定機関の証明が無いと輸入出来ないが)
それホンとか？
Pi 4 なんか発売直後に海外から購入してレビュー書いてたヤツがいっぱいいる
しかも、ご丁寧に "認定は通ってない" と明記した上での掲載だ
だが、それらレビュー挙げてるサイトに対しなんの警告も無し
もし、これが 薬物/銃器の類なら 間違いなく刑務所行きだ
796:774ワット発電中さん
19/11/10 17:25:56 tR1v82g3.net
たぶん、
・運用は恣意的である。
・国内の治安、国内の利益や産業保護にかかわることなら厳しくなるがそうでもなければルーズ
ってことじゃないですかね。
797:774ワット発電中さん
19/11/10 21:41:05.75 LlasjlFI.net
技適もいざという時にぶっ叩くためのものでホビーには何も言ってこんでしょ
正義厨がいるだけで
798:774ワット発電中さん
19/11/10 21:50:34 wNtVMTbQ.net
そんなことはみんなわかってる
799:774ワット発電中さん
19/11/11 09:27:44.83 soehXCeX.net
>>755
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
800:774ワット発電中さん
19/11/11 09:48:02.37 dLkrzWVB.net
おまえらの日常やで
801:774ワット発電中さん
19/11/11 09:58:19 Z91r90/Z.net
>>754
飼います♪(*´ω｀*)
802:774ワット発電中さん
19/11/11 10:30:35.09 PGH/ybQV.net
蟻だと4000円台
803:774ワット発電中さん
19/11/11 22:51:12.02 Xwhj+JrM.net
ティンカーのAI特化バージョンも発表されたねー
804:774ワット発電中さん
19/11/12 00:52:29.11 jHPw/htf.net
SDRやりたいから高帯域無線用の石が乗ってるといいなぁ
805:774ワット発電中さん
19/11/12 01:34:58.55 mZ+kveKc.net
>電化製品の安全規格とか不要輻射の規格は関税と同じで海外製品を自国に入りにくく
>する手段だよねー
それは違う。安全規格は安全規格であって関税障壁ではない。安全規格は必要。
今問題になってるのは国内と海外との周波数割り当ての差や、海外旅行者の持込や
海外製品の輸入等により従来国内法で想定してないような状況が発生していること。
昔は製造企業が国内にあったので有識者やアマの中に技術を知っている人が多く居たが
今は通信キャリアですら端末から基地局まで外注製品で何も分かってないから
豚コレラが感染拡大したり、新型インフルエンザが広まったりとグローバル化の負の
遺産のようなものがあるが(今年流行してるAH1pdm09は元は新型インフルエンザ
という名前で大騒動してたものが現在では国内で何万人と感染している。今は誰も
強毒性とか新型と呼ばないだけだがこれも人の世界的移動が原因のグローバリズムの負の
側面だろう。ちなみにpdmはパンデミックの略で前歴があるという意味だ)
病原菌の流通を防ぐ安全規制まで関税障壁と行ったらダメだと思うが。
もし安全基準を出鱈目に運用すれば中国のように電灯線のアース工事で逆接続が普通に
生じるようになり漏電が酷い状況になる。中国では
806:漏電ブレーカーついてないから漏電 漏れまくりで皆電力使っている。火災の原因になる。 恣意的に運用されないように注意するのは大切だが安全規格を無視するというのはダメだろう。
807:774ワット発電中さん
19/11/12 03:48:05.43 60NMEXcP.net
＞安全規格は安全規格であって関税障壁ではない。
あたりまじゃん。
間税じゃないんだから。
808:774ワット発電中さん
19/11/12 07:06:46.75 LQH49vEF.net
この件に関連して、間税の話をしてる人っていたっけ?
809:774ワット発電中さん
19/11/12 07:18:02 OxOQL8pS.net
闇税じゃね？
810:774ワット発電中さん
19/11/12 08:04:16.27 QFN9/XbN.net
16000円以内だったか関税かからんの
なんかそれ以上でも払った記憶があまり
811:774ワット発電中さん
19/11/12 09:02:56.67 LMDIj6id.net
何を買ったのか知らないが、 電子機器類の税率は "0"
消費税を別にすれば、 税率＝"0"だから 購入額に関係無しだろ
812:774ワット発電中さん
19/11/12 16:37:09 G/P6N1G3.net
課税価格は輸入品だと本体の価格と輸送費用及び保険費用を合算して、1000円未満を切り捨て×7.8%が消費税です。
地方消費税は課税価格に×2.2%だよ。
地方消費税及び消費税は100円未満は切り捨てだから少しづつ負担が軽い。
813:774ワット発電中さん
19/11/12 18:34:08.31 xLq4RaRZ.net
>>790
関税と消費税は別な
電子機器類の輸入関税は、日本ではほとんどの国から輸入してもゼロ。
輸入消費税は機器代金と輸送費の合計に0.6を乗じ、その10%
ただし乗じた結果が1万円を下回る場合、悪質と通関で判断されない限りは免除となる
結果としてPI4輸入は大抵税金不要な
814:774ワット発電中さん
19/11/12 19:31:51 YDG9BTPD.net
1万未満だと消費税かからないのにデジキーとマウサーは消費税取りやがる
815:774ワット発電中さん
19/11/13 08:06:48.41 YmzJ3yTm.net
>>791
サンクス、0.6乗率は政府の資料みても記載が無い物しか見つからなかった。
関税は掛からない者とらして計算はしています。
消費税は国税とした物と地方消費税に別れて記載されている物ばかです。
軽減税率も有りますがスレ的には対処側なので除外しています。
音楽や映像系の著作権使用料はアマゾン直接の場合はタックスヘブンな州で支払っているため支払う義務はありませんよね。
816:774ワット発電中さん
19/11/13 10:28:44.63 VUqX9tjN.net
>>793
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
817:774ワット発電中さん
19/11/13 13:00:16.28 TxNqgQ68.net
>>793
ここに書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
送料は小売価格なんか？という微妙なグレーゾーンがあるんだけどね
悪質な一例としては、、まあいいか
818:774ワット発電中さん
19/11/17 14:55:51.23 l7wR+TbI.net
ポジティブワン、PCB面積を削減した「36.8mm×20.4mm超小型Qualcomm Snapdragon 820システムオンモジュール」を発売 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
819:774ワット発電中さん
19/11/19 23:18:53.62 lBgWzocx.net
共立で予約始まってた
820:774ワット発電中さん
19/11/22 17:36:46.85 lzPwRb2J.net
RSからメール来てた
25日から売るから買えよって
821:774ワット発電中さん
19/11/22 19:52:37.14 HgDEFF9Y.net
Pi4 B 4GB ベース キット V1 [RASST44B
822:AS0001] https://raspberry-pi.ksyic.com/main/index/pdp.id/498,520/pdp.open/520 税込価格: 7,975円
823:774ワット発電中さん
19/11/22 20:07:21.50 gpsDePJp.net
左隣にある、こっちの方が魅力てきだな
Raspberry Pi 4 Model B/4GB
6,600円
あと、
Pi4が先行予約販売！
6,000円
とか
正直、この値なら 納得できる値段、 ライバルにとっては厳しいな
824:774ワット発電中さん
19/11/23 06:11:38.39 oVgoJEXG.net
>>779はまだ在庫があったから貼っただけ
6600円のRaspberry Pi 4B本体だけのはすぐに売り切れた
それに先行予約販売で買ったが6600円だったぞ
先行予約販売6000円というのはおそらく、税抜き価格
825:774ワット発電中さん
19/11/23 08:34:35.22 g1tZh7Xl.net
>>800-801
昨日の18:00過ぎに見た時で在庫数498個だったから、先行予約販売分で確保して
いたのは500個かな。 2個注文しといたYo。
826:774ワット発電中さん
19/11/23 09:55:23.27 c/WbpaUu.net
ぜんぶ売り切れだ
827:774ワット発電中さん
19/11/23 10:05:03.15 FwXUpkTL.net
みんな金持ちだな・・・
828:774ワット発電中さん
19/11/23 10:08:36.13 g1tZh7Xl.net
金持ちは、暖房器具代わりに Ryzen 9 3950X を買う連中では？
829:774ワット発電中さん
19/11/23 13:16:20.86 08UEercJ.net
俺ん家は金持ちだから未だに炊事はガスや電気じゃなくて一万円札燃やしてる
830:774ワット発電中さん
19/11/23 13:53:05.73 ltHdDtHo.net
URL貼られるたびに売り切れるな
おまいらハイエナか
831:774ワット発電中さん
19/11/23 18:22:10.10 /+Sz6Eu8.net
高いよ
どんどん高くなっていくよ
832:774ワット発電中さん
19/11/23 18:55:48.10 miLnhP6v.net
尼の状況見るに中華転売屋が技適通ってないのを売りさばくのに買い占めてるんだろうなって
正規代理店以外では絶対に買わないから滅んでほしい
833:774ワット発電中さん
19/11/23 19:01:09.33 AntWs1AB.net
>>808
4GB版だから高いのは当たり前
1GB版は安い
834:774ワット発電中さん
19/11/24 04:41:05.23 nIoVPRiB.net
何かあればすぐ中華！中華！って、どういう思考の持ち主なんだ？
835:774ワット発電中さん
19/11/24 08:30:16.93 HOuCeGjR.net
Raspberry Pi 4 Model B/4GB
URLﾘﾝｸ(raspberry-pi.ksyic.com)
在庫数 862
税込価格: 6,600円
836:774ワット発電中さん
19/11/24 08:34:36 pcGWNbul.net
３A+ ﾏﾀﾞｧ-?てかもう一年経ってる
837:774ワット発電中さん
19/11/24 09:16:38.40 bnNr27kq.net
>>811
大橋巨泉「なんちゅーか」
838:774ワット発電中さん
19/11/24 10:36:30.36 Qyj1CWec.net
マダムヤン
839:774ワット発電中さん
19/11/24 10:46:07.54 S54aE8t1.net
>>811
前科者を疑うのは基本だろ
840:774ワット発電中さん
19/11/24 13:17:55.11 KBA6FRgB.net
前科者と前科者が所属するグループは別だな。
841:774ワット発電中さん
19/11/24 13:25:32 62cFrXBJ.net
前科者には二種類ある。改心したのとしてないの。中華の９割は後者。１割を見付け出す労力考えると安価のメリットない。
842:774ワット発電中さん
19/11/24 13:27:55 2lLnmizX.net
中華はどう転ぶか全く読めない魔境
吉と見るか凶と見るか判断できるものはいるのだろうか
中国が世界の中心になる可能性はどれくらいだろうか
常人の推測を超えてくるのが世の常だしな
843:774ワット発電中さん
19/11/24 13:30:25.64 62cFrXBJ.net
>>812
ksy社員おつ。週末も大変だな。
844:774ワット発電中さん
19/11/24 18:52:58.9
845:4 ID:1TQyFj09.net
846:774ワット発電中さん
19/11/25 12:45:14 sexqM9vC.net
ベースキットはもう売らないの？
需要無い？
847:774ワット発電中さん
19/11/25 17:22:14.26 pKikGXyj.net
今RSで注文できたよ
848:774ワット発電中さん
19/11/25 21:53:37 tJw4Blix.net
質問ですが初代のラズベリーパイの時に買ったカメラモジュールですが、3や4のラズベリーパイでも使用可能でしょうか？
849:774ワット発電中さん
19/11/25 22:25:26.21 MxA9st0V.net
在庫数： 340
半年待たせて・・・
こんなモノなのか / 売れてる方なのか 判断が難しいな
まぁ 売れてる方か
850:774ワット発電中さん
19/11/25 23:25:12.36 TBiZFkWO.net
>>824
使えるんじゃね？試してないけど。
中身はオムニビジョンだけどコマンドは同じだろ？
851:774ワット発電中さん
19/11/26 00:59:04.20 YuxNf4Kv.net
pi4のUSBC電源はシビアみたいだな
相性があるようだね
852:774ワット発電中さん
19/11/26 01:27:33 3bWsL588.net
6Bまで待ちが正解だな
今は時期が悪い
853:774ワット発電中さん
19/11/26 01:58:40.11 2IK2KwnI.net
また電源問題かよ
854:774ワット発電中さん
19/11/26 02:20:36.46 +eUWzY12.net
馬鹿な電源とバカなケーブル調達すればいいんじゃないの
ダイソー3.4A充電器+type-cケーブルとかいけそう
855:774ワット発電中さん
19/11/26 03:05:32.94 XVn012od.net
このスレの話題は以下の三点のみw
技適
電源
発熱
856:774ワット発電中さん
19/11/26 09:20:48 BoaL70RZ.net
君らpi4 何に使うのん？
857:774ワット発電中さん
19/11/26 09:47:05 mk3q272A.net
piなんてzeroで十分だよな
性能上がると何用途が助かるの？サーバー？
858:774ワット発電中さん
19/11/26 09:51:08.54 2IK2KwnI.net
デジタルサイネージとか？
ネットワークの調子が悪いから見てくれって言われて、
サイネージの本体あけたら RasPi が付いてた
859:774ワット発電中さん
19/11/26 10:53:07.16 Yv/8OJtm.net
逆にZEROを何に使うんだ？という奴もいるしな
好きな方でいいだろ、本来は教育市場用なんだし
scratchで遊ばせるにもGUIパワーはあった方が良い
860:774ワット発電中さん
19/11/26 11:10:20.81 pi8oMIe6.net
在庫800はあったと思うけどもう200か
当初は一日200個くらいで減ってたが
今後一日100個くらいのペースで減るな
月内には無くなりそう
861:774ワット発電中さん
19/11/26 12:58:33.47 cVCKGpI9.net
技適対応の「Raspberry Pi 4 Model B 4GB版」が発売 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
862:774ワット発電中さん
19/11/26 16:34:32.94 jiKUvXQt.net
届いた
重いｗなにこれ
863:774ワット発電中さん
19/11/26 16:45:12.99 dEhbHruo.net
ARMV7のZeroはまだかな
現状、VSCodeのリモートデベロップメントでZeroにログイン出来ないのが辛い
864:774ワット発電中さん
19/11/26 17:31:48.23 KlgNOst9.net
KSYって大量に予約取ってるようだけど
あれだけ予約とってたらすぐに届かないんじゃないかな？
865:774ワット発電中さん
19/11/26 17:56:08.56 YuxNf4Kv.net
一緒に注文したものも別送りになる可能性があると書いてあった気がするが
大量に伝票シール張るだけだと思う
866:774ワット発電中さん
19/11/26 18:18:32.64 asGLJcu5.net
>>841
在庫があればそれでいいかもしれないけど、
在庫があるのかも怪しい
今後の入荷分も予約とってたりしないのか？
867:774ワット発電中さん
19/11/26 19:09:54.60 Yv/8OJtm.net
ちゃんと今日発送メール来てるぞKSY
868:774ワット発電中さん
19/11/26 19:27:07.92 C6fXYrgb.net
入荷の単位は1000とか2000だろうし余裕でしょ
869:774ワット発電中さん
19/11/26 19:34:20 YuxNf4Kv.net
なんですぐに届かないとか言い出すのかわからないな
870:774ワット発電中さん
19/11/26 19:38:11.79 asGLJcu5.net
俺は入荷待ちってなってたぞ
871:774ワット発電中さん
19/11/26 19:53:43.52 YuxNf4Kv.net
今現在 納期 当、翌営業日出荷なのに？
どこか別で注文したのか？
872:774ワット発電中さん
19/11/26 19:54:49.71 YuxNf4Kv.net
流石に難癖つけすぎで嵐なのかと疑ってしまうレベル
873:774ワット発電中さん
19/11/26 19:54:50.99 asGLJcu5.net
KSYの一番最初の先行予約で予約したんだが
874:774ワット発電中さん
19/11/26 19:59:05.24 YuxNf4Kv.net
>>849
だから～
サイト見て書いたのかよ？
その時にしても11/26から順次発送と書いてあったろ？
それに今現在となんの関係があるのか？
なんで難癖つけてんの？
そういう癖なの？
875:774ワット発電中さん
19/11/26 20:00:27.39 C6fXYrgb.net
秋月にもラズパイ4来たか
ちょっと遅いのは一次代理店じゃないからかな？
876:774ワット発電中さん
19/11/26 20:00:54.78 YuxNf4Kv.net
自分でこの>>842を書いた時点でもサイトを見れば納期書いてあったでしょ？
それをなんで難癖つけるのか？
877:774ワット発電中さん
19/11/26 20:05:15.72 asGLJcu5.net
納期なんて書いてあったっけ？
878:774ワット発電中さん
19/11/26 22:00:44.90 lF7wD4oZ.net
element14版を取り扱ってるのはスイッチサイエンスだけかな
879:774ワット発電中さん
19/11/26 23:08:14.31 bCKKTCE0.net
秋月、高いな。
880:774ワット発電中さん
19/11/26 23:33:28.11 asGLJcu5.net
RSが総代理店なんだからRSで買うのが一番いいんじゃね？
RSなら税抜き価格が8000円以上だと送料無料だよ
881:774ワット発電中さん
19/11/27 00:00:27.77 bm/IVBVl.net
あそこ一個買えるの？個人で買うならksyでいいような。
882:774ワット発電中さん
19/11/27 00:04:00.93 FFvHc4n5.net
>>857
Raspberry Pi 4Bは1個から買えるよ
883:774ワット発電中さん
19/11/27 00:07:03.72 MXGuuHcr.net
ksyもHPに載るような上位のサプライヤーだよね
RS購入単位1+になってるから小売してる
884:774ワット発電中さん
19/11/27 00:24:05.91 2mAzj2FV.net
KSYはRSの下請け
885:774ワット発電中さん
19/11/27 00:27:35.02 peyrHkda.net
3.2mmのドリルでむりやりM3通るようにしたら壊れるかな
886:774ワット発電中さん
19/11/27 02:53:45.10 +EbGw0CB.net
2.6のスペーサーやネジ売ってなさすぎる
887:774ワット発電中さん
19/11/27 03:19:49.22 2/qIstkm.net
M2.5でヨクネ…
888:774ワット発電中さん
19/11/27 03:30:20 wz3EnKFJ.net
４が話題だけど、RＳ、ここしばらく3B+がずっと在庫ないね
業務用で150個箱買いする予定だったのに、入荷が来年４月とかいう噂もあるので
あきらめて3B買おうとしたら、古い3Bのほうが高い
889:774ワット発電中さん
19/11/27 03:37:38.19 +EbGw0CB.net
>>864
何ヶ月か前のKSYのツイートによると次回入荷は2021年の3月とか…
890:774ワット発電中さん
19/11/27 06:51:11.67 4TMOHYZe.net
>>862
ラズパイの流通の大半が店舗販売ではなくて通販だと思う。
ネジだって通販なら入手に困ることはないのでは。
891:774ワット発電中さん
19/11/27 07:04:03.06 +EbGw0CB.net
>>866
ネジ専門の廣杉でもM2.6のバリエーションは少ないぞ
892:774ワット発電中さん
19/11/27 07:24:11.67 4TMOHYZe.net
廣杉なら、ネジ主力のサイトのウィルコで探さないと。廣杉ブランドのサイトは
スペーサーが主力で、ネジは品ぞろえ良くないし。
丸栄産業のネジクルとかねじNo.1とか。
893:774ワット発電中さん
19/11/27 08:08:09.21 qVDuwxNA.net
X68kのラズパイケースに入らない
894:774ワット発電中さん
19/11/27 09:01:57.85 4ZnzlFpr.net
>>868 スペーサーが主力の廣杉でも2.6のバリエーションは少ないぞ
896:774ワット発電中さん
19/11/27 09:35:59 4TMOHYZe.net
>廣杉でも2.6のバリエーションは少ないぞ
商品のバリエーション数を比較して多い少ないっていえば、そりゃM3なんかに比べれば少ないだろね。
実際の組付け・工作でどんなスペーサーが必要になって、廣杉のバリエーションではそれを満たせなくて困ってる
というわけでもないなら、話にあまり意味なさそう。
897:774ワット発電中さん
19/11/27 11:27:06.80 2DHY/XDD.net
変換系のスペーサーってないのか？
スペーサーって両側で径が違ってても問題ないのでそういうのをたまに仕事で使っていた
後は自分で作ってもいいが数が多いと苦しい
898:774ワット発電中さん
19/11/27 11:30:36.19 L1fviiJb.net
>>843
同じく昨日発送メール来たけど、日本郵便のサイトで追跡番号を入れても、今も番号未登録と出る。
899:774ワット発電中さん
19/11/27 11:58:30.08 L1fviiJb.net
インチネジのAT互換機が普及するまで、国内はJIS規格のDサブで、両端の固定ネジはM2.6だった気がする。
900:774ワット発電中さん
19/11/27 13:07:50.73 CPzPG83X.net
ヤード・ポンド法死すべし
901:774ワット発電中さん
19/11/27 17:29:53.97 qVDuwxNA.net
鬼畜米英やな
902:774ワット発電中さん
19/11/27 17:43:24.46 lWcjFpzW.net
>>871
ラズパイでよく使う一般的なジュラコンスペーサーだけど、M2.6だとナット、ボルトの選択肢がほとんど無い
スペーサーは白のジュラコンでもボルトナットネジは別素材で対応しなきゃいけない？
903:774ワット発電中さん
19/11/27 17:54:26.88 2DHY/XDD.net
違径のスペーサー使ってM2.6をM3に変換じゃだめなん？
904:774ワット発電中さん
19/11/27 18:27:00 4TMOHYZe.net
>>877
ジュラコンスペーサーにジュラコンのビスを組み合わせる必要はなくて、
少なくとも雄ネジは金属で良いのでは?
表層パターンと接触するのを避けるなら、ビスでもナットでも
樹脂ワッシャー(これもジュラコンである必要もなくて)を挟めばいいわけだし。
それにジュラコンの雄ネジはもともと選択肢が少ないと思う。
「どうしても樹脂」という場面だと、個人的にはPEEKとかポリカあたりを
使うことが多い。
URLﾘﾝｸ(wilco.jp)
905:774ワット発電中さん
19/11/27 18:47:41.00 +EbGw0CB.net
>>879
PBDだとM2.6の六角スペーサーは無いみたい
ナイロンだとM2.6はスペーサーは全くなかった
どこのメーカーか知らないけどナイロンでもいいから色んなサイズ選べたらよいんだけど、選べなさそう
URLﾘﾝｸ(www.hifiberry.com)
URLﾘﾝｸ(d2air1d4eqhwg2.cloudfront.net)
906:774ワット発電中さん
19/11/27 22:52:31.91 4TMOHYZe.net
素材をそろえる必要なんてないのに。
907:774ワット発電中さん
19/11/27 23:51:53.80 9C6DJXHE.net
4B+まで待つ
908:774ワット発電中さん
19/11/28 00:03:44.18 6tbRpbP2.net
3A+ のほうが使いやすいんだけどな。無駄な機能が少ないし。
じゃなければ、zeroのV7化をはよ
909:774ワット発電中さん
19/11/28 07:45:20.35 j7uXqc81.net
>>880
半沢ネジぽい
910:774ワット発電中さん
19/11/28 09:09:00.91 1Kk0Dtz3.net
JIS並目のM2.6って、廃止されてM2.5に統合されていたんだね。
URLﾘﾝｸ(www.yura-sansyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mori.nc-net.or.jp)
911:774ワット発電中さん
19/11/28 12:32:16.71 P2SWa5GG.net
>>883
3A+いいよ
国内版早く出ないかな
912:774ワット発電中さん
19/11/28 14:50:58.20 ztC9Kfsi.net
KSYの在庫また増えたぞω
無い無い詐欺で受注増やす作戦かωωω
913:774ワット発電中さん
19/11/28 16:45:04.22 bVk/PBW3.net
OTGでUSBデバイスとして動くのってOrange Pi系とRaspberry pi zero、4だけ？
できるだけ高さの低いのがほしいんだがzeroは購入制限がねえ……
914:774ワット発電中さん
19/11/28 16:48:50.30 bVk/PBW3.net
WHと同じ値段でWを売って欲しい
915:774ワット発電中さん
19/11/28 18:28:51.37 6tbRpbP2.net
>>888
え、zeroって、「ＵＳＢメモリ」になるんだ・・・
>>889
自分でヘッダ剥がせばいいじゃん。
面倒だけど、一ピンずつはんだごてで取っていくとか
916:774ワット発電中さん
19/11/28 18:55:40.52 jqR1ZkgE.net
>>888
確かnanopiもOTGできた気がする
917:774ワット発電中さん
19/11/28 20:22:00.88 wSAZrkgP.net
Pi ZeroWHのヘッダ固いんだよ。気合いで溶かすと他の部品も外れるんちゃうかと、ド素人にはビビッて外せない
918:774ワット発電中さん
19/11/28 20:27:20 3T6iR4uZ.net
欲を言えば3A+にUSBポートがもう一つ付いていれば完璧
919:774ワット発電中さん
19/11/28 22:23:01.61 pHVqzoIz.net
>>890
serialかether
920:774ワット発電中さん
19/11/28 22:39:29.48 6Wpbxvcd.net
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)
とある解像度の時にwi-fiが動かなく症状をpi4iユーザーを襲う。
921:日本語が変だな。
19/11/28 22:44:18 6Wpbxvcd.net
とある解像度の時にwi-fiが動かなくなる症状がpi4ユーザーを襲う。
922:774ワット発電中さん
19/11/28 23:04:16.39 0wA4werJ.net
>>894
mass strageにもなれる
923:774ワット発電中さん
19/11/28 23:22:26.64 nS3Z0AIr.net
>>891
NanoPiもできるのか、情報ありがとう
924:774ワット発電中さん
19/11/29 09:24:01.10 e+A1hcHB.net
>>888
nano pi neo2 は？
925:774ワット発電中さん
19/11/29 09:39:31.33 QiZrgsCs.net
できるよ
SOC自体は、殆どのメーカーが対応してる（コストアップの要因がほぼ無いからな）
むしろ、OTGに対応してない方が少数派なんじゃないか
もし出来ないとしたら、それは カーネル/ドライバ等 ソフトウェア側での手抜きの可能性大
まぁ、ポリシーとして対応していない ってのも有りだろうけど
926:774ワット発電中さん
19/11/29 10:34:57.39 rdiSu+zQ.net
ラズパイBみたいなのはハブが入ってるから対応してないだけ
927:774ワット発電中さん
19/11/29 11:15:21 RLj9Tf+O.net
3AとかはSoC直のUSBなのにブートローダの関係で出来ないとかあったよね
928:774ワット発電中さん
19/11/29 11:26:32.21 cdFYLeeR.net
電源の問題。USB からの 5V と ヒンヘッダからの 5V がぶつかるとまずいのだ。
OTG のみで動作させるか、特別に回路を入れるか。
他に Rockpi4 とかは、PD 専用のマイコンに信号線を接続してたり。
929:774ワット発電中さん
19/11/29 11:48:19.69 DMl+nyGI.net
OTG関係なくね？
930:774ワット発電中さん
19/11/29 11:50:51.30 QT1dQrhq.net
>>897
もしかして storage
931:774ワット発電中さん
19/11/30 00:33:17 XU2ZMjlH.net
こんばんわ技適警察です
そろそろ届いてる人もいると思うんで実機画像あげてくれませんか
それとも口だけで発注してない輩が大半ですか
932:774ワット発電中さん
19/11/30 02:35:30.87 6lLTvEPU
933:.net
934:774ワット発電中さん
19/11/30 03:46:08.85 eOIsoSei.net
twitterにいっぱい出てるだろ、探せよ
935:774ワット発電中さん
19/11/30 08:26:51.83 vVWwAixx.net
>>906
義的警察さん、尼でPSE無視してる電源も取り締ってよ
936:774ワット発電中さん
19/11/30 10:00:52.27 p5PH2pgo.net
XRDPで普通に動画再生もできるからゲームとかやりながら糞重いニコニコ動画見るのに使えるね
937:774ワット発電中さん
19/11/30 10:10:09.61 p5PH2pgo.net
音声はPulseAudio入れてほかのLinuxに飛ばせる
Windowsマシンに音声を飛ばすのにはVMware上にLinux入れてそのLinuxで受けるのが一番安定してる
VMwareに入れるディストリはDebianやならCUIのみにして少なめのメモリで立ち上げておけるから便利かも
Windows版のPulseAudioもあるが音が途切れ途切れになって使い物にならないし、不安定
CygwinのPulseAudioも試したが、音が途切れ途切れになるね
938:774ワット発電中さん
19/11/30 17:13:58.45 UnswZnwy.net
GPIO接続の3.5インチディスプレイ買ったんだがカックカクで動画再生ダメだわぁ・・・
HDMI接続のやつってリフレッシュレート問題ない？
939:774ワット発電中さん
19/11/30 17:40:11.19 Cv83M90a.net
> GPIO接続
> ・・・画面の上から下へ、目に見える速度で更新される程度のものとなっています・・・
こう説明してる処もあるからな
そんなもんじゃんない？
940:774ワット発電中さん
19/11/30 18:20:20 iHTqUL/u.net
ラズパイで電気的特性がきちんと定義されているインターフェイスって何があるんだっけ
USB/HDMI/Ethernet/MIPIあたり？
941:774ワット発電中さん
19/11/30 19:53:44.81 MN6E+D8c.net
>>912
GPIOでもspiのなら問題なくね？モノによるけど
942:774ワット発電中さん
19/11/30 23:02:01.91 lVQO3v/0.net
>>909
943:774ワット発電中さん
19/11/30 23:42:16.79 IRFNBB8m.net
ググったらGPIOを外だししてくれてるだけでタダのHDMI接続じゃん。
カクカクなのはラズパイが遅いんだろ。
944:774ワット発電中さん
19/12/01 10:49:51 j0yyVMEz.net
SPI 接続で 例えば 15MHz で 320x240 を 16bpp で書き換えると 12 fps ぐらいの計算値になる。
30MHz とかだとノイズが入って安定して通信できないから 普通はこのあたりが上限。
なんだが、125MHz SPI サポートとかわけわからんものもあるな。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
これの black ってやつだが、４層基板の上、ローカルにSPI-パラレル変換チップがあるような感じ。
945:774ワット発電中さん
19/12/01 11:16:46.98 J49ULvXy.net
>>911
WSLとかはどうなんだろくね
946:774ワット発電中さん
19/12/01 13:07:11 j0yyVMEz.net
>>918
補足：
blue のやつ(3.5inch-RPi-LCD)も 74HC4049 で内部で SPI-16bit パラレル変換をしている。
しかし、74HC4049 は性能悪すぎで せいぜい 20MHz-30MHz でしか動かなさそう。
black のやつ(MHS-3.5inch RPi Display)は、多分 同じ回路を CPLD で作り直したものなのだろう。
ちなみに液晶コントローラ自体にも SPI モードがあるが、もっと遅い 。(Max 15MHz)
44pin の CPLD というと ispMACH か。32 マクロセルで十分だから LC4032V かな。最高動作周波数 400MHz とか書いてあるから性能は十分。
947:774ワット発電中さん
19/12/01 13:28:01.37 KU1ZROS2.net
> 74HC4049
あの写真でよく判別で
948:きたな、捺印読めた？、それとも実物を持ってるとか？ あと、下の方には GPIO(MPI ?)->HDMIタイプ らしきものも有るけど 俺には、なんでGPIOに拘るのか それがわからん
949:774ワット発電中さん
19/12/01 13:52:19.50 j0yyVMEz.net
>>921
3.5inch-RPi-LCD で検索したら回路図があったよ。black の方は回路図まではないので推測。
950:774ワット発電中さん
19/12/01 14:12:13.80 j0yyVMEz.net
あ、回路図が間違ってる。74HC4094 でないと辻褄が合わない。
951:774ワット発電中さん
19/12/01 18:29:32.93 xzS1+h4Q.net
WとWHはあるんだけど500円って言われてた無印はもういないの？
952:774ワット発電中さん
19/12/01 18:51:26.45 xzS1+h4Q.net
buster liteってpigpio入れるのに何か必要か誰か教えてくだしい
Fullの方はスッと入ったんですが・・・
953:774ワット発電中さん
19/12/01 19:06:53.15 1GBVWPnO.net
>>924
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
954:774ワット発電中さん
19/12/01 19:13:50.88 xzS1+h4Q.net
ありがとうございます！消費電力少なそうでいいなぁと思ってたんですがなんで見つからなかったんだろう
955:774ワット発電中さん
19/12/01 19:17:47.96 Bdme/nyq.net
WとWHの下の併せて購入されている商品で無印表示されると思うけど…
956:774ワット発電中さん
19/12/01 22:45:26.13 gPC5ZKg8.net
技適の申請だしたヤツいてワラタ
957:774ワット発電中さん
19/12/01 23:08:34.14 RgxfH2S2.net
リアル技適マン誕生！
958:774ワット発電中さん
19/12/02 01:26:54 PO84vvJK.net
>>893
むしろUSBポートはいらないからZero WのARMのバージョン上げてくれるだけで満足
959:774ワット発電中さん
19/12/02 10:30:45 luWYY2wR.net
4って5V2Aの電源に繋いだら焼損する？
960:774ワット発電中さん
19/12/02 11:20:13 xN7lIZn8.net
外部機器なしならいけた
961:774ワット発電中さん
19/12/02 11:20:19 J7FWdz7x.net
オームの法則から勉強しなおせ。
962:774ワット発電中さん
19/12/02 11:25:37.69 luWYY2wR.net
>>933
㌧
HDD/SSD/SDどれ使うかあたりで別れそうですね
963:774ワット発電中さん
19/12/02 11:58:40.28 2nGVql9+.net
電力不足で焼けるの？
964:774ワット発電中さん
19/12/02 12:01:52.57 I6VQHZoS.net
>>936
場合によっては、あり得る。電源がヘボいと電源じゃなくて「繋いでる機器」の方が焼ける時がある。
まぁ、さすがにRaspiは、その辺考えてるだろうけど。
965:774ワット発電中さん
19/12/02 12:04:16.98 knbyc7Ye.net
焼けるとしたら電源だろうね
966:774ワット発電中さん
19/12/02 12:56:01.40 j0Qre7J2.net
電源と名の付くものは大概
保護回路：過電圧、短絡、過電流
が入ってるよ
短絡、逆挿し 等、何れも実使用時にありがちな話だからな
その度に発火とかしてたら、 売った会社が潰れてしまう
967:774ワット発電中さん
19/12/02 16:09:10 oTKyceRT.net
ラズパイのしょぼい電源まわり見れば電源供給側にすべて押し付けてることかよく分かる。
968:774ワット発電中さん
19/12/03 23:56:47.77 A8hxFVr7.net
電源のみにTypeCコネ使う意味てあんのかね?
969:774ワット発電中さん
19/12/04 00:02:48.82 gMwvD00q.net
>>911
そのためにわざわざVMWareでLinuxかよ
WSLじゃだめなんか?
WSLが快適なのに、とろいとろいLinux on VMWareとか今更動かしたくないな。
970:774ワット発電中さん
19/12/04 00:05:32.62 gMwvD00q.net
>>940
どーゆーのがリッチなレギュレータになるのさ?
971:774ワット発電中さん
19/12/04 00:18:47.49 Ii/93UJ3.net
いまだに教科書にしか出てこないようなAC/DCアダプタ使ってらっしゃるんでしょ
972:774ワット発電中さん
19/12/04 00:48:35.73 +9bKIaow.net
>>944
市販のへぼいAC/DCアダプタではなく
973:、 この板の奴はPiシステムに使う電源も自分で設計製作ぐらいしてそうだろ。 停電に備えてUPS機能、ボタンによる電源ON/OFF機能とかついた電源とか作ってそう
974:774ワット発電中さん
19/12/04 06:40:19 gDc6amdJ.net
>>942
CUIだけで十分だからとろくもないしメモリも128MBとか256MBで十分
フルセットのUbuntuを起動するわけじゃないからな
Debianなら最小構成のインストールも簡単だぞ
WSLは使ってないから使えるかどうかは知らん
試してみれば？
975:774ワット発電中さん
19/12/04 13:13:09 ksUztPWG.net
>>945
UPSはHATが安く出回ってるから作る気力沸かない人も多そうだけど
>>946
確かにCLIなら軽いけど起動すんのめんどくね？そこは人それぞれかもだけど
976:774ワット発電中さん
19/12/04 17:08:23.19 qPK3Bxr5.net
xc8、Ver2.00 辺りから↓の２つが無くなってしまったんだけど
（Release Note みると、ユーザ側では 使って欲しく無いから削除しました・・・ だと）
extern void eecpymem(volatile unsigned char *to, __eeprom unsigned char *from, unsigned char size);
extern void memcpyee(__eeprom unsigned char *to, const unsigned char *from, unsigned char size);
これ、どのように対処するのが良いのかね
該当部分のソースコードは公開されてるから、該当部分を そのまま自分のファイルにコピペとか？
これだと、なんかスマートじゃないよな
977:774ワット発電中さん
19/12/04 17:09:04.37 qPK3Bxr5.net
ゴメン、 誤爆った
978:774ワット発電中さん
19/12/04 18:04:05.95 g5nXEDPO.net
ピックりしたなぁ
979:774ワット発電中さん
19/12/04 23:28:40 3pjefeJU.net
入力側の電圧低下→入力側の電流増大→部品や基板の絶対定格突破→アボーン
動作不能電圧までの電流に耐えられる設計にするか、入力側の電圧低下を監視するなりしないと危ない
出力側の保護は一般的だが入力側の保護を提供しているレギュレータICは多くない
980:774ワット発電中さん
19/12/04 23:47:00 CSHmvr+D.net
DC/DCの話?
981:774ワット発電中さん
19/12/05 02:13:59.03 sdvn9/8C.net
とりあえず３の時は電力不足のメッセージを画面に随時出していたな
要コンソール画面だけれど
とりあえずそれで不具合が置きたことは俺の環境ではなかったな
でも、ちょこちょこでるLow Powerのワーニングは見ていて決して楽しいものではなかったネ
982:774ワット発電中さん
19/12/05 10:24:07.84 QJc2bZxV.net
>>951
DC/DC コンバータ IC のデーターシートを読んでみろよ。
出力電流は直接測定しない。入力電流を測定して制限かけてるんだよ。
型番わからんのなら、中華のモジュールで良くみる XL4015 とか MP2307 とか見てみるといい。
983:774ワット発電中さん
19/12/05 11:26:51 +CQD5wbt.net
確か、 Pi3 は電源入力段に保護回路入れてあるんだよ
（5V以上を入力しても、ボード内部へは5Vに抑えるみたいなヤツ）
まぁ簡単な言い方すれば、ディスクリートTrで組んだ 5Vレギュレータみたいなモノ
しかし、5Vのレギュレータに5V供給したら その出力はどうなる ？
それりゃ、5V以下に落ちるに決まってるわな
だから、対応策として40Pinヘッダ側から供給する とかいうのが出てたりするわけだ
6V 位を突っ込めば大丈夫なんだろうけど、残念ながら電源端子の形状が
984: USB だからな 一般的な、バレル・ジャックだったら簡単だったのに・・・
985:774ワット発電中さん
19/12/05 11:59:57.81 1S163png.net
>>955
なんかいろいろ残念な奴だな
986:774ワット発電中さん
19/12/05 12:27:34.12 QJc2bZxV.net
>>955
回路図みればすぐ分かるのに、なぜこうもガセばかり流すのか？
確かにツェナーダイオードは入っている。だが 5V-GND 間に入れるもので、いわばショートさせて無理やり 5V にまで落とすもの。
高出力高電圧電源にすると、電圧が上がらないからどんどん出力を上げる恐れまである。
また 5V はラズパイ内部では直接使用されない。DC/DC で 3.3V , 1.8V, 1.1V , CORE 電圧にしてから利用するのだ。
だから 電源は 5V が必要十分なのだ。
987:774ワット発電中さん
19/12/05 12:41:44.44 otZyXYhn.net
アナログ回路よくわからんから理想ダイオードっぽく書かれてる回路の挙動が理解できん
URLﾘﾝｸ(www.raspberrypi.org)
Pi4ってポリスイッチ無くなってるのね
988:774ワット発電中さん
19/12/05 13:04:06.40 +CQD5wbt.net
>>957
URLﾘﾝｸ(www.raspberrypi.org)
Raspberry Pi 3 Model B
Revision 1.2
URLﾘﾝｸ(www.raspberrypi.org)
ツェナーダイオードの前に、Power-MOS とディスクリートTr が入ってるだろ
コレ違うと言うのか？
989:774ワット発電中さん
19/12/05 13:09:25.70 al/YQ1l2.net
入力に入ってるツェナーは降伏電圧6.4―7.0Vらしいから、過電圧保護用で5V入力だと影響ないね。
FETとかの回路は逆流防止だし、電圧に関係するのはFETとかの抵抗成分Rdsぐらいかな。
990:774ワット発電中さん
19/12/05 15:21:39 BHxBpMcU.net
>>959
4の方が危険そうに観えます
991:774ワット発電中さん
19/12/05 17:33:16.61 u86koUnI.net
5Vで必要十分とか簡単に言ってくれるけど
セットで売ってる安物スイッチング電源じゃ荷が重過ぎる。
992:774ワット発電中さん
19/12/05 20:11:23.31 aRZSb3Q0.net
>>954
思い込みで書いちまった。確かに入力側に電流検出が付いているみたいだな
でその保護機能は入力電圧がICの定格を下回ったような条件でも期待通りに動作してくれるのかな？
データシート見ても動作の詳細について書いていないように見える
MP2307はUVLOが付いていてVINが3.8V(min)を下回ると動作を停止するようだが
最低入力電圧は4.75V。3.8V＜VIN＜4.75Vはグレーゾーン？
993:774ワット発電中さん
19/12/05 21:28:54.90 QJc2bZxV.net
>>963
MP2307 は
Input Under Voltage Lockout Threshold (Typ) 4.05V
Input Under Voltage Lockout Threshold Hysteresis (Typ) 210mV
と書いてあるだろ。
4.05V を超えると動作し、4.05 - 0.21V で停止するってこと。
994:774ワット発電中さん
19/12/05 21:41:12.79 QJc2bZxV.net
Typ は Tipical の略。温度変化や IC 自体のばらつきで 変わるけども MIN と MAXの範囲に収まるという意味な。
995:774ワット発電中さん
19/12/05 22:18:38.31 iJMxcbxD.net
>>962
>>957は電圧の話な
安物電源は電流取れないだけだろ
996:774ワット発電中さん
19/12/05 22:50:04 aRZSb3Q0.net
MP2307データシートより抜粋
> Wide 4.75V to 23V Operating Input Range
> Recommended Operating Conditions
> Input Voltage VIN 4.75V to 23V
> Input Under Voltage Lockout Threshold VINRising 3.80V(min) / 4.05V(typ) / 4.40V(max)
このICが仕様通りに動作するのは4.75V以上。3.80V未満は動かない可能性があるが
ヒステリシスの上限下限が書いていないので判らない(下側に広がっていた場合は動いてしまうかもしれない)
VINがこの隙間になっている場合は動作は停止しないが仕様通りの動作も担保されない状態になる
その状態で高負荷を掛けた場合に何が起きるかは実験してみないと判らないかな
安全回路が動作する期待値にtyp値を用いるって個体差や環境条件で動かないかもしれないのにやばくね？
しかもこのデータシート、UVLOヒステリシスの範囲が書いていないな
TIやルネエレだとONスレッショルドとOFFスレッショルドがちゃんと分けて書いてある
MP2307のUVLOは一応付いています程度の機能なんだろうな
997:774ワット発電中さん
19/12/05 23:32:16.93 vbdGzOYB.net
>>941
microUSBは基本5V/2.4Aまで
type-cは5V/3A(or5A)までいける
998:774ワット発電中さん
19/12/05 23:55:29.75 QJc2bZxV.net
>>967
いろいろデータシートを読んでるようだね。あと、SY8089 もチェックしてみるといい。
Raspi ではないが、いろいろな SBC で良く使われている。
まぁ UVLO は、低電圧では OFF になるだけで十分だと思うけれど。ON になったときは current limit が効くわけだし。
あとは Max Duty Cycle も要チェックやでぇ。100 % のやつは 低電圧で常時 ON になって ただのスイッチになる。
999:774ワット発電中さん
19/12/06 07:44:50.18 W5K0z++m.net
>>966
結局、5V入力が一番の原因じゃねーか。
1000:774ワット発電中さん
19/12/06 07:59:36.00 c21WMMrC.net
>>970
「一番」って根拠も示されてないし、適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、
5V入力が問題の原因なのではなくて、5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?
1001:774ワット発電中さん
19/12/06 08:05:06.09 W5K0z++m.net
>>971
え？ この板でそこから説明する必要があるの？
分からないなら電源初心者スレで聞いたほうがいいよ。
1002:774ワット発電中さん
19/12/06 08:05:09.89 Ag1tCPae.net
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw
1003:774ワット発電中さん
19/12/06 08:11:07 W5K0z++m.net
>>973
マジで？ リアルで言ってんの？ こえーw まずはオームの法則からだな。
1004:774ワット発電中さん
19/12/06 08:13:56 W5K0z++m.net
> 5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?
だから最初から言ってるじゃん。
ラズパイの電源周りの設計がしょぼいから電源供給側に丸投げしてるって。
1005:774ワット発電中さん
19/12/06 08:25:51.73 c21WMMrC.net
>>974-975
適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、
オームの法則に照らして、
(1)5V入力であることが
(2)複合要因であるかもしれない問題の「一番」であること
の2つを説明できるのかな?
いったん「しょぼい」とか「丸投げ」とか感情的表現は抑えて事実の文書量を
増やそうよ。
1006:774ワット発電中さん
19/12/06 08:31:26.78 jHy7UbL2.net
普通のPCでも電源容量の問題はマザーボードの方ではどうにもならんのだけど、どんな回路が入ってるのを期待してるんかね。
1007:774ワット発電中さん
19/12/06 08:32:11.07 Ag1tCPae.net
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw
1008:774ワット発電中さん
19/12/06 08:39:30.72 c21WMMrC.net
上の方で出てきた、「入力電圧低下時に入力電流が増加して(ハード的に)壊れる」みたいなフレーズが
頭にあるのかな?
ラズパイ上のスイッチングレギュレータだったらバックレギュレータだよね…
1009:774ワット発電中さん
19/12/06 08:42:02 W5K0z++m.net
>>976
なるほど。キミはまず電源入門の前にアナログ回路入門とか読んだほうがいいね。
ある程度理解したら電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題の解決には
単純に入力電圧上げるのが手っ取り早いことが分かるだろう。 <
1010:774ワット発電中さん
19/12/06 08:57:32.35 c21WMMrC.net
>>980
>電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題
そもそもの話なんだけど、
機器の仕様を満たさない電流供給能力の電源を使ったときに、
それで問題が発生したら、機器の電源仕様が悪い、っていうのがおかしい。
まずは、機器の仕様を満足する電源を選ぶべき。
1011:774ワット発電中さん
19/12/06 09:08:30 W5K0z++m.net
最初から9Vなり12Vにしとければ追従能力低い安物電源でも問題にならなかった。
ここまで説明しても勉強する気ナッシングだし、もうずっと安物電源の文句言っとけばいいよ。
はいこれでおれの説明は終わり。
1012:774ワット発電中さん
19/12/06 09:59:38.69 UvHX0kxd.net
シリーズレギュレータだと廃熱が大変。ロスが大きい。
応答性の高い高容量スイッチングDCDCレギュレータ入れるぐらいなら、最初からACDC電源を組み込んだまし。
電源組み込みだとUSB分の相性をユーザーが考慮しなくて良いけど1台あたりのコストがあがる。
どれもコストがかかるわりにメリットが少ない。
1013:774ワット発電中さん
19/12/06 12:25:18 Ag1tCPae.net
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw
1014:774ワット発電中さん
19/12/06 12:54:28 W5K0z++m.net
973 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:05:09.89 ID:Ag1tCPae [1/3]
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw
978 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:32:11.07 ID:Ag1tCPae [2/3]
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw
984 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 12:25:18.08 ID:Ag1tCPae [3/3]
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw
で？ おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
1015:774ワット発電中さん
19/12/06 13:00:26.86 +hi+gX5i.net
>>985
俺の説>>983はどう？
1016:774ワット発電中さん
19/12/06 13:06:16.04 Ag1tCPae.net
>>985
> で？ おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
はあ？
代替案も何もまともな電源買えばいいだけ
そんなこともわからんとか可哀想すぎる…
> 煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
心配するな、お前にまともな説明ができるなんて期待してないから
まあ正直にバカを晒したことは褒めてやるよw
1017:774ワット発電中さん
19/12/06 13:07:44.09 Ag1tCPae.net
>>986
ネタで言ってるんじゃなきゃ単なるバカ
あんなスペースにAC100Vぶっこむとか頭おかしいレベル
1018:774ワット発電中さん
19/12/06 13:09:48 bnvPQRW7.net
>>968
KSYがmicroUSBからtypeCへのコンバーター付きで売ってるセットがあったが
microUSB経由したら2.4Aまでしか流しちゃいけないんなら
この売り方はやばいんじゃね
1019:774ワット発電中さん
19/12/06 13:31:49.89 c21WMMrC.net
5Vで使えることにもメリットがあるのに、電圧上げれば済む話だ、なんて。
それはラズパイを企画する段階で利便性、コスト込みで、メリットデメリットを
トータルで考えるべきこと。一面だけのメリットの話をして得意になっても意味が薄い。
ただ、ある種の人は、自分が考える視点以外で物事を考えるのが困難なのは仕方がない。
1020:774ワット発電中さん
19/12/06 13:34:04.21 W5K0z++m.net
>>987
> 代替案も何もまともな電源買えばいいだけ
相手しなくてよかったw
1021:774ワット発電中さん
19/12/06 13:41:08 pqAnpcBU.net
クロック落とせ。どうせ放熱もまともに出来ないんだから、それでバランスが取れる。
1022:774ワット発電中さん
19/12/06 13:50:54.71 W5K0z++m.net
>>990
> 5Vで使えることにもメリットがある
電源トラブルだらけのラズパイにどんなメリットがあったか教えてくれ。君の俯瞰的な視点でw
1023:774ワット発電中さん
19/12/06 13:53:13.03 +hi+gX5i.net
>>
1024:774ワット発電中さん
19/12/06 15:56:42.34 1YAPtxbB.net
>>993
横だけど、
「周辺機器（sio, USBHDD etc）を、大々的に拡張して使う」なんて用途は、元々想定してなくて、
本体だけを、「そこら辺に転がっている、（携帯用とかの）ＵＳＢアダプタで、お手軽」に動かせればいい
と言うことだったんだろうなと思う。
それがいつの間にか、本体もバージョンが上がるにつれ「電源が足りなくなる」ような事態に陥ってる。
正直この辺は、「教育用」ということで、あんまり考えてなかったんだろうね。
1025:774ワット発電中さん
19/12/06 16:36:49.74 0J69Cx/U.net
リーナスがインテルに、そっちの不具合の修正をこっちに押し付けんなって激オコしたのを思い出した
1026:774ワット発電中さん
19/12/06 16:37:41.64 +Ai592ew.net
リンナイはガス器具メーカー
これ豆な
1027:774ワット発電中さん
19/12/06 16:55:22.52 bnvPQRW7.net
ONLY FOR YOU が送られてこないのは
ぼっちだからですか？
1028:774ワット発電中さん
19/12/06 17:43:09 1YAPtxbB.net
>>968
Raspiも、microUSBでは規格が足りなくて、しょうがなくて Type-C に、移行したのか・・・
だったらもう「専用コネクタ」にでもしちゃえばいいのに。どうせ、バージョンアップでコネクタ配置変えてんだし。
（今までも何度か、「古いケースが使えなくなるくらい」の、非互換バージョンアップしてんだしさ・・・）
しかし、ＵＳＢ規格も「どこまで電流値」あげるのかな？type-d で、１０Ａとかになったりして。
どうでもいい話ですが、その昔汎用機の電源に「５Ｖ２００Ａ」とかいう仕様があって驚いたことがあるけど、
当然、配線は「バスバー（要するに、銅の塊）」で、これじゃ、本体重量の数パーセントはこれじゃないの！？とか思ってた
1029:774ワット発電中さん
19/12/06 17:53:09.50 LVklK2Fe.net
ArduinoやRaspberryPiからの人で絶対最大定格を正しく理解している人は少なそう
データシートやマニュアルに書いてあることを平気で質問してくるしな
理解していればスマホ充電器みたいなプアな電源繋いで壊したりしないだろう
電圧を上げればいいとか書いている人がいるが電圧だけ上がっても電源の容量が
増えなければあまり意味はない。せいぜい接触抵抗による電圧降下が緩和する程度だ
チキンレースが常態化している現状で12V入力にしたところで
下限ギリギリで使ってぶっ壊す奴が現れるのは明らかである
1030:1001
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