19/08/01 06:45:37.03 sAkO6buq.net
C#というか.netでも例えばjson扱うのにnugetでライブラリ追加したりするけど
まあ慣れの問題だろうけどGUI以外は他の言語のほうが扱いやすい
201:774ワット発電中さん
19/08/01 07:56:41.22 WvfoV9xO.net
質問なのですが、皆さんは Raspberry Pi でGUIのプログラムが必要なときって、何を使ってます？
202:774ワット発電中さん
19/08/01 08:14:04.88 MkP0FXL2.net
>>195
Pythonで簡単なGUI組むならTkinterが一番敷居が低いぞ
203:774ワット発電中さん
19/08/01 08:55:38.14 WvfoV9xO.net
>>196
ありがとう。
客はできればPythonって言ってるから、検討してみます。
C++の方が好きなんで、以前に使っていたwxWidgetを使おうとしたら、かなり忘れていて草。
Mono＋C#ってのも実用性はありなんかな？
204:774ワット発電中さん
19/08/01 16:35:32.21 cVCLjRae.net
>>195
lazarus
205:774ワット発電中さん
19/08/01 19:34:29.73 ZTYQGQqt.net
>>197
C/C++好きならTcl/Tk使え
206:774ワット発電中さん
19/08/02 00:08:17.56 Y9z+YYpd.net
Tcltkとか懐かしいわ。
207:774ワット発電中さん
19/08/02 00:09:03.24 MtcrHSOP.net
>>183
いやあ
お前が馬鹿なんだろ
ラズパイの話題でC#のGUIと通信すると言ったら
ラズパイ側がpythonでwindows側がc#でGUIだろ
208:774ワット発電中さん
19/08/02 00:20:33.04 PaQQv73b.net
まぁ普通はそう解釈するよね
209:774ワット発電中さん
19/08/02 06:47:51.89 G3dgD9yR.net
>>201-202
情報システム部門とか書いてるからRaspi関係なくWindowsクライアントの話かも知れん
てかGUIアプリとの通信って書かれてもイメージ掴めん
更には通信でC言語使えとか多分生きてる世界が違う人なんだと思う
210:774ワット発電中さん
19/08/02 07:10:42.50 Rz7n+sQg.net
自分の基準から外れたものをディスりたかったのかも。
211:774ワット発電中さん
19/08/02 10:12:30.90 Ndd3L1jQ.net
7pay開発してたスタッフが頭可笑しくなって書き込んでるのかな
212:774ワット発電中さん
19/08/02 10:27:51.37 mt+MLzsW.net
7pay開発は教科書に載る成果
213:774ワット発電中さん
19/08/02 18:28:13.63 G+oyHRiG.net
世紀の大馬鹿開発例！
214:774ワット発電中さん
19/08/02 19:29:09.85 13WHxenl.net
paypayも馬鹿開発
7payも馬鹿開発
これ系はなんで馬鹿なことをするのか？
215:774ワット発電中さん
19/08/03 00:04:20.32 hYs2pLh3.net
実勢に実装したらどうなるかなど考えない、それどころかさっぱりなやつが上級SEとか
昔から普通にある話で どうしてこうなったという気にもならない
216:774ワット発電中さん
19/08/03 04:18:14.36 Yx1/3WLs.net
>>208
金目でしょ
補助金詐欺
217:774ワット発電中さん
19/08/03 20:34:45.22 fOwQ6K8z.net
7payによる減損損失は1億円ぐらいかなあ？
218:774ワット発電中さん
19/08/03 20:34:50.27 q8EEVBsv.net
俺らのような安物必死なおじさんだと雑談メインになるってのがな
能力的にしかたないんだろうが
219:774ワット発電中さん
19/08/04 13:19:31.55 5DJOffXS.net
メイカーフェア来てるんだがJetsonの勢いすごいな。
220:774ワット発電中さん
19/08/04 15:14:36.50 e9vEo1kI.net
でもJetsonは爆熱だし・・・
221:774ワット発電中さん
19/08/04 19:51:48.38 5DJOffXS.net
そこはみんな上にファンおいてなんとかしてたな
ラズパイ、アルディーノの次くらいに多く見かけた
やはりカメラで画像認識が多かった�
222:ﾋ
223:774ワット発電中さん
19/08/04 19:53:45.02 5DJOffXS.net
あ、jetson nanoね。さすがにTX2とかは少なかった。
あとはIchigo Jamかな
224:774ワット発電中さん
19/08/04 20:02:34.12 N86Ob4fy.net
この暑いのにメーカーフェア行く奴おかしい
225:774ワット発電中さん
19/08/04 20:39:14.98 e9vEo1kI.net
コミケはシャッター開放＆人いっぱいで空調()だがMaker Faireはシャッター締め切り人そこそこで快適じゃん
226:774ワット発電中さん
19/08/04 21:02:23.32 UM5XLZJd.net
普通の展示会で暑かったらたまらんわけやしビッグサイトもちゃんと冷房動いてるからね
コミケが他と比べても人が多すぎるだけで
227:774ワット発電中さん
19/08/06 01:32:29.02 I/BE/JpM.net
>>210 別に補助金だけではないと思う。現行のキャッシュレスの代表であるクレカが、店舗にとって手数料が負担。
売上の3~5％持っていかれちゃかなわんわ。トランプは反対らしいがな。
VisaとかJCBの団体に票田があるんかな。
228:774ワット発電中さん
19/08/06 01:35:14.11 I/BE/JpM.net
>>209 かけないからコピれる（ネットにソースが落ちてる）という理由で言語を
選ぶ人が上級SE。
229:774ワット発電中さん
19/08/06 01:36:54.49 I/BE/JpM.net
漏れも最初はコピるがリファクタリングして、最終的にはコピッた残骸を一切
消滅させるぐらいにまとめる。趣味でやってても、なんか胸につっかえて、
気が気でなくなる。
230:774ワット発電中さん
19/08/06 01:43:05.30 I/BE/JpM.net
>>191 いや漏れがびっくりしたのは Python をコンパイラして出てきた exe をC#から呼び出すのは、「システム」してはどうかな、と。
231:774ワット発電中さん
19/08/06 02:00:45.41 I/BE/JpM.net
>>203 いや純粋に
string python = @"C:\hoge\python.exe"; // Python インタプリタのパス
string myPythonApp = @"C:\fuga\get_sum_product.py"; // 呼び出す py ファイルのパス
なぜこんなのを平気でシステムとして収めようと思うんだろう。
人工知能の関係で Python を使うのは仕方ないとしても。
232:774ワット発電中さん
19/08/06 02:03:15.19 I/BE/JpM.net
>>203 生きてる世界は同じだよ。自分もCが苦手だから .NETをなるべく使う。
ただ Raspberry Pi 自体、本来は C++ でペリフェラルにアクセスするのが標準だから、
別にCで書くのが何かおかしいわけでもないが？
233:774ワット発電中さん
19/08/06 02:11:34.23 I/BE/JpM.net
機械学習は基本C++。SHart で使おうとするとマーシャリングとか要るから実際アレだな。
Python のほうは偉くサポートされている。ただ接続性が悪い。
本来、C++「er」（ er とおうぐらいだからバリバリ使えるのだろう） なら他の言語に手を出す必要がないはずなのだが（殆どのﾗｲﾌﾞﾗﾘはC++で書かれているため）、
彼らは嘘はきなんだろうか。
234:774ワット発電中さん
19/08/06 02:13:05.11 I/BE/JpM.net
自分は C++er です、というくせに Python でアプリをかこうとしている人は
嘘つきだと思っている。だって、「それ、C++のライブラリあるやん」
嘘はき社会
235:774ワット発電中さん
19/08/06 02:15:01.21 I/BE/JpM.net
VBAでも正しく使いこなせれば立派なプログラマだ。
236:774ワット発電中さん
19/08/06 02:19:19.72 I/BE/JpM.net
どうでもいいが TOPPERS ってTCP/IP プロトコルスタックないの？
237:774ワット発電中さん
19/08/06 02:20:30.25 I/BE/JpM.net
Raspberry Pi は無限の可能性がある。私は C++ が使えないから使いこなせていない。
C++ 使えたら、ベアで書いたり、RTOS載せて遊ぶのに。
あーあ。無能すぎて自殺した�
238:ｭなる。
239:774ワット発電中さん
19/08/06 02:21:56.06 I/BE/JpM.net
Raspi もマイコンだから素で動かそうとすると本当にめんどうだ。ウアーとで通信するだけ
でもやっと。マンドクセ
240:774ワット発電中さん
19/08/06 07:09:17.83 6JIBw3P1.net
夜中に発作か？
大変だな、早く病院行けよ
241:774ワット発電中さん
19/08/06 07:11:03.63 QyJwfJp7.net
ベアで書こうとしたら、 C/ASM & ハードウェアの情報（SOCのData-Sheet) コレが無いと無理
C++、使うのは構わないが必須というわけではない（使ってもメリットあまり無いし）
U-Boot のツリーを見て それを理解できるレベルの知識があるなら
それ程苦労せずにベアで書けるよ
242:774ワット発電中さん
19/08/06 07:15:59.83 CT31xrgT.net
大変だな。
243:774ワット発電中さん
19/08/06 07:58:25.04 NDJzatuP.net
そもそもラズパイはマニュアルが不完全だからベアメタル向けじゃない
適当な中華ボードの方がまだマシ
244:774ワット発電中さん
19/08/06 09:40:32.00 gFaLKreH.net
>227
かんじ、むずかしいよね
「嘘吐き」は「うそつき」とよむんだよ
245:774ワット発電中さん
19/08/06 10:46:55.31 xmt6mkrv.net
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
246:774ワット発電中さん
19/08/06 10:54:07.44 ABeuOEVM.net
まあまあ、みんな一息ついて落ち着こう。
仕事が辛くてため息をつきたくなる気持ちもわかる。
247:774ワット発電中さん
19/08/06 10:57:37.86 M+IFXnrP.net
AllWinner SoCの種類が多すぎなんや…
248:774ワット発電中さん
19/08/06 12:16:29.12 6HL757GT.net
最近の強めのSBCはRockchip多くない？
249:774ワット発電中さん
19/08/06 19:50:05.17 I/BE/JpM.net
基盤もええが、中華のロボットの方も気になるな。深センのベンチャが産業用の
ロボットを開発中とのことだが、
ちょうど国内メーカがダンピングで大安売り中（100万程度～）だから、
それらに対抗できるのか。
250:774ワット発電中さん
19/08/07 00:45:06.44 o88OfPJx.net
>>223
うごけばなんでもありなんじゃね
251:774ワット発電中さん
19/08/07 06:47:28.89 ELPGAvLZ.net
トラブル対応とかメンテとかをしなくていいならそうだね
252:774ワット発電中さん
19/08/07 07:31:09.05 NEKpz8m0.net
フロントエンドとバックエンドが違う言語で開発されてるなんてざらじゃね？
linux系のコマンドラインツールにGUI付けました系のは大体そんなんだろ
パスをハードコーディングするのはちょっとアレだが
253:774ワット発電中さん
19/08/07 09:16:12.72 koT5/EUV.net
>>240
他はチラ見しかしてないけど
RockChipは公開されてる情報が多い（ボード回路図、SOCのData-Sheet、Kernel-Driverのコード等)
その辺りが受けてるんだと思う
Ｌチカ程度ですむなら どこのSBC使っても大差はないが、
もう少し突っ込んだ遊び方しようと思ったら SOCの情報が公開されているかどうかがカギ
いくら安くても情報なけりゃタダの箱だからな
254:774ワット発電中さん
19/08/07 09:43:22.80 a5AOLrjH.net
Lチカ専用SBCを開発して発売したい
255:774ワット発電中さん
19/08/07 09:59:32.01 yYa9Lvbz.net
>>246
PICでも使えば？
256:774ワット発電中さん
19/08/07 11:03:51.44 ZW5op3wE.net
>>246
10年以上前からArduinoという名称で売られている
257:774ワット発電中さん
19/08/07 12:07:42.13 5Iueoyb+.net
PICは使い辛くてな…
258:774ワット発電中さん
19/08/07 14:03:35.60 Lc1+vxhX.net
ＡＶＲがお気に入りだったのだが買収されてしまったな
アルテラも買収されてしまったし
俺のお気に入りは皆買収されてしまう(´･ω･`)
259:774ワット発電中さん
19/08/07 14:53:53.12 ftl8BihU.net
NVIDIA Jetson Nano開発者キット向けの専用ケースが入荷、実売2,700円
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
260:774ワット発電中さん
19/08/07 15:32:12.48 iEZswUWW.net
Jetson Nanoでゲームを動かしたらどのくらいのパフォーマンスを得られるのだろうか。PS3くらいなら超えられる？
261:774ワット発電中さん
19/08/07 18:14:44.29 5Hek2i/D.net
Jetson Nano全然知らんけど
グラフィックコアこそ倍近いけど、CPUのクロックが半分以下
電力消費量がPS3の約1/40～1/80とかから考えても、モバイル機器に近い
（PS3も知らんので、各モデルがそれぞれどういうものかも知らない）
PS3を超えるというか、スペック見る限り比較すること自身が誤りに思える
262:774ワット発電中さん
19/08/07 19:06:59.27 cgV8E3H1.net
Jetson Nano
CPU：Cortex-A57 1.43GHz×4
GPU：Maxwell 128core 921MHz
MEM：UMA 4GB 25.6GB/s
TOTAL FLOAT：472GFLOPS
PlayStation3
CPU：PPE＆SPE×7 3.2GHz
GPU：CineFX 4.0 PS：24/VS：8/ROP：8 500MHz
MEM：CPU 256MB 25.6GB/s、GPU 256MB 22.4GB/s
GPU INTERCONNECT：W 20GB/s、R 15GB/s
TOTAL FLOAT：CPU 218GFLOPS＋GPU 224GFLOPS≒442GFLOPS
悪くない勝負に見えるような。今風のコードならJetson Nanoの方が速そう
PS3はCPUとGPUを適切に制御出来ないと厳しそう。SCEもそれで大分苦労していたし
Jetson Nanoのプログラマブルシェーダー以外のGPUのユニットってどうなっているんだろ
AIだの画像認識だのばかり書かれていてよく判らん
263:774ワット発電中さん
19/08/07 21:21:29.32 dmobzk4q.net
任天堂スイッチという格好のベンチマークがあるのになぜPS3と比較するのか
CPU Cortex-A57 4コア + Cortex-A53 コア
RAM 4GB LPDDR4
GPU Maxwell 256コア
264:774ワット発電中さん
19/08/08 22:25:25.22 iJ9nV75x.net
cellのPPEはくっそ遅い代物だったはず
普通のCPUの3.2GHzと違って物理スレッドはその半分で動いていたんじゃなかったっけ
265:774ワット発電中さん
19/08/09 05:24:31.33 9vZuQ0Q9.net
CellのPPEはシングルスレッド性能はかなり遅かったしPPEは1個だけ
SPEは8個だがPS3では1個が無効化されてて7個
256KBのローカルメモリにプログラムやデータをロードして実行するという
非常にプログラミングしにくい構造だったはず
266:774ワット発電中さん
19/08/09 23:28:35.54 gkCpJWCK.net
>>59
下のボード、ラズパイはうらっ返しで繋ぐみたいだから、ヒートシンクやファン付けられないね
残念
267:774ワット発電中さん
19/08/10 16:58:41.67 jwaPOXe1.net
秋月にあるgamebuinoって、pythonで動かせますか？
268:774ワット発電中さん
19/08/10 17:51:05.35 znMN+Dmp.net
むり
269:774ワット発電中さん
19/08/11 07:47:57.23 NYvFfcS/.net
micropython 動かすには非力だが
PC 側でコンパイルすらなら出来なくはないだろ。
270:774ワット発電中さん
19/08/11 15:50:29.01 G/m10A1j.net
py
271:badge欲しい。
272:774ワット発電中さん
19/08/11 15:52:01.96 Wri2PYFx.net
winプログラムでpythonで書いたのをバイナリにして実行が普通になったおかげで
マイコンもpythonで書いてそれを(PCで)バイナリ変換して動作させるって流れになっているんだろ？
今やpythonが最初に習う言語になったおかげでpythonでやっちゃえだからな
273:774ワット発電中さん
19/08/11 16:43:24.83 2JwlbMxO.net
>>251
ファン付けられなさそう
274:774ワット発電中さん
19/08/11 16:44:19.48 2JwlbMxO.net
>>251
ああ、ヒートシンクがむき出しになってるのか
275:774ワット発電中さん
19/08/11 16:45:27.04 t1t3IMYE.net
pythonって今はちゃんとしたバイナリにできるんだ
276:774ワット発電中さん
19/08/11 17:19:58.57 NYvFfcS/.net
>>263
バイナリにして実行は普通じゃないと思うよ。
277:774ワット発電中さん
19/08/11 18:17:25.08 tGs2Ahk+.net
普通じゃないね
ソース見られたくないっていう自意識過剰な人だけがバイナリにしてる感じ
278:774ワット発電中さん
19/08/12 00:22:10.78 QP9w9F/M.net
ラズパイ4の4Gまだ買えない
ホントに作ってるのか？
279:774ワット発電中さん
19/08/12 01:35:53.47 X9LPCHl/.net
海外で品薄なら国内は絶望的だろうねー
280:774ワット発電中さん
19/08/12 05:53:29.84 sYmP9+74.net
技適が無い
281:774ワット発電中さん
19/08/12 07:22:31.09 5SbrPjOd.net
スイッチサイエンスが遅い。
282:774ワット発電中さん
19/08/12 07:57:33.85 HnfYiRY3.net
対応した安物ケースがaitendoで売られ出したら考える
283:774ワット発電中さん
19/08/12 08:11:22.44 m9gHI14M.net
任天堂スイッチサイエンス
284:774ワット発電中さん
19/08/12 08:26:18.78 UA2pAQpD.net
ダンボールはノーサンキューです
285:774ワット発電中さん
19/08/12 22:24:34.73 QP9w9F/M.net
>>273
ケースくらい3Dプリンターで自作すれば…
286:774ワット発電中さん
19/08/13 03:44:09.92 ClgfYB/v.net
お前らのOSは64bit?
それとも
らずべりあん32bit?
287:774ワット発電中さん
19/08/13 09:51:13.38 hfS13lSt.net
Windowsは64bitだけどraspbianは32bit
288:774ワット発電中さん
19/08/13 10:53:26.13 K9MHPR+Y.net
x86用って64ビットだったっけ？
289:774ワット発電中さん
19/08/13 14:04:23.57 aiEhyfGX.net
2018年ごろRaspberry Pi 4Bが2019年に出るって書き込みがあったけど、Raspberry Pi Zero Wの次期モデルの予定ってありますか？
Arm v7で省電力コンパクトのラズパイが欲しいです
Raspberry Pi 3Aはスペック上がりすぎてて残念だったので
290:774ワット発電中さん
19/08/13 15:54:09.89 /Q1545o2.net
もう新しいチップは起こさないんじゃない
291:774ワット発電中さん
19/08/13 18:04:05.02 EZhIVQDt.net
>>280
Lichee Nano などどうかね？
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
292:774ワット発電中さん
19/08/13 21:34:45.27 O8xKv5E5.net
>>281
nanopi neoとかいかがでしょうか
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
293:774ワット発電中さん
19/08/13 21:43:36.23 aiEhyfGX.net
>>281
そうなんですか？
残念です
>>282
>>283
既存のラズパイをそのまま省エネ省スペースで置き換えたいのでRaspberry Piがよかったです
けど情報ありがとうございます
294:774ワット発電中さん
19/08/13 21:45:40.37 aiEhyfGX.net
>>284
間違えた
省エネ省スペースだったらZeroでよかった
自分はそれプラスArm v7を求めてるんだった
295:774ワット発電中さん
19/08/13 23:07:48.22 /Q1545o2.net
v7にこだわる理由は一体……
Zero後継があるとしてもv8のBCM2837をクロックダウンしたやつじゃないかなー
3Aをクロックダウンして使ってみたらどんなもんか掴めそうな気がする
296:774ワット発電中さん
19/08/16 22:08:25.40 Z+e7aXdI.net
tinker boardのお話はここでよろしいのでせうか
297:774ワット発電中さん
19/08/16 23:19:29.60 kN/e6z9l.net
ええで
298:774ワット発電中さん
19/08/18 13:21:48.48 LsEK8TtM.net
>>263 普通ではない。というか root 権限いるんじゃねーの。
299:774ワット発電中さん
19/08/18 13:24:02.76 LsEK8TtM.net
バイナリを呼び出すという発想は、
「RTOSとか無駄じゃね。マイコン２つ付けてそれぞれ外部割込みで協調すればいいじゃん」
みたいな発想に近いところがある・・
300:774ワット発電中さん
19/08/18 13:25:18.57 LsEK8TtM.net
というかデータ構造はどうするんだよ、って感じだよな。
コマンドライン引数でバイナリ中の関数を呼び分けれたとしても、
リターンはどうするんだよ。。
301:774ワット発電中さん
19/08/18 13:29:02.89 LsEK8TtM.net
>>244 問題はそこじゃないんだよな。できるうえで敢えてそれを選択してるなら
良いが、大半は出来ないからその方法に固執してるってことだ。
だってC++とか書ける人間ならわざわざ Pythonで書く必要がないからな。
機械学習のライブラリももとはC++で提供されてるわけだし。
この界隈は、JavaとかC#ユーザにとってはまだ不便な領域だが、
じゃあ標準的なJava とかC#ユーザならどうするかというと、
「ライブラリがJavaやC#で提供されてるからできません！」と答えるのだ。
302:774ワット発電中さん
19/08/18 13:30:49.24 LsEK8TtM.net
＞「ライブラリがJavaやC#で提供されてるからできません！」と答えるのだ。
提供されてないから、の間違いね。
標準的なJavaやC#の「プログラマ」なら、JavaやC#で提供されてるライブラリがないか
調べて、ないなら、できませんと答える。
あるいはライブラリを呼び出すぐらい程度のC++の能力を身に着ける方向性でいく。
303:774ワット発電中さん
19/08/18 13:33:11.43 LsEK8TtM.net
趣味でやるなら良いが、顧客からカネを取るなら、商慣習には従わないとな。
いくら回路設計と手ハンダに自信があるからといって、手ハンダのユニバーサル基板の
回路を製品に乗せて金はとれんだろ。
というかもまえらが馬鹿にしている中国メーカーでさえ、基板設計はまともにしているし、
付属のサンプルソフトもわりとキレイなコードで提供してくれてるぞ。
まじで。
304:774ワット発電中さん
19/08/18 13:36:13.50 LsEK8TtM.net
ちなみに機械学習をよく使う装置業界のベテランは、Pythonはもちろん
OpenCVさえ使わないようだ。。。
最先端のアルゴリズム（C++ライブラリ）は無料で公開されているはずがなく、
有償で販売されている。
そういう会社は有償で買って、不足する分は、企業内でそれまでに培った
ライブラリを呼び出してソフトを作ってるらしい。。
305:774ワット発電中さん
19/08/18 13:39:13.99 LsEK8TtM.net
上海交通大学だが、ナントカチャイナ大学の学生が、C++をバリバリ使って、
最先端のコードを書いていると思ったら、
将来に絶望しか感じない。
306:774ワット発電中さん
19/08/18 13:46:34.60 LsEK8TtM.net
>>263 顧客から金をとるソフトの場合
GUI を Javaや C#で書くとする （C++でGUIは大変なため）
機械学習のライブラリはC++とする。
こういう場合は、マーシャリング（型合わせ）をやって呼び出すか、
C++ライブラリのうち必要な関数をラッピングして、それを呼び出す。
「同じ呼び出し」だから同じじゃないか、と思うかもしれないが、
バイナリ呼び出しは違うプロセスから違うプロセスを呼び出す
（呼び出すだけなのでプロセス間通信ではない）
ライブラリ呼び出しは同じプロセスだから、事実上、１つのプログラムといえる。
動的リンクだろうが静的リンクだろうが、１つのプログラムになっていれば
製品的な体裁といえる。
そうでないなら製品的な体裁ではない、というのが一般的な認識かな。
マジレススマソ
307:774ワット発電中さん
19/08/18 13:47:59.01 LsEK8TtM.net
まあ、田舎の農家さんを相手にしたIoT を激安価格でやってあげるよ、とか
そういう日常大工の延長なら別にいいんだが、
SE会社でそれをやろうとしてたら、ちょっと引くわな。
308:774ワット発電中さん
19/08/18 13:53:29.56 LsEK8TtM.net
プロトタイプとしては Python はいいと思うぞ！
たとえば一生懸命、従来のコードで試作をしても稟議で却下されたらゲンナリだもんな。
だから稟議まではPythonで試作して、Goサインが出たら、普通の商慣習で認められる
実装を行うというパターンはいいかもしれない！
同じ例をハードでいえば、 Arduino、ユニバーサル基板 で試作して、Goサインが出たら
AVR Cプログラミング & 基板設計という流れならアリかもしれないな。
「プロトタイピング（試作）」には良いと思う。もちろん本作に以降できる自信がある前提で。
309:774ワット発電中さん
19/08/18 13:56:03.38 LsEK8TtM.net
Arduino、AVRの場合は・・Arduinoのチップをただ本番用基板に挿げ替えれば済むから、
そういう意味でゴマカシは聞くのだが、
まともな会社の上司だと、「この程度の処理でこんなメモリ要らんだろ」「こんなん ATTinyで十分や。なんでできんの？」とか
言われて、Cコードで書くように仕向けられるパターンだな。
310:774ワット発電中さん
19/08/18 13:58:20.83 LsEK8TtM.net
AVRもPICも情報が多いから普通の範囲ならCプログラムはそんなにむつかしくはない。
ギャングライタとか作るレベルになるとマニュアルをしっかり読み込まないと無理だろうけど。
311:774ワット発電中さん
19/08/18 14:02:14.49 LsEK8TtM.net
あと Pyhon はインタプリタだから、文字通り、インタプリタ的用途なら
別に本番でも使えると思う。
たとえばデータアナリストが自分で使うためにPythonを使うなら、それは
自分が使うのだから、GUIにする必要すらないだろうし、データ解析結果が商品なのだから
別にどうでもいいわけだ。
312:774ワット発電中さん
19/08/18 14:04:30.54 tbiiASXa.net
自分の日記に書いとけ
313:774ワット発電中さん
19/08/18 14:06:50.28 LsEK8TtM.net
ワシも昔、Arduinoでプロトタイプして「なんでもできるんじゃ！」とか思ってた時期が
あったが、いくつかの会社を経てから考えが変わったなあ。
ワシ「まあ、〇〇すれば工数少なくてすぐできるとは思いますが・・」
「いや、できれば何でもいいよ。」
ワシ「でも製品的にどうかな、と思うんですよ。そりゃ動くのを見て、
一部の人は喜んでくれて私も嬉しいですけど。」
「そんなん気にせんわ」
ワシ「たとえばその製品を内輪だけでなく、上の人間だったり、
社外の人間がもしお目にかかる機会があったとき、
そういう方法で作っていたら、会社のレベルが疑われるじゃないですか・・。」
314:774ワット発電中さん
19/08/18 14:09:34.06 LsEK8TtM.net
>>303 (社会的地位が高い）高級SEがSE会社において顧客に収めるシステムでPython バイナリを呼び出すという危険なシステムを
作ろうとしているブログを見て、危機感を覚えたから書いた次第。
315:774ワット発電中さん
19/08/18 14:11:54.42 j6WEGkM+.net
一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ
316:774ワット発電中さん
19/08/18 14:13:38.48 LsEK8TtM.net
＞一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ
釣り針でかいな。プログラミングに金かからんでしょ（笑）
317:774ワット発電中さん
19/08/18 14:20:00.21 LsEK8TtM.net
＞一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ
一品物でも金をかけるのが日本の標準的な会社です。
つーか製造業の BtoB 会社とかは、ほとんど「一品物」の納入だし、
SE会社も「一品物」がほとんどだろが。
それでもキッチリつくりこむよな。
もちろんJOBごとに共通リソースを蓄積することで工数を減らして
結果的には費用を抑えているが。
318:774ワット発電中さん
19/08/18 14:20:15.21 LsEK8TtM.net
＞一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ
一品物でも金をかけるのが日本の標準的な会社です。
つーか製造業の BtoB 会社とかは、ほとんど「一品物」の納入だし、
SE会社も「一品物」がほとんどだろが。
それでもキッチリつくりこむよな。
もちろんJOBごとに共通リソースを蓄積することで工数を減らして
結果的には費用を抑えているが。
319:774ワット発電中さん
19/08/18 14:30:52.98 LsEK8TtM.net
みずほ銀行のシステムだって「一品物」。
Web制作会社が作るWebサイトだって「一品物」。
電気工事屋の配電盤も「一品物」。
ホームページビルダーで作ったサイトでは金は取れない（知人に1000円で作ってあげるよ程度のもの）
資格取り立ての素人の施工では仮に電気的には正しくても金は取れない。
320:774ワット発電中さん
19/08/18 15:36:53.29 Yc8qR4pP.net
で、1ボードPCと何の関係があるんです？
321:774ワット発電中さん
19/08/18 16:08:00.71 nMplFF0c.net
> だってC++とか書ける人間ならわざわざ Pythonで書く必要がないからな。
沢山書いてあるが、これには同意する
習得の難易度なんか大差ないのに、
なんでわざわざ Python/Java/c#/Arduino 等 から始めるのか、不思議でしょうがない。
C （と Asm） さえ覚えておけば、あとはどうとでもなる
* Asmは習得大変だし、しかも Arch 毎にゼロからの習得になるから 大変な労力が必要、なんで 敢て （）。
実際の処、C++ も GUIでもやらない限り 使用しても大したメリットは無い
便利と思うなら 使えば良いが、無理してまで使う必要は無い
322:774ワット発電中さん
19/08/18 16:24:35.36 JPEnqmK2.net
どうでもいいけどPythonでプロトタイプ作って技術検証して稟議出してるならPythonで作れよ
何のために技術検証して人的コストも考えて稟議通してるのか分からなくなるだろうに
323:774ワット発電中さん
19/08/18 20:50:47.57 JT55LLki.net
>不思議でしょうがない。
それは立場が違うことを認めてないからじゃないですかね。
それが不思議ではない人の立場に立てば、不思議だと思う方がおかしいってことはありますよ。
324:774ワット発電中さん
19/08/18 23:01:01.32 4sotGS9G.net
C++とPythonのコードなら、圧倒的にPythonの方が楽で早く書けないか？
ポインタバクやメモリリーク考えないで済むし、RAMやリアルタイム性が満たされるなら普通に使うわ
325:774ワット発電中さん
19/08/19 00:21:59.65 Tk9cKwU2.net
バイナリ操作良くするからCがメインやわ
326:774ワット発電中さん
19/08/19 01:46:24.67 EEuxYnc/.net
Arduinoはさすがにまぜたらいかんでしょ
あれはお手軽なのだけが取り柄
教育用だというのならその限界と危険性まで教えないと嘘になる
327:774ワット発電中さん
19/08/19 09:06:02.33 L9OO9AjN.net
>その限界と危険性
くわしく。
くわしく書いてもらった上で、なんだけど、なんとなくって感じで避けてる人がいるけれど
仕事でのニーズは多い。よく言われる一番の理由は客先での修正変更の容易さとか故障時の
差し換えの簡単さとか。
Pythonでも学校/研究所などのからの依頼だと指定になっていたりする。
自分が想像できない世界、関与していない世界を否定しても意味薄い。
328:774ワット発電中さん
19/08/19 09:10:41.69 hnti5BlZ.net
>>318
Arduino って、Python も使えるの？
329:774ワット発電中さん
19/08/19 09:48:35.94 fCFq9nkt.net
>>312
C以外まともに書いたことないんですねわかります
330:774ワット発電中さん
19/08/19 10:34:49.91 L9OO9AjN.net
>>319
「Arduinoではないけれど、同じように話題になっているPythonも」
と書くべきでした。すみません。
331:774ワット発電中さん
19/08/19 12:05:58.11 hnti5BlZ.net
>>321
そんなんだ。
しばらく使ってないから Arduino IDE で Python 使えるのかと思った。
micropython 入れるのは難しそうだし。
332:774ワット発電中さん
19/08/19 12:25:37.14 lCf22P/W.net
>>321
MicroPython が使えるマイコンはいろいろあるね。
ESP32 なんかは、専用機まである。ググってみたら？
333:774ワット発電中さん
19/08/19 13:50:28.17 e8WFx2YS.net
結局としてソフトウェアというか言語の話になっちゃうのか、誘導する意図を持った人がいるのか
334:774ワット発電中さん
19/08/20 01:28:16.11 qDnoEbn2.net
単に言語の話をするなら色々あるかもしれないが、「1ボードPCで」初めての（教育で）プログラムをする人でも
簡単に成果が出せるArduino、さらに応用もできるという点ではPythonが優れてるっしょ
335:774ワット発電中さん
19/08/20 02:16:11.00 bllmONbq.net
それは、馬鹿 製造言語 の事か？
336:774ワット発電中さん
19/08/20 06:24:21.92 v2RL17Rg.net
ホンマに？
337:774ワット発電中さん
19/08/20 07:15:01.60 D8/EuAh4.net
>>326
お前が糞コードしかかけないからって言語のせいにするのはいかがなものか？
338:774ワット発電中さん
19/08/20 09:04:58.55 bllmONbq.net
格下ヤロウの、 自己紹介は要らんよ
339:774ワット発電中さん
19/08/20 12:37:34.21 STA1uC7U.net
今は待ち時
MicroPython4が本命
340:774ワット発電中さん
19/08/20 18:27:29.15 Bwrgujqa.net
>>329
言い返せなくなってレッテル付けですか……
ここは個人の日記帳ではないので、持病の火病もう抑えて理性的にお願いします
341:774ワット発電中さん
19/08/20 18:47:58.05 1mju8O6N.net
>>330
Python3 と互換性のないやつですね。
342:774ワット発電中さん
19/08/20 20:25:33.80 STA1uC7U.net
2と3は断絶してるけど、3以降は4になっも大丈夫��‍♀️
343:774ワット発電中さん
19/08/20 22:55:16.25 HeVeR73X.net
C++（自分には使いこなせない物）に幻想を抱いてるボケ老人が、無い知識をひけらかそうとして暴れてる。
344:774ワット発電中さん
19/08/21 02:05:22.23 8KlVdEm5.net
microPyton使ったことあるけど、書き込み時の機能がないのは不便だった。
インタプリタだけ実装していて書き込み機能がないのは致命的で、pythonで
埋め込みコードスクリプト書いてフラッシュに書き込みするんだが、
まるでエクスプロいとのような書き方なんで嫌気がしたが。
こういう習慣ってあまり良くないねという見本みたいになっていてちょっとpython印象悪い
345:774ワット発電中さん
19/08/21 07:32:12.62 LIbivseS.net
それはPythonの所為やない
メモリ少ないからしゃーない実装や
昔のtinyBASIC代わりや
346:774ワット発電中さん
19/08/21 07:52:23.93 57W3/hv5.net
エクスプロイトの様な書き方ってどういう意味？
URL入力するところにマシンコードいれる様な攻撃方法があったけど、
そういう本来入るものじゃないものを、いれる様なことって意味かな
347:774ワット発電中さん
19/08/21 11:28:37.31 S1XsjXml.net
> C++（自分には使いこなせない物）に幻想を抱いてるボケ老人が、無い知識をひけらかそうとして暴れてる。
コイツ、チョンかよ？
Linux関連のコード比率を見れば自明な事まで、捻じ曲げてやがる
タヒや、嘘吐き 腐れ朝鮮人
348:774ワット発電中さん
19/08/21 19:28:14.16 SUU9q/5o.net
C++はABIが安定していないんだよな。
それ以外はCより良いんじゃないか。
349:774ワット発電中さん
19/08/21 20:22:20.78 093rItAr.net
C
C++
C#
オブジェクティブC
違いについて教えてくれさい
350:774ワット発電中さん
19/08/21 20:25:18.03 SUU9q/5o.net
C==元祖。
C++==禿。
C#==MS。
Objective-C==アッポー。
351:774ワット発電中さん
19/08/21 21:35:02.00 093rItAr.net
禿が分からん
アッポーも禿だし
352:774ワット発電中さん
19/08/21 21:47:28.18 2c1S5vJh.net
ストラウストラップのことじゃないかな
353:774ワット発電中さん
19/08/21 22:51:17.86 +/4YWtzj.net
今はA better C is Go.
354:774ワット発電中さん
19/08/21 23:25:12.55 wpw7jNrC.net
いやRustだろ
null安全じゃないGoとか要らんわ
355:774ワット発電中さん
19/08/22 01:56:43.54 Q5qUEGSV.net
PCのような抽象化された世界では「安全な」言語が好まれるよね
でも組み込み機器的なハードウェア性能を使い切る用途ではやっぱりCが最強
356:774ワット発電中さん
19/08/22 02:24:51.11 u7Lcehlq.net
>>337
336の人が書いてるけどmicroPythonは単にインタプリタが起動するそのことが目的と
なっているような仕様で一般的な組み込み機器のようにboot/runモードの区別すらない。
フラッシュ領域に書き込みする手段が元から用意されてない。
だからインタプリタ(REPL)対話環境が動いてるだけ。そこにフラッシュ書き込みしようとすると
フラッシュストレージにインジェクションするようなトリッキーな癖のあるpythonスクリプトを書いて、
次に書き込むpythonソースを埋め込む。検索すると出てくるけど使い難い仕様。これを初心者が
当たり前の作法のように受け取るとよくないね。本来なら書き込みモード用意すべき
pythonだからと言って全てが良いものだとはいえない。
357:774ワット発電中さん
19/08/22 06:45:15.12 lfLukdMR.net
Linux板は、HW的な話題で盛り上がり、電気・電子板は、SW的な話題で盛り上がってる...
358:774ワット発電中さん
19/08/22 06:53:18.83 iry3wyFq.net
>>347
そこはPCのIDEが対応すればいいことで、
Arduino だって同じようなもんだし。
ただのシリアルターミナル使ってるなら面倒だけど。
359:774ワット発電中さん
19/08/22 07:05:38.18 UFvHeHpV.net
>Arduino だって同じようなもんだし。
これを「同じようなもの」というのは、「同じもの」の許容範囲が広すぎない?
360:774ワット発電中さん
19/08/22 08:36:13.60 UFvHeHpV.net
>組み込み機器的なハードウェア性能を使い切る用途ではやっぱりCが最強
組み込み機器的なもの＝ハードウェア性能を使い切る用途
というわけではないからね。
昔だって8048で済むようなところに、Z80を使う人が珍しくなかったわけだし、
ハードウェアを使い切らずに余裕を持たせるのは最近の傾向ってことでもないよ。
361:774ワット発電中さん
19/08/22 12:09:47.08 MskM+gMC.net
Rustでマイコンプログラム書く人おるか？
てかこのスレ的にはターゲットマシンはラズパイかBeagleBoneとかか
362:774ワット発電中さん
19/08/22 12:28:55.13 wKaUQcaj.net
rust llvm armclangみたいな感じで行けそうな気はする
363:774ワット発電中さん
19/08/22 14:50:28.76 6CI/Euzz.net
>>350
Arduino の場合は、bootloader がコードを受け取って書き込むんでしょ。
その部分はユーザからは見えなくなっている。
uPyCraftとか使えば同じだと思うけど、違うの？
ハード的なプログラマ（AVR ISPとか）で書き込むなら違うと思うけど。
364:774ワット発電中さん
19/08/22 19:25:04.93 elMhTaum.net
>>348
得意分野でドヤりたいヤツが固執する傾向にある気がする
もっともコッチは1ボードPCっていう括りだからまだ健全な気はするけどな
…ディーノはPCなの？
365:774ワット発電中さん
19/08/23 00:32:33.55 /3pbNGMW.net
得意分野でのドヤり、わかる
366:774ワット発電中さん
19/08/23 01:43:34.19 F9Ng4cf5.net
中国発のESP32とかM5Stackは大流行りだけど日本はなんもねーのw
さくらナントカとかイチゴナントカとか笑える
367:774ワット発電中さん
19/08/23 07:53:05.80 BQTRqiPC.net
基本的にホビー向けにボードやモジュールって、企業的には旨くないからな
やる気ないんだろう
やっても駄目だろうことは、あいつら自身が一番よく分かってるだろうし
368:774ワット発電中さん
19/08/23 08:01:59.49 GbL2taXC.net
>>357
つまり中国には企画から製造・流通まで優れた人、モノ、しくみがあるってことでしょうね。
369:774ワット発電中さん
19/08/23 08:26:40.39 NOoHd+/e.net
今頃気づいたのかよ。
370:774ワット発電中さん
19/08/23 08:43:10.85 GbL2taXC.net
>>357が、なぜ嘲笑的に書かれているのかなって思う。
この人が中国の人ならともかくとして。
371:774ワット発電中さん
19/08/23 08:44:41.16 Hde35aM8.net
ID変え忘れてんぞ
372:774ワット発電中さん
19/08/23 08:49:54.57 GbL2taXC.net
>>362
俺(361)に言ってる?
アンカーをミスったかと思ったけど、>>361は>>357へのコメントで合ってるし、俺は俺だよ。
373:774ワット発電中さん
19/08/23 10:42:48.99 2dU3cVPy.net
>>361
自虐じゃねえの
374:774ワット発電中さん
19/08/23 12:58:22.82 8fzFfjop.net
>>357
(1) 中国企業「御社（外国）のプロダクトを安く量産しますよー」
(2) 裏で特許内容をコピー、別会社で微カスタマイズして中国特許として登録
(3) 中国製品として販売、開発費がほとんどかかってないから安価
中華系安物にはこんなカラクリがあって、言ってみれば不法ジェネリック
回路が比較的単純なadafruitやFTDIは、こういうのの被害が大きい
FTDIはドライバが中華モノにだけ適応されない技術を開発しようとした
しかし自社製まで誤爆する結果になりニッチモサッチモ
あと中華製ESP32互換はそういう事情もあって、技適通ってないものが多い
そして勝手に技適マークを印刷してるものが大量のショップに拡散されて
取り締まり切れない（取り締まってもソコ潰れて別が開くだけ）という実情
中華を外せない状況ではあるが、決して誇れることじゃない
375:774ワット発電中さん
19/08/23 18:34:10.06 GbL2taXC.net
>>364
>>357に自虐や自省の自覚があるかなー。
日本に対する批判を日本人がするとき、それは結局自分への批判でもあるのだけどな。
376:774ワット発電中さん
19/08/23 19:41:24.06 2dU3cVPy.net
>>366
なんで日本が批判される事や揶揄・皮肉を許さないの
国家に限らず組織なんてそれを構成する人達が生き延びる為の換えの効く道具でしかないんだから
何かあれば刀の様に叩いて鍛えないとどんどん腐るぞ
北朝鮮を見てみろよ
377:774ワット発電中さん
19/08/23 23:49:00.48 DlYzmepn.net
>なんで日本が批判される事や揶揄・皮肉を許さないの
どこに「許さない」って書いてる?
378:774ワット発電中さん
19/08/23 23:50:18.78 GbL2taXC.net
>>368は>>366だよ。
379:774ワット発電中さん
19/08/24 00:46:04.11 rTgnVOgM.net
なにこのクソい流れ
380:774ワット発電中さん
19/08/24 02:54:24.71 z83qtyx4.net
お前ら基本的なところ勘違いしているようだがESP32は中国製というが、
CPUのコアはケイデンス社のもので米国製。
最近のM5StackVのK210もRISCVだろ。これコピーも何も無く完全にオープンだよ。
ESP32等の話であれば国内に一般に流通しているものは技適通ってるし
総務省のサイトから許可申請資料も見ることができるのだが。
381:774ワット発電中さん
19/08/24 08:32:41.99 6qIcQSeo.net
組み込みこそHaskell。
382:774ワット発電中さん
19/08/24 08:42:07.45 Ek/vMWEr.net
マジか！
383:774ワット発電中さん
19/08/24 08:51:15.34 z83qtyx4.net
FTDIチップの件は中国が完全にシリコンウエハのLSI設計情報を真似したものではなく
ARMのような高性能コアにソフトエミュレーションのせてFTDIのUSB-VCPプロトコルの
互換性を持たせたものらしい。ASICは完全に再現してないといってる。
FTDIのUSB-Serialは業界標準的なものだからVCPドライバをそのまま動かせるように
したものだろうと思う。無断でFTDIのPID:VIDを使っているからこれも問題になる。
海外で長く議論されてるよ。
384:774ワット発電中さん
19/08/24 08:51:51.74 6qIcQSeo.net
>>373
ごめんなさい適当に書いてしまいました。
385:774ワット発電中さん
19/08/24 09:11:09.88 V64PB5eI.net
>>3
386:74 HUAWEIの件（疑惑、バックドアじゃない方）とゴッチャにしてたかもしれん 手元のネタで買った互換ものの232変換は、基板印刷が「FTD1232」となっている FTDIじゃなくFTD1になってるから、確かに完全再現ではないのかもしれないな（真剣） でもそれ以外にi2cやspiの液晶でadafruit互換が多すぎ、オリジナルが見つからない勢い 状況があまりにも黒すぎる
387:774ワット発電中さん
19/08/24 09:42:38.13 3qEZ2XWN.net
デッドコピーどころか、生産委託品を横流し販売してる感さえある
388:774ワット発電中さん
19/08/24 10:09:10.40 4ncBSi0P.net
USB-シリアルのジェネリックドライバ
MSが最初から積んどけと
389:774ワット発電中さん
19/08/24 10:09:12.82 V64PB5eI.net
A8-7500という公式にはES（試作）品しかない筈のAPUが普通に売られている中国
偶然おんなじAPUができちゃったんだねぇ
気になった人はAliexpressにゴー
390:774ワット発電中さん
19/08/24 10:11:43.12 SiBTGID5.net
>>375
IO モナドとか難しいよな。
391:774ワット発電中さん
19/08/24 10:12:07.07 TW+ggqnd.net
>>378
usbser.sys
FTDIは、拡張機能を使うために独自ドライバーにしているのだと思う。
自分で、CDCデバイス作るときは、ジェネリックドライバを使う人が多いのでは?
392:774ワット発電中さん
19/08/24 14:45:15.85 D3UMVJkh.net
Windows10からインボックスでCDC使えるようになったらしいね
393:774ワット発電中さん
19/08/24 15:24:32.10 BGWUfD8u.net
>>372
かわいい象さんに騙されたぞ
394:774ワット発電中さん
19/08/24 16:49:41.96 Ek/vMWEr.net
次は、組み込みこそ Erlang
395:774ワット発電中さん
19/08/24 20:25:42.21 TW+ggqnd.net
>>382
Windows7でも使えなかったかな？
396:774ワット発電中さん
19/08/24 23:00:44.67 lEzRISpx.net
>>385
あれ？infいったような記憶あるんだけど
397:774ワット発電中さん
19/08/24 23:11:56.27 TW+ggqnd.net
>>386
おー。インボックスを単に標準ドライバだと思っていました。
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
>デバイスは、通信と、CDC 制御デバイス クラスに属する、
>Usbser.sys が自動的に読み込まれます。
>ドライバーを参照する、独自の INF を記述する必要はありません。
これですね。素晴らしい。
398:774ワット発電中さん
19/08/25 00:41:18.12 rNVWmFuf.net
相変わらずのひっでえ翻訳だなMicrosoftは
ただ英語で読むボタンが上部にあるのは評価高い
399:774ワット発電中さん
19/08/27 15:15:51.27 d0kUmgka.net
Banana Pi BPI-R64 Linux Router Board Launched for $68
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
400:774ワット発電中さん
19/08/27 15:57:24.14 JjVbL74c.net
S922Xを搭載したSBCがもっと出ないかな
401:774ワット発電中さん
19/08/27 16:38:02.81 pv/dmjQ7.net
>>389
もうそこまで来ると、１ボードコンピュータにする利点を問いたくなる
すなおにNUC買おうや
電子工作はそれ用で焼いちゃってもあまり痛くない安物買おうや
402:774ワット発電中さん
19/08/27 21:49:31.11 /wUGmSNg.net
>>389
Ryzenの200GEとdesk miniにした方が良い
403:774ワット発電中さん
19/08/27 22:04:57.82 GJvJiUE6.net
>>392
Athlonじゃん、というか2万超えるやん
404:774ワット発電中さん
19/08/27 23:02:47.36 a0wWNDgj.net
>>391-392
405: 意味分からん 具体的に代貸案出してみ
406:774ワット発電中さん
19/08/28 06:49:18.31 OIbjP8eE.net
パソコン買う。中古なら1万
電源ケースストレージOSその他ついてくる
407:774ワット発電中さん
19/08/28 07:47:58.96 6BS744mR.net
中古も含めていいなら液晶割れ+キーボード損傷のジャンクノートがタダ同然で手に入るぞ
408:774ワット発電中さん
19/08/28 08:13:23.80 I5LbB6qa.net
>>391
NUC って何なんだ？小型PCと違うんか？
ってか I/O 制御面倒臭くね？I2C とか。
409:774ワット発電中さん
19/08/28 09:08:52.51 6qZzKmio.net
>>394
>具体的に代貸案出してみ
>>391だけど
現状普通のMicroATXなPCとraspberry pi zeroの組み合わせで使ってる
>>391でも「電子工作はそれ用で焼いちゃっても（略）」と書いてある
実際にzeroは誤配線で１機焼いてる
NUCは持ってないけどN3150なITXを持ってて、起動モッサリだけどそこそこ使える
実態はx86/x646PCなので、OSの選択肢が多すぎて、アプリも極めて多い
たとえば以下、J3455なので俺のより快適な筈で、現在1.6万円～メモリとストレージ別売（搭載モデル有）
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>>389のよくわからんバカでかい、しかもいつサポート切られるかわからんボードよりずっといい
初代bananaなんて２年も経たずに公式もarmbianもサポート切ってたイメージがある
410:774ワット発電中さん
19/08/28 10:37:56.03 V6LtFY1S.net
>>391
NUCでルーター組むとかバカ丸出し
411:774ワット発電中さん
19/08/28 11:48:45.33 6qZzKmio.net
>>399
１ボードPCスレだからルータは考えなかったな
俺が知る限りWindows Embeddedによるヘッドレス運用なプロダクトはあるな
言いたいことは、そこまでバカでかい１ボードPCがPCである必要があるのかという事
面積占有してケースも珍妙なモノにしかならないなら、普通の小型PCのほうが手間
かからなくて安全性が高いよって話
PCじゃない専用プロダクトが妥当という意味では反論しない
412:774ワット発電中さん
19/08/28 12:11:04.66 KwcMJNtt.net
>>400
Router Board なのに、ルータ以外の用途で比較してどうすんだ？
413:774ワット発電中さん
19/08/28 12:12:39.23 NjfFSl46.net
自作ルーターならespressobinおすすめ
414:774ワット発電中さん
19/08/28 12:36:55.35 6qZzKmio.net
>>401
PCスレにルータボード投げ込むとは思ってなかった
バナナって時点で拒否反応出てよく読んでなかった
415:774ワット発電中さん
19/08/28 22:08:20.12 gVjuP7R6.net
×代貸案
〇代替案な
日本語がんばろう
416:774ワット発電中さん
19/08/28 23:03:17.51 V6LtFY1S.net
>>403
Bananaで拒否反応じゃ無くて、英語で拒否反応だろ
Bananaが読めた事だけ褒めてやるよ
417:774ワット発電中さん
19/08/29 01:02:52.56 mnRetLZO.net
SBCルータはいいぞ
外線がギガビットじゃなければ、だけど
418:774ワット発電中さん
19/08/29 08:09:33.40 hzMXS/I3.net
性能が出ないやろ
419:774ワット発電中さん
19/08/29 08:45:04.47 5rSv/e32.net
今時のsbcならショートパケット多くなきゃ
それなりに性能出るでしょ
420:774ワット発電中さん
19/08/29 11:51:41.54 94MmtYoU.net
Marvell ARMADA 採用の SBC ってのもあるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
これだと 2x 10GbE とか。他のやつでも 5G/2.5G とか普通。
421:774ワット発電中さん
19/08/31 03:11:17.10 qUiPeQeF.net
こういうのは汎用OSでCPUががんばるんじゃなくて、
SoC内のスイッチングファブリックに設定を投入する系じゃないの。しらんけど。
422:774ワット発電中さん
19/08/31 14:12:41.32 VbZCllRh.net
>>397
USB経由でUSBマイコンを付けて,そのマイコンでI/Oとかするんだろ
電電板の奴ならUSBマイコンは使えて普通だろうからな
趣味の電子工作の俺ですらfx2lpやらPICでUSBしているぐらいだし
423:774ワット発電中さん
19/09/01 07:06:51.95 Ig1pfNyP.net
ネットに接続するとこはWindowsで、IOはUSBserial経由のarduino
ちょっと金かかるのが難点だが
424:774ワット発電中さん
19/09/01 10:54:15.43 6M3TbQ/c.net
USBのsoundモジュールとか繋いで
DA変換みたいな使い方出来るよね
425:774ワット発電中さん
19/09/01 18:03:54.55 Ig1pfNyP.net
インターネットに出さないならarduinoだけで済ますけど、httpsはちょっと荷が重いので。
426:774ワット発電中さん
19/09/01 21:25:28.91 gPwDg49r.net
４はいつ日本発売？
427:774ワット発電中さん
19/09/03 10:41:47.47 IWYJuec2.net
本日19:00からゲリラ販売
428:774ワット発電中さん
19/09/03 12:11:53.57 CHr6Yw8I.net
技適警察を気にしなければ
429:774ワット発電中さん
19/09/03 19:35:42.78 o9lNKrMQ.net
ちょっと前からamazonで売ってる
430:774ワット発電中さん
19/09/04 00:27:36.27 CYjugDQQ.net
それよりも3Aはまだですか？
431:774ワット発電中さん
19/09/04 20:53:31.99 cgppkVoN.net
>それよりも3Aはまだですか？
Linux板にも投下したけど
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
引用：日本向けに工事設計認証を通す予定はないそうです。（2019年6月現在）
432:774ワット発電中さん
19/09/05 16:20:26.34 bU8nSoDU.net
財団の信用と１次代理店の承認を得て、3Aの技適を通し輸入するだけの会社を設立することは考えられるが、
たぶん採算が取れずに倒産するであろう。
433:774ワット発電中さん
19/09/05 18:25:05.62 zpLU10Eh.net
3Aは来ないんですか
悲しい
434:774ワット発電中さん
19/09/05 18:37:15.32 UNZdVIWG.net
ていうか来年から技適緩和されるから販売店の自主規制も辞めればいいのに
435:774ワット発電中さん
19/09/05 18:57:42.42 HYTA6NJx.net
ラズパイから日本の産業を守るためには技適を強化した方が良いのでは。
436:774ワット発電中さん
19/09/05 19:09:05.97 0NCTlOoC.net
競合できるメーカーがいない時点で意味なし。
437:774ワット発電中さん
19/09/05 19:18:28.83 zpLU10Eh.net
ルネサスちゃんw
438:774ワット発電中さん
19/09/05 19:40:24.84 eE0Vf7XR.net
>>423
緩和って自分で実験する分は申請したらおｋってアレ？
あれは製品では関係ない
439:774ワット発電中さん
19/09/05 19:48:52.82 HYTA6NJx.net
冗談やがなと言えば大抵のことは許される。
440:774ワット発電中さん
19/09/05 21:07:47.27 UNZdVIWG.net
>>427
製品では関係ないの意味が分からんけど
海外のFCCやCEの認証取ってれば届けだけで180日間使えるんでしょ
441:774ワット発電中さん
19/09/05 21:17:54.71 DMZFx1e0.net
>>429
製品の認証が取れるわけではないから、まともな店は取り扱わないし日本での流通には関係ない
って感じだと思う
442:774ワット発電中さん
19/09/05 23:02:03.64 5RrQKTos.net
>>425
Spresense、ルネサスRX評価ボード
おまえらはLinuxが動かないだけでダメ出しするけども
443:774ワット発電中さん
19/09/06 06:04:37.00 0iyO21Wb.net
>>431
住み分けてるし、競合じゃない
444:774ワット発電中さん
19/09/06 08:28:11.47 N0kCetob.net
>>431
intel edisonのことも忘れないでやってください（合掌）
実際arduinoの方が対抗になる製品って供給が続くのかという意味で安定性に不安
販売終了したedisonという実例があるだけに
445:774ワット発電中さん
19/09/06 09:10:48.83 4Kb1Vy8S.net
> Linuxが動かないだけでダメ出し
単純に値段だけの話だな
引用のクラスなら（シンプルなマイコン・チップ＋αだけのボード）、2000円以下
D-RAMが乗ってLinux が走るクラスなら 5000円以下
個人的には、引用のボードでも十分な値段だとは思うが
競合が安すぎるんで、この当たりの価格に抑えてもらわないと そもそも興味の対象にならない
しかし、それは、 競合みたいに補助金でも出してもらわない限り 到底無理な話だろ。
446:774ワット発電中さん
19/09/06 09:27:25.47 /j0VwBPH.net
>D-RAMが乗ってLinux が走るクラスなら 5000円以下
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
Pi Zero Wは\650だけどどーすんの?
447:774ワット発電中さん
19/09/06 11:01:42.19 UacCfY7k.net
Arduinoだってでかいやつは5kとかするんだけどな
ラズパイZeroはいくら安くてもラズパイ
電力効率の面でベアメタル組と比較にならない
448:774ワット発電中さん
19/09/06 18:21:27.86 bLzQ8gy4.net
>>433
マイコンの話なら専門スレがあるし…
ここで話すならlinux or android付きになるでしょ
449:774ワット発電中さん
19/09/06 18:23:48.18 bLzQ8gy4.net
>>433
すまん。なんかレスになっちまった。忘れてくれ
450:774ワット発電中さん
19/09/06 18:56:04.17 HgI8dFdC.net
>>435
販売制限しているようなものを引き合いにだすなよ。
451:774ワット発電中さん
19/09/07 09:07:22.47 pmQYh9Fk.net
ラズパイと、ラズパイより高価で処理能力やメモリが貧弱なマイコンボードを
単純に比較してどっちがいいか、なんて話に結論出るの？
452:774ワット発電中さん
19/09/07 09:22:51.98 ZzkSoWdQ.net
電源環境の違いでどっち選ぶか決めるだけだろ
ラズパイは省電力って言ってもさすがにマイコンボードには勝てん
453:774ワット発電中さん
19/09/07 12:21:12.48 eO+yWA+s.net
マイコンだったら用途次第で電池一個で一ヶ月もいけるがラズパイじゃどう逆立ちしてもムリゲー
あとシステムの信頼性やリアルタイム性も落ちる。結局適材適所
454:774ワット発電中さん
19/09/07 14:28:35.97 zPBJEncE.net
業務用普通車 vs 業務用原付（ピザバイク）みたいなもんだよね
道路走るのは一緒だけど、用途が全然違う
ピザ屋の前に普通車が３台並んでたら店舗的に邪魔だしガソリンも食いすぎ
エアコンの工事にピザバイクだと、そもそもマトモに積めない
使い分けで、たとえ似たところがあっても一長一短どころか別用途
455:774ワット発電中さん
19/09/07 21:49:43.38 Ms0glgKN.net
Piは業務用普通車じゃないだろ
x86系PCが業務用普通車
456:774ワット発電中さん
19/09/07 22:21:39.61 ZzkSoWdQ.net
x86は業務用トラックかなぁ
いっぱい運べるけどアイドル時の燃費悪いみたいな感じ
457:774ワット発電中さん
19/09/07 22:33:10.11 wwtPenB4.net
ゴーカート感
458:774ワット発電中さん
19/09/07 22:44:22.27 a/qDWx/T.net
軽四か原付かな
459:774ワット発電中さん
19/09/07 22:45:27.72 1V+RQ/nK.net
同じ車だと思ってるのがおおきな間違い。Linux とかはホストマシン。デバイス用のマイコンとは、何から何まで違う。
同じ人を乗せるものでも、車とエレベーターぐらい違う。
460:774ワット発電中さん
19/09/07 23:17:28.31 lwvsV1wa.net
車はエレベーターを載せられないけど、車を載せるエレベーターはあります。
大は小を兼ねる。
全部エレベーターにしたら良いのでは。
461:774ワット発電中さん
19/09/07 23:22:55.12 ajcVs7eC.net
>>449
じゃあ、エレベーターはどうやって運ぶの？
462:774ワット発電中さん
19/09/07 23:24:31.46 lwvsV1wa.net
エレベーターで。
463:774ワット発電中さん
19/09/07 23:26:01.56 SNkaPiA5.net
どちらかと言えばpiは軽トラ
464:774ワット発電中さん
19/09/08 01:35:30.67 1dR7uVll.net
車で宇宙には行けないが軌道エレベータならいける。
465:774ワット発電中さん
19/09/08 07:17:59.21 5q+5sxuP.net
この車やら原付きやら、どれもしっくり来ないのにわざわざ例える意味ある？
466:774ワット発電中さん
19/09/08 09:28:11.38 OA6O65HR.net
相手を説き伏せるために使うたとえって、結局自分の考えに都合よく沿うたとえしか出てこない。
おまけに、本来の議論から外れてたとえが適切かどうかみたいなことになる。
そこのところをわかってない、よく考えない人はたとえ話がわかりやすいと納得したり歓迎する。
昔、勤務先の会社で、会議の短縮・効率化が進めらたときに、たとえ話を多用すると退場ってことに
なった。
・よく考えない人を巻き込んで自分の味方にしようとする性格の人がよくやる。
・議論の対象をそのたとえたものと同様に見ていて、そのもので議論できない人なのだとわかる。
たとえ話はほどほどに。
467:774ワット発電中さん
19/09/08 09:49:46.98 1gWQ8Jna.net
省電力の話から車（燃費）に例えたやつがいるから
その流れで車で進んでたのに急にエレベーターとか別物出してくるやつがKYなだけな気がする
468:774ワット発電中さん
19/09/08 11:45:20.18 cGnQ6muH.net
たとえば >>456 のような香具師が真っ先に退場
469:774ワット発電中さん
19/09/08 12:56:14.60 zIcG7HNA.net
たとえ話大喜利はこの辺にしとけって流れは確実みたいだな
SBCはSBC、ArduinoはArduino、敢えて混ぜるならそれらの互換やNUCとかもある
だけど１ボードPCスレってことは忘れずに、脱線しすぎないよう気をつけよう
470:774ワット発電中さん
19/09/10 01:44:10.30 MdDRYulP.net
>>442
100Ahの鉛蓄電池使えばええじゃないか
471:774ワット発電中さん
19/09/10 16:31:04.94 STqMCN4G.net
>>424
ラズパイ日本で作ってるでしょ。
たしかソニーの工場で作ってなかったか。
472:774ワット発電中さん
19/09/10 16:56:30.24 DeQtKr9D.net
全モデルRSで作ってるん？
473:774ワット発電中さん
19/09/10 18:19:23.12 v8sYFRNq.net
ソニーも落ちぶれたもんだな
毎日新聞の印刷所が聖教新聞印刷するようなもんか
474:774ワット発電中さん
19/09/10 18:38:37.61 P1wyepL2.net
ソニーはソニーでもイギリスじゃなかったけか？
475:774ワット発電中さん
19/09/10 18:45:52.58 Fvju5ivd.net
愛知県でも作ってるらしい
ここに詳しく載ってた
URLﾘﾝｸ(www.rs-online.com)
476:774ワット発電中さん
19/09/10 20:00:46.83 VjCdg/lx.net
ソニーすら下請けなのか。
477:774ワット発電中さん
19/09/10 20:12:43.21 VO9uS+95.net
ソニー、下請けとしても部品作りまくってるだろ?
カメラとかのイメージセンサーとか
478:774ワット発電中さん
19/09/10 22:18:04.36 4f4rFdr/.net
稲沢だな
一宮の隣
田園風景が素敵な田舎町だ
479:774ワット発電中さん
19/09/11 01:47:03.19 Ttn2TegD.net
日本製は3Bだけだろ
480:774ワット発電中さん
19/09/11 02:06:24.43 5c+eZfOR.net
4B以外な
481:774ワット発電中さん
19/09/11 07:22:12.69 kO3Ok43A.net
ラスパイ3Bノーマル、ラズビアン ストレッチで、
mcp2515とかでのcan通信をSPI1で使用する場合
BT使用しない
482:設定、SPI1を使用する設定をしたあとで、 https://github.com/raspberrypi/linux/issues/1804 （英語） の例があります。 最近のOSでは、overlayの記法が廃止されていますが、 can通信をSPI1を使ってやるのはどうやるのですか？
483:774ワット発電中さん
19/09/11 07:40:55.85 j6bFiJP4.net
技適があるのにファーウェイ、サムスン、アップルが跋扈してる件。
技適は企業を守るものではないなって。
484:774ワット発電中さん
19/09/11 15:41:24.86 1edZyNmp.net
$70 NanoPi M4V2 SBC Gets 4GB LPDDR4 RAM, Power & Recovery Buttons
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
2x Arm Cortex-A72 @ up to 2.0GHz, 4x Cortex-A53 @ up to 1.5GHz,
a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1,
OpenCL, DX11, and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 6decoding
System Memory Dual-channel 4GB LPDDR4
Storage eMMC module socket (now more reliable installation), micro SD card slot
Video Output
HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDCP 1.4/2.2 support
4-Lane MIPI-DSI connector
Audio 3.5mm headphone jack with audio output and microphone input, HDMI digital audio output, microphone header
Camera One or two 4-lane MIPI-CSI connector(s) (one multiplexed with MIPI-DSI), dual ISP up to 13MP
Connectivity Gigabit Ethernet, dual-band 802.11 a/b/g/n/ac WiFi, Bluetooth 4.1 with 2x u.FL antenna connectors
USB 4x USB 3.0 ports, 1x USB 2.0 type-C port with OTG mode and power input
Expansion
40-pin GPIO header with 3x 3V/1.8V I2C, up to 1x 3V UART,
1x 3V SPI, 1x SPDIF_TX, up to 8x 3V GPIOs, 1x 1.8V 8-channel I2S
24-pin extension port with 2x USB 2.0 interface, PCIe x2, 1x PWM
Debugging 4-pin UART header (3V 1.5Mbps)
Misc Power key, power LED, user’s LED, 2-pin header for RTC battery, power & recovery buttons
Power Supply 5V/3A via USB-C port; RK808-D PMIC
Dimensions 85 mm x 56 mm (8-layer PCB)
Temperature Range -20°C to 70°C
485:774ワット発電中さん
19/09/11 17:02:21.93 5c+eZfOR.net
ZeroがArmv7以上でデュアルコアで1A以下になってくれたらそれで満足だからそういうの出してくださいお願いします
486:774ワット発電中さん
19/09/11 18:31:04.34 aE1MaqmM.net
A53、フル・ロードで4コア回しても 1.2A程度だからな
クロック上限 or 使用コア数 あたりに制限でもかければ、大概のモノは1A以下だろ
487:774ワット発電中さん
19/09/11 22:51:01.84 9XtZgHYd.net
>>473
Raspi Zero 後継が欲
488:しいんだろ。 このスレはなんでもありだから既にあるのにということにしかならない。ラズパイスレで言えよ。
489:774ワット発電中さん
19/09/12 06:44:47.11 cZP6x8iq.net
>>466
部品作るのと基板まで製作しあげるのは全く別
ソニーは昔からビデオ関係のモジュールICとか、SRAMとかずーっと作ってたよ。
OEMでビデオデッキ毎パイオニアに供給してたりとかもあった、
基板の下請けは初耳だな
沖とかやってたけど
490:774ワット発電中さん
19/09/12 06:48:42.17 cZP6x8iq.net
DDR Dual Channelか
メモリアクセス速くなるんだろな
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
中央付近のチップ部品の配置がめっちゃきっしょいなここらの部品だけ45度回転しただけだけど
491:774ワット発電中さん
19/09/12 07:02:13.51 YRiQNJ4n.net
カメラのイメージセンサーを下請けって……
492:774ワット発電中さん
19/09/12 08:04:26.92 cZP6x8iq.net
Pi4はarm pcとかarm workstationって感じになっちゃうんだろな。
組込みってのとはちょとイメージが違う
この状態で$70ってこと考えるとx64マシンとあんま価格差もないように思う
RTC用のソケットとかWiFiの外付けアンテナコネクタまで用意してんのか
493:774ワット発電中さん
19/09/12 08:12:47.52 cZP6x8iq.net
消費電流大きくなるわ、発熱も相当大きいとなると、
x64との処理速度比較って話になってくる。
ARMは分岐予測がしょぼいという話もあって、
単に処理速度求めたいならわざわざarm使う意味もないんだよな。
io使いやすいといってもタイマ関係弱いし。
ポート叩くだけならftdiでも出来るから
494:774ワット発電中さん
19/09/12 09:20:04.97 NoIG+LQD.net
>>477
裏面のCPUが45度配置なんだろ
495:774ワット発電中さん
19/09/12 09:49:10.82 sTwPIHMM.net
等長配線とかを頑張った結果でしょ
496:774ワット発電中さん
19/09/12 10:30:26.52 jPzn58Ax.net
>>477
グラボGPUの等長配線を御存知無いと？
497:774ワット発電中さん
19/09/12 11:27:24.31 jsLsnutt.net
なんか何もかも自由な向き向いてるSBC無かったっけ
実装屋がすげー苦労しそうなやつ
498:774ワット発電中さん
19/09/12 17:10:37.98 GQre1AKe.net
こいつ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
499:774ワット発電中さん
19/09/12 19:52:42.22 cazyPoiy.net
ひどいw
500:774ワット発電中さん
19/09/12 20:36:53.98 /QpVLdN9.net
汚ねー
501:774ワット発電中さん
19/09/12 21:03:40.54 O+orP8c+.net
言う程か？
CPUメモリ間の配線長は揃ってるし
チップ以外の表面実装部品は整然としてるじゃん
502:774ワット発電中さん
19/09/12 21:49:07.55 Y2+fb2Qw.net
合理的ではある
503:774ワット発電中さん
19/09/12 21:55:57.52 y4UBE1n/.net
頑張った結果やな!
…金の都合で2層増やせなかったんやろな…
504:774ワット発電中さん
19/09/12 22:09:50.88 O+orP8c+.net
いや、エキセントリックな見た目にしてでもコスト削減したなら立派だよ立派
505:774ワット発電中さん
19/09/12 22:24:57.90 1Oqf6tnL.net
増えるコストなんてマウンタのデータが特殊になりそうくらいだしね
506:774ワット発電中さん
19/09/13 00:35:29.75 vbyYnGGr.net
基板屋以外には汚く見えるのか？
507:774ワット発電中さん
19/09/13 01:24:20.58 O2NYN/u5.net
>>488
そのチップが熱出すからヒートシンク設置しにくい構造してるのは問題だろ
それらの問題なくてもAllwinnerやRockchipはあんまり使いたくないけどな
508:774ワット発電中さん
19/09/13 04:26:41.40 MTNgAzNL.net
組み込み的な事やりたいんならBeagleBoardやPocket
509:Beagle使おうず
510:774ワット発電中さん
19/09/13 06:23:19.87 Y/rIZjw/.net
所詮オモチャなのに要求水準高杉
511:774ワット発電中さん
19/09/13 09:22:50.03 oHKxXojA.net
Linux 使った組み込み用途なら Lichee Zero が良さそう。だが、メモリが 64MB しかない。それで足りないというのもおかしな話だが。
ちなみに、採用している Allwinner V3S は、チップ単体でも買える。DRAM 内蔵だから電子工作するには楽なほう。
512:774ワット発電中さん
19/09/13 13:03:31.23 ksAfrpCx.net
Allwinner V3S $3.60 / pcs、 1 pcs (最低 注文数)
泣けてくるな この値段、 畑にでも生えてるのか？
いくらチップが安くても、基板書いたら万円は超えるからな
オレはイラネ
513:774ワット発電中さん
19/09/13 18:55:50.64 LmFBeq+X.net
Win入れてPS4のリモプとかは流石に性能的に無理か？
514:774ワット発電中さん
19/09/14 20:34:11.22 hWcNyF3h.net
機械の安全装置とか作れば？需要あると思う。角度検出して停止させたり急停止したり。
農業用のトラクターで毎年死人が出てるから。
車両ではないので交通事故扱いされず危険性の認知度も低いので改善されない。
草駆り機でも高速回転するブレードに巻き込まれて毎年大怪我する人続出でも皆知らされていない。
闇から闇へ・・・・
515:774ワット発電中さん
19/09/15 00:00:09.61 WHpiM68y.net
電気代無駄にかかるから却下
516:774ワット発電中さん
19/09/15 00:45:38.05 AGu3WZXE.net
階段も危険だから世界中スロープにするべきだな
517:774ワット発電中さん
19/09/15 00:51:31.39 dzM8aLp4.net
>>502
滑って転ぶから却下
518:774ワット発電中さん
19/09/15 00:53:32.77 TyTw80OD.net
人間って最終的に死ぬから危険じゃね？
人間取り除かないと
519:774ワット発電中さん
19/09/15 01:02:26.55 nHM0Tlhw.net
極論言ってなにかうまいこといったつもりか。痛いな。
520:774ワット発電中さん
19/09/15 01:06:38.37 dzM8aLp4.net
実用的な電子工作の作例お願いします
521:774ワット発電中さん
19/09/15 09:06:56.06 WgE4ccED.net
>>500
万が一事故が起きた時に責任とれるなら最高のアイディアだね
522:774ワット発電中さん
19/09/15 10:28:06.95 XINjT/MV.net
SIL非対応
523:774ワット発電中さん
19/09/15 13:19:21.91 +zcyOFke.net
>>485
なんか蓮画像じゃないけど、見てるとぞわぞわ気持ち悪くなる
524:774ワット発電中さん
19/09/15 21:30:10.97 ZldJx8fc.net
キュビズムなのだ
525:774ワット発電中さん
19/09/17 19:27:48.23 PeYXBZFS.net
502 Socket774 sage 2019/09/17(火) 17:10:53.39 ID:WkCq68Ak
A6-9500 \2,158(税込)
URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
526:774ワット発電中さん
19/09/19 07:59:09.00 eOtmejVb.net
>>511
ホビーでこのクラスのチップを動かせるようになると夢が広がるんだけどな
527:774ワット発電中さん
19/09/19 08:36:12.19 dQ0dLK4G.net
AM4 だから nano はなさそうだが
mini-ITX なら組み込みでもいいんじゃね？
528:774ワット発電中さん
19/09/19 20:43:21.71 DK10YOOy.net
>>485
これはナイス
トウシロには汚く見えるよ
あー汚ねー(棒
529:774ワット発電中さん
19/09/21 02:19:29.56 CZ4G2qEn.net
斜め配置を見て気持ち悪くならない奴こそエンジニアには不適
しかも回転角がCPUとメモリ、右上のカニで全部違う
こいつにファン用エア�
530:Cンテーク空けたケース用意すること考えてみろ
531:774ワット発電中さん
19/09/21 02:41:54.60 uar3ymS2.net
それBTXの前でも言えんの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エアフロー最適化されてるから少ないファンでも冷え冷えだぞ
死んだ規格だけど今でもメーカーPCのマザボには採用されてるんだぞ
死んだ規格だけど…てかメモリに等長配線すんのきつそう…
532:774ワット発電中さん
19/09/21 03:22:19.81 uz8EMmL1.net
スレチ過ぎ
電気工作の話しろや
533:774ワット発電中さん
19/09/21 05:55:08.76 W1ZGV/Nz.net
海外の安いレイアウト屋は、配置の美しさとか気にせんよ
でも、ちゃんと動く基板で安いなら文句は無いわ
基板なんて動いて当たり前って考えてる人が多いけど、割と面倒いよ
534:774ワット発電中さん
19/09/21 06:08:42.83 dQwxj0rS.net
45度配置はそうすることで狭い所における場合があるからいんだよ。
だが中途半端な斜め配置はだめだ。
まっすぐで配線できるはずなのに、無駄な工数を費やしてるだけ。
535:774ワット発電中さん
19/09/21 06:20:11.87 8lDCLbgS.net
>>519
工数ってなんの？
536:774ワット発電中さん
19/09/21 07:08:08.65 sRg7wqGi.net
>>515
その頭の固さが日本をダメにした
537:774ワット発電中さん
19/09/21 07:31:11.71 uwv11t4J.net
イレギュラーな回転角は一つで、後は45度の組み合わせだろ？
言うほど汚いかね？
538:774ワット発電中さん
19/09/21 07:32:22.22 IiBQkWpv.net
ちなみに電子工作的には、パターン引きは今でもeagleが最高なん？
539:774ワット発電中さん
19/09/21 07:46:53.63 9aUBqbxg.net
Orange pi PC2 だろ。Orange pi PC と並べて見れば、何故このレイアウトか分かるのだ。
手間がかかると言うよりはむしろ手抜きという印象だな。
540:774ワット発電中さん
19/09/21 08:57:43.59 ocdx2BWm.net
SMDを整列させるために配線層追加のコスト払える奴だけ文句言え
541:774ワット発電中さん
19/09/21 10:24:24.37 CZ4G2qEn.net
>>520
日数x人員数
542:774ワット発電中さん
19/09/21 13:08:54.14 6u+qurgn.net
空中配線にしよう
543:774ワット発電中さん
19/09/21 14:32:46.74 8lDCLbgS.net
>>526
いや、工数の意味を聞いてる訳じゃ無いんだがw
斜めに配線すると真っ直ぐに比べてなんの工数が増えるのよ？
544:774ワット発電中さん
19/09/21 14:38:14.94 O79EiKSa.net
基板の繊維と配線の角度で寄生容量が変わるので、変な角度にしたら検証の手間は増えるよ
545:774ワット発電中さん
19/09/21 15:31:18.57 ok9h4uNK.net
具体的にどれぐらい何の工数が増えるのか言えまいね。
適当に言ってたら。
546:774ワット発電中さん
19/09/21 15:36:41.80 f7jA8as0.net
日本語
547:774ワット発電中さん
19/09/21 15:44:55.49 W1ZGV/Nz.net
基板作り直しになるだけだろ、工数とか意味不明
再度シミュレーターやルールチェックかける程度なら大した手間じゃないし
548:774ワット発電中さん
19/09/21 15:58:30.43 tUaSTEPm.net
斜めの方が合理的
549:774ワット発電中さん
19/09/21 16:13:23.25 U1/wSYl1.net
>>532
SDカードにセロテープ貼るだけで基板作り直しとか意味不明
やり直し
550:774ワット発電中さん
19/09/21 16:37:26.83 W1ZGV/Nz.net
まじで何言ってんの？
551:774ワット発電中さん
19/09/21 21:59:58.11 uar3ymS2.net
配線層少ないんだから斜め配置した時の寄生容量の影響なんて微々たるもんだろ
552:774ワット発電中さん
19/09/21 22:04:57.77 gqtJdDrE.net
あーこのひと家建てるとき風水の影響考えない人だ。
553:774ワット発電中さん
19/09/22 06:52:52.85 qQkvjpvL.net
>>537
そんなもん考えるかよ
554:774ワット発電中さん
19/09/22 08:03:56.21 IveiwMEE.net
>>538
でも地鎮祭はやります。
555:774ワット発電中さん
19/09/22 09:11:36.16 9ZzdnA06.net
地鎮祭は作業する人たちの気持ちのためにもするものじゃないかな
556:774ワット発電中さん
19/09/22 13:18:33.55 U9VD108L.net
地鎮祭やらないと関●●コンのトラックが突っ込んで来るから
大人しく払っとけって不動産のおっさんが言ってた
557:774ワット発電中さん
19/09/22 20:10:51.40 1u4NRaNI.net
関東までカンナマやって来るの？
558:774ワット発電中さん
19/09/23 11:15:40.81 fhKf2Hid.net
一応全国組織だろあれ
関西支部しかないけど
559:774ワット発電中さん
19/09/23 12:28:51.35 VTEDFIKR.net
大阪怖い
日本のガン
560:774ワット発電中さん
19/09/23 13:28:07.11 t/61D6uc.net
元祖修羅の國やで
561:774ワット発電中さん
19/09/23 16:25:45.42 zKmSaQiQ.net
良くも悪くも人情の町やから,,,
562:774ワット発電中さん
19/09/23 18:09:34.40 ZyTpEPP9.net
関西生コンって？？？
563:774ワット発電中さん
19/09/23 18:34:47.82 KD4TWltj.net
基板の話で何が都合が悪くなったのかわからないけれど、
風水を持ち出して話をそらそうとしたってことですね。>>537
564:774ワット発電中さん
19/09/23 20:14:10.53 sog8hfqU.net
向きの変わる基板上の話を、固定された土地環境の話を持ち出す時点でイカレとる
565:774ワット発電中さん
19/09/23 20:34:15.51 QUvGSpwt.net
右上には電解コンデンサを配置すると金運が良くなる。
566:774ワット発電中さん
19/09/23 20:42:24.68 GXbbvY23.net
右上は鬼門になるので
水物はｲｸﾅｲ
567:774ワット発電中さん
19/09/24 07:26:05.02 DHq9ON/D.net
寺を設置すればええで
568:774ワット発電中さん
19/09/24 09:39:52.99 XrvASCZ+.net
西側に黄色いコンデンサを
569:774ワット発電中さん
19/09/24 17:40:09.43 +P6IJx37.net
同じ乱数発生回路を4方向に配置しパラレルで動かしてみて
最も成績(ロトくじでも何でも)の良い方向を自動で示す
迷信ガジェットを思いついた
570:774ワット発電中さん
19/09/24 21:32:58.12 WAZ61cTN.net
これでも見てろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
571:774ワット発電中さん
19/09/24 21:44:51.87 yPFJECnI.net
蓮画像かよ。
572:774ワット発電中さん
19/09/25 09:44:59.51 kAiym++i.net
乱数発生器の揺らぎを観測する実験があるらしいがあれは風水だったのか。
573:774ワット発電中さん
19/09/25 16:10:58.33 9wcceFjl.net
ブラウン管モニターの上にアイスクリームを乗せると不具合は消えるという古の儀式があったな…
574:774ワット発電中さん
19/09/26 06:53:28.91 6LkffLZS.net
黒魔術？
575:774ワット発電中さん
19/09/26 08:36:59.90 W4LTNZH9.net
>>552
つまりテラバイトのストレージをつなげられるポートを付ければいいってことかｗ
576:774ワット発電中さん
19/09/26 10:55:46.52 ZksuhoH2.net
アルテラのFPGAかもしれん。
577:774ワット発電中さん
19/09/26 11:08:46.85 Lu8imqd1.net
寺と罪と格子
578:774ワット発電中さん
19/09/26 12:17:42.22 92sdk+zb.net
>>560
USBでつくやんw
579:774ワット発電中さん
19/10/05 01:21:25.23 tfPKEaHM.net
4Bまだぁ？
580:774ワット発電中さん
19/10/05 02:48:20.69 SNimGhNm.net
SSCIをのんびり待つのみ
581:774ワット発電中さん
19/10/05 11:54:39.38 28BBUttb.net
技適なんで申請すれば必ず通過が分かりきってんだろ
じゃあ気にしないから早く輸入販売しろ
582:
583:774ワット発電中さん
19/10/09 15:10:23.65 cZSm7ycm.net
NanoPI NEO2 Black Allwinner H5 SBC Adds an eMMC flash Module, Up to 1GB RAM
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
NanoPi NEO2 Black SBC specifications
SoC Allwinner H5 quad-core Cortex A53 processor with an ARM Mali-450MP GPU
System Memory 512 MB or 1GB DDR3
Storage MicroSD card slot, eMMC flash module connector
Connectivity Gigabit Ethernet (via RTL8211E-VB-CG chip)
USB 1x USB 2.0 host port, 1x micro USB OTG port, 2x 1x USB via headers
Expansion headers
10-pin header with I2C, 2x UART, SPI, GPIOs, PWM, and power signals (5V in/out + GND)
6-pin header with 1x USB, Line Out (stereo), 1x GPIO, I2S
5-pin audio header with microphone and LINE out signals
Debugging 4-pin 2-pin unpopulated header for serial console / debugging
Misc Power and system LEDs
Power Supply 5V via micro USB port or VDD pin on headers.
Dimensions 40 x 40 mm
Weight ~16 grams
584:774ワット発電中さん
19/10/09 15:29:14.61 cZSm7ycm.net
>>563
Raspberry Pi 3からUSBからのブートに対応してるからね
それ以前のRaspberry Piでもフラッシュからカーネルを読み込んだ後、
USBのHDDやSDDをルートにすることができる
やり方はこのあたりか
URLﾘﾝｸ(ytyaru.hate%6E%61%62log.com)
（注意このやり方だとSSDやHDDの内容は削除されます）
/dev/sda1とじかにしていしているが
複数のHDDを付ける場合はroot=PARTUUID=bbc81aaf-05という感じでpartuuidを指定するといいかも
SSDやHDDのPARTUUIDはls -l /dev/disk/by-partuuid/で確認できます
cmdline.txtを編集するときはかならず後で戻せるように別名でコピーしておくこと
/etc/fstabの編集で間違えるとシングルユーザモードで起動してネットワークが使えなくなるので注意
そのときはPCでバックアップしてあったcmdline.txtを元に戻して
Flashから起動してSSD、HDD側の/etc/fstabを編集しなおすとよい
585:774ワット発電中さん
19/10/10 12:04:53.12 UE1oCFcc.net
そろそろUSB RAMが出てきてもいい頃だな
586:774ワット発電中さん
19/10/10 15:16:37.50 W7eqZPdF.net
PS4に匹敵する高性能SBCが欲しい
587:774ワット発電中さん
19/10/10 16:01:45.80 SojXWr1+.net
Rock Pi S mini SBC Now Available for $15 with 512MB RAM, 512MB SD NAND Flash, WiFi & Bluetooth
URLﾘﾝｸ(www.cnx-software.com)
Rock Pi S specifications as currently sold on Seeed Studio:
SoC Rockchip RK3308 quad-core Arm Cortex-A35 processor
with built-in VAD (Voice Activity Detector)
System Memory 512MB RAM
Storage MicroSD card for OS storage media,
4-Gbit onboard SD NAND storage
Connectivity
100Mbps Ethernet with optional PoE (additional HAT required)
802.11 b/g/n WiFi 4 + Bluetooth 4.0
(via RTL8723BS) with external antenna
USB 1x USB 2.0 OTG Type-C port, 1x USB 2.0 host type-A port
Expansion
26-pin Pi GPIO header with 4x I2C,
3x PWM, 2x SPI interfaces, 3x UART, GPIO
26-pin voice/audio header with I2S
Misc Maskrom
588: and reset keys Power Supply 5V via USB-C port Dimensions 3.8 x 3.8 cm
589:774ワット発電中さん
19/10/10 16:42:21.43 4494LvDv.net
仕様まで貼らなくていいのに
ページタイトルとURLだけでいい
590:774ワット発電中さん
19/10/10 17:39:37.10 DrE4lRBE.net
なにかコメントあったほうが興味をもてるかもなー
Pi4比較してみるとか
従来製品との比較とか
買える店、通販先とか
591:774ワット発電中さん
19/10/10 18:21:21.31 HnwbFBHX.net
荒らすつもりがないなら、
面倒くさい流れになるようなのはスルーしろ
592:774ワット発電中さん
19/10/11 00:50:18.22 K/0oxWCP.net
ラズパイ以外のSBCももっと盛り上がってほしいね
tinker boardとか興味あってもあまり情報がなくて手が出せない人多そう
593:
19/10/12 18:51:47 eHp4JoLv.net
ロックパイそんなに安くはないんだよな
そそる機能があるわけでもなく
じゃあオレンジかナノかパインでええんちゃうかってなる
594:
19/10/12 19:01:55 QYqo6uvJ.net
SBCが家にいっぱいあるけどふつーの家にあって便利な物ってつくれないよな
595:
19/10/12 20:50:17 3Bzw5Bkz.net
ゲームコンソール作るのに高性能なSBCが欲しい
596:774ワット発電中さん
19/10/12 21:20:22.86 ibx2yohw.net
>>577
普通の家にあって便利な物って
冷蔵庫・掃除機・電子レンジくらいしか思いつかない。
597:
19/10/12 21:53:07 8gA7dyJJ.net
日本の電機メーカーが衰退したのも宜なるかな
598:774ワット発電中さん
19/10/12 22:16:46.12 eHp4JoLv.net
tinkerはAliを日本語にして見てると
いじくりボード
て翻訳されててクスッとする
599:774ワット発電中さん
19/10/13 06:50:54.67 EO4Ez2iy.net
kinky
600:774ワット発電中さん
19/10/13 07:07:56.51 Vzb7atS1.net
近畿大学→kinki univ.≒kinky univ.→変態大学
601:774ワット発電中さん
19/10/13 07:37:13.21 nTq6CwKD.net
tinko
602:774ワット発電中さん
19/10/13 10:38:38.33 sZbUA2jB.net
kinky → 禁忌 → タブー → タブレット
603:774ワット発電中さん
19/10/13 14:12:33.59 L7qIzTuo.net
RasPiでプログラムでカメラの画像をディスプレイに描画する場合何を使えば
描画能力をフルに発揮できるかってどっかで紹介されとらん？
OpenGLのテクスチャで描画してるが解像度もFPSもあんま上げられん
H.264のデコードはかなり高速に処理されるんだけどなあ
604:
19/10/13 14:35:54 i8A0Xxjl.net
Videocore4 じゃないの？
605:774ワット発電中さん
19/10/13 15:22:01.06 +Yeiu/jG.net
>>586
OpenCV のサンプルコード読めば済む話のような気が。あるいは、OpenCV-Python のソースコード。
606:
19/10/13 17:55:27 L7qIzTuo.net
>>587
その辺調べると上げ下げOpenGLじゃなくOpenGLES2使うと有効なのかな
>>588
OpenCVでの描画は高解像度高FPSで行けるという事？
607:774ワット発電中さん
19/10/13 18:27:11.20 pRSD4uu2.net
264にすんなってだけだな
608:774ワット発電中さん
19/10/13 18:41:41.63 +Yeiu/jG.net
>>589
描画だけの高速化と理解したのだが、そうすると処理内容は単なるメモリコピーに近い。
多分 プリフェッチを入れてNEON を使うのが高速だと思われるが、その程度のこと普通のライブラリに実装されていると思われる。
なので、普通どうやってるのか調べるだけで十分だろう。
609:774ワット発電中さん
19/10/15 19:45:03.50 dG1V/gK/.net
3A+も技適来たんだね
610:774ワット発電中さん
19/10/22 16:24:22.07 eGWhr9VD.net
初心者ですが教えてください
ラテパンダ４G /６４Gで専用のIPSディスプレイ（FIT0477）で映像を映すと画面の
焼きつきがひどくて使えたもんじゃないんですが同様の現象が出ているかたいますか？
２個買って２回とも発生しました。
611:774ワット発電中さん
19/10/23 00:48:51.50 /08sDQZ9.net
そりゃIPSは映しクセは付きやすいわな
本当の焼き付きじゃないから描き換えまくれば直るんじゃない？
612:774ワット発電中さん
19/10/23 23:19:12.88 Yf6MDl5U.net
そもそも焼きつきとボード関係ねえだろ
613:774ワット発電中さん
19/10/26 07:24:24.46 nNNdhT5X.net
中華はLinux入れられるRISC-Vボード作ってくれ
614:774ワット発電中さん
19/10/26 07:37:40.57 9qM1BZxU.net
>>596
それOSで対応する話だから
URLﾘﾝｸ(www.sifive.com)
615:774ワット発電中さん
19/10/26 08:28:13.10 8EP+lMk4.net
MIPSであれだけハメられたのに
なぜまたOS開発者がチップのデバッグをしなきゃならんのだ。
616:774ワット発電中さん
19/10/26 09:27:58.39 Hpnan8J5.net
違うCPUへの移植って大変なの？
Cコンパイラぐらいができるまではアセンブラでガリガリやるの？
617:774ワット発電中さん
19/10/26 18:43:04 ub3gv39y.net
>>599
ブートローダーが結構アセンブラでゴリゴリっと書く必要がある
618:（仮称）名無し邸新築工事
19/10/26 19:04:44.68 7609HJoQ.net
そこらはCPUが変わってもやる内容はほぼ同じなので翻訳作業じゃないの
619:774ワット発電中さん
19/10/27 00:48:20.79 vRviyL2z.net
>>601
その翻訳が面倒なんですよ。
Ｃで書けるなら再コンパイル一発で終わるのに