19/01/25 13:11:50.90 g0x5TK9x.net
汎用言語で直接操作出来てPLCの中でwinやLinuxアプリが走るのなら別だが
PCからメルソフト使ってわざわざドキュメントで書くメリットなんかないよ。
エンコードしてるだけでやってることは結局同じなんだから自己満レベルでしかない。
729:774ワット発電中さん
19/01/25 13:16:59.74 tBzw+kQY.net
なんなのその自虐的なスタンス
自分でそつなくこなせるならそれでOKジャン
730:774ワット発電中さん
19/01/25 13:29:44.59 9EiYp7JI.net
同じことを手間かけずにやる事は無価値だと
731:774ワット発電中さん
19/01/25 13:30:00.69 O3UBkLLB.net
>>719
P&Pでチョコ停したら3回までリトライしてみるという追加やってみ？
732:774ワット発電中さん
19/01/25 17:55:06.63 hkG5iRvA.net
>>723
バカだろ
ラダーでやった方が楽なことをSTで書かせてどうすんだよ
エンコードしてるだけでやってること同じだから意味
733:ないってのも意味わからんわ んなこというなら全部機械語で書けよ
734:774ワット発電中さん
19/01/25 18:58:18.20 seVyMDKZ.net
>>724
言語混ぜて使えること知らないんだろ
STの使い所分かってたらこんなバカな事書かないでしょう
735:774ワット発電中さん
19/01/25 19:07:48.88 hkG5iRvA.net
IT業界じゃ大して使えないレベルのプログラマーでもこの業界に流入してきたら大多数が仕事奪われるんじゃないかってくらいレベル低いやつ多い気がする
業界の知名度の低さに救われてる
736:774ワット発電中さん
19/01/25 19:13:01.86 MWwQ6WL0.net
PLCできても現場仕事もあるから普通のプログラマには辛いだろ
メカ調整、センサー調整、電気配線、ロボットティーチングまで
まあ会社にもよるかw
737:774ワット発電中さん
19/01/25 19:21:50.45 32MqwKzR.net
>>727
ラダーだけ書いてるような奴いんのかな？
ウチも大手だけど電気設計から調整までやるし、他の分業進んでる大手は外注してそう
738:774ワット発電中さん
19/01/25 21:30:01.08 hTWgAv2M.net
PLCのソフト組んで、上位端末(つまりPC)とリンクさせるためにVisual Studioとかでコーディングするのを一人でやっちゃう人だっているでしょ？
そういう立場からするとスクリプト文でも書けるPLC(ビルダー)は有り難いよ
結局中味はニモニックに変換されたモノだとか自己満足だとか、なんだか不思議な思想だ
739:774ワット発電中さん
19/01/25 21:32:21.49 T3nAyJEZ.net
>>724
結局STは使えねー、要らねー、で終わり
740:sage
19/01/25 21:45:42.86 7NTeQFKZN
726 また言語くんが出た。講釈はいいからplcで使えるアプリ書けよ。
741:sage
19/01/25 21:59:09.74 7NTeQFKZN
シーケンステーブルにしろ、スクリプトにしろ
他のコントルローラからシェアをとるための便宜だろ
たとえばシーケンステーブルなら DCS からの移行のため、
スクリプトならシステム系からの移行 (mesへの通信をシステム系でやってたのを plc mesモジュールに代替するとか)
そういう他コントルローラからの移行のために障害となるエンジの便宜のためだろが、
たいていは素直にラダーをあらたに覚えますわな。
742:sage
19/01/25 22:04:00.88 7NTeQFKZN
DCSで長年シーケンステーブルやループ図ばっかみて完全に
DCS脳になったお爺さんのためにSTはあると思うが、
たいていDCSやってる人て学力も高いからラダーもすぐにマスターする。
743:sage
19/01/25 22:08:49.82 7NTeQFKZN
言語くんは基地外。条件分岐だけでc++ができますという人種
本当の言語系は cができたとしてもc++ができますなんて口が裂けても言えないが
744:sage
19/01/25 22:12:57.10 7NTeQFKZN
727 私はメカに憧れる。厨房のころ機械屋を夢みていたが
展開図が苦手だから諦めて電子情報系に目標を変えたから
745:sage
19/01/25 22:15:14.89 7NTeQFKZN
728 大手でも富士電機とかはフィールド系の人が打ち合わせから
ラダー、盤製作、据え付けまで全部やるらしいが
746:sage
19/01/25 22:25:06.92 7NTeQFKZN
plc では十中八九、ラダーで書くのに、
なぜわざわ座、気をてらった面倒なことあらたに覚えるんだろう
got もスクリプトが書けるが、gotて高いのにcpuが貧弱でスクリプトをある程度書くとレスポンスが落ちるし、plc みたいにアドレッシングができないから、結局はちょっと混んだ画面処理はplc に、
アラームとかレシピなどgotの基本機能は素直に使えないいが、
747:774ワット発電中さん
19/01/25 22:22:15.66 2n/EaykD.net
>>726
情報系こそ紛い物プログラマーが大杉であてにならねえよw
フリーのモジュール使い回しで分岐つくってるだけで
インポート無しじゃ実用に耐えるオリジナルコード書けねえ奴ばっかじゃん。
748:774ワット発電中さん
19/01/25 22:23:55.09 hkG5iRvA.net
>>728
うちは電気設計とソフト両方やれる人もいるけど大抵ソフトと電気で分業する
デバッグ中とか立上げ時に回路の不具合特定する程度のことはやるけど配線も調整も担当の部署がある
>>730みたいなやつはこの先大変だな
749:774ワット発電中さん
19/01/25 23:06:49.25 T3nAyJEZ.net
>>739
ST全然普及してなくて悔しかろう
大変だなｗ
750:774ワット発電中さん
19/01/26 03:37:25.69 HjVw/Zdp.net
新しいものをキャッチアップしようとする気概がある人が多いIT業界はちょっと羨ましい
この業界は食わず嫌いがホントに多いので・・・
技術者だったら新製品とか新しいツール出たらとりあえず触ってみようとか思わないのかなぁと
751:774ワット発電中さん
19/01/26 05:20:13.61 BSDrb25b.net
探る技術の方向性が違うかもね
衛星搭載のように前期の枯れた技術で安定を狙う分野もある
装置の安定稼働を探究するのもあり
ハードウェアや流通、メーカーの姿勢なども含めて
752:774ワット発電中さん
19/01/26 08:35:03.61 VdwTuMDH.net
閉鎖した業界だからね
客も新しいもの取り入れてトラブルよりは枯れた技術で安定したもの求めてるし
技術者同士のコミュニティもこんなところ以外ほぼないから新しい技術に対して質問とか使い勝手も確認しにくい
753:774ワット発電中さん
19/01/26 09:13:46.00 wYJXWJ1C.net
STって計算式とかがひと目でわかるし、そう言った部分部分で使うなら便利でしょ
754:774ワット発電中さん
19/01/26 09:34:57.89 CaM1tS2v.net
計算式なんてラダーの算術命令で組んだって表示出るわなｗ
755:774ワット発電中さん
19/01/26 10:43:44.47 IJd6fhFx.net
>>745
だからお前は機械語で組んでろって
756:774ワット発電中さん
19/01/26 11:05:07.80 TJeWlf0S.net
>>743
横の繋がりは乏しいよね、ときに
誰が作ったか、どの流派が作ったか
思い当たるくらいにどれも個性的
757:774ワット発電中さん
19/01/26 13:19:38.37 q2q3menR.net
枯れた技術望むのは当たり前だと思うよ
データ消えましたどころじゃなく普通に人死ぬし
客も機械は動いて当然だと思ってるし
結果が同じなら多少手間かけても慣れて確実な方法選ぶでしょ
758:774ワット発電中さん
19/01/26 13:30:20.94 COb+fN0y.net
宮大工に歯が立たない大工が
プレハブ工法で鼻膨らませてる感じにしか見えん
759:774ワット発電中さん
19/01/26 13:51:50.65 T+rPb8sg.net
STごときに慣れないとかマジで言ってんのか
760:774ワット発電中さん
19/01/26 15:45:16.51 1ZfAWiQu.net
別にSTに限った話はしてないと思うが
高卒かな？
761:774ワット発電中さん
19/01/26 17:51:36.60 VdwTuMDH.net
これ系の話題はいつも思うけどこんなとこで愚痴っててもST使える環境にはならないんだから決定権のある人間に辛抱強く交渉するか
自分が決定権のある立場にあがる努力したらいいのに
762:774ワット発電中さん
19/01/26 18:21:00.91 wBA6Fg+H.net
ラズパイの流行でコントローラーの難易度が極端に下がったもんだから情報屋が製造もやれると勘違いが沢山出てきてるのが現状。
でもプログラマー君が粋がったところでOS依存の中枢制御なんて永遠に主流には慣れないからね。
Windows上で旅客機の制御するようになったら見直してやるけどさ。そんなもんには乗りたくないけどなw
FAの世界じゃラダーがあるからこねくり回して難しくする必要は全くないんだよ残念ながら。
763:774ワット発電中さん
19/01/26 23:17:48.42 OKlYavHq9
またキチガイ言語くんが出た。
764:774ワット発電中さん
19/01/26 23:20:46.74 OKlYavHq9
ラズパイを持ち出してるけど、ワンチップマイコンが出たころから
すでにそのアイデアはあるだろ。
川原強さんの連枝とかさ。
言語くんは喋ると無知がバレるから黙ってろよ
765:774ワット発電中さん
19/01/26 23:23:46.57 OKlYavHq9
キチガイ言語くんは言語でマウントに失敗したから
今度は言語を叩いてマウントしている。
こいつは、一体なんなの？
766:774ワット発電中さん
19/01/26 23:30:14.33 OKlYavHq9
ふつう ＰＩＣ が先に出てくるもんだけどな。
TCP/IP プロトコルスタックが使えるマイコンとしては
抜群の低価格で、そういう意味ではすごくポテンシャルがあるよ
基盤の信頼性とかいうけど、何百万万も出荷してるんだから、専用設計のマイコンボードよりは信頼性はあるだろ。
フラッシュメモリにサーバ立てて動かすからいかんわけで。
767:774ワット発電中さん
19/01/26 23:34:47.30 OKlYavHq9
少なくともともトランジスタ技術やインタフェースを読まないやつは電子情報系を名乗らないでほしい
俺も電子情報系で落ちこぼれたから、その職種には付かなかったんだけど
768:774ワット発電中さん
19/01/26 23:38:23.32 OKlYavHq9
>>746 ラダーで組むこと自体がほとんど機械語で組むことと同義だろ。ラダーの算術命令はcpuの命令セットではないけど、ほぼ近いしな
769:774ワット発電中さん
19/01/26 23:41:52.89 OKlYavHq9
言語くんのオリジナルとはなんだ？
日立や NEC ですら 1970年代、アメリカのICをリバースエンジニアリングして新しいcpuを生み出したというのに
770:774ワット発電中さん
19/01/26 23:50:33.33 OKlYavHq9
キチガイ言語くんはFA やシステム系の平均的な人
たちを相手にするのは失礼だ。
FAもシステムもそれぞれの領域でみんな
真摯にやっているんだ。
キチガイ言語くんは最初は言語厨として
ラダーを叩いたあと、マウントできないて
みるや、今度はFA屋になりすましシステム系を
叩き出した。
言語くんが引きこもりニートならいいが。。
771:774ワット発電中さん
19/01/26 23:53:29.60 OKlYavHq9
キチガイ言語くんは、技術系によくいるアスペの
文体を真似して彼らを馬鹿にしてるんだろう
彼らも自負があるから、それが変な形で現れて
損しているだけで、
キチガイ言語くんみたいに何もない所から自信を
持つガイジではないからな。
772:774ワット発電中さん
19/01/26 23:57:26.80 OKlYavHq9
俺もいろんな人見てきたけど、だいたい技術系て、
多少癖があるのは容認する人も多いけど、
言語くんみたいな人に遭遇したときはニッコリと笑って
とりあえずおだてて拘らないようにする。
773:774ワット発電中さん
19/01/27 00:01:56.52 z3XPYD6MQ
言葉は別に悪くてもいいんだよ。
お前なんて死んじまえ！とか、別に構わない。
その人が手を動かしてモノを作る人間かどうか。
技術系にとっての人間性て主にそこだと思うけどな。
口八丁だと最初は警戒するが、手を動かしてれば
認識を改める
774:774ワット発電中さん
19/01/27 00:07:02.21 S63NdKF9.net
普通にST便利に使ってるけどな
適材適所よ
FAでラズパイは一時的か短期でないとヤダな
775:774ワット発電中さん
19/01/27 00:17:54.26 z3XPYD6MQ
ＰＩＣでええやん。ちゃんと気合いいれてボード設計
して実装もちゃんとすれば壊れんて。
ただ専用設計ならその工数が plc より高いし、
第1、お客さんを不安にさせるだろうからな
776:774ワット発電中さん
19/01/27 00:20:27.44 z3XPYD6MQ
ラズパイ使ってもボードは要る。cpu の信頼性は
全工業製品のなかで突出しているが、コネクタやら
そういう所からダメになっていく
777:774ワット発電中さん
19/01/27 01:21:01.77 RAzyXUe4.net
たまに古い盤だと訳のわからない基盤があって製造元が潰れてたりわからないっていうのがあるからなー
これが制御全部マイコンでされてるとほんとに手の出しようがなくなっちゃう
大抵短納期で長期的に安定して供給されるものが優先されるからラズパイなんかは使われにくい
778:774ワット発電中さん
19/01/27 16:53:57.83 R1DrWUdbE
マイコンはモーターコントローラだろう。
そういえば昔、ステッパモータで遊んだ時、最初は素直に専用のヲリエンタルのドライバを買おうとしたが
1-2 相制御とか書いてあって、最近のテキサスとかが出してる ICを使えば、電流補償もついてるし、
しかも擬似 sin 波を出してくれ、マイコン側からはバカチョン信号を送るだけで、なめらか制御ができたから驚いた。
ただ １A程度でもチップが細いから異常な発熱で、ぼっけー放熱器をつけても大丈夫かなコレ、って感じだった。
ちなみに放熱器つけんで動作させてたら、見事に熱で壊れましたよ。
趣味でよかった。まあホントはIC側では可変抵抗で電流を抑えて、パッケージがデカくて内部抵抗が小さいファイアー製とかのFETに放熱器をつけて使うんだろけど
779:774ワット発電中さん
19/01/27 17:02:02.58 R1DrWUdbE
最近はロボットでもわりとデカイ、専業メーカが多い希ガスるから、ロボコンの安定供給に関しては懸念がないのかも
GOTのマニュアルみてたときヒラタのロボットとの接続について書いてあったとき感動したわ。
メルセックがヒラタのロボットを安川等と同列に扱う日がきたとは。
780:774ワット発電中さん
19/01/27 17:04:47.42 R1DrWUdbE
総合電機以外では、ファナック、安川、ヒラタ、タツモぐらいしか知らないのだけど、他にどこがメジャーなのかな。
781:774ワット発電中さん
19/01/27 17:13:08.49 R1DrWUdbE
一度でもバカチョン信号でロボットを動かしたなら、他社メーカでも確信を持ってラダーを書けるが、アスキーでの制御だと、その製品自体を使ったことがない限り、うごかすまで不安だな。
メルセックのプロトコルだってマニュアルに書いてあるといったって、レジスタをプロトコルに変換するプロを作って試してみるまではナンともいえんからなあ。
782:774ワット発電中さん
19/01/27 18:02:51.05 R1DrWUdbE
派遣社員で気楽な日々。17時に帰って、たまにJOBのお勉強のために出社拒否。性社員が社内政治をやってても無視して作業。
一般社員が天下り役員の悪口を本人の目の前でいうような社内政治病の某プラントエンジの会社でトラウマになったから、もうこりごりですわ。
783:774ワット発電中さん
19/01/27 18:07:49.87 R1DrWUdbE
あの人は理科大卒だから媚を売っておきなさいとか、
彼はね天王寺高校出身だから、なんとかとか、
帯広畜産大卒だから、とか、
そんな会話で溢れて、学閥、宗教戦争の巻き添えをくらい、
東京てエンジの人間にも社内政治を要求するんか！ぼっけーおっかねえ、とオモタ。
しかしそういう会社だから？ JOBは直接請けで、ションベンもらす程の高収益だからな。
784:774ワット発電中さん
19/01/27 18:23:13.86 R1DrWUdbE
前の会社は鼻垂れ小僧にラダーなど触らせん！
おまえはアスベストでも塗布してろ、という会社から
一転、元請けの正社員に。
私は鼻垂れ小僧としてドキュメントの確認に終始していたが、彼はJOBを1人で完遂する仕事がやりたくてウチに来たのではないのか？と辞める間際に遠回しに言われて困惑。
最後は彼は高校の頃から仏敵だ、就職先などあるものか、
歌舞伎町にいくしかない、精神病院に入れだのいわれ、
辞表を出すときは 1年は就職妨害をするから、と人事が宣言。
同業他社には確実に就職できないが、最初はハローワークでも
電話がつながらない、郵便物が届かないなど散々だったな。
カネのある会社は辞めた人間は徹底して潰しにかかることは学んだ
785:774ワット発電中さん
19/01/27 18:31:10.59 R1DrWUdbE
死ねくそ創価。今更折伏して幸せになろうよ、てシャブでも
やっとるんかオノレらは
786:774ワット発電中さん
19/01/27 18:38:12.65 R1DrWUdbE
創価にやられると、普通は企業を出してブラック企業だ！と騒ぐ
なぜなら創価を批判すると就職妨害、器物損害、傷害などヒドイ目にあうから。
私は企業に当たり散らすのは姑息だと思うため、
作用している者に直接いう。
現実社会では知らぬ存ぜぬ顔をしているが、創価が人事の会社を受けたときは遠回しに自分が何をしたかわかってる？
みたいな遠回しにいってくるが、華麗に無視。
日本国有鉄道や郵政公社の大リストラにご活躍された暴力装置から執拗なイヤガラセを受け、止む気配がないので、ただその事実を書いてるだけですよ、と喉元まで出かかったが、そこは理性を保って普通に対応。
787:774ワット発電中さん
19/01/27 18:44:27.28 R1DrWUdbE
戦後、鬼畜英米が日本に連合国代表として降り立ったとき、
天皇陛下バンザイ！と昨日まで言っていたのに一転して天皇制を批判し、アメリカバンザイ！とする人が多くいたという。
いまの創価問題にそっくりだ。
家族を殺戮した英米に媚を売れる根性がないと
世の中生きていけないのかorz
788:774ワット発電中さん
19/01/27 18:58:45.59 R1DrWUdbE
いまはまだ鬼畜英米の所業を忘れない世代がまだ存命している。
創価問題が深刻だった学校にいたころ、近隣の国立大から招聘されてきた普段は温厚な教授
789:が、ふと表情をかえ、キミたち。絶対に大陸の人間は信用してはならない！中国もそうだけど、アメリカだよ！彼らは島国の人間を虫ケラにしか考えていない。そうでなければ原爆なんて落とさないよ。と声を震わせていっていたな。創価はアメリカの間接的侵掠をになう組織だ。日本人学会員には罪はないが、絶対に信用してはいけない。
790:774ワット発電中さん
19/01/27 19:01:14.77 R1DrWUdbE
鬼畜英米の日本侵掠計画をになう創価が、産業界を支えているという。非常に不愉快だ
791:774ワット発電中さん
19/01/27 19:10:22.14 R1DrWUdbE
キリシタンも、キリシタン領民には罪はないが、
特産物では飽き足らず、領民を奴隷や売春婦として
東南アジア諸国や欧州に売る、南蛮貿易をし、
欧州諸国を引き入れ、謀反や侵掠を危惧した
豊臣秀吉が弾圧し、徳川家康はそれを踏襲した。
歴史に学ぶ中華は日本を参考にしたかは知らないが、
共産党になってからは宗教を禁じた
マルクス、無神論などは歴史的にも宗教家の権力をけん制するところからきているため、中華はその流れに倣ったんだろうが、
その先生に秀吉、家康がおり、反面教師に盗難アジア諸国がある。
日本には侵掠から守るために宗教を弾圧したという偉大な先例と、その弾圧下でも淘汰されなかった神道にこそ学ぶべきだ。
792:774ワット発電中さん
19/01/27 19:14:33.09 R1DrWUdbE
最近は袋叩きにされた親父もアメリカには、かなわないとのたまう。今わの際に本音が出ることを、期待している
793:774ワット発電中さん
19/01/27 19:30:10.68 R1DrWUdbE
東南アジアは、盗難されたアジア諸国の意味な。
インドネシアも2億5千万。フィリピンも人工は日本と変わらない。他にも合わせれば規模は中華を凌ぐ。また、インドもある。
アメリカを憎むイランは日本の出光には石油を融通したが
欧米メジャーが貴族を籠絡してOPECという名ばかり中東人による石油価格決定機構を作ったが、日本は中東が憎む西側陣営に立ち、搾取し、それをもとに大国になったため、
決して彼らの感情はよくない。アメリカの鎖に繋がれているのは国際認識だ。
それでも我が国は平和、貢献活動を継続し、なにより憲法9条を堅持してきたから辛うじて持っているのだ。
これを破棄し、中東人に銃をむけた瞬間、
日本という国は終わることを予言しておこう。
中東ではなくエネルギー政策が、中華、イギリス、オーストラリア、ロシア、アメリカなど資源大国に依存しはじめたら、
核もない、エネルギーもない日本は、旧連合国軍に支配されるのは目にみえる。いまの世の中だから目にみえる占領はないが
これらから莫大なマネーをたかられ、外交も制限され、まさに搾取される発展途上国になるだろう。
いまの50くらいの人はそうなる前に死んでいるから
気楽なものだが、いまから生まれる子どもは悲惨だ。
こんな国際情勢のなかで子どもを作るとは気が狂ってはる
のでしょうか。
794:774ワット発電中さん
19/01/27 19:43:51.72 R1DrWUdbE
日本人も賢くて、油の出るバルブを抑えればいいだろうという発想だが、ヤクザ国家は相手に力がないとみるや恫喝をかけて
正当な商取引にまで因縁をつけ圧力をかけてくるからな。
TRONがその例だし、なんでも取引を妨害するために
管制官の頭を狂わせたいう話もある。
ソフトバンクの孫正義はTRONはいずれにしろ使い物にならなかったというが、その後TRONは我が国に限ってはリナックスが台頭するまでは組込みでは主流であり、
そもそも自国で大々的に使うモノを外国が制限するというのが異常である。
官僚はヤクザ国家アメリカから国を守るために懸命だが、
買収された政治屋による官僚ネガディブキャンペーンのせいで
官僚の権力を奪い、内閣の力が大きくなりすぎた。
三権分立どころか内閣一極集中の状態で、アメリカの息がかかっており、しかも国鉄、郵政の解体にも協力した創価学会が深く入り込んで、しかも言論を弾圧するために
隣組やPTA、小学校教師まで埋めてしまう事実だ。
だれがどう考えても異常である。
795:774ワット発電中さん
19/01/27 19:52:27.76 R1DrWUdbE
東京の空はアメリカのものである。
いまの時点でもアメリカが東京上空を
b29 が走っていても合法のため、日本は抗議すらできないのだ。
日本は、近代戦争の基本ともいえるソラ
を抑えられ、すでに暴力的な意味では
キンタマを握られている。
ただ恫喝されて国民を見捨て売国に
走る発展途上国と違い、日本の官僚は
えらいのだ。恫喝に屈しないのだ。
この官僚の忍耐と民度の高さがアメリカ
の最大の敵である？
796:774ワット発電中さん
19/01/27 20:02:59.21 R1DrWUdbE
電磁波や恋愛感情程度で創価学会に入る人間が
もし官僚になったら簡単に国を明け渡すたろう。
美少女にチンこミルクを出したとか、
そういうのに価値観を見出すようだから。
797:774ワット発電中さん
19/01/27 20:10:24.65 R1DrWUdbE
古来中華でも、宦官というキンタマなしの側近がおった。
古今東西、チンポコから支配するからだ
日本のエリートが男子一貫校で、女性に
触れさせないのも功を奏している。
性欲はあるだろうが、惚れた好いただの
マインドコントロールは受けていないからな。
基本的に性欲をともわない恋愛感情は精神病である。
マイクロ波で恋愛感情すら発生できる今日、
こういったものは捨て去る方が賢明である
798:774ワット発電中さん
19/01/27 20:21:12.60 R1DrWUdbE
パチンコはある意味、いまの日本には有利な材料かもな。
北朝鮮に資金を援助してきたようなものだ
これで北朝鮮がアメリカ側に立ち日本イジメに
参加するなら、北朝鮮は本当にろくでもない国だ
韓国は論外だ。同じくアメリカの支配を受けている
というのに。
799:774ワット発電中さん
19/01/27 20:25:55.71 R1DrWUdbE
アメリカにとってパチンコは北朝鮮の核ミサイル資金源
だけでなく、北朝鮮に恩を売り外交上にもかかわりあう
可能性が強い産業だ。
それを財務ではなく通産省と警察庁に握らせているのも
気にくわないのだろう。
日本でカジノが流行るとは思えんが、、
800:774ワット発電中さん
19/01/27 20:30:59.41 R1DrWUdbE
マイクロ波による洗脳、ガンマー線による民衆殺害。
民衆の一部を遠隔で殺害し、または精神病院にいれる
ことで見せしめにし、
生きたくば我が洗脳を受けよ、とアメリカ合衆国創価支部
が作成した人工知能の言霊を
マイクロ波にしてアタマに照射し、洗脳を強化
するために学会活動をする。
まあ、信じなくてもいいけど、いうだけ言わせて
もらいましたわ。
801:774ワット発電中さん
19/01/27 21:40:17.77 nk+aJqIw.net
>>753
旅客機の制御なんかお前もできねえだろ
なんでプログラマー君のハードルだけめちゃくちゃ高いんだよ
802:774ワット発電中さん
19/01/27 22:23:13.39 NewCQVhc.net
ポンプ回してるだけのくせに
803:774ワット発電中さん
19/01/28 00:57:52.43 50YSgboM.net
飛行機の制御プログラムを作る作らないの話じゃないだろバカか
804:774ワット発電中さん
19/01/28 02:01:09.07 zJyqkYxyC
死ね創価。学会活動のしすぎで区別
つかんのやろ
805:774ワット発電中さん
19/01/28 02:12:56.11 zJyqkYxyC
また出た。マッチポンプの創価。もまえらの
書き込みからは、学会活動の雰囲気が臭ってくるんだよ。
こいつら基本的に重度の権威主義者だからな。
口先八丁だけど、障害者は断種しろという思想
もこいつら持ってるから
806:774ワット発電中さん
19/01/28 02:14:48.74 zJyqkYxyC
なーにが障害者を馬鹿にするな、だ。
殺すぞ。
同和利権と同じだろが。ほんま胸糞悪くなるわ。
807:774ワット発電中さん
19/01/28 02:17:46.55 zJyqkYxyC
創価は嘘も百ぺんいえば誠になる、が信条だから、
私も創価滅びろと100回いって誠になると信じよう。
808:774ワット発電中さん
19/01/28 02:20:07.73 zJyqkYxyC
一度、創価が入ったスレは、自演スレになる。
キチガイ創価の自演スレにマジレスする人があわれなので
スレを落としてやろう
809:774ワット発電中さん
19/01/28 07:01:33.41 2oMx00Uq.net
ラズパイ使ってみるか相談された事あるけど、信頼性以前に保守の問題があって結局やめたな
なんかあったら俺が死ぬ
810:774ワット発電中さん
19/01/28 07:14:57.57 mWEjdlxn.net
>>793
>>753が言ってるのはそういう話だろ
ラズパイの流行で難易度が～とか言ってるけど難易度の話するならそもそもラズパイよりPLCのが簡単だし
プログラマへのマウントの取り方がおかしいだろ
811:774ワット発電中さん
19/01/28 08:45:45.15 3vkNvZdB.net
>>791
ハードウェアの信頼性の話だろ
アホだな
812:774ワット発電中さん
19/01/28 10:21:42.14 XMfL81yy.net
アプリケーションが停止しました
予期せぬエラーが発生しました
C言語コントローラはどれほどの信頼性なんだろ？
使ったことないんだよなあ
813:774ワット発電中さん
19/01/28 10:23:34.94 WYZnzl6m.net
ハードウェアの信頼性ももちろんそうだが
飛行中に演算バグったので再起動しまーす。
なんて絶対通用せんからね。組み込みだと難易度メチャ高いし。
814:774ワット発電中さん
19/01/28 16:58:40.19 t14XGj6E.net
かってのINSみたいに三台積んで多数決。
815:774ワット発電中さん
19/01/28 20:41:14.28 pN7DL/7Z.net
ハードとソフトの切り分けもせずに信頼性がががとか。
ほんとに信頼性わかってる会社は頭ごなしで否定せずに自分で作り込むよ。その手間が面倒かどうかで採否判断するだけだよ。
816:774ワット発電中さん
19/01/28 20:54:15.82 Sweg+yQt.net
ソフトウェアPLCって使ったことある人います？
beckhoffのやつを試してみたことがあるんですけど使いこなせなくて立ち上げ断念しました・・・。
なんかPCの相性もあるらしくてたまにブルースクリーンになったりして安定しないし。
beckhoffからは専用の産業PCを使えって言われたんだけどそんなん汎用PCをPLC化できる意味ないやん・・・
817:774ワット発電中さん
19/01/29 02:32:44.53 q85et7sH.net
不安定とかリアルタイム性などの問題は抜きにしてもPCだとIO用意しないといけないし。
海外製でCやPython対応の外付けIOあるけどピン数求めると中古のFXが買えるくらいの値段はする。それにUSBだと5Vだし既存のセンサー類など連携含めても使い勝手に色々と問題あるんだよ。
現状では合理性を求めるのは難しいね。ハード含めてタダ同然のコストじゃないと選択肢にはならないかな。趣味や興味の範疇でやるならありかも。
818:774ワット発電中さん
19/01/30 00:32:28.02 6e/nE2gx.net
しかもセキュリティソフト切らないとダメだから社内LANにも繋げないんだよね・・・
まぁ大抵のソフトplcはcodesys ベースだから基本は似たような問題抱えてると思うよ
819:774ワット発電中さん
19/01/30 08:16:26.26 NgRDDrbN.net
このシーケンス図がわかる方いますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:774ワット発電中さん
19/01/30 08:28:41.76 EJot0QNC.net
親切にオフディレイって書いてあるやん
821:774ワット発電中さん
19/01/30 08:30:38.65 hdaYmfqI.net
学校の宿題ぽいな
押しボタンで起動する自己保持回路を切るタイミングだな。
B接とタイマーでいけるかな。
822:774ワット発電中さん
19/01/30 08:46:54.63 lDwXyJe1.net
オンディレイで実現しろと言うムチャクチャなんですよ
823:774ワット発電中さん
19/01/30 09:10:04.93 EJot0QNC.net
屁理屈こねてB接点のオンディレーによって回路を切る
824:774ワット発電中さん
19/01/30 09:10:10.78 DJTVyUrJ.net
屁理屈こねてB接点のオンディレーによって回路を切る
825:774ワット発電中さん
19/01/30 09:10:38.56 DJTVyUrJ.net
回線一瞬切れて多重投稿になった
826:774ワット発電中さん
19/01/30 09:16:28.05 rOdrzDxR.net
これが解ければスペシャリストも夢じゃない
827:774ワット発電中さん
19/01/30 09:16:58.57 rOdrzDxR.net
というか俺にはわからん
828:774ワット発電中さん
19/01/30 09:20:13.01 rOdrzDxR.net
DMとINC命令とSM412と［PLF］命令で作れそうだがDMのリセットをどうやるかだなRST使えるかな
829:774ワット発電中さん
19/01/30 10:01:03.31 cIaz1lbW.net
>>813
これだと切れっぱなしになりますよね？
2回目死んでますよねw
830:774ワット発電中さん
19/01/30 10:25:54.06 cIaz1lbW.net
これが回答でした(^ ^)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
831:774ワット発電中さん
19/01/30 11:13:33.08 AXvnnluc.net
単純に
LDB PBS1
OUT T1 K20
LDB T1
OUT PL1
でいいんじゃないの
832:774ワット発電中さん
19/01/30 11:36:14.40 FhvifqrJ.net
>>818 バカ
>>821 バカ
>>813 少しバカ
情けない連中
833:774ワット発電中さん
19/01/30 12:18:50.73 hznqCPLy.net
この中の何人がSTやラズパイの話に参加してんだろう
1人もいないことを願うけど
834:774ワット発電中さん
19/01/30 12:48:31.01 227FuZ2h.net
ワロタ
835:774ワット発電中さん
19/01/30 13:00:55.73 eGQ7MuQz.net
オフディレータイマー使えばいいんではないのかな
836:774ワット発電中さん
19/01/30 17:49:04.23 cLVmUw1T.net
LD PBS1
SET PL1
LDI PBS1
OUT T0 K20（2秒）
LD T0
RST PL1
837:774ワット発電中さん
19/01/30 18:46:26.76 FAfV1Yi/.net
>>826 無能
ZENなどの基地外処理するPLCでは通用しない
なんでオーソドックスでシンプルなラダーすらかけないバカばかりなんだろうか？
838:774ワット発電中さん
19/01/30 19:21:56.88 cLVmUw1T.net
LD PBS1
OR PL1
ANI T0
OUT PL1
ANB PBS1
OUT T0 K20
839:774ワット発電中さん
19/01/30 20:30:36.76 GqAQJ55r.net
自己保持も不要
まさにオンディレイタイマー1個だけで作れるというのに
ここのバカどもが
840:774ワット発電中さん
19/01/30 23:25:20.30 lJNYQqPm.net
LD PBS1
OFDL #200 PL1
841:774ワット発電中さん
19/01/31 12:21:26.76 pB2sSJ9g.net
ソープに行け
842:774ワット発電中さん
19/01/31 17:28:43.70 4WFRwBSw.net
こんだけ回答者をバカにしたからにはさぞかし誰もが納得いく答えを出してもらえるんだろうね？
今までの回答から判断するに
・クロック信号やデータレジスタ、パルス化は使わない
・セット／リセットは使わない
・自己保持は使わない
という条件は満たしてるんだろうし
ちなみに>>821は電源入などのRUN開始時に入力が無くても2秒のパルスが出るので不可だと思う
843:774ワット発電中さん
19/01/31 17:53:37.84 djfhUGgi.net
なんだ
わからんのかバカ
844:774ワット発電中さん
19/01/31 18:23:52.63 fsItzJj8.net
やっぱラダーの話になると突如としてみんなイキイキというか殺伐となるのが面白いな
845:774ワット発電中さん
19/01/31 18:27:18.18 3SX5IhjE.net
>>820以外の回答がアホっぽいのは分かるけど自己保持無しとかほざいてんのはただただ煽りたいだけのゴミ
846:774ワット発電中さん
19/01/31 18:31:29.48 k3GRMeW4.net
自己保持とセットリセットと立ち下がりとオフディレイの使用全部ダメと言われたら、その理由と仕様書の提出を求めましょう
847:774ワット発電中さん
19/01/31 21:30:39.05 vFJxPfQx.net
それ以来>>836には仕事が回ってきませんでしたとさ
とっちぱれ
848:774ワット発電中さん
19/02/01 06:27:09.64 S+Sys/TI.net
とっちぱれって何？w
849:774ワット発電中さん
19/02/01 07:56:58.31 oIJqsD7u.net
青森語で
めでたしめでたし
おしまい
850:774ワット発電中さん
19/02/01 12:21:16.48 bexHezvv.net
めでたいことなら良いではないか
あとから要求してきたり、理由もなく組み方に条件つけられるのは受けたくないよね
指定のモジュール使えとかなら別にいいんだけどさ
851:774ワット発電中さん
19/02/01 13:36:05.61 lJKApjiK.net
バカに依頼して後悔せずに済むし
バカの方は、出来ないことをやらずに済むからwin-winだねｗ
852:774ワット発電中さん
19/02/01 22:43:44.50 vRollv7k.net
そもそも>>825がタイマーなんて言うから・・・・・・
853:774ワット発電中さん
19/02/01 22:45:56.90 sDVSCD2P.net
プニューマチックの接点でディレイさせればどうだろう
854:774ワット発電中さん
19/02/02 00:35:09.66 zAGbkNw/.net
句読点おじさんはバカバカおじさんになったの？
855:774ワット発電中さん
19/02/02 13:38:55.78 tVrKsBKD.net
なんでそんなに句読点を嫌うの？
メモリ節約？
貧乏くさいです。
856:774ワット発電中さん
19/02/02 13:58:02.34 oeCshg8T.net
ぼくはくとうてんとかかんじがつかえません
857:774ワット発電中さん
19/02/02 22:54:58.86 qOYkgLD5.net
バカバカジジイ
858:774ワット発電中さん
19/02/03 20:18:43.60 RgTZlN38.net
棒端子って配線作業自体は丸やYより楽だし省スペースだけど分岐配線させるときは専用の端子か端子台が必要だからすげぇめんどくさい
859:774ワット発電中さん
19/02/03 22:57:32.32 WUhDtVo2.net
新規設計の装置なら、
最初からその分の渡り電源用端子台設けるから
いいんだけどね。
既設改造で盤内キツキツの時とか困る。
盤外でもCC-LINK電磁弁マニホールドで面倒くさい。
860:774ワット発電中さん
19/02/04 00:41:23.10 OfxIadxk.net
あとたまに変に噛み込んじゃってマイナス突っ込んでも抜けないパターンがあって困るね
861:774ワット発電中さん
19/02/04 07:03:16.63 GfZpCKvf.net
ドイツ製の盤の改造頼まれた時も困ったな
配線切ってリレー分岐させる必要があったり
でも配線工数自体は減りそうだなーって思った
盤屋さん嫌がりそうだから使わないけど
862:774ワット発電中さん
19/02/04 07:23:18.84 rXi67oh5.net
ネジの締め忘れや緩みのトラブルを防げるのがメリット
個人差もない
863:774ワット発電中さん
19/02/04 12:20:58.38 AR4YEhv8.net
棒端子はテストで短絡出来ないものがあるから嫌い
864:774ワット発電中さん
19/02/04 19:23:08.34 Qph8fnwN.net
あれは完成製品として出荷する時点まではいいものなんだろうけどね
試験や改造考えると自分が設計するならあんまり採用したくない
その場しのぎの社内保守やられると電源端子が足りなくて空中でぶった切って
閉圧着端子で文字通りタコ足やってるのを見た事あるわ
865:774ワット発電中さん
19/02/04 19:56:41.77 ajaYSpWq.net
勝手改造のやる気を無くさせる
と考えればメリットかもしれない
866:774ワット発電中さん
19/02/05 00:49:11.26 7yWFc4LK.net
awg6の棒端子見たことあるけどあんなサイズだと棒端子のメリットないしそもそもそんなサイズの圧着工具とか手に入りにくそう
867:774ワット発電中さん
19/02/05 23:06:13.06 Gq6dTRlZ.net
>>836 そしたらデータレジスタを使えばいいじゃない！
まあデータレジスタは本質的自己保持だが。
868:774ワット発電中さん
19/02/05 23:07:58.85 Gq6dTRlZ.net
漏れは基本的な工具は自分で持っておきたいタイプだが、フェラチオコンタクタの工具ばかりは高杉て買えない。
869:774ワット発電中さん
19/02/05 23:18:26.92 Gq6dTRlZ.net
>>820 リレーシーケンスだな。plcではパルス化が簡単にできるから、同じのをリレーでやろうとしたらめんどくさい
870:774ワット発電中さん
19/02/05 23:21:05.12 Gq6dTRlZ.net
論理用にリレー使うなら容量いらないが、リレーて接点容量がアンペア単位のしかないね。別に問題はないが、10ma しか流さないのにアンペアのリレーを使うと勿体無い感じがする
871:774ワット発電中さん
19/02/05 23:24:02.65 Gq6dTRlZ.net
弱電の世界だとホトカプラや FETを使ったデジタルアイソレータがあるが、あれに足をつけてくれたらいいのに。接点抵抗じゃ昔はリレーが段違いだったが、いまはFETも数mΩのが出てるな
872:774ワット発電中さん
19/02/05 23:31:52.18 Gq6dTRlZ.net
時給600円ならリレーで頑張りましう。
時給3000円なら小規模でも論理があるならplcを使いましょう
873:774ワット発電中さん
19/02/05 23:34:59.91 Gq6dTRlZ.net
マイクロシーケンサーが1万円。
工具の準備やら声かけやら作業の段取りを考えると、時給3000円の人はリレーを使うとplc より高い。
874:774ワット発電中さん
19/02/05 23:40:43.68 Gq6dTRlZ.net
リレーて電圧不足ならウィーンて唸りをあげて接点が閉じないが、
倍の電圧をかけたらどうなるんだろ。
安全率をみて設計されてるからコイルが燃えることはない気がするが、接点は、閉じるんかな？
875:774ワット発電中さん
19/02/05 23:44:00.88 tWeANnSl.net
基地外警報発令
876:774ワット発電中さん
19/02/05 23:46:44.47 Gq6dTRlZ.net
純粋に考えれば過電圧なら閉じるんだが、過電圧で使わせないような仕組みがリレーにあるのかもしれない。
定格より高い電圧になると逆の電圧をかけて接点を閉じさせないようにするとか。
877:774ワット発電中さん
19/02/05 23:47:59.25 Gq6dTRlZ.net
>>865 スレチのほうが基地外。
plcスレでリレーの話をして何が悪い
878:774ワット発電中さん
19/02/05 23:51:24.56 Gq6dTRlZ.net
実際、オムロンのリレーてスゲーと思うよ。可動部がない半導体は壊れないのはわかるが、バネやら接点のあるリレーがよく20、30年も持つよな。
害酷メーカーはこのあたりはマネできない希ガス
879:774ワット発電中さん
19/02/06 00:00:05.82 6+QgGYkX.net
>>860
勿体無いというより電流が少ない負荷には微小電流接点を使わないと接触不良を起こしやすい
その確率を下げるツイン接点のリレーなんかもあったりする
>>861
そういうのがSSR（ソリッドステートリレー）
ただしほとんどがa接点のみでb接点のものは特殊だったりする
とにかくまずはオムロンやらパナソニックやらのサイトでリレーを調べてみることをお勧めする
880:774ワット発電中さん
19/02/06 02:07:31.96 ZJlx0bUc.net
>>869
分かってるな
881:774ワット発電中さん
19/02/06 06:20:09.03 Kr3erbV7.net
小難しい計算しなくていいのがPLCの良さなんだからよ。
電子工作じゃないんだからスイッチに半導体なんてそんな設備屋はおらんて。
882:774ワット発電中さん
19/02/06 12:17:29.23 aubxJrZ+.net
パナはリレーとかやる気無いからなー
883:774ワット発電中さん
19/02/06 14:55:35.71 lTwtRuP3.net
あーん昨日連投キチガイ来てたのかよ…
遊びたかった
884:774ワット発電中さん
19/02/06 21:32:06.81 G1ZaIfGP.net
AC100のパワーリレーにAC200で入れて3年間約15万回使用しても生きてたのはオムロンすげぇなと思ったことがある
885:774ワット発電中さん
19/02/06 23:03:47.23 w+OnFag6.net
壊れたから見てくれって言われて見に行ったらそうなってたのは見たことある
誰だよこれ納めたのは
886:774ワット発電中さん
19/02/07 00:44:26.74 MHRRIYF8.net
連休時期の定期メンテでリレー交換する時に電圧間違いしてた保全がいたな。
電圧毎に派手に色とか変えてくれりゃいいのに。
887:774ワット発電中さん
19/02/07 06:32:34.71 R1QYZg2P.net
>>876
一応赤と緑のLED
ネオンランプとか、逆にナウいかもね
888:774ワット発電中さん
19/02/07 06:35:26.25 R1QYZg2P.net
そういえばACソレノイドには、こまめにサージキラー入れるのに
ACコイルのリレーにはサージキラー入れないね
むしろ、シーケンサの至近で動作する機器なのに
CR内蔵もあるけど、オムロンだと形状違いだし、通常より在庫も安定してなさそう
889:774ワット発電中さん
19/02/07 08:35:45.05 li+ZkLC3.net
サージキラー使わないというか普通にCR付のリレー注文してるが？
標準在庫だしみんな当たり前に使ってると思ってたわ
890:774ワット発電中さん
19/02/07 18:12:53.96 SIetFCTr.net
おい！三菱がプログラミングにAI使うってよ
実装機の配膳もAIでやるらしい（お前んとこじゃ実装機作れなかったくせに）
891:774ワット発電中さん
19/02/07 18:31:01.08 qWNJ2fHh.net
三菱製（協力会社100%製作）
892:774ワット発電中さん
19/02/07 20:57:10.56 7j1ov4rj.net
おっとキーエンスの悪口はそこまでだ
893:774ワット発電中さん
19/02/07 20:59:33.69 QhJoedhY.net
世の中自動化とAIがごっちゃになってるからな。
いまやってるのは膨大な記憶を利用してパターン化を超高速でやってるだけで
ロジックを作ってるのは結局人間。定義によるだろうがそれは知性では無い。
おそらく感情や自我が生まれた時が人工知能の誕生だろう。
894:774ワット発電中さん
19/02/07 21:04:50.61 WXtHgC7n.net
ACは100も200も赤色じゃなかったっけ？
DC24が緑だよね
895:774ワット発電中さん
19/02/07 23:01:09.05 loChog1a.net
機械学習はAIといっていいんでない？
自ら考えるものをAIと定義するんであればAIの登場はまだ随分先になりそう
自動化とAIがごっちゃってのは同意
俺らの成果物もよく分からない一般人からしたらAIに含まれそう
896:774ワット発電中さん
19/02/07 23:19:13.10 d3fC34ek.net
現時点では予め決められた動きだけでなく目的に沿って最適な行動を取るものをAIと呼んでいいんじゃない？
897:774ワット発電中さん
19/02/07 23:47:30.94 i+wrUhkO.net
じゃうちは30年くらい前からAI使ってることになるな
898:774ワット発電中さん
19/02/08 00:06:03.47 MZDMNOM3.net
30年前は
「ファジイ制御」というのが流行りまして
扇風機にも炊飯器にも
今のAIと同じ様相でございます
さらにその前は「マイコン」というのが一世風靡しまして
またそのさらに前は「電子頭脳」と
899:774ワット発電中さん
19/02/08 00:46:35.79 i5mRlZ/i.net
DQ4のAI戦闘でAIという言葉を知って30年か。
メタルキングに聖水を使わせる為に色々試行錯誤したな。
900:774ワット発電中さん
19/02/08 01:01:37.35 eAyCB6Lc.net
オラのクイーン様は御聖水を下さるぞ。
901:774ワット発電中さん
19/02/08 01:06:30.65 MZDMNOM3.net
サプリ服用していると苦いらしい
902:774ワット発電中さん
19/02/08 03:48:36.33 UluTEbYN.net
>>880 日系に出てたな。パワーシステムが、熱源制御に ai
既設の設備で、ヴェテランが同定したプロセス制御のパラメータを参考にしたて書いてあった。
大体なら限界安定とかリミットサイクルのオートチューニングがあるが細かく追求するなら制御も匠の領域だな
細菌、日系は技術の紙面が多いからよく読む。毎日新聞は絶対にみない。
903:774ワット発電中さん
19/02/08 03:52:46.33 UluTEbYN.net
プロセス制御は物理的定性と制御パラメータの関連が分かるからいいが、
機械学習て、どのアルゴリズムがどういう風に制御に効くのかわからんわ。
アドバンスト制御も同様にわかりにくいと敬遠されてきたらしい。
904:774ワット発電中さん
19/02/08 04:05:05.68 UluTEbYN.net
>>888 機械学習は成果上げてる所もあるからな。設備の条件を聞き取り、アルゴリズムを構築しライブラリとして装置屋に納品する会社があるらしい。
どんな脳みその作りしてるんだろ。
905:774ワット発電中さん
19/02/08 04:07:22.56 UluTEbYN.net
>>871 ソリッドステートリレーは？
あれも FETだが、何故か周波数帯域も低く、内部抵抗も其れ程低くない。
むかし IGBT なんてものもあったが
906:774ワット発電中さん
19/02/08 04:10:57.35 UluTEbYN.net
サージ対策や発振対策に大きめのCRを入れるんだろうが、それにしても周波数帯域100Hzは低いな。用途から十分だろうということなんだろうが。リレーと変わらんやん。
907:774ワット発電中さん
19/02/08 04:13:29.18 UluTEbYN.net
新しいことを吸収したいがロステクもまだ身についてない。
機械学習とかで成果あげてる人みると、ロステクとか小中学で卒業した人ばかりだ。脳みその作りが違いすぎる。。
908:774ワット発電中さん
19/02/08 07:01:00.15 S5rxEbUk.net
現場の職人レベルのAIを作ったところ、気まぐれ指数が必要なことがわかりました
しかし気まぐれ指数の導き方と改善方法がわかりません
焼酎やコーヒーを注いだら動かなくなりました
909:774ワット発電中さん
19/02/08 12:54:22.20 d8rpeXUR.net
手動で機械を動かしてもらい
手動操作以外の入出力の差分を得て
工程歩進ラダーを自動製作したことがあったな
ただのティーチング再生だとデータが多すぎちゃうからな
910:774ワット発電中さん
19/02/08 16:48:22.04 LkdKCvJc.net
gx worksで作ったラダーをネットにアップロードして広告収入を得るのって著作権に引っかかったりする？
911:774ワット発電中さん
19/02/08 16:51:35.91 Vlwr6p83.net
自分で作ったExelのマクロをアップするってことと同じでは？
worksそのものをアップしたらそりゃお縄になるけどね
912:774ワット発電中さん
19/02/08 17:18:38.58 LkdKCvJc.net
なるほど、ありがとう
913:774ワット発電中さん
19/02/08 17:32:00.20 9zKQkUpa.net
どの程度の広告収入を想定してるのかわからないけど必要とする人の絶対数が少ないから年間数千とか行けばいい方じゃない？
それよりは情報交換出来る掲示板の方が人は集まりそう
サーバー利用料払ってたら利益はどうなるかわからんが
914:774ワット発電中さん
19/02/09 04:05:20.54 PSZyyrN4.net
ラダー書いて給料貰ってる立場だけど他人の書いたラダーに金払おうとは思えないなぁ
915:774ワット発電中さん
19/02/09 06:18:48.25 lh0Vq/U0.net
>>904
わかる
そんなのに払うぐらいなら
まるまる発注して請けてもらう
916:774ワット発電中さん
19/02/09 06:21:04.74 lh0Vq/U0.net
あ、広告収入か
ネタになる発想もあるかもしれないけど
大抵は自分で何とかする人がほとんどだからなぁ
そうでないと現場勤まらないし
そうできないレベルは引き受けないで他に回すとか断るのが判断だろう
917:774ワット発電中さん
19/02/09 09:09:08.67 3YYpDsxD.net
たまに参考になるのあるから、他人のラダー弄るの割と好き
ここ最近倒産なのか撤退したのか知らんけど、そういった案件が多かった
うちの連中の汚いから改造とか嫌いだったんだけどな
918:774ワット発電中さん
19/02/09 09:27:45.30 XAFLyiHv.net
オフディレイ回路すら書けないんだから
このスレ民には需要があるだろうなｗ
919:774ワット発電中さん
19/02/09 09:41:35.02 HJcXA7l1.net
物理的アウトプットがほとんど無いアプリのソースコードだったらまるごとパクれるけど
PLCの場合だとそのままってわけにはいかないしあんまり使えないんじゃないか。
基礎の勉強はともかく実用性はまったく無いよね。
920:774ワット発電中さん
19/02/09 11:14:38.30 pir925As.net
KEYENCEなんかはユーザーに独自のファンクションブロック鍵かけて提供したりしてるし物によってはいいんじゃないかな
921:774ワット発電中さん
19/02/09 12:20:15.59 LRC5nWor.net
需要があるのは回路より開発を楽にする補助ツールじゃない？
途中で挫折したけど照合結果のラダー表示、アドレスをオフセットとって照合は作ろうとした。簡単に使える自動テストツールとかはあればバグも減るからほしい
922:774ワット発電中さん
19/02/09 18:30:35.96 OMRCDzfd.net
>>898
なにさらっと馬鹿にしてるんだ？
プロセス制御の職人は微積分が
を使った制御理論がわかった上で
やってると思うが。熱源なら
熱力学のエキスパートでもあるし
923:774ワット発電中さん
19/02/09 20:44:58.74 Q7CeyTSm.net
みんなスルーしてんのに遅レスで沸いてきたような間抜け
しかもガラケーから書いたような15文字自演臭
渾身のレスをスルーされてふぁびょったのか？
924:774ワット発電中さん
19/02/09 22:06:54.40 JpPgRizI.net
別にPIDそれぞれの動き理解してたら微積知らなくても使えるだろ
925:774ワット発電中さん
19/02/10 00:10:36.20 Frihcm1q.net
>>912俺なんか上司の血圧をアクビひとつでONOFF制御出来るぜ？！
まぁ 加熱制御なんだがな
926:774ワット発電中さん
19/02/10 05:17:59.54 7qRFEfHnB
>>915 派遣のうちは社内政治や上司の機嫌を伺う必要もないのであくびし放題どころか
やりたい放題だな。どうしてこうなった。。
正
927:社員のころは上司の感情の変化にすら機敏だった。
928:774ワット発電中さん
19/02/10 05:44:17.35 7qRFEfHnB
ラダーは割りとテクニック部分は公開してる人もいるね。それ以上は組み合わせになるから
公開しても意味ないし。
言語とか組込みはある程度の閾値を超えると飯の種になるから誰も公開しない。
ラダーの場合それ単体は別に難しいものじゃないし多くの場合メインじゃないからな。
プロセス計装の計器の IoT化でセキュリティの問題が器具されないのも、
パラメータ盗み取ったとしてだから何？という話しだしなあ。
すべてそろって成り立つから。
したがって現場を馬鹿にする>>898はたつた今死ね
929:774ワット発電中さん
19/02/10 05:55:10.18 7qRFEfHnB
ていうか >>898 て芸風からして３年以上前から定期的に出没するやつだろ？
都市部の人間は内心製造業を馬鹿にしてるやつが多いが、
わざわざ専門板に着てまで粘着するほどの基地外はそうおらんよ。
930:774ワット発電中さん
19/02/10 06:07:00.71 7qRFEfHnB
>>911 私は前の会社の上司にすべてマークペンでチェックしろと教わり、注意欠陥の
漏れは慣れなかったが、
こないだ別のＣＰＵに移植したとき、その習慣でラダーを印刷してすべて蛍光ペンで
引いたら、デバグは変更含めて２、３回で済んだ。
特に性質上シミュレーションがしにくいものは紙で印刷して蛍光ペンでチェックしたほうが
なんか結果的によさそう。
931:774ワット発電中さん
19/02/10 06:10:25.76 7qRFEfHnB
カイシヤに紙の無駄だからヤメテといわれたらレーザープリンターを背負って
出勤するわ。
平成ＪＵＭＰなのに紙じゃないと頭に入らん。
932:774ワット発電中さん
19/02/10 06:22:38.62 7qRFEfHnB
体の良い嘘は付く。「アスベストの代替品」なんだけど皮膚疾患などを起こすから、
その商品名を書くと風評被害になるから、あえてアスベストのふきつけをやりました、
っていって、うそつき呼ばわりされたことならある。
933:774ワット発電中さん
19/02/10 06:25:25.28 7qRFEfHnB
体のいい嘘はつく。（労働安全衛生法違反の状態で作業を指示し）一時的な皮膚疾患などを
お越し、それの理由が大きいが、
それを正直にいうとその会社が違法な会社であると吹聴しているとの同じだから、
人間関係でやめましたっていったことならある。
いろいろと存してきたな。
934:774ワット発電中さん
19/02/10 06:38:35.86 7qRFEfHnB
すべては自分がわるい。対処法はいくらでもある、と誰かが言いました。
・会社にパソコンがないならパソコンを持参する
・パソコンにツールが入ってないなら、自分で開発ツールを購入する（借金してでも）
・電話はなるべく使うなといわれたら、個人の形態を使う
・紙が無駄といわれればレーザープリンターを持参する
・技術教育がないなら自分で学習する
・労働安全衛生法違反の作業を指示されたら「これは試練だ」と思う。
・社宅に侵入されて器物損壊されたら「自分がわるい」と反省する。
・会社が雇った私立探偵にモーターサイクルで撥ねるふりや恫喝をされたら「これは会社が与えた試練だ」と思う。
935:774ワット発電中さん
19/02/11 14:53:57.19 9MHkTe+s.net
この業界見てると、職人レスにするためのplcだけどそのプログラム組んでる人に職人気質がありがちだから属人的な設計ばかりで本質的な改善ができてない感あるよね
936:774ワット発電中さん
19/02/11 18:15:30.96 kAVsNOpp.net
片手間で済むことに職人気質ｗ
937:774ワット発電中さん
19/02/12 12:49:30.40 S8pj6BrO.net
新しいPC買ったのでツール関係を再導入したが
三菱はアップグレードファイルが膨大なうえにインストールに恐ろしく時間がかかるし
オムロンはアップグレードが失敗するから色々試したら、PCのセキュアブートが悪さしてるし
散々だったわ
938:774ワット発電中さん
19/02/12 13:50:27.94 9RFutKxM.net
アンチウイルスが邪魔してたのそういや
思い出したわ
939:774ワット発電中さん
19/02/12 14:40:24.14 pSFiVbwp.net
CX Programerがしょっちゅうフリーズするのがセキュリティソフト切ったら治ったことあったわ
940:774ワット発電中さん
19/02/12 15:36:49.32 8PQHtRrI.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:872番)
マイコン初心者って悲惨なほどワンパターンな泥沼にはまるが
ラダーは最高
941:774ワット発電中さん
19/02/12 16:09:14.63 QMcNmNwR.net
マイコンやら電子工作でPLCと同等レベルの売り物作ろうと思ったら東工大卒くらいの脳味噌ないと無理やで。
コストと頭脳をトレードオフしたのがPLCや。中途半端な電工大卒が猿真似でマイコンしたって出来るはずもない。土台無理な話。
942:774ワット発電中さん
19/02/12 17:47:21.85 7SsTQq4C.net
>>927
俺は現場で書き込み中に通信遮断されて冷や汗かいた
例外指定してたはずなのに
943:774ワット発電中さん
19/02/12 20:39:21.75 8vevEWiQ.net
そろそろWin10への準備もしていかないと仕事に追われていて間際になって慌てる姿が目に浮かぶ
最近現場への持ち込みPCのWindowsのバージョンやウィルスソフトの有無やら、USBメモリー使用不可とか
まぁ面倒な世の中になったな
944:774ワット発電中さん
19/02/12 20:41:08.79 137A6FZA.net
初期winからセキュリティーソフトはずっとマカフィーだけど
邪魔されたことなんて一度もないな。みんな何使ってんの？
945:774ワット発電中さん
19/02/12 21:22:45.96 jVNZbjNPX
>>930 因果が逆。東工大卒だからすごいのではなく小中からマイコンを触ってた人は理解力も高いから東工大にも受かったという
今の世代はともかく、トラ技とかみてたら東海大でも芝浦工大でも高卒でも凄い人はいる。
946:774ワット発電中さん
19/02/12 21:33:29.42 jVNZbjNPX
技術的には可能な会社は山ほどあるんだろうが、
メルセックがあるのに汎用的な機械作っても収益がみこめないだろうし、その技術力で受託開発をやった方がいいからなのでは？
947:774ワット発電中さん
19/02/12 21:37:01.67 jVNZbjNPX
>>932 アンチウイルスソフト入れなくなってからウイルス
に感染しなくなった。
トレントとか外国サイト見らないなら、なんで感染するか不思議でたまらない。
948:774ワット発電中さん
19/02/12 21:41:36.58 jVNZbjNPX
アンチウイルスソフト入れる指定があるならソフトも指定ほしいな。RWはダメでROM経由なら良いところもあるが、
そういうデータでもあるんだろうか。
ROMでもウイルスを運べるが、もし問題が起きたときの特定のためだろうな。
949:774ワット発電中さん
19/02/12 21:44:36.15 jVNZbjNPX
15年くらいウイルスに感染してない。
まあ定期的にOS ごと再インストールしてるだからかも。
レジストリが汚れたりして重くなったらやってる。
紐付きのソフトは高いから、それ専用のpcにしHDDごとバックアップ取ってる
950:774ワット発電中さん
19/02/12 22:52:56.61 pSFiVbwp.net
PLC1台のプログラム何人かで分担して書くことってある？
951:774ワット発電中さん
19/02/13 00:14:41.00 Vb6sn+7t.net
そらあるよ
例えばモーション・上位通信・IOの刈り取りとかってレベルでざっくり分担してる
ST使うようになってそのへんはかなりやりやすくなったかな
952:774ワット発電中さん
19/02/13 00:18:47.98 RbrRiA7v.net
>>939
時間ないときに一部の処理を頼んだことはある
逆に一部の外部とのやり取りをする部分を任されたこともある
いつまで経ってもテスト出来ないんで結局全部自分で作ったけど
953:774ワット発電中さん
19/02/13 00:26:46.94 VZ+9H6K6.net
うちもWin10そろそろかな
CADが年間サポートしてない古いやつだからどうしたもんか
954:774ワット発電中さん
19/02/13 00:43:44.27 yfTrXRkZ.net
若干スレチだけどみんなCADなに使ってる？
955:774ワット発電中さん
19/02/13 00:50:28.13 XNLRrWsl.net
>>942 今後現場じゃくXPの時以上に厳しく規制はいるよ
でもいまだにDOSで走ってる装置がある現場じゃ大丈夫かもしれんが・・・
PanaFacom＆PC-98,FIT-10果ては8インチフロッピーetc またまたコレクションが増える
956:774ワット発電中さん
19/02/13 01:18:40.98 jCkmIZ/r.net
>>942
互換性無い32ビットや化石ソフトはOS仮想化して内部起動するのが良いかと。CADも高いから簡単に買い換え出来んからね。
>>943
学生の時に図脳rapidを薦められてからずっと使ってるわ。
直感的でマニュアル無くても書ける。初心者は最初にこれ使うべきだよ。
てか他のCADがゴチャゴチャしてわかりにくいんだよね。
957:774ワット発電中さん
19/02/13 01:26:10.11 ndUMuspv.net
>>943何用のCADについて聞きたいのさ？
ラダーだとｺﾝﾋﾟｭｰﾀｴｲﾃﾞｯﾄﾃﾞｻﾞｲﾝに使うソフトは
俺的にはExcelがCADかなぁ
958:774ワット発電中さん
19/02/13 02:31:13.40 NGStxATF.net
>>946
こういうひねくれて絡む人のラダーもまた同様に理解が難儀な構造だったりする
会話がスムーズで上手な人のラダーって
構造も理路整然として理解しやすい傾向と思う
959:774ワット発電中さん
19/02/13 07:20:50.92 rVsPRqTw.net
>>940
>>941
モジュール結合度っていう概念を知ってからグローバルデバイスを一旦ローカルで受けてプログラム内ではローカルのみ使う、出力は一旦ローカルで出力して最後にグローバルに渡す、ていうやり方を試してるんだけど無駄かな？
例としてはモータのON,OFFを制御するプログラムで手動、原点復帰、自動からのOFF指令をまとめてローカルの1つのビットに受けてプログラム内ではそのローカルを使う
モータON中とかOFF中みたいな外部への出力も一旦ローカルで出力してまとめてグローバルデバイスに渡す
入力のグローバルが実引数でローカルが仮引数みたいなイメージ
メリットは関連する他のプログラムが未完成でデバイスとかラベル名が未定でも単体テストができること
デメリットはグローバルを直接プログラム内で使う時よりメモリを消費すること、記述量が増えること
なんだけど
960:774ワット発電中さん
19/02/13 07:51:20.75 M/2oJuUH.net
いいんじゃないの？
うちはローカルデバイスやラベルの概念理解できない人がいるんでグローバルの割当だけ指定してる
ローカルラベルを使用してモジュール化した方がいいとは思うんだがね
最初の割当がざっくりしちゃってたまに足りなくなるし、ひでえと上書きしてくる
961:774ワット発電中さん
19/02/13 08:13:27.47 SR+K+TRV.net
PLCにスコープの概念なんてねえよ。
大体グローバルデバイスとか造語してんなよ。
草生えるしスレ違い。
962:774ワット発電中さん
19/02/13 08:26:27.55 M/2oJuUH.net
。
。
。
963:774ワット発電中さん
19/02/13 08:36:07.54 5HyMVAIR.net
>>950
こういうレベルがそこそこ年長者にいたりするから大変なんだよな
964:774ワット発電中さん
19/02/13 09:34:58.42 9Bfdbr6m.net
>>930
そのマイコン君もラダーにすらついてこれない
オフディレイ回路すらまともに組めやしないのが笑える
965:774ワット発電中さん
19/02/13 10:36:54.18 4JL80tyt.net
こういうレベルってのは>>950みたいなレベルってことね
グローバルデバイスコメントとかどういう意味だと思ってんだろう
966:774ワット発電中さん
19/02/13 11:04:00.39 Lzo6kDvV.net
ええ…ローカルとグローバルの違いも分からない老人おるんか
化石やん
967:774ワット発電中さん
19/02/13 11:12:01.48 Tg0l0Hnu.net
>>948みたいなやり方するならFBでいいんじゃない？とは思う
それかアドレス決まってなくても並びは決まってるなら仮のアドレスで作ってあとで一括置換すればいい
968:774ワット発電中さん
19/02/13 11:49:40.52 9Bfdbr6m.net
>>948のような手法は
I/Oが壊れても簡単にプログラム変更で済ませられる手法であって
珍しくもなんともないし
969:774ワット発電中さん
19/02/13 12:23:19.58 SR+K+TRV.net
マイコン君が必死にファビョって笑えるw
970:774ワット発電中さん
19/02/13 12:44:13.88 M/2oJuUH.net
>>956
ラベルプログラム禁止とかなら十分ありえる
あとFBは再利用や繰り返し処理しないなら無駄になるからなあ
引き継ぎのとき便利だからと作ったものあるわ
あとお客さんの希望で簡単に増設出来るよう作ったけど、結局自分で全部やってるとか
無駄に容量食うんだぞこれ・・・
971:774ワット発電中さん
19/02/13 13:13:17.35 XNLRrWsl.net
ウチも無理だな
メモリー云々より結局リピートだろうが増設改造だろうが作った本人に回ってくる
しかも制約も無いからラベルだろうがFBだろうが使い放題だけど、なおのこと本人に
お鉢が回るという悪循環
972:774ワット発電中さん
19/02/13 14:18:28.74 Lzo6kDvV.net
>>958
グローバルデバイス知らないってマジ？
マイコンしかできないおじさん以下やん
973:774ワット発電中さん
19/02/13 16:25:27.26 rVsPRqTw.net
>>956
そうそう1つのプログラムをFBみたいに扱いたいんだけどFBだと構造化ラダー内じゃないと制限が多くて使いづらかった記憶があるんだよね
974:774ワット発電中さん
19/02/13 16:33:17.97 rVsPRqTw.net
あと入出力の制御とかはいいんだけど自動運転のプログラムをFBにすると再利用もできないし足がめちゃくちゃ多くて変なFBになるんだよね
975:774ワット発電中さん
19/02/13 20:55:08.96 rVsPRqTw.net
あともう一つ迷ってるんだけど、TPとのデバイスのやり取りってそれ用のプログラムに集約してる？
それとも画面�
976:ﾆ対応するプログラムに分割してる？ 具体的にはTPの手動操作画面からボタンの入力とかランプへの出力は手動操作を制御するプログラムに書いて自動運転画面からの入出力は自動運転を制御する画面に書くか、 全画面の入出力は一箇所に集めて書いてそこから各プログラムとやり取りするか
977:774ワット発電中さん
19/02/13 22:02:31.05 apCrYARo.net
>>964
ちょっと何言ってるよく分からないけどボタンは必要なプログラムで使用する
ランプは何かのフラグをそのまま使用するなら各プログラムの中にあるし、ランプのアドレスを別途設けてる場合はTP用のプログラムに書く
ラダーの場合は何度もデバイスの受け渡しするとプログラムを追うときに大変になるから意味なくやらない方がいい
978:774ワット発電中さん
19/02/13 23:25:12.42 rVsPRqTw.net
ごめん分かりづらい上に途中の語句ミスってるわ
×自動運転を制御する画面に書くか
○自動運転を制御するプログラムに書くか
>>965
なるほどね、ありがとう
確かにデバイスの受け渡しが繰り返されると何回も追わなきゃいけなくなるのが面倒だよね
979:774ワット発電中さん
19/02/14 21:38:12.73 PXpDwYC3.net
>>963 FBいいなと思ったけど、醜くてやめた。ラダーのメリットである視認性を損なう
980:774ワット発電中さん
19/02/14 21:41:58.44 PXpDwYC3.net
>>964
pio、SIO、各シーケンス、画面と分ける。pio、SIO てナンのことだ？
とは思ったが深く考えず、そういうモノだと割り切る。後からそれが合理的だな、と気づく。
981:774ワット発電中さん
19/02/14 21:43:11.79 PXpDwYC3.net
ワシも歳だからなるべくプログラムの組み方も人をマネる。色々と疲れた
982:774ワット発電中さん
19/02/14 21:45:37.99 GxbBRp6k.net
>>967
醜いか？
使い方によってはむしろスッキリして見やすくなるよ
983:774ワット発電中さん
19/02/14 21:46:53.06 PXpDwYC3.net
>>959 ざっとしか見てないから間違いなら申し訳ありませんが、
FB てデバイス固定だから流用性の点では疑問符というか。
既に割り付けたデバイスをノケテ、変数にアドレスを自動で割作られないもなのか。
984:774ワット発電中さん
19/02/14 21:49:08.98 PXpDwYC3.net
>>970 じゃあお試ししようかな。
巨人メルセックが作ったものだから、何か意味があるんだろう。
985:774ワット発電中さん
19/02/14 21:54:23.95 PXpDwYC3.net
PLCはメルセックしか使う気にならない。言語は .NET。もう脳が歳で、PLCにそんな脳の容量を使えない。
あと何年かしたら iq への更新だろうね。
命令も基本上位互換だから大丈夫やろ。
ヤフオクで iq を 落としたいが、まだ出てないな。まあ急ぐことはないか
986:774ワット発電中さん
19/02/14 22:01:14.50 PXpDwYC3.net
ホームレスにならんために短期集中でメルセック覚えた。言語系とかまぢ大変やろ。perl に php 、コロコロ変わる java に 今度は ruby や python か。
よくそんなやる気が続くなあ。
987:774ワット発電中さん
19/02/14 22:01:53.25 GxbBRp6k.net
FBはラベルを使うから自動割当デバイスの範囲を勝手に割り振ってくれるから、むしろ再利用しやすい
デバイス直接使うのなんてアドレス間接指定とか使うときくらいじゃね
988:774ワット発電中さん
19/02/14 22:02:06.57 PXpDwYC3.net
メルセックはできたので、今度は
セックスができるようにならんとな。
989:774ワット発電中さん
19/02/14 22:03:25.92 PXpDwYC3.net
>>975
うん
990:774ワット発電中さん
19/02/14 22:51:42.65 qxnpMdpA.net
>>975
本当はFB使ったことないんだろ
991:774ワット発電中さん
19/02/14 22:54:58.60 oot+LQSM.net
FBは使う場所にセンスを問われるから
>>971みたいなのは使わない方がいいよ
992:774ワット発電中さん
19/02/14 23:22:00.14 XkfC0Ibo.net
よくわからんが
8か国語喋れるがIQ70で偏差値40の奴より
日本語しか喋れないがIQ150で偏差値60の方がよい
ラダー最高
993:774ワット発電中さん
19/02/14 23:34:43.64 oot+LQSM.net
器用貧乏と特化型
その8ヶ国語喋れるのも自称でしかなく
喋れたとしても仕事には使えないレベルなのがミソな
994:774ワット発電中さん
19/02/14 23:45:13.74 BerHNbFO.net
>>980
IQ150あって偏差値が60しかないのならそれはそれで使えない
995:774ワット発電中さん
19/02/15 00:47:34.18 cSBpy0YT.net
>>982
IQと学業成績は全く関連無いんだが？
小学生でもIQ130級はいても成績は普通ってのはザラ
996:774ワット発電中さん
19/02/15 04:49:04.38 5jY4acA7.net
偏差値が好きなら公務員試験でも受けてろ基地外。俺なんか公務員批判する親父にせめて学力試験に通ってから言え、というためだけに公務員試験受けたぞ
まあリアルでは基地外と思われるだけだから口が裂けても言わんが
997:774ワット発電中さん
19/02/15 04:56:30.56 VfORBzyZ.net
事実はリアルなキチガイなんですね
998:774ワット発電中さん
19/02/15 04:59:25.01 5jY4acA7.net
>>979
fbを使ってる人を見た事がないから、どんな所で使うか聞いただけなんだが。
命令とかでも場所場所で特徴があるじゃん。コレといった命令を使わない所もあればシフト演算もバリバリつこてる所もあるし。センス、てなんやねん。
センスに依存しないのが技術だろう。
明文化して共有すれば確実に再現、継承できるから技術と呼べる。
教えれば追随されるが、追随されないように進歩すればよい。
999:774ワット発電中さん
19/02/15 05:23:10.29 5jY4acA7.net
人格以前に最近は技術的なものに危機感を感じる。ある閾値を超えると日常レベルでは問題なくなるため、もういいのかな？と妥協してやる気がなくなる。
しかし蓋を開ければ他の人はラダーもやりながらCADを覚えて機械設計もやってるし、
win32APIをバリバリつこうてパソコンプログラムをする人もおり、
むかしはその人たちは凄い！と思っていたものが実はそれが業界の平均であることに気づかせられる。
最初就職した工場において、
実は業界の平均に達するのは実は大変なことなんだよー。
という先輩の言葉をいま痛感している。
1000:774ワット発電中さん
19/02/15 05:28:59.10 5jY4acA7.net
むかし、実家で本を読んで勉強していたら、親に
おまえはキチガイだ！なんで社会人になってまでこんな本の山だ！
5時まで給料のため、と割り切って言われたことだけやって、アフターファイブを謳歌し、恋人でも作るなどできないのか！
と。もしそれをやっていたらわたしがラダーをやる仕事に就けることはなかっただろう。
1001:774ワット発電中さん
19/02/15 05:30:05.43 ThcmD7+B.net
朝のお薬時間ですよ
1002:774ワット発電中さん
19/02/15 05:35:29.95 5jY4acA7.net
就職氷河期に機会などなかった。
どこぞの啓蒙書に、お給金の一部は自己啓発(笑)に使いなさい、
とか書いてあるが、就職氷河期世代にはそんなの当然で、自己啓発(笑)とすら思っていなかったな。朝起きたらクソをすることと同じぐらいに。
だから基本的に会社に不満を持つことないな。何も無いのが大前提の世代だからな
1003:774ワット発電中さん
19/02/15 05:37:38.71 ThcmD7+B.net
なるほど、春近しですね
1004:774ワット発電中さん
19/02/15 05:39:46.85 5jY4acA7.net
創価のイヤガラセばっかりでやる気が失せる時期もある。やる気がある時期に集中してやる。
まあいま思えば創価の仏敵になってある意味よかったかも。
アフターファイブとか、ナンチャラとかいう誇大妄想を持たず、常に危機感を持って生きれるからな。 <
1005:774ワット発電中さん
19/02/15 05:41:45.87 5jY4acA7.net
このスレも基地外創価工作員が湧くからな。キーワード拾い集めて嫌味なレスをつけるのは工作員。
1006:774ワット発電中さん
19/02/15 05:50:53.56 5jY4acA7.net
基本的に技術屋は穏やかで考えがオープン。自分は現実では、卑屈で他人をsageる技術屋をほぼ見た事がないな。
好きなことを職業にしている充足感も手伝っているのだろう。
1007:774ワット発電中さん
19/02/15 05:52:59.88 5jY4acA7.net
基本的に技術屋は穏やか。
日本人分断工作で職業スレで工作している創価工作員が、学歴とかをネタにして煽っているだけ。
まあスルーできない漏れも彼らの加勢に参加しているようなものだが
1008:774ワット発電中さん
19/02/15 07:15:12.23 A2wurV1X.net
>>994
>基本的に技術屋は穏やかで考えがオープン。
あなたには向いてないようですねw
1009:774ワット発電中さん
19/02/15 10:10:59.34 aaCzqWCY.net
連投
句点
改行
100%キチガイですねこれは
1010:774ワット発電中さん
19/02/15 12:44:37.42 0R1i9KH5.net
盛り上がってるようで何よりです
1011:774ワット発電中さん
19/02/15 13:23:07.89 dqq/A8JX.net
>>987
>という先輩の言葉をいま痛感
初心者乙ｗ
はやく、制御は片手間レベルにのし上がってくださいな
普通は3カ月コースですよ
1012:774ワット発電中さん
19/02/15 22:51:10.94 VzYJe/XI.net
すまん。俺が悪かったよ。
2chは今や創価のテリトリーだもんな。
言論封殺や印象操作がお仕事だもんな。
悪かったよ。許して
1013:774ワット発電中さん
19/02/15 23:02:44.62 VzYJe/XI.net
>>999 ほぉ、DCSも3ヶ月でマスターできる、と・・。事実なら日本のどのエンジニアリング会社にも引く手あまてですな。
1014:774ワット発電中さん
19/02/15 23:04:13.22 VzYJe/XI.net
工作員くんの脳内レスは良いです。
1015:774ワット発電中さん
19/02/15 23:16:02.25 zTtyF+q8.net
流れ変えがてら質問
回路、TP、アドレスの割付とかってどの程度標準化してる？
今ある程度の自動化も見据えながら色々試行錯誤してるけどよそがどんな感じか知りたい
1016:774ワット発電中さん
19/02/16 00:21:30.24 KmEvN21P.net
適当だけど前半はだいたいタッチパネルに割り当ててる
社内でもそんな取り決めもなく、ハード含め回路も人それぞれ
1017:774ワット発電中さん
19/02/16 04:25:16.18 8v356hS5.net
>>1001
いや、そんな簡単に習得できるなら
人材過多で仕事回ってこないだろう
あるいはデフレになってしまう
「誰でもできる軽作業です」みたいな
そんな天才もいるんだろうけど
1018:774ワット発電中さん
19/02/16 04:28:25.95 8v356hS5.net
>>1003
とりあえずキリのいいところで集めておけば
後で一括で動かすのも有りかと
三菱なら干渉なければBWを
タッチパネルに当ててることが多いかな
16点単位なのでMDよりキリがいい
1019:774ワット発電中さん
19/02/16 09:28:00.86 uIAkd42I.net
>>1005
この世の中はどの業界も天才級がデフォだぞ
プロとは何か？
天才ばかりの世界、それがプロだ
1020:774ワット発電中さん
19/02/16 10:09:17.43 9h6fUIJX.net
この業界器用な奴多いと思うけどな。
好きなのを良いことに給料は詐取されてるイメージ。
独立してやっと稼げる美容業界に似てる。
1021:774ワット発電中さん
19/02/16 10:20:20.25 8v356hS5.net
独立すると、良くも悪くも個性的に展開できるからね
もちろん経営できるスキルが前提で
1022:774ワット発電中さん
19/02/17 02:33:16.81 PKva21jR.net
内部リレーも16進数がいいな。XYとキレイに対応できるのに。リンクリレーは念の為避けるけど殆ど使わないな。
IO退避用には今度からリンクリレー使おうかな
1023:774ワット発電中さん
19/02/17 02:36:07.01 PKva21jR.net
>>1006 全て16進にしておけば何もかも美しく収まるのになんで10進なんだろ
1024:774ワット発電中さん
19/02/17 06:56:19.71 vF7LTARZ.net
>>1011
パナのFPはそういう意味では使いやすかった
オムロンキーエンスも16点で数えられるけどCHと00-15って表現がややこしい
やたら桁が増えるし、三菱の感覚だと無駄に隙間を開けてしまう
1025:774ワット発電中さん
19/02/17 11:41:45.08 Ujr/Pcew.net
やはりmelsecだな。
基礎を全部叩き込むにはfシリーズに限るよ。
1026:774ワット発電中さん
19/02/17 12:49:03.22 VZpC1xkZ.net
IOの8進数が誰得
1027:774ワット発電中さん
19/02/17 13:33:49.11 eXsPZHFs.net
8進はまだたまに混乱する
1028:774ワット発電中さん
19/02/17 15:41:40.69 PKva21jR.net
PLCでニッチなのは計装cpu
ただのマイコンで数百ループものPID演算ができるとは思えんが中に DSPでも入ってるのだろうか。
1029:774ワット発電中さん
19/02/17 15:44:22.58 PKva21jR.net
計装cpu使ってループ制御したいがコミュ力優位の業界だからなあ
1030:774ワット発電中さん
19/02/17 15:56:19.24 PKva21jR.net
>>1013 理屈の理解より慣れは何十倍もかかるからな。新人時代、雑用だらけのなか会社でPLCを触る機会などない。
だから何となく理屈はわかるのに待てど暮らせど、てなる。最初入った会社がそんな感じなら中古のPLCを買って家でいじるのをオヌヌメ。まあ小僧が出しゃばると嫌われるから自己啓発は口外しない方がいいかな
1031:774ワット発電中さん
19/02/17 16:02:01.30 PKva21jR.net
小僧がPLC触れるなんて言おうものなら蜂の巣。黙って粛々と自己啓発し、会社では雑用をし機会を待つのみ。機会が来たら、つい貯金を使って進めようとするが、そこは何も知りませんアピール。間違ってもそこでラダーなんて組めてしまったら蜂の巣。
かといって演じすぎるとストレートに受け止められるためバランスが重要だな
1032:774ワット発電中さん
19/02/17 16:05:31.40 PKva21jR.net
PLCは触ればなんのことはない。
触るまでの機会を得る方が大変。
by 新人求人倍率0.6倍の就職氷河期世代
1033:774ワット発電中さん
19/02/17 16:09:42.26 rXdXE6FG.net
>>1013
なぜF?
俺ならQを勧める
1034:774ワット発電中さん
19/02/17 16:10:52.56 PKva21jR.net
3年丁稚が前提の会社で、3年丁稚しても機会が来なさそうな気がしたから辞めたくち。いま思えば辞めてヨカった。
その会社入る前にすでに日雇いやら丁稚以下の経験を散々してたからな。
我慢はできるが年齢的なこと考えたら怖かった。
1035:774ワット発電中さん
19/02/17 16:18:36.96 PKva21jR.net
>>1021 IOもついてるマイクロシーケンサーがあるからでは。
丸DINがついててタッチパネルともつなげられるし。
お金のある会社は基本qだな。しかも丸DINじゃなくタッチパネルもイーサでつなげるから、イーサユニットまでいる。
1036:774ワット発電中さん
19/02/17 16:24:58.34 PKva21jR.net
>>1021 確固たる理由がないのにイーサやシリアルユニットを使うとこもある。
機材よりも人間様の時間の方がはるかに高いリッチな会社はcpu付属の丸DINを使わず、イーサでやる。上位システムにつなげない場合も。つなげる場合は、
専用のメスユニットを買う。
パソコンを用意してヲラクルデータベースサーバーをインストールする工数より、メスユニットの方がはるかに安い。
mes96ユニット？定価50万？！会社によっては高すぎる！乃木坂コンピュータと自作SQLアプリでなんとかしろ、
場合もあるだろう。
1037:774ワット発電中さん
19/02/17 16:26:24.72 vF7LTARZ.net
>>1021
AやAnSに比べてQって息が長いね
それでいて今でも必要十分
WindowsXPみたいだ
始めた頃がAnS黎明期だったので印象は強いのだけど意外と短命
1038:774ワット発電中さん
19/02/17 16:27:35.25 vF7LTARZ.net
ID:PKva21jR。。。。
1039:774ワット発電中さん
19/02/17 16:33:14.22 PKva21jR.net
最新の IQ は標準で MESとつなげられたんだっけ。
多分 IQ の方が性能も機能も、コスパの面でもいいだろうが、金持ち会社は 新しい要領による無駄な工数を嫌うからq を使い、安くすませたいなら FX を使うから、Qを製造中止にしないと IQ は普及せんだろう
1040:774ワット発電中さん
19/02/17 16:33:48.88 j9EQYkYH.net
うちもQだな
Fなんてまず使わん
1041:774ワット発電中さん
19/02/17 16:34:28.90 6wZNZdIQ.net
最初数レスはまともそうなところが怖いわ
1042:774ワット発電中さん
19/02/17 16:39:08.57 Ujr/Pcew.net
>>1021
Qだと至れり尽くせりでしょ。
ぶっちゃけ何も考えずに適当に周辺機器揃えてから設計初めてもどうにかなる。
F使ってそこそこの物作ろうと思うと縛りが多いから熟考してちゃんと理解してからじゃないと動けないからね。
イーサやUSBも良くない。最初はRS232コネクタなど結線自作から覚えさせる。
古い機器のメンテはバラ線多いからね。この辺が理由かな。
1043:774ワット発電中さん
19/02/17 16:39:11.01 PKva21jR.net
1人日7万円、機材代は別途請求な会社は qシリーズ。
1044:774ワット発電中さん
19/02/17 16:41:29.28 PKva21jR.net
1人日7万円のリッチな会社は社員に専用の私立探偵をつけて監視する。
そのかわりコピー機は使い放題。ループチェックのため1日200枚印刷しても怒られない
1045:774ワット発電中さん
19/02/17 16:42:23.57 vF7LTARZ.net
>>1029
こんなの雇ってる会社もご苦労様だな
1046:774ワット発電中さん
19/02/17 16:44:16.93 vF7LTARZ.net
>>1030
学習で完結する机上実習ならともかく
売り物ならばユーザーの都合を一番に考えないと
1047:774ワット発電中さん
19/02/17 16:53:18.25 PKva21jR.net
1人日7万円の会社にいたころ、乃木坂コンピュータのCMええな、と思った翌日は上司の壁紙が乃木坂だった。
女性社員に癒されるー、て言われた数日後にソープに行ったら嬢にも癒されるーていわれた。
ドンキホーテでセラミック包丁を買った数日後のbbq ではドンキホーテのセラミック包丁をみかけた。
ループチェックで 赤、青、黄でマークしたら、上司に色のことについて咎められた。
賞与は高かったが、女を口説くのに使え！と説教された
辞める際はルールだから、10ヶ月は就職妨害をすると人事が宣言。
1048:774ワット発電中さん
19/02/17 17:00:05.52 PKva21jR.net
ガン保険を掛けられたから、私が使えないから放射線で殺害して保険金を受け取るのでは、と思ったら、彼は会社を信用していないね！といわれた。
私立探偵による監視と恫喝に耐えられる人にはとてもいい会社だったんだろう
辞めた社員は自殺するまで追い詰める会社だが。
みなさんどう？募集中だよ。
賞与は150万！
1049:774ワット発電中さん
19/02/17 17:05:29.03 eXsPZHFs.net
どこの板にもキチガイというのはいるものだけど、なんでみんな同じような文を書くのだろう
1050:774ワット発電中さん
19/02/17 17:08:59.74 PKva21jR.net
賞与は高いが辞めた社員はSを使って同業他社への就職はもちろん、就職自体できないようにしむけてくるからな。
私も嫌がらせでウツと糖質を罹患したか、基地外は我が家には不要！と罹患したまま再就職しちまったよ。
本来なら訴えるところたが、賞与高かったから訴えられないだよなあ。
時給600円がデフォの田舎者にはあの賞与を出されたら殺害されても何も言えませんー
1051:774ワット発電中さん
19/02/17 17:13:09.01 PKva21jR.net
田舎で働けば時給600円。田舎での1年半の年収が、東京では冬のボーナス！
田舎で働けばアスベストや硫酸をろくな防護もなく触らされ、通勤中には児童に小石を投げつけられたり、DQNにはタイヤをパンクさせられたり。
そりゃあ、みんな東京に行くわなー
1052:774ワット発電中さん
19/02/17 17:13:31.05 vF7LTARZ.net
>>1037
コネクタの首で断線しやすいように脳の壊れかたにも定番があるのかもしれない
1053:774ワット発電中さん
19/02/17 17:18:02.30 PKva21jR.net
田舎と東京の違い(同じ学歴、能力比]
給料 600円/ 1500円
家賃 5万円/ 補助がでるから1万円
通勤費 一部負担/ 全額補助
仕事 危険作業 / 上流
治安 危険 / 安全
年間休日90日/120日
社会的地位 部落民扱い / 人間扱い
1054:774ワット発電中さん
19/02/17 17:20:39.83 YGSW7Dfi.net
そういえば出張先の職場に
しょっちゅう首が上向く奴がいてキモかった
こんな奴に危険作業勤まらんだろと思ってたが
それ以前にやはり使い物にならずしばらくして辞めてったわｗ
1055:774ワット発電中さん
19/02/17 17:24:04.84 PKva21jR.net
部落民は何をしても部落民。
平民に生まれたかった。
平民て、自動車通勤中、見知らぬがきに石を投げつけられたりせんのやろ？
自動車をパンクさせられたりせんのやろ？
強姦魔だの有る事無い事言いふらされたりせんのやろ？
なーにがドウワだ。
1056:774ワット発電中さん
19/02/17 17:28:31.95 PKva21jR.net
いまの日本社会の部落民は、創価学会の敵、つまり仏敵やな。
住居進入され器物損壊されても電話断線されても警察は取合わんからな。
生活安全課に創価が多いから。
ネットではらしてナニがわるい。
リアルでは一言も嫌味一ついわんのだからありがたいと思え。
1057:774ワット発電中さん
19/02/17 17:29:50.21 PKva21jR.net
>>1042
あなたが鬱病や糖質になっても高所作業ができるならいいけどさ
1058:774ワット発電中さん
19/02/17 17:31:03.03 PZEYCqZ5.net
>>1042
そんなところに送り込まれたあなたも実は
1059:774ワット発電中さん
19/02/17 17:35:35.89 PKva21jR.net
基地外創価は弱くて謙虚な人ほど叩く。
7年介護に勤続した真面目ないとこは創価に殺害されたな。創価を辞めたあたりかな。
ああかわいそう。
1060:774ワット発電中さん
19/02/17 17:36:03.71 fxZ7ndv1.net
>>1041
東京でレート1500円とかマジレスで雑魚キャラっしょ。
それで上流とかw
1061:774ワット発電中さん
19/02/17 17:38:14.29 PKva21jR.net
基地外創価は、ネットに書くと人生が終わると恫喝した。
基地外創価は勧誘してきて創価に入るといいことあるよー
とのたまう。全てウソである。騙され入る輩を散見するが。
1062:774ワット発電中さん
19/02/17 17:43:23.89 vF7LTARZ.net
>>1037
以前本当に訳のわからない支離滅裂をこんな風に連投しているスレッドを見かけた
きっとAIを修行させているに違いない
と思ってたけど
それが実際に人間が書いていると知って、壊れた人間の(無)能力さに驚愕した
1063:774ワット発電中さん
19/02/17 17:44:02.75 PKva21jR.net
>>1048 ニートくんはハロワ池
1500×160×12 +賞与 (社保別途)
ベテランならともかく若手なら良い方
1064:774ワット発電中さん
19/02/17 17:46:15.50 9H7hKwFM.net
時給換算するような業界か？
タイムカードでさえ理不尽な管理と思える業界なのに
1065:774ワット発電中さん
19/02/17 17:49:18.68 PKva21jR.net
ニートくんの考えによると、東京にいけば若手でも
不安でスポットの一般派遣ならともかく
正社員で賞与を除く給与が時給換算1500円などヘボという考えのようです。
上流だろうが下流だろうが同じ会社であれば職種では基本給には差が出ないことも知らないようです
(日本は職種で差を付けないから製造業がもっている。)
1066:774ワット発電中さん
19/02/17 17:51:13.28 PKva21jR.net
>>1052 あーいえばこういう。
激務で残業80時間の月給30万円と
定時の22万円では定時の22万円
の方が給与高いだろ。
だから時給換算で書いたのだ
1067:774ワット発電中さん
19/02/17 17:53:06.85 559Gq0T/.net
キチガイの書くことなんかどうでもいいよ
1068:774ワット発電中さん
19/02/17 17:54:05.16 PKva21jR.net
ちなみに私は80時間は激務とは思わないが、
ニートくんがいうスタイリッシュな企業は36協定を守っており、
どんな繁忙期でも80時間max だから80時間を激務と形容しました
1069:774ワット発電中さん
19/02/17 17:56:40.55 PKva21jR.net
ニートくんの書くことには具体性と現実性がない。
1070:774ワット発電中さん
19/02/17 17:58:50.84 PKva21jR.net
ニートくん、
ちなみに2ch での工作員のバイトは時給いくらなんだい？
エ●●ルとか会社から仲介を挟んでもらうんだろう？
普段は企業スレに常駐してるの？
お疲れ様です
1071:774ワット発電中さん
19/02/17 18:24:55.98 j9EQYkYH.net
>>1056
ウチはスタイリッシュなのかワロタ
まぁ一応大手だしな…
1072:774ワット発電中さん
19/02/17 19:29:13.06 6wZNZdIQ.net
>>1006
俺は余ってるXYとWをTPに割り付けてるわ
1073:774ワット発電中さん
19/02/17 19:33:48.63 dNMfZnzI.net
>>1060
XYはCCに優先させてるなぁ
1074:774ワット発電中さん
19/02/17 20:16:44.21 gFO0ef0l.net
TPのデバイスを全画面で重複させて画面番号と組み合わせて使い分けるのって悪手だろうか
1075:774ワット発電中さん
19/02/17 20:33:00.86 b1J7br++.net
>>1062
有効な方法で見かけたこともあります
1画面の数を256点に規定したりして
でも、有り余るデバイスの時代にメリットがあるかは疑問
複数画面に重複するオブジェクトなんかだとかえって煩わしいか
せっかく作ったルールに特例を設けることになる
一括変更なんかで煩わしい面も
1076:774ワット発電中さん
19/02/17 20:33:48.96 vqx+e22j.net
Aみたいにデバイスが不足するならともかくQでXYやBW割り付けるの辞めてほしいわ
既設の設備をリンクに乗せるときに困る
1077:774ワット発電中さん
19/02/17 20:37:38.66 b1J7br++.net
>>1064
ほなら先に仕様で書いとけや
の話
1078:774ワット発電中さん
19/02/17 21:11:14.10 yQW+srcX.net
>>1065
余所の改造だから仕様書とか言われても・・・
M,Dが足りなくてB,W使うなら分かるけど十分余ってる状態でB,W使う意味がわからん
態々リンクデバイスと名前つけてデバイス分けてるのに、使えるから使うというのは設計者としてどうかと思うわ
盤で言えばPLC電源のブレーカーから電磁弁電源取ったりするようなものでトラブルの元
1079:774ワット発電中さん
19/02/17 21:33:05.83 0JBtKdVf.net
タッチパネルはリンクデバイス本来の使い方と解釈できなくもない
1080:774ワット発電中さん
19/02/17 22:27:40.77 JEwqgHjE.net
まったくの素人だけど質問させて欲しい
たぶんQシリーズ端子を増設できるタイプ
Xを6Fまで使ったらYは70から始める決まりがあるの？
改造してXを8Fまで使いたいならYは90から始まるように全部書き換えないといけない？
1081:774ワット発電中さん
19/02/17 22:35:46.65 JEwqgHjE.net
間違えたXが7FまででYが80から
サポセンに聞けと言われればその通りなんだけど少し前に下らない質問したばっかで気が引けて
1082:774ワット発電中さん
19/02/17 22:47:24.18 eXsPZHFs.net
>>1066
よそに仕事回すとか考えとらん！
1083:774ワット発電中さん
19/02/17 22:48:33.25 6wZNZdIQ.net
XとYは連番にする必要はないよ
パラメータで設定しないのであれば取り付けたユニットの位置で決まる
1084:774ワット発電中さん
19/02/17 22:50:09.33 eXsPZHFs.net
>>1068
何が言いたいかわからんけど割当なんて好きにしろ
連番である必要はない
1085:774ワット発電中さん
19/02/17 23:09:27.73 JEwqgHjE.net
この通り質問すらまともにできないありさまでして
こんな状況なのに会社はやれと言う
ユニットにどこそこを使えと設定できればどこでもいいんですかね？
1086:774ワット発電中さん
19/02/17 23:14:12.39 JEwqgHjE.net
>>1071
てことは元の設計が連番なのは作った人の好みなんですかね
1087:774ワット発電中さん
19/02/17 23:26:07.25 yQW+srcX.net
>>1073
三菱はQX40は16点，QX41は32点のようにユニット毎にIOの占有点数が決まっている
パラメータでIOの開始アドレスを任意に設定することが出来るが通常は連番にとる
QX41,QX40,QY41Pの順に3つを使うなら
QX41:X000~01F
QX40:X020~02F
QY41P:Y030~04F
がそれぞれの占有アドレスになる
アナログユニットやイーサユニットなどのインテリユニットは占有点数内でXY両方持つが詳細はマニュアル参照
1088:774ワット発電中さん
19/02/17 23:42:34.87 0JBtKdVf.net
仕事で質問なら三菱のサポセンに電話しろよ
5chで聞くとか仕事できない無能確定
1089:774ワット発電中さん
19/02/17 23:44:38.87 KhQ/SbdJ.net
只今大変混み合っております♪
1090:774ワット発電中さん
19/02/17 23:58:06.95 0JBtKdVf.net
混雑時間外せよw
1091:774ワット発電中さん
19/02/18 01:11:52.64 Lw2W+UKX.net
よく稀にタマにやらかす
32点ユニットなのに16点で電気回路図面かいて
マークチューブ印字迄済んでたりする
エムシステムとかの普段使い込んでないリモートi/oとか
40000番地の何ユニット目などなど
実機ないと不安でたまらん
1092:774ワット発電中さん
19/02/18 11:47:37.32 8ifFwm7D.net
精神異常者が暴れてて草
岩間か？
1093:774ワット発電中さん
19/02/18 12:28:35.72 9ConI+B0.net
>>1079
機体工事も終わってから、IO振り間違いに気づくパターンですね
IOチェックであれ？って