17/08/07 03:29:19.76 guYAv/4P.net
ｵﾂ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾆｨ !!!!!
1ﾓﾂ
3:774ワット発電中さん
17/08/07 07:41:02.73 Lunc8pKR.net
勝手に終了するなよ
4:774ワット発電中さん
17/08/08 20:01:17.01 SDnECMor.net
乙
GJ
5:774ワット発電中さん
17/08/12 03:43:09.82 ACJBfh5y.net
もってあと5年かな
ルネサスエレクトロニクスの裏事情93 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
6:774ワット発電中さん
17/08/14 19:01:26.11 mtkyxFXB.net
経済ネタになるんだな
7:774ワット発電中さん
17/08/17 09:40:51.59 dqujBo8G.net
>>5
即死スレだった
8:774ワット発電中さん
17/10/21 07:03:23.78 lx1crNv1.net
ルネサスエレクトロニクスまとめ
正社員は150時間残業しても、20時間分しか支払われない
二重派遣は残業しても、時給750円しか支払われない
違法残業、違法解雇、違法降格、課長や部長を派遣会社に転職させて派遣社員として安く雇う
@ｔｙｐｅのルネサスブースにルネサスリストラされたみんなで行ってみようぜｗｗｗｗ
9:774ワット発電中さん
17/10/21 21:08:05.59 gxlC3g3E.net
本当の話なんですか？
10:774ワット発電中さん
17/10/23 12:45:53.51 wt4TPyOT.net
投資場とどっちがブラック
11:774ワット発電中さん
17/10/29 18:57:34.69 EXKHrLo1.net
6 ：名無しさん：2017/09/21(木) 19:25:03.14 ID:XQdqqo3R0.net[4/11]
仕方ない日本語で
ルネサスに派遣され、二重派遣にて時給1100円で
RH850の開発に携わりました。
あまりにもひどかったので、
この掲示板に事実を書き込み、
告発しようかなと悩んでいたら、
あおってくるバカがいたので、
東京都労働局に告発を行いました。
あわせて内容を関係省庁に意見として送り、
その他の人々の意見も聞いた結果。
当方の主張を全面的に含んだ派遣法改正が行われ、
「特定労働者派遣事業」から改正後の「労働者派遣事業」
への切り替えを行わない場合、派遣元及び派遣先は違法になります。
経過措置は平成30年9月29日です。
これにより、
日立子会社に派遣させるよう裏で指示をした
ルネサスエレクトロニクスは、ハローワークで
派遣業表示を行わず募集をして、
見込み残業制のある、時給1100円低賃金で働かせ
たうえに二重派遣行為を容認する以前に、
人材を外部に委託をし、調達部資材課
により、人材派遣価格を値切る行為が
大変難しくなります。
意見がルネサスエレクトロニクスにある場合は、
決定をした国会と厚生労働省に
言えばOKです。
12:未成年縁交collector
17/12/24 02:33:41.41 p7C5oviC.net
弦間栄治
13:774ワット発電中さん
17/12/24 06:14:46.94 gLV+WaCC.net
日立超LSIシステムズOB ルネサスOB 林誠技術士の行状
↓ご尊顔
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
1. プライベートで軽微な交通事故を起こしてしまった部下を、わざわざ昼礼の場で晒し者にして恥をかかせた。
2. チームメンバー紹介の席でメンタル疾患のメンバーを「彼はメンタルで頭がおかしいから」と紹介した。
3. メンタルの部下の産業医・総務面談の席で、部下を無能呼ばわりしてPTSDで休職に追い込んだ。※1
4. 不良解析で偽装を行い顧客に虚偽報告した。
5. メンタルな部下をPTSDにさせた面談の直後、メンタルな部下に英語の特許の翻訳・解析を押し付け、彼から上がった成果を全て自分の手柄として上に報告した。 ※2.
林誠はこれらの行状を正しい間違いない素晴らしい良いものとして開き直っています。 ルネサスエレクトロニクスという会社もまた彼の行状を高く評価し支持しています。 よって皆様には彼の素晴らしい行状を世に広め高く評価していただきたい。
※1. 部下から訴訟を起こされ、左遷先の日立超LSIシステムズに内容証明郵便が送られました。 面談の後、部下の抗議に対し
「お客さんのところへ行ったらもっとひどいこと言われるよ」
「そんなに文句があるなら君にもっと仕事を積みますよ。君はたぶん潰れるけどそれでもいいの？」
と返事をして居直りました。そしてルネサスエレクトロニクス総務部もまた、日立製作所から顧問弁護士を派遣し会社ぐるみでかばい、部下を潰しにかかりました。 そんな林さんはルネサスでは主任技師、グループリーダーという管理職でした。
訴訟が提起された当時(2010年前後)のルネサス武蔵事業所総務部の担当者
日立系：中山健二(勤労課主任)
三菱系：佐藤典生(勤労課長)、福壽麻由(勤労課主任)
彼らは、訴訟を取り下げないと復職させない、と被害者を恫喝して泣き寝入りさせることで 会社を守った英雄です。
※2. 英語を読めない、英語を読むのが面倒くさい、特許を読むのが面倒くさいという方が、技術士としてちゃんと仕事ができるのでしょうか？
14:774ワット発電中さん
17/12/24 06:15:40.63 gLV+WaCC.net
フランス国内でルノー製乗用車が、パワステの故障が原因で交通事故を起こした。
ルノー車のパワステには、オムロン製コントローラが搭載されており、同コントローラにはSH70xxというマスクROM搭載1チップマイコンが搭載されていた。
パワステ故障の原因はSH70xxの故障だった。
SH70xxの不良解析を担当した林誠主任技師は、
「故障の原因はラッチアップだ、それしか考えられない」
「ラッチアップの原因はノイズしかない」
とひたすらノイズ印加試験を繰り返したが、故障は再現しなかった。実は故障場所はマスクROMのマットの上であり、そこにはN-MOSしか存在しないので、回路構成上
ラッチアップは起こり得ない。
焦った林誠主任技師は、部下の青木技師に命じて、サンプルチップの回路をFIB加工で故意にラッチアップが起きるよう改変させた上、最大エネルギー最大時間のノイズ を端子ではなくシリコン内部に直接印加した。そして破壊・溶断した箇所のSEM写真を撮影し、
「再現しました」
と言って、オムロン、ルノー、フランス当局に提出した。これは偽装であり虚偽報告である。
林誠は現在、技術士の資格を取得し、林技術士事務所を開設している。
URLﾘﾝｸ(chubudendenjo.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(chubudendenjo.blogspot.jp)
15:774ワット発電中さん
17/12/27 12:48:26.22 22mySsTl.net
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
GMQERUWQRA
16:774ワット発電中さん
18/03/16 15:37:28.33 Oom8lMlH.net
>>14
どんだけノイズに強いんだよ！
17:おなかすいたな
18/04/14 10:46:03.22 EqKT8aY5.net
おおっとスレを間違えたぜ
【Renesas】ルネサス総合 part10
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
18:774ワット発電中さん
18/05/01 00:22:52.33 GUDLbDdh.net
573 名前:ななし :2018/04/30(月) 23:18:06.01 ID:bLsowoYW0
この国会審議全部見てて
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
ルネッサンスでの日記を書いて厚生労働省大臣に手紙出したら数ヶ月後に勉強会が開催されたらしく経団連が同調してた。とよたにつかわれるCPUを二重派遣で時給1100円ですうってかいただけなのにな
派遣供給下げて、エンジニア含む日本全体の給与を上げるために一番簡単な方法をとった。
ルネッサンスの皆さんなんか文句あるの？
19:774ワット発電中さん
18/05/05 21:02:14.49 PNi5el/6.net
ルネッサンスは打倒インテルを口に出して言えるような外国人のトップを
そろそろ迎えるべきではないかと思う。
日本人ではダメだ足枷が大きすぎる。
20:774ワット発電中さん
18/05/06 15:42:32.70 qTkJAMW+.net
>>19
ルネサス社員の手配師の実力が発揮できる内容キター
21:774ワット発電中さん
18/05/07 16:45:38.33 IWQ2onUf.net
かっぱ寿司のコピペ、あれを実はやっていたという
いや、ほとんどマヂで
22:774ワット発電中さん
18/05/08 07:56:42.98 KkoxXExC.net
>>21
ルネサスの地では、捕まった派遣たちが
泣きながら半導体を作る仕事をさせられている。
派遣の給料は時給千円程度だけ。
ルネサスの正社員は、派遣が逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
出来そうにない仕事を与えたりする。
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうと派遣解除させられる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、ルネサスは
安くて品質のよい半導体をみなさんに提供できるのです。
23:774ワット発電中さん
18/05/08 22:09:05.71 /wAJUIdn.net
いゃ、洒落にならないから、マヂ、ヤバス
24:774ワット発電中さん
18/05/11 12:55:41.01 IXM4MF8q.net
ルネサスとMaximの買収だか、合併交渉どうなりましたか？
maximの企業風土と全く相いれないような気もするのですが、
今後、maximのサンプルを購入して、試作するか結構迷います。
25:774ワット発電中さん
18/05/11 13:43:52.12 fUtFwZ4R.net
真木氏はサンプルは簡単にくれるのよ。
でも、使おうとすると小ロット屋さんに売ってくれんのやで
26:774ワット発電中さん
18/05/11 15:57:03.03 9A+LdGXF.net
stまいくろは サンプルくれなかったけど
マキシはくれた
ルネッサンスはそういう概念は無さそう
27:774ワット発電中さん
18/05/11 21:34:08.89 IXM4MF8q.net
maximの買収したonsemiはサンプルくれないよ
送料を自分で持ってばくれるけどさ
28:774ワット発電中さん
18/05/11 22:07:34.59 RWCTkgqf.net
>>19
STmicroは併合時に第三者をトップに据えて今に至るだっけ
29:774ワット発電中さん
18/05/12 09:21:25.38 nq4ERcCv.net
しめじ が熟れて、淫汰汁の下剋上 ﾅｲﾅｲ
30:774ワット発電中さん
18/05/12 13:10:42.65 qiAe9T+N.net
まだ三菱の支配下にあった頃は評価サンプルなんてトレーごといくらでもくれたから
試作開発が捗ったけど今は全くくれんどころか
返事すらくれない事もしばしばやね
評価サンプルなのに良品チェックされたのか白いマーカー印されていたり。
伊丹はほんと融通効いてた
31:774ワット発電中さん
18/05/12 14:41:17.04 jCLDqhfJ.net
>>30
川西に評価工場があった時代かね。
そこが業務の一環としてサンプルの良品確認はされていたはずたよ
問い合わせるとサンプル品なのに測定データがあれば頂ける事もあった
32:774ワット発電中さん
18/05/14 17:05:56.98 DLMi7rtt.net
maximは不思議に景気よく呉れたね
んなことするならオンライン販売を送料無料でやってくれればいいのにと
思った
33:774ワット発電中さん
18/05/15 02:43:11.77 wbHHJcP0.net
1ロット生産者の味方
34:774ワット発電中さん
18/05/15 23:04:31.10 GUwNxJ7Y.net
サンプル要求したら北斗電子のを買えって言われたお！
35:774ワット発電中さん
18/05/16 08:23:38.66 xLxWL420.net
アタタタタタタタッタタタタタホワァアアーーーーッタァッッッ!!!
・・・・・・おまいはもう ふでぶ
36:774ワット発電中さん
18/05/17 06:00:32.05 PWqJ+Q5T.net
十数年前のMaximは個人名でメールで技術的な質問しても丁寧な返事が返ってきた。
日本の半導体メーカと大違いだった。
37:774ワット発電中さん
18/05/18 07:13:05.48 PI5QCU1S.net
DRAM売られフラッシュメモリも売られ
残ったのルネくらいか
38:774ワット発電中さん
18/05/18 08:26:51.50 Ywu/WASP.net
作田さんは どんな事をやったの？
39:774ワット発電中さん
18/05/18 18:33:42.11 n1wGjt93.net
>>38
役員報酬年間7ｘ億円もらってリストラ
40:774ワット発電中さん
18/05/18 21:52:32.97 l04surjj.net
無策にも程があるな
41:774ワット発電中さん
18/05/18 23:28:48.98 GDii+WNA.net
>>40
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
42:774ワット発電中さん
18/05/19 11:59:05.51 izvx/101.net
>>39
一方RH850開発者の派遣での給与は年間350万円
43:774ワット発電中さん
18/05/19 12:53:37.03 2diFuFsy.net
昔、ハゲタカ・ファンドがルネ株を買って言い掛かりつけ高値で売り抜けようとしたけど
株価下落して大損させ返り討ちで防衛したことあったな
44:774ワット発電中さん
18/05/19 12:58:04.25 2diFuFsy.net
>>43 NECエレ時代だったか
45:774ワット発電中さん
18/05/19 21:21:47.37 gfnJHvAq.net
>>44
もう少し、詳しく
46:774ワット発電中さん
18/05/19 21:24:39.67 gfnJHvAq.net
これかな
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
47:774ワット発電中さん
18/05/20 16:32:59.69 xINExLGd.net
情報検索能力に問題ないしは偏重ありだなｗ
こっちだよ
URLﾘﾝｸ(japanlaw.blog.jp)
>ＮＥＣエレクトロニクス大株主の米ファンド「ペリー・キャピタル」、
>ＮＥＣ株を取得 親子上場を問題視で
48:774ワット発電中さん
18/05/20 16:42:03.31 xINExLGd.net
その後に暴落したギリシャ国債に手を出す
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>ヘッジファンド運用ペリー氏：ギリシャ債は額面付近で取引へ
ちなみに銘柄によっては利回り300%なんてのもあった
投げ売りされてるが万が一に額面償還したらそれだけ儲かる計算になるの意味
結果的にはこんなことに
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>ペリー・キャピタル、約半数の32人削減－旗艦ファンド閉鎖発表に続き
49:774ワット発電中さん
18/05/20 16:49:10.48 xINExLGd.net
ついでに言うとファンド・マネージャーも競馬場のオッサンも基本同じで
大きく損するとそれ取り戻そうとより投機的なポジションに手を出す
うまくいくこともあるんだろうけど裏目に出ることが多い
50:774ワット発電中さん
18/05/21 06:01:58.80 espzoJMc.net
>>38
産業革新機構のルネサスへの出資は、事業縮小の激変緩和措置。
関係者は口が裂けても言えないが。
作田さんの使命は退職者に割り増し退職金を支給すること。
51:774ワット発電中さん
18/05/21 08:26:05.35 y1JP0ikf.net
>>49
へぇ
モノをつくれない人って、お金無くなるんですねぇ
52:774ワット発電中さん
18/05/21 08:34:52.19 y1JP0ikf.net
>>43
で、それがどうかしたの？
今のルネサスていたらくとは、なんの関係もないよね？
53:774ワット発電中さん
18/05/21 08:36:53.11 4Av+RLcr.net
>>49
競馬場のオッサン と言っている段階で ななし ですな
自社に都合が悪いことがあると、話題を変えてごまかし
なぜか上から目線ｗ
54:774ワット発電中さん
18/05/21 08:40:29.23 y1JP0ikf.net
取締役は、役員報酬20億円を要求と日経新聞に書いてあったが
55:774ワット発電中さん
18/05/21 08:42:13.22 y1JP0ikf.net
>>41
＞>>40
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
56:774ワット発電中さん
18/05/21 09:32:54.96 +YPLsCwK.net
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
XOFGE
57:774ワット発電中さん
18/05/21 12:10:30.99 rae8T6ZS.net
uPD780、HD46800、M5L8085
今でも持ってる
58:774ワット発電中さん
18/06/05 11:24:43.69 xEEbSAIe.net
GaNでおおっと思ったけど中身epcて側をインターシルが作ったってだけなのね
59:774ワット発電中さん
18/06/13 07:50:27.49 CVB687lt.net
後工程売却か。でもあそこ、売れるのか？売るものなんてあったっけ？
60:774ワット発電中さん
18/06/15 08:14:29.23 kJUZFvo7.net
滋賀工場がガリウムひ素ラインだけ残して縮小されるみたいだけど
石山駅前の一等地だから工場を閉鎖してスーパーになったほうがいい。
61:774ワット発電中さん
18/06/15 08:31:19.53 PPXS0WBV.net
サティアン跡地で食品ｲｸﾅｲ
62:774ワット発電中さん
18/06/16 00:32:01.00 kz95DpZ/.net
売るものっていう意味では土地だけ。しかもただ同然だろ。
63:774ワット発電中さん
18/06/16 05:46:21.42 iu02eqyN.net
滋賀工場は駅前一等地だからタダ同然ってことはない。
NEC時代からあった運動場と円形体育館はつぶして住宅に変わっているから
土地はそれなりの値段で売れると思う。
64:774ワット発電中さん
18/06/16 12:33:59.29 9pudDK+9.net
後工程やろ？売却の話でてるのは。
65:774ワット発電中さん
18/06/18 22:01:57.70 RaShfCUN.net
サムスンがインテル抜いて一位になってるのでおいらはサムスンの様子を見て
いるのが面白い。
66:774ワット発電中さん
18/06/19 05:32:00.22 nRWBPnLc.net
産業革新機構と作田さんがルネサスを立て直したと言われているけど
ほんとうなのだろうか。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
67:774ワット発電中さん
18/06/19 06:46:29.53 1FiOYzvB.net
寄り合い所帯であったルネサスを一度リセットしたところまでかな
そこからの再生は別の人に…
68:774ワット発電中さん
18/06/19 06:52:32.54 iwGBP5kf.net
Nの売却は前から出てたよ。発表は近々。
69:774ワット発電中さん
18/06/19 19:10:50.42 thVqGIuy.net
>>66
リストラしただけだよ
なお作田さんは年間73億円ぐらいだったような
70:774ワット発電中さん
18/06/20 05:35:14.72 xCQQCCPS.net
正社員の雇用保護が異常に強力な日本では、リストラした「だけ」が難しいから
それが作田さんの功績なら立派なものだ。
実際にはリストラには経産省のお墨付きがあったわけで、作田さんは役者だったのでは。
71:774ワット発電中さん
18/06/22 06:04:51.00 D9Zw8aVw.net
RXをLinuxで使っている人っているのだろうか。趣味で試してみたとかは別として。
なひたふ氏のRXduinoも挫折しているみたいだし。
72:774ワット発電中さん
18/06/27 00:53:13.13 50KvLREk.net
糞商社 おまんとこのマージン知っとるで あほんだら って言うたら
逆ギレしやがって。
73:774ワット発電中さん
18/07/03 22:18:41.38 TUeFXinq.net
FQ9
74:774ワット発電中さん
18/08/10 01:28:52.43 et2Y4+tU.net
今 作田さんがうちの会社に来てる。リストラやるのかな？
75:774ワット発電中さん
18/10/07 15:53:12.46 NL37nopi.net
ルネサスエレクトロニクス の鬼畜ぷりを、プロパガンダするんだから、さぞかし迷惑ですなぁ。
詳しくは、ちくり裏事情 ルネサス スレ
76:774ワット発電中さん
18/10/09 18:30:43.18 IHo0BFox.net
もうルネサスから逃げ出せる奴は、逃げ出しただろ
今まだルネサスに残ってるやつは鬼畜に慣れたやつか、
他では通用しないやつだけだよ
77:774ワット発電中さん
18/10/13 23:27:34.19 Podgpl4H.net
とっくに死んだと思ったらIDT買収でまだ生きとったんかいっ、て
78:774ワット発電中さん
18/10/14 07:32:35.65 gBK99Q/N.net
日本企業は雇用を維持できないと左前と判断されるが、技術や販路などの経営資産は
意外に強かったりする。
海外では雇用の調整はあたりまえだし。
日本人にとって解雇は死活問題だけど、海外ではそれほどでもない。
79:774ワット発電中さん
18/10/14 11:01:10.88 oQ5/eqeK.net
日本企業の流動資産がハンパないからな。
80:774ワット発電中さん
18/10/15 05:44:27.67 flq4wY10.net
日本企業は外形的に大赤字になって非正規社員を斬り捨てないと
正社員の削減を伴うリストラは、当局や司法から認められない。
日立やパナなどが創業以来の最大赤字になってリストラして、すぐ業績が
V字回復するのは、官民グルの予定調和な出来レースだ
81:774ワット発電中さん
18/10/15 13:50:39.18 tWt/vtIq.net
作田会長が 懇談会をやるみたいなんだけど何をするのかな？
82:774ワット発電中さん
18/10/15 19:51:23.68 24JnccaY.net
まぁ、「陸王」なんかのドラマでもよく出てくるパターンだけど、連中は
技術もなんもわからんから、わかりやすく「人を切れ」だからな。
83:774ワット発電中さん
18/10/16 00:36:51.75 2mkLrTot.net
池井戸潤はビジネスファンタジーのラノベ。わかりやすく類型化してある。
84:774ワット発電中さん
18/10/16 08:33:06.19 bmgOkLyZ.net
日本の電気電子分野は1980年代のjapan as No.1ではないだけで
決して劣ってないけどね
マスコミは輸出産業が儲からないと不景気呼ばわりするけど、
彼らが不勉強なだけで日本の大半のメーカー、部品メーカーは
グローバル展開してるから為替差損が小さくなるような経営してる
85:774ワット発電中さん
18/10/16 09:47:07.00 78DCpy3S.net
エンタメ小説読んで経営者知ったつもりになるとか頭悪すぎて笑うわw
86:774ワット発電中さん
18/10/17 18:13:08.77 3+u5bjYm.net
いつも 読ませてもらってます。来月から うちの会社は グループ分けして リーダー以上は作田さんと懇談会みたいです。何が起こるのかな？教えてください。
87:774ワット発電中さん
18/10/17 18:46:27.32 ncfBQKx+.net
>>86
ちくり裏事情
88:774ワット発電中さん
18/11/04 19:25:28.67 +Zzfh1tl.net
そういえばルネサスって福利削減されたみたいだけど住宅補助って今いくら出てるの？
89:774ワット発電中さん
18/11/24 21:44:56.35 VBvuX9fF.net
2万5千円
90:774ワット発電中さん
19/01/25 19:21:07.46 7Jn5r/yj.net
キャリアサポートというなのリストラwwwwwww
若いやつと、評価がいいやつは、免除w
パワー製品は、売上いいくさに開発しゅーりょーw
おわったなw
91:774ワット発電中さん
19/02/03 19:51:59.87 WpQcJxZX.net
過去のリストラでも辞めなかった能無しの老害共が
今回のリストラで根こそぎ駆除されんだから喜ばしい事だろ
92:774ワット発電中さん
19/02/04 10:07:19.64 3NR62LcC.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
まだ人手が余っていたということか、縮小再生産へ一直線の道か。
93:774ワット発電中さん
19/02/04 18:59:52.84 rrDvvllH.net
人手なんて余ってないよ。現場はどこもジリ貧。人も金も。
老害がどっかいくとも思わないな。若いやつは免除でも結局能力あるやつは自力で他行って、古くて使いやすいやつだけ残る。いつまでも旧個社がって言ってる時点でね。
しかし日経はどういうとこからこういうの拾ってくんだろうね。
正式発表じゃないって社内ページで言ってたけどどうせ覆りはしないんだからさっさと発表しちまえよ。
94:774ワット発電中さん
19/02/04 19:01:50.12 Mqw+Zmb8.net
NHKでもやってたよ
95:弦間栄治
19/02/04 21:06:54.13 DhFQNb/K.net
現代は、不機嫌が醸成されやすい環境が整っています。それによって、怒鳴り散らしたり、不満をぶちまけたり、ねちねちと人の失敗を責め立てる社員が増殖し、モチベーションダウンする社員や大量の離職者を招き、優秀な若手社員から辞めていきます。
96:774ワット発電中さん
19/02/05 06:57:57.08 btsDh2EM.net
日本は解雇規制が厳しいから、赤字で将来性のない事業も、雇用維持のために
残さざるを得ない。そういう部門はゆっくり時間をかけて社内調整して削減する。
1000人減らすということは、社内で話が付いたのだろう。
逆にこういうことだから、不採算部門から重点部門に人材を回すことができず
また社内の人材が不要になる事業にはなかなか進出できないのだが。
日本メーカがアナログICをバイポーラからC-MOSに切り替えるのが遅れたのも
そのせいだったりする。
97:774ワット発電中さん
19/02/11 17:30:08.00 z0TfxCW+.net
統失こえぇな
98:774ワット発電中さん
19/02/12 11:17:00.37 Pt+TWhyQ.net
土壇場で村田に買われたワイ 勝ち組ｗｗ
99:774ワット発電中さん
19/02/14 18:39:22.33 08rmHjwI.net
たこやき 店長
100:774ワット発電中さん
19/02/17 21:17:08.37 1CqMJZ2C.net
店長
101:774ワット発電中さん
19/03/01 21:51:23.94 AumUy/lz.net
店長
102:774ワット発電中さん
19/03/08 19:23:15.66 CdiIWB1C.net
たこやき 店長
103:774ワット発電中さん
19/03/16 18:31:57.23 LC8XLicI.net
URLﾘﾝｸ(www.circuit.co.jp)
ルネサスマイコンの開発に精通した会社
104:774ワット発電中さん
19/03/19 00:57:33.71 FVBWF8ds.net
売名？
105:774ワット発電中さん
19/03/20 05:56:54.15 1m4YYQ5b.net
732 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/03/19(火) 23:40:59.63 ID:MkabWii/
快調？ どの世界のルネサスの話でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
106:774ワット発電中さん
19/06/01 23:51:55.62 L/xr9w5M.net
>>103
俺の精通は12の夏だった
107:774ワット発電中さん
19/06/21 14:20:07.30 Z6pSB9wm.net
終了までの流れ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:774ワット発電中さん
19/07/27 09:22:26.90 nuKr3LWt.net
CS+のコードジェネレータ便利やなーと思ってたけど、
smalightと組み合わせて使おうとすると
smalightのマニュアル熟読しないと使えないね
他のRT-OSの経験や、RT-OSそのものの知識だけじゃ全然だめ
コードジェネレータは触っていい部分が明確だが、
こっちは明確に区別されてないんで、下手にいじるとはまりそう。
109:774ワット発電中さん
19/08/04 13:20:00.70 +zv87yI6.net
RL78G10 RAM512B ROM4KBだとsmalight載せられないのかな?
特にROMの方sampleのどれも4KB超えてる
110:774ワット発電中さん
19/08/04 20:58:24.07 uplfFR1F.net
ROM4KBではまともな製品にするなら、Cでの開発すら厳しいだろ
111:774ワット発電中さん
19/08/06 01:03:25.29 aL2k/Yc6.net
RTOSでのタスクディスパッチを考えると512BのRAMを懸念してたわ
コードジェネレータも慣れてないし、まずはsmalightなしで作ってみるかな。
smalight使いたいしG13か14あたりに乗り換えるか?
ところで
RXとかsmalightの評価版用意されてないのな。if誌のSh2でも用意してくれてたのに。
112:774ワット発電中さん
19/08/08 10:50:26.99 RDQXpQuq.net
しかしRL78は所用クロック少なくてよくできてるとは思うけど、
日本のマイコンの中では一番使用実績もあったH8を切り捨てる必要あったのかな?
ユーザ目線じゃなくて、日立以外のほかの会社から来た社員への忖度にすぎなかったんじゃね?
H8でパイプライン深くして、所用クロックすくなく+格安エミュレータ使えるようにリファインしたほうが
ユーザーとしてはソフトウェアの継続性もあって、はるかにメリット大きかったんじゃないのかな?
113:774ワット発電中さん
19/08/08 20:34:22.38 G7yJ/vyd.net
H8が無くなったので、他社のマイコンに乗り換えました。
一番大事なのをすてちゃうなんて、大馬鹿野郎だと思うね。
114:774ワット発電中さん
19/08/09 00:11:14.47 aZgPLIFU.net
>>112
H8は、むしろ切るのが遅すぎた
少々いじったって、コストも下げられないし、省電力でも戦えそうに無かった
上のSHと比べたら、性能も中途半端だし、
確かにフラッシュマイコンのパイオニアではあったけど、
将来的な展開には不利な条件ばかりだった
115:774ワット発電中さん
19/08/09 06:48:04.46 L2kxvyLP.net
うちの取引先の多くがH8Sを使い続けている。全面的に設計変更した新製品を出されて
いないせいもあるが。保守品になっているのに大丈夫かなと思っている。
というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
食い延ばしているところが多いのでは。
日本のセットメーカが主要顧客であるルネサスが儲からない理由と思っている。
116:774ワット発電中さん
19/08/09 07:00:04.26 ueVSWwjq.net
>というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
>食い延ばしているところが多いのでは。
その「日本のセットメーカー」ってどんな業界?
117:774ワット発電中さん
19/08/09 08:57:22.43 jUQkaSZW.net
>>114
売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
会社って利益追求するのが至上命題だぜ。
今時のプロセス使えばパイプライン深くして回路規模大きくなっても、ダイサイズ大きくならんし、消費電流だって下げられるだろ。
x86見てみろよ。過去の資産継続しながら今日まできてるじゃねーか。
ARM以外、後から台頭してきたすべてのチップに勝利した。
日立の看板しょってるH8を真っ先に切り捨てて、社内の融和を第一優先にしただけだろ。
そもそもSHはまだ、いいんだよ。
fpu使いたい人→SH2、固定小数点→RXで、今やRXでfpu載せてきてる、
SH2使ってた人はそんなに違和感なくRX使ってるんじゃないかな。
SH3以上ははじめから大して売れてないし、もう高性能ARMがカバーする準PCの世界。エンベのギリがSH2まで。
問題はエンベどっぷりで、68kの流れをくむH8をあろうことかx86系譜のRL78に変えちゃったこと。
元NEC社員への忖度以外何があるの?ユーザー犠牲にしやがって。
H8はアセンブラでゴリゴリ書きたくなるCPUで、使ってて楽しかったが
RL78はそーゆー感じじゃないんだな。開発環境も変わってHOSなんかも使えなくなっちゃったし。
ルネサスの混乱にユーザーまで完全に巻き込まれた感じ
ユーザへの罪滅ぼしとして、せめてsmalightなんかは古いCAだけじゃなくCCでもコンパイルできるようにするとか
RXもsmalightの評価版を提供するとか誠意見せてくれ
118:774ワット発電中さん
19/08/09 08:58:56.97 jUQkaSZW.net
>>116
そんなもんいくらでもあるだろ
未だにFA用途とかPC98動いてるなんて普通だろ。
119:774ワット発電中さん
19/08/09 10:21:54.99 oBo6j6vq.net
>>118
それ、まだ見かけるけど、最早普通とは言えないよ。。。
120:774ワット発電中さん
19/08/09 10:45:58.20 dRtwljKp.net
RL78、なんで A reg X reg のペアがAXなんだよ。。。 XAの方が使い勝手よくない？
121:774ワット発電中さん
19/08/09 11:37:33.81 Lkygo7Kk.net
SHもディスコンなのでは？
122:774ワット発電中さん
19/08/09 19:06:42.52 2qkOv3gJ.net
SHは使いません。
RZじゃないarm使います。 当然じゃないですか。
123:774ワット発電中さん
19/08/09 20:29:43.45 Lkygo7Kk.net
寂しい事云うなや…(´；ω；｀)ｳｯ…
124:774ワット発電中さん
19/08/09 21:16:49.18 l30pZ/yx.net
>>117
多少、売れてたって、儲かるかどうかはまた別
あんなの拘ってたら、それこそモトローラと同じように終わってたろう
x86は確かにまだ元気だが、命令セットを変えずに、性能や省電力で戦うために
どれほど苦労して開発費がかかってるか知らんわけじゃないだろう
というか、H8クラスの後継はRXで、RL78はランクが違う
125:774ワット発電中さん
19/08/09 23:03:24.30 oGP4kQBh.net
>売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
ま、これは「儲かってるのに切る必要なんかねーだろ」の意味で言ったんだよね。
で、実際のところ、儲かってるのなら切る必要なんかないかもね。
逆に言えば、切ってるところを見ると、儲かってなかったんじゃないのかな？
126:774ワット発電中さん
19/08/09 23:52:39.73 0XYD2OKi.net
ルネサスのCPUは、H8のように供給性にもんだいがあるから
PICやNXPを使っているが
ルネサスCPUの優位性ってなんですかね
127:774ワット発電中さん
19/08/10 06:04:35.36 ZqOmDfRH.net
合併でラインナップが増えすぎたから設計の古いH8から切った云う事やろ
NECが来るまではH8の置き換えはR8Cやった
128:774ワット発電中さん
19/08/10 07:26:21.38 gy+K+JWu.net
H8は日本の製造業に勢いがあった時代に登場しており、いまでも量産品に広く
使われているだけでなく、生産技術など一品モノの装置に広く使われている。
メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる。これには秋月のボードの
功績が大きいが。
129:774ワット発電中さん
19/08/10 09:50:01.99 bpzG/nhc.net
オワコン
130:774ワット発電中さん
19/08/10 14:53:23.73 PRfWXbE+.net
>>127
確かに、H8の下位クラスにはR8C相当のもあるが
日立はそのクラスではさっぱりで、使われたH8の多くはRX相当の上位クラスじゃないか
>>128
H8の功績は大きいが、技術に職人はいらない、むしろ邪魔
デバッグ環境については、SH/RX/R8以降は劇的に良くなってる
131:774ワット発電中さん
19/08/10 14:54:54.64 uQBEDt1T.net
>>130
別にルネサスCPU使う必要ない
ルネサスCPU得意なニホンサーキットが仕事するっしょ
132:774ワット発電中さん
19/08/11 02:42:03.84 tIyKSgbB.net
ちょっとルネチップで使えるRTOSがらみでひがな一日いろいろ調べてたんだが、
ルネの鹿取祐二さんて2015年に54歳で早期退職してるのな。
理由が合併による会社方針の変更に嫌気がさして
だってよ。
チップの方針変更に関して言えば、、
虎技だったかIF誌でH8おまけ基板配布したことあったけど、日立+三菱のときはまだH8存続させるつもりだったんだよなおそらく。
草の根ユーザー増やす気なければいくらなんでもめんどくさい記事書いたり、基板設計のサポートしたり面倒なこと引き受けないだろうし。
H8ディスコンっていつ決まったのかな?2010年NECが入ってきたあたり?
133:774ワット発電中さん
19/08/11 03:06:31.41 tIyKSgbB.net
経営上の方針が結局ユーザーサポート体制まで影響するんだよな
Hew消えてCube Suiteとか言ってたオモタらしらんまにCS+とか。
さらに、CS+のコンパイラにはCAとCCがあってCA系列はディスコンでCCへの変更を推奨してる。
その間、評価ツールの機能制限とか二転三転
CCへの変更を推奨しながらsmalightの評価版はCAでしか使えない(製品版ではCCで使える)。
モウねユーザー嘗めてんのかと
>>131
>別にルネサスCPU使う必要ない
確かに。1000コ/ロットの値段はわからんが、
評価ボードとか開発環境とかみてるともうルネやめようかと思ってる
とにかく値段違いすぎなんだわ。
ルネはチップとセラロックのせただけでOver\2000
STMならデバッグチップも載って\1700、両方ともルネ、STM謹製で何でこんなに違うのかと?
教育用途にしか使えないゴテゴテ載っけたごっつい基板なんか要らない。
FreeRTOSをRX62でCS+に移植したりしてるひといるけど、
FreeRTOSつかうなら
STM32+IARで何の問題もなさそうに思う
膨大な英語マニュアルを読み込むのが大変そうだけど
134:774ワット発電中さん
19/08/11 03:24:17.67 tIyKSgbB.net
>>130
R8はもう補修部品扱いでその代わりがRL78っしょ?
RL78G10はI2CでLSI設定するような単機能限定のコントローラにはいい選択肢だと思うけどね。
これならルネの制限ある状態のツールだけで100%性能発揮できる。PICなんかよりよっぽどいいと思う。すばらしく速いし。
こいつがROM32KB RAM2KBぐらいになれば天下取れると思う
135:774ワット発電中さん
19/08/11 03:28:42.77 tIyKSgbB.net
>>128
>メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる
下請けじゃなくても、
自分の治具とかにH8使ってるひといぱーいいるよ
136:774ワット発電中さん
19/08/11 06:04:04.75 QA68HoDc.net
>>130
H8デバッグ環境は純正はバカ高かったのでサードパーティのユーザも多かった。
URLﾘﾝｸ(www.aone.co.jp)
習熟した数多くのユーザ層は、CPUメーカにとって財産だと思うがね。
日本の現場は大中小に関わらず長期雇用で職人を育てる方針で、技術に職人は
いらないというのは、日本企業の経営とは合っていない。
いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
137:774ワット発電中さん
19/08/11 07:48:16.88 5poIT89P.net
>>136
その習慣が今の停滞の原因になっているとも言えるよなあ。
>いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
これは「技術に職人が必要である」という事例にも根拠にもならないと思う。
どちらかといえば、新陳代謝の悪さの象徴って気もする。
138:774ワット発電中さん
19/08/11 10:35:22.00 dmkY/nU0.net
>>134
PICの方がいいやん
ディスコンないし
139:774ワット発電中さん
19/08/11 12:04:19.33 gXLiRnac.net
ディスコンは少ロット開発者からしたら犯罪行為に等しい
つまり、もう使わないし使っている商品も敬遠する
潰れるのをニヤニヤ見ている
140:774ワット発電中さん
19/08/11 14:30:42.41 YASJZ382.net
H8の置き換えはPIC16 5桁型番でええだろ
141:774ワット発電中さん
19/08/11 14:31:15.44 bqUih+j4.net
>>132
R8CとRXが揃った時点で、SHはまだ少しやる気があったけど、H8は収束だったでしょう
日立出身者は、単価が高くなっても小ロット向きの製造ラインで作れるシリーズを
残したかったんだろうけど、H8はさすがに基本設計古過ぎで使い物にならない
しかし、新規開発が止まってるだけで、まだディスコンにはなってないんじゃないか
142:774ワット発電中さん
19/08/11 14:32:18.54 YASJZ382.net
>>134
I2CなんてMPLABでMMSPで生成すれば十分やン
チップも120円だし
143:774ワット発電中さん
19/08/11 15:37:15.81 tIyKSgbB.net
>>142
お前まったくわかってない
G10は秋月のような単品販売でも
10ピンタイプで\60
16品タイプで\100
しかも、ほぼ全命令が1clk
残念だったな。このシリーズはPICのreplaceを狙った製品だ。
古いんだよ情報がよwwwww
144:774ワット発電中さん
19/08/11 16:16:57.63 3lYlrB5R.net
RL78はもっと売れていい
売れないのはルネの売る努力が足りない
145:774ワット発電中さん
19/08/11 16:29:32.85 tIyKSgbB.net
>>142
も一つ
ペリフェラルのC言語ベースでのコード生成はRL78でもRXでも当然可能な。
20年以上前のPICが、過去の資産捨て去って新規設計したRL78に勝負挑んでも勝ち目ないよwwww
146:774ワット発電中さん
19/08/11 16:36:02.99 tIyKSgbB.net
>>144
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。
147:774ワット発電中さん
19/08/11 22:33:28.03 uvgebIoU.net
>>143
おれH8ディスコンするルネサスなんていらないし
148:774ワット発電中さん
19/08/11 22:35:30.39 uvgebIoU.net
>>145
いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。
アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ
149:774ワット発電中さん
19/08/11 22:55:22.46 uvgebIoU.net
592 名前:名無しさん [sage] :2019/08/11(日) 07:18:32.40 ID:k64D6ck10
ななしっくす土屋 会話集
ルネサス退職者スレ
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
150:774ワット発電中さん
19/08/12 02:36:59.94 uNEG96Wb.net
>>146
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか？
151:774ワット発電中さん
19/08/12 09:05:18.21 loYpvCTK.net
PIC16も昔のものとはずいぶん変わっている。
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。
供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな？
152:774ワット発電中さん
19/08/12 09:11:16.76 zk5bCBIH.net
>>150
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。
153:774ワット発電中さん
19/08/12 09:38:19.20 2FR/gnF+.net
つうか、日本から出てけ ルネサス不要やし
154:774ワット発電中さん
19/08/12 10:03:38.81 wQeSK4+4.net
x86に限らずPICもGeneral Instruments社の時代から数えたら相当歴史は長い
PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。
155:774ワット発電中さん
19/08/12 13:10:08.32 9En6j/gD.net
Coretex-M4 ST製ボード \1,600
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ
RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした
156:774ワット発電中さん
19/08/12 14:32:12.35 h4DUhBhs.net
ここでpadaukの名を見るとは。
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。
157:774ワット発電中さん
19/08/12 15:19:23.89 iPGJ9Y1R.net
>>152
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ
158:774ワット発電中さん
19/08/12 20:50:19.13 9En6j/gD.net
>>157
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww
>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの?
159:774ワット発電中さん
19/08/12 21:17:14.13 Lbc4JkjD.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
160:774ワット発電中さん
19/08/12 21:27:41.66 stIsKoP8.net
>>157
二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。
161:774ワット発電中さん
19/08/13 01:34:11.58 3nOUVy0T.net
>>158
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ？
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず
162:774ワット発電中さん
19/08/13 02:06:15.06 HjL2lkQk.net
その二強に勝てるんか？w
163:774ワット発電中さん
19/08/13 05:02:51.15 ClgfYB/v.net
>>161
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850?
164:774ワット発電中さん
19/08/13 05:06:55.24 ClgfYB/v.net
IMT2000用チップセットは、
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。
165:774ワット発電中さん
19/08/13 08:20:34.82 Hp9tItSf.net
>>164
NTTにはルネサス参加できなくなります。ご愁傷さま。
166:774ワット発電中さん
19/08/13 09:27:34.45 GUVNePol.net
RL78やRX210は仕様として電子工作にちょうど良いからもっとアピールした方がいい
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか
167:774ワット発電中さん
19/08/13 10:17:12.77 Hp9tItSf.net
>>166
DIP品無さそうだからいらない
168:774ワット発電中さん
19/08/13 10:56:23.74 yIA+y8Im.net
>>162
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか
169:774ワット発電中さん
19/08/13 11:39:38.20 Hp9tItSf.net
>>166
DIP品無さそうだからいらない
170:774ワット発電中さん
19/08/13 12:19:43.50 5gGCrCsY.net
いまさらDIPにこだわる人がいるのか。
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに
171:774ワット発電中さん
19/08/13 13:22:34.60 Hp9tItSf.net
>>166
DIP品無さそうだからいらない
172:774ワット発電中さん
19/08/13 16:51:02.35 ClgfYB/v.net
>>171
秋月がDIP変換基板に載せてだしてるやん。
picやAVR使う用途にはRL78使う方がよっぽど幸せになれる
が、それより上位で、どうしてもCPU基板起こす必要なければ、
RX選ぶよりSTM32のCoretex-m4の評価基板をまんま組み込むほうがやりやすいと思う。
開発環境はIARとか要るけど
STMの評価基板の多さは半端ない。デバッガチップ載ってて激安
例えば
ターゲットチップSTM32G431KBとして、
URLﾘﾝｸ(www.st.com)
その評価ボード ST-LINK V3相当チップオンボード(ターゲットチップより大きいwww) Digikey価格だと\1,477、秋月で売ってるやつは古くて、Digikeyより数百円高い
URLﾘﾝｸ(www.st.com)
173:774ワット発電中さん
19/08/13 16:59:59.98 Hp9tItSf.net
そうそうSTMでええねん
174:774ワット発電中さん
19/08/13 17:20:35.90 ClgfYB/v.net
いやいやRL78G10なら消費電流2mAで済むのに
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ
175:774ワット発電中さん
19/08/13 17:36:02.72 Hp9tItSf.net
>>174
オレ様ルネサス嫌いやねん
消費電流ってさそれIO流してないだろ
アホ？
176:774ワット発電中さん
19/08/13 17:38:12.81 Hp9tItSf.net
二重派遣で低賃金でCPU作らせてたんやろ？
177:774ワット発電中さん
19/08/13 17:39:53.84 GUVNePol.net
これ良いよね～
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
178:774ワット発電中さん
19/08/13 17:58:34.41 Hp9tItSf.net
>>177
書き込み機は？
179:774ワット発電中さん
19/08/13 18:00:35.90 yYzon2vT.net
なんでこのスレ活気づいてきたん？
180:774ワット発電中さん
19/08/13 18:08:45.18 Hp9tItSf.net
>>179
書き込み機は？
181:774ワット発電中さん
19/08/13 18:18:35.14 yYzon2vT.net
>>180
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw
182:774ワット発電中さん
19/08/13 18:21:08.15 Hp9tItSf.net
いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
中にFPGAでも入っているのか知らんけど
183:774ワット発電中さん
19/08/13 20:53:59.89 ClgfYB/v.net
>>175
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは
184:774ワット発電中さん
19/08/13 20:59:04.63 Hp9tItSf.net
>>183
まぁまぁ
ウソツイテ税金を投資金額だと平気で言う方々ですし
185:774ワット発電中さん
19/08/14 01:13:11.59 bObwLgU4.net
>>182
>いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
嘘つき
送り火台風といっしょに閻魔大王んとこに連れてってもらうぞ
E2 エミュ Lite は秋月でも\7980
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
186:774ワット発電中さん
19/08/14 01:54:59.75 A5ldnyDF.net
>>185
調べるの遅くね？
しかも、他社の2倍とか笑える。
187:774ワット発電中さん
19/08/14 06:56:02.88 CRCp/lXw.net
書き込みだけならシリアルで良いのでは？
188:774ワット発電中さん
19/08/14 07:05:51.44 Kk+mhYZT.net
>>182
RL78の書き込み器はRTSでTXDとRXDを混ぜて半二重にしてTOOL0に入れる回路で
USBシリアルで数百円で作れる。ネット上で作例が数多く公開されておりバラックで
作った。
秋月くらいからキットが出ないかと思っているが、案外どこからも出ない。
189:774ワット発電中さん
19/08/14 07:44:25.34 4oEbj6ZW.net
需要が無いと思われてるんだろうな
190:774ワット発電中さん
19/08/14 07:46:59.95 A5ldnyDF.net
>>188
売ればｗ
191:774ワット発電中さん
19/08/14 09:01:33.83 bObwLgU4.net
>>186
E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
192:774ワット発電中さん
19/08/14 09:06:16.34 bObwLgU4.net
>>186
しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
193:774ワット発電中さん
19/08/14 09:50:35.61 A5ldnyDF.net
>>191
＞>>186
＞E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
＞調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
＞E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
＞ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
＞知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
＞やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当ｗ
194:774ワット発電中さん
19/08/14 09:51:48.47 A5ldnyDF.net
>>192
＞>>186
＞しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
＞それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
＞これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか？
195:774ワット発電中さん
19/08/14 09:53:04.45 A5ldnyDF.net
PIC触ったことないルネサス社員の態度が悪いわ。
笑えるｗ
196:774ワット発電中さん
19/08/14 11:33:11.97 A5ldnyDF.net
PICマイコンのコンパイラ使ったことないべｗ
197:774ワット発電中さん
19/08/14 11:57:16.07 8ALUa1Rv.net
それは、使わないほうが幸せだよ、きっと
198:774ワット発電中さん
19/08/14 12:00:53.13 A5ldnyDF.net
>>197
ルネサスのコンパイラ？
199:774ワット発電中さん
19/08/14 12:42:51.74 kOZoDdA6.net
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
200:774ワット発電中さん
19/08/14 13:02:34.58 bObwLgU4.net
>>198
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ
>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww
201:774ワット発電中さん
19/08/14 13:22:55.49 kOZoDdA6.net
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね！！！！！！
202:774ワット発電中さん
19/08/14 13:26:07.05 kOZoDdA6.net
理由？ルネサス社員の態度が悪くて、コンパイラの出来もそこそこよくて結構使えるから。ただしPIC16 5桁型番に限る
203:774ワット発電中さん
19/08/14 14:28:16.28 CAHHWQcD.net
朝鮮人メンタルωω
204:774ワット発電中さん
19/08/14 14:38:44.55 kOZoDdA6.net
>>203
さっさと、日本から出て行った方がいいですよ
205:774ワット発電中さん
19/08/14 15:24:02.40 kOZoDdA6.net
>>200
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえﾊﾞｧ
206:774ワット発電中さん
19/08/14 19:18:51.77 kOZoDdA6.net
>>200
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ
207:774ワット発電中さん
19/08/14 20:48:52.94 aDpLXejR.net
納期じゃないですかね。
208:774ワット発電中さん
19/08/14 20:53:57.18 kOZoDdA6.net
>>207
それ売れてないから？
209:774ワット発電中さん
19/08/14 21:04:51.72 SEgW1Jhz.net
がじぇるねはどうなってるのか
最近やる気ない？
210:774ワット発電中さん
19/08/14 22:15:16.50 A5ldnyDF.net
>>206
今作っているのは試作で
年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。
ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで
話がきちんと出来るとこ
211:774ワット発電中さん
19/08/14 22:34:36.75 A5ldnyDF.net
>>210
最初は5個程度で申しわけないのですが
212:774ワット発電中さん
19/08/14 23:34:39.38 A5ldnyDF.net
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね？
213:774ワット発電中さん
19/08/14 23:47:56.27 ORIRzrR/.net
優位性が出てこないってことは無いんだよ。
普通にPICマイコン使えば良いと思う。
214:774ワット発電中さん
19/08/15 00:21:13.28 Ern26Y1O.net
>>213
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん
215:774ワット発電中さん
19/08/15 00:25:05.83 0hvGPQvj.net
それはルネサスも同じw
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。
216:774ワット発電中さん
19/08/15 02:54:38.49 mT9M1w2O.net
>>215
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ
217:774ワット発電中さん
19/08/15 06:48:25.07 pV/rv6F9.net
>>216
おまえ、PICにCコンパイラがあるって知ってる？
218:774ワット発電中さん
19/08/15 06:49:19.88 pV/rv6F9.net
>>216
ホラやっぱり、自分の事しか考えられないルネサス社員だろ？
219:774ワット発電中さん
19/08/15 06:49:41.42 pV/rv6F9.net
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね？
220:774ワット発電中さん
19/08/15 06:56:57.71 pV/rv6F9.net
>>219
URLﾘﾝｸ(www.renesas.com)
リョーサン以外な
221:774ワット発電中さん
19/08/15 06:57:35.64 pV/rv6F9.net
>>210
222:774ワット発電中さん
19/08/15 07:06:02.15 YbypgEMX.net
僕は電機初心者なのでこの板に来たんだけど、自分の職業の板にはいかないよ。
得るものは何もないので。
ここも同じでは。
223:774ワット発電中さん
19/08/15 14:45:51.97 RKmGMaun.net
PICって、こんなとこに工作員出さなきゃいけないほど、苦しいのか？
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが
224:774ワット発電中さん
19/08/15 15:43:03.04 pV/rv6F9.net
>>223
あ？
おまえがRLマイコンがうんたらかんたら言うて来たんだろ
テメェだと話にならないから、技術がわかるルネサス商社に話し聞いてやるから、どこの会社がいいのか示せや
225:774ワット発電中さん
19/08/15 15:47:55.06 pV/rv6F9.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
返事はここにしておけ
(deleted an unsolicited ad)
226:774ワット発電中さん
19/08/20 18:46:24.46 6p8Ku+5c.net
RL78の開発でIAR使ってる人居る?
実行速度比較でわずかにCS+より良さそうなんだが。
メーカコンパイラに勝ってるのは大したもんだな。
案の定gccは最悪wwww 話にならんレベル
227:774ワット発電中さん
19/08/20 22:54:25.82 v2RL17Rg.net
ルネの石は公式コンパイラの最適化が優秀なので、わざわざgccを使うのは勿体ない
(Linuxで使いたいんや！という人は兎も角)
228:774ワット発電中さん
19/08/21 01:28:23.69 VlnwvmFl.net
PICでxc8コンパイラでよくね
229:774ワット発電中さん
19/08/21 06:38:44.64 MLScfH4U.net
gccはともかく
iarはルネ謹製コンパイラよりコード品質が若干上でかつ、
ルネのコードジェネレータApplilet4がまんまついてくるとか、
スタックサイズ解析機能なんかもあってCS+に比べて機能で劣ることもないと思う。
何より・・以下略
230:774ワット発電中さん
19/08/21 06:40:11.59 MLScfH4U.net
>>228
間接アドレッシングもできない終了したカタワチップをわざわざここでとりあげんな
231:774ワット発電中さん
19/08/21 08:33:22.19 OXAndXeL.net
>>230
ルネサス 終了のお知らせ
232:774ワット発電中さん
19/08/21 21:03:12.79 OXAndXeL.net
>>230
間接アドレスってなんでいいんですか？
233:774ワット発電中さん
19/08/22 09:39:49.50 wHNN5XOE.net
ポインタのポインタが無いと色々困るぞ
234:774ワット発電中さん
19/08/22 10:35:13.09 yajfCe6P.net
Code Generatorって生成コードはすごくいいんだけど、
とりあえず使うだけならHWマニュアルみながら自分で書いた方がてっとりばやそーな気がする。
ルネサスチップ初めて使うユーザからすると、
各関数をどういうフローでコールするかというひな形みたいなのを/* */の中にでも記述してくれればいいのに。
まず全体構成がわかりづらいんだな。
結局、全体構成を理解するのは、まず各関数をHWマニュアルと首っ引きで調べるハメになる。
理解できれば、全体構成も見えてきて、なるほどと納得できるが、そこまで結構大変
ルネサスがリファレンスとしてるのがCode Generatorのコ生成コードなんで
後々のメンテや、CPUを効率的に動かすには結局生成コードに従う必要があるとは思うけど
235:774ワット発電中さん
19/08/22 10:40:43.57 wHNN5XOE.net
/* */ に余計なコード書くと紛らわしいから
別のドキュソにあるんじゃね
そういう習慣の会社なんやろ
236:774ワット発電中さん
19/08/22 11:03:58.22 yajfCe6P.net
いや、コードジェネレータのpdfドキュメントはあるけど
関数の簡単な説明だけで、
フローのひな形(コールの手順)みたいなのはないんだわ。
タイマみたいなのはたいしたことないけど
通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ
237:774ワット発電中さん
19/08/22 11:06:17.43 zN2icUnh.net
>>233
間接アドレスがあるとC言語の生成上なにがいいんですか？
238:774ワット発電中さん
19/08/22 11:07:09.84 zN2icUnh.net
>>234
ハードウエアユーザーズマニュアルは超Lが書いていて、生成するのはべつのひとだから
239:774ワット発電中さん
19/08/22 11:07:59.47 zN2icUnh.net
つうか、二重派遣会社のCPUなんて業務上使わせないからルネサスのサポートに聞けよ
240:774ワット発電中さん
19/08/22 11:21:40.74 yajfCe6P.net
>>247
間接アドレッシングはポインタのポインタではなく
単なるポインタの処理機構のことだ
picで、次のコードをどう書くか考えてみろ
*a++ = *c++ * *d++
241:774ワット発電中さん
19/08/22 11:35:51.54 lWWXbEq/.net
>>240 未来へのｱﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞ・・・
242:774ワット発電中さん
19/08/22 12:06:54.20 yajfCe6P.net
>通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ
例えば i2c
生成コード読むと、
通常ルーチンはxx_Create, xx_StartCondition, xx_Master_Sendコールしただけで、
あとはバイト転送完了割り込みのなかで、
ACKチェックと指定バッファのポインタをインクリメントしながら最後まで自動転送してくれて、
最後Stopコンディションまで自動発行してくれる。
通常ルーチン側はxx_Master_SendのあとはHaltして、
xx_callback_sendend()で設定したフラグでも待ってればいい。
実によくできてるし、RTOSでイベントフラグかセマフォ使ってi2cアクセスを排他制御して、
無駄なくCPUパワーを使うにはこの形が一番よさそうだけど、、
Startコンディションは通常ルーチン側で発行してやる必要があるのに対して、
Stopコンディションは割り込みのなかで自動で発行されるとか、
割り込みでバッファへのポインタをインクリメントする必要(割り込みルーチンに引数渡せないので)から、
xx_Master_Sendの引数にしたバッファへのポインタをグローバルのポインタに代入したり、
細かな部分で統一性に欠く部分や
組込みエンジニア以外のソフト屋だとギョッとする部分もあって、
そこそこわかりづらいなとオモタ。
そもそも、
CPUをシングルタスクに専念させればいいとか、とりあえずi2cを使いたいルネチップnewvieユーザーにとっては、
この生成コードは理解して使いこなす上でハードルが相当高いんじゃないか?
転送完了割り込みなど使わず、Ackポーリングしながらでもi2c転送できるし。
そもそも直接ポート叩いても簡単に書けるi2cで、この生成コードに、何のひな形も用意しないのは不親切だとオモタ
ありがたがるのはベテランユーザーじゃね?
243:774ワット発電中さん
19/08/22 16:41:36.75 zN2icUnh.net
>>240
そんなコード書かないのでルネサスいらないです
244:774ワット発電中さん
19/08/22 16:59:14.22 yajfCe6P.net
じゃ、お前は信号処理とは無縁なわけだwww
245:774ワット発電中さん
19/08/22 18:59:19.19 zN2icUnh.net
>>244
PICで信号処理しません。FPGAでやります
246:774ワット発電中さん
19/08/22 19:46:14.69 jEzUqoJG.net
そのFPGAとやらからCPUが受け取るコードはどうすんだよ。
結局信号処理だろが。
247:774ワット発電中さん
19/08/22 20:25:55.03 NKX2f2o0.net
じゃあマイコンでできる処理も FPGA 使っとけよバカ。
248:774ワット発電中さん
19/08/22 21:39:02.58 zN2icUnh.net
>>247
そうですね。そうしておきます。
249:774ワット発電中さん
19/08/22 21:40:24.41 zN2icUnh.net
>>246
別にCPUは制御させるだけです。
仮に信号処理をCPUでやるならNXPのマイコンにするから大丈夫です
250:774ワット発電中さん
19/08/22 22:17:27.24 zN2icUnh.net
8ビットの100円ー200円代のマイコンに信号処理をさせようとか、ルネサスさんのお考えになることは、ずいぶんと意味がわからないですね
251:774ワット発電中さん
19/08/22 22:20:55.40 zN2icUnh.net
>>242
I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
受信する関数
これだけでいいしょ
MPLAB IDE でMMSPでI2Cのコードはくやん
それよりもルネサスさんの方がつかいいいんだ
といえないと
PICよりもルネサスさんのCPUがいいとは言えないっす
252:774ワット発電中さん
19/08/22 23:51:20.29 jQZXmfxp.net
I2C何ってどれ使ったって何も変わらんくらい単純な通信だろうが！！
ハードでやろうがソフトでやろうがどうでもいいわ
速度求めるならSPIの方が色々できるよ
253:774ワット発電中さん
19/08/23 03:56:27.53 5HtyoPpV.net
>>252
だから、ルネサスマイコン必要なくて、PICでええやん
254:774ワット発電中さん
19/08/23 07:42:09.69 ywKg+NCO.net
>>251
>I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
>受信する関数
おそらくそれだと、関数内部で待ち合わせ処理して無駄にCPUパワー使ってる。
i2cのデータクロックはCPUクロックより遙かに遅いので、
その間CPUに他の処理させるとか、
Haltさせることで電力セーブできる。
ルネサスの方はそこまで考えてるのだよ。
雑なMicrochipと違ってなwwww
>>252
お前もわかってないねぇwww
コードジェネレータ見ても使いこなせない口だなwwww
ルネのコードでも読んでスキルアップしなwwww
255:774ワット発電中さん
19/08/23 07:47:16.79 ywKg+NCO.net
>>250
信号処理させるてwwww、
間接アドレッシングもできないCPUなんてそもそもPICだけなんだよばーたれ
そんな基本中の基本の命令セットもないんでCPUを名名乗れないんだろーがアホ
今更なんの競争力もない糞チップであることも気づかず、使い続けるお前は朝鮮人なみのくそったれつってんだよゴミ
256:774ワット発電中さん
19/08/23 08:03:37.79 ywKg+NCO.net
>>250
あとさ、
RL78はciscであるにも関わらずほぼ全命令セットが1クロックで実行できる最新設計のCPUってことがわからんのかアホ
microchipはpicを商品分類としてCPUを名乗れずマイクロコントローラと称してる。
発売当初から安くダイサイズも小さいが設計をはしょった糞チップとメーカそのものが自分で認定してることぐらい知っとけ馬鹿
257:774ワット発電中さん
19/08/23 08:38:17.41 GbL2taXC.net
>>256
URLﾘﾝｸ(www.renesas.com)
RL78「幅広い分野で活躍する信頼の超低消費電力マイクロコントローラ」
厳密な定義があるかどうかは知らないけれど、
・CPUにメモリ、ペリフェラルを組み合わせたものを、「マイクロコントローラ」
・昔はCPU単体に近いものを、近年は拡張性に強いものを「CPU」「マイクロコンピュータ」「マイクロプロセッサ、MPU」
と表記することが多いと思う。
ルネサスも「幅広い選択肢のマイクロコントローラ（MCU）およびマイクロプロセッサ（MPU）」という
区別をしていて、RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
マイクロチップは、そういう意味での「マイクロプロセッサ」を作っていないだけじゃないかと思う。
CPUを名乗れないのではなくて、中に入っているだけのことで、実際、PICのデータシートのブロック図のコア部分を
「CPU」と表記しているものもある。
258:774ワット発電中さん
19/08/23 21:05:35.09 vga17y3c.net
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
259:774ワット発電中さん
19/08/23 21:11:40.99 vga17y3c.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
260:774ワット発電中さん
19/08/23 21:53:32.39 fM0YzFVi.net
>>259
で？
261:774ワット発電中さん
19/08/23 22:36:55.49 vga17y3c.net
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
262:774ワット発電中さん
19/08/23 22:43:14.21 vga17y3c.net
営業 呼んだら翌日にきますか？
263:774ワット発電中さん
19/08/23 22:48:40.72 vga17y3c.net
990 名前:名無しさん [sage] :2019/08/23(金) 22:48:22.84 ID:4UdJsj1B0
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
ここで、客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
264:774ワット発電中さん
19/08/23 23:18:03.00 IdF+sUk0.net
>>263
秋葉原か何かで1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw
265:774ワット発電中さん
19/08/24 01:27:11.73 iEzLC94r.net
>>264
Xilinxという会社は翌日に来るけど。
Xilinxにできて、ルネサスさんに出来ないとか甘えだよね。
50万円のチップ10個程度ですけど。
266:774ワット発電中さん
19/08/24 01:28:05.37 iEzLC94r.net
ユーザに使われる努力がデキてないね。
267:774ワット発電中さん
19/08/24 01:30:01.94 iEzLC94r.net
ルネサスさんのチップは買ってもサンプル数個ですけど
評価してやるから
翌日に営業よこして、サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
268:774ワット発電中さん
19/08/24 01:56:22.29 6py3YHaD.net
>>257
マイクロコントローラの部分だけとりあげてるが、
表紙見てミロ
ちゃーんと
汎用マイクロコンピュータ
と記載してる。
つまり、このラインナップに掲載する商品は
計算できますよ
と宣言してるわけだ。
宣言できずマイクロコントラーラという商品名で販売してる`Microchipとは大違い
それでも無理して使ってた時代もあるだろうが、
今のご時世pic選ぶなんてのは正気の沙汰じゃない単なる情弱馬鹿の極みだ。
なんの為に新規設計にpic使うのかその理由を言ってみろ
269:774ワット発電中さん
19/08/24 02:03:16.65 6py3YHaD.net
>>257
>RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
それが何か?
どーせMMUを持ってないものをマイクロコントローラと書いてるんだろ。
今時の演算主体のプロセッサでメモリ保護されてないのは使いにくいからな。
逆にコンロトーラでMMU使われたんじゃ不便なことの方が多い。
それをそれぞれ呼称を分けるはあたりまえだろ。
第一MMU載ってないのはカタワCPUってわけじゃない。
間接アドレッシング機能がないのは間違いなくカタワCPUだけどなwwww
270:774ワット発電中さん
19/08/24 02:51:20.15 iEzLC94r.net
>>268
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
評価してやるから
サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
アタマ悪そうだね。ルネサスさんの営業
271:774ワット発電中さん
19/08/24 02:56:22.26 6py3YHaD.net
URLﾘﾝｸ(www.spice-elec.com)
同じようなこと考えてるとこあるんだな
俺的には
pic, H8→
RL78G1x,RX,Rasberry Pi→
RL78G10,STM32G431(nucleog431kbボード),Rasberry Pi
と推移してきた
picはとっくに消え、
近年、RXが消え、G10以外のRL78も消えた
G10で荷が重いときはnucleoボードに移行。
RX使うこともうないだろな。
基板起こすよりSTM純正nucleoボードが小さくて安くて手っ取り早い。
開発環境もHEWからルネに付き合ってきたけど勝手な都合でコロコロ変わるんでIARに移行
もうCS+いらねーかな。
ネットがからむ場合で組み込む場合はRasberryPiでもう十分だけど、
PCを使える場合はFTDIでいいかな。
272:774ワット発電中さん
19/08/24 04:59:51.11 iEzLC94r.net
>>271
マクニカ 富士エレ 吸収したから、mouserでルネサス扱えばいいのに
あと E1無駄に高いから RLマイコン乗っけてJTAG喋らせて、1000円代のデバッグツール作ればいいのに
273:774ワット発電中さん
19/08/24 05:03:47.41 iEzLC94r.net
>>272
ああごめｎ
E2エミュレータLite とかあるのね
価格ワロタ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
274:774ワット発電中さん
19/08/24 05:10:47.84 Jny7+C6s.net
RX631 が載ってるのか、そりゃあ高くなるね
275:774ワット発電中さん
19/08/24 07:59:52.93 BLCJidg2.net
>>271
高知県香南市
オラウータンタイム
276:774ワット発電中さん
19/08/24 08:13:55.06 6py3YHaD.net
URLﾘﾝｸ(www.st.com)
Digi-keyで\1500しないこのボード
最新のST V3Linkデバッガチップオンボードでこれだけでデバッグもできる
αプロジェクトが作ったらいくらで売るかな?
\8,000ぐらいかな?wwww
ルネがRXでこういうの販売すればな。
現実はコレ
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
誰買うのコレ?
277:774ワット発電中さん
19/08/24 12:10:58.01 TW+ggqnd.net
いちサードパーティのアルファプロジェクトの製品の価格設定と
メーカーが自社で出す販促製品の価格設定を比較しちゃだめだな。
Target Board for RX あたりは出る量を考えれば、頑張ってるんだけどな。
278:774ワット発電中さん
19/08/24 12:53:35.43 6py3YHaD.net
>いちサードパーティのアルファプロジェクトの製
そんな都合のいいとこだけ着目してどーするよ。
ちゃーんとリンク張ってるが、
チップメーカーが出してるボードのこの価格差みてみろや
ルネサス設計のRL78G14でセラロック一個申し訳程度にのっけたボードがDigikey価格でOver \2,000
これだけじゃなーんもできない。
片や5Vだけでなく12Vでも使えるよう配慮し、発表されて間もないV3 STLink乗っけて単体デバッグ、
プログラミングまでできるボードが\1,470
そもそもCoretex-m4てRL78じゃなくRXと比較するようなチップでこの値段
どー申し訳するんだ?コレ
279:774ワット発電中さん
19/08/24 14:05:44.33 TW+ggqnd.net
評価基板の値段をチップ性能で議論しちゃダメだと思う。
誰に何を売りたいのかという方針みたいなのがメーカーの環境商売に現れている
と考える方がいいだろね。
「1500円でも、3000円でも、たいした金額の差では」ないって考えるような人が
対象なんじゃないかな。
チップに最小限の配線をして初期評価ができるようにする基板をユニバーサル基板で
作るのに、なんやかやで1～2時間ぐらいかかるなら、3000円で買える方がずっと安い、
って感覚もあるわけだし。
280:774ワット発電中さん
19/08/24 16:13:25.33 QqE6eGST.net
997 名前:名無しさん [sage] :2019/08/24(土) 09:29:36.69 ID:vnQfX9t40
ななしっくす土屋マツナガ は ルネサスの工作員確定
281:774ワット発電中さん
19/08/24 16:13:50.59 QqE6eGST.net
>>276
そうそうこんな感じ
282:774ワット発電中さん
19/08/24 16:16:02.43 QqE6eGST.net
>>279
書き込みデバックJTAGが STIは1500円なのに御社は5倍以上するからつかうきにならない。
RL78マイコンを使ってコストを下げてやり直してこい。
283:774ワット発電中さん
19/08/24 16:58:12.07 TW+ggqnd.net
>>282
御社って何?
そのことで使う気にならない人は使わなければ良いのでは?
284:774ワット発電中さん
19/08/24 17:00:29.18 QqE6eGST.net
そうそう ルネサスつかうきにならない PICつかうｗｗｗ
285:774ワット発電中さん
19/08/24 17:15:12.94 oSaNoA8E.net
アルファプロジェクトのボードは綺麗に造られているから好き
これは他の基板屋も見習って欲しい
286:774ワット発電中さん
19/08/24 22:26:30.28 QqE6eGST.net
>>284
年間1万個程度ですけど
287:774ワット発電中さん
19/08/26 03:59:36.83 VneSA/c+.net
初期のRXぐらいまではそこそこ積極的にボード発売してたんだが、
Raspi出始めたころからすっかり設計外注する意欲なくしてるよな。
RL78を変換基板に実装したぐらいのもしか販売してない。
RL78G13見てこれだと、クロックを外部につけるか、トリッキーな実装せざるを得ないと思ってやめた。
入手制限あるとはいえRaspi Zeroが\640ちょいで買えるし、
タイマー多用したい人以外必要なくなっちゃったかな?
個人的には、RXマイコン推してたんだけどなー
立ち上がりの段階かrに会社合併のごたごたに巻き込まれて、
開発ツールは変更になるわ。SH2分野も担わされるわでヒットせず終わる予感
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
こんなOS危なくて使えねーし
何考えてんのかな
チャイナシフトするならルネサスともおさらばだ
288:774ワット発電中さん
19/08/26 04:05:43.17 VneSA/c+.net
>>287
事故レス
これじゃ意味わからんわ
秋月のルネチップボードの話ね。
最近すっかり新作ボードなくなって、
単なるDip変換ぐらいしか意味ないボードになったってことですわ。
RL78G11にデバッガチップ乗っけたの出してはいるけど\8000弱で
よほどの低消費電力狙いでもないと存在意義ねーし c.f. nucleo
289:774ワット発電中さん
19/08/26 04:07:43.20 VneSA/c+.net
\8,000じゃなく\4,000したー mOm
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
290:774ワット発電中さん
19/08/26 04:15:27.04 VneSA/c+.net
G11ならsmalight載せられるかもしれないので単体でも出して欲しいかな
フラッシュ16kB
SRAM 1.5kB
なら、相当戦えると思う
291:774ワット発電中さん
19/08/26 14:32:29.05 hmRhOnE3.net
秋月ボードのやる気の無さと云ったら
H8の頃とは雲泥の差や
292:774ワット発電中さん
19/08/26 19:51:34.21 80NyOT5+.net
個人で簡単に基板起こせる時代だからね。
293:774ワット発電中さん
19/08/26 21:22:17.24 lCev1xOu.net
STとかのが安くて大量にあるからやる気しなくて当然
294:774ワット発電中さん
19/08/26 21:28:14.95 VneSA/c+.net
G11 Digi-keyで300円しないで売ってるんだな。
ぎりぎり直材費で量産する人以外、
基板おこすにしても変換基板使うにしても秋月からG10かうよか
こっち使った方が幸せになれると思うわ
Flash 4k, SRAM 512B はさすがにしんどすぎる。
295:774ワット発電中さん
19/08/27 06:52:44.88 r4+YqtHK.net
>>294
ルネサスマイコン基盤起こして売れば売れるんじゃねｗｗｗｗ
296:774ワット発電中さん
19/08/27 07:27:08.96 AqePGSGO.net
RXはARM Coretexシリーズ相当と思っていいんかな?
297:774ワット発電中さん
19/08/27 09:31:15.99 AqePGSGO.net
RL78コンパイラ比較
速度比較
gcc<<<超えられない壁<<< CS+ < IAR
URLﾘﾝｸ(japan.renesasrulz.com)
gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
いつもながらゴミコンパイラよな
298:774ワット発電中さん
19/08/27 09:50:37.94 iXLVMQCI.net
日立コンパイラは昔から超優秀
RL78もCS+もNEC由来だけども(笑)
299:774ワット発電中さん
19/08/27 10:59:25.60 AqePGSGO.net
それより優秀なIAR
300:774ワット発電中さん
19/08/27 18:42:56.87 kVVdhc4V.net
iarって、ルネサスのコードジェネレータのツールやライブラリを一切使えないんでしょ?
301:774ワット発電中さん
19/08/27 20:59:10.53 RCqzX1FV.net
ルネのチップ使わなければ解決
302:774ワット発電中さん
19/08/28 01:22:37.79 pZnySbpb.net
>>300
IARとルネは協業関係にあって、
少なくともコードジェネレータはまんま使える
てかルネのコードジェネレータがまんまついてくる。
ライブラリはどーなってるか知らん
303:774ワット発電中さん
19/08/28 01:31:47.06 pZnySbpb.net
RL78G10とG11のスペック調べてて、
よっぽどギリ設計をする場合以外、G11がいいことがわかった
国内でのチップ入手やら秋月G10ボード並の安いの探してたら、発見!
URLﾘﾝｸ(www.hokutodenshi.co.jp)
チップ単体販売はないが、これだと治具やブレッドボードに気軽に使えると思ってたら、
送料一律\1,000とるのかよ。
こんなんメール便で送ってこいや。
わかってねーなー
H8時代のような国内人気もないのに、ルネにこだわってると下手すると"父さん"するぜ
てか、今の時代、通販やるのに拠点が北海道って時点で終わってるかな。
304:774ワット発電中さん
19/08/28 07:51:38.47 qXjAD5uc.net
>>297
>gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
固定小数点だと健闘している。
っていうか、浮動小数点演算を多用するならFPU付チップを選ぶかな。
305:774ワット発電中さん
19/08/28 11:35:46.69 pZnySbpb.net
gccがよくできたコンパイラの7掛けってのはほかのチップでもよくあることで、
メーカー製コンパイラがあるのにわざわざgccなんか選ばないな俺なら
306:774ワット発電中さん
19/08/28 20:59:28.95 VjtFyi6O.net
速度性能の話？
ルネサスチップで？
へー
307:774ワット発電中さん
19/08/28 21:38:34.14 pZnySbpb.net
ワッパでもいいぞwww
パイプライン段数増やして、
所要クロック数減らしたことをセールスアピールしてるのに何言ってんだがwwww
308:774ワット発電中さん
19/08/31 00:40:15.20 RTczGEtm.net
昔のH8やSHみたいにコンシューマー向けに採用してもらわんと数も出荷出来んやろ
RXはクルマ向けみたいにお高くとまっとるからあかんのや
309:774ワット発電中さん
19/08/31 07:12:42.69 VJ6bFmxH.net
RXが？
310:774ワット発電中さん
19/08/31 08:17:50.55 qfM35N6S.net
>>308
RL78は
311:774ワット発電中さん
19/08/31 08:32:29.54 1OZdlyqI.net
RXはクルマっていってもアクセサリだろね。
車載用チップじゃないし。
312:774ワット発電中さん
19/08/31 16:04:10.30 2OnSlJSn.net
ぶっちゃけさ、自動車用(車載用)と普通のマイコン、何が違うの。
営業に昔聞いたら、
信頼性が違うとは言ってたが、信頼性って具体的に？と聞きかえしたら、
「温度特性」と「長期保証」くらいは言ってたが、
他はなんかよくわからなかった。
むしろ、チップとして、たいした差は無くて営業上だけの話なのかなって思うときもあるんだが、(甘い？)
313:774ワット発電中さん
19/08/31 17:01:07.98 gDVo0hm1.net
グレードの違いならわかるけど、車載用と一般用途のマイコンなんか型番から違うじゃん
違う製品比較して、どこが違うのかはカタログ見る方が早くない？
314:774ワット発電中さん
19/08/31 20:59:59.00 RTczGEtm.net
CAN
315:774ワット発電中さん
19/08/31 21:54:46.55 1OZdlyqI.net
CANペリフェラルが搭載してあったら車載って思ってるとか?!
316:774ワット発電中さん
19/09/01 05:39:42.39 A0k4xFU6.net
SHはセガサターンやDreamcast、WindowsCE PDA、当時のデジカメで採用されてそれこそ年間で100万単位で出荷されてたけど、今のRXやRLにそういう採用例あるの？
カシオの関数電卓(グラフ電卓)の上位機種にSHが使われてるくらい？
シャープの電子辞書もWindowsCEだけど中身はArmとか？
317:774ワット発電中さん
19/09/07 13:35:31.56 sIcBXeqJ.net
RL78とか、いくら電力効率が優秀でも、
68k好き→H8使ってた俺らからすると、今更x86に似たアーキテクチャなんて見るのも嫌なんだよな。
リファレンスマニュアル読んでてもなーんも面白くねーし。
こんなプロセッサリリースしたのは間違いなく元NEC社員への忖度しかないよな。
まるでロータリー捨てたマツダみたいだ。
やっぱCortexでもういいや。m3さえ使いこなせれば、m0やm4への展開も容易だし。
さよならルネ
318:774ワット発電中さん
19/09/07 20:00:59.77 nMKEw15P.net
何回サヨナラ言いに来てんの？引き止めて欲しいの？
319:774ワット発電中さん
19/09/07 21:18:02.77 wV/BJhB6.net
H8のペリフェラルは、あの時代と買ったと思うけど、H8のCPUアーキがそんなに優秀だったかねぇ？
320:774ワット発電中さん
19/09/08 10:50:27.66 cGnQ6muH.net
優秀なものが流行るとは限らない
むしろそうじゃない場合の方が多い
何度も繰り返されてる
学習汁
321:774ワット発電中さん
19/09/08 12:43:57.09 3bZz//Uc.net
>>320
それはそうだが、68系は根本的な思想が悪すぎて絶滅したのは正しい
エンディアンの争いも64ビット化がみえてると、リトルじゃないと都合が悪い場面が増えたし、
いまだに68系が優秀とか言ってるのは、精神疾患だろう
322:774ワット発電中さん
19/09/08 16:52:33.39 6VkFMYcf.net
コの世界、悪貨は良貨を駆逐する
設計が悪くても安さは正義なんや
323:774ワット発電中さん
19/09/08 17:28:38.07 S0/SCTud.net
>>322
なんで急にPICの批判？
324:774ワット発電中さん
19/09/08 17:29:42.27 OA6O65HR.net
いいものが普及するとは限らない、とか考えるより、
普及したものが世間一般にとっていいものだった、自分の感覚とどう違うのか、って考えるほうが
いろいろ役立ちそう。自分がそっちに巻かれるかどうかは別として。
グレシャムさんが言った「悪貨は良貨を駆逐する」は、
「良貨は自分の手元に大事に取り込んで手放さず、普段のお買い物には悪貨を使う」って意味だ。
68系のファンが、手元に68kを置いておいて手放さず、売り物には86系を使ったってわけじゃない。
でも、言葉、ことわざは、間違っていても自分の意に沿う形で使いやすい意味が普及する。
これもまた(違う意味での)悪貨が良貨を駆逐した結果だね。
325:774ワット発電中さん
19/09/08 17:47:31.53 oBH/otbX.net
世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
326:774ワット発電中さん
19/09/08 17:49:10.63 cGnQ6muH.net
そうだねモノシリックωカーネルが普及したよね
327:774ワット発電中さん
19/09/08 18:38:00.94 OA6O65HR.net
>>325
>世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
そこを、「世間一般が考えた良い」の結果だと考えればいいのに。
企業内でさえ、
技術が考える良い
営業が考える良い
企画が考える良い
偉いさんが考える良い
っていろいろな良いがあるのに
お互いに「あいつらは良しあしをわかっていない」って突き放しちゃうことがある。
視点が違うのにね。
328:774ワット発電中さん
19/09/08 23:34:19.50 q9cSZU7D.net
よよいの良い
329:774ワット発電中さん
19/09/09 05:31:47.86 uwQrmckj.net
おまえは何を言ってるんだ？
330:774ワット発電中さん
19/09/09 12:30:29.61 MkU4lNsP.net
面倒なことはAIにやらせよう
331:774ワット発電中さん
19/09/10 11:09:33.19 MdDRYulP.net
面倒なんでAVで済ませよう
332:774ワット発電中さん
19/09/11 13:51:12.26 1edZyNmp.net
>>317
RL78はx86というよりもZ80からIX、IYレジスタを取り除いてPC相対アドレッシング追加した感じじゃない？
8086的なものだったらもっと扱いやすかったはず
333:774ワット発電中さん
19/09/11 13:52:41.68 1edZyNmp.net
M16CやR8Cがなんとなく8086を意識した設計になってる気がする
334:774ワット発電中さん
19/09/11 13:56:27.52 1edZyNmp.net
あと、16bitのH8の正当な後継はRXだぞ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> またRXファミリ(RXコアを搭載したマイコン製品群)の登場により、
> 従来は7種類のCPUコアを擁していたマイコン製品ファミリが、
> 次世代では3種類のCPUコアに統合されることで、製品の強化と開発効率の向上が期待できると述べていた。
> すなわち従来はハイエンドの「SuperH」から、「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」、「R8C」、
> そしてローエンドの「740」までのマイコン製品ファミリが存在していた。
> これが将来は「SuperH」、「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)、
> 「R8C」の3種類に統合される。