17/05/28 01:04:57.10 AeGNH8WK.net
1454/1455でUSBによる書き換え機能は搭載しない方が多いかと
216:774ワット発電中さん
17/05/28 01:39:14.53 DbXrSvGo.net
1454でxc8とpickit2でやってます
217:774ワット発電中さん
17/05/28 13:49:58.14 lfjYbEyW.net
>>201
℃玄人乙
218:774ワット発電中さん
17/05/28 22:19:57.95 XOgHaQmF.net
PIC18F14K50のVPP/MCLRピンなんですが、ドキュメントでは内部でプルアップされている
と書かれています
これはRA3をMCLRとして設定するともれなく内部プルアップが有効になるのか、それとも
自分でRABPUとWPUBを設定すればプルアップを有効にすることも出来ますなのか、どちら
なんでしょうか。
前者の場合はRA3をMCLRとして使うだけなら外付けのプルアップ抵抗が不要になると思うんですが
219:774ワット発電中さん
17/05/28 22:36:48.83 VvzFZmcS.net
みなさんはじめまして！初めてカキコ質問させていただきます。
Pickit3でのエラー？での質問です。写真大量貼り付けすいません。
●デバイス PIC16F18857
●書き込み器 PICkit3 Firmware01.47.12
●書き込みき場所 ブレッドボード
●配線
pickit3 1番ピンVpp→1ピン→10k抵抗→Vdd分岐
pickit3 2番ピンVdd→20ピンVdd
pickit3 3番ピンVss→19&8ピンVss
pickit3 4番ピンPGD→28ピンICSPDAT
pickit3 5番ピンPGC→27ピンICSPCLK
pickit3 6番ピン 未使用
pic16f18857の4番ピンから抵抗LEDと繋がってる�
220:ｾけ ●トラブル内容 デバイスを認識しない Target Device ID (0x0)is an Invalid Device ID. Please check your connections to the Target Devise. デバイス無効だから配線確認してね！ 一番下の行に Failed to Program deviceと表示 ●ビルド状態 ok プログラムも何も初期化してるだけの書き込みテスト用 エラーは出てません。 ●pickit3状態 Failed to program deviseとか表示しても STATUSランプは緑のままです。 書き込もうとする時はチカッチカッと緑→赤が二回確認後緑のままとなっている。 ●pickit3設定 piwer-pickitから供給ON 5V(OFFでも駄目でした) program option-Erase All Before Program on Use High VoltageMCLR off(ONでも駄目でした) LVP off ネット調べましたが配線が違う～が多かったのですが何度も調べましたがあってます(p_-) 今まではpic16f627aとかを他の書き込み器で書いて遊んでました。 F1シリーズ触ったことがなく又Pickit3も持ってましたが触る機会が無く、F1シリーズとか新しいものはやはり公式使おうと今回初めてpickit3を使います。 良きアドバイスを(_ _) 後で同じPICと型番違うものでもやってみようと思います。http://i.imgur.com/seOZutg.jpg http://i.imgur.com/MOUyX1T.jpg http://i.imgur.com/8rMADVU.jpg http://i.imgur.com/sRgZ8kl.jpg http://i.imgur.com/DEVMPpr.jpg http://i.imgur.com/niFhdDK.jpg http://i.imgur.com/3aL6vtZ.jpg http://i.imgur.com/ReCteMC.jpg http://i.imgur.com/gyylW1Q.jpg
221:774ワット発電中さん
17/05/28 22:41:57.79 YYj/7hmb.net
ターゲット電源入れろ。
222:774ワット発電中さん
17/05/28 23:00:54.24 EpfmNAXr.net
>>212
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PICkit3からのジャンパー線をブレッドボードの別の場所で中継させずに直にPICにつなぐ。
USBのケーブルを代えてみる。
PCのUSBコネクタのケーブルを指す場所を変えてみる。
223:774ワット発電中さん
17/05/29 02:31:40.48 7PX0JAfy.net
>>212
以下のすべてを確認してください。
1. PICの電源は、PICKit3から供給せずに、別の電源からPICに電源を入れて書いてみる
2. PC----PICKit3間のUSBケーブルを短いもの、太い物に変えて書いてみる
3. もう一度接続の確認
・PIC MCLRピン-----10k抵抗------VDD電源 と接続
・PIC PGCピン、PGDピンどちらも、プルアップもプルダウンもしない
・PICKit3 MCLR --------PICのMCLRピン に接続
・PICKit3 VDDピン------PIC VDD電源ピン
・PICKit3 GNDピン------PIC GNDピン
・PICKit3 PGCピン------PIC PGCピン
・PICKit3 PGDピン------PIC PGDピン
4. LVP書き込みにセットしてしまったPICはひとまずやめて、新品のPICを使って見る。
基本的にLVPはしません。PICKit3がHV(+13V)を作って、供給してくれますので。
5. PICKit3からの接続は、直接PICの足の溝に刺してください。
基本的にブレッドボードは接触不良の温床だと心得てください。
224:774ワット発電中さん
17/05/29 03:34:59.58 BaEwPU3q.net
>>211
MCLRに設定することで強制的に内部プルアップされる品種もあるけど
残念ながらPIC18F14K50はそうならないですね。
RA3を入力ポートに指定したときだけRABPUとWPUAで設定可能です。
225:774ワット発電中さん
17/05/29 10:40:07.99 9z9oelXH.net
>>205,206
PIC16F145xでUSB Bootloaderを！
URLﾘﾝｸ(kikyoya.wordpress.com)
ラムネ菓子USB-MIDIインタフェース２
URLﾘﾝｸ(kikyoya.wordpress.com)
226:%AD%90usb-midi%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%92/
227:774ワット発電中さん
17/05/29 10:53:38.45 k4bqQmDU.net
>>213
>>214
>>215
夜遅く返答ありがとうございました。
無事書き込めました^ - ^ 原因はPICの接触不良でした。。。
最初にUSBポート変えたり、ターゲット電源変えたりしても駄目だったので、まずは他のPIC使ってpickit3童貞を卒業してみました
古代PIC16F84A=すんなり成功PICKit3童貞卒業
次のPIC切り替えの為84Aを引き抜く時に違和感！
凄くみっちりとブレッドボードにはまっていた。
んんぅぅん！さっきの18857はするっと簡単に取れたゾォお？？
次のPIC12F1822=書き込みok
PIC16F1827=書き込みok
この二つもがっちりブレッドボードに刺さっている。
もう一度18857刺すとどうもするっと取れてしまう。
もう一度グニグニ押したら、もう一段階潜り込んで他と同じくガッツリはまったので
ドキドキしながら書き込みしたら成功しました(^^)
おさわがせしました！
Timer0がアパートOPTION_REGからマイホームT0CON建ててますね。
228:774ワット発電中さん
17/05/29 11:21:01.92 k4bqQmDU.net
>>213
>>214
>>215
返答ありがとうございます！無事解決しました！
原因はPICの接触不良でした。。
USB変えたりターゲット電源入れたりして変化なかった為、一度他のPICで書き込み成功をまずやろうと思い
PIC16F84A=すんなり成功
次のPICに変えようと引き抜く時に違和感！
84Aはガッツリとブレッドボードにはまって簡単に取れませんでした。
先ほどの18857は84Aより多い28pinなのに簡単に取れたゾォ？？これかっ！？
とりあえず次の12F1822=成功
16F1827=成功
この二つもがっちりブレッドボードに刺さっている
今一度18857刺して見るが、どうもするっと取れてしまう。
刺したと思う状態でさらにグニグニ押すと更にもう一段階潜り込んで、他と同じようにガッツリと入り込んだので
ドキドキしながら書き込みしたら成功しました！
お騒がせしました。
229:774ワット発電中さん
17/05/29 13:42:29.87 4XUUZWAy.net
>>218,219
>原因はPICの接触不良でした。
それはPICの接触不良じゃなくて、
PICを差し込んだ相手(メス側)が開いてしまっていた、ということじゃないの?
どのPICもDIP形状なんでしょ?
PICのピンはオスだから、錆びくらいしか接触不良の原因にならないから。
要は、ブレッドボードが不良だった ってことでしょ?
230:774ワット発電中さん
17/05/29 14:38:36.14 lu6XamcZ.net
>>220
どこをどう読むとそういう結論になるのかなｗ
ブレッドボードへの差し込みが中途半端だったってことでしょ
おっかなびっくり丁寧に扱おうとする初心者にありがちなケース
231:774ワット発電中さん
17/05/29 15:01:38.82 k4bqQmDU.net
>>220
はい221さんの言う通り、差込が中途半端だっただけです。
28pinの時だけ刺さったと感じるポイントがズレてました(p_-)
232:774ワット発電中さん
17/05/29 15:22:00.78 4XUUZWAy.net
>>221
>どこをどう読むとそういう結論になるのかなｗ
は?
>>220の書込の、どこを読むと、ブレッドボードへの差し込みが中途半端 と読めるよ。
DIP品の足の長さは同じなんだから、挿した時の「浮き」を見れば、挿入が足らない事ぐらい
スグにわかるでしょ。
233:774ワット発電中さん
17/05/29 17:03:35.51 VJPMZJEu.net
>>223
＞スグにわかるでしょ。
ブレッドボードに２つ挿してあり、一方はちゃんと差し込めてもう一方はちゃんと差し込めてない。
さらに、気を付けて横から良く確認する。
以上の条件が揃えば、あなたのおっしゃるような論法が成立するかもしれませんね。
ついでだから、ろくな読解力の無いあなたが恥の上塗りを避ける方法を伝授しであげる。
「落ち着いて、リロードくらいしてから書き込みましょう。」
一番いいのは、そもそも最初から黙っていることだけどねｗ
234:774ワット発電中さん
17/05/29 18:00:30.37 iBNCXKF7.net
>>221は
「 >>220に「ブレッドボードへの差し込みが中途半端だった」と書いてある 」
とは言っていないのだし、
> >>220の書込の、どこを読むと、ブレッドボードへの差し込みが中途半端 と読めるよ。
という反論は、たいへんおかしいのです。
一方で、少なくとも>>219からは十分挿しこまれていなかったことが読み取れます。
それと、ブレッドボードでの作業の話の中で、「PICが接触不良」といえば、
「PICとブレッドボード金具との接触が不良だった」という概念を広く含んでいても問題はないと思います。
「PICが接触不良ではなくて、ブレッドボードが接触不良だったと」と言わなくても良いんじゃないですか？
235:774ワット発電中さん
17/05/29 18:11:21.37 SuSm08xN.net
PIC信者ってのは、ちょっとでもPIC自体が悪い可能性が有るような表現を使うと全力で否定するんだよ
あまり深く関わらない方が良い
236:774ワット発電中さん
17/05/29 18:40:41.61 mi90oqTx.net
>>223
リロードさえしておけば…。
237:774ワット発電中さん
17/05/29 18:44:32.68 loAnCyBR.net
「わー良かったねーこれから気を付けようねー」で済む話だと思う。
何にも噛み付く所ない。
238:774ワット発電中さん
17/05/29 20:51:36.00 4XUUZWAy.net
>>224
>>223
>ブレッドボードに２つ挿してあり、一方はちゃんと差し込めてもう一方はちゃんと差し込めてない。
>さらに、気を付けて横から良く確認する。
>以上の条件が揃えば、あなたのおっしゃるような論法が成立するかもしれませんね。
1個目と、2個目で上手く行ったのだから、3個目の装着も同様になっているか釜人するのは、
まず最低限当然のことじゃない?
ブレッドボードに差し込むとき、差し込み始めと差し込み完了までの物理的寸法が、1mmとかないのなら、
そりゃ、見間違いということもあるだろうけど、2～3mmはあるのだから、
その違いに気づくべきでしょう。
また、接触不良と行っているけど、接触が悪いのは、差し込みが足らなかっただけで、
差し込みが足らなかったのは、本人の確認不足だと思うよ。
>「落ち着いて、リロードくらいしてから書き込みましょう。」
残念ですね。書込の前に、ちゃんと>>222の書込は見ていたよ。そんなの当然。
ろくに理解もせずに
>どこをどう読むとそういう結論になるのかなｗ
という>>221の書込を見たから、反論したまでです。
239:774ワット発電中さん
17/05/29 20:56:45.24 4XUUZWAy.net
>>225
>「PICとブレッドボード金具との接触が不良だった」という概念を広く含んでいても問題はないと思います。
おっしゃる通り、含んでいても問題ありません。
しかし、PICの足の接触不良という表現は、やや説明が足りません。
「PICが接触不良ではなくて、ブレッドボードが接触不良だったと」と言わなくても良いんじゃないですか？
PICとブレッドボードの接触不良と言うべきです。
PICの足はオスであり、自分自身では接触不良の原因になることはほぼ無いです。
前述したように、PICのピンが錆びていれば、話は別ですが。
240:774ワット発電中さん
17/05/29 21:12:24.86 k4bqQmDU.net
Before
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
足の細い部分が少し見えて浮いている。
after
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
足の細い部分の浮きはほぼない。シャコタン
他のPIC入れ替えしてなかったらずっとはまってました(p_-)勉強になりました！
241:774ワット発電中さん
17/05/29 21:24:26.93 8N3c5jEh.net
ここまで挿さっていても接触不良のこともあるのか
242:774ワット発電中さん
17/05/29 21:25:15.64 iBNCXKF7.net
>しかし、PICの足の接触不良という表現は、やや説明が足りません。
やや説明が足りなかったら分からんのかなあ。
243:774ワット発電中さん
17/05/29 21:36:32.67 mi90oqTx.net
>>231
そうそう、比較すると分かりやすいね。
そして、次からは、しっかり奥まで刺さってるか気を付けるようになる。
それでいいと思いますよ。
新品のうちはがっしり刺さるので、抜く時足曲げないように注意ね。
>>232
斜めになってた可能性もあると思う。
届いてる足と届いてない足があったってこと。
244:774ワット発電中さん
17/05/29 21:52:10.83 qZpVEbZI.net
>>229
１個目、２個目、３個め？
いったい何の話してんの？
「同時に複数挿さってて、その挿さり方に差があれば見比べて気づきやすいが、
１つだけしか挿してなく、しかも初心者では挿さり方の違いに気づけない。」
>>224はそういう意味で書いてんですけどね。
そもそも、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
には１つしか挿さってないわけだし。
この写真だけ見て挿し方不足を指摘出来た人はいなかったわけです。
黙ってた方がいいですよ、はっきり言って邪魔だし、初心者が混乱する。
245:774ワット発電中さん
17/05/29 22:08:38.12 4XUUZWAy.net
>>235
>同時に複数挿さってて、その挿さり方に差があれば見比べて気づきやすいが、
>１つだけしか挿してなく、しかも初心者では挿さり方の違いに気づけない。
アホか? そんなわけないだろ。
ブレッドボードに、PICを刺したとき、どこまで沈むか見るでしょう、普通なら。
そして、差し込むときの反力というか、ずずっーと感は、感じてるはずです。
同時に3つ刺さなくても、その差し込み感で、他と違うきらいのことは、わかるはず。
>黙ってた方がいいですよ、はっきり言って邪魔だし、初心者が混乱する。
自分のことを言ってるの? 自分が書き込んだことが不備だらけで指摘されたからといって、
ムキになることはありません。
あなたも大人になれば、きっとわかりますよ。
246:774ワット発電中さん
17/05/29 22:15:52.26 iBNCXKF7.net
>>236
言わなくていいことを言いすぎ。
元役人が、いかがわしいところに出入りしてたという理由で証言の信ぴょう性を問われているわけですが、
同様に、根拠のない妄想を書いていたら、発言全体がそういうことを言う人から発せられたという評価になりますよ。
247:774ワット発電中さん
17/05/29 22:21:24.03 4XUUZWAy.net
>>231
DIPのICは、外側に少し反っていて、
基板やブレッドボードの穴に差し込むときに刺しにくいものです。
なので、PICのピンを机などに押し当てて、
黒いモールドと直角になるように曲げてやると、以降スムーズに入ります。
このスムーズに入る状態にすれば、抜き差しに余分な力が加わらず、
抜くときに足を曲げてしまうことも少なくなります。
丸ピンICソケットにPICを差し込んで、通常使用はそのICソケットから抜き差しすると
最悪ICソケットのピンが折れても、PICの足は守られるのでおすすめです。
しかし、ブレッドボードはメス側が穴から深い位置に構えているので、ICソケットのピンが届かない可能性もありますが。
ブレッドボードからPICを抜くときに、ICプラーという道具を使うと、物理的にも精神的にもストレスがありません。
調子いいので、試して見てください。ICプラーで検索すれば出てきます。
248:774ワット発電中さん
17/05/29 22:32:44.05 4XUUZWAy.net
>>237
>元役人が、いかがわしいところに出入りしてたという理由で証言の信ぴょう性を問われているわけですが、
いや、あれは逆に信憑性が増したと思います。何より、この人、正直じゃないですか。
正直と勇気。今の役人や議員に一番欠けているところです。
何か言うと自分の身に危険が迫るので、何も言わずにいる。
史上3番目の長期政権は、圧力をかけるという手法で続いています。
金を使う政策だけなら誰でもできますよね。
249:774ワット発電中さん
17/05/29 22:40:13.53 kiBvQ6Mm.net
PICの足を痛める可能性があるので丸ピンICソケットに挿して
使用しています。
接触不良は今のところ発生していませんし、足も固定されているので
曲がることはありません
250:774ワット発電中さん
17/05/29 22:43:14.47 4rXuP87s.net
＞そんなわけないだろ。
＞でしょう、普通なら。
＞感じてるはずです。
＞わかるはず。
「仮定」の話ばかりですね。
現に>>ID:k4bqQmDUは、あなたの数々の「仮定」の通りに出来ずに、
結果として悩んだわけだけど、その事実はどう説明しますか。
あなたの論法はちっともアドバイスになってないんですよ。
>>220でブレッドボードの不良だと誤った決めつけをしたのがそんなに悔しいですか？
251:241
17/05/29 22:45:49.20 4rXuP87s.net
あら、アンカー忘れた。
>>236宛です。
252:774ワット発電中さん
17/05/29 22:48:42.97 iBNCXKF7.net
>>239
役人の例のほうじゃなくて↓こっちにコメントしてくださいよ。これはあなたのことですし。
>根拠のない妄想を書いていたら、発言全体がそういうことを言う人から発せられたという評価になりますよ。
253:774ワット発電中さん
17/05/29 22:48:48.89 4rXuP87s.net
>>238
おお、自分のレスが全くアドバイスになってない>>220の照れ隠しだと気づいたのは偉かったね。
どこからの引用なのか書くともっと良かった。
254:774ワット発電中さん
17/05/29 22:53:39.10 4rXuP87s.net
>>243
>>ID:4XUUZWAyみたいなのはね、根拠のない妄想だという自覚すら無いんだと思いますよ。
論点を逸らすことだけに躍起になってる姿を、自分で客観的に眺められるといいんだろうけど、
そんな余裕も無さそう。
>>220を>>221に全否定されて以降、顔真っ赤っか状態だから。
255:774ワット発電中さん
17/05/29 23:00:45.21 iBNCXKF7.net
>>245
いやいや、俺には ID:4XUUZWAy の顔は見えません。
相手を不要に不快にさせる言葉として「顔真っ赤」が使われるのは理解していますが
同じレベルで戦うことは良くないと思います。
256:774ワット発電中さん
17/05/29 23:34:10.87 AX+xlBKI.net
どうも質問できる雰囲気じゃないなぁ…
257:774ワット発電中さん
17/05/30 00:27:56.36 kuhI4Bmd.net
>>238
何このおざなりうんちくコピーｗ
ブレッドボード使ってる相手に丸ピンICソケットを勧めるとか、ホラ吹くのも程々にした方がいい。
＞ピンが届かない可能性もありますが。
可能性でなく、事実しっかり届かないから、接触不良の温床になって初心者を混乱させる原因になる。
値段と利便性から考えたら、ピンが折れるほど使い込んだら捨てるのが一番。
258:774ワット発電中さん
17/05/30 02:13:21.52 9WPqQUTf.net
ブレッドボードなんか 使わなきゃいいのに。
259:774ワット発電中さん
17/05/30 03:05:57.29 WONCR1de.net
>>249
で？
260:774ワット発電中さん
17/05/30 03:39:01.06 DskBBSJO.net
>>249
相手にするな
一度泣きを見ればわかるのだから
261:774ワット発電中さん
17/05/30 06:22:33.91 OS83u46k.net
ブレッドボードすら使いこなせず泣きを見るって相当あれだなｗ
きっと「適材適所」の意味を知らないのだろう。
262:774ワット発電中さん
17/05/30 07:06:17.91 rVL/YrWz.net
はんだ付けが楽しいのにね。
ICソケットは使うけどね。
263:774ワット発電中さん
17/05/30 07:32:15.28 Sua9SZZw.net
そんな時期はとうに過ぎて、「作業」に過ぎない
仕様考えてる頃が楽しい。
264:774ワット発電中さん
17/05/30 08:24:42.20 rVL/YrWz.net
いやデバック時が楽しい。
265:774ワット発電中さん
17/05/30 08:26:28.35 FDuJdTUl.net
電子工作をする上で何に面白さを見出すかとか合理性がどこにあるかとかは人次第でいいんだ。
266:774ワット発電中さん
17/05/30 08:40:27.51 et5VasHr.net
ほんと>>228につきるわな。リアルでもこんな感じなのかねぇ。
267:774ワット発電中さん
17/05/30 11:36:20.14 MMlFTm+R.net
ICソケットの挿しミスなんてベテランだってたまにやるだろ。
>>228 >>>257の言う通りで、これからは気を付けるぞ、と反省すれば済む話だ。
いつだったか俺なんか、
ICソケットに挿した後、＜おかしいなぁ、少し隙間がある＞と力を入れて押し込んだら、
ちゃんと嵌め込めた。（横から見てチェックした）
エラー無く書き込んで、CPUをソケットから外して何気なくピンを見たら
ぬぁんと1番ピンがU字型に内側に180°折れ曲がっていた！
もちろんピンセットで丁寧に伸ばしたけどｗ
あと、ブレッドボードは表面のプラのフレームの厚みが有るので、
ICソケットには十分に挿さるのに、ブレッドボードだと噛みが甘い場合があるので、
注意が必要だ。
有るとき、8ビットのデイップSWをブレッドボードに押し込んでも押し込んでも、
バネのように跳ね返してくる、＜イヤだ、私咥えたくないわ＞と。
・・・無理強いしてゴメンよ、俺が悪かったｗ
268:774ワット発電中さん
2017/05/
269:30(火) 13:00:12.78 ID:DjCGJAlz.net
270:774ワット発電中さん
17/05/30 23:29:26.01 pUftqJZG.net
>>253
基板もソケットも使わず PIC に直接
はんだ付けで空中配線がマイブーム
271:774ワット発電中さん
17/05/30 23:45:37.04 5jle9B6j.net
正常位？
272:774ワット発電中さん
17/05/31 00:10:30.97 4zXWqpM8.net
５ピンヘッダを騎乗位で VSS, ICSODAT, ICSPCLK に
直接はんだ付けすると、VDD, VPP を電線２本でつなぐ
だけで PICKIT から書き込みできる状態
273:774ワット発電中さん
17/05/31 04:47:19.25 nf8+cjhE.net
ブレッドボードで回路を作って、オシロで波形を観察するためにリードを刺すけど
オシロプローブの重さに「負けて」抜けてしまうよね。
274:774ワット発電中さん
17/05/31 04:56:53.42 z0L1tLEG.net
プロービングは重要な測定技法のひとつだから頑張って工夫しましょう。
275:774ワット発電中さん
17/05/31 08:45:59.88 s2jc20/a.net
>>260
そして粘土とグルーガンで仕上げ
276:774ワット発電中さん
17/05/31 11:26:44.32 4zXWqpM8.net
>>265
１００均タッパに接着剤（ソフトSU）
必要応じ割り箸のお馬で完成です
277:774ワット発電中さん
17/05/31 22:41:23.94 SvgoDj1x.net
>>263
テストピンを自作して測定すれば抜けることはないですよ
いろんな物で自作してみましょう！！
278:774ワット発電中さん
17/05/31 22:42:14.77 l1eIQnOJ.net
自作すると抜けない？
なぜ？
279:774ワット発電中さん
17/05/31 22:50:01.20 gPZE5KX4.net
>>268
>>267が言ってるのは、いろいろ作ってみましょう、ってことなので、
「うまく作れば、通常の使用では抜けないものを作ることができる」
ということでしょうね。
なぜ、と聞くより、興味があったら「どんなふうに作ったら」と尋ねるべきかと。
少なくとも>>267は、彼の使い方の範囲なら実用的に抜けにくいものを作った実績があるはずです。
280:774ワット発電中さん
17/05/31 23:05:12.13 NrLiJBLX.net
そんな電線を長々と引っ張ってオシロで波形見て、正しい波形が得られるか?
ま、デジタルばっかりの人には関係無いだろうけど。
281:774ワット発電中さん
17/05/31 23:09:38.33 g7yjSlvU.net
>>270
ブレッドボード使ってる人にそれ言ってもな。
でも低容量プローブは自作が一番なんだぜ。
270と同じカキコしようとしたがリロードして良かった
282:774ワット発電中さん
17/05/31 23:10:13.07 gPZE5KX4.net
>>270
実用的にはOKと言える長さなんでしょう。
正しい波形とは何かを定義せずに、議論しても意味がありません。
でも実際のところは、
「ま、デジタルばっかりの人には関係無いだろうけど。」と言っておけば、
不快に思う人がいて面白いと考えただけなんじゃないのですか？
283:774ワット発電中さん
17/06/01 02:16:30.79 A1843eSa.net
>>272
あなたは、いつも「ひねくれた」捉え方をするんですね。
もめ事を起こしたいのですか?
284:774ワット発電中さん
17/06/01 03:25:12.18 HaSE6i9y.net
>>271
低容量プローブ って何でしょうか?
285:774ワット発電中さん
17/06/01 03:47:25.93 YND0bSHn.net
>>274
単に、～って何ですか？という疑問なら、まずネットででも調べて疑問点を絞ってから書き込めな、な。
286:774ワット発電中さん
17/06/01 06:30:03.14 5fql+oNW.net
>>273
俺をひねくれていると評する前に、>>270の書き込みのおかしさを指摘するべきだと思いますよ。
287:774ワット発電中さん
17/06/01 06:37:04.30 5fql+oNW.net
ぐぐって上位にヒットする傾向のある市販の低容量プローブと、
>>271が言ってる低容量プローブは多分別物だよね?
要するに最短で抵抗を直列に接続して引っ張るタイプのことを言ってると思う。
288:774ワット発電中さん
17/06/01 06:54:48.17 sUDKUyod.net
>270 は極端な事言って衆目を集めたいだけの
ガキに良くある精神状態だな。
289:774ワット発電中さん
17/06/01 10:20:55.69 HaSE6i9y.net
>>277
何がどう低容量なのか、さっぱり分からないね。
なぜ低容量が必要になるのかも説明ないし。
抵抗通して最短の方法も、よくわからない。
オシロにつなぐのに抵抗通すの？
そうなると同軸使って、オシロは50で受けるのかな。
290:774ワット発電中さん
17/06/01 12:02:24.49 r84oB0/N.net
>そんな電線を長々と引っ張ってオシロで波形見て、正しい波形が得られるか?
>ま、デジタルばっかりの人には関係無いだろうけど。
技術的な知識も経験も無いし、人間的な知識も経験も無いとすぐに分る文章だっぺ？
（奥茨城ナマリ）ｗ
291:774ワット発電中さん
17/06/01 14:03:53.78 A1843eSa.net
>>274
この場合は、低容量は関係ないと思います。たぶん間違えたのでしょう。
低容量プローブは簡単に作れるものではありません。
必要なのは低インダクタンス(コイルの性質)ですので、
信号側もGND側も、長い線をやめて極短い線でオシロプローブを接続します。
(ブレッドボードを使っている時点で無理な話ですが、それは置いておく)
デジタル信号のH→L、L→Hの変化直後に、振動する波形が観測されます。
よく「リンギング」とか「オーバーシュート」とか言われる波形です。
その波形の出る原因は、長い電線によってインダクタンスを持ってしまうからです。
そのコイル成分と、どこかに隠れているコンデンサ成分が「共振」して、そのような波形になります。
プローブにつなぐ電線を短くしていくと、波形がドンドン小さくなるのが実感できます。
292:774ワット発電中さん
17/06/01 17:18:18.73 nthtIhyt.net
極端に高い周波数の回路の試作だと基板にそのままSMAかなんかのコネクタ付けて測ったりするよね
293:774ワット発電中さん
17/06/01 18:52:22.83 5fql+oNW.net
>>279
>何がどう低容量なのか、さっぱり分からないね。
低容量プローブをぐぐってみて、何がどう低容量なのか、さっぱりわからない?
それとも、最短で抵抗を直列に接続して引っ張るタイプの何が低容量なのかさっぱりわからない?
>なぜ低容量が必要になるのかも説明ないし。
ブレッドボードになら意味薄いと思うぞ。
でもわりかし多くの人が経験する測定トラブルの原因もプローブの静電容量だったりする。そういう意味では、意味が薄いとは限らないかも。
引用順を変えます。すみません。
>オシロにつなぐのに抵抗通すの？
>そうなると同軸使って、オシロは50で受けるのかな。
そうそう、それそれ。
>抵抗通して最短の方法も、よくわからない。
言葉の順序が変わるとややこしい。
ターゲットからの信号の流れなら「最短で抵抗を直列に接続してひっぱる」
オシロの立場からの視点なら「抵抗通して最短でターゲット」
数センチのリードをターゲットに付けるだけで動作が変わることもあるし、ここは結構重要かも。
294:774ワット発電中さん
17/06/01 18:53:00.57 YND0bSHn.net
>>277
自作などプロービングの工夫話なども出てくるけど。
もしかして習慣的に「価格」とかくっつけちゃう人かな。
295:774ワット発電中さん
17/06/01 19:07:14.57 5fql+oNW.net
>数センチのリードをターゲットに付けるだけで動作が変わることもあるし、ここは結構重要かも。
これは、ブレッドボードではあまり経験しなくて済むことかも。
296:774ワット発電中さん
17/06/01 19:51:28.55 sUDKUyod.net
だいたい初心者スレなんだよここ
297:774ワット発電中さん
17/06/01 20:12:25.63 DPuee2UH.net
>>281
直列のリアクタンスなんて損失の多い線使えばほぼ無視できるだろ。
オシロのプローブのコードが細い理由わかってるの？
298:774ワット発電中さん
17/06/01 20:53:14.45 A1843eSa.net
>>287
ブレッドボードの取り出し点とオシロプローブの接続点に、CRチューニング回路を付けて、
高抵抗線で結べとでも言うのか? 使う前に中和調整を取れとでも?
299:774ワット発電中さん
17/06/01 23:28:04.97 DPuee2UH.net
>>288
ブレッドボード使ってる時点で意味なしとみんな言うとるやないか
わからんやっちゃな
300:774ワット発電中さん
17/06/01 23:59:14.91 5fql+oNW.net
ブレッドボードでも経験する、プローブの静電容量の影響といえば、
・水晶発振子の端子を見ようとしたら、止まっちゃった。
そもそもやっちゃいけないレベルではあるけれど。
・ロジックICでカウンターを作ったらときどき異常カウントする。でもオシロのプローブを当てたら起こらなくなった。
今度の電子工作発表会は、オシロを付けて出そう!
301:774ワット発電中さん
17/06/02 00:08:22.94 gTXBEYyX.net
>>290
あるある
302:774ワット発電中さん
17/06/02 02:13:18.74 e0rRh7ga.net
>>290
それはオシロプローブの容量が云々という話ではないでしょう。
測定方法が間違っているだけです。
水晶発振子による発振器の波形を見る時は、
発振回路のアンプの出力側に接続します。
入力側につないだら、負荷容量が増えて発振停止するかもしれません。
あなたに知識があるかどうかの違いだけです。
プローブや回路に責任や原因はありません。
>ロジックICでカウンターを作ったらときどき異常カウントする。でもオシロのプローブを当てたら起こらなくなった。
それはインピーダンスの高い配線につないだからでしょう。
ゲートの出力の点に当てれば、カウンターが止まる事はありません。
あなたが知らないだけです。
303:774ワット発電中さん
17/06/02 03:19:01.15 0HjWGYi7.net
手厳しいね
304:774ワット発電中さん
17/06/02 03:25:37.32 gTXBEYyX.net
ずいぶん的外れで上から目線のコメントだな
305:774ワット発電中さん
17/06/02 03:50:00.05 Y3oTV7L1.net
新人の研修指導に当てちゃダメなタイプの三年生社員だな。
知識はあっても経験不足である意味コミュ障だから。
もし五年過ぎていたらどこに追っぽり出すか課長が頭を抱えてるな。
案外研究職に出すと結果が出るかも知れないが、半々で潰れるな。
306:774ワット発電中さん
17/06/02 06:38:07.36 0EWFDkVs.net
アセンブリ言語やるなら、ハンドアセンブルしなくちゃ。
アセンブラ使うなんて軟弱だわ。
ってね。
307:774ワット発電中さん
17/06/02 06:46:27.79 s3oN8foh.net
そんな三年生社員と会話してみたい
308:774ワット発電中さん
17/06/02 06:53:33.71 +H/kJf19.net
>>292
出力側に当てれば影響がない、と言い切れるのがすごい。
標準ロジックICで発振回路を組む場合はともかくとして、発振回路専用に構成されたインバータだと、
ドライブ能力を落としていることがあって、負荷が増えると発振が止まることもあるよ。
図のAに回路を接続してはいけないとしているものもある。
それと、発振が止まらないとしても、Aへの容量の接続が回路に影響がないのだとしたら、
C2の値の立場が無いですね
>それはインピーダンスの高い配線につないだからでしょう。
>ゲートの出力の点に当てれば、カウンターが止まる事はありません。
>あなたが知らないだけです。
入力端子の様子を観測したいこともありますよ。それに、カウンタの例に限らないわけですが、
常にローインピーダンスなポイントだけで観測がでいるわけではありません。
それよりですね。(コメントを付けるならここにつけてね)
あなたはなぜ水晶発振回路の入力側にプローブを当ててはいけないと認識しているのでしょうか。(このことが間違ってると俺は言ってないですよ)
あなたはなぜ「インピーダンスの高い配線につないだから」と考えたのでしょうか。
水晶発振回路の入力側やインピーダンスの高いポイントに、測定器のプローブを当てると、回路が影響を受けると認識しているわけですね。
では、プローブの何が影響しているのだと考えますか?
309:774ワット発電中さん
17/06/02 06:55:23.69 +H/kJf19.net
×常にローインピーダンスなポイントだけで観測がでいるわけではありません。
○常にローインピーダンスなポイントだけで観測ができるわけではありません。
310:774ワット発電中さん
17/06/02 06:58:46.87 VvzjPdXM.net
300
311:774ワット発電中さん
17/06/02 07:07:16.97 s3oN8foh.net
変なのが来たな
312:774ワット発電中さん
17/06/02 08:12:03.56 fL+pmiRx.net
>>292
ゲートの出力に負荷に容量が付くと、電源ラインのスイッチングノイズが増える。
313:774ワット発電中さん
17/06/02 10:00:43.48 0HjWGYi7.net
>>298
何を焦っているんだ？
314:774ワット発電中さん
17/06/02 12:21:31.21 e0rRh7ga.net
>>298
>では、プローブの何が影響しているのだと考えますか?
たぶん予想ですけど、プローブの入力静電容量じゃないでしょうか。
水晶の負荷容量は水晶両端のC(図の場合合成静電容量)ですので、
オシロのプローブを直接接続すると、
入力側、出力側、どちらでも、オシロのプローブの静電容量で回路が影響を受けてしまいます。
私のミスでした。すみません。
>常にローインピーダンスなポイントだけで観測がでいるわけではありません。
そうですね。そうとは限らないですね。
私のミスです。すみませんでした。
315:774ワット発電中さん
17/06/02 13:43:30.69 +7z+/nzH.net
議論中すいません。また質問に来ました。PIC16F18857ブレッドボード差込中途半端だったものです。
今回はPICで作ろうとしている基板と他の基板との接続を考えていたら混乱してしまい質問させてください。
今まで適当に作ったロジックIC系の基板は既成基板から電源も貰い、センサーなどの信号も貰ってました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これの下のBの接続な感じです。
今回初めてPICで基板を作ろうと思っているものは、電源も自前で用意(アダプタ)既製品Aとは独立して完結してるものですが
付加価値として既製品Aのセンサー(オープンドレイン出力と思われる。相手の基板も、この出力を利用)からも信号拾えるといいなと思ったのですが、今までと違い
電源の生成がそれぞれ違うので、どうやって信号やりとりするのだ？？？？と混乱
あんまり信号線やりとりで使いたくない～と考え
フォトカプラー(持ってますが使った時無し)とか色々考えましたが
どんな感じがよろしいでしょうか？
フォトカプラ？利用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
GND合体
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やる度にいろんな疑問出て来て中々すすみません(p_-)
316:774ワット発電中さん
17/06/02 13:45:16.88 VQRUS9mB.net
良かったな、追放り出されずに済みそうで。
317:774ワット発電中さん
17/06/02 16:31:43.96 gTXBEYyX.net
>>305
自分の見解を添えて質問すべし
318:774ワット発電中さん
17/06/02 17:05:17.33 e0rRh7ga.net
>>305
「回路分離」は、性能の点で無敵です。
速度が許されるなら、フォトカプを使いましょう。
例を書きました。↓こんな感じです。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
どちらの電源を使用するかは、時と場合で異なります。
319:774ワット発電中さん
17/06/02 17:12:59.49 e0rRh7ga.net
× 「回路分離」は、性能の点で無敵です。
○ 「回路分離」は、ノイズ性能、取り扱いの点で無敵です。
320:774ワット発電中さん
17/06/02 18:08:44.73 2bvjOfWC.net
フォトカプラでも雷サージには負ける事がある。
俺の経験上、最強は光ケーブルだったな。
接続も変換コネクタがTTLレベルなので簡単。
（雷サージをノイズと言って良いかどうか分らないが）
321:774ワット発電中さん
17/06/02 18:19:33.85 s3oN8foh.net
>>310
それ本当にフォトカプラ経由？
322:774ワット発電中さん
17/06/02 19:12:51.32 +7z+/nzH.net
>>307
すいません
肥やしになってたフォトカプラの出番なのかなぁ～とか思いつつ、他の方法もあるのでは？？と混乱してました。。
家帰って色々パターン調べて見ます。
>>308
やはりフォトカプラ様の出番なんですね！保存させていただきました。ありがとうございます。
今回は初めてのもの系が一杯で
I2C,LCD,CLC,16bitTMR0,HLT版TMR2,FVR又はDAC,コンパレーター又はADC2,RCサーボ、ソレノイド、フォトカプラ、CDS,電源断検知用のリセットICなど初めて尽くしで一個一個動作調べて全然プログラムにすすみません(^_^;
今はEEPROM必要バイトでの総書き込み時間調べてー
電源断の時間稼ぎ用のコンデンサで時間調べてー
CDSの抵抗変化速度など調べてー
混乱してますが頑張ります！
323:774ワット発電中さん
17/06/02 21:21:44.45 /WF1t9pE.net
>>311
放電するレベルだとフォトカプラじゃ無理。
って意味だと思った。
324:774ワット発電中さん
17/06/02 21:43:43.75 Ve8j2Cd9.net
フォトカプラでも発光素子部に電流流れたら
325:受光側がONする 発光素子は電線で繋がっているので経路が長いと誘導雷は受ける 光ファイバーだと信号経路が絶縁物だから誘導雷は受けない なので対雷に対しては最強 ほんで電源経路から回ってくる雷サージは厄介や 接地工事とかがクソだとそっちから回ってくるから 光ファイバーとかフォトカプラとか意味無くなる
326:774ワット発電中さん
17/06/03 00:34:24.98 Hiwlgosq.net
>>314
光ファイバーの送信側が雷で発光すれば受光側に届くけど
327:774ワット発電中さん
17/06/03 00:40:23.30 Hiwlgosq.net
真空の中で電池で動く機器が最強
外からの電気的ノイズからは完全に遮断される
てことで、人工衛星が最強
ていうかさ、
質問者はノイズとかじゃなく、単に回路を繋げたいだけでしょ？
328:774ワット発電中さん
17/06/03 00:48:03.83 n7yutZD0.net
>>316
ダウト
真空中は空気中より電子が飛び回り易いって習った
329:774ワット発電中さん
17/06/03 00:53:23.01 EAfVplPC.net
てゆーか真空中を電磁波が伝わるだろJK
330:774ワット発電中さん
17/06/03 00:57:05.42 EAfVplPC.net
真空中に電波が伝わるだろ
331:774ワット発電中さん
17/06/03 00:59:32.98 /VD9Ieht.net
ケーブルで伝送する場合は、とりあえずフォトカプラのLEDと並列に1kΩ
程度を入れて感度を落とすよね。
332:774ワット発電中さん
17/06/03 01:14:17.25 J7EeJ8m7.net
>>316
なら、人工衛星の太陽フレアによる影響で大騒ぎしないよ。
333:774ワット発電中さん
17/06/03 01:32:15.61 cBjAVQJk.net
光ファイバーに雷の光入ってきて誤作動するとか言ってる奴だよ
察してやれヨ
334:774ワット発電中さん
17/06/03 01:45:17.97 J7EeJ8m7.net
いやそれは、送信側が雷で燃えるとその光が受信側で観測出来て、後作動するとかいう事だと思ってあげてやれよ。
335:774ワット発電中さん
17/06/03 03:23:03.99 Fb9KTlm5.net
ピタゴラスイッチでも作れや
336:774ワット発電中さん
17/06/03 07:09:07.45 Hiwlgosq.net
>>318
>>319
電気的ノイズからの遮断の話をしてるわけで
337:774ワット発電中さん
17/06/03 09:34:39.81 n7yutZD0.net
>>325
電線が存在するところに電磁波が届けば、
電線がアンテナになって電気的ノイズが
発生する。まずここまで理解できてるか？
338:774ワット発電中さん
17/06/03 10:16:49.94 Hiwlgosq.net
別のエネルギーに一旦変換されるノイズも含むなら、光ファイバー経由だっね同じ
339:774ワット発電中さん
17/06/03 11:04:18.50 n7yutZD0.net
光ファイバーは、外側から電磁波あてても光当てても
ファイバー内部の光には影響が無いところが全然違う。
340:774ワット発電中さん
17/06/03 11:19:29.69 2fVX7qHd.net
中卒レベルでもPIC使うんだな
なんか裾野の広さを感じたよ
341:774ワット発電中さん
17/06/03 11:51:14.91 i3Y5/h55.net
>>329
やめなよ。
342:774ワット発電中さん
17/06/03 11:56:03.99 h7ZU5+VU.net
>>329
リアルはヤメタゲテ
343:774ワット発電中さん
17/06/03 12:01:32.58 ZsXRpHqi.net
>>329
はい
344:774ワット発電中さん
17/06/03 14:10:10.91 Hiwlgosq.net
>>328
光ファイバーの送信元のノイズが光に変換されて伝わる
345:774ワット発電中さん
17/06/03 15:05:46.81 n7yutZD0.net
>>333
光ファイバー：送信元のノイズも含めた信号がそのまま伝達先に伝わる。
電線：送信元のノイズも含めた信号に伝達中にさらにノイズが加わって伝達先に伝わる。
この違いわかります？
伝達中にさらにノイズが加わるか加わらないかの違いが大きいのですよ。
346:774ワット発電中さん
17/06/03 15:38:31.97 ka0eO+yJ.net
>>333
電気→光信号変換器に入力した電気信号のノイズが閾値を超えていたら伝送するだろ？
伝送しなければ欠陥品で使用できない。
何か根本的に勘違いしてないか？
347:774ワット発電中さん
17/06/03 18:14:34.86 Hiwlgosq.net
>>334
回路分離と全く関係ないじゃん
348:774ワット発電中さん
17/06/03 21:02:06.68 fkSVNxX4.net
デジトラでも入れとけばいいんじゃね
349:774ワット発電中さん
17/06/03 21:13:34.90 n7yutZD0.net
>>336
350:会話が成立しませんのでここまでにします。
351:774ワット発電中さん
17/06/03 22:20:10.22 i3Y5/h55.net
>>333, >>335
光ファイバーにアナログ信号を通すかな?
電気→光の変換時に、デジタル的に有意なノイズが載ってしまうこと自体、論外だと思うのだけど。
352:774ワット発電中さん
17/06/03 22:32:18.39 +poziXtv.net
>>339
>光ファイバーにアナログ信号を通すかな?
お前は何を言っているんだ？
353:774ワット発電中さん
17/06/03 22:35:49.97 yvEQNOhW.net
デジタルもアナログだよ。
354:774ワット発電中さん
17/06/03 22:53:32.03 i3Y5/h55.net
>>340
これ、元々は雷サージ関連で、フォトカプラよりファイバーを通す方が強い、という話の流れじゃなかったっけ。
アナログ値をそのまま光ファイバーで伝送するなんて今ではやっていないと思うんだが。
と思ったが、アナログ値をPWMで送る場合は、けっこうアナログかもね。
>>341
>デジタルもアナログだよ。
それは間違いのない意味のない言葉。
よく似たものに「どんなものでも食べ過ぎれば害」があるよ。
有意かどうかの判断ができてこそ意味があるんじゃないかな。
355:774ワット発電中さん
17/06/03 23:04:00.81 Hiwlgosq.net
>>342
光ファイバーに光のノイズが乗れば、それを電気にかえる受光部が出力する電気信号にもノイズが乗る
アナログ値とかデジタル値とか全く関係なく
356:774ワット発電中さん
17/06/03 23:16:35.69 i3Y5/h55.net
>>343
えーっと。俺がコメントした>>333と>>335は送信側の話じゃないのですか。
それと、いっしょくたになってるとまずいのですが、
元デジタルデータ、電気-光変換器 の ふたつにおいて、
「元データ」にないデータが「電気-光変換器」で混ぜられたらまずいですよね、と確認させていただいた次第です。
この場合、元デジタルデータに存在しているものは、信号的にはノイズではないとみなします。
ガリガリ ザーザー も、そのまま再現するのが機器の務めですから。
357:774ワット発電中さん
17/06/03 23:22:24.68 Hiwlgosq.net
送信側機器の発光部の電気信号にノイズが乗る
その電気信号を光に変換するので光にノイズが乗る
受信側機器の受光部の光にノイズが乗っている
それを変換した受光部の電気出力にノイズが乗る
だから、光ファイバーを使ったとしても、機器間のノイズの分離は完全ではない
358:774ワット発電中さん
17/06/04 00:01:55.43 UCdhYWPY.net
>>345
そこまでは分かった。というかそこまでを否定している人は誰もいないと思う。
真空の中で電池で動く機器が外からの電気的ノイズからは完全に遮断される
という点について、電線がある限り送信側機器に乗ったノイズ以外のノイズが
電磁波経由で加わるだろう？という議論をしていたのだが、その点は？
359:774ワット発電中さん
17/06/04 00:07:21.95 me4vXEip.net
真空が電磁波を遮断するとは初耳だぜ
360:774ワット発電中さん
17/06/04 00:42:49.62 UCdhYWPY.net
>>347
>>316
361:774ワット発電中さん
17/06/04 05:34:24.49 SMrptb7R.net
お前らPICを語れや。
362:774ワット発電中さん
17/06/04 07:07:52.93 ZrdOYAYO.net
趣味の電子工作で
「ちぃとばっかし回路の電源を分けたい」
ならフォトカプラで十分だと思うぜ。
フォトカプラは手軽だから俺もよく使うよ、ダーリントン接続タイプとか
TTLレベル高速タイプとか交流用とか何種類か持っている。
使うときは
＋ノイズが多かったら回路を工夫し、
配線をシールド付きツイストペアにするなど
＋雷が落ちて壊れたらすみやかに交換するｗ
363:774ワット発電中さん
17/06/04 08:46:15.59 nzIJBAf1.net
趣味の電子工作で、雷が落ちたときの対策とか速やかに交換とか、そこまで考えるか？
それ以前にやらなくてはいけないことが大量にあって手が回らんよ
364:774ワット発電中さん
17/06/04 09:36:24.91 4m/kElwf.net
>>351
そうですね。
光ファイバの話も、フォトカプラも完ぺきとはいえない、が発端です。
デジタルもアナログだ、と同じ臭い。
「より極論」に走ればネタとしては面白いですが。
365:774ワット発電中さん
17/06/04 15:09:17.61 ZrdOYAYO.net
>趣味の電子工作で、雷が落ちたときの対策とか速やかに交換とか、そこまで考えるか？
考えるわけねぇだろ、のりツッコミだよ、つまんね奴だな。
366:774ワット発電中さん
17/06/04 17:14:07.95 VdX/gt0e.net
おまえらどうしてもPICの話題に戻れんのなｗ
367:774ワット発電中さん
17/06/04 17:24:08.05 ULcBNZ4j.net
PICの話題ネタ切れ
368:774ワット発電中さん
17/06/04 17:35:06.17 Yhl1hgkB.net
PICの話題してもCだASMだ、でいがみ合い。
369:774ワット発電中さん
17/06/04 17:54:22.13 nzIJBAf1.net
アセンブラで書けば、雷だろうとグランドレベルの差だろうと問題はない
Cしかできないやつはそういうところで苦労しなさい
370:774ワット発電中さん
17/06/04 17:58:29.23 ULcBNZ4j.net
そういえば最近℃玄人見ないね
フルボッコになったから来ないかな
371:774ワット発電中さん
17/06/04 19:05:25.44 WDRQw2A+.net
>>356
PICでCとPICでアセンブラの2スレに分割する
372:774ワット発電中さん
17/06/04 20:09:51.16 OcrObWJ/.net
℃玄人が居るとアセンブラの話ができん・・・。
373:774ワット発電中さん
17/06/04 20:11:06.82 Yhl1hgkB.net
よせばいいのに出張サービス始めるからスレの無駄
374:774ワット発電中さん
17/06/04 20:23:03.31 7Rk9XxdS.net
23.9KB 115KB/125KB メンドイのやっと出来た
375:774ワット発電中さん
17/06/04 21:13:58.38 xzgznVnG.net
>>362
おめでとう！さぁデバッグだ！
376:774ワット発電中さん
17/06/05 08:12:36.59 UZ2yGe8y.net
アセンブラのCを見下す態度にはこりごり
377:774ワット発電中さん
17/06/05 17:33:55.69 BERf4K6I.net
>>359 の言うようにPICだけでなくAVRもCとアセンブラで分ければいい。
醜いののしり合いレスがだいぶ減ると思う。
378:774ワット発電中さん
17/06/05 20:05:51.57 1D5/pcLZ.net
分けなくて良いよ
ソフトだけのスレでもないし
アセンブラマンセーは℃玄人だけでしょ？
相手にしなきゃいい
379:774ワット発電中さん
17/06/05 20:08:13.08 1D5/pcLZ.net
アセンブラの欠点を理解して、それでもなお利点が勝る場合のみ使うべきであって、℃玄人みたいに何でもかんでもアセンブラは趣味だから許されること
業務じゃ許されない
380:774ワット発電中さん
17/06/05 20:11:02.26 MBVhO0S3.net
Cも高級アセンブラといわれるくらい十分低級なんだけどなぁ…
381:774ワット発電中さん
17/06/05 20:13:08.48 1D5/pcLZ.net
そうだね
高級言語の中では最低レベル
でも組み込み系ではまだまだ現役
382:774ワット発電中さん
17/06/05 20:14:14.79 MBVhO0S3.net
>>369
むしろ低級だからこそ組み込みでも使えるとも言える
383:774ワット発電中さん
17/06/05 20:15:31.16 1D5/pcLZ.net
そういうこと
PICくらいなら最適なレベル
384:774ワット発電中さん
17/06/05 23:12:40.64 N3+d7M85.net
PICくらいならアセンブラで書いても可能だけど
開発効率が悪い、作った人によって極端に質が落ちる
（C言語なら最適化である程度速度の低下が抑えられる）
機能追加するときにバグを生みやすい、開発本人でナイト
内容を把握しにくい。
使うなら高速化したい部分にだけつかったほうが楽だと思うよ
385:774ワット発電中さん
17/06/06 00:29:26.78 /Mp8AumC.net
>>372
そうそう、それが普通の人の理解なんだけど、℃玄人さんはそうは考えない
あくまで
・開発効率が悪いのはCしかできない℃素人だから
・作った人によって極端に質が落ちるのはCしかできない℃素人だから
・機能追加するときにバグを生みやすいのはCしかできない℃素人だから
・開発本人でないと内容を把握しにくいのはCしかできない℃素人だから
という捉え方をする
そう、℃玄人ならね
386:774ワット発電中さん
17/06/06 00:30:11.74 /Mp8AumC.net
そして、みんなが
「悔しそうだなｗ」待ちテンパイ
するまでが一連の流れ
387:774ワット発電中さん
17/06/06 00:34:47.13 y6fcFgHR.net
単芝じゃなくて三連芝だな
388:774ワット発電中さん
17/06/06 00:41:13.54 /Mp8AumC.net
おっとそれは失礼ｗ
389:774ワット発電中さん
17/06/06 03:12:16.48 xzSZZXY+.net
℃素人が悔しそうｗｗｗ
390:774ワット発電中さん
17/06/06 07:22:55.82 FQDNPpNo.net
スレの乱立は最悪
391:774ワット発電中さん
17/06/06 07:28:10.20 jzUImkgV.net
アマチュアはフルアセンブラの方がCPUで遊べると思う。
プログラムサイズ、プログラム実行速度を追及できるし、
何より、CPUに密着しているという一体感が味わえる。
それにフルアセンブラしか出来ないこともあるし。
（たとえばAVRでいえば、レジスタをリングバッファとして使うとか
スタックを切り替えて並列処理するとか）
ア、私は、℃玄人ではありませんよ、念のために。
マ、基本的に「アマは好き勝手にやればいい」と思っているのですが・・・。
392:774ワット発電中さん
17/06/06 07:59:18.82 /Mp8AumC.net
>>377
ロン！
393:377
17/06/06 08:03:45.45 ulbncWIo.net
>>380
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
394:774ワット発電中さん
17/06/06 08:07:15.31 q9z+pMAr.net
どの議論も罵り合いと たとえ議論と揚げ足の取り合いにしか展開しないからな
395:774ワット発電中さん
17/06/06 08:15:24.77 JT2KTw4K.net
>>379
アマチュアの楽しみ方なんて人それぞれだって
アセンブラが好きな人、C言語でスクラッチで組むのが好きな人、ライブラリなどの既存コードを利用して大きな機能を実現するのが好きな人、
有り物ボードを使う人、ソルダレスで自分で組む人、ユニバーサル基板を使う人、自分でエッチングする人、基板業者に発注する人
非力マイコンの限界に挑戦する人、リッチなマイコンを贅沢に使う人、
....
396:774ワット発電中さん
17/06/06 08:18:03.98 6AagniZf.net
＞プログラムサイズ、プログラム実行速度を追及できるし、
と思っていたらコンパイラに負けたりしてね。
アマチュアなら、ハンドアセンブルで遊んだ方が良い。アセンブラを使う
なんて軟弱だ！とかじゃねぇの？
397:774ワット発電中さん
17/06/06 08:20:14.23 JT2KTw4K.net
ハンドアセンブル？
℃玄人でもやってなさそう
良くあるやつは覚えちゃったりもしたけど
x86 の CC とか CD 21 とかは今でも覚えてたり
398:774ワット発電中さん
17/06/06 08:25:18.79 JT2KTw4K.net
RAM上で実行するコードとかで、部分的に書き換えながら走るコードとか有ったよね
そういうのはマシン言の表現を知らないと出来ないね
コードの即値部分を書き換えちゃうとか、INCとDECを書き換えちゃうとか
今はそんな時代じゃないね
399:774ワット発電中さん
17/06/06 08:25:59.06 6AagniZf.net
℃玄人ならそこまで言わないとなって思ったんだけどね。
ついでに16進ダンプ見ればそのまま逆アセンブルできるのは当たり前で、
１バイトずらして呼び出すと別の機能を持ったサブルーチンになってるなんて
アセンブラしか使えない奴には書けないだろとか言うようでないと、
℃玄人とは名乗れないだろってさ。
そういえば、未定義命令を使うなんていうのもあったっけね。
400:774ワット発電中さん
17/06/06 08:30:35.47 JT2KTw4K.net
未定義命令？
非公開でアセンブラでは生成出来ない命令ってこと？
401:774ワット発電中さん
17/06/06 08:43:29.12 6AagniZf.net
そういうこと
有名どころではZ80のIXとかIY系で
URLﾘﾝｸ(tomocyan.net)
のあたりなんて有名か。
6502なんかには沢山あったんで、未定義命令だけを使ったプログラミングの
コンテストなんてやられたりしてね。
キャラクタコードでプログラムを書いて実行させるとかいうのもあったな。画面上に
キーボードで文字打ち込んで、それを実行させる。
こういうのもアセンブラしか使えない奴には出来ないだろ！とか言うんじゃないの？
℃玄人を名乗るくらいなら。
402:774ワット発電中さん
17/06/06 10:33:01.76 ImjlPX6s.net
ド素人ですが、HI-TECH C PROの2010年以降の比較的最近のバージョンは、
コンフィグレーションの記述さえ変えればXC8コンパイラに乗りますか？
それからキッチンタイマーなどで割り込みをつかっ�
403:ﾄいることがネット上の作例では ほとんどのようですが、asm "nop" とか__delay_ms( )とかをネスティングで 何重にもくるんで時間を作るのとではやはりちがうのでしょうか。
404:774ワット発電中さん
17/06/06 11:42:34.65 rfkc5lEV.net
特殊なプログラムのくみかたしていなければ、そのままいけます。
タイマー使ったほうが誤差が蓄積されることはないですが
delayつかってもミリセコンド単位の誤差なのでそれほど正確さを
求めないならそれでも十分です。
405:774ワット発電中さん
17/06/06 12:09:30.95 AmLM00qS.net
ADDWF PCL,F
なんつうのはアセンブラ使ってるなあ
という感じがしていいんだが、
TCP/IP のプロトコルスタックをアセンブラ
で組もうと思ってもまずめげるな。
406:774ワット発電中さん
17/06/06 12:19:29.57 wfWgnHkm.net
BRW の方が、より融通が利くんだが
バグ付きじゃなぁ～
何時になったら対処するんだ？、 それとももう治ってる？
407:774ワット発電中さん
17/06/06 12:21:44.52 q9z+pMAr.net
ただ全力で待ってればいいならdelayループ、
何か他のことをさせたいとか予定があるなら今のうちにタイマーをうごかしておくのも手でしょう。
408:390
17/06/06 14:27:10.32 ImjlPX6s.net
>>391 >>394
なるほど。ありがとうございました。用途は、ただのベッドサイドライトです。
全身全霊で待つのみで他の用事は言いつけません。かつ正確でなくても全然かまいませんので
ループによる時間稼ぎでとりあえずやってみます。
409:774ワット発電中
17/06/08 22:26:38.44 RETcfSNL.net
今部屋に転がっていたpic18f2221を使ってるところなのですが、
PICプログラミング3年ぶりですっかり忘れていてLピカすらできない事態に陥ってます。
下のようなコードじゃダメ！って言われましたMPLAB X IDE v3.61 コンパイラは、
XC8 v1.42です。
(あとできればI2Cの設定のしかたを教えてください…家にキャラクターI2Cのものしかないんで)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
410:774ワット発電中さん
17/06/09 19:53:36.76 iMufDDTe.net
３年ぶりのあなたにはMCCを使うことをお勧めします
I2Cの設定もデーターシートを見ることもなく簡単にできます
MCCの吐くコードは
TRISA=TRISB=TRISC=0;
なんて書いてるあなたには勉強になると思います
411:774ワット発電中さん
17/06/09 19:55:10.05 iMufDDTe.net
PORTでした
412:774ワット発電中さん
17/06/10 02:08:17.97 Ic4/qEWl.net
>>397
MCCってMPLAB Code Configuratorのことですか？
このプラグインはじめてダウンロードしたのですが、
エラーが出て、導入できないです。MPLAB X IDEのバージョンが悪いのか…
それとも、また別の問題なのか…
413:774ワット発電中さん
17/06/10 03:50:40.05 qxDFUMXR.net
MCCばっかりでやってると、頭が馬鹿になりそうで怖いんだが
414:774ワット発電中さん
17/06/10 04:00:34.82 au63T2XM.net
>>397
MCCの吐くコードはコメントも全部英語なんだぜ？
>>399
ちゃんとMPLABXのメニューから操作したのかい？
415:774ワット発電中さん
17/06/10 09:59:25.01 Ic4/qEWl.net
>>401
操作したけどダメだった…バージョンが悪いのかも…やり方が悪いのかな？
416:774ワット発電中さん
17/06/10 10:51:32.83 kNDD1jVU.net
>>400
MCCなりHarmonyのコードばかりで目的が達成される訳でもなし、
馬鹿になっちまうとか無くね？
417:774ワット発電中さん
17/06/10 11:09:29.62 Ic4/qEWl.net
>>402
もういちどMPLAB x IDE v3.61で調べたとおりにやったけどダメだった。
バージョン落とさないといけないのかな？
418:774ワット発電中さん
17/06/10 11:18:28.38 CZxF0HkE.net
おれの環境ではv3.61で普通にMCCもHarmonyも動く
419:774ワット発電中さん
17/06/10 11:24:45.79 Ic4/qEWl.net
>>405
じゃあやっぱり入れ方がまずいのかなプラグインからインストールするだけでいいはずなのに
なぜエラーがでちゃうんだろう……
pic18f2221に対応してないとか？PCとの相性が悪いとか？
420:774ワット発電中さん
17/06/10 11:40:04.62 CZxF0HkE.net
PIC18F2221はMCCには対応してないみたい
The device used in the selected main project
is not supported by the currently loaded
peripheral libraries. A list of supported
device is provided in the release notes of
the appropriate peripheral library. An archive
of the current and previous versions of
libraries can be found on the MCC websize.
www.microchip.com/mcc
421:774ワット発電中さん
17/06/10 11:40:48.44 CZxF0HkE.net
>>397 が無責任すぎた
422:774ワット発電中さん
17/06/10 11:49:16.52 CZxF0HkE.net
対応してるのに乗り換えちゃえば？
28pinだとPIC16F18857かPIC32MM0064GPL028あたりに
423:774ワット発電中さん
17/06/10 11:52:36.85 Ic4/qEWl.net
>>407
じゃあ>>396からやり直しってことか…
振出しに戻らなくてはいけなくなったか…
せめてMCCのpic18fの拡張プラグイン的なものがあればなぁ…(´・ω・｀)
424:774ワット発電中さん
17/06/10 12:12:44.72 eEXrQEYu.net
サンプルコードでも作ってあげようと思ったけどPIC18F2221持ってなかった
425:774ワット発電中さん
17/06/10 13:12:32.30 Ic4/qEWl.net
>>411
わざわざすみません…
426:774ワット発電中さん
17/06/10 14:16:44.08 Ic4/qEWl.net
>>409
乗り換えるのもありだけど乗り換えると部屋にあるPIC達が永遠の眠りについてしまう…
427:774ワット発電中さん
17/06/10 15:07:04.92 8bQERPnT.net
レールで18F2550を大量買いした後に18F2553が発売されて結局2553もレール買いしたから
18F2550がレール単位で死蔵されてるわ
たぶん引越しとか何かのタイミングで捨てる事になると思う
428:774ワット発電中さん
17/06/10 15:41:05.06 Ic4/qEWl.net
>>414
マジか……できれば避けたい…
429:774ワット発電中さん
17/06/10 15:54:08.12 Ic4/qEWl.net
結局>>396のコードじゃダメなのか…どう改善すればいいんだ？
毎回PORTA=0b00000100;みたいに書かなくちゃいけないのかな？
3年前は#defineで定義した奴を使うような感じにしてた気がするんだけど、
PC新調してしまってデーターは移行したけど、
肝心な入出力部分のコードが残ってないんだ…
430:774ワット発電中さん
17/06/10 16:17:56.11 ldz5ytV5.net
大変だねぇ、種類が多いと。
431:774ワット発電中さん
17/06/10 16:20:45.91 5TWTUhRf.net
エラーが出たとかダメだったとか書いても
そのエラーメッセージを１つも書いてないから返答のしようが無い
ソースを画像で貼るとかも馬鹿げてる
物を尋ねるにも的確な情報出しってものがある
432:774ワット発電中さん
17/06/10 16:24:03.69 Ic4/qEWl.net
<<418
直接貼ると書体が崩れてすごく読みづらくなるんです……
なので、敢えて画像で貼りました
433:774ワット発電中さん
17/06/10 16:24:57.80 1gAe+Hzg.net
ADC10か12ビットかの違いしかないのに…
434:774ワット発電中さん
17/06/10 17:04:33.54 Ic4/qEWl.net
>>418
//********************************************************************
// 本体情報Ⅱ 初期設定
//********************************************************************
/*関数宣言*/
void inportpicset();
/*入出力系統 置換名*/
// 名前 ポートとか 正式名
#define BLight RA3 //バックライトスイッチ出力端子
#define LED1 RC0 //LED
#define BZ RC7 //ブザー
#define SW2 RB2 //ブザーストップ用
#define SW1 RB3 //BL点灯スイッチ
#define St RB4 //Temp sensor 温湿度センサ
#define Hi 1
#define Low 0
// 名前 ポートとか 正式名
void inportpicset()
{
//初期化
PORTA=PORTB=PORTC=0;
//クロック周波数
OSCCON = 0; //内部クロックを31KHzに設定
#define _XTAL_FREO 32000000
//1:デジタルモード設定 ANSEL
CMCON = 0x07;
//2:入出力モード設定 input=1 Output = 0
TRISA = 0x00;//0000 0000
TRISB = 0x38;//0011 1000：多分こっちもオープンドレイン回路の必要あり28p=in
TRISC = 0x18;//0001 1000:I2CモードではRC3,RC4はオープンドレイン回路にする必要ありよって入力
}
//main関数
void main (void)
{
if(PORTCbits.SW1 == Hi)
{
LED1 == Hi;
}
}
※コンフィグは除いてます（投稿できなくなるため）
435:774ワット発電中さん
17/06/10 17:06:48.12 CZxF0HkE.net
inportpicset がまったく使われてなさそうだけど
436:774ワット発電中さん
17/06/10 17:07:23.99 Ic4/qEWl.net
>>418
---------------Output部分(エラー部)---------------
newmain1.c:95: error: (255) not a member of the struct/union ""
newmain1.c:95: error: (207) simple type required for "=="
NOT volatile union S15
newmain1.c:97: warning: (1385) variable "RC0" is deprecated (declared at newmain1.c:97)
(908) exit status = 1
nbproject/Makefile-default.mk:106: recipe for target 'build/default/production/newmain1.p1' failed
make[2]: Leaving directory 'C:/Users/koter/MPLABXProjects/Temp.X'
nbproject/Makefile-default.mk:90: recipe for target '.build-conf' failed
make[1]: Leaving directory 'C:/Users/koter/MPLABXProjects/Temp.X'
nbproject/Makefile-impl.mk:39: recipe for target '.build-impl' failed
make[2]: *** [build/default/production/newmain1.p1] Error 1
make[1]: *** [.build-conf] Error 2
make: *** [.build-impl] Error 2
BUILD FAILED (exit value 2, total time: 5s)
437:774ワット発電中さん
17/06/10 17:09:57.51 Ic4/qEWl.net
>>422
main関数に入れるの忘れてたってことで良いのかな？
入れてビルドし直してみる
438:774ワット発電中さん
17/06/10 17:10:26.24 CZxF0HkE.net
#include <xc.h>
これは入れてある？
> LED1 == Hi;
これは、
LED1 = Hi;
の間違いじゃなくて？
439:774ワット発電中さん
17/06/10 17:10:42.16 o2QqQ1UD.net
PORTCbits.SW1でエラーが出てるのは判った
440:774ワット発電中さん
17/06/10 17:13:18.65 Ic4/qEWl.net
>>425
xc.hは入ってます。
==…初歩的なミスをしてしまった…
訂正してビルドしなおします
441:774ワット発電中さん
17/06/10 17:15:39.96 o2QqQ1UD.net
TRISB = 0x38;//0011 1000：多分こっちもオープンドレイン回路の必要あり28p=in
TRISC = 0x18;//0001 1000:I2CモードではRC3,RC4はオープンドレイン回路にする必要ありよって入力
コメントの//
442:774ワット発電中さん
17/06/10 17:15:46.23 Ic4/qEWl.net
ああ…直したけどエラー構文変わらない…
443:774ワット発電中さん
17/06/10 17:16:23.27 o2QqQ1UD.net
>>428
あ、見間違いだわｗ
444:774ワット発電中さん
17/06/10 17:18:32.15 CZxF0HkE.net
mainはループにしないと
抜けちゃうよ
445:774ワット発電中さん
17/06/10 17:20:52.95 Ic4/qEWl.net
もしかしてコンパイラのせいでコードの書き方が違うとかある？
ANSEL使えなかったし……
(18fを触るのほほ初めて+MPLAB X IDEも初めてで泥沼化してる)
446:774ワット発電中さん
17/06/10 17:23:05.78 o2QqQ1UD.net
not a member of the struct/union
って出てるし、struct/union使ってるの1行しか無いし
447:774ワット発電中さん
17/06/10 17:23:41.28 Ic4/qEWl.net
>>431
とにかくWhile(1);をぶち込めばいいのかな？
448:774ワット発電中さん
17/06/10 17:24:25.01 Ic4/qEWl.net
ｗ大文字になってる
449:774ワット発電中さん
17/06/10 17:36:28.96 Ic4/qEWl.net
>>433
構造体使ってた？
？？？？？？？？
450:774ワット発電中さん
17/06/10 17:42:53.15 o2QqQ1UD.net
>>436
PORTCbits.SW1の点の部分かと
451:774ワット発電中さん
17/06/10 17:44:29.60 o2QqQ1UD.net
>>436
たぶん共用体の方
452:774ワット発電中さん
17/06/10 17:51:44.27 Ic4/qEWl.net
>>438
これはメンバーに入ってないっていうことだから消せばいいのかな？
それとも定義してあげるべきなのかな？
453:774ワット発電中さん
17/06/10 17:53:27.79 o2QqQ1UD.net
>>439
俺は普段構造体とか共用体でアクセスしないから判らん
構造体や共用体はコンパイラ定義で異なってるのでは？
454:774ワット発電中さん
17/06/10 18:08:42.58 Ic4/qEWl.net
>>440
要するに使えないかもしれないのね…
455:774ワット発電中さん
17/06/10 18:45:34.98 Ic4/qEWl.net
少しづつ思い出してきた…
456:774ワット発電中さん
17/06/10 19:02:56.52 Ic4/qEWl.net
>>440
やりました！ビルドできました！
誤）
#define BLight RA3 //バックライトスイッチ出力端子
#define LED1 RC0 //LED
#define BZ RC7 //ブザー
#define SW2 RB2 //ブザーストップ用
#define SW1 RB3 //BL点灯スイッチ
#define St RB4 //Temp sensor 温湿度センサ
正）
#define BLight PORTAbits.RA3 //バックライトスイッチ出力端子
#define LED1 PORTCbits.RC0 //LED
#define BZ PORTCbits.RC7 //ブザー
#define SW2 PORTBbits.RB2 //ブザーストップ用
#define SW1 PORTBbits.RB3 //BL点灯スイッチ
#define St PORTBbits.RB4 //Temp sensor 温湿度センサ
#define Hi 1
#define Low 0
// 名前 ポートとか 正式名
どうやら#defineを使うときはPORTxbits.xxxのように表記する必要があったようです
>>441さんのおかげで思い出せました！ありがとうございました！
あとはI2CとLCDの設定方法さえ分かれば組めそう…
457:774ワット発電中さん
17/06/10 19:04:47.25 Ic4/qEWl.net
>>443
>>441じゃなくて>>440です…すみません
458:774ワット発電中さん
17/06/10 19:12:16.14 o2QqQ1UD.net
おめでと
459:774ワット発電中さん
17/06/10 21:30:29.56 Ic4/qEWl.net
>>409
次はMCCに対応しているPICも購入しようと思うのですが、対応PICリストみたいなものはありますか？
460:774ワット発電中さん
17/06/10 21:38:01.46 5TWTUhRf.net
>>ID:Ic4/qEWl
ほら、あっという間に解決ｗ
飯食いに行ってた俺、出る幕無し。
461:774ワット発電中さん
17/06/10 21:57:01.06 CZxF0HkE.net
>>446
物がなくてもビルドまでは出来るから試してみれば良い
462:774ワット発電中さん
17/06/10 22:02:38.59 hlaVJrjP.net
>>446
URLﾘﾝｸ(www.microchip.com)
463:774ワット発電中さん
17/06/10 22:09:45.82 Ic4/qEWl.net
>>449
助かりました！ありがとうございます。
464:774ワット発電中さん
17/06/10 22:21:18.83 CZxF0HkE.net
以下はすべてMCC対応
----
お薦めのPIC
迷ったらこれを買え
（秋月に売ってるPIC DIP限定）
●USBなし
PIC10F200 マゾ専用 最低スペック 50円
PIC10F322 最安 45円
PIC16F18313 8pin 75円
PIC16F18326 14pin 130円
PIC16F18346 20pin 160円
PIC32MM0064GPL028 28pin 3.3V 175円
●USBあり
PIC16F1455 14pin 140円
PIC16F1459 20pin 180円
PIC32MX230F064B 28pin OTG 3.3V 270円
PIC32MX270F256B-50 28pin OTG 3.3V 380円
465:774ワット発電中さん
17/06/10 22:30:20.44 CZxF0HkE.net
あ、PIC10は対応してなかった
466:774ワット発電中さん
17/06/10 22:47:53.99 Ic4/qEWl.net
>>452
おｋ。了解した
467:774ワット発電中さん
17/06/13 10:43:27.23 KosrPzFC.net
>>451
2550とかはあかんかね？
468:774ワット発電中さん
17/06/13 13:08:47.64 i0Zso3Ed.net
PIC32MX210F016Bが190円だからねえ
450円もする8bitじゃ
469:774ワット発電中さん
17/06/13 14:19:23.23 /vV++Oco.net
今月のトラ技にPIC16F1455PIC16F1459のUSB機能の解説があった
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
英語に弱い情弱ド素人にはありがたい
470:774ワット発電中さん
17/06/13 14:51:48.82 KosrPzFC.net
PICでUSBを初めて使おうと思っておりますが、質問させてください。
ICSPの制御線とUSBのD+D-が同じピンになっている場合、
ICDやPICKITでのデバッグ(デバッガでの実行や一時停止など）を行うことはできるのでしょうか？
またターゲットをバスパワーで動かしている場合に書き込みする場合、
ターゲットを一度PCから抜いて別電源につないで書き込まないと、特にPCの同じポートからPICKITなどにつないでいると、
不具合置きそうな気がするのでしょうが大丈夫なのでしょうか？
>>451氏の書かれておられる16F1455
471:などだと、ICSPのポートがUSBのデータ線と重なるものと異なるものの複数ポート 持っているようですが、これはCONFIGなどでうまいこと切り替ええて上記の問題をパスできるのでしょうか？ 複数質問ですみませんがよろしくお願いします
472:774ワット発電中さん
17/06/13 17:37:47.69 Km47TuX0.net
>>457
>ICSPの制御線とUSBのD+D-が同じピンになっている場合、
100%使い切る系の方々は異論あるかと思うが、ICSCLKとDATは専用ピンとして割当を考える。
>不具合置きそうな気がするのでしょうが大丈夫なのでしょうか
同じhubにpickitとターゲット繋いでデバッグしてる。問題ない
473:774ワット発電中さん
17/06/13 19:36:36.17 KosrPzFC.net
>>458
ありがとうございます。舌足らず＆間違ってたらすみません。
＞100%使い切る系の方々は異論あるかと思うが、ICSCLKとDATは専用ピンとして割当を考える。
例えば、18F14K50のICSP関係ととUSB関係は割り当てできないと思うのですがどうすればいいのでしょうか？
秋月のキットなど使う場合だと割り当て以前にピンが決めうちになっていると思うのですが、
デバッガとして動作するのか？非動作であれば、設定かなにかで回避できるのかということです
474:774ワット発電中さん
17/06/13 21:49:49.28 r9c+wHUP.net
>>457
後半部分だけ
16F145xの2系統のICSPピンはLVP用と通常用なので切り替えて使うような事は出来ない
ただD+/D-と異なるピンの側が通常用なのであまり気にしなくて良い
475:774ワット発電中さん
17/06/13 22:03:19.66 KosrPzFC.net
>>460
ありがとうございます。データシートの注釈でそういうことかなぁと思ってましたが、
今までそういうPIC使ったことないのでデータベースを嘗めてるところです。
助かりました。
476:774ワット発電中さん
17/06/15 22:08:02.54 tr4Z0hOp.net
>>456
うほっ！ と思ったが１０日に７月号発売されてた バックナンバー面倒
477:774ワット発電中さん
17/06/15 22:12:01.91 tr4Z0hOp.net
てか、著者、後閑やん
生きてたんか・・・
新号出た直後のバックナンバー取り寄せは時間が掛かるので面倒
478:774ワット発電中さん
17/06/15 23:38:56.33 cMeOcN0c.net
まだ売ってる
479:774ワット発電中さん
17/06/15 23:40:01.25 cMeOcN0c.net
とりあえず買ってみた
まだPIC16F145Xのところしか見てない
480:774ワット発電中さん
17/06/16 11:01:23.08 xqXN9INW.net
立ち読みしたけど大したこと書いてなかったので買うのやめた
481:774ワット発電中さん
17/06/16 13:18:40.82 uSMtDwN6.net
雑誌に何を期待してるんだか
482:774ワット発電中さん
17/06/17 11:09:42.25 lsahNveD.net
期待するだろう、普通。
483:774ワット発電中さん
17/06/17 11:33:39.06 IOH8i7en.net
ただの暇潰しだろ
情報は他から仕入れられる
484:774ワット発電中さん
17/06/17 11:50:13.41 Xd/y5u4t.net
情報を他から仕入れられる、というのは、ある程度の下地がある人でして、
とっかかりの確保だったり、初学の段階だと記事や書籍の方が学習しやすい面もあります。
ただの暇潰しと断じるのは行き過ぎです。
485:774ワット発電中さん
17/06/17 12:00:38.54 IOH8i7en.net
確かにそうかもな
初めてスレだし
486:774ワット発電中さん
17/06/17 12:29:56.70 xCoR6/Di.net
俺も読んでみたけどあれはアレで16F145xを知らない人向けの特集としては
良かったと思うけどね。>466 みたいな子に限って「じゃあお前はアレ以上の
物を書けるの？」って聞いたらあれこれ言い訳するけど結局書けない子なんだよなぁ
>470 氏の言うように自分でネットで情報収集できる人は最初からそうすればいい訳で。
詳細なデータシートだって無償で公開されてるしサンプルが豊富なMALもフリーで
ダウンロードできるんだし
あの記事はその最初の取っ掛かり自体が難しい、困難だって人向けに書いたものです
487:774ワット発電中さん
17/06/17 12:45:56.70 IOH8i7en.net
>>472
「書いたものです」って、まるであなたが書いたような
488:774ワット発電中さん
17/06/17 12:50:56.66 xCoR6/Di.net
すみません「書いたものです」じゃなくて「書かれたものでしょう」の間違いです
私は後閑とは一切関係ありません
489:774ワット発電中さん
17/06/17 13:15:28.70 IOH8i7en.net
本人かと期待してしまった
490:774ワット発電中さん
17/06/17 13:42:18.32 hmHkQExT.net
赤の他人を「子」呼ばわりして悦に入る2ch弁慶は目障り
491:774ワット発電中さん
17/06/17 16:45:11.37 FhSoiyWX.net
お下劣無法の2chでそんな事を言い出したらキリが無ぇですぜ。
ここは一つ「清濁併せ呑む」精神で大目に見てやっておくんなせぇ、ダンナ。
492:774ワット発電中さん
17/06/18 07:04:48.12 xNCfu1Fw.net
相手と自分の実力差を誇示するときに「子」を使うんだろうけど、
確かにあまり良い感じはしないな。
493:774ワット発電中さん
17/06/18 11:15:34.42 OJqXf1lS.net
単に年齢差だろ
後閑ってもう結構な歳だし
494:774ワット発電中さん
17/06/18 11:27:26.25 NXcdvZ9u.net
やっぱり本人か
495:774ワット発電中さん
17/06/18 14:31:13.66 tbxfwVI/.net
今度入ったうちの若い子はすげー優秀だ。
って言う言いかたもあるから見下してるとも言えないだろ。
受け取り側の心の持ちかた次第
496:774ワット発電中さん
17/06/18 14:39:01.67 NXcdvZ9u.net
上司、親、スポンサー、客
に対して「子」は無いよな
497:774ワット発電中さん
17/06/18 14:39:49.96 NXcdvZ9u.net
やっぱり多少は下に見てる気がするよ
498:774ワット発電中さん
17/06/18 15:14:40.43 OJqXf1lS.net
>>482
>上司、親、スポンサー、客に対して「子」は無いよな
何が言いたいのかまったく分からないんだが
499:774ワット発電中さん
17/06/18 16:21:31.04 sSEVGgox.net
>>476
>>478
>>482はまとめて「ゆとり」以下
日本人なのか？てレベル
500:774ワット発電中さん
17/06/18 16:31:55.15 iWebSL2c.net
>何が言いたいのかまったく分からないんだが
上司に向かって、「あなたのような子は」とは言わないよね。
って書いてあるわけですが、それがまったく分かりませんか？
それとも、なぜそういうことが書かれたかがまったく分かりませんか？
501:774ワット発電中さん
17/06/18 18:15:29.05 sSEVGgox.net
上司、親、スポンサー、客
に対して「子」は無い
↑
この文言だけなら真である
だがそれが何か？
話と無関係な「真」を語っても、話に参加できてない
１＋１＝２だよな
と語ってるのと同じ
だからなにそれ？ってなる
それがわからんというならマジアスペだな
502:774ワット発電中さん
17/06/18 18:22:14.77 sSEVGgox.net
話に参加したいなら
逆説を考えろ
上司、親、スポンサー、客
以外に対して使う「子」
この時100％見下してることに成るか否か？
わかるだろう？
如何に
「上司、親、スポンサー、客
に対して「子」は無い」これが間抜けなレスだということが
503:774ワット発電中さん
17/06/18 18:36:30.12 NXcdvZ9u.net
なんで100%とかいう話になってんの？
504:774ワット発電中さん
17/06/18 18:37:29.12 N3lanmeD.net
あのーPICの話してもらえませんか
505:774ワット発電中さん
17/06/18 18:42:39.06 NXcdvZ9u.net
『上司、親、スポンサー、客に対して「子」は無いよな』
なぜ無いか？
失礼にあたる発言になるからだよ
なぜ失礼かを考えると、当然自分より下に見てる、バカにしてる、というような考えが出て来て当然
「子」じゃないから？
>>466 も恐らく「子」じゃないよな？
1+1=2みたいな無関連な主張とはまったく違う
506:774ワット発電中さん
17/06/18 18:44:49.71 NXcdvZ9u.net
1+1=2
厳密に言えば、これだって成り立たない数学っていうのがあるんだよ
100%とか、しょうがないねこの子は
507:774ワット発電中さん
17/06/18 18:46:32.25 sSEVGgox.net
やはりアスペか・・・
「子」を使っても100％見下してることにはならない、というレスに対して
『上司、親、スポンサー、客に対して「子」は無いよな』
というレスは反論になってないってことがわかってない
508:774ワット発電中さん
17/06/18 18:48:32.08 NXcdvZ9u.net
100%なんて言ってるのはお前だけだ
勝手に命題をすり替えて
509:774ワット発電中さん
17/06/18 21:05:10.73 UYJFbnxw.net
100％抜かしても同じこと
「子」を使っても見下してることにはならない、というレスに対して
『上司、親、スポンサー、客に対して「子」は無いよな』
というレスは反論になってないってことがわかってない
510:774ワット発電中さん
17/06/18 21:38:06.28 NXcdvZ9u.net
この子はまったく、一人で熱くならないで頭冷やせばよ
反論とか、別にディベートしてるわけでも論争してるわけでもないし、ただの雑談だ
リアルでもこの子はこんな感じなのか？
子供はそろそろ寝る時間だろおやすみ
511:774ワット発電中さん
17/06/18 22:24:32.25 2KDW3eh2.net
>>472の話でしょ。
上下関係の不明な相手に対する「子」呼ばわりが日本語の使い方としてどうか。
ということも1つあるんだが、それよりももっとかわいそうに思うのは、
そうやって気負わなきゃ自分の主張の裏打ちが出来ないレス内容の希薄さと
それゆえに垣間見える自信の無さそうな文章。
512:774ワット発電中さん
17/06/19 12:19:21.01 5o2qn0lk.net
>>466
＞俺も読んでみたけどあれはアレで16F145xを知らない人向けの特集としては
＞良かったと思うけどね。>466 みたいな子に限って「じゃあお前はアレ以上の
＞物を書けるの？」って聞いたらあれこれ言い訳するけど結局書けない子なんだよなぁ
→年齢関係が不明なのに、自分の主張を正当化するための手段として、
「子」を使用してことさらに相手を矮小化しようとしている。
>>481
＞今度入ったうちの若い子はすげー優秀だ。
→「年下」の新入社員、という程度の意味の「子」か。
親しみをこめており、悪意は無い。
私も「もっと説得力を」という 497 の意見に賛成。
ただの雑談だとしても、人の気持ちを傷つけないような配慮は必要だと思われる。
513:774ワット発電中さん
17/06/19 12:54:36.37 7/v/h01R.net
>>498
多少の傷などコンパウンドでもかければ無問題
514:500
17/06/19 13:08:29.18 JdNACArt.net
500
515:774ワット発電中さん
17/06/19 15:11:05.11 5o2qn0lk.net
>>499
アハハ、「傷口に塩」でなくてコンパウンドね、了解っ！
516:774ワット発電中さん
17/06/19 20:59:18.43 r96l4V6n.net
この話題まだ続いてんのか
よっぽど「子」扱いが悔しかったんかね？
517:774ワット発電中さん
17/06/19 22:25:30.04 Y9b+eTLB.net
>>502
なんでそうなる。
518:774ワット発電中さん
17/06/20 00:05:43.15 GRtI2pdM.net
燃料補給
519:774ワット発電中さん
17/06/22 08:17:23.45 jJZkljac.net
>>462
> >>456
> うほっ！ と思ったが１０日に７月号発売されてた バックナンバー面倒
すげえ亀レスなんだけど、>>456に紹介されている記事は7月号ですよね…
520:774ワット発電中さん
17/06/22 08:52:22.75 y68nV4xe.net
>>505
日本語も読めない馬鹿が日本語の雑誌なんか買ってどうすんの？
521:774ワット発電中さん
17/06/22 22:40:41.94 jJZkljac.net
>>506
なんで、>>462は 「バックナンバー面倒」だなんて思ったのだろね。
>>456のリンク先記事を読めば7月号だってわかったのに。
6月13日に「今月のトラ技」と書かれたときに、
「今は6月だから、今月のトラ技とは6月号のことだ」
としか解釈できなかったのかな、とは思いますが。
522:774ワット発電中さん
17/06/22 22:45:24.08 Zi7KP8fv.net
さすがに>>506を支持せざるをえない
523:774ワット発電中さん
17/06/22 22:46:24.87 KzJgeQlE.net
自分だけはバカじゃないという前提
524:774ワット発電中さん
17/06/22 23:01:31.33 jJZkljac.net
事実
525:の確認より、罵倒することに熱心な人がいますけど、 > >>456に紹介されている記事は7月号ですよね… これは事実としてはOKですよね？
526:774ワット発電中さん
17/06/23 07:14:32.91 vJvpQQYb.net
>>462 と同じ人が>>463で、
>てか、著者、後閑やん
>生きてたんか・・・
>新号出た直後のバックナンバー取り寄せは時間が掛かるので面倒
って書いてますし、この人はやっぱ>>456のリンク先を見てませんね。
(エアーバリアブルさんと後閑さんは別人だと思います)
これに引っ張られてか6月号の特集記事(これは著者が後閑さん)と混同して
話をしている様子です。
こんなちょっとの勘違いがスタートになってデマも広がるんだろね。
それと、いきなり喧嘩腰で罵倒すると、間違っていることに気づいても
引っ込みがつきにくくなって、ごめんねの一言を言う代わりに、1%でも自分の正しい部分を
主張して議論に勝ちたくなってしまいます。気を付けたい。
527:774ワット発電中さん
17/06/23 07:31:49.00 kOfJWpv/.net
7月号だとわかってるような書き込みにしか見えないだが
なんで6月号だと思ってると思ったんだろうか
528:774ワット発電中さん
17/06/23 07:55:25.70 vJvpQQYb.net
>>512
>7月号だとわかってるような書き込みにしか見えないだが
一応念のために押さえておきますが、>>456に紹介されている記事の話ですよ。
>>462が書かれたのが 2017/06/15 です。この時点で出ているが7月号(というか最新号ですね)です。
>うほっ！ と思ったが１０日に７月号発売されてた バックナンバー面倒
意訳
(1) 【うほっ！ と思ったが】おお、面白そうじゃないか、と思ったのですが、
(2) 【１０日に７月号発売されてた】6月10日に7月号が既に発売されています。
(3) 【バックナンバー面倒】(その記事が掲載されている)6月号を取り寄せるのは面倒だなあ。
(3)の「(その記事が掲載されている)6月号」の部分は>>462だけを見ると拡大解釈とも思えるかもしれませんが、
この人は>>463において再び、
「新号出た直後のバックナンバー取り寄せは時間が掛かるので面倒 」と、当該記事を見るために
新刊ではないところの、直前のバックナンバー6月号を取り寄せる必要があると書いています。
その>>463ですが、上にも書きましたが、
>てか、著者、後閑やん
って書いてます。当該記事の著者は、リンク先を見れば後閑さんではないと分かります。
一方で、6月号の特集記事(これもPICネタが満載です)の記事は後閑さんが著者です。
529:774ワット発電中さん
17/06/23 12:47:51.93 j2L3faC8.net
詳しく書くと、長い！と文句を言われる。
省略して書くと、分らない！と文句を言われる。
さぁ、みんな、絶妙のバランスで書くんだぞ、そうでないと罵倒されるからなｗ
530:774ワット発電中さん
17/06/23 13:11:27.52 k2L0AT62.net
長い
531:774ワット発電中さん
17/06/23 13:38:01.06 DD3hrRY4.net
何言ってんだか分からん。
532:774ワット発電中さん
17/06/23 21:20:02.85 vJvpQQYb.net
>>456に紹介されている記事も7月号だと書かれているのは一番下。
最初の数行しか読めなかったら分からないのかも。
533:774ワット発電中さん
17/06/24 09:38:31.02 o9D9/p46.net
36.8KB 27 124KB/125KB 10F202LED TEST
534:774ワット発電中さん
17/06/24 10:07:42.81 S+nwTf37.net
>>514
大変だよね
ほっとけばいいんだよそういう人たちは
とにかく何か言いたいだけなんだから
535:774ワット発電中さん
17/06/27 02:32:43.78 /B0a0fLo.net
教えてください。
MPLAB IDE 8.92 をダウンロードしてインストール。
XC16 をダウンロードしてインストール。
XC8 Ver14.2 をダウンロードしてインストール。
IDEでNewProjectで、
PIC16F877A をセットして、 コンパイラを設定する画面で、XC8が出ず、MPASMしか選択できません。
PIC24F...だとXC16が選択肢に出てきます。
16F877AはXC8で使えなくなったのでしょうか?
宜しくお願いします。
536:774ワット発電中さん
17/06/27 06:52:02.78 ltZUlzfC.net
MPLABがXCを見つけられない、だろう。
以下おすすめ順
1. MPLAB Xをインストール
2. HI-HECH Cを使う
3. 統合環境使わず、makefileを自分で書く。
537:774ワット発電中さん
17/06/27 09:53:14.33 z7HimIAl.net
>>521
ありがとうございます。
>MPLABがXCを見つけられない、だろう。
はい、そんな感じです。
以前は同じようにして、ちゃんとXC8がリストに出て来たのですが。
MPLAB Xをインストールすれば、
MPLAB IDEで、XC8が使えるようになると言うことでしょうか？
538:774ワット発電中さん
17/06/27 10:58:38.09 v9s1Wxbu.net
>>522
MPLAB X IDEで開発すればいいでしょう。いまさらlegacyのX IDE V8.Xにこだわる理由が知りたい。
539:774ワット発電中さん
17/06/27 12:45:37.55 L+1YgLRD.net
MPLAB X IDEは鈍臭い
540:774ワット発電中さん
17/06/27 13:17:47.65 vQ2yKK8y.net
現在v3.55
覘いてみたらv3.65がきてるけど、上げる価値 ある？
541:774ワット発電中さん
17/06/27 14:13:20.07 /B0a0fLo.net
>>523
ありがとうございます。
MPLAB X は、僕のPCには負荷が重すぎて、サクサク動かなかったのと、
自分がまだまだ未熟で、MPLAB X のGUIに慣れることができないからです。
また、MPLAB IDE 8.92で作ったソースが、とてもたくさんあり、Xに変換(?)が大変だと予想しています。
以前まで使えていたのに、今回インストールし直したら、なぜXC8が使えなくなってしまったのでしょうか。
MicroChipがわざとやったのでしょうか? だとしたら「ヒドイわ!」
542:774ワット発電中さん
17/06/27 15:04:31.27 WZb8AhYF.net
>>526
サポート切れなのにいつまでも古いWindowsXPを使っていて文句言ってるのと同じ感じやな
旧バージョン使うなら全て自己責任でやれや
543:774ワット発電中さん
17/06/27 15:27:09.95 ltZUlzfC.net
自動で見つからなかっただけの事じゃないのか。
自分で指定する事もやりたくない/出来ない ほど怠惰か無能なのか
544:774ワット発電中さん
17/06/27 16:00:28.94 NEIr1I+q.net
自己都合で使うのは分かる
が
メーカー都合を考えないで自己都合が合わないから
文句を垂れるのはオカシイ
545:774ワット発電中さん
17/06/27 16:07:15.28 azqPUWoU.net
X遅いんダヨ何とかしろ！→一般人
8.92動かね！何とかしろ！→キチガイ
546:774ワット発電中さん
17/06/27 17:04:20.53 oCflczmX.net
>>526
インストールのときに環境変数いじるところがあるはずだが、そこはチェックした？
あとOSにもよると思うが、互換性モードや管理者はインスコ時にやってますよね
昨日も、Windows7の64の8.92にXCほか入れたけどうまく動いてるけど？
547:774ワット発電中さん
17/06/27 17:06:01.28 F63QBA+8.net
こんなんで500MB超だもんな・・・
センスがない
548:774ワット発電中さん
17/06/27 20:10:33.85 cXy2/F6e.net
X遅い？サクサク動くけど
549:774ワット発電中さん
17/06/27 23:49:34.98 fiR69ybM.net
遅い
会社の非力ノートとかだと最悪
加えて、PICKIT3も遅い
550:774ワット発電中さん
17/06/27 23:52:40.77 fiR69ybM.net
データの転送量が少ないならPICKIT3で良いけど
32bitでちょっとした物を作ると劇遅
ICD3だと速いかな？
551:774ワット発電中さん
17/06/28 03:41:33.07 m5NaFGN3.net
このスレ、初心者用の質問スレなのに、
MPLAB IDE 8.92 (非X)の話をすると必ず叩かれるよね。
そんなに X が好きなら、黙って大人しくよい子にして X 使ってればいいのに。
552:774ワット発電中さん
17/06/28 03:56:44.96 EQkqumg4.net
文法とかバグならともかく、旧バージョンをうまくインストール出来ないのは論外だろ
553:774ワット発電中さん
17/06/28 06:20:35.86 leVhQ1J8.net
>>536
叩くのはおかしいけれど、初心者ならなおさらアクティブな製品を使う方が良いように思うんだ。
>そんなに X が好きなら、黙って大人しくよい子にして X 使ってればいいのに。
叩くという感情的行為を良くないと言うのなら、こんな合理的でない煽りはやめようよ。
554:774ワット発電中さん
17/06/28 06:58:49.33 gvtySmdY.net
なんかまた Xと無印の対決構図に持ってきたい奴が居るみたいな
元の奴だって一回は出来たって言ってるんだから
今回は標準じゃない所にインストールしたとか、64bitだったとかなんか原因ある筈
それと、MPLAB -> Xだけでコンパイラ変わらないなら初回にプロジェクトの移行するだけで、ソース触る事ない。
555:774ワット発電中さん
17/06/28 07:38:01.28 BV/HCQLP.net
いつも思うけどXが遅いマシンってどんな環境なの？
遅い遅いというのが正当な評価だと思うなら晒してみてよ
556:774ワット発電中さん
17/06/28 07:41:35.12 uviS8pex.net
マシン関係無く、同一ハード環境なら 古い"X"無しの方が速い
試しもせずに言うなよな、 このバカ
557:774ワット発電中さん
17/06/28 07:50:04.55 u1R8o6Qp.net
ちょっと前までは反対にXを使ってると叩かれたのにな
558:774ワット発電中さん
17/06/28 08:06:10.92 leVhQ1J8.net
新しいものに早い段階で自らの意思でチャレンジする人は、自分の能力で開拓するべきだと思われるのだろうね。
だから、そんな人が他人に頼ろうとすると残念感から反感を招くのかも。
でも、新しいものにトライしている同好の士の情報を得たいと思う人だっているわけで、それ以外の人が反感を感じたからといって叩くのはおかしい。
Xなしの方が速いのは当然だけど、開発環境として「まあ許容できるわな」のレベルにあれば、速度差にあまり意味はなくなる。
比較として速い遅いを論じる>>541と、(たぶん)実用上十分かどうかで遅くないと論じる>>540では話は噛み合わない。
559:774ワット発電中さん
17/06/28 08:17:26.98 lYImH2rB.net
仕事でバージョン固定されているなら社内のサポートに聞け
趣味で使ってるなら新しいの使え
で終わり
560:774ワット発電中さん
17/06/28 09:51:12.66 hD4YO3x4.net
新しいものに順応できないお爺ちゃんが遅い遅いと言い訳してるんだよ
Xのが高機能で便利なのに
561:774ワット発電中さん
17/06/28 12:33:14.61 gvtySmdY.net
ATMEL Studio のバージョン間の差に比べたら無印とXの差なんかかわいいもんだ。
同じ会社になっちゃったけどな。
562:774ワット発電中さん
17/06/28 12:48:04.55 A3jy+tgy.net
5以降メッチャクチャ遅くなったから、4.19で止めてる
比較して、自分にとって良い物の方を選ぶならまだしも
新しいものが全て、と盲目的に思い込んでる馬鹿は ホットケだ
563:774ワット発電中さん
17/06/28 12:56:47.55 lYImH2rB.net
古い物を使い続けると多数派でなくなるからトラブルシューティングの情報も入りにくい
自分で解決するスキルがないなら新しい物に追随する方がいい
そういう意図を汲まずにただ新しい物を勧めてると思っているバカはほっとけ
564:774ワット発電中さん
17/06/28 13:05:37.70 isdhtoRE.net
そんなに8.92が好きなら黙って使ってりゃいいのに
565:774ワット発電中さん
17/06/28 13:15:10.73 3XrwSGax.net
>>549
別に、8.92ユーザでXがダメだとか言ってる奴はいないだろ
8.92を使ってるというと、Xユーザが叩いてるだけ。
実際、Xの情報や書籍が少ないから初心者も8.92をインスコする機会が多いだけで、
だったら、積極的にXユーザが情報発信するなり、ここでの質問にも積極的に答えれば良いのに
そんなことしない奴ばかり。
結局Xユーザはwindows10マンセーや、スマホのOSUpdateすぐやるやつと同じで、
自分なりの評価しないで最新追っかけてるだけのミーハーが多い。
できる奴は両方使ってて、別にどっちかをけなすなんてことはしない
566:774ワット発電中さん
17/06/28 13:20:44.67 UpOpE2Z/.net
>>545
一度遅いマシンでやってみな
意味がわかるから
>>550
なにか情報を発信しなきゃならないような内容ってあったかな？
インストールするだけで普通に使えるけど
古いIDEの方が難易度が高いよ
567:520
17/06/28 13:23:07.18 mkg8/Z72.net
なんで揉めてるんですか?
568:774ワット発電中さん
17/06/28 13:26:10.22 fw0XJmR8.net
>>552
環境依存の問題と思われるのに私見で供給元に文句を言ってる初心者がいたから
569:774ワット発電中さん
17/06/28 13:45:32.71 twh5L0IT.net
>>552
＞MicroChipがわざとやったのでしょうか? だとしたら「ヒドイわ!」
とかほざく阿呆が出てきて乱したから。